| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 31.12.2014 08:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>ÿ æ ãîâîðþ ÷òî ñëûøó â ðàçëè÷íûõ òåìáðàõ, à ìåíÿþòñÿ òåìáðû êàê ðàç äëÿ òîãî ÷òîáû íå çàâèñåòü îò òåìáðîâ ïðè óçíàâàíèè, òî åñòü äëÿ äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê. ÿ óáåæäåí ÷òî òàêîé ïîäõîä ýòî è åñòü ÀÑ. Òû ñëûøèøü çâóêè ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ è ÍÅÏÈÍÓÆÄÅÍÍÎ â ðåàëüíîé ìóçûêå âíå àóäèî-êóðñà? Âàðèàíòû îòâåòà: 1. Äà, ñëûøó. Ïîçäðàâëÿþ, ó òåáÿ åñòü ÀÑ. Òîãäà ìîæíî îñâàèâàòü äðóãèå òåìáðû, äëÿ î÷èñòêè ÀÑ îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè. 2. Íåò, íå ñëûøó. Ïîçäðàâëÿþ, ó òåáÿ ÏñåâäîÀÑ (âûñîòíûé è/èëè òåìáðîâûé) + ÎÑ. Ê äðóãèì òåìáðàì ïåðåõîäèòü áåññìûñëåííî è âðåäíî, ò.ê. ñìåíà òåìáðà ñîçäàñò ëèøíèå òðóäíîñòè ïðè óçíàâàíèè çâóêà ïî ÏñÀÑ è òåì ñàìûì áóäåò åùå áîëüøå óêðå##### ÏñÀÑ + ÎÑ!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 31.12.2014 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè ðåàëüíî òåìáð äëÿ òåáÿ íå èìååò çíà÷åíèÿ, çíà÷èò î÷åíü àêòèâíî èñïîëüçóåòñÿ ÎÑ, ïîòîìó ÷òî èìåííî äëÿ ÎÑ òåìáð âîîáùå íå âàæåí, ëàäîâûå ïîðòðåòû ëåãêî óçíàþòñÿ â ëþáîì òåìáðå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 31.12.2014 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âåäü çàäóìêà Áåðåæàñíñêîãî èìåííî è ïîñòðîåíà íà ïîñòåïåííîñòè ðàçâèòèÿ ÀÑ: 1ÿ ÷àñòü àóäèî-êóðñà: ÀÑ íà çâóêè 1îé îêòàâû òåìáðà ôîðòåïèàíî. 2ÿ ÷àñòü àóäèî-êóðñà: ÀÑ íà çâóêè ïÿòè îêòàâ òåìáðà ôîðòåïèàíî. 3ÿ ÷àñòü àóäèî-êóðñà: ÀÑ íà çâóêè ïÿòè îêòàâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ. Ïî åãî çàäóìêå, ê êîíöó 1îé óæå äîëæåí ñôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ ( íå ÏñÀÑ + ÎÑ, à èìåííî íàñòîÿùèé ÀÑ, ýòî ïðèíöèïèàëüíî ), íà çâóêè 1îé îêòàâû, ê êîíöó 2îé ÷àñòè óæå èìåþùèéñÿ íàñòîÿùèé ÀÑ äîëæåí îñâîáîäèòüñÿ îò îêòàâíîé çàâèñèìîñòè, à ê êîíöó 3åé ÷àñòè ÀÑ äîëæåí îñâîáîäèòüñÿ îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè. Ïåðåâîäÿ ýòî íà ÿçûê ìîåé òåðìèíîëîãèè, ïîëó÷àåòñÿ Ïîñëå 1îé ÷àñòè ÀÑ ïðåäñòàâëåí ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ) Ïîñëå 2îé ÷àñòè ÀÑ ïðåäñòàâëåí ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ), ÒÈÎ óõîäèò è ïîÿâëÿåòñÿ íåçàâèñèìîñòü îò îêòàâû Ïîñëå 3åé ÷àñòè ÀÑ ïðåäñòàâëåí ÀËÏ (ÒÈÇ), ÒÈÈ óõîäèò è ïîÿâëÿåòñÿ íåçàâèñèìîñòü îò òåìáðà èíñòðóìåíòà. Ýòî â èäåàëå äîëæíî òàê áûòü. Êàê ó ìíîãèõ (è ó ìåíÿ â òîì ÷èñëå) ïðîèñõîäèò íà ñàìîì äåëå: Ïîñëå 1îé ÷àñòè ÀÑ íåò, åñòü òåìáðîâûé è/èëè âûñîòíûé ÏñÀÑ íà îñíîâå ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ) + ÎÑ íà îñíîâå ËÏ Ïîñëå 2îé ÷àñòè ÀÑ íåò, åñòü òåìáðîâûé è/èëè âûñîòíûé ÏñÀÑ íà îñíîâå ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ) + ÎÑ íà îñíîâå ËÏ Ïîñëå 3åé ÷àñòè ÀÑ íåò, åñòü òåìáðîâûé è/èëè âûñîòíûé ÏñÀÑ íà îñíîâå ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ) + ÎÑ íà îñíîâå ËÏ, ó íåêîòîðûõ ìîæåò ïîÿâèòüñÿ ãèáðèä ÀÑ-ÎÑ Òåïåðü íåêîòîðîå ìûñëè ïî ìåòîäèêå. Åñëè âñïîìíèòü, ÷òî ïî ìîåé êîíöåïöèè ïîðòðåòû çâóêîâ â àóäèî-êóðñå ñìåøàííûå(ÀËËÏ), ñîñòîÿùèå èç ÀËÏ è ËÏ, òî ïðè âîñïðèÿòèè çâóêà ó ìîçãà åñòü âûáîð, íà ÷òî îïèðàòüñÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêà - íà ÀËÏ èëè íà ËÏ. Ïîñëå 1îé ÷àñòè åñòü õîðîøèé òåìáðîâûé è/èëè âûñîòíûé ÏñÀÑ + ÎÑ, êîòîðûå êîìáèíèðóþòñÿ â ÀËËÏ = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ) + ËÏ. Êàê ðàñïîçíàþòñÿ íîòû òóò. Îïîðíàÿ íîòà - "äî". Ìîçãó íàäî âûáðàòü, êàêóþ íîòó "äî" - ïåðâîé èëè âòîðîé îêòàâû âçÿòü çà îïîðó. Ïîñëå òîãî, êàê ìîçã îïðåäåëèëñÿ, îí ýòó íîòó "äî" â äàëüíåéøåì áóäåò ðàñïîçíàâàòü ïî òåìáðîâîìó è/èëè âûñîòíîìó ÏñÀÑ íà îñíîâå ÀËÏ íîòû "äî". Îñòàëüíûå íîòû (âêëþ÷àÿ âòîðóþ íîòó "äî") ìîçã ìîæåò ðàñïîçíàâàòü äâóìÿ ïóòÿìè: 1) ïðîñòîé - ïî ËÏ (ÎÑ) îòíîñèòåëüíî îïîðíîé íîòû "äî" 2) ñëîæíûé - ïî ÀËÏ (òåìáðîâîìó è/èëè âûñîòíîìó ÏñÀÑ) ñàìîñòîÿòåëüíî áåç ñðàâíåíèÿ ñ "äî", ò.å áåç ïîìîùè ËÏ (ÎÑ)  ïðèíöèïå, ÿ äóìàþ, ÷òî ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè âïîëíå ìîæíî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî íåêîòîðûå íîòû (åñëè íå âñå) ìîãóò ðàñïîçíàâàòüñÿ íå òîëüêî ïî ËÏ, íî è ïî ÀËÏ, ò.å. åñòü òåìáðîâûå è//èëè âûñîòíûå ÏñÀÑ íå òîëüêî ó íîòû "äî". Åùå ðàç ïîä÷åðêíó, ÷òî ÏñÀÑ ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ÀËÏ, ñîñòîÿùåãî â ïåðâîé ÷àñòè èç ÒÈÇ + ÒÈÎ (ïåðâàÿ îêòàâà äëÿ íîò äî, ðå, ìè, ôà, ñîëü, ëÿ, ñè è âòîðàÿ îêòàâà äëÿ äî) + ÒÈÈ (òåìáð ôîðòåïèàíî) ÏñÀÑ íà îïîðíóþ íîòó ïðåäñòàâëåí ÀËÏ (ÒÈÇ äî + ÒÈÎ ïåðâîé èëè âòîðîé îêòàâû + ÒÈÈ òåìáðà ôîðòåïèàíî) Âî 2é ÷àñòè íà÷èíàåòñÿ óñëîæíåíèå â âèäå ïîÿâëåíèÿ íîâûõ îêòàâ è äàëüíåéøåãî óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè. Âàæíî îòìåòèòü 2 ìîìåíòà: 1) ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ÏñÀÑ íå ìîæåò ðàñòè òàê èíòåíñèâíî, êàê ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ÎÑ 2) ïðè ðàáîòå â äðóãèõ îêòàâàõ ñôîðìèðîâàííûé äëÿ íîò ÏñÀÑ íà÷èíàåò ÁÀÐÀÕËÈÒÜ , ò.ê. ÒÈÎ â ñîñòàâå ÀËÏ âñå âðåìÿ ìåíÿåòñÿ. Ýòî ïðèâîäèò ê ñëåäóþùèì ìîìåíòàì: - ìîçã åùå ñèëüíåå óêðåïëÿåò ÏñÀÑ íà èçíà÷àëüíî îïîðíóþ íîòó "äî" - ìîãóò ðàçðóøàòüñÿ ñôîðìèðîâàâøèåñÿ ïîñëå 1îé ÷àñòè ÏñÀÑ íà äðóãèå íîòû - âî âñåõ, îêòàâàõ, êðîìå 1îé, ÏñÀÑ ÂÎÎÁÙÅ ÍÅ ÐÀÁÎÒÀÅÒ , ïîýòîìó ïðè ðàñïîçíàâàíèè ó ìîçãà íåò âûáîðà, êàê ñìåñòèòü àêöåíò íà ÎÑ - ïðè óâåëè÷åíèè òåìáðà ìîæåò ðàñòè òîëüêî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ËÏ (ÎÑ); ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ÏñÀÑ òàê ðàñòè íå ìîæåò , ýòî òàêæå ñìåùàåò àêöåíò ïðè ðàñïîçíàíèè íà ËÏ (ÎÑ)  èòîãå ïîñëå 2îé ÷àñòè ó ÷åëîâåêà åñòü ìîùíûé òåìáðîâûé è\èëè âûñîòíûé ÏñÀÑ íà îïîðíóþ íîòó "äî" + ìîùíûé âûñîêîñêîðîñòíîé ïðîêà÷àííûé ÎÑ ÏñÀÑ íà îïîðíóþ íîòó ïðåäñòàâëåí ÀËÏ (ÒÈÇ äî + ÒÈÎ ïåðâîé èëè âòîðîé îêòàâû + ÒÈÈ òåìáðà ôîðòåïèàíî)  3åé ÷àñòè íà÷èíàåòñÿ ï..çäåö: äîáàâëåíèå õðîìàòè÷åñêèé ñòóïåíåé íà÷èíàåò ðàñøàòûâàòü äîñåëå óñòîé÷èâûé ÎÑ è íà÷èíàåòñÿ êó÷à îøèáîê â ðàñïîçíàâàíèè èç-çà ýòîãî, ò.å. â óñëîâèÿõ ïîëèòîíàëüíîñòè òîíèêîé ìîæåò ïîêàçàòüñÿ óæå íå òîëüêî íîòà "äî", íî è äðóãèå. Òåìï ïðîäîëæàåò ðàñòè. Âñ¸ ýòî åùå áîëåå óñóãóáëÿåòñÿ ñèòóàöèþ 1. ÏñÀÑ íà îïîðíóþ íîòó "äî" åùå è åùå íà÷èíàåò óêðå#####ñÿ ,ò.ê. óäåðæàòü "äî" â êà÷åñòâå òîíèêè â óñëîâèÿõ ïîëèòîíàëüíîñòè íååáè÷åñêè ñëîæíî 2. ÏñÀÑ íà äðóãèå íîòû âîîáùå íå ôîðìèðóåòñÿ, îí çàáëîêèðîâàí ñòðåññîâûìè óñëîâèÿìè 3. ÎÑ åùå áîëüøå ïðîêà÷èâàåòñÿ àæ äî òåìïà 180 Êîãäà â êîíöå òðåòüåé ÷àñòè ñìåíÿåòñÿ òåìáð èíñòðóìåíòà, òî íàïóòàåò óæå ïîëíûé ####åö: åäèíñòâåííàÿ èçíà÷àëüíî îïîðíàÿ íîòà "äî" óæå íå ðàñïîçíàåòñÿ, ò.å. ÏñÀÑ äëÿ íåå íà îñíâîå ÀËÏ ê åá..íÿì ðàçðóøàåòñÿ: ÒÈÈ ñìåíèëñÿ è âñ¸... Ïîñëåäíÿÿ îïîðà ïðîïàëà.... Ïðîêà÷àííûé äî 180 çâóêîâ â ìèíóòó ÎÑ íå ìîæåò ðàáîòàòü áåç ÏñÀÑ íà îïîðíóþ íîòó "äî", ïîýòîìó çâóêè âîîáùå íå óçíàþòñÿ. Òóò ÷åëîâåê ïîíèìàåò, ÷òî îí â äåð..ìå, ÀÑ íåòó íè..óÿ... Åñëè ÷åëîâåê ïðîñòî ñëóõîâîé ìîíñòð, òî îí è â ýòèõ óñëîâèÿõ ñìîæåò îïÿòü â äîëáèòü íîòó "äî" â ìîçã, òî ÏñÀÑ äëÿ íåå áóäåò íà îñíîâå ÀËÏ (ÒÈÇ äî + ÒÈÎ ïåðâîé èëè âòîðîé îêòàâû) óæå áåç ÒÈÈ, êîòîðûé áûë óäàëåí òèòàíè÷åñêèìè óñèëèÿìè... Òîãäà ÷åëîâåê ïðîõîäèò àóäèî-êóðñ ïîëíîñòüþ ïðè ïîìîùè ÏñÀÑ íà îïîðíóþ íîòó "äî" íà îñíîâå ÀËÏ (ÒÈÇ äî + ÒÈÎ ïåðâîé èëè âòîðîé îêòàâû) + ÎÑ ,ïðîêà÷àííûé äî 180 çâóêîâ â ìèíóòó, ÀÑ ïî-ïðåæíåìó íåòó (òàêîé ÷åëîâåê èçâåñòåí, ýòî êàêîé-òî òàì Àëåêñàíäð èç êîíñåðâàòîðèè) Ïè÷àëüêà, åïò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 31.12.2014 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îòñþäà íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä: ïðè îòñóòñòâèè íàñòîÿùåãî ÀÑ ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íóæíà ÊÎÐÐÅÊÖÈß äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçâèëñÿ ÀÑ è óæå ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ ìîæíî ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ âî âòîðîé è òðåòüåé ÷àñòÿõ.  ÷¸ì çàêëþ÷àåòñÿ êîððåêöèÿ: 1. Äåòàëüíàÿ ïðîðàáîòêà ÀËÏ êàæäîãî çâóêà áåç ïðèìåñè ËÏ, ò.å. âíå ëàäà ðàáîòà ñ êàæäûì çâóêîâ ïî îòäåëüíîñòè. 2. Ðàáîòà ñ ÀËÏ â êîìôîðòíûõ òåìïàõ - íå áîëåå 30 çâóêîâ â ìèíóòó. Áåñïîêîèòüñÿ çà ÎÑ íå íàäî, ïðîêà÷àííîñòü äî 180 çâóêîâ â ìèíóòó íèêóäà íå äåíåòñÿ (ýòî ïðîâåðåíî íà ìíå). Åñëè íå âåðèòå, ÷òî èìåííî ÎÑ ïðîêà÷àí äî 180, òî ïðîâåäèòå ýëåìåíòàðíûé ýêñïåðèìåíò: â ãåíåðàòîðå çâóêîâ âûáåðèòå òîíàëüíîñòü íå äî ìàæîð, à ëþáóþ äðóãóþ ìàæîðíóþ, íà÷íèòå óãàäûâàòü çâóêè òàì, íàçûâàÿ èõ íîòàìè èç äî ìàæîðà è óâèäèòå, ÷òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ âû áåç òðóäà íà÷íåòå óãàäûâàòü ÑÒÓÏÅÍÈ è óñïåâàòü èõ íàçûâàòü íîòàìè äî ìàæîðà. Íàïðèìåð, ñîëü ìàæîð: I (ñîëü) íàçûâàéòå íîòîé "äî" II (ëÿ) íàçûâàéòå íîòîé "ðå" III (ñè) íàçûâàéòå íîòîé "ìè" IV (äî) íàçûâàéòå íîòîé "ôà" V (ðå) íàçûâàéòå íîòîé "ñîëü" VI (ìè) íàçûâàéòå íîòîé "ëÿ" VII (ôà#) íàçûâàéòå íîòîé "ñè" I (ñîëü) íàçûâàéòå íîòîé "äî" Íå áîéòåñü ïîòåðÿòü ðàíåå äîñòèãíóòûé ðåçóëüòàò èç-çà ýòîãî ýêñïåðèìåíòà, íè÷åãî íå ïðîïàäåò (ïðîâåðåíî íà ñåáå). Ýòîò ýêñïåðèìåíò ïîêàçûâàåò, ÷òî ðàñïîçíàþòñÿ ñòóïåíè, ïîýòîìó ðàñïîçíàâàòüñÿ îíè ìîãóò â òåìïå äî 180 â ëþáîé ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè ïîñëå íåáîëüøîé òðåíèðîâêè, åäèíñòâåííî ÷òî ìîçã ïðèâûê ê íàçâàíèÿì çâóêîâ äî ìàæîðà, ïîýòîìó è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ïðîùå íàçûâàòü îïðåäåëÿåìûå ñòóïåíè çâóêàìè äî ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 31.12.2014 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Ïàøà, òû ãåíèé... 
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 31.12.2014 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøåå óïðàæíåíèå - óçíàâàòü áåëûå çâóêè (äëÿ íà÷àëà) â èíòåðâàëàõ.  êà÷åñòâå îñíîâàíèÿ èíòåðâàëà ïîâòîðÿåòñÿ îäèí èç 12 çâóêîâ.  ýòîì óïðàæíåíèè ñëóõó ïðèõîäèòñÿ îòêàçàòüñÿ îò ôóíêöèîíàëüíîãî çíà÷åíèÿ çâóêîâ è èíòåðâàëüíîãî ÷óâñòâà (õîòÿ èíòåðâàëû ìîãóò äàâàòü ïîäòâåðæäåíèå èíòåëëåêòó) - îíè îáìàíûâàþò. Îñòàåòñÿ òîëüêî îïèðàòüñÿ íà êîíñòàíòíîå ÷óâñòâî êðàñîê çâóêîâ. Íèæíèå çâóêè ìîæíî íå îïðåäåëÿòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 31.12.2014 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Õîðîøåå óïðàæíåíèå - óçíàâàòü áåëûå çâóêè (äëÿ íà÷àëà) â èíòåðâàëàõ.  êà÷åñòâå îñíîâàíèÿ èíòåðâàëà ïîâòîðÿåòñÿ îäèí èç 12 çâóêîâ. > ýòîì óïðàæíåíèè ñëóõó ïðèõîäèòñÿ îòêàçàòüñÿ îò ôóíêöèîíàëüíîãî çíà÷åíèÿ çâóêîâ è èíòåðâàëüíîãî ÷óâñòâà (õîòÿ èíòåðâàëû ìîãóò äàâàòü ïîäòâåðæäåíèå èíòåëëåêòó) - îíè îáìàíûâàþò. Îñòàåòñÿ òîëüêî îïèðàòüñÿ íà êîíñòàíòíîå ÷óâñòâî êðàñîê çâóêîâ. >Íèæíèå çâóêè ìîæíî íå îïðåäåëÿòü. >http://rghost.ru/60077181 Óïðàæíåíèå õîðîøåå, òîëüêî êàê îíî ïîìîæåò ïåðåâåñòè ÏñÀÑ + ÎÑ â ÀÑ? Èëè ðàñøèòü ãèáðèä ÏñÀÑ-ÎÑ èëè ÀÑ-ÎÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óïðàæíåíèå õîðîøåå, òîëüêî êàê îíî ïîìîæåò ïåðåâåñòè ÏñÀÑ + ÎÑ â ÀÑ? Èëè ðàñøèòü ãèáðèä ÏñÀÑ-ÎÑ èëè ÀÑ-ÎÑ? Åñëè áóäåøü îïèðàòüñÿ íà ÎÑ, áóäåøü íàçûâàòü íå çâóêè, à ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî íèæíåãî çâóêà. Òàê æå è ñ èíòåðâàëàìè - óñòîé÷èâûå ñòóïåíè íà÷èíàþò çâó÷àòü äèññîíàíñàìè, à íåóñòîé÷èâûå - êîíñîíàíñàìè, ÷òî òîæå ñáèâàåò. Îñòàåòñÿ óçíàâàòü çâóêè òîëüêî ïî àáñîëþòó. Ïàøà, ïîëó÷àåòñÿ óâåðåíííî çâóêè îïðåäåëÿòü â ýòîì óïðàæíåíèè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ïîëó÷àåòñÿ óâåðåíííî çâóêè îïðåäåëÿòü â ýòîì óïðàæíåíèè? Íåò, íå ïîëó÷àåòñÿ. Áîëåå òîãî, êàêèå-òî çâóêè ÿ óçíàþ ïî ËÏ èñêëþ÷èòåëüíî ïî ñòàðîé ïàìÿòè... Íî îùóùåíèé, êîòîðûå ÿ ïîëó÷àþ îò çâóêîâ ïðè ðàáîòå ñ ÀËÏ, òóò è â ïîìèíå íåòó. ß ïðè óçíàâàíèè âîîáùå íå ìîãó ïîãðóçèòüñÿ â çâóê, êàê äåëàþ â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ, íå ìîãó ïðî÷óâñòâîâàòü çâóê.... È âñ¸ æå, ÿ ìó÷àþñü âîïðîñîì î êëàññèôèêàöèè òâîåãî ñëóõà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü: 1. ÏñÀÑ + ÎÑ 2. Ãèáðèä ÏñÀÑ-ÎÑ 3. Ãèáðèä ÀÑ-ÎÑ 4. ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 01:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> È âñ¸ æå, ÿ ìó÷àþñü âîïðîñîì î êëàññèôèêàöèè òâîåãî ñëóõà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü: Íå ôàêò, ÷òî ýòà êëàññèôèêàöèÿ âåðíàÿ. Âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî òàêîå ÀÑ, êàêîâà åãî ïðèðîäà. Âîîáùå êàêîé ñìûñë â ýòîé êëàññèôèêàöèè... > Íî îùóùåíèé, êîòîðûå ÿ ïîëó÷àþ îò çâóêîâ ïðè ðàáîòå ñ ÀËÏ, òóò è â ïîìèíå íåòó. Ãäå æå òâîè îùóùåíèÿ? > ß ïðè óçíàâàíèè âîîáùå íå ìîãó ïîãðóçèòüñÿ â çâóê, êàê äåëàþ â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ, íå ìîãó ïðî÷óâñòâîâàòü çâóê... ß òîæå íèêóäà íå ïîãðóæàþñü, íî çâóêè îïðåäåëÿþ. Ìîæåò ýòî òî, ÷òî íóæíî - îïðåäåëÿòü çâóêè? Èëè ãëàâíîå êóäà-òî ïîãðóæàòüñÿ è èñïûòûâàòü "îùóùåíèÿ", à çâóêè îïðåäåëÿòü íå îáÿçàòåëüíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 08:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> È âñ¸ æå, ÿ ìó÷àþñü âîïðîñîì î êëàññèôèêàöèè òâîåãî ñëóõà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü: >Íå ôàêò, ÷òî ýòà êëàññèôèêàöèÿ âåðíàÿ. Âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî òàêîå ÀÑ, êàêîâà åãî ïðèðîäà. >Âîîáùå êàêîé ñìûñë â ýòîé êëàññèôèêàöèè... Äàæå åñëè îíà è íåâåðíàÿ, ñìûñë - ïîïûòêà èíòóèòèâíîãî îïðåäåëåíèÿ ýòàïà, ãäå íàõîäèòñÿ ÷åëîâåê ñ åãî ñòðåìëåíèåì ðàçâèòü ÀÑ. >> Íî îùóùåíèé, êîòîðûå ÿ ïîëó÷àþ îò çâóêîâ ïðè ðàáîòå ñ ÀËÏ, òóò è â ïîìèíå íåòó. >Ãäå æå òâîè îùóùåíèÿ? Èõ íåò. >> ß ïðè óçíàâàíèè âîîáùå íå ìîãó ïîãðóçèòüñÿ â çâóê, êàê äåëàþ â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ, íå ìîãó ïðî÷óâñòâîâàòü çâóê... >ß òîæå íèêóäà íå ïîãðóæàþñü, íî çâóêè îïðåäåëÿþ. Ìîæåò ýòî òî, ÷òî íóæíî - îïðåäåëÿòü çâóêè? Èëè ãëàâíîå êóäà-òî ïîãðóæàòüñÿ è èñïûòûâàòü "îùóùåíèÿ", à çâóêè îïðåäåëÿòü íå îáÿçàòåëüíî? Òóò äëÿ êàæäîãî ñâîå. Äëÿ òåáÿ âàæíåå ñàì ôàêò îïðåäåëåíèÿ çâóêà, äëÿ ìåíÿ âàæíåå ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ñàìîãî çâóêà. ß ìîãó òàê ïîïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü ïðè÷èíó ìîåé íåóäà÷è ñ òâîèì òåñòîì. Ïðè ïðèîáðåòåíèè ëþáîãî íîâîãî íàâûêà â ìîçãó ôîðìèðóåòñÿ íîâûé ôóíêöèîíàëüíûé öåíòð, îáðàçóåòñÿ ìíîæåñòâî íîâûõ ñâÿçåé ìåæäó íåéðîíàìè.  ìîåé ñëó÷àå - ýòî ñâÿçè ìåæäó ñëóõîâûì öåíòðîì è ðàçëè÷íûìè àññîöèàòèâíûìè çîíàìè.  ñïîêîéíûõ óñëîâèÿõ ÿ ìîãó âêëþ÷àòü â ðàáîòó ýòîò öåíòð, â ýêñòðåìàëüíûõ óñëîâèÿõ (íàïðèìåð, êîãäà íàäî óãàäûâàòü çâóêè) òóò æå íàðàñòàåò íàïðÿæåíèå è òðåâîãà è ìîçã áëîêèðóåò ýòîò åùå íå äî êîíöà ñôîðìèðîâàííûé öåíòð è ïåðåâîäèò óçíàâàíèå íà äðóãèå öåíòðû, íàïðèìåð, íà õîðîøî ñôîðìèðîâàííûé öåíòð óçíàâàíèÿ ïîñëå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, èëè ïðîùå ãîâîðÿ, óçíàâàíèå ïî ÎÑ. Òðåáóåòñÿ ñîçðåâàíèå è óïðî÷íåíèå ñâÿçåé â íîâîì öåíòðå, ÷òîáû â ýêñòðåìàëüíîé ñèòóàöèè íå ïðîèñõîäèëà åãî áëîêèðîâêà è îí ìîã íîðìàëüíî ðàáîòàòü. À ïðî ìîè îùóùåíèå ìîãó ñêàçàòü òàê: èñïûòàâ èõ ðàç, òû áû ïîíÿë, î ÷åì ÿ. Ìíå åñòü ñ ÷åì ñðàâíèâàòü: îùóùåíèå ïîðòðåòà â àóäèî-êóðñå è îùóùåíèå ïîðòðåòà îò ìîõ çàíÿòèé ðàçíûå. /Ïðè÷¸ì ÿ ïèñàë, ÷òî â àóäèî-êóðñå åñòü çà÷àòî÷íûå îùóùåíèå ìîèõ ïîðòðåòîâ, ò.ê. ïîðòðåò àóäèî êóðñà ýòî ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ, ò.å. âñ¸-òàêè ñîäåðæèò ÀËÏ, íî î÷åíü ñëàáåíüêèé.  ìîåé êóðñå ýòîò ÀËÏ ðàñöâåòàåò è óñèëèâàåòñÿ. Âåäü â èäåàëå ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêà èçîëèðîâàííî, ò.å. êîãäà åñòü òîëüêî ÀËÏ, ýòîò ÀËÏ çàíèìàåò âñå 100% âîñïðèÿòèÿ, à âîò ïðè ðàáîòå â ëàäó, ò.ê. êîãäà åñòü ÀËËÏ = ÀËË + ËÏ, îíè äîëæíû çàíèìàòü êàæäûé ïî 50% â âîñïðèÿòèè: 50% - ÀËÏ, 50% - ËÏ. Òîãäà ó çâóêà åñòü ÿðêèé ïîðòðåò ÀËÏ è ïðè ýòîì ÿðêèé ïîðòðåò ËÏ, ò.å ìû çíàåò åãî ñòóïåíåâóþ ïðèíàäëåæíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>> Íî îùóùåíèé, êîòîðûå ÿ ïîëó÷àþ îò çâóêîâ ïðè ðàáîòå ñ ÀËÏ, òóò è â ïîìèíå íåòó. >>Ãäå æå òâîè îùóùåíèÿ? >Èõ íåò. ß ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ, Ñåðãåé, âûëîæó òóò 2 ôàéëà: äî è äî# ïåðâîé îêòàâû. - äî - äî#/ðåb Âîò ñòðóêòóðà êàæäîãî ôàéëà ïî âðåìåíè: 1. 00:00 - 00:04 Èçîëèðîâàííîå çâó÷àíèå íîòû 2. 00:04 - 00:30 Äåìîíñòðàöèÿ ïåðâûõ 8 ãàðìîíèê çâóêà, ïîñëåäîâàòåëüíî ñíèçó ââåðõ îò 1 äî 8 è çàòåì îáðàòíî 3. 00:30 - 06:56 Äåìîíñòðàöèÿ êàæäîé èç 8 ãàðìîíèê ñ äåòàëüíîé ïðîðàáîòêîé 4. 06:56 - 07:20 1é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà 5. 07:20 - 08:24 2é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: ãàðìîíè÷åñêàÿ ðàñêà÷êà 6. 08:24 - 20:00 3é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà Äîñòàòî÷íî ïîñëóøàòü êàæäûé ôàéë ïåðâûå 10 ìèíóò. Èòîãî íå áîëåå 20 ìèíóò âðåìåíè çàéìåò. Ñòðîãî äîëæíî áûòü ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ïðè ïðîñëóøèâàíèè : 1. Áîäðîñòü è îòñóòñòâèå óñòàëîñòè. 1. Ðàññëàáëåííîñòü è îòñóòñòâèå íàïðÿæåíèÿ (ëó÷øå ëå÷ü è çàêðûòü ãëàçà) 2. Ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè è îòñóòñòâèå îòðèöàòåëüíûõ ýìîöèé (ãíåâ, ðàçäðàæåíèå è ò.ï.) Îòáðîñü âñ¸ íåãîäîâàíèå è ðàçäðàæåíèå â ìîé àäðåñ ïî ïîâîäó âñåõ íàøèõ ðàçíîãëàñèé. Âîò ïðîñòî ïîñëóøàé çâóê, êàê ÿ ïðîøó áåç âñåãî ëèøíåãî. È â òå÷åíèå 20 ìèíóò ýòèõ ÿ óâåðåí íà 100% òû ïîéìåøü, ÷òî åñòü íàñòîÿùèé ÷èñòûé ÀËÏ è ÷òî òàêîå ïîãðóæåíèå â çâóê, êàéôîíåøü íåðåàëüíî. Ñ íîòîé äî ó òåáÿ ïðîáëåì íå áóäåò, à âîò íîòà äî#/ðåb áóäåò ñëîæíåå: ñíà÷àëà íà÷íåò ìåøàòü ëàäîâûé ïîðòðåò II- ñòóïåíè äî ìàæîðà, íî ïîòîì ìîçã óñïîêîèòñÿ è ïåðåñòðîèòñÿ â òîíàëüíîñòü äî#/ðåb. Åñëè è ïîñëå ýòîãî òû ìíå çàÿâèøü, ÷òî íè÷åãî íå óñëûøàë, òî ÿ ñìîãó ñäåëàòü òîëüêî îäèí èç äâóõ âûâîäîâ: 1. Òû íå ñìîã âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ïî îáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì : ðåàëüíî íå ïîëó÷èëîñü îòêëþ÷èòüñÿ îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ 2. Òû íå ñìîã âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèÿ ïî ñóáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì : ñïåöèàëüíî íå ñòàë äàæå ïðîáîâàòü ñëóøàòü ïðàâèëüíî, äàáû íå îêàçàòüñÿ íåïðàâûì è íå ïîòåðÿòü ëèöî, äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó è ìîþ íåïðàâîòó, ïðîñòî âîîáùå íå ñëóøàòü èç-çà ðàçäðàæåíèÿ êî ìíå è ò.ï. ß íàäåþñü, ÷òî ìû êàê âçðîñëûå ëþäè, íå áóäåì çàíèìàòüñÿ ïîäîáíûìè âåùàìè è õîòÿ áû ðàäè îáùåé öåëè ñìîæåì íàéòè îáùèé ÿçûê è äîãîâîðèòüñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òåïåðü áîëåå ïîäðîáíî, ÷òî è êàê äåëàòü. 1. 00:00 - 00:04 Èçîëèðîâàííîå çâó÷àíèå íîòû Òóò ïðîñòî íàäî ðàññëàáèòüñÿ, ëå÷ü è çàêðûòü ãëàçà, ÷òî ñïîñîáñòâóåò ïðî ÀÑíîìó ñîñòîÿíèþ. Çâóê òåìáðà GrandPiano. 2. 00:04 - 00:30 Äåìîíñòðàöèÿ ïåðâûõ 8 ãàðìîíèê çâóêà, ïîñëåäîâàòåëüíî ñíèçó ââåðõ îò 1 äî 8 è çàòåì îáðàòíî Íà ôîíå ïðîäîëæàþùåãîñÿ çâó÷àíèÿ ñëîæíîãî çâóêà äåìîíñòðèðóåòñÿ çâó÷àíèå ïåðâûõ 8 ãàðìîíèê ñ ïîìîùüþ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ. Âñå ãàðìîíèêè î÷åíü òî÷íî âûñòðîåíû ïî ÷àñòîòå (îòêëîíåíèå îò íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà íå áîëåå 0.5 öåíòà - íå áîëåå 0.005 ïîëóòîíà). Êðîìå òîãî, ÿ ïîñòàðàëñÿ âûðîâíÿòü èõ è ïî àìïëèòóäå, ÷òîáû áûëà ïðèìåðíî îäèíàêîâàÿ ãðîìêîñòü. Äàííàÿ äåìîíñòðàöèÿ ãàðìîíèê íà÷èíàåò óñèëèâàòü âîñïðèÿòèå ãàðìîíè÷åñêîãî øàáëîíà â ìîçãó. Ãàðìîíè÷åñêèé øàáëîí - ýòî øàáëîí äëÿ âîñïðèÿòèÿ ñëîæíîãî çâóêà. 3. 00:46 - 13:36 Äåìîíñòðàöèÿ êàæäîé èç 8 ãàðìîíèê ñ äåòàëüíîé ïðîðàáîòêîé Êàæäàÿ èç 8 ãàðìîíèê çâó÷èò ñíà÷àëà äëèííîé íîòîé, ïîòîì âîñåìüþ êîðîòêèìè, çàòåì ÷åòûðüìÿ íîòàìè ñðåäíåé äëèòåëüíîñòè. Ýòî âñå ïðèçâàíî íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ãàðìîíèêè â çâóêå. Êîãäà çâó÷èò ñèíóñîèäàëüíûé çâóê, íàäî ïîñòàðàòüñÿ çàïîìíèòü åãî çâó÷àíèå, êîãäà îí ïåðåñòàåò çâó÷àòü, íàäî ïîñòàðàòüñÿ óñëûøàòü ãàðìîíèêè â íåïðåðûâíî çâó÷àùåì ñëîæíîì çâóêå. Ýòî î÷åíü ïîõîæå íà ýôôåêò ýõà: ñíà÷àëà ñèíóñîâûé çâóê ïîäàåòñÿ, çàòåì îí ïðåêðàùàåòñÿ, è âäðóã óñèëèâàåòñÿ ãàðìîíèêà â íåïðåðûâíî çâó÷àùåì çâóêå, êàê áóäòî ýõîì â îòâåò. Ýòî ïîõîæå åùå íà ïåðåêëè÷êó: ñèíóñîèäàëüíûé çâóê îáðàùàåòñÿ ê ãàðìîíèêå, à îíà îòâå÷àåò. Åñëè òàêîé ýôôåêò åñòü, òî âñ¸ ÎÊ, åñëè åãî íåò, òî íàäî äîáèòüñÿ è îí ïîÿâèòñÿ.  ðåçóëüòàòå äëÿ êàæäîé íîòû ïåðâîé îêòàâû äîëæíû áûòü õîðîøî ñëûøíû âñå 8 ãàðìîíèê áåç âñïîìîãàòåëüíîãî ïîäûãðûâàíèÿ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. 4. 13:36 - 14:16 1é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà Òóò ïîâòîðÿåòñÿ äåìîíñòðàöèÿ ïîñëåäîâàòåëüíî 8 ãàðìîíèê ââåðõ è âíèç è íàäî óæå â îòëè÷èå îò ï.2 íå ïðîñòî èõ ïðîñëóøàòü, à ïðîáåæàòüñÿ ïî íèì âíóòðåííèì ñëóõîì - ýòî è åñòü ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà, ïðè ýòîì ìîæåò ïðèéòè ýìîöèîíàëüíû-÷óâñòâåííûé îáðàç (Ý×Î) ñ êàðòèíêîé. Îáðàç ìîæåò ñêëàäûâàòüñÿ èç îùóùåíèÿ ðàçëè÷íîé ìîäàëüíîñòåé âñåõ îðãàíîâ ÷óâñòâ: çðèòåëüíûõ, ñëóõîâûõ, âêóñîâûõ, îáîíÿòåëüíûõ, îñÿçàòåëüíûõ. Ïðè ýòîì â ãîëîâå åùå äîïîëíèòåëüíî ìîæåò âäðóã âñïëûòü êàðòèíêà - íàïðèìåð, çíàêîìîå ìåñòî (ïåéçàæ) èëè ïðåäìåò êàêîé-íèáóäü. 5. 14:16 - 15:20 2é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: ãàðìîíè÷åñêàÿ ðàñêà÷êà Òóò èäåò óñèëåíèå àêöåíòà íà ïåðâûå 4 ãàðìîíèêè, íàèáîëåå âàæíûå äëÿ Ý×Î. Íåïðåðûâíî çâó÷èò 1ÿ ãàðìîíèêà, íà ôîíå íåå èäåò ÷åðåäîâàíèå 2ÿ ---> 3ÿ ---> 4ÿ ---> 3ÿ ---> 2ÿ ---> 3ÿ..., ò.å. ñâîåîáðàçíàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ðàñêà÷êà (êàê êà÷åëè). èìåííî íà ôîíå íåå ó ìåíÿ ÷àùå âñåãî ïðèõîäèò Ý×Î ñ êàðòèíêîé. 6. 15:20 - 20:00 3é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà Òóò ìû ïåðåñòàåì ñëåäèòü ãàðìîíèêàìè, îòïóñêàåì èõ è êàê áû ñî ñòîðîíû íàáëþäàåì çà êàðòèíîé â öåëîì, ýòî è åñòü íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà. Òóò òîæå ìîæåò ïðèéòè Ý×Î ñ êàðòèíêîé, åñëè îí íå ïðèøåë äî ýòîãî. Âîîáùå ïðè ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè Ý×Î ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ â òå÷åíèå 1-2 ìèíóò, î÷åíü áûñòðî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòâåò íà ïåðâûé ïîñò, äàëüøå íå ÷èòàë åùå... > Äàæå åñëè îíà è íåâåðíàÿ, ñìûñë - ïîïûòêà èíòóèòèâíîãî îïðåäåëåíèÿ ýòàïà, ãäå íàõîäèòñÿ ÷åëîâåê ñ åãî ñòðåìëåíèåì ðàçâèòü ÀÑ. Åñëè òàê, òî ÿ âèæó ýòî êàê ÊÑ.+ÔÑ. (êîíñòàíòíûé + ôóíêöèîíàëüíûé "ñëóõè") Ïî òâîåé òåðìèíîëîãèè ýòî, ÷òî-òî âðîäå ÏñÀÑ+ÎÑ. (åñëè Ïñ - ýòî ïñåâäî). ×òî-òî òàêîå "Ãèáðèòä" ÿ íå ïîíÿë, ãäå-òî ïðîïóñòèë. ÎÑ áóäåò ïî ëþáîìó. Âîïðîñ â òîì, êàê îòëè÷èòü ôóíêöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå îò êîíñòàíòíîãî, åñëè îíè âîñïèòàíû íà îñíîâå îäíîãî è òîãî æå ëàäîâîãî ÷óâñòâà (ïî òâîåìó ýòî - ËÏ). ß íàáëþäàþ òèïè÷íóþ ñèòóàöèþ - ó÷åíèê â èíòåðâàëàõ, íàïðèìåð, íà îñíîâàíèè Ðå ("òîíèêå") íàçûàåò âñå íîòû ïðàâèëüíî (ò.å. ïî Äî ìàæîðó), íî ñàìó íîòó Ðå íàçûâàåò êàê Äî. È îáû÷íî áûñòðî èñïðàâëÿåòñÿ. Òî åñòü â ïåðâûé ìîìåíò ó íåãî ñðàáàòûâàåò ôóíêöèîíàëüíîå ÷óâñòâî (ËÏ), íî îí ïîíèìàåò, ÷òî ýòî "íå òî". Ïðîáëåìà òóò â òîì, ÷òî ôóíêöèîíàëüíîå ÷óâñòâî ó íåãî áûñòðåå èëè ñîðàçìåðíî ñ êîíñòàíòíûì. Òî åñòü ôóíêöèîíàëüíîå ÷óâñòâî (òû íàçûâàåøü ýòî ÎÑ) òðåíèðóåòñÿ ïàðàëëåëüíî ñ âûðàáîòêîé êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ (ÏñÀÑ?). Ðàáîòà ñ èíòåðâàëàìè íà îäíîì îñíîâàíèè è ïîòîì ðàáîòà â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ äîëæíû ïîìî÷ü îòäåëèòü ôóíöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå îò êîíñòàíòíîãî. >>Ãäå æå òâîè îùóùåíèÿ? > Èõ íåò. Òî åñòü èñ÷åçàþò îò "ñòðåññà". Äîïóñòèì îíè - ýòî òî, ÷òî íóæíî. Êàê òû ïëàíèðóåøü èõ àäàïòèðîâàòü ê ðåàëüíîé ìóçûêàëüíîé ñèòóàöèè? > Äëÿ òåáÿ âàæíåå ñàì ôàêò îïðåäåëåíèÿ çâóêà, äëÿ ìåíÿ âàæíåå ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ñàìîãî çâóêà. Íó, åñëè èãðàòü ñëîâàìè, òî äëÿ ìåíÿ, ïîñêîëüêó ÿ ìóçûêàíò, âàæíåå â ýòèõ çàíÿòèÿõ ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò óçíàâàíèÿ çâóêîâ, à íå àáñòðàêòîíîå êàéôîâàíèå îò òåìáðîâ. Îò ñàìîãî çâóêà ÿ òîæå ïîëó÷àþ óäîâîëüñòâèå ïðè èãðå (ñòðåìëþñü) èëè ïðîñëóøàâàíèè êðóòûõ ìóçûêàíòîâ, òèïà Õîëäñâîðòà. > Ìíå åñòü ñ ÷åì ñðàâíèâàòü: îùóùåíèå ïîðòðåòà â àóäèî-êóðñå è îùóùåíèå ïîðòðåòà îò ìîõ çàíÿòèé ðàçíûå. Êàéô îò çâóêà - ýòî ïðåêðàñíî. Íî ýòî æå, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, íå ïðèáëèçèëî òåáÿ ê ïðàêòè÷åñêîìó óçíàâàíèþ çâóêîâ? Òî åñòü êàéô åñòü, à ÀÑ åñòü òîëüêî â òâîåé òåîðèè. Äà? Òèïà, "ïèëèòå ãèðè." Î÷åíü íàïîìèíàåò íàøè ðàçãîâîðû íà ôîðóìå: Çäåñü Á. - Áåíäåð - Áåðåæàíñêèé Ï. - Ïàíèêîâñêèé - Ïàøà Øóðà - ÿ è äðóãèå çàíèìàùèåñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî. "Çîëîòî" - ÀÑ "Äóðàöêàÿ êîíòîðà" - ìåòîä Á. "Îëåíüè ðîãà, ÷åðíèëüíèöû, äûðîñøèâàòåëè" - ëàäîâûå ïîðòðåòû "Ãèðè" - îáåðòîíîâàÿ òåîðèÿ ÀÑ Ó âàñ ïîëó÷àåòñÿ: "Çà÷åì òðàòèòü âðåìÿ, åñëè ìîæíî âçÿòü çîëîòî ñåé÷àñ? Ãèðè - çîëîòûå, à êàêèå æå îíè åùå? Ïèëèòå, Øóðà, ïèëèòå..." > ß ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ, Ñåðãåé, âûëîæó òóò 2 ôàéëà: äî è äî# ïåðâîé îêòàâû. Õîðîøî, ÿ ïîïèëþ âàøè "ãèðè". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß íàáëþäàþ òèïè÷íóþ ñèòóàöèþ - ó÷åíèê â èíòåðâàëàõ, íàïðèìåð, íà îñíîâàíèè Ðå ("òîíèêå") íàçûàåò âñå íîòû ïðàâèëüíî (ò.å. ïî Äî ìàæîðó), íî ñàìó íîòó Ðå íàçûâàåò êàê Äî. È îáû÷íî áûñòðî èñïðàâëÿåòñÿ. Òî åñòü â ïåðâûé ìîìåíò ó íåãî ñðàáàòûâàåò ôóíêöèîíàëüíîå ÷óâñòâî (ËÏ), íî îí ïîíèìàåò, ÷òî ýòî "íå òî". ß íå ïîíÿë, ÷òî òóò èìååòñÿ â âèäó. Çâó÷èò íîòà ðå â îñíîâàíèè, à â âåðøèíàõ çâó÷àò èíûå íîòû, êîòîðûå ó÷åíèê óçíàåò ïî äî ìàæîðó, òàê?  ïåðâûé ìîìåíò âðåìåíè ñðàáàòûâàåò áûñòðûé ÊÑ è ó÷åíèê íàçûâàåò âñå íîòû, âêëþ÷àÿ "ðå", ïî äî ìàæîðó, çà çàòåì ñðàáàòûâàåò ìåäëåííûé ÔÑ è âñå íîòû, âêëþ÷àÿ ðå, óæå òðàêòóþòñÿ ïî ðå ìàæîðó? Èëè ÿ âñ¸ íåâåðíî ïîíÿë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî òâîåé òåðìèíîëîãèè ýòî, ÷òî-òî âðîäå ÏñÀÑ+ÎÑ. (åñëè Ïñ - ýòî ïñåâäî). ×òî-òî òàêîå "Ãèáðèòä" ÿ íå ïîíÿë, ãäå-òî ïðîïóñòèë. >ÎÑ áóäåò ïî ëþáîìó. Âîïðîñ â òîì, êàê îòëè÷èòü ôóíêöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå îò êîíñòàíòíîãî, åñëè îíè âîñïèòàíû íà îñíîâå îäíîãî è òîãî æå ëàäîâîãî ÷óâñòâà (ïî òâîåìó ýòî - ËÏ). ß óæå ïèñàë, ÷òî ïî ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì, îïîðíàÿ íîòà "äî", ñ êîòîðîé ñðàâíèâàþòñÿ âñå îñòàëüíûå, ïî-ëþáîìó çàïîìèíàåòñÿ, êàê ÏñÀÑ âûñîòíûé è/èëè òåìáðîâûé íà íîòó äî ïåðâîé èëè âòîðîé îêòàâû åùå â ïåðâîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà. Îñòàëüíûå íîòû ñ íåé ñðàâíèâàþòñÿ ïî ÎÑ (ËÏ). Îòñþäà ìîäåëü ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì 1. Îïîðíàÿ íîòà "äî": âûñîòíûé è/èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ (ÀËÏ) 2. Âñå îñòàëüíûå íîòû, êðîìå îïîðíîé íîòû "äî": âûñîòíûé è/èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ (ÀËÏ) + ÎÑ (ËÏ) Òâîé ñëóõ íà äàííûé ìîìåíò íå óêëàäûâàåòñÿ â êîíöåïöèþ ÏñÀÑ + ÎÑ, ò.ê. îí äîâîëüíî ìîùíûé òâîé ñëóõ. Îòñþäà ó ìåíÿ è âîçíèêëà ìûñëü î òîì, ÷òî ó òåáÿ áëàãîäàðÿ ïîñòîÿííûì çàíÿòèÿì è áîëüøèì óñèëèÿì ìîãëè ñôîðìèðîâàòüñÿ ÏñÀÑ íå òîëüêî íà îïîðíóþ íîòó "äî", íî è íà ìíîãèå äðóãèå íîòû (åñëè íå âñå). À ïîñêîëüêó ÏñÀÑ íå ìîæåò òàê áûñòðî ðàáîòàòü, êàê ÎÑ, òî ñóäÿ ïî òâîåé ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ, ïðîèçîøëà ñøèâêà ÏñÀÑ è ÎÑ ñ ôîðìèðîâàíèåì ãèáðèäà ÏñÀÑ-ÎÑ, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü îáîçíà÷åíà êàê ÊÑ ïî òâîåé òåðìèíîëîãèè. À âîçìîæíî òàì äàæå íå ÏñÀÑ-ÎÑ, à ÀÑ-ÎÑ. Ýòîìó ãèáðèäó ÀÑ-ÎÑ ìåøàåò ïðèìåñü ÎÑ ÷òîáû ïðåâðàòèòüñÿ â ÷èñòû ÀÑ è ÷òîáû òâîé ñëóõà óæå íà÷àë ðàáîòàòü â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ êàê íàñòîÿùèé ÀÑ. Ïîýòîìó è âîçíèêàþò âåðñèè, ÷òî òâîé ñëóõ íàõîäèòñÿ âûøå, ÷åì ÏñÀÑ + ÎÑ, íî íèæå, ÷åì ÀÑ. Ïðîìåæóòî÷íûìè ñîñòîÿíèÿìè è ìîãóò ÿâëÿòüñÿ èìåííî ãèáðèäû ÏñÀÑ-ÎÑ è ÀÑ-ÎÑ. À ïðè ïîïàäàíèè ãèáðèäà ÏñÀÑ-ÎÑ èëè ÀÑ-ÎÑ â íå äî ìàæîðíóþ òîíàëüíîñòü èäåò ñìåíà êîìïîíåíòà ÎÑ (ËÏ) è ãèáðèä âðåìåííî âèäîèçìåíÿåòñÿ íà [ÏñÀÑ-ÎÑ]-ÎÑ èëè [ÀÑ-ÎÑ]-ÎÑ, îòêóäà è âîçíèêàåò ôåíîìåí, êîòîðûé òû îáîçíà÷àåøü ÔÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ïåðâûé ìîìåíò âðåìåíè ñðàáàòûâàåò... Íåò, íå òàê. Ïîÿñíÿþ. Çâó÷èò ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èíòåðâàëîâ (íà îñíîâå áåëîé äèàòîíèêè), íèæíèé çâóê ïîâòîðÿåòñÿ (íàïðèìåð Ðå): G/D, C/D, E/D, A/D, B/D, D/D è òä. Ó÷åíèê, ñîîòâåòñòâåííî íàçûâàåò: "Ñîëü, Äî, Ìè, Ëÿ, Ñè, Äî... îé.. Ðå " Ýòî óïðàæíåíèå ñòàíîâèòñÿ äîñòóïíûì, ïðèìåðíî, ïîñëå 1ãî äèñêà. (Èíîãäà ðàíüøå - åñëè ÷åëîâåê ÍÅ òðåíèðîâàí) Íî îáû÷íî, åñëè äàâàòü ðàíüøå, à ÎÑ õîðîøèé, òî ìíîãèå ñðàçó ïåðåñòðàèâàþòñÿ íà Ðå êàê Äî è, ñîîòâåòñòâåííî íàçûâàþò: G/D, C/D, E/D, A/D, B/D, D/D Ôà, ...?, Ðå, Ñîëü, Ëÿ, Äî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òî åñòü èñ÷åçàþò îò "ñòðåññà". Äîïóñòèì îíè - ýòî òî, ÷òî íóæíî. Êàê òû ïëàíèðóåøü èõ àäàïòèðîâàòü ê ðåàëüíîé ìóçûêàëüíîé ñèòóàöèè?  ýòîì îñíîâíàÿ çàãâîçäêà. Êàê òîëüêî ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ïðîïàäàåò, ïðîïàäàåò è Ý×Î... >Íó, åñëè èãðàòü ñëîâàìè, òî äëÿ ìåíÿ, ïîñêîëüêó ÿ ìóçûêàíò, âàæíåå â ýòèõ çàíÿòèÿõ ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò óçíàâàíèÿ çâóêîâ, à íå àáñòðàêòîíîå êàéôîâàíèå îò òåìáðîâ. Êàéôîâàíèå íå îò òåìáðà èäåò, à èìåííî îò ñàìîé íîòû. ß ñïåöèàëüíî óñòðàèâàë ïðîâåðêó Ý×Î îäíîé íîòû íà âñåõ îêòàâàõ è íà ðàçíûõ òåìáðàõ, Ý×Î íå ìåíÿåòñÿ, çíà÷èò ñôîðìèðîâàí îí íå íà òåìáðå êàê òàêîâîì, à èìåííî íà îñíîâå ñàìîãî çâóêà, ò.å íà îñíîâå ÒÈÇ, à íå ÒÈÎ + ÒÈÈ, êàê ìîæíî äóìàòü íà ïåðâûé âçãëÿä. >Êàéô îò çâóêà - ýòî ïðåêðàñíî. Íî ýòî æå, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, íå ïðèáëèçèëî òåáÿ ê ïðàêòè÷åñêîìó óçíàâàíèþ çâóêîâ? >Òî åñòü êàéô åñòü, à ÀÑ åñòü òîëüêî â òâîåé òåîðèè. Äà? >Òèïà, "ïèëèòå ãèðè." ß òàê ïîíÿë, ÷òî äî ïðàêòè÷åñêîãî óçíàâàíèÿ çâóêîâ äîëæíû ÷åòêî ñëîæèòüñÿ âñå 12 Ý×Î äëÿ 12 çâóêîâ. È ïðè âîñïðèÿòèè çâóêà äîëæåí ñëîæèòüñÿ ñòåðåîòèï áûñòðîãî ìàêñèìàëüíîãî àêöåíòà âíèìàíèÿ íà ÒÈÇ, à íå íà ÒÈÎ + ÒÈÈ (ò.å íà òåìáð â îáû÷íîì ïîíèìàíèè) è íå íà ÂÇ (âûñîòó çâóêà - ïåðâóþ ãàðìîíèêó), êîòîðàÿ òóò æå óâåäåò âñ¸ âíèìàíèå â ñòîðîíó ÎÑ. Èç âñåõ 4 êîìïîíåíòîâ çâóêà: 3õ òåìáðàëüíûõ â ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) è 1ãî âûñîòíîãî â ñîñòàâå ËÏ íà äàííûé ìîìåíò ìîçã ðàáîòàåò ïî ñòåðåîòèïó ìàêñèìàëüíî àêöåíòà âíèìàíèÿ íà ÒÈÎ, ÒÈÈ è ÂÇ, îñîáåííî â ñòðåññîâîé ñèòóàöèè îí ÿðîñòíî öåïëÿåòñÿ çà íèõ, íàïðî÷ü áëîêèðóÿ ÒÈÇ.... ÀÑíèêà æå íàîáîðîò â ïåðâóþ î÷åðåäü â ìîçãó âíèìàíèå íà ÒÈÇ, ÒÈÈ è ÒÈÎ, à ïîòîì óæå íà ÂÇ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> îòêóäà è âîçíèêàåò ôåíîìåí, êîòîðûé òû îáîçíà÷àåøü ÔÑ. Íåò, ÔÑ - ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ. Ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ - ýòî íàäåëåíèå çâóêîâ ôóíêöèÿìè ïî òÿãîòåíèþ. Òî åñòü 1 - òîíèêà, óñòîé, 3 - 5 âòîðè÷íûå óñòîè, 2,7 - ââîäíûå òîíà, íåóñòîè, 6 - ñóáäîìèíàíòîâûé òîí, èíîãäà òîíèêà ïàðàëëåëüíîãî ìèíîðà, 4 - íåéóñòîé, òàê æå çàâèñèò îò êîíòåêñòà. Ñîáñòâåííî ÔÑ - ýòî îáû÷íî ËÏ /ÎÑ. Íî â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè è èíòåðèîðèçàöèè ÔÑ òåðÿåò ñâîè êà÷åñòâà, àâòîìàòèçèðóåòñÿ è ïðåâðàùàåòñÿ â íåêîå "÷óâñòâî" íîòû - ÊÑ. Òîãäà ýòî ïîçâîëÿåò ðàñïîçíàâàòü çâóêè â èíûõ òîíàëüíûõ óñëîâèÿõ, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíî òîíèêè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû îòëè÷èòü ôóíêöèîíàëüíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ îò àáñîëþòíûõ, ÿ òåïåðü äîáàâèë â ñâîé êóðñ ðåëÿòèâíûå "¨-Ëå-Âè..." Òîãäà ÷åðíûå âíà÷àëå âîñïðèíèìàþòñÿ ëèáî êàê õàðàêòåðíûå çâóêè íàðîäíûõ ëàäîâ (âûñîêàÿ 4, íèçêèå 2,3,6,7), ëèáî êàê Òè (7) ê îäíîé èç áåëûõ çâóêîñòóïåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> êàéôîâàíèå íå îò òåìáðà èäåò, à èìåííî îò ñàìîé íîòû. Åñëè òû ìîæåøü âûäåëèòü êàêèå-òî îñîáûå êà÷åñòâà îïðåäëåííîé íîòû, ÷òîáû èìåííî îò íèõ êàéôàíóòü, à íå îáìàíûâàòüñÿ !óäîâîëüñòâèåì", òî ó òåáÿ äîëæåí áûòü ÀÑ íà ýòó íîòó. Òî åñòü â ðÿäó èç 12 íîò òû äîëæåí óçíàâàòü åå. Ýòî åñòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íåò, ÔÑ - ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ. Ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ - ýòî íàäåëåíèå çâóêîâ ôóíêöèÿìè ïî òÿãîòåíèþ. Òî åñòü 1 - òîíèêà, óñòîé, 3 - 5 âòîðè÷íûå óñòîè, 2,7 - ââîäíûå òîíà, íåóñòîè, 6 - ñóáäîìèíàíòîâûé òîí, èíîãäà òîíèêà ïàðàëëåëüíîãî ìèíîðà, 4 - íåéóñòîé, òàê æå çàâèñèò îò êîíòåêñòà. >Ñîáñòâåííî ÔÑ - ýòî îáû÷íî ËÏ /ÎÑ. Íî â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè è èíòåðèîðèçàöèè ÔÑ òåðÿåò ñâîè êà÷åñòâà, àâòîìàòèçèðóåòñÿ è ïðåâðàùàåòñÿ â íåêîå "÷óâñòâî" íîòû - ÊÑ. Òîãäà ýòî ïîçâîëÿåò ðàñïîçíàâàòü çâóêè â èíûõ òîíàëüíûõ óñëîâèÿõ, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíî òîíèêè. ß âðîäå î òîì æå è ïèñàë... >Äëÿ òîãî, ÷òîáû îòëè÷èòü ôóíêöèîíàëüíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ îò àáñîëþòíûõ, ÿ òåïåðü äîáàâèë â ñâîé êóðñ ðåëÿòèâíûå "¨-Ëå-Âè..." >Òîãäà ÷åðíûå âíà÷àëå âîñïðèíèìàþòñÿ ëèáî êàê õàðàêòåðíûå çâóêè íàðîäíûõ ëàäîâ (âûñîêàÿ 4, íèçêèå 2,3,6,7), ëèáî êàê Òè (7) ê îäíîé èç áåëûõ çâóêîñòóïåé. Ïîìíþ, ÿ êîãäà-òî ïðîñèë âàñ ñ Åâãåíèåì äîáàâèòü îòíîñèòåëüíóþ ñîëüìèçàöèþ (ÎÑî). Âîò íàêîíåö òû äîáàâèë è ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Äàâíî òû âíåäðèë ÎÑî â çàíÿòèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòúåõàë íà ïàðó ÷àñîâ | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> êàéôîâàíèå íå îò òåìáðà èäåò, à èìåííî îò ñàìîé íîòû. >Åñëè òû ìîæåøü âûäåëèòü êàêèå-òî îñîáûå êà÷åñòâà îïðåäëåííîé íîòû, ÷òîáû èìåííî îò íèõ êàéôàíóòü, à íå îáìàíûâàòüñÿ !óäîâîëüñòâèåì", òî ó òåáÿ äîëæåí áûòü ÀÑ íà ýòó íîòó. Âñå íå òàê ïðîñòî... Íà Ý×Î äàæå â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ñèëüíî âëèÿåò îáùèé ôîí íàñòðîåíèÿ è ñèþìèíóòíûå ýìîöèè è ÷óâñòâà. Ñåãîäíÿ è çàâòðà îäíà è òà æå íîòà ìîæåò èìåòü ðàçëè÷íûå Ý×Î â çàâèñèìîñòè îò ýìîöèé ÷óâñòâ íà ìîìåíò ïðîâåðêè. Íî ïðèíöèïèàëüíî îäíî: âñ¸ Ý×Î äëÿ êàæäîé íî òû îáúåäèíÿåò íåêàÿ îáùàÿ õàðàêòåðèñòèêà, êîòîðàÿ è ÿâëÿåòñÿ ñàìîé õàðàêòåðíîé äëÿ äàííîé íîòû. Ýòó îáùóþ õàðàêòåðèñòèêó ÿ íàøåë íå äëÿ âñåõ íîò. Íà äàííûé ìîìåíò îíà åñòü òîëüêî äëÿ íîòû: "ëÿ" - ýòî òîðæåñòâåííîñòü. Áóäü ìèíîðíûé èëè ìàæîðíûé Ý×Î ñåãîäíÿ èëè çàâòðà ó "ëÿ" , â í¸ì âñåãäà áóäåò îùóùåíèå òîðæåñòâåííîñòè. >Òî åñòü â ðÿäó èç 12 íîò òû äîëæåí óçíàâàòü åå. Ýòî åñòü? ß å¸ íå óçíàþ ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ öåïî÷êè äëÿ óçíàâàíèÿ. Ñåé÷àñ öåïî÷êà ïðè ñëóøàíèè íîòû òàêàÿ: ñëûøó èçâåñòíûé çâóê ---> âñïîìèíàþ ðàíåå íàéäåííûé Ý×Î ---> ïðåäñòàâëÿþ Ý×Î À ïðè óçíàâàíèè äîëæíà áûòü òàêàÿ: ñëûøó íåèçâåñòíûé çâóê ---> ïðåäñòàâëÿþ Ý×Î ---> âñïîìèíàþ, ê êàêîìó çâóêó îòíîñèòñÿ âîçíèêøèé Ý×Î ---> íàçûâàþ çâóê Åùå îäíà ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé ÿ íå óçíàþ çâóê â öåïî÷êå, ýòî îòñóòñòâèå ïðè âîñïðèÿòèè àêöåíòà íà ÒÈÇ íà äàííûé ìîìåíò. Äëÿ àêöåíòå íà ÒÈÇ ïðèõîäèòñÿ õîðîøåíüêî íàñòðîèòüñÿ íà çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß âðîäå î òîì æå è ïèñàë... Âèäèìî, îáîðîò "âîçíèêàåò ôåíîìåí" çàñòàâèë íåïðàâèëüíî ïîíÿòü. ß âîñïðèíÿë ñëîâî ôåíîìåí, êàê (öèòèðóþ) — íåîáû÷íîå ÿâëåíèå, ðåäêèé ôàêò, òî, ÷òî òðóäíî ïîñòè÷ü. À òàê, åñëè øèðå, òî äà, ôåíîìåí, íàáëþäàåìîå ÿâëåíèå. > Ïîìíþ, ÿ êîãäà-òî ïðîñèë âàñ ñ Åâãåíèåì äîáàâèòü îòíîñèòåëüíóþ ñîëüìèçàöèþ (ÎÑî). Âîò íàêîíåö òû äîáàâèë è ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Äàâíî òû âíåäðèë ÎÑî â çàíÿòèÿ? C îêòÿáðÿ. Íî äëÿ ìåíÿ ýòî íå ñîâñåì "ÎÑî". Ñêîðåå ýòî ïîïûòêà âûðàáîòàòü ÊÑ äëÿ ÷åðíûõ, íà îñíîâå âòîðîé, õì, "ìîíîòîíàëüíîñòè". Òàê, êàê ýòî ÿ íàáëþäàë ó äî÷êè.  îáùåì äëÿ ìîåãî "ïóòè" ýòî ýêïåðèìåíò, à äëÿ ó÷åíèêîâ - âåðñèÿ ìåòîäèêè Áðàéíèíà. ß ðåøèë, ÷òî â ëþáîì ñëó÷àå ðåëÿòèâíàÿ ñèñòåìà ïðèãîäèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè è ïîñëå ýòîãî òû ìíå çàÿâèøü, ÷òî íè÷åãî íå óñëûøàë, òî ÿ ñìîãó ñäåëàòü òîëüêî îäèí èç äâóõ âûâîäîâ: > 2. Òû íå ñìîã âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèÿ ïî ñóáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì : ñïåöèàëüíî íå ñòàë äàæå ïðîáîâàòü ñëóøàòü ïðàâèëüíî, äàáû íå îêàçàòüñÿ íåïðàâûì è íå ïîòåðÿòü ëèöî, äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó è ìîþ íåïðàâîòó, ïðîñòî âîîáùå íå ñëóøàòü èç-çà ðàçäðàæåíèÿ êî ìíå è ò.ï. Íó, ýòî íå ïðî ìåíÿ. > 1. Òû íå ñìîã âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ïî îáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì : ðåàëüíî íå ïîëó÷èëîñü îòêëþ÷èòüñÿ îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ Ìíå ýòî íàïðìèíàåò "åñëè ó âàñ åñòü âåðà õîòü ñ ãîð÷è÷íîå çåðíî, òî...".  èòîãå, êîãäà ÷òî-òî íå ïðîèñõîäèò, òî ãîâîðÿò - çíà÷èò âåðû íå õâàòèëî. Âîò ýòî âîò - äîñòàòî÷íî ðàñòÿæèìûå óñëîâèÿ, íà êîòîðûå ëåãêî ñâàëèòü îòñóòñòâèå ðåçóëüòàòîâ: > 1. Áîäðîñòü è îòñóòñòâèå óñòàëîñòè. 1. Ðàññëàáëåííîñòü è îòñóòñòâèå íàïðÿæåíèÿ (ëó÷øå ëå÷ü è çàêðûòü ãëàçà) 2. Ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè è îòñóòñòâèå îòðèöàòåëüíûõ ýìîöèé (ãíåâ, ðàçäðàæåíèå è ò.ï.) ×àñòî ó÷åíèê ãîâîðèò, ÷òî ðàññëàáëåí, à ÿ âèæó, ÷òî íàïðÿæåí... Ó íàñ õðîíè÷åñêàÿ óñòàëîñòü è ñòðåññû... Êðèçèñ... Ýìîöèè ïåðåìåøàíû è ÷åðåäóþòñÿ. Òîëüêî ÷òî áûëî âñ¸ õîðîøî, à òóò æåíà ãîâîðèò... ))) À âîîáùå, êîãäà íåò äàâÿùèõ íåãàòèâíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, ïî óìîë÷àíèþ ÿ æèâó â ïîëîæèòåëüíûõ ýìîöèÿõ.  îáùåì ïîïðîáóþ ïîñëóøàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×àñòî ó÷åíèê ãîâîðèò, ÷òî ðàññëàáëåí, à ÿ âèæó, ÷òî íàïðÿæåí... Ó íàñ õðîíè÷åñêàÿ óñòàëîñòü è ñòðåññû... Êðèçèñ... Ýìîöèè ïåðåìåøàíû è ÷åðåäóþòñÿ. Òîëüêî ÷òî áûëî âñ¸ õîðîøî, à òóò æåíà ãîâîðèò... ))) >À âîîáùå, êîãäà íåò äàâÿùèõ íåãàòèâíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, ïî óìîë÷àíèþ ÿ æèâó â ïîëîæèòåëüíûõ ýìîöèÿõ. > îáùåì ïîïðîáóþ ïîñëóøàòü. ß äî ýòîãî ñàì èíîãäà íå ìîã âîîáùå âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, íî áëàãîäàðÿ ñîçäàíèþ ýòèõ àóäèî-ôàéëîâ ãàðìîíèêàìè â òå÷åíèå 10 ìèíóò îíî òåïåðü âñåãäà íàñòóïàåò, ñåãîäíÿ ïðîãîíÿë âñå íîòû - âñ¸ ÎÊ. Ïðè÷åì ñåãîäíÿ èìåííî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ôàéëîâ ÿ çàìåòèë îäíó èíòåðåñíóþ âåùü: êàæäàÿ ãàðìîíèêà âíîñèò ñâîþ äîëþ îáðàçà â Ý×Î; ñêîíöåíòðèðîâàâøèñü íà îäíîé ãàðìîíèêå, íàïðèìåð, Ý×Î ìàæîðíûé è îäíà êàðòèíêà, çàòåì íà äðóãîé - Ý×Î ìèíîðíûé è äðóãàÿ êàðòèíêà. Ýòî ìíå ÷åì-òî íàïîìíèëî õèìèþ, ãäå ãàðìîíèêè âûñòóïàþò â êà÷åñòâå òàáëèöû Ìåíäåëååâà, à íîòû - ýòî ñëîæíûå õèìè÷åñêèå âåùåñòâà, ñîñòîÿùèå èç íåñêîëüêèõ ýëåìåíòîâ.  èòîãå îáùèé ïîðòðåò íîòû ñêëàäûâàåò èç âçàèìîäåéñòâèÿ âñåé ñóììû ãàðìîíèê. Ïðîäîëæó íàáëþäàòü çà ýòèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïî÷åìó Äî è Äî#? Ìîæåò èìååò ñìûñë, ó÷èòûâàÿ ìåòîäèêó Áåðäæà (äà è Áåðåæàíñêîãî ), ðàáîòàòü ñíà÷àëà ñ "êîíòðàñòíûìè" Eb è F#. >Íà äàííûé ìîìåíò îíà åñòü òîëüêî äëÿ íîòû: "ëÿ" Êñòàòè, êîãäà ÿ îïðåäåëÿë áåëûå çâóêè íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé è ñ 12þ ðàçíûìè îñíîâàíèÿìè â èíòåðâàëàõ, òî òîæå ïîêàçàëîñü, ÷òî ó Ëÿ îñîáîå ïîëîæåíèå - îíà, êàæåòñÿ, ëåã÷å âñåãî îïðåäåëÿåòñÿ ïî ÊÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ïî÷åìó Äî è Äî#? Ìîæåò èìååò ñìûñë, ó÷èòûâàÿ ìåòîäèêó Áåðäæà (äà è Áåðåæàíñêîãî ), ðàáîòàòü ñíà÷àëà ñ "êîíòðàñòíûìè" Eb è F#. ß ñäåëàë ýòî ñîçíàòåëüíî, ñåé÷àñ îáúÿñíþ äëÿ ÷åãî. Ñîãëàñíî êîíöåïöèè ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ) ó çâóêîâ Eb è F#: - ðàçíûå ÒÈÇ, - ðàçíûå, õîðîøî ðàçëè÷àþùèåñÿ ÒÈÎ - îäèíàêîâûå ÒÈÈ Ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ìîçã ïëîõî íàñòðîåí âîñïðèíèìàòü ÒÈÇ áåç ïîäãîòîâêè è ñ ó÷¸òîì îäèíàêîâîñòè ÒÈÈ, îñòàåòñÿ îïèðàòüñÿ íà ÒÈÎ, ïîýòîìó äëÿ ðàçëè÷åíèÿ äâóõ ýòèõ çâóêîâ ìîçã ñòðîèò îáðàçû ñ áîëüøèì àêöåíòîâ íà ÒÈÎ âìåñòî ÒÈÇ, ò.å òóïî çàïîìèíàåò îñîáåííîñòè òåìáðà äàííîé íîòû â äàííîé îêòàâå íà äàííîì èíñòðóìåíòå, ò.å. Äàëüøå ñëàáîãî òåìáðîâîãî ÏñÀÑ äåëî íå ïîéäåò, ïîýòîìó ìåòîäèêà Áåðæäà è íå äàåò ÀÑ, ò.ê. íåò àêöåíòà íà ÒÈÇ. ß æå íàìåðåííî äàë äâà ñîñåäíèõ çâóêà, ó êîòîðûõ ñèëüíî ðàçíÿòñÿ òîëüêî ÒÈÇ, ò.ê ÒÈÈ îïÿòü-òàêè îäèí è òîò æå, à ÒÈÎ ñîñåäíèõ íîò î÷åíü ïîõîæè è òðóäíî ðàçëè÷èìû (â îòëè÷èå îò íîò íà ðàññòîÿíèè 1.5 ïîëóòîíà!!). Ïîýòîìó ìîçãó ïðèäåòñÿ äîêàïûâàòüñÿ èìåííî äî ÒÈÇ, ÷òîáû óëîâèòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
â îòëè÷èå îò íîò íà ðàññòîÿíèè 1.5 òîíà!!* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 23:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîãëàñíî êîíöåïöèè ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ) Ïàøà, ó òåáÿ ñòîëüêî ñîêðàùåíèé, â êîòîðûõ òû, êàê ðûáà â âîäå. È òåáå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ïîíÿòíî âñåì... Íî ýòî íå òàê. Òû áû äàë ðàñøèôðîâêè â ïîäïèñè ê ñâîèì ïîíÿòèÿì (òàì, ãäå ó ìåíÿ "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò") |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íåêîòîðûå ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ àááðåâèàòóðû. ÀÑ - àáñîëþòíûé ñëóõ; ÏñÀÑ - ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ; ÎÑ - îòíîñèòåëüíûé ñëóõ; ÀËÏ - àëàäîâûé ïîðòðåò; ïîðòðåò çâóêà âíå ëàäà; ËÏ - ëàäîâûé ïîðòðåò; ïîðòðåò ñòóïåíè â ëàäó; ÀËËÏ - àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò; ïîðòðåò çâóêà â ëàäó, ñî÷åòàþùèé ïîðòðåò çâóêà âíå ëàäà ñ ïîðòðåòîì òîé ñòóïåíè, êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ çâóê â ëàäó; ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ; ÒÇ - òåìáð çâóêà; ÒÇ âêëþ÷àåò â ñåáÿ 3 êîìïîíåíòà: ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ; ÒÈÇ - òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê; îòâåòñòâåíåí çà ÀÑ; ÒÈÎ - òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó, îòâåòñòâåíåí çà ñëóõ, ðàñïîçíàþùèé îêòàâó; ÒÈÈ - òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò; îòâåòñòâåíåí çà ñëóõ, ðàñïîçíàþùèé èíñòðóìåíò; ÂÇ - âûñîòà çâóêà ÀÑ è òåìáðîâûé ÏñÀÑ ñîçäàþòñÿ íà îñíîâå ÀËÏ, êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü ñôîðìèðîâàí íà áàçå ÒÇ, ò.å. ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ); ÎÑ ñîçäàåòñÿ íà îñíîâå ËÏ, êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü ñôîðìèðîâàí íà áàçå ÂÇ; âûñîòíûé ÏñÀÑ ñîçäàåòñÿ íà îñíîâå ÂÇ. Äëÿ êðàòêîñòè âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå ìîæíî âûðàçèòü ôîðìóëàìè: ÏñÀÑ (ÀËÏ (ÒÇ)) = ÏñÀÑ (ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ)) - òåìáðîâîçàâèñèìûé îêòàâîçàâèñèìûé òåìáðîâûé ÏñÀÑ; àêöåíò íà ÒÈÎ + ÒÈÈ ÀÑ (ÀËÏ (ÒÇ)) = ÀÑ (ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ)) - òåìáðîâîçàâèñèìûé îêòàâîçàâèñèìûé ÀÑ; àêöåíò íà ÒÈÇ ÀÑ (ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ)) - òåìáðîâîçàâèñèìûé îêòàâî íå çàâèñèìûé ÀÑ ÀÑ (ÀËÏ (ÒÈÇ)) - òåìáðîâî íå çàâèñèìûé îêòàâî íå çàâèñèìûé ÀÑ ÎÑ (ËÏ (ÂÇ)) - ÎÑ ÏñÀÑ (ÂÇ) - âûñîòíûé ÏñÀÑ Íàäåþñü ÿ äîñòóïíî ïîêàçàë ðàçëè÷èå ìåæäó îêòàâîçàâèñèìûìè òåìáðîâîçàâèñèìûìè òåìáðîâûì ÏñÀÑ è ÀÑ: ïðè âñåé ñõîæåñòè èõ ñòðóêòóðû ðàçëè÷èå â àêöåíòàõ. ÀÑ ïîñòåïåííî ñîâåðøåíñòâóåòñÿ è îñâîáîæäàåòñÿ îò îêòàâíîé çàâèñèìîñòè (êîãäà èç ñîñòàâà ÀËÏ âûõîäèò ÒÈÎ) è òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè (êîãäà èç ñîñòàâà ÀËÏ âûõîäèò ÒÈÈ). Òåìáðîâûé ÏñÀÑ ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ íå ìîæåò, ò.ê. îñíîâàí ãëàâíûì îáðàçîì íà ÒÈÎ + ÒÈÈ è ïî ìåðå èõ âûõîäà èç ñîñòàâà ÀËÏ ïðîñòî ïåðåñòàåò ðàáîòàòü è âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ó òåáÿ ñòîëüêî ñîêðàùåíèé, â êîòîðûõ òû, êàê ðûáà â âîäå. È òåáå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ïîíÿòíî âñåì... Íî ýòî íå òàê. >Òû áû äàë ðàñøèôðîâêè â ïîäïèñè ê ñâîèì ïîíÿòèÿì (òàì, ãäå ó ìåíÿ "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè >èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò")  ïîäïèñè ðàñøèôðîâêè íå ïîìåñòèëèñü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.01.2015 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÀËËÏ ìîæåò áûòü çàïèñàí òàê: ÀËËÏ = ÀËÏ (ÒÇ) + ËÏ (ÂÇ) = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) + ËÏ (ÂÇ) Êàêèå âàðèàíòû ñ ó÷åòîì òèïà ñëóõà ìîãóò áûòü äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêà ñ ÀËËÏ: 1. ÀÑ (ÀËÏ (ÒÇ) + ÎÑ (ËÏ (ÂÇ)), ò.å. ÀÑ + ÎÑ 2. ÏñÀÑ (ÀËÏ (ÒÇ)) + ÎÑ (ËÏ (ÂÇ)), ò.å. òåìáðîâûé ÏñÀÑ + ÎÑ 3. ÏñÀÑ (ÂÇ) + ÎÑ (ËÏ (ÂÇ)), ò.å. âûñîòíûé ÏñÀÑ + ÎÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.01.2015 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñ óòðà ïðîñíóëñÿ è êàêàÿ-òî ïòèöà (ñèíèöà ñêîðåå âñåãî) íà óëèöå õåðà÷èëà ìîòèâû â 5îé îêòàâå))) Ðåb-äî..... ðåb-äî.... äî-äî....äî-äî)))) Âîò ó êîãî ÀÑ òî÷íî åñòü) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.01.2015 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå âîò êàæåòñÿ, ÷òî Âû íàêîíåö-òî íà÷èíàåòå óëàâëèâàòü íåêîòîðûå ñâîéñòâà èíäèâèäóàëüíîé îêðàñêè òîãî èëè èíîãî çâóêà: >Íî ïðèíöèïèàëüíî îäíî: âñ¸ Ý×Î äëÿ êàæäîé íî òû îáúåäèíÿåò íåêàÿ îáùàÿ õàðàêòåðèñòèêà , êîòîðàÿ è ÿâëÿåòñÿ ñàìîé õàðàêòåðíîé äëÿ äàííîé íîòû. Ýòó îáùóþ õàðàêòåðèñòèêó ÿ íàøåë íå äëÿ âñåõ íîò. Íà äàííûé ìîìåíò îíà åñòü òîëüêî äëÿ íîòû: "ëÿ" - ýòî òîðæåñòâåííîñòü. >Êñòàòè, êîãäà ÿ îïðåäåëÿë áåëûå çâóêè íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé è ñ 12þ ðàçíûìè îñíîâàíèÿìè â èíòåðâàëàõ, òî òîæå ïîêàçàëîñü, ÷òî ó Ëÿ îñîáîå ïîëîæåíèå - îíà, êàæåòñÿ, ëåã÷å âñåãî îïðåäåëÿåòñÿ ïî ÊÑ. Òîðæåñòâåííîñòü â Ëÿ - ýòî î÷åíü õîðîøåå ÷óâñòâî! Ïðàâäà ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî åñòü åùå áîëåå òîðæåñòâåííàÿ íîòà, íî ýòî íàâåðíî óæå èíäèâèäóàëüíîñòü âîñïðèÿòèÿ. Äëÿ ìåíÿ ïîìèìî òîðæåñòâåííîñòè åñòü åùå êîå-÷òî â íîòå Ëÿ. Íîòû Eb è F# äåéñòâèòåëüíî ñàìûå "êîíòðàñòíûå" Î÷åíü ðåêîìåíäóþ Âàì ïîñðàâíèâàòü Ëÿ è Ìè áåìîëü.  íèõ åñòü îäíî î÷åíü âàæíîå îáùåå êà÷åñòâî, à âîò ðàçäåëÿòü èõ êàê ðàç è ïîìîãàåò "òîðæåñòâåííîñòü" Ëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.01.2015 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íîòû Eb è F# äåéñòâèòåëüíî ñàìûå "êîíòðàñòíûå" >Î÷åíü ðåêîìåíäóþ Âàì ïîñðàâíèâàòü Ëÿ è Ìè áåìîëü.  íèõ åñòü îäíî î÷åíü âàæíîå îáùåå êà÷åñòâî, à âîò ðàçäåëÿòü èõ êàê ðàç è ïîìîãàåò "òîðæåñòâåííîñòü" Ëÿ. Îïàñíàÿ ýòî âåùü: ñðàâíèâàòü íîòû äî òåõ ïîð, ïîêà íå ñôîðìèðóåòñÿ íåêèå áîëåå èëè ìåíåå óñòîé÷èâûå ïîðòðåòû äëÿ êàæäîé. Åñëè íà÷àòü ñðàâíèâàòü Ñåðãåþ, ó êîòîðîãî íåòó åùå ðàçâèòûõ Ý×Î äëÿ íîò íà îñíîâå ÒÈÇ åñòü îãðîìíûé ðèñê, ÷òî â ïîïûòêàõ ïîèñêà ðàçëè÷èé â íîòàõ ñëóõ íà÷íåò íåâîëüíî öå#####ñÿ çà ÒÈÎ + ÒÈÈ è âñå ïåðåéäåò â ñòîðîíó òåìáðîâîãî ÏñÀÑ, ÿ ñàì ÷åðåç ýòî ïðîõîäèò, êîãäà íà íà÷àëüíîì ýòàïå ñòàíîâëåíèÿ ìîåé ãèïîòåçû åùå äî ïîäñêàçîê è ïîìîùè Âîàíû÷à òûðêàëñÿ, ïûòàÿñü ñðàâíèâàòü íîòû, è ââàëèâàëñÿ â òåìáðîâûé ÏñÀÑ, êàê ÿ ñåé÷àñ ýòî ïîíèìàþ. ß è ñàì ñåé÷àñ íå áåðóñü ñðàâíèâàòü íîòû, èáî íåòó ïîêà íåêîåãî îáîáùåííîãî Ý×Î äëÿ âñåõ íîò. Îáîáùåííûé Ý×Î ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ñóììû Ý×Î, äîáàâëÿåìîé êàæäîé ãàðìîíèêîé - èìåííî êàæäîé, â ýòîì ÿ ñåãîäíÿ óáåäèëñÿ, ñëóøàÿ ñâîè íåäàâíî ñäåëàííûå àóäèî-ôàéëû (ñàìîå ñìåøíîå, ÿ èõ èçíà÷àëüíî äåëàë äëÿ äðóãîãî ÷åëîâåêà, ïðîñòî ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü åìó ñâîé ïîäõîä, à ïîòîì ñàì ðåøèë ïðîñëóøàòü è ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèë, êàê ìíå ëè÷íî îíè äàëè ìîùíûé òîë÷îê è íîâûå îòêðûòèÿ â ïëàíå Ý×Î)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.01.2015 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó à êàê ìîæíî âûäåëèòü òå õàðàêòåðíûå ïðèçíàêè, ïî êîòîðûì çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé? Òîëüêî ñðàâíèâàÿ èõ çâó÷àíèå! Íà îñíîâå òàêîãî ñðàâíåíèÿ, ñíà÷àëà âûäåëÿþòñÿ îòäåëüíûå ïðèçíàêè, à çàòåì èç ñîâîêóïíîñòè òàêèõ ïðèçíàêîâ ðîæäàåòñÿ íåêèé ïîðòðåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.01.2015 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó à êàê ìîæíî âûäåëèòü òå õàðàêòåðíûå ïðèçíàêè, ïî êîòîðûì çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé? Òîëüêî ñðàâíèâàÿ èõ çâó÷àíèå! Íà îñíîâå òàêîãî ñðàâíåíèÿ, ñíà÷àëà âûäåëÿþòñÿ îòäåëüíûå ïðèçíàêè, à çàòåì èç ñîâîêóïíîñòè òàêèõ ïðèçíàêîâ ðîæäàåòñÿ íåêèé ïîðòðåò. Ñåé÷àñ ïîÿñíþ ñâîþ ìûñëü: â ïðîöåññå ðàáîòû ïî íàêîïëåíèþ Ý×Î êàæäîãî çâóêà ÿ íàòàëêèâàëñÿ íà 2 ôàêòà 1. Îäèí è òîò æå Ý×Î ñ êàðòèíêîé ìîã ïîäõîäèòü ðàçíûì çâóêàì; äî ýòîãî ÿ äóìàë, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî è ïðèïèñûâàë ýòî óòîìëåíèþ èëè åùå êàêèì-òî íàðóøåíèÿì ïðàâèë ñëóøàíèÿ, îäíàêî ïîòîì îêàçàëîñü, ÷òî òàêîå áûâàåò. Åäèíñòâåííî, ÷òî ÿ çàìå÷àë, ÷òî õîòü êàðòèíêà îäíà è òà æå è Ý×Î ïîõîæè, íî îíè âñ¸-òàêè îòëè÷àþòñÿ òîíêèìè ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì îòòåíêàìè. 2.  ðàçíûå äíè îäèí è òîò æå Ý×Î äëÿ îäíîé è òîé æå íîòû òî ïîäõîäèë (ïîëó÷àë îòêëèê), òî âäðóã ïåðåñòàâàë ïîäõîäèòü (çàòóõàë). ß ýòî ïðèïèñûâàë òîìó, ÷òî ÿ óñòàâàë ïðîñòî îä îäíîé è òîé æå êàðòèíêè è âñ¸. Îäíàêî ñåãîäíÿ âûÿñíèëîñü, ÷òî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñâîèõ àóäèî-ôàéëîâ ïðè çâó÷àíèè êàêîé-òî îïðåäåëåííîé ãàðìîíèêè âäðóã âñïëûâàëè Ý×Î, êîòîðûå ÿ äàâíî îñòàâèë... Ñ ó÷¸òîì ýòîãî âñåãî ÿ ðåøèë ââåñòè â ñâîþ ãèïîòåçó åùå íåñêîëüêî òåçèñîâ. 1. Îáùèé Ý×Î ñëîæíîãî çâóêà ñêëàäûâàåò èç âçàèìîäåéñòâèÿ ÷àñòíûõ Ý×Î âñåõ ãàðìîíèê äàííîãî çâóêà. 2. Îáùèå Ý×Î ðàçíûõ çâóêîâ ðàçíûå, õîòÿ ìîãóò áûòü ïîõîæè çà ñ÷åò îäèíàêîâîñòè ÷àñòíûõ Ý×Î íåêîòîðûõ îáùèõ ãàðìîíèê. 3. Íàñòðîåíèå è ñèþìèíóòíûå ýìîöèè è ÷óâñòâà ìîãóò âëèÿòü íà ÷àñòíûå Ý×Î, íî íå ìîãóò âëèÿòü íà îáùèé Ý×Î. Íàïðèìåð, â äåíü,êîãäà åñòü ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì è ðàäîñòü ÷àñòíûå Ý×Î êàêîãî-íèáóäü çâóêà ìîãóò ïðèõîäèòü ìàæîðíûå ,à â äðóãîé äåíü çàäóì÷èâîñòè è ãðóñòè ìîãóò ïðèõîäèòü ìèíîðíûå, ïðè ýòîì íà ìàæîðíûå Ý×Î ìîçã âîîáùå ìîæåò íå ðåàãèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.01.2015 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñåé÷àñ ïîÿñíþ ñâîþ ìûñëü: â ïðîöåññå ðàáîòû ïî íàêîïëåíèþ Ý×Î êàæäîãî çâóêà ÿ íàòàëêèâàëñÿ íà 2 ôàêòà Òàê è çàáûë ïîÿñíèòü))) Òàê âîò, ñðàâíèâàòü çâóêè âîâñå íå îáÿçàòåëüíî äëÿ ïîëó÷åíèÿ îáùåãî Ý×Î. Áîëåå òîãî, ÿ çàñòðÿë íà ñîîòâåòñòâåííûõ óïðàæíåíèÿõ ñ íåñêîëüêèìè çâóêàìè â ãàðìîíèÿõ èç-çà òîãî, ÷òî ñðàâíèâàë çâóêè ìåæäó ñîáîé ïî Ý×Î... Òîëüêî ÿ âîò íå çíàë òîãäà, ÷òî Ý×Î áûëè ÷àñòíûå Ý×Î, ïî êîòîðûì ñðàâíèâàòü çâóêè áåñïîëåçíî... Ñðàâíèâàòü ìîæíî òîëüêî ïî îáùèì Ý×Î. ×òîáû ïîíÿòü, ÷òî ëÿ òîðæåñòâåííà, ÿ íå ñðàâíèâàë ëÿ ñ äðóãèìè íîòàìè, ÿ ïðîñòî ïîñìîòðåë íà íàêîïëåííûå äëÿ íîòû ëÿ ÷àñòíûå Ý×Î è ðåøèë ïðîàíàëèçèðîâàòü, ÷òî èõ âñåõ îáúåäèíÿåò. Ïîýòîìó íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ó ìåíÿ òàêàÿ ïîçèöèÿ: íàäî íàêîïèòü ìíîãî ÷àñòíûõ Ý×Î äëÿ êàæäîãî çâóêà, à çàòåì íàéòè â íèõ îáùåå. Ýòî îáùåå è áóäåò ÷àñòèöåé òîãî ñàìîãî ÀÑíîãî ïîðòðåòà çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.01.2015 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áîëåå òîãî, ÿ çàñòðÿë íà ñîáñòâåííûõ* óïðàæíåíèÿõ ñ íåñêîëüêèìè çâóêàìè â ãàðìîíèÿõ èç-çà òîãî | |
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà