| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>Ðàçâå ÷òî ñàì òû ïîñòîÿííî çàáëóæäàåøüñÿ âî ìíîãèõ âåùàõ (ýòî ïîäòâåðæäàåò òâîå íåïîíèìàíèå ìåòîäèêè Á., îòðàæåííîå â òåçèñàõ î "4õ âàðèàíòàõ îùóùåíèÿ çâóêà" - äàæå îáñóæäàòü íå õî÷åòñÿ) Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè ñòîèò îòâåòèòü, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî â òåîðèè îãðîìíûé ïðîáåë êàñàòåëüíî ïåðåõîäà ÏñÀÑ + ÎÑ ---> ÀÑ. Ýòîò ïåðåõîä âûãëÿäèò íàñòîëüêî íåðåàëèñòè÷íî, îäíàêî òû è ìíîãèå åùå â íåãî âåðÿò. Âàì ñêàçàëè îäíî ñëîâî - ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß. È âñå òàêèå: "À, íó òîãäà ëàäíî, òàê îíî è åñòü, ðàç ïðîèñõîäèò ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß" È ïðè ýòîì ïîä øóìîê ÏñÀÑ + ÎÑ ïîðîæäàþò ÀÑ, ñîâåðøåííî ðàçíûå ïî ñóòè ñâîåé ñëóõè: ÏñÀÑ è ÎÑ - ýòî âíå çâóêà, à ÀÑ - âíóòðè çâóêà. Íî ïèïë-òî õàâàåò. À 4 âàðèàíòà îùóùåíèÿ çâóêà - ýòî ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà, åñëè ïðîñòî çàäàòüñÿ âîïðîñîì è ïîðàçìûøëÿòü ,à ÷òî âîîáùå ìîæíî óñëûøàòü. 1. Ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ îò ñðàâíåíèÿ âûñîò äâóõ è áîëåå íîò - ÎÑ 2. Ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ îò íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê îäíîé âûñîòû îäíîé íîòû - âûñîòíûé ÏñÀÑ 3. Ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ îò êîíòèíóàëüíîãî òåìáðà (òåìáð öåëèêîì) îäíîé íîòû - òåìáðîâûé ÏñÀÑ 4. Ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ îò äèñêðåòíîãî òåìáðà (òåìáð êàê íàáîð îòäåëüíûõ ãàðìîíèê) îäíîé íîòû - ÀÑ Ëþáîé äóìàþùèé ÷åëîâåê çàäàñò ñåáå âîïðîñ: ÊÀÊ ÒÀÊÎÅ ÂÎÇÌÎÆÍÎ, èñõîäÿ èç ýòèõ òåçèñîâ, ÷òîáû âûñîòíûé è/èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ + ÎÑ ---> ÀÑ? Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòðåìëåíèÿ ê ïðîñòîòå, ìîçãó ãîðàçäî ïðîùå ñôîðìèðîâàòü ïîðòðåò îò ãàðìîíèê, ÷åì îò âûñîòû îäíîé íîòû, ïðèâÿçàííîé ê äðóãîé íîòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé - êàê ðåêîìåíäîâàë Ï.Í. Ìîæåòå íàïîìíèòü, êàêîé ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé îí ðåêîìåíäîâàë? Ñåé÷àñ ìíå ïðîùå ó Âàñ ñïðîñèòü, ÷åì ñàìîìó íàéòè. Ìíîãî âñÿêîé èíôîðìàöèè, ÷òî-òî òåðÿåòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 20:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòîò ïåðåõîä âûãëÿäèò íàñòîëüêî íåðåàëèñòè÷íî, îäíàêî òû è ìíîãèå åùå â íåãî âåðÿò. Ýòî äëÿ òåáÿ âûãëÿäèò íåðåàëèñòè÷íî. À òå, êòî îïðåäåëÿåò çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, òî åñòü çâóêè, ëèøåííûå òÿãîòåíèé ïî Äî ìàæîðó - ýòî î÷åíü ïîíÿòíî, òàê êàê èñïûòàíî íà ïðàêòèêå. > Ëþáîé äóìàþùèé ÷åëîâåê çàäàñò ñåáå âîïðîñ: ÊÀÊ ÒÀÊÎÅ ÂÎÇÌÎÆÍÎ, èñõîäÿ èç ýòèõ òåçèñîâ, Ïî÷åìó äóìàþùèé ÷åëîâåê äîëæåí îãðàíè÷èâàòüñÿ òåçèñàìè, êîòîðûå òû ñôîðìóëèðîâàë? )) > Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòðåìëåíèÿ ê ïðîñòîòå, ìîçãó ãîðàçäî ïðîùå ñôîðìèðîâàòü ïîðòðåò îò ãàðìîíèê, ÷åì îò âûñîòû îäíîé íîòû, ïðèâÿçàííîé ê äðóãîé íîòå. Çíà÷èò íå ïðîùå. Ëþáîé çâóê èìååò îäíó è òó æå øêàëó ãàðìîíèê(íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä), îãðàíè÷åííóþ òîëüêî äèàïàçîíîì ÷óâñòâèòåëüíîñòè óõà. Òàêèì îáðàçîì ñ òî÷êè çðåíèÿ îáåðòîíîâîãî ñîñòàâà C4 è Ñ#4 èìåþò îäèí è òîò æå íàáîð ãàðìîíèê.  ÷åì îòëè÷èå, íà êîòîðîå òû ïûòàåøüñÿ îïåðåòüñÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî àáñîëþòíàÿ íîòà (ÀÑ) è êîíñòàíòíûé ïîðòðåò - ýòî âåäü íå îäíî è òîæå, Ñåðãåé? >Íåèçâåñòíî. >> Ïîýòîìó äâîéíîãî ñëûøàíèÿ óæå íå ìîæåò áûòü, êîãäà åñòü ÀÑ, à åñòü òîëüêî àáñîëþòíîé íîòû è å¸ òåêóùåé ñòóïåíè. >×òî-òî ÿ íå óëàâëèâàþ ëîãèêè ýòîãî óòâåðæäåíèÿ. Ïîÿñíè, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó ñëûøàíèå äâóõ êà÷åñòâ çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ äâîéíûì ñëûøàíèåì êà÷åñòâà çâóêà? >Ïîýòîìó êàøà è âîçíèêàåò, ÷òî îùóùåíèÿ ñõîæè. Êîãäà òû ñëóøàåøü êàêóþ-òî íîòó êîíñòàíòíûì ñëóõîì, òî íèêàêîãî òÿãîòåíèÿ â Äî òû íå ìîæåøü îùóùàòü, ïîýòîìó îùóùåíèå íîòû âîñïðèèìàòñÿ íå êàê ëàäîâûé ïîðòðåò, à êàê ïðîñòî óçíàâàíèå çíàêîìîé íîòû, êîòîðóþ, òèïà, íåäàâíî ñëûøàë è åùå íå çàáûë. Âîò òóò ìû, êàæåòñÿ, ïîäîøëè ê î÷åíü âàæíîìó ìîìåíòó. Ïîä êàøåé ó Ðóäè ÿ ïîíèìàþ èìåííî äâîéíîå ñëûøàíèå, êîãäà êîíñòàíòíûé ïîðòðåò òÿíåò çâóê ê îäíîé òîíèêå, à àêîíñòàíòíûé - ê äðóãîé. Îòñþäà êàê áû çâóê ñðàçó â äâóõ òîíàëüíîñòÿõ: êîíñòàíòíîé ïåðâîíà÷àëüíîé è àêîíñòàíòíîé òåêóùåé. È ìîçãó òàêàÿ ñèòóàöèÿ ìåøàåò, ïîýòîìó îí å¸ ñòðåìèòüñÿ ðàçðåøèòü: èäåò îòðûâ çâóêà îò êîíñòàíîé òîíàëüíîñòè, ïðè ýòîì ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ïîëó÷àåòñÿ ÀÑ. Êàøà ïðîïàäàåò. Íå ÷èòàë, ÷òîáû õîòü îäèí ÀÑíèê æàëîâàëñÿ íà äâîéíîå ñëûøàíèå. Ïîýòîìó åñëè òâîé ïîðòðåò îùóùàåòñÿ êàê òÿãîòåþùèé â äî, òî ýòî åùå íå òîò ïîðòðåò, êîòîðûé áóäåò îùóùàòüñÿ ïî ÀÑ. Èç ýòîãî ïîðòðåòà äîëæåí óéòè êîìïîíåíò òÿãîòåíèÿ ,÷òî áû îíî ïðîïàëî. Ëîãè÷íî? À òåïåðü åñëè âñïîìíèòü, ÷òî ïî ìîåé ñõåìå: ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ. Óáèðàåì êîìïîíåíò òÿãîòåíèÿ (ËÏ), îñòàåòñÿ ÀËÏ - ÀÑ. Ïîýòîìó òàê ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî ËÏ ëåæèò â îñíîâå ÀÑ. À ïðîñòî óçíàâàíèå çíàêîìîé íîòû áåç ìàëåéøåãî îùóùåíèÿ òÿãîòåíèÿ - ýòî ëèáî ÏñÀÑ, ëèáî ÀÑ. >> Òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî íå ñòàâèòü öåëüþ âûðàáîòêó ÏñÀÑ, ïîýòîìó íåòó è äâîéíîãî ñëûøàíèÿ. >Äåëî â òîì, ÷òî ïî-ñêîëüêó íåèçâåñòíî (íàóêîé íå óñòàíîâëåíà ïðèðîäà), ÷òî òàêîå ÀÑ, òî è îïåðèðîâàòü òåðìèíîì ÏñåâäîÀÑ ìîæíî òîëüêî â óñëîâíîì, ýìïèðè÷åñêîì êîíòåêñòå èññëåäîâàíèé. >Èçâåñòåí òåìáðîâûé ïñåâäî ÀÑ. Âîò îí ìîæåò áûòü ñâÿçàí ñ îáåðòîíàìè. >Íî äðóãèå âèäû ÏñÀÑ ìîãóò áûòü îïðåäåëåííîé íåäîðàçâèòîé ñòàäèåé ÀÑ. >×àñòî òåðìèí ïñåâäîÀÑ èñïîëüçóåòñÿ, ÷òîáû îòäåëèòü ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ îò êàêîãî-òî íåïîëíîöåííîãî íåäîÀÑ. Íî â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ åñòü ñòàäèÿ, êîãäà îí åùå "íåäî-". ß óæå ïèñàë, ÷òî äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà íå ìîã ñ óâåðåííîñòüþ äèàãíîñòèðîâàòü ÀÑ ó äî÷êè. Íà òîì óðîâíå ìîæíî áûëî ñêàçàòü, ÷òî ó íåå ÏñÀÑ. >Òàê ÷òî åñëè íåèçâåñòíî, ÷òî òàêîå ÀÑ, òî ãëóïî óòâåðæäàòü, ÷òî èçâåñòíî, ÷òî òàêîå ÏñÀÑ. Ñîãëàñåí? >Òà ÷òî íå ñòîèò îïåðèðîâàòü (ïî ñóòè ñïåêóëèðîâàòü, ïðèäàâàÿ íåãàòèâíûé îòòåíîê íàøèì äîñòèæåíèÿì) òåðìèíîì, çíà÷åíèå êîòîðîãî íà ñàìîì äåëå íåèçâåñòíî. >ß, íàïðèìåð, ñ÷èòàþ, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå òàê íàçûâàåìûé Ïñåâäî ÀÑ - ýòî íå çàâåðøèâøèé ñâîå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ è, ñîîòâåòñòâåííî, áóäó÷è ïî ïðèðîäå èñòèííûì ÀÑ, íî íå äîñòèãøèé ñâîåé ïîëíîòû è ïîýòîìó ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ îí - íåïîëíöåííûé, à ñëåäîâàòåëüíî ñ îáûâàòåëüñêîé òî÷êè çðåíèÿ îí - "ïñåâäî" . Íî ñ íàó÷íîé ïîçèöèè îí ìîæåò îêàçàòüñÿ èñòèííûì ÀÑ, òàê æå êàê ðåáåíîê ÿâëÿåòñÿ èñòèííûì ÷åëîâåêîì, õîòÿ è íå èìååò ìíîãèõ êà÷åñòâ, êîòîðûìè îáëàäàåò âçðîñëûé. ß ÷¸òêî îáîçíà÷èë, ÷òî ÿ ïîíèìàþ ïîä ÏñÀÑ: ïàìÿòü íà ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ ëèáî îò íàïðÿæåíèÿ ãîëñîâûõ ñâÿçîê (âûñîòíûé ÏñÀÑ), ëèáî îò êîíòèíóàëüíîãî òåìáðà - òåìáðà öåëèêîì (òåìáðîâûé ÏñÀÑ). Íåðàçâèòûé ÀÑ äëÿ ìåíÿ - ýòî âñ¸ ðàâíî ÀÑ. Âîò íèêòî èç ôîðóì÷àí ñîâåðøåííî äàæå íå â÷èòûâàåòñÿ â òî, ÷òî ÿ ïèøó, à ÿ íåîäíîêðàòíî ïèñàë ñâîþ òåîðèþ êîìïîíåíòîâ òåìáðà, êîòîðàÿ âñ¸ îáúÿñíÿåò ïðî ÏñÀÑ è ÀÑ è èõ îòëè÷èÿ. Òåîðèÿ ïðîñòà äî áåçîáðàçèÿ. Òåìáð çâóêà (ÒÇ) ìîæíî óñëîâíî ðàçäåëèòü íà 3 ñîñòàâëÿþùèå: ÒÈÇ - òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèìé çâóê; ýòî îñíîâà äëÿ ÀÑ; ÀÑ ïîçâîëÿåò ðàñïîçíàòü, êàêàÿ çâó÷èò íîòà ÒÈÎ - òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó; ýòî îñíîâà äëÿ ÎêÑ (îòàâíûé ñëóõ); ÎêÑ ïîçâîëÿåò ðàñïîçíàòü îêòàâó, â êîòîðîé çâó÷èò íîòà ÒÈÈ - òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò; ýòî îñíîâà äëÿ ÒÑ (òåìáðîâû ñëóõ); ÒÑ ïîçâîëÿåò ðàñïîçíàòü èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì çâó÷èò íîòà Íà ýòàïàõ íåðàçâèòîãî ÀÑ â ñîñòàâ ÀËÏ âõîäÿò âñå 3 êîìïîíåíòà; ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ÀÑ ëèøíèå êîìïîíåíòû óõîäÿ è îñòàåòñÿ òîëüêî ÒÈÇ ÀËÏ [ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ] - ýòî îêòàâîçàâèñìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ; ýòî ïàññèâíûé ÀÑ ÀËÏ [ÒÈÇ + ÒÈÈ] - ýòî îêòàâîÍÅçàâèñìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ; ýòî ïàññèâíûé ÀÑ ÀËÏ [ÒÈÇ] - ýòî îêòàâîÍÅçàâèñìûé òåìáðîâîÍÅçàâèñèìûé ÀÑ; ýòî ïàññèâíûé ÀÑ è çàòåì àêòèâíûé ÀÑ Ýòî ýâîëþöèÿ ÀÑ Òåïåðü ÏñÀÑ Âûñîòíûé ÏñÀÑ îñíîâàí íà âûñîòå çâóêà (ÂÇ) ÀËÏ [ÂÇ] Òåìáðîâûé ÏñÀÑ îñíîâàí íà òåìáðå çâóêà öåëèêîì (ÒÇ) ÀËÏ [ÒÇ] = ÀËÏ [ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ] Ïî ñóòè òàêîé æå ñîñòàâ, êàê è ó òî îêòàâîçàâèñìîãî òåìáðîâîçàâèñèìîãî ÀÑ: Òàê â ÷¸ì æå ðàçíèöà ìåæäó òåìáðîâûì ÏñÀÑ è îêòàâîçàâèñìûì òåìáðîâîçàâèñèìûì ÀÑ? Ïðè îäèíàêîâîì ñîñòàâå ðàçíèöà ìåæäó òåìáðîâûì ÏñÀÑ è îêòàâîçàâèñìûì òåìáðîâîçàâèñèìûì ÀÑ â òîì, ÷òî â ñëó÷àå ÏñÀÑ ïîðòðåò ãëàâíûì îáðàçîì îñíîâàí íà ÒÈÎ + ÒÈÈ, à â ñëó÷àå ÀÑ - íà ÒÈÇ Ýòî íàãëÿäíî äåìîíñòðèðóåò òî, ÷òî ìåëî÷ü â âèäå íåïðàâèëüíî àêöåíòà ìîæåò ïîëíîñòüþ èçìåíèòü âñ¸. Ýòî âåäü è ïðîèñõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Ýòîò ïåðåõîä âûãëÿäèò íàñòîëüêî íåðåàëèñòè÷íî, îäíàêî òû è ìíîãèå åùå â íåãî âåðÿò. >Ýòî äëÿ òåáÿ âûãëÿäèò íåðåàëèñòè÷íî. À òå, êòî îïðåäåëÿåò çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, òî åñòü çâóêè, ëèøåííûå òÿãîòåíèé ïî Äî ìàæîðó - ýòî î÷åíü ïîíÿòíî, òàê êàê èñïûòàíî íà ïðàêòèêå. Ýòî êàê ïîíÿòü ëèøåííûå òÿãîòåíèé ïî äî ìàæîðó? Åñëè çâóê ëèøåí òÿãîòåíèé ïî äî ìàæîðó, òî ýòî 3 âàðèàíò: 1) ëèáî âûñîòíûé è/èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ 2) ëèáî ÀÑ 3) ëèáî òÿãîòåíèÿ åñòü, à ñîçíàíèå ÷åëîâåêà èõ èãíîðèðóåò, à èõ îòñëåæèâàåò ïîäñîçíàíèå, íî ïðè ýòîì ÀÑ íåòó >> Ëþáîé äóìàþùèé ÷åëîâåê çàäàñò ñåáå âîïðîñ: ÊÀÊ ÒÀÊÎÅ ÂÎÇÌÎÆÍÎ, èñõîäÿ èç ýòèõ òåçèñîâ, >Ïî÷åìó äóìàþùèé ÷åëîâåê äîëæåí îãðàíè÷èâàòüñÿ òåçèñàìè, êîòîðûå òû ñôîðìóëèðîâàë? )) ß æå òåáå ïðåäëîæèë äîïîëíèòü òåçèñû, åñëè ÿ ÷òî-òî óïóñòèë èç âèäó. Òû èõ íå ñòàë äîïîëíÿòü... Èç ýòîãî ÿ ìîãó ñäåëàòü 2 âûâîäà: 1. Ëèáî òû ñ íèìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí 2. Ëèáî òû ñ íèì ïîëíîñòüþ íå ñîãëàñåí. Íî òîãäà àðãóìåíòèðóé ïî÷åìó. >> Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòðåìëåíèÿ ê ïðîñòîòå, ìîçãó ãîðàçäî ïðîùå ñôîðìèðîâàòü ïîðòðåò îò ãàðìîíèê, ÷åì îò âûñîòû îäíîé íîòû, ïðèâÿçàííîé ê äðóãîé íîòå. >Çíà÷èò íå ïðîùå. >Ëþáîé çâóê èìååò îäíó è òó æå øêàëó ãàðìîíèê(íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä), îãðàíè÷åííóþ òîëüêî äèàïàçîíîì ÷óâñòâèòåëüíîñòè óõà. Òàêèì îáðàçîì ñ òî÷êè çðåíèÿ îáåðòîíîâîãî ñîñòàâà C4 è Ñ#4 èìåþò îäèí è òîò æå íàáîð ãàðìîíèê. > ÷åì îòëè÷èå, íà êîòîðîå òû ïûòàåøüñÿ îïåðåòüñÿ? Òóò âòîðîé êëþ÷åâîé ìîìåíò, êîòîðûé âûçûâàåò ðàçíî÷òåíèÿ ïîñëå äâîéíîãî ñëûøàíèÿ. ß áû íàçâàë ýòî "óðàâíèëîâêà". Ñîîòíîøåíèå ÷àñòîò ãàðìîíèê îäíî è òîæå, íî ÷àñòîòû òî ðàçíûå. À êàê ìîãóò èìåòü îäèíàêîâûé ïîðòðåò 2 ðàçíûå ÷àñòîòû? Ýòî ìû ïðèâûêëè íå ÷óâñòâîâàòü ðàçíèöó ìåæäó äâóìÿ ÷àñòîòàìè êðîìå âûøå/íèæå, íî ëþäè ñ ÀÑ ðàçëè÷àþò.  ýòîì òî è ôèøêà, ÷òî ìîçã çàáëîêèðîâàí íà ðàçëè÷åíèå äâóõ ÷àñòîò áåç ñðàíåíèÿ âûøå\íèæå èç-çà "óðàâíèëîâêè". ß æå ñ ïîìîùü ñâîåé ìåòîäèêè ïûòàþñü ðàçáëîêèðîâàòü ìîçã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåìáð çâóêà (ÒÇ) ìîæíî óñëîâíî ðàçäåëèòü íà 3 ñîñòàâëÿþùèå: ß ñïîòêíóëñÿ íà ýòîì óòâåðæäåíèè. ×òî òàêîå òåìáð è êàê èç îïðåäåëåíèÿ òåìáðà, íà îñíîâå ÷åãî ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè è ìàòåìàòèêè ïîÿâëÿþòñÿ ýòè 3 ñîñòàâëÿþùèå? > ÒÈÇ - òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèìé çâóê; ýòî îñíîâà äëÿ ÀÑ; ÀÑ ïîçâîëÿåò ðàñïîçíàòü, êàêàÿ çâó÷èò íîòà ×òî çà îáåðîíà èäåíòèôèöèðóþùèå çâóê? Ýòî äîëæíû áûòü îáåðòîíà, êîòîðûå åñòü â îäíîì çâóêå, íî èõ ïî÷åìó-òî íåò â ñëåäóþùèõ 11-òè, à ïîòîì ýòè îáåðòîíà îïÿòü ïîÿâëÿþòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> ÷åì îòëè÷èå, íà êîòîðîå òû ïûòàåøüñÿ îïåðåòüñÿ? ×àñòîòà 1 ---> ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé îáðàç 1 ×àñòîòà 2 ---> ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé îáðàç 2 ×àñòîòà 3 ---> ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé îáðàç 3 .................................................. .................................................. ..................... ×òî òóò ñëîæíîãî? Âîò òåáå íåáîëüøîé ðîëèê íà òåìó áëîêèðîâêè ìîçãà Òîëüêî ó íàñ âìåñòî áàíêè óñòàíîâêà ñ äåòñòâà, ÷òî ðàçíûå ÷àñòîòû íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ, êðîìå âûøå/íèæå. Íîñèòåëè òîíàëüíûõ ÿçûêîâ íå èìåþ òàêîé óñòàíîâêè, ó íèõ ê âûñîòû ïðèâÿçàí íåêîé äîïîëíèòåëüíûé ñìûñë, ïîýòîìó íàñòîëüêî ðàñïðîñòðàí¸í ó íèõ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:12 |
|
|---|---|---|
 |
>> Ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé - êàê ðåêîìåíäîâàë Ï.Í. >Ìîæåòå íàïîìíèòü, êàêîé ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé îí ðåêîìåíäîâàë? Ñåé÷àñ ìíå ïðîùå ó Âàñ ñïðîñèòü, ÷åì ñàìîìó íàéòè. Ìíîãî âñÿêîé èíôîðìàöèè, ÷òî-òî òåðÿåòñÿ. Áåç ïðîáëåì! ß âîîáùå âñ¸ çàïèñûâàþ, ïîòîìó ÷òî ïî âðåìåíè ðàñòÿíóòî, ïîòîì íå âîññòàíîâèòü áóäåò, ÷òî êàê... Íà ïðèêðåïë¸ííîì ôîòî - ñõåìêà, êîòîðóþ äëÿ ñåáÿ ñîñòàâèëà - íàäåþñü, áåç îøèáîê. Ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé - ïî ïîÿâëåíèþ êëþ÷åâûõ çíàêîâ: 1 ÍÅÄÅËß C-dur, a-moll 2 ÍÅÄÅËß C-dur, G-dur, a-moll 3 ÍÅÄÅËß C-dur, e-moll, G-dur, a-moll 4 ÍÅÄÅËß C-dur, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll 5 ÍÅÄÅËß C-dur, d-moll, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll ... Ôîí ê óïðàæíåíèÿì Ï.Í.: 1) Òîíèêà äðóãîé òîíàëüíîñòè â 5-è îêòàâàõ. 2) Óñòîé÷èâûå ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè â ìàëîé îêòàâå. 3) Óñòîé÷èâûå ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè â 5-è îêòàâàõ. 4) Âñå çâóêè ãàììû äðóãîé òîíàëüíîñòè â ìàëîé îêòàâå. 5) Âñå çâóêè ãàììû äðóãîé òîíàëüíîñòè â 5-è îêòàâàõ. 6) Ðåàëüíàÿ ìóçûêà â äðóãîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-òî íå ïîíÿëà, ïî÷åìó çäåñü íå ïðèêðåïèëñÿ ôàéë... Íà êàêîé ôàéëîîáìåííèê âû áåç ðåãèñòðàöèè âûêëàäûâàåòå ôàéëû? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ñïîòêíóëñÿ íà ýòîì óòâåðæäåíèè. ×òî òàêîå òåìáð è êàê èç îïðåäåëåíèÿ òåìáðà, íà îñíîâå ÷åãî ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè è ìàòåìàòèêè ïîÿâëÿþòñÿ ýòè 3 ñîñòàâëÿþùèå? Äëÿ ôèçèêè è ìàòåìàòèêè âûñîòà è òåìáð åñòü òîëüêî ðÿä ÷àñòîò ñ àìïëèòóäàìè è âñ¸. Òî ðàçäåëåíèå, êîòîðîå ÿ òåáå ïðèâåë, ýòî çàñëóãà íàøåé ïñèõèêè. Äàâàé òàêîé ïðèìåð: â èíôîðìàòèêå åñòü ïîíÿòèå êîëè÷åñòâî äàííûõ è èíôîðìàöèÿ, ýòî ðàçíûå âåùè (ýòî íå ìîÿ âûäóìêà, ÿ ïîìíþ ñëîâà îäíîãî ïðîôåññîðà â ýòîé îáëàñòè). Êîëè÷åñòâî äàííûõ - ýòî ïðîñòî áèòû è áàéòû. Èíôîðìàöèÿ - ýòî òî, êàê èñïîëüçóåòñÿ ýòî êîëè÷åñòâî äàííûõ â ðàçëè÷íûõ ìåñòàõ àðõèòåêòóðû ñèñòåìû: äëÿ ãðàôè÷åñêèé ðåäàêòîðà îíè áóäóò òðàêòîâàòü êàê êàðòèíêà, äëÿ çâóêîâîãî ðåäàêòîðà - êàê çâóê è ò.ï. Òåïåðü ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçûêå. Êîëè÷åñòâî äàííûõ - ýòî âûñîòà çâóêà è òåìáð çâóêà. Èíôîðìàöèÿ - ýòî òî, êàê îíè ìîãóò îáðàáàòûâàòüñÿ ðàçëè÷íûìè ó÷àñòêàìè ìîçãà. Îäèí ó÷àñòîê îïðåäåëèò ÷òî çà çâóê (ÀÑ), äðóãîé - ÷òî çà îêòàâà (ÎêÑ), òðåòèé - ÷òî çà èíñòðóìåíò (ÒÑ), ÷åòâåðòûé - ñîîòíîøåíèå âûñîòû äàííîãî çâóêà ñ âûñîòîé äðóãîãî çâóêà (ÎÑ), >> ÒÈÇ - òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèìé çâóê; ýòî îñíîâà äëÿ ÀÑ; ÀÑ ïîçâîëÿåò ðàñïîçíàòü, êàêàÿ çâó÷èò íîòà >×òî çà îáåðîíà èäåíòèôèöèðóþùèå çâóê? Ýòî äîëæíû áûòü îáåðòîíà, êîòîðûå åñòü â îäíîì çâóêå, íî èõ ïî÷åìó-òî íåò â ñëåäóþùèõ 11-òè, à ïîòîì ýòè îáåðòîíà îïÿòü ïîÿâëÿþòñÿ. Òóò òðåòèé ìîìåíò, ýçîòåðè÷åñêèé. Ïî÷åìó ÷àñòîòû, ðàçëè÷àþùèåñÿ â 2 â ñòåïåíè n ðàç, ïîõîæè? Ýòî î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ, îòâåòà íà êîòîðîãî ÿ íå çíàþ. Ïî÷åìó èìåííî â 2, à íå 3 ,5 è äð. êîëè÷åñòâî ðàç. Ïî ýòîé æå íåïîíÿòíîé ïðè÷èíå è ëàäîâûå ñòóïåíè çâó÷àò îäèíàêîâî â ðàçíûõ îêòàâàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ìîÿ ñõåìà - ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé: | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>> Ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé - êàê ðåêîìåíäîâàë Ï.Í. >>Ìîæåòå íàïîìíèòü, êàêîé ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé îí ðåêîìåíäîâàë? Ñåé÷àñ ìíå ïðîùå ó Âàñ ñïðîñèòü, ÷åì ñàìîìó íàéòè. Ìíîãî âñÿêîé èíôîðìàöèè, ÷òî-òî òåðÿåòñÿ. >Áåç ïðîáëåì! ß âîîáùå âñ¸ çàïèñûâàþ, ïîòîìó ÷òî ïî âðåìåíè ðàñòÿíóòî, ïîòîì íå âîññòàíîâèòü áóäåò, ÷òî êàê... >Íà ïðèêðåïë¸ííîì ôîòî - ñõåìêà, êîòîðóþ äëÿ ñåáÿ ñîñòàâèëà - íàäåþñü, áåç îøèáîê. >Ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé - ïî ïîÿâëåíèþ êëþ÷åâûõ çíàêîâ: >1 ÍÅÄÅËß C-dur, a-moll >2 ÍÅÄÅËß C-dur, G-dur, a-moll >3 ÍÅÄÅËß C-dur, e-moll, G-dur, a-moll >4 ÍÅÄÅËß C-dur, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll >5 ÍÅÄÅËß C-dur, d-moll, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll >... >Ôîí ê óïðàæíåíèÿì Ï.Í.: >1) Òîíèêà äðóãîé òîíàëüíîñòè â 5-è îêòàâàõ. >2) Óñòîé÷èâûå ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè â ìàëîé îêòàâå. >3) Óñòîé÷èâûå ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè â 5-è îêòàâàõ. >4) Âñå çâóêè ãàììû äðóãîé òîíàëüíîñòè â ìàëîé îêòàâå. >5) Âñå çâóêè ãàììû äðóãîé òîíàëüíîñòè â 5-è îêòàâàõ. >6) Ðåàëüíàÿ ìóçûêà â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Áëèí, Íàòàøà, ïîñìîòðè íà ýòî âñ¸ ñî ñòîðîíû... Áåç ýìîöèé ,à ÷èñòî ñ ïîçèöèè çäðàâîãî ñìûñëà. òû æå ðåàëüíî óñëîæíÿåøü óïðàæíåíèÿ òàê, ÷òîáû âñ¸ áîëüøå è áîëüøå âêëþ÷àëñÿ ÎÑ è âñ¸ áîëüøå è áîëüøå óêðåïëÿëñÿ ÏñÀÑ... ß íå ñïîðþ, ýòî íåðåàëüíî êðóòî òðåíèðóåò ìîçã, îñîáåííî ÎÑ, íî ïðè ÷¸ì òóò âñ¸ ýòî è ÀÑ? ÀÑ æå ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì òîííû ýòèõ óïðàæíåíèé.... ×åñòíî, íà÷èíàåò íàïîìèíàòü ñêàçêó ïðî ãîëîãî êîðîëÿ, êîãäà ÷åëîâåê óæå íå âèäèò î÷åâèäíîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> 3) ëèáî òÿãîòåíèÿ åñòü, à ñîçíàíèå ÷åëîâåêà èõ èãíîðèðóåò, à èõ îòñëåæèâàåò ïîäñîçíàíèå, íî ïðè ýòîì ÀÑ íåòó. Âîîáùå-òî òÿãîòåíèÿ íå ÿâëÿþòñÿ ñâîéñòâîì çâóêà. Òÿãîòåíèÿ - ýòî íàø ïðîãíîç, îæèäàíèå. Åñòü ëè ýòîò ïðîãíîç ïîäñîçíàòåëüíî è íà ÷åì îí ìîæåò îñíîâûâàòüñÿ ïðè äðóãèõ òîíèêàõ - íå çíàþ (ìîãó ïîðàññóæäàòü, íî íå çíàþ, èáî ÿ íå ïñèõîëîã-èññëåäîâàòåëü). Íî ïî÷åìó òû òàê óâåðåí, ÷òî åñëè "èõ îòñëåæèâàåò ïîäñîçíàíèå" (òî åñòü - îòñëåæèâàåò îæèäàíèÿ ðàçðåøåíèÿ â Äî ìàæîð), òî ýòî íó íèêàê íå ìîæåò ëåæàòü â îñíîâå ÀÑ? Ïî÷åìó ýòà ãèïîòåçàòåáå êàæåòñÿ ìåíåå ïðàâäîïîäîáíîé (òåì áîëåå ñóùåñòâóåò íàó÷íîå ó÷åíèå îá èíòîðèîðèçàöèè) , ÷åì ëèøåííîå íàó÷íûõ îáîñíîâàíèé íàëè÷èå îñîáûõ îáåðòîíîâ îòâå÷àþùèõ çà èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêîâ òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîëüêî ó íàñ âìåñòî áàíêè óñòàíîâêà ñ äåòñòâà, ÷òî ðàçíûå ÷àñòîòû íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ, êðîìå âûøå/íèæå. Ýòî íå òàê. "Ñ äåòñòâà" âñåì èçâåñòíî, ÷òî çâóêè îòëè÷àþòñÿ è èìåííî ó÷èòüñÿ ÷òî âûøå, à ÷òî íèæå ðåáåíîê íà÷èíàåò ÷åðåç "òåìáðîâóþ" ðàçíèöó - íèçêèå çâóêè - ýòî ìèøêà êîñîëàïûé òîïàåò, à âûñîêè - ïòè÷êè ùåáå÷óò. È òàê äàëåå. Âûñîêèå çâóêè ÷åëîâåê âîñïðèíèìàåò, êàê ñâåòëûå, ñòåêëÿííûå, à íèçêèå, êàê òåìíûå, ãóñòûå. Íî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû èäåíòèôèöèðîâàòü çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû. À íàñ÷åò ÷àñòîò - îá ýòîì ãîâîðÿò îáúåêòèâíî ìàòåìàòè÷åñêèå ôîðìóëû? Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî çàêîíû ôèçèêè - ýòî ïðîñòî âåðà â êàêèå-òî óòâåðæäåíèÿ? >Íîñèòåëè òîíàëüíûõ ÿçûêîâ íå èìåþ òàêîé óñòàíîâêè, ó íèõ ê âûñîòû ïðèâÿçàí íåêîé äîïîëíèòåëüíûé ñìûñë, ïîýòîìó íàñòîëüêî ðàñïðîñòðàí¸í ó íèõ ÀÑ. Ó íèõ íå ê àáñîëþòíûì âûñîòàì ïðèâÿçàí ñìûñë - ýòî îòíîñèòåëüíàÿ ñèñòåìà, à íå àáñîëþòíàÿ. Òàê ÷òî ýòà òâîÿ ôðàçà ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëüíîñòü ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Ëàäîâàÿ ñèñòåìà - ýòî è åñòü ñìûñë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ Ê. , ñïàñèáî! | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî ïî÷åìó òû òàê óâåðåí, ÷òî åñëè "èõ îòñëåæèâàåò ïîäñîçíàíèå" (òî åñòü - îòñëåæèâàåò îæèäàíèÿ ðàçðåøåíèÿ â Äî ìàæîð), òî ýòî íó íèêàê íå ìîæåò ëåæàòü â îñíîâå ÀÑ? Ìîæåò è ëåæèò êàêîå-òî âðåìÿ ïîíà÷àëó, íî çà÷åì ìîçãó òàêèå ñëîæíîñòè? Âîò äâà âàðèàíòà: 1. Çâóê: äèñêðåòíûé òåìáð - ïîðòðåò - íàçâàíèå çâóêà 2. Çâóê: âûñîòà - ñðàâíåíèå ñ äðóãîé âûñîòîé - ïîðòðåò ñòóïåíè - âûâîä î íîìåðå ñòóïåíè - íàçâàíèå çâóêà Ìíå êàæåòñÿ, â ïëàíå çàòðàò ðåñóðñîâ è êîëè÷åñòâà íåéðîíîâ ïåðâûé âàðèàíò ïðîùå. >Ïî÷åìó ýòà ãèïîòåçàòåáå êàæåòñÿ ìåíåå ïðàâäîïîäîáíîé (òåì áîëåå ñóùåñòâóåò íàó÷íîå ó÷åíèå îá èíòîðèîðèçàöèè) , ÷åì ëèøåííîå íàó÷íûõ îáîñíîâàíèé íàëè÷èå îñîáûõ îáåðòîíîâ îòâå÷àþùèõ çà èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêîâ òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ? Êîãäà èñïîëüçóþòñÿ ñëîæíûå è ìàëîïîíÿòíûå òåðìèíû âðîäå "èíòåðèîðèçàöèè", ÷òî èõ ìîæíî ïîâîðà÷èâàòü ïîä ëþáûì íóæíûì óãëîì è ïîäìåøèâàòü âñ¸, ÷òî óãîäíî, ò.ê. íåïðîôåññèîíàëû â îáëàñòè ïñèõîëîãèè âñ¸ ðàâíî ìàëî ÷òî ïîéìóò. Åñëè ÀÑ - ïðàâîïîëóøàðíûé ïðîöåññ, òî çà÷åì ìîçãó åùå ÎÑ - ëåâîå ïîëóøàðèå äîáàâëÿòü? Ýòî íåðàöèîíàëüíàÿ ëîãèñòèêà: åõàòü èç Êàëèíèíãðàäà íà Êàì÷àòêó è îáðàòíî. Âîñïðèÿòèå âûñîòû - ïðàâîå ïîëóøàðèå Ñðàâíåíèå âûñîò - ëîãèêî-àíàëèòè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ ëåâîãî ïîëóøàðèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áëèí, Íàòàøà, ïîñìîòðè íà ýòî âñ¸ ñî ñòîðîíû... Áåç ýìîöèé ,à ÷èñòî ñ ïîçèöèè çäðàâîãî ñìûñëà. >òû æå ðåàëüíî óñëîæíÿåøü óïðàæíåíèÿ òàê, ÷òîáû âñ¸ áîëüøå è áîëüøå âêëþ÷àëñÿ ÎÑ è âñ¸ áîëüøå è áîëüøå óêðåïëÿëñÿ ÏñÀÑ... ß íå ñïîðþ, ýòî íåðåàëüíî êðóòî òðåíèðóåò ìîçã, îñîáåííî ÎÑ, íî ïðè ÷¸ì òóò âñ¸ ýòî è ÀÑ? ÀÑ æå ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì òîííû ýòèõ óïðàæíåíèé.... ×åñòíî, íà÷èíàåò íàïîìèíàòü ñêàçêó ïðî ãîëîãî êîðîëÿ, êîãäà ÷åëîâåê óæå íå âèäèò î÷åâèäíîãî... Ïàøà, âñ¸ íîðìàëüíî! Íà ìî¸ì óðîâíå ñåé÷àñ è íàäî ðàçâèâàòü ÎÑ - Ï.Í. ãîâîðèë, ÷òî ïîñëå 2-é ÷àñòè çàíèìàòüñÿ ñîëüôåäæèî. ß âåäü è ïðîñòî, áåçî âñÿêèõ óñëîæíåíèé è äîáàâîê èäó ïî êóðñó - ïî ïîðÿäêó, êàê ïîëîæåíî. À êàñàòåëüíî òâîèõ âûâîäîâ è îöåíîê - Ïàøà, ìû æå äîãîâîðèëèñü - âðåìÿ ïîêàæåò... |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Òîëüêî ó íàñ âìåñòî áàíêè óñòàíîâêà ñ äåòñòâà, ÷òî ðàçíûå ÷àñòîòû íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ, êðîìå âûøå/íèæå. >Ýòî íå òàê. "Ñ äåòñòâà" âñåì èçâåñòíî, ÷òî çâóêè îòëè÷àþòñÿ è èìåííî ó÷èòüñÿ ÷òî âûøå, à ÷òî íèæå ðåáåíîê íà÷èíàåò ÷åðåç "òåìáðîâóþ" ðàçíèöó - íèçêèå çâóêè - ýòî ìèøêà êîñîëàïûé òîïàåò, à âûñîêè - ïòè÷êè ùåáå÷óò. È òàê äàëåå. >Âûñîêèå çâóêè ÷åëîâåê âîñïðèíèìàåò, êàê ñâåòëûå, ñòåêëÿííûå, à íèçêèå, êàê òåìíûå, ãóñòûå. Íî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû èäåíòèôèöèðîâàòü çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû. Òàê âîò â ýòîì è ïðîáëåìà - ýòî ðàçâèòèå ÎêÑ ïî ñóòè, "ñâåòëîòà" ïî îïðåäåëåíèþ îäíîãî òîâàðèùà, êîòîðîãî öèòèðóåò Áåðåæàíñêèé. ÀÑ è ÎêÑ - ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè. Áðàéíèí ðàçâèâàåò ÎêÑ â òîì ÷èñëå. ÒÑ åñòü âñåõ ëþäåé, äàæå íåìóçûêàíòîâ: êàæäûé îòëè÷èò çâóê ôëåéòû îò ãèòàðû è ò.ï Ïîýòîìó íà âûõîäå èç ìóçûêàëêè ÷åëîâåê èìååò ÎÑ, ÎêÑ è ÒÑ. Öèòèðóþ Áåðåæàíñêîãî: Äàëåå Ô. Áðåíòàíî, ðàñ÷ëåíèâ ñîáñòâåííî âûñîòó åùå íà äâà êîìïîíåíòà, âûäåëèë â îùóùåíèè çâóêà íå äâà, à òðè ïðèçíàêà: êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð. «Â êàæäîì çâóêå ãàììû ìîæíî äîêàçàòü ñëèÿíèå íåñêîëüêèõ çâóêîâûõ ýëåìåíòîâ», - óòâåðæäàë îí. «Òàêîâûõ èìååòñÿ íå òîëüêî äâà, íî äàæå òðè, èç êîòîðûõ òîëüêî îäèí åñòü òîí â ñîáñòâåííîì ñìûñëå, à îáà äðóãèõ àõðîìàòè÷åñêèå ýëåìåíòû». Ïîä «êà÷åñòâîì» îí ïîíèìàë òîò ïðèçíàê, êîòîðûé îòëè÷àåò çâóêè â ïðåäåëàõ îêòàâû, òîãäà êàê îäíîèìåííûå çâóêè ðàçíûõ îêòàâ èìåþò îäíî êà÷åñòâî, íî ðàçíóþ «ñâåòëîòó» è «òåìáð». Âñå ðàçëè÷íûå âûñîòû íà ïðîòÿæåíèè îäíîé îêòàâû èçìåíÿþò ñâîå êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð.  ïðåäåëàõ îêòàâû âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû êà÷åñòâà èñ÷åðïûâàþòñÿ è ñ ïåðåõîäîì â íîâûå îêòàâû êà÷åñòâî îäíîèìåííûõ çâóêîâ îñòàåòñÿ íåèçìåííûì ïðè ïðîäîëæàþùåìñÿ èçìåíåíèè èõ ñâåòëîòû è òåìáðà (80, 84-112). ÀÑ - êà÷åñòâî ÎêÑ - ñâåòëîòà + òåìáð >À íàñ÷åò ÷àñòîò - îá ýòîì ãîâîðÿò îáúåêòèâíî ìàòåìàòè÷åñêèå ôîðìóëû? Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî çàêîíû ôèçèêè - ýòî ïðîñòî âåðà â êàêèå-òî óòâåðæäåíèÿ? >>Íîñèòåëè òîíàëüíûõ ÿçûêîâ íå èìåþ òàêîé óñòàíîâêè, ó íèõ ê âûñîòû ïðèâÿçàí íåêîé äîïîëíèòåëüíûé ñìûñë, ïîýòîìó íàñòîëüêî ðàñïðîñòðàí¸í ó íèõ ÀÑ. >Ó íèõ íå ê àáñîëþòíûì âûñîòàì ïðèâÿçàí ñìûñë - ýòî îòíîñèòåëüíàÿ ñèñòåìà, à íå àáñîëþòíàÿ. >Òàê ÷òî ýòà òâîÿ ôðàçà ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëüíîñòü ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Ëàäîâàÿ ñèñòåìà - ýòî è åñòü ñìûñë. Âîò íå ñîãëàøóñü. Âîò ðàññìîòðèì êèòàéñêèé ÿçûê ñ 5 òîíàëüíîñòÿìè. Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü ñâîé äèàïàçîí, ê íåìó (ñâîåìó ÈÍÄÈÂÈÄÓÀËÜÍÎÌÓ) äèàïàçîíó îíè è ïðèâÿçàíû. Ýòî êàê áû ó íèõ ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ íà 3 òîíà ÿçûêîâûõ. À äàëüøå ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé ýòîò æå ïðèíöèï ïåðåíîñèòñÿ íà ìóçûêàëüíûå òîíà. Íàïðèìåð, ó ÊÎÍÅÐÊÒÍÎÃÎ ÷åëîâåêà íîìåð 1 âåðõíèé òîí - ìè ïåðâîé îêòàâû, ñðåäíèé òîí - ëÿ ìàëîé îêòàâû, íèæíèé òîí - ðå ìàëîé îêòàâû, à ó ÊÎÍÊÐÅÒÍÎÃÎ ÷åëîâåêà íîìåð 2 âåðõíèé òîí - äî ïåðâîé îêòàâû, ñðåäíèé òîí - ôà ìàëîé îêòàâû, íèæíèé òîí - ñè-áåìîëü áîëüøîé îêòàâû. Âîò è âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, çíà÷èò òû îáúÿñíÿåøü îòëè÷èÿ, êîòîðûå âûÿâëÿåò íàø ìîçã ñðåäè îäèíàêîâûõ íàáîðîâ îáåðòîíîâ, òåì ÷òî ýòî îáðàáàòûâàåòñÿ ðàçëè÷íûìè ó÷àñòêàìè ìîçãà. - Êàê ìîçã ðàçëè÷àåò îáåðòîíà? - à îí ýòî äåëàåò ðàçíûìè ó÷àñòêàìè. Ïðÿìî êàê ó Ñòðóãàöêèõ ñòàðè÷îê îáúÿñíÿë, êàê ðàáîòàåò åãî ýâðåñòè÷åñêàÿ ìàøèíà: "à ó íåé âíóòðå íåîíêà!". À ïîòîì ïðèçûâàåøü ñìîòðåòü ÷èñòî ñ ïîçèöèè çäðàâîãî ñìûñëà. )) Îñîáûå ñîñòîÿíèÿ, ñëûøàíèå, ýçîòåðèêà, îòñóòñòâèå íàó÷íîãî îáîñíîâàíèÿ - ýòî âñå èç àðñåíàëà âñÿ÷åñêèõ øàðëîòàíîâ îáó÷àþùèõ íåïîíÿòíî ÷åìó. > ×åñòíî, íà÷èíàåò íàïîìèíàòü ñêàçêó ïðî ãîëîãî êîðîëÿ, êîãäà ÷åëîâåê óæå íå âèäèò î÷åâèäíîãî... Îñòàëîñü ðàçîáðàòüñÿ êòî íå âèäèò è êòî ãîëûé. > ÀÑ æå ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì òîííû ýòèõ óïðàæíåíèé.... Âî-ïåðâûõ, òû íå çíàåøü, ÷òî òàêîå ÀÑ, ÷òîáû òàê ïèñàòü, à âî-âòîðûõ, òåáå õî÷åòñÿ òàê äóìàòü, ïîòîìó ÷òî òåáå ëåíü çàíèìàòüñÿ è õî÷åòñÿ âåðèòü â ÷óäî. Ïðèîáðåñòè ÀÑ òàê æå ïðîñòî, êàê âûó÷èòü ÿçûê - äàæå ðåáåíîê ñïðàâèòñÿ. Âðîäå âñå ñïðàâèëèñü? À òåïåðü äàâàéòå áûñòðåíüêî âûó÷èì âòîðîé ÿçûê... Îêàçûâàåòñÿ íåïðîñòî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Áëèí, Íàòàøà, ïîñìîòðè íà ýòî âñ¸ ñî ñòîðîíû... Áåç ýìîöèé ,à ÷èñòî ñ ïîçèöèè çäðàâîãî ñìûñëà. >>òû æå ðåàëüíî óñëîæíÿåøü óïðàæíåíèÿ òàê, ÷òîáû âñ¸ áîëüøå è áîëüøå âêëþ÷àëñÿ ÎÑ è âñ¸ áîëüøå è áîëüøå óêðåïëÿëñÿ ÏñÀÑ... ß íå ñïîðþ, ýòî íåðåàëüíî êðóòî òðåíèðóåò ìîçã, îñîáåííî ÎÑ, íî ïðè ÷¸ì òóò âñ¸ ýòî è ÀÑ? ÀÑ æå ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì òîííû ýòèõ óïðàæíåíèé.... ×åñòíî, íà÷èíàåò íàïîìèíàòü ñêàçêó ïðî ãîëîãî êîðîëÿ, êîãäà ÷åëîâåê óæå íå âèäèò î÷åâèäíîãî... >Ïàøà, âñ¸ íîðìàëüíî! Íà ìî¸ì óðîâíå ñåé÷àñ è íàäî ðàçâèâàòü ÎÑ - Ï.Í. ãîâîðèë, ÷òî ïîñëå 2-é ÷àñòè çàíèìàòüñÿ ñîëüôåäæèî. ß âåäü è ïðîñòî, áåçî âñÿêèõ óñëîæíåíèé è äîáàâîê èäó ïî êóðñó - ïî ïîðÿäêó, êàê ïîëîæåíî. À êàñàòåëüíî òâîèõ âûâîäîâ è îöåíîê - Ïàøà, ìû æå äîãîâîðèëèñü - âðåìÿ ïîêàæåò... Èçâèíè, ïðîñòî ÿ âïàäàþ â óæàñ, âèäÿ âñþ ýòó òâîþ êàòîðæíóþ ðàáîòó è ñêîëüêî âðåìåíè íà íå¸ èäåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò è ëåæèò êàêîå-òî âðåìÿ ïîíà÷àëó, íî çà÷åì ìîçãó òàêèå ñëîæíîñòè? Ñëîæíîñòè íå íóæíû, ïîýòîìó ýòîò ïðîöåññ àâòîìàòèçèðóåòñÿ è óõîäèò èç ñôåðû ñîçíàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èçâèíè, ïðîñòî ÿ âïàäàþ â óæàñ, âèäÿ âñþ ýòó òâîþ êàòîðæíóþ ðàáîòó è ñêîëüêî âðåìåíè íà íå¸ èäåò... Äà ÿ òàê - ìåæäó äåëîì, ðàçâëåêàÿñü )) ß â äåòñòâå çàíèìàëàñü øàõìàòàìè. È åñëè ïîñìîòðåòü ñî ñòîðîíû, ñêîëüêî ÿ çàíèìàëàñü, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ýòî êàòîðãà. Íî ÿ-òî ïîëó÷àëà óäîâîëüñòâèå! À êàê èíà÷å, åñëè çàíèìàåøüñÿ äåëîì, êîòîðîå íðàâèòñÿ? ß âîò ñìîòðþ íà âñþ òâîþ ïèñàíèíó íà ôîðóìå - äëÿ ìåíÿ ýòî êàòîðãà ))) Íî òåáå æå íðàâèòñÿ ïèñàòü, è òû íå çàìå÷àåøü íèêàêîé íàãðóçêè. Òàê è â ìîèõ çàíÿòèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíå êàæåòñÿ, â ïëàíå çàòðàò ðåñóðñîâ è êîëè÷åñòâà íåéðîíîâ ïåðâûé âàðèàíò ïðîùå. Ïàøà, òåáå ïîðà äàâàòü íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ. Òîëüêî èçëîæè ñâîþ ñèñòåìó îöåíêè ðåñóðñîâ è ïîäñ÷åò êîëè÷åñòâà íåéðîíîâ. Òîãäà âñå ïîäñ÷èòàåì, ó÷òåì è îáúÿñíèì ìîçãó êàê åìó ïðîùå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà èñïîëüçóþòñÿ ñëîæíûå è ìàëîïîíÿòíûå òåðìèíû âðîäå "èíòåðèîðèçàöèè", ÷òî èõ ìîæíî ïîâîðà÷èâàòü ïîä ëþáûì íóæíûì óãëîì è ïîäìåøèâàòü âñ¸, ÷òî óãîäíî, ò.ê. íåïðîôåññèîíàëû â îáëàñòè ïñèõîëîãèè âñ¸ ðàâíî ìàëî ÷òî ïîéìóò. Îäíàêî ýòî íå îòìåíÿåò èõ ïðàâèëüíîñòü. Íå âñå æå íàäî çíàòü äîìîõîçÿéêàì. À òåáå íè÷åãî íå ìåøàåò ïî÷èòàòü ëèòåðàòóðó, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ è ïîíÿòü, ÷òî òåðìèí èñïîëüçîâàí êîððåêòíî. Êñòàòè, ÿ îäíàæäû îáúÿñíÿë îäíîé äåâóøêå âêðàòöå ñèñòåìó ôîðìèðîâàíèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Îáúÿñíÿë "íà ïàëüöàõ" áåç èñïîëüçîâàíèÿ ñëîæíûõ òåðìèíîâ. À îíà âäðóã êèâíóëà, òèïà, ïîíÿëà è ãîâîðèò, "àãà, èíòåðèîðèçàöèÿ". ß óäèâèëñÿ è ñïðîñèë, îòêóäà îíà çíàåò òàêèå òåðìèíû, à îíà ãîâîðèò - "ÿ ïðîôåññèîíàëüíûé ïðåïîäàâàòåëü èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ - ó íàñ èñïîëüçóþòñÿ ïîäîáíûå ïðèíöèïû". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, çíà÷èò òû îáúÿñíÿåøü îòëè÷èÿ, êîòîðûå âûÿâëÿåò íàø ìîçã ñðåäè îäèíàêîâûõ íàáîðîâ îáåðòîíîâ, òåì ÷òî ýòî îáðàáàòûâàåòñÿ ðàçëè÷íûìè ó÷àñòêàìè ìîçãà. >- Êàê ìîçã ðàçëè÷àåò îáåðòîíà? >- à îí ýòî äåëàåò ðàçíûìè ó÷àñòêàìè. >Ïðÿìî êàê ó Ñòðóãàöêèõ ñòàðè÷îê îáúÿñíÿë, êàê ðàáîòàåò åãî ýâðåñòè÷åñêàÿ ìàøèíà: "à ó íåé âíóòðå íåîíêà!". >http://lurkmore.to/Ó_íåé_âíóòðå_íåîíêà >À ïîòîì ïðèçûâàåøü ñìîòðåòü ÷èñòî ñ ïîçèöèè çäðàâîãî ñìûñëà. )) >Îñîáûå ñîñòîÿíèÿ, ñëûøàíèå, ýçîòåðèêà, îòñóòñòâèå íàó÷íîãî îáîñíîâàíèÿ - ýòî âñå èç àðñåíàëà âñÿ÷åñêèõ øàðëîòàíîâ îáó÷àþùèõ íåïîíÿòíî ÷åìó. Ïðè ÷¸ì òóò øàðëàòàíû? Òû ñàì çàäà¸øü ìíîæåñòî âèäîâ èíôîðìàöèè ,êîòîðîå ìîæåøü ïîëó÷èòü èç îäíîãî è òîãî æå êîëè÷åñòâà äàííûõ. Íó âîò òåáå ïàðà ïðèìåðîâ: 1. Òû è äðóãîé ÷åëîâåê ñëóøàåòå îäíó è òó æå ïåñíþ. Äëÿ òåáÿ ýòî ïðîñòî ïåñíÿ, à äðóãîé ÷åëîâåê ïîä ýòó ïåíñþ âïåðâûå òàíöåâàë ñî ñâîåé áóäóùåé æåíîé è âëþáèëñÿ â íå¸. òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ïðè âñõ ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ (âû îáà ìóçûêàíòû è ò.ï.) ó íåãî îò ýòîé ïåñíè (êîëè÷åñòâà äàííûõ) ïîéä¸ò åùå îäíà èíôîðìàöèÿ - îí âñåãäà áóäåò àâòîìàòî âñïîìèíàòü ñîâé òàíåö, ïîòîìó ÷òî ïîäêëþ÷àþòñÿ åùå íîâûå ó÷àñòêè ìîçãà ñ ýìîöèÿìè è ïàìÿòüþ ïîä ýòó ïåñíþ. Ýòî ïðî îòäåëû ìîçãà ðàçíûå. 2. Áîëåâûå ðåöåïòîðû ó ÷åëîâåêà â îáû÷íîì ñîñòîÿíèè è â ñîñòîÿíèè ñåêñóàëüíîãî âîçáóæäåíèÿ ðåàãèðóþò ïî ðàçíîìó: åñëè â îáû÷íîì ñîñòîÿíèè áîëü áóäåò èìåòü íåãàòèâíóþ îêðàñêó, òî â ñîìîòîíèè ñåêñóàëüíîãî âîçáóæäåíèÿ îíà ìîæåò ïðèîáðåòàòü ïîçèòèâíóþ îêðàñêó - ÁÄÑÌ êàê ïðèìåð. Ýòî ïðî ðàçíûå ñîñòîÿíèÿ. > ÀÑ æå ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì òîííû ýòèõ óïðàæíåíèé.... Âî-ïåðâûõ, òû íå çíàåøü, ÷òî òàêîå ÀÑ, ÷òîáû òàê ïèñàòü, à âî-âòîðûõ, òåáå õî÷åòñÿ òàê äóìàòü, ïîòîìó ÷òî òåáå ëåíü çàíèìàòüñÿ è õî÷åòñÿ âåðèòü â ÷óäî. Ïðèîáðåñòè ÀÑ òàê æå ïðîñòî, êàê âûó÷èòü ÿçûê - äàæå ðåáåíîê ñïðàâèòñÿ. Âðîäå âñå ñïðàâèëèñü? À òåïåðü äàâàéòå áûñòðåíüêî âûó÷èì âòîðîé ÿçûê... Îêàçûâàåòñÿ íåïðîñòî. ß íå õî÷ó äåëàòü ÍÅÍÓÆÍÓÞ ðàáîòó. Ìîæåøü çà ýòî íàçâàòü ìåíÿ ëåíèâûì. À âîò ïðèìåð ñ ïîëèãëîòàìè ,ó êîòîðûõ ïðîñòî ïîñòîÿííî âêëþ÷åíî íóæíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà. Åñòü ïðèìåðû ëþäåé, êîòîðûå ñòàëè ïîëèãëîòàìè ïîñëå ÷åðåïíî-ìîçãîâîé òðàâìû - ïîìåíÿëîñü ñîñòîÿíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Ìíå êàæåòñÿ, â ïëàíå çàòðàò ðåñóðñîâ è êîëè÷åñòâà íåéðîíîâ ïåðâûé âàðèàíò ïðîùå. >Ïàøà, òåáå ïîðà äàâàòü íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ. Òîëüêî èçëîæè ñâîþ ñèñòåìó îöåíêè ðåñóðñîâ è ïîäñ÷åò êîëè÷åñòâà íåéðîíîâ. >Òîãäà âñå ïîäñ÷èòàåì, ó÷òåì è îáúÿñíèì ìîçãó êàê åìó ïðîùå. Õîðîøèé ñàðêàçì, îäíàêî ïðèðîäà ëþáèò ïðîñòîòó, à íå ñëîæíîñòü. È ìîçãó íè÷åãî îáúÿñíÿòü íå íàäî - îí ñàì çíàåò, êàê ïðîùå. Ïðîñòî òû îòêàçûâàåøüñÿ ïðèíèìàòü òîò ôàêò, ÷òî ÀÑ íà îñíîâå ÎÑ è ÏñÀÑ - ýòî íåâûãîäíî ìîçãó, åñëè ìîæíî ïðîùå. >Îäíàêî ýòî íå îòìåíÿåò èõ ïðàâèëüíîñòü. Íå âñå æå íàäî çíàòü äîìîõîçÿéêàì. À òåáå íè÷åãî íå ìåøàåò ïî÷èòàòü ëèòåðàòóðó, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ è ïîíÿòü, ÷òî òåðìèí èñïîëüçîâàí êîððåêòíî. >Êñòàòè, ÿ îäíàæäû îáúÿñíÿë îäíîé äåâóøêå âêðàòöå ñèñòåìó ôîðìèðîâàíèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Îáúÿñíÿë "íà ïàëüöàõ" áåç èñïîëüçîâàíèÿ ñëîæíûõ òåðìèíîâ. À îíà âäðóã êèâíóëà, òèïà, ïîíÿëà è ãîâîðèò, "àãà, èíòåðèîðèçàöèÿ". ß óäèâèëñÿ è ñïðîñèë, îòêóäà îíà çíàåò òàêèå òåðìèíû, à îíà ãîâîðèò - "ÿ ïðîôåññèîíàëüíûé ïðåïîäàâàòåëü èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ - ó íàñ èñïîëüçóþòñÿ ïîäîáíûå ïðèíöèïû". À êòî ñïîðèò, ÷òî íåêîððåêòíî? Âíåøíå-òî âñ¸ õîðîøî, êðàñèâî, íî ïî ñóòè, åñëè êàïíóòü âãëóáü, âíóòðü ñóòè, òî ïðè ëþáîé èíòåðèîðèçàöèè öåïî÷êà ñîêðàùàåòñÿ è ïðîùàåòñÿ, à â ñëó÷àåñ ãèïîòåçîé Áåðåæàñíêîãî íè÷åãî íå óïðîùàåòñÿ, ïðîñòî ñêîðîñòü ïðîöåññà ñòàíîâèòñÿ áûñòðåå è óõîäèò èç ñîçíàíèÿ â ïîäñîçíàíèå... Åùå ðàç ïîâòîðþñü, åñëè ïîä èíòåðèîðèçàöèåé ïîíèìàòü ðàñïàä ÀËËÏ ---> ÀËÏ (ÀÑ) + ËÏ (ÎÑ), ãäå ÀËÏ äà¸ò ÀÑ äîëãîæäàííûé è ïðè ýòîì îòïàäàåò íåíóæíûé ËÏ, òî ÿ ñîãëàøóñü ñ èíòåðèîðèçàöèåé. À òàê î÷åíü ñìóòíî âñ¸ ïðåäñòàâëåíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýçîòåðèêà â òîì òîëüêî, ÷òîáû îáúÿñíèòü, ïî÷åìó çâóêè, ÷àñòîòû êîòîðûõ ðàçëè÷àþòñÿ â 2^n ðàç , çâó÷àò îäèíàêîâî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ, íàñ÷åò òîíàëüíîñòåé À ãäå áûë èçëîæåí äàííûé ñïèñîê? Ó ìåíÿ ñåé÷àñ íåñêîëüêî äðóãîé ïîäõîä ê ïîñëåäîâàòåëüíîñòè îñâîåíèÿ. Ïîíÿòíîå äåëî,÷òî ïåðâàÿ äðóãàÿ òîíàëüíîñòü - ýòî ëÿ ìèíîð. Ñîáñòâåííî ýòî òà æå ìîäàëüíîñòü. Ñëåäóþùèé øàã - îñòàëüíûå ëàäû Äî ìàæîðà. Çàòåì ìîäàëüíîñòè ñîäåðæàùèå çâóê Äî - â îñíîâíîì áåìîëüíûå ìàæîðû. Ýòè òîíàëüíîñòè î÷åíü ïðîñòî îñâàèâàþòñÿ ÷åðåç ëàäû îò çâóêà Äî G(1#)- C(0) - F(1b)-Bb(2b)-Eb(3b)-Ab(4b)-Dd(5b) C-lyd, C-ion, C-mix, C-dor, C-aeol, C-phr, C-loc Çàòåì âñå òîíàëüíîñòè èìåþùèå â íàçâàíèè áåëûå êëàâèøè (òî åñòü òîíèêè ðàñïîëîæåíû íà ñòóïåíÿõ ìàæîðíîé ãàììû). F,f -C,c-G,e-D,b-A,a-E,e-B,b. Òàê îõâàòûâàåòñÿ âåñü êâèíòîâûé êðóã áåç F# (à âîò îäíà èç ïðè÷èí, ïî÷åìó ÿ çàíÿëñÿ îòäåëüíî òîíàëüíîñòüþ Fis). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ, íàñ÷åò òîíàëüíîñòåé >À ãäå áûë èçëîæåí äàííûé ñïèñîê? Ñåðãåé, ÿ ïîçæå íàéäó ñîîáùåíèå Ï.Í., òàì áûëà òîëüêî ÷àñòü òîíàëüíîñòåé â âèäå ïðèìåðà. Òîãäà ðàçáåð¸ìñÿ. Ïîëíûé ñïèñîê ÿ ñàìà äëÿ ñåáÿ ñîñòàâèëà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó âîò òåáå ïàðà ïðèìåðîâ: Òâîè ïðèìåðû àáñîëþòíî íåêîððåêòíû. Äàæå íå õî÷åòñÿ òðàòèòü âðåìÿ íà îïðîâåðæåíèå.  êîíòåêñòå äàííîãî îáñóæäåíèÿ òâîåé òåîðèè ìîçã äîëæåí îïèðàòüñÿ íà ðåàëüíóþ (ìàòåðèàëüíóþ) èíôîðìàöèþ ïîñòóïàþùóþ îò çâóêà, à íå çàíèìàòüñÿ ïðîèçâîëüíûì òîëêîâàíèåì íåîïðåäåëåííûõ äëÿ íåãî äàííûõ.  ñëó÷àå ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî ìîçã, êñòàòè, òîæå îïèðàåòñÿ òîëêîâàíèå äàííûõ, íî îíè îïðåäåëåííûå, ñèñòåìíûå. È îíè ïîäòâåðæäåíû è çàêðåïëåíû ìîòîðèêîé ñâÿçîê. >Âíåøíå-òî âñ¸ õîðîøî, êðàñèâî, íî ïî ñóòè, åñëè êàïíóòü âãëóáü, âíóòðü ñóòè, òî ïðè ëþáîé èíòåðèîðèçàöèè öåïî÷êà ñîêðàùàåòñÿ è ïðîùàåòñÿ, à â ñëó÷àåñ ãèïîòåçîé Áåðåæàñíêîãî íè÷åãî íå óïðîùàåòñÿ, ïðîñòî ñêîðîñòü ïðîöåññà ñòàíîâèòñÿ áûñòðåå è óõîäèò èç ñîçíàíèÿ â ïîäñîçíàíèå... Ìîæåò òåáå ïðîñòî íå óäàåòñÿ êîïíóòü âãëóáü? Êàê ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàíèÿ ðå÷è? Òû äîëæåí çíàòü, ÷òî ó÷åíûå îáíàðóæèëè íåïðîèçâîëüíûå ìèêðîñîêðàùåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, êîãäà ÷åëîâåê ñëóøàåò ðå÷ü íà çíàêîìîì ÿçûêå. Ýòî ïîâòîðåíèå ïîçâîëÿåò ðàñïîçíàâàòü ÷óæóþ ðå÷ü.  äåòñòâå ðåáåíîê äåëàåò ýòî ñîçíàòåëüíî, ïîòîì ïðîöåññ ñâåðòûâàåòñÿ è àâòîìàòèçèðóåòñÿ. Ýòî è íàçûâàåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé. Òàêèì îáðàçîì ÷åëîâåê ñëûøà çâóê íåïðîèçâîëüíî åãî ïðîïåâàåò è ýòî ðåôëåêòîðíîå ïðîïåâàíèå çàïóñêàåò ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ, íî óæå íå íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, à íà îñíîâå óçíàâàíèÿ ñòåïåíè íàïðÿæåíèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è ñâÿçàííûõ ñ ýòèì "ñëîâ"-ñëîãîâ. Ìîæåò íå ñîâñåì òàê( â ñìûñëå ìîèõ äèëåòàíòñêèõ îïðåäåëåíèé), íî âñå ýòî âïîëíå ïîíÿòíî è ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé ïðîõîæäåíèÿ êóðñà ìíîãèìè ëþäüìè (ÿ èìåþ âîçìîæíîñòü íàáëþäàòü ïðîöåññ ìíîãîêðàòíî è âèæó îáùåå ó ðàçíûõ ëþäåé) è òåîðèåé ïñèõîëîãèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ, ó ìåíÿ ãäå-òî ñîõðàíåíà Âàøà ïîäáîðêà ìàòåðèàëîâñ ôîðóìà - ÿ òîãäà íàéäó. Ïðîñòî ñåé÷àñ íå äîìà íàõîæóñü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 20.04.2015 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Íó âîò òåáå ïàðà ïðèìåðîâ: >Òâîè ïðèìåðû àáñîëþòíî íåêîððåêòíû. Äàæå íå õî÷åòñÿ òðàòèòü âðåìÿ íà îïðîâåðæåíèå. > êîíòåêñòå äàííîãî îáñóæäåíèÿ òâîåé òåîðèè ìîçã äîëæåí îïèðàòüñÿ íà ðåàëüíóþ (ìàòåðèàëüíóþ) èíôîðìàöèþ ïîñòóïàþùóþ îò çâóêà, à íå çàíèìàòüñÿ ïðîèçâîëüíûì òîëêîâàíèåì íåîïðåäåëåííûõ äëÿ íåãî äàííûõ. > ñëó÷àå ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî ìîçã, êñòàòè, òîæå îïèðàåòñÿ òîëêîâàíèå äàííûõ, íî îíè îïðåäåëåííûå, ñèñòåìíûå. È îíè ïîäòâåðæäåíû è çàêðåïëåíû ìîòîðèêîé ñâÿçîê. Îò çâóêà ïîñòóïàþò äàííûå, èíôîðìàöèÿ óæå âû÷ëåíÿåòñÿ ìîçãîì íà èõ îñíîâå. Ó òåáÿ åñòü â ìîçãó öåíòð àíàëèçà âûñîòû è òåìáðà, êîòîðûé çàäåéñòâîâàí â ÎÑ, ÎêÑ è ÒÑ. Ýòî 3 âèäà èíôîðìàöèè, êîòîðûå òû ïîëó÷àåøü ïðè ñëûøàíèè çâóêà (êîëè÷åñòâà äàííûõ). Êòî òåáå ìåøàåò òóò æå â öåíòðå àíàëèçà âûñîòû è òåìáðà ñîçäàòü åùå ñâÿçè - ÀÑ è ïîëó÷àòü ÷åòâ¸ðòóþ èíôîðìàöèþ îò çâóêà? ÎÑ, ÎêÑ è ÒÑ - ÝÒÎ ÑÍÀÐÓÆÈ ÇÂÓÊÀ ÀÑ - ÝÒÎ ÂÍÓÒÐÈ ÇÂÓÊÀ Äûê è íàäî çàãëÿíóòü âíóòðü çâóêà, ÷òîáû íà÷àòü ïîëó÷àòü ýòó èíôîðìàöèþ. íåóæåëè ýòî íåëîãè÷íî? Ó òåáÿ åñòü êîðîáêà ñ ñîäåðæèìûì. ×òî òû ìîæåøü ïðî íå¸ ñêàçàòü: 1. Ôîðìà 2. Ðàçìåðû 3. Ìàòåðèàë 4. Öâåò 5. Âåñ Êàê òû óçíàåøü, ÷òî âíóòðè? Òîëüêî êîãäà îòêðîåøü å¸. Òàêæå è ñ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 21.04.2015 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ, íàñ÷åò òîíàëüíîñòåé >À ãäå áûë èçëîæåí äàííûé ñïèñîê? Ñåðãåé, íàøëà ðåêîìåíäàöèè Ï.Í.: "...ïîñëå îñâîåíèÿ âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà ìîæíî è íóæíî ðàçâèâàòü êîìïîíåíòû îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Äëÿ ýòîãî ìîæíî çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî, à èìåííî, óçíàâàòü ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó ñòóïåíè, èíòåðâàëû è àêêîðäû, âûïîëíÿòü óñòíûå è ïèñüìåííûå äèêòàíòû, ïåòü ïî íîòàì, ïîäáèðàòü ïî ñëóõó ìåëîäèè è àêêîðäû ê íèì, ñî÷èíÿòü è èìïðîâèçèðîâàòü â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî, ðåêîìåíäóåòñÿ ñëåäóþùèé ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé: C-dur, a-moll, C-dur, G-dur, a-moll, C-dur, e-moll, G-dur, a-moll, C-dur, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll, C-dur, d-moll, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll, C-dur, B-dur, d-moll, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll, C-dur, g-moll, B-dur, d-moll, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll è ò.ä., ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàÿ êîëè÷åñòâî êëþ÷åâûõ çíàêîâ". >Ó ìåíÿ ñåé÷àñ íåñêîëüêî äðóãîé ïîäõîä ê ïîñëåäîâàòåëüíîñòè îñâîåíèÿ. >Çàòåì ìîäàëüíîñòè ñîäåðæàùèå çâóê Äî - â îñíîâíîì áåìîëüíûå ìàæîðû. Ýòè òîíàëüíîñòè î÷åíü ïðîñòî îñâàèâàþòñÿ ÷åðåç ëàäû îò çâóêà Äî >G(1#)- C(0) - F(1b)-Bb(2b)-Eb(3b)-Ab(4b)-Dd(5b) >C-lyd, C-ion, C-mix, C-dor, C-aeol, C-phr, C-loc Ñåðãåé, ïîñîâåòóéòå ëèòåðàòóðó íà ýòó òåìó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 21.04.2015 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàòåì âñå òîíàëüíîñòè èìåþùèå â íàçâàíèè áåëûå êëàâèøè (òî åñòü òîíèêè ðàñïîëîæåíû íà ñòóïåíÿõ ìàæîðíîé ãàììû). >F,f -C,c-G,e-D,b-A,a-E,e-B,b. >Òàê îõâàòûâàåòñÿ âåñü êâèíòîâûé êðóã áåç F# (à âîò îäíà èç ïðè÷èí, ïî÷åìó ÿ çàíÿëñÿ îòäåëüíî òîíàëüíîñòüþ Fis). Ñåðãåé, Âû ìîãëè áû îçâó÷èòü è äðóãèå ïðè÷èíû? ×òîáû â äàëüíåéøåì ýòîò ðàçãîâîð íå çàòåðÿëñÿ... âîçìîæíî, çàõî÷åòñÿ èçó÷èòü ýòó òåìó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 21.04.2015 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>: Ñåðãåé, ïîñîâåòóéòå ëèòåðàòóðó íà ýòó òåìó. ß íå ïîíÿë, íà êàêóþ èìåííî òåìó? > Ñåðãåé, Âû ìîãëè áû îçâó÷èòü è äðóãèå ïðè÷èíû? ×åñòíî ãîâîðÿ ìíå ñëîæíî áóäåò äî êîíöà ñôîðìóëèðîâàòü ïðè÷èíû. Ïîòîìó ÷òî ïðèñóòñòâóþò êàêèå-òî èíòóèòèâíûå ìîìåíòû. ß áû íå ñòàë ïîêà êîãî-òî àãèòèðîâàòü äåëàòü òàê æå. Íî åñòü îùóùåíèå, ÷òî ïåðâè÷íûé ýòàï îñâîåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ëó÷øå ñäåëàòü â äðóãîé ðåäêîé òîíàëüíîñòè, à çàïîìèíàòü àáñîëþòíî ëó÷øå â Äî. Ãëàâíîå, âîâðåìÿ ïîíÿòü íóæíûé ìîìåíò ïåðåõîäà îò ðåëÿòèâíûõ àáñîëþòíûì... Ïîäðîáíåå îòâå÷ó â ëè÷êó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 21.04.2015 08:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>: Ñåðãåé, ïîñîâåòóéòå ëèòåðàòóðó íà ýòó òåìó. >ß íå ïîíÿë, íà êàêóþ èìåííî òåìó? Ñåðãåé, âîçìîæíî, åñòü õîðîøàÿ êíèãà î ðàçëè÷íûõ ëàäàõ è èõ îñâîåíèè? ß ýòó òåìó çíàþ òîëüêî ïî Ñïîñîáèíó - òàê êðàòêî, õîòÿ, ìîæåò áûòü, äîñòàòî÷íî... |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 21.04.2015 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðãåé, âîçìîæíî, åñòü õîðîøàÿ êíèãà î ðàçëè÷íûõ ëàäàõ è èõ îñâîåíèè? Êíèã âñÿêèõ ïîëíî, íî äàæå íå çíàþ, ÷òî ïîñîâåòîâàòü. Âåäü ðå÷ü ñåé÷àñ, íàâåðíîå, íå èäåò îá èñïîëüçîâàíèè â èìïðîâèçàöèè, îá àïïëèêàòóðàõ, ýêçîòè÷åñêèõ ëàäàõ è òä... Åñëè ãîâîðèòü â êîíòåêñòå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, òî âñå ïðîùå. Ñìîòðèòå. Ñòóïåíåâàÿ ôîðìóëà - ýòî 1,2,3,4,5,6,7 - áåëûå êëàâèøè. Äàëåå, èçìåíÿÿ êàêóþ-ëèáî ñòóïåíü (èëè ñòóïåíè) ìû ïîëó÷àåì âñâîçìîæíûå çâóêîðÿäû. Íàïðèìåð 1,2,b3,4,5,b6,b7 - íàòóðàëüíûé ìèíîð. 1,2,b3,4,5,6,7 - ìåëîäè÷åñêèé ìèíîð ( E-> Eb) 1,2,3,4,5,b6,7 - ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð (A->Ab) 1,2,b3,4,5,b6,7 - ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð 1,2,3,4,5,b6,b7 - ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð Ìû âèäèì, ÷òî êîìáèíèðóþñÿ ðàçëè÷íûå òåòðàõîðäû ìàæîðà è ìèíîðà. Òåïåðü íàñ÷åò íàòóðàëüíûõ äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ. Èõ ìîæíî ïîëó÷èòü ïîñëåäîâàòåëüíî ïîíèæàÿ ñòóïåíè Ìàæîðíîé ãàììû. Ïðè ýòîì çíàêè äîáàâëÿþòñÿ â òîé æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êàê è çíàêè â òîíàëüíîñòÿõ êâèíòîâîãî êðóãà. Òî åñòü êàæäîìó ëàäó ñîîòâåòñòâóåò "ðîäèòåëüñêàÿ" ìàæîðíàÿ ãàììà ëåâîé ÷àñòè êâèíòîâîãî êðóãà (ïëþñ îäíà äèåçíàÿ òîíàëüíîñòü). 1,2,3,4,5,6,7 1,2,3,4,5,6,7 1,2,3,4,5,6,7 1,2,3,4,5,6,7 1,2,3,4,5,6,7 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 21.04.2015 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëîãèêà ïîíÿòíà, ñïàñèáî, ðàçîáðàëàñü. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 21.04.2015 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé À ïî÷åìó òû âûáðàë èìåííî ôà-äèåç ìàæîð,à íå ðå-äèåç ìèíîð äëÿ äîïîëíèòåëüíîé ïðîêà÷êè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ìèíîðà? ß 2 ãîäà íàçàä ïîäóìûâàë îò òðåíèðîâêå ïîïåâîê â ëÿ ìèíîðå ,ïîêà åùå çàíèìàëñÿ ÷óòü-÷óòü àóäèî-êóðñîì ,÷òîáû óñêîðèòü ðàñøèâêó ÀËËÏ, îäíàêî ÿ íå óâèäåë äëÿ ñåáÿ óñïåõà â ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 21.04.2015 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òóò ñ âàìè åù¸ è òåîðèþ ìóçûêè íà÷èíàþ âîñïðèíèìàòü íà äðóãîì óðîâíå. Êàê æå âñ¸ ýòî êðàñèâî, ëîãè÷íî. Âîñõèùàþñü! | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà