|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
>я так понимаю вы хотите добиться детальных ассоциаций от музыки?
Я хочу более полно использовать возможности музыки как коммуникативного явления.
Вот Вы предложили классификацию, в которой содержание языка условно подразумевается на логическое и эмоциональное. Логическое передаётся текстом, а эмоциональное - музыкой. Из этого следует, что композитор и музыкант должны "давить на эмоции". Хотя музыка затрагивая слуховые ощущения, приводит в действие самые разные проявления мышления. От эмоций до сложных и точных логических построений.
Выше я предлагал классификацию, в которой содержание языка можно условно подразделить на описание объектов и описание процессов. Если текстовый язык, привязанный к символам, больше подходит для описания объектов, то музыкальный язык, привязанный к течению времени, больше подходит для описания процессов.
И это сильно расширяет почву для музыкального творчества. Человеческие эмоции - это лишь маленькая часть тех процессов, о которых может говорить музыка.
И кстати говоря, эмоции человека по своей структуре значительно проще, чем структура мелодии и её аранжировки. Поэтому если описывать музыкой только эмоции, Вы не раскроете все возможности музыки.
Я хочу более полно использовать возможности музыки как коммуникативного явления.
Вот Вы предложили классификацию, в которой содержание языка условно подразумевается на логическое и эмоциональное. Логическое передаётся текстом, а эмоциональное - музыкой. Из этого следует, что композитор и музыкант должны "давить на эмоции". Хотя музыка затрагивая слуховые ощущения, приводит в действие самые разные проявления мышления. От эмоций до сложных и точных логических построений.
Выше я предлагал классификацию, в которой содержание языка можно условно подразделить на описание объектов и описание процессов. Если текстовый язык, привязанный к символам, больше подходит для описания объектов, то музыкальный язык, привязанный к течению времени, больше подходит для описания процессов.
И это сильно расширяет почву для музыкального творчества. Человеческие эмоции - это лишь маленькая часть тех процессов, о которых может говорить музыка.
И кстати говоря, эмоции человека по своей структуре значительно проще, чем структура мелодии и её аранжировки. Поэтому если описывать музыкой только эмоции, Вы не раскроете все возможности музыки.
>Вот Вы предложили классификацию, в которой содержание языка условно подразумевается на логическое и эмоциональное. Логическое передаётся текстом, а эмоциональное - музыкой. Из этого следует, что композитор и музыкант должны "давить на эмоции". Хотя музыка затрагивая слуховые ощущения, приводит в действие самые разные проявления мышления. От эмоций до сложных и точных логических построений.
Я обратил внимание на то, что есть два формата точный и расплывчатый во всех формах информации, так как это фактически имеет место быть уже миллионы лет...
Ну а вы давайте, пробуйте кодируйте послушаем... если сможете удержать внимание слушателя, более нескольких секунд... мне кажется это первая задача, остальные все в музыке вторые..
Я обратил внимание на то, что есть два формата точный и расплывчатый во всех формах информации, так как это фактически имеет место быть уже миллионы лет...
Ну а вы давайте, пробуйте кодируйте послушаем... если сможете удержать внимание слушателя, более нескольких секунд... мне кажется это первая задача, остальные все в музыке вторые..
>И кстати говоря, эмоции человека по своей структуре значительно проще, чем структура мелодии и её аранжировки.
ну и ну)))))))))
то, что вы не видите всю сложность строения эмоций, ещё не значит, что они просты, как три копейки))))))))
а музыка, это производная от эмоции, т.е. вторична по отношению к ней, а посему, она ну ни как не может быть сложней!
сын не может быть старше отца)))))))))))
ну и ну)))))))))
то, что вы не видите всю сложность строения эмоций, ещё не значит, что они просты, как три копейки))))))))
а музыка, это производная от эмоции, т.е. вторична по отношению к ней, а посему, она ну ни как не может быть сложней!
сын не может быть старше отца)))))))))))
>telobarsik , может, если музыка производная не от эмоции, а например от медитации.
у вас какая-то подмена понятий идёт)))
Медитация, это концентрация чувств и ума на чём либо, например кто-то медитирует на материальный успех, кто-то на Бога (на слог Ом например)! эмоции при этом никуда не исчезают)))
Эмоция, это неотъемлемая часть души, т.е. самой жизни!
Даже состояние умиротворения, спокойствия, это эмоция!
у вас какая-то подмена понятий идёт)))
Медитация, это концентрация чувств и ума на чём либо, например кто-то медитирует на материальный успех, кто-то на Бога (на слог Ом например)! эмоции при этом никуда не исчезают)))
Эмоция, это неотъемлемая часть души, т.е. самой жизни!
Даже состояние умиротворения, спокойствия, это эмоция!
>>Но это ни в коем случае не означает, что вся музыка именно такая.
>Если трактовать медитацию как ощущение течения времени, то именно вся музыка такая.
надо трактовать медитацию как медитацию
Медита́ция (от лат. meditatio — размышление) — род психических упражнений, используемых в составе духовно-религиозной или оздоровительной практики, или же особое психическое состояние, возникающее в результате этих упражнений (или в силу иных причин).
>Если трактовать медитацию как ощущение течения времени, то именно вся музыка такая.
надо трактовать медитацию как медитацию
Медита́ция (от лат. meditatio — размышление) — род психических упражнений, используемых в составе духовно-религиозной или оздоровительной практики, или же особое психическое состояние, возникающее в результате этих упражнений (или в силу иных причин).
>>у вас какая-то подмена понятий идёт)))
>Наоборот. Послушайте что думает Ошо об этом вопросе.
>http://www.youtube.com/watch?v=Rxnuzy8yGRk
Ошо не слушал, может чуть позже, но повторю ещё раз!
Медитировать, значит внимательно созерцать (концентрация внимания), т.е. устремить все чувства, всё сознание на объект медитации!
>Наоборот. Послушайте что думает Ошо об этом вопросе.
>http://www.youtube.com/watch?v=Rxnuzy8yGRk
Ошо не слушал, может чуть позже, но повторю ещё раз!
Медитировать, значит внимательно созерцать (концентрация внимания), т.е. устремить все чувства, всё сознание на объект медитации!
>>Ошо не слушал, может чуть позже, но повторю ещё раз!
>>Медитировать, значит внимательно созерцать (концентрация внимания), т.е. устремить все чувства, всё сознание на объект медитации!
>В западном представлении о медитации - возможно. Но не в восточном. Об этом как раз Ошо и рассказывает.
Ошо в этом ролике говорит о медитации оторвано от контекста, и очень пространно, но тем не менее, противоречия с тем, что я писал выше, нет!
То, что говорит Ошо, похоже на то, как если бы учитель пения сказал певцу-ученику: вот тут ты спел плохо, надо петь лучше)))))
т.е. он не раскрывает в деталях, в чём заключается это "плохо", и как сделать, чтобы стало хорошо!
Ошо говорит - "медитация, это "ничего не делание", кажется, будь-то это так и есть, но если пойти дальше, то мы увидим, что душа не может быть бездеятельна по определению)))
А вот концентрация внимания на духе (не на материи), это и будет "ничего не делание" с материальной точки зрения)))
т.е. даже если внешне, человек будто-бы занят деятельностью (ходит, спит, ест, производит потомство, или просто стоит на горе), но при этом он осознаёт природу бытия (т.е. его сознание направлено на дух), такой человек пребывает в медитации, в широком смысле этого слова!!!
>>Медитировать, значит внимательно созерцать (концентрация внимания), т.е. устремить все чувства, всё сознание на объект медитации!
>В западном представлении о медитации - возможно. Но не в восточном. Об этом как раз Ошо и рассказывает.
Ошо в этом ролике говорит о медитации оторвано от контекста, и очень пространно, но тем не менее, противоречия с тем, что я писал выше, нет!
То, что говорит Ошо, похоже на то, как если бы учитель пения сказал певцу-ученику: вот тут ты спел плохо, надо петь лучше)))))
т.е. он не раскрывает в деталях, в чём заключается это "плохо", и как сделать, чтобы стало хорошо!
Ошо говорит - "медитация, это "ничего не делание", кажется, будь-то это так и есть, но если пойти дальше, то мы увидим, что душа не может быть бездеятельна по определению)))
А вот концентрация внимания на духе (не на материи), это и будет "ничего не делание" с материальной точки зрения)))
т.е. даже если внешне, человек будто-бы занят деятельностью (ходит, спит, ест, производит потомство, или просто стоит на горе), но при этом он осознаёт природу бытия (т.е. его сознание направлено на дух), такой человек пребывает в медитации, в широком смысле этого слова!!!
>Ошо в этом ролике говорит о медитации оторвано от контекста, и очень пространно, но тем не менее, противоречия с тем, что я писал выше, нет!
Вы не услышали часть притчи про третьего путника? Который сказал: "Монах занимается медитацией" и оказался неправ. Потому что медитацией нельзя заниматься, ею можно только быть.
Вот когда для Вас подлежащие доминируют над сказуемыми, значит Вы медитируете плохо. А когда для Вас доминируют сказуемые, а подлежащих может быть и нет вообще, или есть слабый намёк на них - значит Вы медитируете хорошо. И к музыке это как ни странно тоже применимо.
Вы не услышали часть притчи про третьего путника? Который сказал: "Монах занимается медитацией" и оказался неправ. Потому что медитацией нельзя заниматься, ею можно только быть.
Вот когда для Вас подлежащие доминируют над сказуемыми, значит Вы медитируете плохо. А когда для Вас доминируют сказуемые, а подлежащих может быть и нет вообще, или есть слабый намёк на них - значит Вы медитируете хорошо. И к музыке это как ни странно тоже применимо.
Не очень хотелось читать всю ветку, но все же прочитал. Думаю, автор темы немного путается как и многие другие участники. Но в то же время многие дали музыке точные определения. Скорее всего этому одна причина как и многим другим спорам. У большинства людей просто лень читать книги. Ну, или другая, просто не было причины что-то читать по ней.
Хотелось бы сразу отметить. Имитация музыкальными инструментами человеческой голосовой речи не имеет отношения к языку. Одну и туже мысль можно сказать на языках разных национальностей и разными людьми. И воспроизводимый звук будет разным.
Нужно просто дать точные определения и все встанет на свои места.
Язык, на котором мыслит любой человек, называется Естественным языком. Первый язык, на котором мыслим, называется Родным языком. Родной язык это тоже Естественный язык. Человек может выучить язык другой национальности. И через какое-то время сможет мыслить на этом втором языке, сможет и на третьем и т.д. Все эти языке, и Родной, и Приобретенные являются Естественными языками. Любая мысль человека описывается Естественным языком. Когда человек видит восход солнца, он автоматически начинает описывать в своем сознании происходящее на Естественном языке и т.д. Все, что видит человек вокруг себя всему этому он знает определения (слово соответствующее каждому предмету (объекту)). Если человек видит не известный ему объект, он его так и определяет как не известный объект, но все равно мысленно пытается описать его с помощью уже известных ему определений на Естественном языке. Многовато текста. Но это нужно чтобы было понятнее.
Напрашивается мысль, что автор хочет сравнить Музыку с Естественным языком.
Путаница в определениях. Одно слово Язык нельзя рассматривать как определение одновременно к нескольким вещам.
Если сравнивать Музыкальный язык с Естественным языком, то это не одно и то же, это разные вещи. Но тут нужно отметить. На самом деле Естественным языком можно очень точно описать, что передает Музыкальным языком определенное произведение. Никакой мистики в жизни нет. Мы живем в материальном мире. Любому явлению есть причинно следственная связь. Проблема только в одном, во времени. Чтобы точно описать Музыкальное произведение Естественным языком может потребоваться не известно сколько жизней. И потом не известно сколько чтобы прочитать. Но приблизительно можно быстро описать Музыкальное произведение Естественным языком, и даже очень близко к истине. К примеру если будут общаться профессиональные музыканты работающие в одном узком музыкальном направлении. Один скажет какой темп произведения, какая тональность, на каком инструменте, очередность нот, их длительность. И у другого в голове начнет звучать музыка по этому описанию. Ничего в этом удивительного нет. У кого хороший слух, то может петь по описанию. Все прекрасно знают, что многие музыканты, певцы читают музыку с листа, с нотной записи, и поют мелодию, хотя никогда ее не слышали. Я сам к примеру научился записывать свою музыку нотами. Ничего сложного. Нужен слух, и немного опыта. (Иногда легче с помощью миди. Не с клавиатуры (у меня ее нет), а графически в студии.)
Так что же такое Музыкальный язык. На самом деле все очень просто. Мистики нет никакой. Музыка на самом деле в рамках конкретного произведения очень замкнутая система, очень примитивная. Ничего сложного в написании нового произведения нет. Профессиональный композитор напишет произведение, и к комедии, и к ужасам, и к приключениям, и к рекламе, и танцевальную, и марш и т.д. Продюсер слушает предварительный вариант, если что-то не нравится, делает замечания, и композитор вносит изменения, или полностью переписывает. (Разве все сразу пишут хорошие книги, или хорошо танцуют? Нет, конечно.)
Чтобы было проще назовем Музыкальный язык Мелодией. В принципе любое музыкальное произведение это и есть Мелодия.
Что такое Мелодия?.
Мелодия это одно полное законченное Предложение. (Просто чтобы не путаться рассмотрим классический вариант.)
Предложение состоит из трех частей. Начало (Куплет), Переход (Запев), Конец (Припев).
Присутствует синтаксис. Предложение выражает законченную мысль. В этом и проявляется свойство языка. Мелодия несет в себе определенный смысл. И правильно тут многие говорили Мелодия это язык эмоций и чувств, и состояния. Мелодия может передать страх, радость, наслаждение, уверенность и т.п. При чем с очень тонкими оттенками.
Почему Мелодия является языком. Это тоже просто понять. Мелодия состоит не из отдельных нот, а из фраз. В любой Мелодии присутствуют фразы. Фраза это совокупность (определенная последовательность нот), которую нельзя разбить на еще меньшие по времени, по количеству нот части. Если разбить, то фраза уже не будет существовать, и не будет нести информации, и законченную мысль не возможно будет передать.
Когда сочиняете. Не сочиняйте отдельными нотами. Сочиняйте фразами, т.е совокупностями нот. Также многие не подозревают. Запев и Припев в Мелодии не несут никакой смысловой нагрузки. Весь смысл Мелодии заключен в Куплете. Куплет это главное в Мелодии. Даже можно сказать, что мысль Мелодии заключена в самой первой Фразе Куплета. Правда здесь есть немного простора. Первая фраза может повторяться, к ней могут строиться другие фразы. Куплет может состоять из двух, четырех, трех, пяти, восьми и т.д. фраз. Но все же первая Фраза Куплета очень важна, она в принципе определяет смысл Мелодии.
Очень рекомендую прочитать книгу.
Арановский М.Г. Синтаксическая структура мелодии
Хотелось бы сразу отметить. Имитация музыкальными инструментами человеческой голосовой речи не имеет отношения к языку. Одну и туже мысль можно сказать на языках разных национальностей и разными людьми. И воспроизводимый звук будет разным.
Нужно просто дать точные определения и все встанет на свои места.
Язык, на котором мыслит любой человек, называется Естественным языком. Первый язык, на котором мыслим, называется Родным языком. Родной язык это тоже Естественный язык. Человек может выучить язык другой национальности. И через какое-то время сможет мыслить на этом втором языке, сможет и на третьем и т.д. Все эти языке, и Родной, и Приобретенные являются Естественными языками. Любая мысль человека описывается Естественным языком. Когда человек видит восход солнца, он автоматически начинает описывать в своем сознании происходящее на Естественном языке и т.д. Все, что видит человек вокруг себя всему этому он знает определения (слово соответствующее каждому предмету (объекту)). Если человек видит не известный ему объект, он его так и определяет как не известный объект, но все равно мысленно пытается описать его с помощью уже известных ему определений на Естественном языке. Многовато текста. Но это нужно чтобы было понятнее.
Напрашивается мысль, что автор хочет сравнить Музыку с Естественным языком.
Путаница в определениях. Одно слово Язык нельзя рассматривать как определение одновременно к нескольким вещам.
Если сравнивать Музыкальный язык с Естественным языком, то это не одно и то же, это разные вещи. Но тут нужно отметить. На самом деле Естественным языком можно очень точно описать, что передает Музыкальным языком определенное произведение. Никакой мистики в жизни нет. Мы живем в материальном мире. Любому явлению есть причинно следственная связь. Проблема только в одном, во времени. Чтобы точно описать Музыкальное произведение Естественным языком может потребоваться не известно сколько жизней. И потом не известно сколько чтобы прочитать. Но приблизительно можно быстро описать Музыкальное произведение Естественным языком, и даже очень близко к истине. К примеру если будут общаться профессиональные музыканты работающие в одном узком музыкальном направлении. Один скажет какой темп произведения, какая тональность, на каком инструменте, очередность нот, их длительность. И у другого в голове начнет звучать музыка по этому описанию. Ничего в этом удивительного нет. У кого хороший слух, то может петь по описанию. Все прекрасно знают, что многие музыканты, певцы читают музыку с листа, с нотной записи, и поют мелодию, хотя никогда ее не слышали. Я сам к примеру научился записывать свою музыку нотами. Ничего сложного. Нужен слух, и немного опыта. (Иногда легче с помощью миди. Не с клавиатуры (у меня ее нет), а графически в студии.)
Так что же такое Музыкальный язык. На самом деле все очень просто. Мистики нет никакой. Музыка на самом деле в рамках конкретного произведения очень замкнутая система, очень примитивная. Ничего сложного в написании нового произведения нет. Профессиональный композитор напишет произведение, и к комедии, и к ужасам, и к приключениям, и к рекламе, и танцевальную, и марш и т.д. Продюсер слушает предварительный вариант, если что-то не нравится, делает замечания, и композитор вносит изменения, или полностью переписывает. (Разве все сразу пишут хорошие книги, или хорошо танцуют? Нет, конечно.)
Чтобы было проще назовем Музыкальный язык Мелодией. В принципе любое музыкальное произведение это и есть Мелодия.
Что такое Мелодия?.
Мелодия это одно полное законченное Предложение. (Просто чтобы не путаться рассмотрим классический вариант.)
Предложение состоит из трех частей. Начало (Куплет), Переход (Запев), Конец (Припев).
Присутствует синтаксис. Предложение выражает законченную мысль. В этом и проявляется свойство языка. Мелодия несет в себе определенный смысл. И правильно тут многие говорили Мелодия это язык эмоций и чувств, и состояния. Мелодия может передать страх, радость, наслаждение, уверенность и т.п. При чем с очень тонкими оттенками.
Почему Мелодия является языком. Это тоже просто понять. Мелодия состоит не из отдельных нот, а из фраз. В любой Мелодии присутствуют фразы. Фраза это совокупность (определенная последовательность нот), которую нельзя разбить на еще меньшие по времени, по количеству нот части. Если разбить, то фраза уже не будет существовать, и не будет нести информации, и законченную мысль не возможно будет передать.
Когда сочиняете. Не сочиняйте отдельными нотами. Сочиняйте фразами, т.е совокупностями нот. Также многие не подозревают. Запев и Припев в Мелодии не несут никакой смысловой нагрузки. Весь смысл Мелодии заключен в Куплете. Куплет это главное в Мелодии. Даже можно сказать, что мысль Мелодии заключена в самой первой Фразе Куплета. Правда здесь есть немного простора. Первая фраза может повторяться, к ней могут строиться другие фразы. Куплет может состоять из двух, четырех, трех, пяти, восьми и т.д. фраз. Но все же первая Фраза Куплета очень важна, она в принципе определяет смысл Мелодии.
Очень рекомендую прочитать книгу.
Арановский М.Г. Синтаксическая структура мелодии
Злой_ХрюШъ® ,
>>Чтобы было проще назовем Музыкальный язык Мелодией.
>очень условно. Так же как и у ТС.
>>Весь смысл Мелодии заключен в Куплете
>к чему это? У Бетховена тоже куплеты есть? Музыка слишком многогранна чтобы ее так просто подтесать под шаблон.
Арановский М.Г. Синтаксическая структура мелодии
>>Чтобы было проще назовем Музыкальный язык Мелодией.
>очень условно. Так же как и у ТС.
>>Весь смысл Мелодии заключен в Куплете
>к чему это? У Бетховена тоже куплеты есть? Музыка слишком многогранна чтобы ее так просто подтесать под шаблон.
Арановский М.Г. Синтаксическая структура мелодии
Всем привет! Извините, что долго не отвечал. Спасибо всем за комментарии. Прошло больше двух лет с начала данной ветки. У меня появилось более чёткое представление о том, что я хотел сказать...
Вся данная тема с самого начала - это один большой тренинг, задача которого "подключить" языковые и смысловые когнитивные функции к работе над музыкой. Надеюсь, что нам всем это пошло на пользу.
Удовольствие от музыки (или любого другого искусства) - это удовольствие от понимания того, что хотел выразить композитор. Понимание важнее, чем все музыкальные инструменты вместе взятые. Причём в совершенно любом жанре.
Вся данная тема с самого начала - это один большой тренинг, задача которого "подключить" языковые и смысловые когнитивные функции к работе над музыкой. Надеюсь, что нам всем это пошло на пользу.
Удовольствие от музыки (или любого другого искусства) - это удовольствие от понимания того, что хотел выразить композитор. Понимание важнее, чем все музыкальные инструменты вместе взятые. Причём в совершенно любом жанре.




