Вы, чудаки, не можете понять одну вещь: старая система была разрушена еще ДО Гайдара. Он всего лишь обеспечил более-менее стабильное существование новой системы.
Система - понятие скажем так эфемерное. Система власти, экономическая система, политическая система, социальная и т.д.. Их можно изменять, и результат тоже будет неопределённым. Завод - вещь материальная. Бетонное здание, в котором стоят станки. Материальная собственность. Вещь, УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННАЯ человеком. Готовый результат труда. Который приносит пользу. Полезен и необходим при любых экономических системах. Целья экономической системы - производить блага, а не разрушать их. Я не знаю, как ещё объяснить.
И ещё. Я ничего не имею против западных олигархов. Билла Гейтса или там наследников Фердинанта Порше. Тех, кто сколотил свои миллионы на создании заводов или разработке программ. На созидании, то бишь.
Но в моё сознание не принимает факт того, что можно стать миллионером на разрушении. Что можно развалить то, что строилось десятилетиями всей страной, стать на этом миллионером и потом тебе ещё будут впаривать, что таким образом эти люди спасли страну. Семикрыл, давай мы изобьём тебя, переломаем ноги, ограбим и скажем, что мы тебя спасли - ведь ты двигался по неверному пути либерализма.
Система - понятие скажем так эфемерное. Система власти, экономическая система, политическая система, социальная и т.д.. Их можно изменять, и результат тоже будет неопределённым. Завод - вещь материальная. Бетонное здание, в котором стоят станки. Материальная собственность. Вещь, УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННАЯ человеком. Готовый результат труда. Который приносит пользу. Полезен и необходим при любых экономических системах. Целья экономической системы - производить блага, а не разрушать их. Я не знаю, как ещё объяснить.
И ещё. Я ничего не имею против западных олигархов. Билла Гейтса или там наследников Фердинанта Порше. Тех, кто сколотил свои миллионы на создании заводов или разработке программ. На созидании, то бишь.
Но в моё сознание не принимает факт того, что можно стать миллионером на разрушении. Что можно развалить то, что строилось десятилетиями всей страной, стать на этом миллионером и потом тебе ещё будут впаривать, что таким образом эти люди спасли страну. Семикрыл, давай мы изобьём тебя, переломаем ноги, ограбим и скажем, что мы тебя спасли - ведь ты двигался по неверному пути либерализма.
Мы сами этих двух попарим,
а ты – со Штирлицем бухай!
Турчинский, кстати, вызывал искреннюю симпатию. Ужасно обаятельный был человек.
а ты – со Штирлицем бухай!
Турчинский, кстати, вызывал искреннюю симпатию. Ужасно обаятельный был человек.
>Семикрыл, давай мы изобьём тебя, переломаем ноги, ограбим и скажем, что мы тебя спасли - ведь ты двигался по неверному пути либерализма.
>
кто крайний? Я за вами!
>
кто крайний? Я за вами!
>>Семикрыл, давай мы изобьём тебя, переломаем ноги, ограбим и скажем, что мы тебя спасли - ведь ты двигался по неверному пути либерализма.
>>
>
>кто крайний? Я за вами!
А низя еще изнасиловать в изврасченной форме?
>>
>
>кто крайний? Я за вами!
А низя еще изнасиловать в изврасченной форме?
>А низя еще изнасиловать в изврасченной форме?
И назвать это "переходом в новую систему ценностей"?
И назвать это "переходом в новую систему ценностей"?
>>А низя еще изнасиловать в изврасченной форме?
>
>И назвать это "переходом в новую систему ценностей"?
Не. Прорывом!!!
>
>И назвать это "переходом в новую систему ценностей"?
Не. Прорывом!!!
ненадо переходом, ненадо прорывом.
назовем это испытанием на политкорректность и толерантность
и там, в очереди сзади, не налегайте, не налегайте сильно, всем достанется, я оставлю... ))))
назовем это испытанием на политкорректность и толерантность
и там, в очереди сзади, не налегайте, не налегайте сильно, всем достанется, я оставлю... ))))
>и там, в очереди сзади, не налегайте, не налегайте сильно
Что это ещё за педерастия паравозиком?
Что это ещё за педерастия паравозиком?
Свинг, ты попал! 
Совеццкий Союз времен восьмидесятых представлял собой большой танкостроительный завод, работники которого не дохли с голоду лишь потому, что продавали нефть из большой лужи неподалёку в обмен на продовольствие тем странам, против которых, по идее (давно, правда, увядшей) и строили десятки тысяч танков.
О###нно эффективное государство, не правда ли? Жить ещё ему и жить, ага, а вот пришел Гайдар и всё похерил, ах, какой плохой.
О###нно эффективное государство, не правда ли? Жить ещё ему и жить, ага, а вот пришел Гайдар и всё похерил, ах, какой плохой.
Гайдар не похерил, он узаконил воровство.
>Гайдар не похерил, он узаконил воровство.
...........
+100
Блеть, Вы такие все наивные...
Такое ощущение, что , многие из Вас работали на заводах и знают всю тему???
При чём здесь, конкурентноспособность и неконкурентноспособность...???
Изначально - вся тема шла - развалить хозяйство и продать его...
Лично при мне продали по кусочкам два завода - не оставив там НИЧЕГО...
Было выгодно - приватизировать - и продать оборудование - это РЕАЛЬНЫЕ БАБКИ - нах кому -то вкладываться в реорганизацию Производства и Технологий, - если непонятна политическая Ситуация????
Сами подумайте...
Ну а потом, Голые Цеха - можно сдавать в аренду , пробивающемуся классу мелких предпренимателей...
ХА ХА...
Что, Гайдар не мог этого предвидеть... - не смешите меня...
Это такой же Алигарх из семьи америко- алигархов....
Без обид...
...........
+100
Блеть, Вы такие все наивные...
Такое ощущение, что , многие из Вас работали на заводах и знают всю тему???
При чём здесь, конкурентноспособность и неконкурентноспособность...???
Изначально - вся тема шла - развалить хозяйство и продать его...
Лично при мне продали по кусочкам два завода - не оставив там НИЧЕГО...
Было выгодно - приватизировать - и продать оборудование - это РЕАЛЬНЫЕ БАБКИ - нах кому -то вкладываться в реорганизацию Производства и Технологий, - если непонятна политическая Ситуация????
Сами подумайте...
Ну а потом, Голые Цеха - можно сдавать в аренду , пробивающемуся классу мелких предпренимателей...
ХА ХА...
Что, Гайдар не мог этого предвидеть... - не смешите меня...
Это такой же Алигарх из семьи америко- алигархов....
Без обид...
>Лично при мне продали по кусочкам два завода - не оставив там НИЧЕГО...
Например МАГ, на котором мы арендовали помещение. Видел, как его продовали года 3 назад, расхерачив цеха и понаделав там офисов.
Например МАГ, на котором мы арендовали помещение. Видел, как его продовали года 3 назад, расхерачив цеха и понаделав там офисов.
15-го числа лично г-н Чубаец таки влилсо в ЖЖ-сообщество
и с тех пор все пишет и пишет
все оплакивает и оплакивает
своего верного друга Иегория
и с тех пор все пишет и пишет
все оплакивает и оплакивает
своего верного друга Иегория
ЦИТАТЫ ОТ ГАЙДАРА.
"...старое поколение мешает благоприятному развитию реформ и было бы лучше, если бы оно ушло."
"...говорил о необходимости сокращения населения страны до 50 млн. человек – для квалифицированной работы, для нормального развития гайдаровских реформ. [...] Е. Гайдар заявил: одного пенсионера кормят четыре человека, а это тяжелое бремя для общества."
"...вымирание пенсионеров пойдет на благо обществу..."
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильным."
"...на вопрос пожилой женщины ответил, что вы – красно-коричневая, ваше поколение мешает реформам и не способно осознать их смысл."
"...пенсионеры денег не заработали, сберегательные вклады им не принадлежат. Более того, старшее поколение мешает работать, проводить реформы, и только после того, как старшее поколение уйдет из жизни, можно что-то сделать."
"Старое поколение – балласт общества, освобождение от которого продвинет общество вперед".
PS: Мистика: в результате гайдаровских реформ средняя продолжительность жизни мужского населения в России сократилась до 54 лет. И умер он.. в 54.
"...старое поколение мешает благоприятному развитию реформ и было бы лучше, если бы оно ушло."
"...говорил о необходимости сокращения населения страны до 50 млн. человек – для квалифицированной работы, для нормального развития гайдаровских реформ. [...] Е. Гайдар заявил: одного пенсионера кормят четыре человека, а это тяжелое бремя для общества."
"...вымирание пенсионеров пойдет на благо обществу..."
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильным."
"...на вопрос пожилой женщины ответил, что вы – красно-коричневая, ваше поколение мешает реформам и не способно осознать их смысл."
"...пенсионеры денег не заработали, сберегательные вклады им не принадлежат. Более того, старшее поколение мешает работать, проводить реформы, и только после того, как старшее поколение уйдет из жизни, можно что-то сделать."
"Старое поколение – балласт общества, освобождение от которого продвинет общество вперед".
PS: Мистика: в результате гайдаровских реформ средняя продолжительность жизни мужского населения в России сократилась до 54 лет. И умер он.. в 54.
Что-то мне говорит, что одна часть этих цитат - ложь, а другая - так вырвана из контекста, что превращается в ту же ложь.
А вообще - как мелки и мерзки все эти человечишки, льющие грязь на того, кто умер. Где вы были с вашими цитатами, когда он был жив? Почему было не прийти к нему самому и не спросить его, что всё это значит? Почему в суд не подать, например, уж коль он так плох? Нет, дождались, когда человек уже ничего не может ответить, и плюются, мелко и лживо.
Мне тут уже даже не важно, прав Гайдар был или не прав, просто выглядит всё это мерзко.
Мне тут уже даже не важно, прав Гайдар был или не прав, просто выглядит всё это мерзко.
>Где вы были с вашими цитатами, когда он был жив? Почему было не прийти к нему самому и не спросить его, что всё это значит? Почему в суд не подать, например, уж коль он так плох? Нет, дождались, когда человек уже ничего не может ответить, и плюются, мелко и лживо.
Я последние года 3-4, например, про Гайдара вообще почти ничего не слышал
Я последние года 3-4, например, про Гайдара вообще почти ничего не слышал
>Где вы были с вашими цитатами, когда он был жив?
Там же где и сейчас, и думали о нем то же самое, просто подвернулась общая тема и все делятся своими мнениями... Право каждого. Об умершем либо хорошо, либо ничего, говоришь? Так вот тов. Гайдар вечно будет жить в наших сердцах... в образе мальчиша-плохиша переростка, который за бочку варенья и корзину печенья рас-х-у-я-чил все вокруг, ниразу не поперхнувшись
Там же где и сейчас, и думали о нем то же самое, просто подвернулась общая тема и все делятся своими мнениями... Право каждого. Об умершем либо хорошо, либо ничего, говоришь? Так вот тов. Гайдар вечно будет жить в наших сердцах... в образе мальчиша-плохиша переростка, который за бочку варенья и корзину печенья рас-х-у-я-чил все вокруг, ниразу не поперхнувшись
Binary, А вообще - как мелки и мерзки все эти человечишки, льющие грязь на того, кто умер. Где вы были с вашими цитатами, когда он был жив? Почему было не прийти к нему самому и не спросить его, что всё это значит? Почему в суд не подать, например, уж коль он так плох? Нет, дождались, когда человек уже ничего не может ответить, и плюются, мелко и лживо.
первый раз за несколько месяцев заглянул на огонек и в открытой наугад теме наткнулся на самое мелкое, низкое и лицемерное высказывание за последние полгода. Бинари, я искренне благодарен тебе за то, что ты напомнил мне о причинах моей мизантропии.
_________
По сабжу: к жизнесмерти Турчинского абсолютно индифферентен. Касаемо Гайдара - очень и очень жаль. Удалось сбежать. Единственное, что радует - максимы "дети платят за грехи отцов" никто не отменял.
Тему не читал. Предполагаю, что Семикрыл оценивает деятельность мертвого педераста положительно, либо утверждает, что у педераста не было выбора, что для него типично.
первый раз за несколько месяцев заглянул на огонек и в открытой наугад теме наткнулся на самое мелкое, низкое и лицемерное высказывание за последние полгода. Бинари, я искренне благодарен тебе за то, что ты напомнил мне о причинах моей мизантропии.
_________
По сабжу: к жизнесмерти Турчинского абсолютно индифферентен. Касаемо Гайдара - очень и очень жаль. Удалось сбежать. Единственное, что радует - максимы "дети платят за грехи отцов" никто не отменял.
Тему не читал. Предполагаю, что Семикрыл оценивает деятельность мертвого педераста положительно, либо утверждает, что у педераста не было выбора, что для него типично.
Мда. Клинические случаи.
относительно текущей нормы - разумеется. 
только это ничего не меняет.
только это ничего не меняет.
> Я последние года 3-4, например, про Гайдара вообще почти ничего не слышал
- и не удивительно, ибо "знаменосец катастройки" занемог и угасал:
"...Жена Гайдара Мария сразу позвонила Чубайсу, и он ринулся к ним, на дачу.
«Для Чубайса Егор был лучшим, самым главным другом в жизни», —
печально вздыхает зампред правления «Роснано» Андрей Трапезников.
Он тоже виделся с Гайдаром накануне его кончины и говорит,
что выглядел тот не очень хорошо: «Все-таки эта история трехлетней давности сильно ударила по его здоровью…»
Президент Альфа-банка Петр Авен, который общался с Гайдаром три недели назад
на ежегодной встрече гайдаровского правительства,
подтверждает: «Он не очень хорошо выглядел последние несколько лет — болел».
...В конце ноября 2006 г. Гайдар был экстренно госпитализирован в Дублине —
он был докладчиком на конференции «Ирландия и Россия» —
с признаками сильного отравления.
Ему стало плохо незадолго до выступления, три часа он был без сознания.
Врачи так и не смогли определить, что за яд попал в его организм.
«Я <...> понимаю, что выжил чудом», — писал Гайдар позднее...
За месяц до этого инцидента в Лондоне радиоактивным полонием был отравлен Александр Литвиненко, бывший офицер ФСБ, советник опального российского предпринимателя Бориса Березовского..."
- и не удивительно, ибо "знаменосец катастройки" занемог и угасал:
"...Жена Гайдара Мария сразу позвонила Чубайсу, и он ринулся к ним, на дачу.
«Для Чубайса Егор был лучшим, самым главным другом в жизни», —
печально вздыхает зампред правления «Роснано» Андрей Трапезников.
Он тоже виделся с Гайдаром накануне его кончины и говорит,
что выглядел тот не очень хорошо: «Все-таки эта история трехлетней давности сильно ударила по его здоровью…»
Президент Альфа-банка Петр Авен, который общался с Гайдаром три недели назад
на ежегодной встрече гайдаровского правительства,
подтверждает: «Он не очень хорошо выглядел последние несколько лет — болел».
...В конце ноября 2006 г. Гайдар был экстренно госпитализирован в Дублине —
он был докладчиком на конференции «Ирландия и Россия» —
с признаками сильного отравления.
Ему стало плохо незадолго до выступления, три часа он был без сознания.
Врачи так и не смогли определить, что за яд попал в его организм.
«Я <...> понимаю, что выжил чудом», — писал Гайдар позднее...
За месяц до этого инцидента в Лондоне радиоактивным полонием был отравлен Александр Литвиненко, бывший офицер ФСБ, советник опального российского предпринимателя Бориса Березовского..."
Кстати, для тех, кто не просто треплется, есть смысл почитать
How China Won and Russia Lost
By Paul R. Gregory and Kate Zhou
Two dissimilar economic paths
- экономические тропиночки круто разошлись по
причине, не упоминаемой в пиндосской статейке:
Китай - для китайцев;
...а Россия для кого? (то, что не для русских нам уже объяснили)
By Paul R. Gregory and Kate Zhou
Two dissimilar economic paths
- экономические тропиночки круто разошлись по
причине, не упоминаемой в пиндосской статейке:
Китай - для китайцев;
...а Россия для кого? (то, что не для русских нам уже объяснили)
>Китай - для китайцев;
>
Если бы в 90-х. РФ также проводила реформы, было бы как в Китае.
>
Если бы в 90-х. РФ также проводила реформы, было бы как в Китае.
>Если бы в 90-х. РФ также проводила реформы, было бы как в Китае.
начинать эти реформы надо было в начале 80х, а ещё лучше в 70х. тогда не было бы того, что было в 90х. А так - просто здорово - дотянуть до полного ####еца, и валить потом всё на тех, кто пытался хоть как-то разгрести.
начинать эти реформы надо было в начале 80х, а ещё лучше в 70х. тогда не было бы того, что было в 90х. А так - просто здорово - дотянуть до полного ####еца, и валить потом всё на тех, кто пытался хоть как-то разгрести.
дадада. лечение болезни методом закатывания коктейля патогенов в яремную с параллельной ампутацией конечностей - наше все.
> was illegal and highly dangerous, but the peasants felt the risks were worth it.
призывы к "черному переделу", экономическому бунту черни? ну-ну
призывы к "черному переделу", экономическому бунту черни? ну-ну
Дим, в результате реформ 90% населения страны обнищало, но зато сформировалась каста олигархов (по какому-то странному совпадению как раз из тех, кто был у власти или был к ним близок). Конечно, олигархи сами того не хотели - они, сердешные, разгребают всё, света белого не видя и себя не щадя, щастье народу хотят сделать, но не получается, хоть ты тресни: народ нищает, олигархи, несмотря на упорное сопротивление, обогащаются, и ничего с этим поделать не могут. Спивались, вешались от безысходности.
что начали гайдароиды, как раз китайцы и доделают
"22 сентября российское правительство, наконец, понимает, что вторжение имеет место на самом деле, и останавливаться Китай не собирается. В 5 часов ночи, Россия направляет Китаю ультиматум, требуя немедленного отступления, под угрозой ядерных ударов. Российское правительство возлагает большие надежды на этот ультиматум…
Которые, впрочем, оказываются ложными. Китайские войска не собираются отступать. Китай приводит в действие ракетные установки ракет среднего радиуса действия, нацеливая их на города России. Радиус действия китайских ракет позволяет ему держать всю страну под угрозой. Ситуация совершенно очевидно становится для России патовой. Китай на ядерный шантаж не поддался, и теперь Россия перед сложным положением – применить атомное оружие, значит, погибнуть гарантировано, но не применить его – потерять лицо…
В этот момент на помощь России приходит мировое сообщество. Евросоюз, США, очнувшиеся ради такого дела от своей изоляции, требуют, чтобы Россия сняла ядерный ультиматум. “Война началась неядерной – пусть она такой и продолжается”, говорят американские дипломаты. Вдоволь поломавшись, и выторговав в качестве отступного полный запрет на поставки оружия в Китай, Россия с облегчением отступает. Угроза ядерной войны снята – Россия обязуется не применять ядерное оружие ПЕРВОЙ.
В это время, в Сибири и на Дальнем Востоке продолжает разворачиваться китайское наступление.
...
нельзя сказать, что сопротивление идет отчаянно. Отсутствие внятной мотивации у русской армии, сильные организационные проблемы в значительной степени сводят на нет индивидуальную храбрость, появляемую войсками. Весьма силен процент дезертирства – в некоторых частях он достигает 10%. Отмечена значительная неявка на призывные пункты, в особенности в Сибири. Население по большей части безучастно к России, и не принимает активного участия в обороне. Давние конфликты между населением Сибири, страдавшим от непонимания со стороны правительства в Москве, дают о себе знать – сибиряки не видят смысла сражаться за Россию. Неявка на призывные пункты составляет 40%.
...
Мирные переговоры начались 8 апреля в Ханое. Первоначально, Китай настаивал на границе по Лене, но под давлением мирового сообщества был вынужден сильно сократить свои претензии. В конецном итоге, Китай вынудили согласиться на присоединение всего лишь Приморья (которое, к тому же объявлялось демилитаризованной территорией под протекторатом миротворческого контингента США), да еще и потерю Тибета, объявлявшегося независимым государством."
"22 сентября российское правительство, наконец, понимает, что вторжение имеет место на самом деле, и останавливаться Китай не собирается. В 5 часов ночи, Россия направляет Китаю ультиматум, требуя немедленного отступления, под угрозой ядерных ударов. Российское правительство возлагает большие надежды на этот ультиматум…
Которые, впрочем, оказываются ложными. Китайские войска не собираются отступать. Китай приводит в действие ракетные установки ракет среднего радиуса действия, нацеливая их на города России. Радиус действия китайских ракет позволяет ему держать всю страну под угрозой. Ситуация совершенно очевидно становится для России патовой. Китай на ядерный шантаж не поддался, и теперь Россия перед сложным положением – применить атомное оружие, значит, погибнуть гарантировано, но не применить его – потерять лицо…
В этот момент на помощь России приходит мировое сообщество. Евросоюз, США, очнувшиеся ради такого дела от своей изоляции, требуют, чтобы Россия сняла ядерный ультиматум. “Война началась неядерной – пусть она такой и продолжается”, говорят американские дипломаты. Вдоволь поломавшись, и выторговав в качестве отступного полный запрет на поставки оружия в Китай, Россия с облегчением отступает. Угроза ядерной войны снята – Россия обязуется не применять ядерное оружие ПЕРВОЙ.
В это время, в Сибири и на Дальнем Востоке продолжает разворачиваться китайское наступление.
...
нельзя сказать, что сопротивление идет отчаянно. Отсутствие внятной мотивации у русской армии, сильные организационные проблемы в значительной степени сводят на нет индивидуальную храбрость, появляемую войсками. Весьма силен процент дезертирства – в некоторых частях он достигает 10%. Отмечена значительная неявка на призывные пункты, в особенности в Сибири. Население по большей части безучастно к России, и не принимает активного участия в обороне. Давние конфликты между населением Сибири, страдавшим от непонимания со стороны правительства в Москве, дают о себе знать – сибиряки не видят смысла сражаться за Россию. Неявка на призывные пункты составляет 40%.
...
Мирные переговоры начались 8 апреля в Ханое. Первоначально, Китай настаивал на границе по Лене, но под давлением мирового сообщества был вынужден сильно сократить свои претензии. В конецном итоге, Китай вынудили согласиться на присоединение всего лишь Приморья (которое, к тому же объявлялось демилитаризованной территорией под протекторатом миротворческого контингента США), да еще и потерю Тибета, объявлявшегося независимым государством."
>
>http://alternathistory.org.ua/russko-kitaiskaya-voina-201-goda
Этот текст я ещё года 2 назад читал. И что?
>http://alternathistory.org.ua/russko-kitaiskaya-voina-201-goda
Этот текст я ещё года 2 назад читал. И что?
>Мне тут уже даже не важно, прав Гайдар был или не прав, просто выглядит всё это мерзко.
De mortuis - veritas
De mortuis - veritas
> Гайдар ... выглядит ... мерзко.
да уж
да уж
тетя Ира жжот напалмомъ
"...их всех будут хоронить тайком.
Некоторых вообще будут закапывать ночью, как собак,
давая в СМИ адреса совсем других кладбищ.
Гайдар – будет последним, про которого скажут,
будто «переносят его похороны на другой день», что
«похороны будут непубличными – с покойным будет прощаться семья».
... На самом деле все понимают, что родные пытаются скрыть адресок
упокоения этого «известного экономиста и политика».
Однако все тщетно, лежать спокойно в этой земле никто из них не будет."
"...Каждый раз толпам №№№ейских плакальщиков
приходится выходить на смерть очередного подонка, чтобы напомнить:
«О мертвых либо хорошо, либо ничего!»
А ведь это – лживое и подлое извращение известной формулы:
«О мертвых либо ничего, либо правду!»..."
"...их всех будут хоронить тайком.
Некоторых вообще будут закапывать ночью, как собак,
давая в СМИ адреса совсем других кладбищ.
Гайдар – будет последним, про которого скажут,
будто «переносят его похороны на другой день», что
«похороны будут непубличными – с покойным будет прощаться семья».
... На самом деле все понимают, что родные пытаются скрыть адресок
упокоения этого «известного экономиста и политика».
Однако все тщетно, лежать спокойно в этой земле никто из них не будет."
"...Каждый раз толпам №№№ейских плакальщиков
приходится выходить на смерть очередного подонка, чтобы напомнить:
«О мертвых либо хорошо, либо ничего!»
А ведь это – лживое и подлое извращение известной формулы:
«О мертвых либо ничего, либо правду!»..."
Да уж, парнишки… Я недавно начал радоваться, что разговоры на форуме становятся более вменяемыми.
Я поторопился с выводами.
За последние выходные, пока меня не было, вы умудрились вылить рекордное количество идиотизма. Прокомментирую одно сообщение (наиболее осмысленное на общем фоне).
>Целья экономической системы - производить блага, а не разрушать их. Я не знаю, как ещё объяснить.
>
>И ещё. Я ничего не имею против западных олигархов. Билла Гейтса или там наследников Фердинанта Порше. Тех, кто сколотил свои миллионы на создании заводов или разработке программ. На созидании, то бишь.
>
>Но в моё сознание не принимает факт того, что можно стать миллионером на разрушении. Что можно развалить то, что строилось десятилетиями всей страной, стать на этом миллионером и потом тебе ещё будут впаривать, что таким образом эти люди спасли страну
Ты все свалил в кучу, а факты проигнорировал
Главный факт: деньги потеряли ценность к 1991 году. Было очень затруднительно что-либо купить на них. Возможно, ты по возрасту не помнишь, но в конце 1991 года государственные магазины были практически пусты, были огромные очереди за хлебом, и ожидания войны и голода. Если продолжать в том же духе, ничего не меняя, наиболее сильные регионы начали бы печать свои деньги. А это верный путь к распаду России.
Ты не хочешь понять простую вещь – что разрушение запустили сами коммунисты. Когда признали юридически и фактически, что КПСС больше не является руководящей силой. Тем самым старая система была сломана. Экономика еще работала по инерции, но ситуация становилась все хуже. (Кроме того, было еще выпущен ряд крайне неудачных законов, о чем я говорил в теме «Крах экономики СССР».)
Гайдар сумел переломить ситуацию, и вернул цену деньгам. Без этого экономика вообще не смогла бы существовать.
Альтернативой ускоренному введению рынка было возвращение к плану. Но одно дело – продолжать поддерживать в работоспособном состоянии действующую систему, и совсем другое – восстанавливать ее после того, как она рухнула. (Не забывайте, что большевикам для установления полного контроля над экономикой понадобилось пятнадцать лет и миллионы жертв. В период перестройки просто не было людей, готовых пойти по такому пути.)
В общем, для тугоухих и хреново соображающих я еще раз повторю, максимально просто:
ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ СССР ДОВЕЛИ ДО КРАХА НЕПРОДУМАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА ГОРБАЧЕВА.
ГАЙДАР БЫЛ ВЫНУЖДЕН СРОЧНО ВНЕДРЯТЬ РЫНОЧНЫЕ МЕТОДЫ, ПОСКОЛЬКУ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ У НЕГО НЕ БЫЛО.
Ставить в вину Гайдару появление олигархов – вообще некорректно. Он строил капитализм, а при капитализме должны быть капиталисты. (Кроме того, наиболее богатые олигархи все-таки не разваливали, а созидали. Например, производсто нефти после приватизации стало увеличиваться, а до того - уменьшалось. Хотя, конечно, их нельзя назвать образцом честности. Но появились они чуть позже, уже после ухода Гайдара.)
Еще одно распространенное демагогическое утверждение – будто производство развалилось исключительно из-за приватизации. Это неправда. На многих предприятиях, сохраненных в госсосбственности, и даже получавших большую помошь, были точно такие же или еще худшие проблемы. Самый яркий пример – разоренный АЗЛК.
Опять же, приватизация со всеми ее проблемами проходила в основном уже после Гайдара. Главное дело, которое он совершил – это либерализация цен. Мера эта была абсолютно правильной и жизненно необходимой, и он заслужил огромное уважение за то, что провел ее и сумел удержать ситуацию стабильной.
Впрочем, если не хотите понимать – воля ваша. Никого заставлять не собираюсь.
Я поторопился с выводами.
За последние выходные, пока меня не было, вы умудрились вылить рекордное количество идиотизма. Прокомментирую одно сообщение (наиболее осмысленное на общем фоне). >Целья экономической системы - производить блага, а не разрушать их. Я не знаю, как ещё объяснить.
>
>И ещё. Я ничего не имею против западных олигархов. Билла Гейтса или там наследников Фердинанта Порше. Тех, кто сколотил свои миллионы на создании заводов или разработке программ. На созидании, то бишь.
>
>Но в моё сознание не принимает факт того, что можно стать миллионером на разрушении. Что можно развалить то, что строилось десятилетиями всей страной, стать на этом миллионером и потом тебе ещё будут впаривать, что таким образом эти люди спасли страну
Ты все свалил в кучу, а факты проигнорировал
Главный факт: деньги потеряли ценность к 1991 году. Было очень затруднительно что-либо купить на них. Возможно, ты по возрасту не помнишь, но в конце 1991 года государственные магазины были практически пусты, были огромные очереди за хлебом, и ожидания войны и голода. Если продолжать в том же духе, ничего не меняя, наиболее сильные регионы начали бы печать свои деньги. А это верный путь к распаду России.
Ты не хочешь понять простую вещь – что разрушение запустили сами коммунисты. Когда признали юридически и фактически, что КПСС больше не является руководящей силой. Тем самым старая система была сломана. Экономика еще работала по инерции, но ситуация становилась все хуже. (Кроме того, было еще выпущен ряд крайне неудачных законов, о чем я говорил в теме «Крах экономики СССР».)
Гайдар сумел переломить ситуацию, и вернул цену деньгам. Без этого экономика вообще не смогла бы существовать.
Альтернативой ускоренному введению рынка было возвращение к плану. Но одно дело – продолжать поддерживать в работоспособном состоянии действующую систему, и совсем другое – восстанавливать ее после того, как она рухнула. (Не забывайте, что большевикам для установления полного контроля над экономикой понадобилось пятнадцать лет и миллионы жертв. В период перестройки просто не было людей, готовых пойти по такому пути.)
В общем, для тугоухих и хреново соображающих я еще раз повторю, максимально просто:
ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ СССР ДОВЕЛИ ДО КРАХА НЕПРОДУМАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА ГОРБАЧЕВА.
ГАЙДАР БЫЛ ВЫНУЖДЕН СРОЧНО ВНЕДРЯТЬ РЫНОЧНЫЕ МЕТОДЫ, ПОСКОЛЬКУ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ У НЕГО НЕ БЫЛО.
Ставить в вину Гайдару появление олигархов – вообще некорректно. Он строил капитализм, а при капитализме должны быть капиталисты. (Кроме того, наиболее богатые олигархи все-таки не разваливали, а созидали. Например, производсто нефти после приватизации стало увеличиваться, а до того - уменьшалось. Хотя, конечно, их нельзя назвать образцом честности. Но появились они чуть позже, уже после ухода Гайдара.)
Еще одно распространенное демагогическое утверждение – будто производство развалилось исключительно из-за приватизации. Это неправда. На многих предприятиях, сохраненных в госсосбственности, и даже получавших большую помошь, были точно такие же или еще худшие проблемы. Самый яркий пример – разоренный АЗЛК.
Опять же, приватизация со всеми ее проблемами проходила в основном уже после Гайдара. Главное дело, которое он совершил – это либерализация цен. Мера эта была абсолютно правильной и жизненно необходимой, и он заслужил огромное уважение за то, что провел ее и сумел удержать ситуацию стабильной.
Впрочем, если не хотите понимать – воля ваша. Никого заставлять не собираюсь.
>ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ СССР ДОВЕЛИ ДО КРАХА НЕПРОДУМАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА ГОРБАЧЕВА.
>ГАЙДАР БЫЛ ВЫНУЖДЕН СРОЧНО ВНЕДРЯТЬ РЫНОЧНЫЕ МЕТОДЫ, ПОСКОЛЬКУ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ У НЕГО НЕ БЫЛО.
7wing , уже баян... Действия Горбачева по развалу СССР и либерализация цен с подачи Гайдара вовсе не самостоятельные события, а звенья одной ПРОДУМАННОЙ извне страны акции...
А насчет пустых прилавков уже зоипали этим тезисом, когда есть десятки свидетелей САБОТАЖА только на этом форуме... Когда сигареты с табачных фабрик вывозились на свалку, а в стране курево было по талонам... Или в России вся картошка в один год вымерзла, что не из чего стало водку гнать? Помню я эти талоны...
Развал СССР был произведен путем подкупа верхнего эшелона власти в стране... Даром, что-ли, Раиса Горбачева яйца Фаберже скупала на аукционах?
>ГАЙДАР БЫЛ ВЫНУЖДЕН СРОЧНО ВНЕДРЯТЬ РЫНОЧНЫЕ МЕТОДЫ, ПОСКОЛЬКУ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ У НЕГО НЕ БЫЛО.
7wing , уже баян... Действия Горбачева по развалу СССР и либерализация цен с подачи Гайдара вовсе не самостоятельные события, а звенья одной ПРОДУМАННОЙ извне страны акции...
А насчет пустых прилавков уже зоипали этим тезисом, когда есть десятки свидетелей САБОТАЖА только на этом форуме... Когда сигареты с табачных фабрик вывозились на свалку, а в стране курево было по талонам... Или в России вся картошка в один год вымерзла, что не из чего стало водку гнать? Помню я эти талоны...
Развал СССР был произведен путем подкупа верхнего эшелона власти в стране... Даром, что-ли, Раиса Горбачева яйца Фаберже скупала на аукционах?
>Развал СССР был произведен путем подкупа верхнего эшелона власти в стране... Даром, что-ли, Раиса Горбачева яйца Фаберже скупала на аукционах?
Про версию подкупа у меня есть свое мнение, но сейчас речь о конкретном челдовеке. У тебя есть доказательства, что Гайдар был подкуплен? Если нет, то нех. ер пистеть.
>есть десятки свидетелей САБОТАЖА только на этом форуме... Когда сигареты с табачных фабрик вывозились на свалку, а в стране курево было по талонам
А я о том и говорию - благодаря Гайдару продукты перестали вывозиться на свалку, и появились на прилаках.
Про версию подкупа у меня есть свое мнение, но сейчас речь о конкретном челдовеке. У тебя есть доказательства, что Гайдар был подкуплен? Если нет, то нех. ер пистеть.
>есть десятки свидетелей САБОТАЖА только на этом форуме... Когда сигареты с табачных фабрик вывозились на свалку, а в стране курево было по талонам
А я о том и говорию - благодаря Гайдару продукты перестали вывозиться на свалку, и появились на прилаках.
Свинг, а не при Гайдаре ли появились размалеванные сотни с Ильичами?
Какая набуй война? Акстись демон! Ты что курил?
Как я помню, ваучеры и сотенные ильичи имели хождение в одно время, это уже потом новые рубли пошли, размером с вкладыш от жвачки
Какая набуй война? Акстись демон! Ты что курил?
Как я помню, ваучеры и сотенные ильичи имели хождение в одно время, это уже потом новые рубли пошли, размером с вкладыш от жвачки
>До распада СССР Егор Гайдар сделал партийную карьеру, работая на высоких должностях в газете «Правда» и в журнале ЦК КПСС «Коммунист». Автор ряда статей по экономике. Участвовал в разработке экономических реформ периода перестройки (эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ).
(с)Педивикия
Свинг, с твоих слов получается, что он разрушал то, над чем работал десяток лет
Есть версии?
(с)Педивикия
Свинг, с твоих слов получается, что он разрушал то, над чем работал десяток лет
Есть версии?