|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà  
|
>Ñ÷èòàåòå ëè Âû áîòèíîê ñòàêàíîì? Ñõîäñòâà î÷åâèäíû, íå òàê ëè? >Ý-ý-ý... Ñõîäñòâà ïî ôóíêöèè? Êîíñòðóêöèÿ íåêîòîðîé îáóâè äîïóñêàåò âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ å¸ è â ôóíêöèè ñòàêàíà (ãóñàðû íå ïèëè ëè øàìïàíñêîå èç òóôåëåê ïðåêðàñíûõ äàì?). À ôîðìà ñòàêàíà ìîæåò íàïîìèíàòü áîòèíîê (èëè "ñàïîæîê") Ìîæíî ïðîäîëæèòü  Íî íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò íà ýòîì îñíîâàíèè îäíî íàçûâàòü äðóãèì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:59 |
|
|---|---|---|
|
>×åì âàñ íå óñòðàèâàåò ôàêò, ÷òî ìóçûêà ýòî îäèí èç âèäîâ èñêóññòâà? ßçûêîì ìîæåò îâëàäåòü êàæäûé, à èñêóññòâîì íåò. Åù¸ îäíî ñóùåñòâåííîå ðàçëè÷èå. ßçûêîì êàê è ìóçûêîé ìîæåò êàæäûé îâëàäåòü íà óðîâíå òâîð÷åñòâà. Äëÿ òâîð÷åñòâà âïîëíå äîñòàòî÷íî ïîäðàæàíèÿ è êîïèðîâàíèÿ. À âîò íà óðîâíå èñêóññòâà è òåì, è äðóãèì îâëàäåòü çíà÷èòåëüíî ñëîæíåå. Òàêèì îáðàçîì, çäåñü ñêîðåå ñîïîñòàâëåíèå, à íå ðàçëè÷èå. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>ßçûêîì êàê è ìóçûêîé ìîæåò êàæäûé îâëàäåòü íà óðîâíå òâîð÷åñòâà. ßçûê â âèäå òâîð÷åñòâà (ñåé÷àñ Îëåã ñêàæåò, ÷òî ó íàñ íåò îïðåäåëåíèÿ ñëîâà "ÿçûê") èìååò æàíðîâûå íàèìåíîâàíèÿ (õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà (â òîì ÷èñëå ïîýçèÿ è äð.), ïóáëèöèñòèêà, ôèëîñîôèÿ) è íå ÿâëÿåòñÿ óæå "ÿçûêîì" â ÷èñòîì âèäå. Ìóçûêà æå âíå òâîð÷åñòâà ïîïðîñòó íå ñóùåñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>Íåêîððåêòíûé âîïðîñ Âû êàê ñëåäóåò ðàñøàòàëè, ðåñïåêò.  òàêîì âèäå ýòîò âîïðîñ íàñòîëüêî ðàñïðîñòðàí¸í, ÷òî ðàçîáðàòüñÿ ñ íèì èìååò ñìûñë. È ïîíÿòü, ÷òî 1. îí íåêîððåêòåí 2. â òàêîì âèäå óòâåðäèòåëüíîãî îòâåòà íà íåãî áûòü íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ñ÷èòàåòå ëè âû ÷òî ìóçûêà îáëàäàåò ñèíòàêñèñîì, ñîïîñòàâèìûì ñ ÿçûêîâûì è äàæå ãäå-òî çàèìñòâîâàííûì èç íåãî, è ÷òî îíà ìîæåò âûïîëíÿòü ñõîæèå êîììóíèêàòèâíûå è õóäîæåñòâåííûå ôóíêöèè, íå îãðàíè÷èâàÿñü èìè? Äà, äà è åù¸ ðàç äà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòà òåìà íå ïîõîæà íà ïîèñêè èñòèíû èëè íà íàó÷íóþ ðàáîòó, ñ ÷¸òêèìè êðèòåðèÿìè è íåäâóñìûñëåííûìè äåôèíèöèÿìè. >Ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ìåøàëî áû óòî÷íèòü ó òîïèê-ñòàðòåðà, ïî÷åìó â íà÷àëüíîì ñîîáùåíèè "âûñêàçàòü", à íå "âûðàçèòü", >ïî÷åìó òîëüêî ëèáî òåêñò, ëèáî êàðàêóëè - à ãäå ðèñóíîê (êîòîðûé íè òî, íè äðóãîå), >ïî÷åìó âàæåí ñìûñë, à íå ýìîöèÿ èëè íàñòðîåíèå, - è ýòî êîãäà ðå÷ü î ìóçûêå, >íî ñ äðóãîé ñòîðîíû - êîìó îíî íàäî? >Áóêâàëüíî, êîìó? Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî ðèñóíîê ÿâëÿåòñÿ ÿçûêîì è ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êàðàêóëåé. Êîãäà Âû ðèñóåòå äîìèê ñ òðóáîé, òàê æå êàê è ïðè íàïèñàíèè òåêñòà, äëÿ Âàñ ïîíèìàíèå ÿâëÿåòñÿ ïåðâîñòåïåííûì, à ýñòåòèêà - ýòî ëèøü ñëåäñòâèå ïîíèìàíèÿ, êîòîðîå óñòàíàâëèâàåòñÿ ìåæäó àâòîðîì è çðèòåëåì. Êîãäà Âû ðèñóåòå êàðàêóëè, òî ó Âàñ íåò öåëè äîáèòüñÿ ïîíèìàíèÿ èëè ñî÷óâñòâèÿ. Âû ïðîñòî îïûòíûì ïóò¸ì ïîäáèðàåòå òàêèå êàðàêóëè, êîòîðûå ìîãóò ïîíðàâèòüñÿ çðèòåëþ. Íå çàäóìûâàÿñü íàä òåì, ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò. Àâòîðû, êîòîðûå ïðèäåðæèâàþòñÿ ðàçíûõ ïîäõîäîâ â ýòîì ïëàíå íå ñìîãóò ðàáîòàòü äðóã ñ äðóãîì. À çðèòåëè, êîòîðûå ãîòîâû ïîíèìàòü, íå ñìîãóò âîñïðèíèìàòü àâòîðîâ, êîòîðûå ê ýòîìó ïîíèìàíèþ íå ñòðåìÿòñÿ è êîòîðûå ëèøü ïîäáèðàþò êàðàêóëè. Ïîýòîìó ÷òîáû ïîòîì íå âîçíèêàëî íåðàçðåøèìûõ òâîð÷åñêèõ âîïðîñîâ, ÿ ðåêîìåíäóþ èìåííî ñ âîïðîñà äàííîãî òîïèêà íà÷èíàòü òâîð÷åñòâî. Íàäåþñü, ÿ äîñòàòî÷íî ÷¸òêî ðàçúÿñíèë ïîñòàíîâêó âîïðîñà è å¸ ïðàêòè÷åñêèé ñìûñë. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè óæ òàê îòâëåêàòüñÿ íà òåìó îáóâè, òî... >Êîíñòðóêöèÿ íåêîòîðîé îáóâè äîïóñêàåò âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ å¸ è â ôóíêöèè ñòàêàíà (ãóñàðû íå ïèëè ëè øàìïàíñêîå èç òóôåëåê ïðåêðàñíûõ äàì?). À ôîðìà ñòàêàíà ìîæåò íàïîìèíàòü áîòèíîê (èëè "ñàïîæîê") Ìîæíî ïðîäîëæèòü Íî íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò íà ýòîì îñíîâàíèè îäíî íàçûâàòü äðóãèì. Ïðèõîäèò. Íàáåðèòå â ãóãëå "Áîòèíêè - ñòàëüíûå ñòàêàíû". |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
â êàêîì íèáóäü ëèòåðàòóðíîì ðîìàíå, äëÿ ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè ýìîöèîíàëüíîãî õàðàêòåðà, èñïîëüçóþòñÿ ðàçëè÷íûå ñëîâåñíûå ìåòàôîðû è ïðî÷åå. íàïðèìåð: - êðîâü çàñòûëà â æèëàõ, äðîæü ïðîáåæàëà ïî òåëó è ò.ï. Âîò òàêîé îïèñàòåëüíûé ÿçûê çàíèìàåò ïîëîâèíó âñåãî òåêñòà, è ýòà èíôîðìàöèÿ ïîäà¸òñÿ ïîñëåäîâàòåëüíî ñî ñìûñëîâîé (ò.å. ïî î÷åðåäè)! Ìóçûêàíò áû, äëÿ äîñòèæåíèÿ ïîäîáíîãî ðåçóëüòàòà, ïðîñòî ñûãðàë ïàðó íóæíûõ àêêîðäîâ, ïðè÷¸ì ñäåëàë áû ýòî ïàðàëëåëüíî, ò.å. îäíîâðåìåííî ñî ñìûñëîâîé èíôîðìàöèåé! Òàêèì îáðàçîì âèäíî, ÷òî ìóçûêà ñïîñîáíà çàìåíèòü ðå÷ü (õîòÿ ÿ äàæå íå ïûòàëñÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ìóçûêà, ýòî ðå÷ü!) Äðóãèìè ñëîâàìè, ÿçûê ìîæåò áûòü ðàçíûì, è ïåðåäàâàòü òó èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ îí ìîæåò ïåðåäàòü! íå áîëüøå è íå ìåíüøå Ýìîöèþ ìîæíî ïåðåäàòü ñëîâàìè, íî ýòî ìàëîýôôåêòèâíî, òàê æå êàê âîäó íîñèòü ðåøåòîì. ×åëîâå÷åñêàÿ ðå÷ü ìóçûêàëüíà, ýòî ôàêò, è íèêòî ìíå íå äîêàæåò îáðàòíîãî, ïîòîìó, ÷òî ýòî ïðîñòî ñëûøíî))) Äðóãîå äåëî, ÷òî ìû íàñòîëüêî óæå ïðèâûêëè ê ýòèì ìåëîäèÿì, ÷òî íå çàìå÷àåì èõ))) ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî ðèñóíîê ÿâëÿåòñÿ ÿçûêîì  òåìå ýòîãî òîïèêà Âû íàñòîëüêî æå ïîâåðõíîñòíû, êàê è â îñòàëüíûõ âàøèõ òåìàõ... Íå ëþáèòå óãëóáëÿòüñÿ? Òîãäà â èñêóññòâå âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ äîáèòüñÿ çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, â òîì ÷èñëå è â ìóçûêàëüíîì. Äîïóñêàþ, ÷òî Âû ìîæåòå áûòü òàëàíòëèâûì ÷åëîâåêîì (îáðàòíîãî ñåé÷àñ íåèçâåñòíî), íî îäíîãî òàëàíòà íå äîñòàòî÷íî. Ìàñòåðñòâî ïðèõîäèò òîëüêî ñ óñåðäèåì è ïðåäïîëàãàåò ãëóáîêîå ïîñòèæåíèå âñåõ îñíîâ â Âàøåé îáëàñòè è êîå-÷åãî â ñìåæíûõ. À òàê - êàê æåëàåòå, ìîæåòå âàëèòü âñ¸ â îäíó êó÷ó, êòî-òî Âàñ â ýòîì äàæå ïîääåðæèò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ïðèõîäèò. Íàáåðèòå â ãóãëå "Áîòèíêè - ñòàëüíûå ñòàêàíû". Çàáàâíî  Íî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>×åëîâå÷åñêàÿ ðå÷ü ìóçûêàëüíà Êîíå÷íî, ýòîãî íèêòî è íå îòíèìàåò. Âîîáùå ïðèëàãàòåëüíîå "ìóçûêàëüíûé" ìîæíî ïðèìåíèòü î÷åíü êî ìíîãèì ÿâëåíèÿì, â òîì ÷èñëå è ê àðõèòåêòóðíîìó àíñàìäëþ, íàïðèìåð, ê ñòèõîòâîðåíèþ, ê ïåéçàæó. Ýòî êàê îäèí èç âàðèìíòîâ ñèíîíèìîâ âûñøåé ñòåïåíè ïðèëàãàòåëüíîãî "ãàðìîíè÷íûé". Âîîáùå â èñêóññòâå (è â æèçíè) "ìóçûêàëüíî" î÷åíü ñèëüíàÿ îöåíêà, ïîêàçàòåëüíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? - Ñ ò. çð. çäð. ñìûñëà?
Âðåìÿ: 06.11.2014 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards 
|
> Åñëè âû ñìîæåòå óòî÷íèòü âîïðîñ è äàòü òî÷íûå îïðåäåëåíèÿ, êîòîðûõ òóò òàê íå õâàòàåò - ÿ òîëüêî çà. Ïîïûòàþñü êîå-÷òî óòî÷íèòü è ïðîÿñíèòü. Íî áåç íàó÷íîñòè ) > Âîïðîñ íåêîððåêòåí â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî èìåííî â òàêîì âèäå îí íå ìîæåò èìåòü îäíîçíà÷íî ïîëîæèòåëüíûé îòâåò. À âîò îäíîçíà÷íî îòðèöàòåëüíûé - âïîëíå. Äâà ðàçíûõ ñëîâà ñ ðàçëè÷íûìè çíà÷åíèÿìè ïûòàþòñÿ óðîâíÿòü, âîò è âñÿ ñóòü ìîåãî ïîñëàíèÿ. Çà ýòèìè ðàçíûìè ñëîâàìè ñòîÿò ðàçíûå ÿâëåíèÿ. Íî èõ ìîæíî ñðàâíèòü è äàæå îòîæäåñòâèòü â ñðàâíèòåëüíîé õàðàêòåðèñòèêå. Íå äåëàÿ ïðè ýòîì îäíî äðóãèì. Âîçìîæíî, ñïîð âûçâàí òåì, ÷òî òåìà èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàíà òàê, áóäòî îðèåíòèðîâàíà íà "áóêâó" èç ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ "ïî áóêâå èëè ïî äóõó". >Ïðèâåòñòâóþ ïîëüçîâàòåëåé. >Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî ðàçäåëÿòü ÿçûê êîìïîçèöèè, ÿçûê èñïîëíåíèÿ, ÿçûê ñâåäåíèÿ è òàê äàëåå. ßçûê òóìáî÷êè è ÿçûê òàáóðåòêè? Ïðîïóñêàåì. Ðàññìîòðèì íèæå. >Äðóãèìè ñëîâàìè, ìóçûêà âûðàæàåò ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå, à ýñòåòèêà å¸ ÿâëÿåòñÿ ëèøü ïðîèçâîäíîé îò ýòîãî ñìûñëîâîãî ñîäåðæàíèÿ. Êàêîé ñìûñë â êðàñèâîì çàêàòå? Êàêîå ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå âûðàæàåò êðàñèâàÿ ôèãóðà? Åñëè ñîäåðæàíèå îñòàâèòü, à êðàñîòó óáðàòü - êòî îñòàëñÿ íà òðóáå? Çà÷åì ðàçäåëÿòü öåëîå, åñëè òàêèì îáðàçîì ìîæíî åãî óãðîáèòü (çíàìåíèòîå "âñêðûòèå ïîêàçàëî, ÷òî ïàöèåíò óìåð îò âñêðûòèÿ")? >Îòëè÷èå ìóçûêè îò òåêñòîâîãî ÿçûêà â òîì, ÷òî îí áîëåå òîíêèé è ñëîæíûé. Íà í¸ì ãîðàçäî ñëîæíåå "ñîëãàòü". È èì ìîæíî îïèñûâàòü òàêèå äåëèêàòíûå è ñëîæíûå âåùè, êîòîðûå íå âñåãäà óäîáíî âûñêàçûâàòü ïðÿìûì òåêñòîì. Ïðåäïîëàãàåìûé îäíîé èç ñòîðîí àäþëüòåð äðóãîé, êîãäà âñå îáñòîÿòåëüñòâà êîñâåííî ñâèäåòåëüñòâóþò îá ýòîì, à íà ñàìîì äåëå - "ïðîñòî äðóçüÿ"? >Ñîîòâåòñòâåííî, êîãäà âîçíèêàåò íà ýòîì ÿçûêå ïîíèìàíèå ìåæäó ñëóøàòåëåì è ìóçûêàíòîì, â ýòîò ìîìåíò è èñïîëíÿåòñÿ ãëàâíîå ïðåäíàçíà÷åíèå ìóçûêè, è ýòîò ìîìåíò âñåãäà íàèáîëåå èíòåðåñåí. Ðàäè íåãî âñ¸, ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, è ïèøåòñÿ, èãðàåòñÿ, ñî÷èíÿåòñÿ, àðàíæèðóåòñÿ, è òàê äàëåå. À êàê æå ìîìåíò, êîãäà ïðèäóìàëàñü ÷àñòü êóïëåòà è ïðèïåâ? Ñëóøàòåëÿ íåò (êðîìå ñàìîãî àâòîðà â ýòîì êà÷åñòâå), à êàéô åñòü. Ïðè÷èíà â òîì, ÷òî ïîíÿë ñàì ñåáÿ? ... ×òî-òî êàê-òî íåò, íå â òîì. Êîãäà òû ïðèäóìàë, çàäåëàë è ñáàöàë - è àóäèòîðèÿ ïðîíèêëàñü, - ýòî óæå äðóãîå. Êñòàòè, àóäèòîðèè ìîãóò áîëüøå íðàâèòüñÿ íå òå èç òâîèõ ïåñåí, êîòîðûå áîëüøå íðàâÿòñÿ òåáå. À òî è - íå â òâî¸ì èñïîëíåíèè. À ó èñïîëíèòåëåé äðóãîå ïðî÷òåíèå. Âîò è êòî ãëàâíåé, è êàêîé ìîìåíò íàèáîëåå èíòåðåñåí, è êàêîâî ãëàâíîå ïðåäíàçíà÷åíèå ìóçûêè? Åñòü îäíîçíà÷íûé îòâåò, êîòîðûé íå âûçîâåò ñïîðîâ? >À Âû èñïîëüçóåòå ìóçûêó êàê ÿçûê? >Òî åñòü, êîãäà Âû ñîñòàâëÿåòå ìåëîäèþ èëè àðàíæèðîâêó - ýòî ïðîñòî ïîäáîð íîò "ïîêðàñèâåå" è "ïîìîäíåå"? Èëè ýòî äëÿ Âàñ âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü îïðåäåë¸ííûé ñìûñë "îò ñåáÿ"? À ïî÷åìó îïÿòü "èëè"? À åñëè ýòî âîçìîæíîñòü âûðàçèòü íå÷òî ñ ïîìîùüþ áîëåå êðàñèâûõ íîò, áîëåå ñâåæèõ õîäîâ, áîëåå âïå÷àòëÿþùèõ ïðè¸ìîâ? Çà÷åì æèâîå öåëîå ðàçðûâàòü è ðàñïèõèâàòü ïî ïîëêàì èåðàðõèè, êîòîðàÿ íå ôàêò ÷òî âåðíà è íå ôàêò ÷òî íóæíà? Õî÷ó ëè ÿ ïîäåëèòüñÿ íàñòðîåíèåì? - Äà. È â ýòîì ñìûñëå ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Êòî ñòðåìèòñÿ ïðîñòî ãðàôîìàíèòü, ïîäíèìèòå ðóêè. Íî, âîçâðàùàåìñÿ ê ÿçûêó òóìáî÷êè è äèàëåêòó òàáóðåòêè, >ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî ðàçäåëÿòü ÿçûê êîìïîçèöèè, ÿçûê èñïîëíåíèÿ, ÿçûê ñâåäåíèÿ è òàê äàëåå. Ìàñòåðèíã - ýòî ÿçûê? Íàðåçêà àóäèîäèñêà íà áîëâàíêó - ýòî ÿçûê? Âûâîä  îïðåäåë¸ííîì ñìûñëå ìóçûêó ìîæíî íàçâàòü ÿçûêîì, ÷òî, êñòàòè è äåëàåòñÿ: "Ìóçûêà - ìåæäóíàðîäíûé ÿçûê", - èëè êàê-òî òàê. À íàçûâàòü ÿçûêîì êàæäûé ýòàï ñîçäàíèÿ èòîãîâîãî àóäèîôàéëà - ïîæàëóé, íå ñòîèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû: "Ðàç, ðàç", - êîãäà ïðîâåðÿåòå ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 06.11.2014 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
> ... Êîãäà Âû ðèñóåòå äîìèê...  ïîñëåäíåå âðåìÿ âñ¸ ðåæå. À åñëè ó äîìèêà - ðåçíîé ôàñàäèê, è êðåíäåëÿ-êàðàêóëè - óêðàøåíèå? Íå â óùåðá ñîäåðæàíèþ ) À åñëè êàðàêóëè - ïîïûòêà èçîáðàçèòü òî, ÷òî ïîêà ïðîñòî íå ïîëó÷àåòñÿ? Lenny Moria, - íå çíàþ, ñîçíàòåëüíî èëè íåò, - ïîäâ¸ë ê ìûñëè, ÷òî íà âîïðîñ ýòîãî òîïèêà ìîæíî íå îòâå÷àòü, à ïðîñòî ïîðàçìûøëÿòü íà ýòó òåìó, ïàðäîí çà êàëàìáóð. Íî äîïèñàòü êóïëåò ýòà òåìà âðÿä ëè ïîìîæåò, ÷åãî, â îáùåì-òî, îò íå¸ è íå îæèäàëîñü ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> òåìå ýòîãî òîïèêà Âû íàñòîëüêî æå ïîâåðõíîñòíû, êàê è â îñòàëüíûõ âàøèõ òåìàõ... Íå ëþáèòå óãëóáëÿòüñÿ? Ëþáëþ óãëóáëÿòüñÿ, ïî÷åìó áû íåò? Íî Âû ýòîãî íå óçíàåòå, ïîêà âûðûâàåòå ìàëåíüêèå êóñî÷êè ôðàç èç êîíòåêñòà ÷óæîãî ðàçãîâîðà. >Çàáàâíî Íî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò. Ýòî èëëþñòðèðóåò, ÷òî èíîãäà ñòîèò âçãëÿíóòü íà âåùè ïîä äðóãèì óãëîì, ïîä êîòîðûì Âû ðàíüøå íå ñìîòðåëè. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìàñòåðèíã - ýòî ÿçûê? >Íàðåçêà àóäèîäèñêà íà áîëâàíêó - ýòî ÿçûê? Âñòðå÷íûé âîïðîñ. À ðàçáèåíèå òåêñòà íà ôðàçû è àáçàöû - ýòî ÿçûê? Ýòî òîæå íåñ¸ò â ñåáå îïðåäåë¸ííûé ñìûñë. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>Ìàñòåðèíã - ýòî ÿçûê? >>Íàðåçêà àóäèîäèñêà íà áîëâàíêó - ýòî ÿçûê? >Âñòðå÷íûé âîïðîñ. Ýòî íå âîïðîñû, à óòðèðîâàíèå, ïîñêîëüêó î÷åâèäíî, ÷òî îòâåò îòðèöàòåëüíûé, íî î÷åâèäíî ïî÷åìó-òî íå äëÿ âñåõ, - çíà÷èò, ñòîèëî âûäåëèòü åù¸ ÿð÷å. ×òî è áûëî ñäåëàíî. Íî, ïîõîæå, ñáèâàåò çíàê âîïðîñà. Íàäî âñ¸ ïðîæ¸âûâàòü? Î'êåé: >À ðàçáèåíèå òåêñòà íà ôðàçû è àáçàöû - ýòî ÿçûê? Íåò. >Ýòî òîæå íåñ¸ò â ñåáå îïðåäåë¸ííûé ñìûñë. À ÷òî, âñ¸, ÷òî èìååò ñìûñë, - ÿçûê? Âû âîò ãîâîðèëè î êàêîì-òî ïîíèìàíèè êîãî-òî êåì-òî âî âðåìÿ íå ñàìîé ïðÿìîëèíåéíîé áåñåäû íà ÿçûêå ìóçûêè... Åñëè Âàì óäà¸òñÿ âûçûâàòü (èëè ïðîÿâëÿòü) íåïîíèìàíèå äàæå ïðè îáùåíèè íà îäíîì è òîì æå âåðáàëüíîì ÿçûêå, çàäà÷êà, êîíå÷íî, èíòåðåñíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åñëè ó äîìèêà - ðåçíîé ôàñàäèê, è êðåíäåëÿ-êàðàêóëè - óêðàøåíèå? Åñëè êðåíäåëÿ ñîñòàâëÿåò îïûòíûé õóäîæíèê (äèçàéíåð, àðõèòåêòîð), òî îí íå áóäåò äåëàòü ïðîñòî êàðàêóëè. Îí ýòèìè êðåíäåëÿìè îïèøåò òåìïåðàìåíò âëàäåëüöà äîìà, åãî èìïóëüñèâíîñòü èëè âäóì÷èâîñòü, òî, êåì îí ïûòàåòñÿ êàçàòüñÿ. È êåì ÿâëÿåòñÿ íà ñàìîì äåëå. Ìîæíî ñîñòàâèòü è êàðàêóëè, åñëè âñåì ýòèì íå çàìîðà÷èâàòüñÿ. Íî òîãäà ïðîõîäÿùèå ìèìî äîìèêà áóäóò ðàçäðàæàòüñÿ, ÷òî èõ âíèìàíèå ïðèâëåêëè, íî íå ïîíÿòíî ÷òî õîòåëè ýòèì ñêàçàòü. >Íî äîïèñàòü êóïëåò ýòà òåìà âðÿä ëè ïîìîæåò, ÷åãî, â îáùåì-òî, îò íå¸ è íå îæèäàëîñü ) Íå äîïèñûâàéòå. Îñòàâüòå òàê. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>Íî äîïèñàòü êóïëåò ýòà òåìà âðÿä ëè ïîìîæåò, ÷åãî, â îáùåì-òî, îò íå¸ è íå îæèäàëîñü ) >Íå äîïèñûâàéòå. Îñòàâüòå òàê. Íå ìîãó îáåùàòü ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî, âñ¸, ÷òî èìååò ñìûñë, - ÿçûê? Òî, âî ÷òî Âû öåëåíàïðàâëåííî âêëàäûâàåòå ñìûñë, íàäåÿñü íà òî, ÷òî åãî ïîéìóò - ÿçûê. >Âû âîò ãîâîðèëè î êàêîì-òî ïîíèìàíèè êîãî-òî êåì-òî âî âðåìÿ íå ñàìîé ïðÿìîëèíåéíîé áåñåäû íà ÿçûêå ìóçûêè... Åñëè Âàì óäà¸òñÿ âûçûâàòü (èëè ïðîÿâëÿòü) íåïîíèìàíèå äàæå ïðè îáùåíèè íà îäíîì è òîì æå âåðáàëüíîì ÿçûêå, çàäà÷êà, êîíå÷íî, èíòåðåñíàÿ. Èäåàëèçèðîâàòü òåêñòîâûé ÿçûê íå ñòîèò.  í¸ì åñòü ñâîè ïðîáëåìû â ïîíèìàíèè. Åñëè ÷åëîâåê ïðî÷èòàë êíèæêó, è ãîâîðèò "ß ïîíÿë!", ýòî ñêîðåå âñåãî îçíà÷àåò, ÷òî îí ïîíÿë, 10-50% îò òîãî, ÷òî õîòåë ñêàçàòü â ýòîé êíèãå àâòîð, ìíîãîå ïðîïóñòèë ìèìî óøåé è ìíîãîå ïîíÿë ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûì îáðàçîì. Äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ òåêñòîâûì ÿçûêîì íå ïðîùå, ÷åì ìóçûêàëüíûì. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>À ÷òî, âñ¸, ÷òî èìååò ñìûñë, - ÿçûê? >Òî, âî ÷òî Âû öåëåíàïðàâëåííî âêëàäûâàåòå ñìûñë, íàäåÿñü íà òî, ÷òî åãî ïîéìóò - ÿçûê. Ñîîáùåíèå - íå òî æå ñàìîå, ÷òî ÿçûê. Åñëè ñ÷èòàåòå, ÷òî òî æå ñàìîå, çíà÷èò, íåïðàâèëüíî ïîíèìàåòå çíà÷åíèå ñëîâà "ÿçûê". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîîáùåíèå - ýòî âîîáùå áîëåå óçêîå ïîíÿòèå. Âîò Âàøà àâàòàðà, íàïðèìåð. Ýòî íå ñîîáùåíèå, à èëëþñòðàöèÿ. Âû ÷òî-òî õîòåëè ñêàçàòü ýòîé àâàòàðîé? Åñëè õîòåëè, òî ýòî - òîæå ÿçûê. Åñëè íå õîòåëè - òîãäà "êàðàêóëè". |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>>À ÷òî, âñ¸, ÷òî èìååò ñìûñë, - ÿçûê? >>Òî, âî ÷òî Âû öåëåíàïðàâëåííî âêëàäûâàåòå ñìûñë, íàäåÿñü íà òî, ÷òî åãî ïîéìóò - ÿçûê. >Ñîîáùåíèå - íå òî æå ñàìîå, ÷òî ÿçûê. >Åñëè ñ÷èòàåòå, ÷òî òî æå ñàìîå, çíà÷èò, íåïðàâèëüíî ïîíèìàåòå çíà÷åíèå ñëîâà "ÿçûê". >Ñîîáùåíèå - ýòî âîîáùå áîëåå óçêîå ïîíÿòèå. Ðàçâå â ñîîáùåíèå íåëüçÿ öåëåíàïðàâëåííî âêëàäûâàòü ñìûñë, íàäåÿñü íà òî, ÷òî åãî ïîéìóò? >Âîò Âàøà àâàòàðà, íàïðèìåð. Ýòî íå ñîîáùåíèå, à èëëþñòðàöèÿ. Âû ÷òî-òî õîòåëè ñêàçàòü ýòîé àâàòàðîé? Åñëè õîòåëè, òî ýòî - òîæå ÿçûê. Åñëè íå õîòåëè - òîãäà "êàðàêóëè". Âñ¸ åù¸ ïðèïèñûâàåòå ñëîâó "ÿçûê" íåñâîéñòâåííîå çíà÷åíèå. Äóìàþ, íà ýòîì ÿ Âàñ ïîêèíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äóìàþ, íà ýòîì ÿ Âàñ ïîêèíó. ß ïîäðîáíî è äåòàëüíî ðàçúÿñíèë, êàêèå ñëîâà èñïîëüçóþòñÿ â äàííîì òîïèêå è â êàêîì çíà÷åíèè, à òàê æå äëÿ ÷åãî âñ¸ ýòî íóæíî. Åñëè êîãî-òî ýòî íå óñòðàèâàåò - óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà òîïèê ïîêèíóòü, è äàæå íå íà÷èíàòü çäåñü äèñêóññèþ. Îñîáåííî åñëè Âû íå õîòèòå îòâåòèòü íà ïðÿìîé âîïðîñ, êîòîðûé ÿ Âàì çàäàë ïî ïîâîäó àâàòàðû. Ýòî - âàæíûé âîïðîñ â êîíòåêñòå äàííîé òåìû. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
Êîí÷èëèñüü àðãóìåíòû - äî÷åïèñü äî àâàòàðûø. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 09:20 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð 
|
>Âñ¸ åù¸ ïðèïèñûâàåòå ñëîâó "ÿçûê" íåñâîéñòâåííîå çíà÷åíèå. >Äóìàþ, íà ýòîì ÿ Âàñ ïîêèíó. ìíå óæå äàâíî íàäîåëî  ÒÑ ñ íåòåðïåíèåì æäóò íà áåñåäó â ïñèõèàòðè÷åñêèõ êëèíèêàõ åãî ðîäíîãî ãîðîäà  ÷òîáû ýòà òåìà ðàçâèâàëàñü, â íåå íåîáõîäèìî äîáàâèòü êàê ìîæíî áîëüøå ëîãèêè è çäðàâîãî ñìûñëà. Èáî íè òîãî, íè äðóãîãî â íåé íåò. Êîãäà àôôòîðó ãîâîðèøü î÷åâèäíûå âåùè, òî îí îòâå÷àåò, ÷òî åãî ñóæäåíèÿ ïåðåâðàëè è "âûäåðíóëè èç êîíòåêñòà" 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 10:53 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Õð òðûíäåòü... Ìîæåò ýòîò "ðàçãîâàðèâàþùèé" èíñòðóìåíò óáåäèò: Ìóçûêà óíèâåðñàëüíûé ÿçûê. Áîëåå ñëîæíûé,÷åì íàöèîíàëüíî ñëîâåñíûé. Áîæåñòâåííûé.
|
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîí÷èëèñüü àðãóìåíòû - äî÷åïèñü äî àâàòàðûø. Âàì òîò æå âîïðîñ - Âû ÷òî-òî õîòåëè ñêàçàòü ñâîåé àâàòàðîé? >ìíå óæå äàâíî íàäîåëî Äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðîìó íàäîåëî, Âàñ ñëèøêîì ìíîãî â ìîèõ òåìàõ. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 16:10 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>ìíå óæå äàâíî íàäîåëî >Äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðîìó íàäîåëî, Âàñ ñëèøêîì ìíîãî â ìîèõ òåìàõ. LemonWater , ÿ òåáå òàê ñêàæó (èìåííî òåáå, ìû Áîãó ãîâîðèì Òû, òû ÷òî, Åãî êðó÷å?): ÿ ÷åëîâåê ïðÿìîé, è òåðïåòü íå ìîãó ñëîâåñíûé ïîíîñ. Åñëè ÿ òåáå ñêàçàë, ÷òî òû øàðëàòàí, òî ÿ äî ñèõ ïîð ñ÷èòàþ ýòî ïðàâèëüíûì. Øàðëàòàí - ýòî òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé ïîä ïðèêðûòèåì íåñóùåñòâóþùèõ òåîðèé è ïðàêòèê äóðèò ëþäÿì áàøêó è èìååò ñ ýòîãî êàêîé íèáóäü ïðîôèò. Øàðëàòà́íñòâî (îò {ôð. charlatan < èòàë. ciarlatano < èòàë. chiarlare ãîâîðèòü ñ ïàôîñîì, íàïûùåííî[1]) — ïñåâäîíàó÷íàÿ, ïñåâäîìåäèöèíñêàÿ äåÿòåëüíîñòü, íàïðàâëåííàÿ íà ïîëó÷åíèå âûãîäû îò ââîäèìûõ â çàáëóæäåíèå ëþäåé. Ìåòîäû, èñïîëüçóåìûå äëÿ òàêîé äåÿòåëüíîñòè, íàçûâàþòñÿ øàðëàòàíñêèìè. Âñå î÷åíü ïîõîæå Ìíîãî çÀóìè, ìíîãî ïàôîñà, ìíîãî âîäû, ïåðåëèâàíèå èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå, ìàëî èíôîðìàöèè. È ñìûñëà.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
áðàòåö ÕðþØú , ðàçðåøèòå óòî÷íèòü. "Øàðëàòàí" - ýòî âûøå, ÷åì "Ïðîñòîé ñëóøàòåëü"? |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 17:15 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>"Øàðëàòàí" - ýòî âûøå, ÷åì "Ïðîñòîé ñëóøàòåëü"? íåò, ýòî íåñðàâíèìî à ìóçûêà - ýòî ÿçûê? À ÿçûê - ñðåäà? À ñðåäà - ýòî îáùåíèå? À îáùåíèå - ýòî âçàèìîñâÿçü?  Ïðîùå âñåãî áðîñàòüñÿ ðàñïëûâ÷àòûìè ôîðìóëèðîâêàìè è ñ óìíûì âèäîì ÷åãî òî òàì âåùàòü ïðî "êîñìè÷åñêèå êîðàáëè, áîðîçäÿùèå Áîëüøîé òåàòð" (ñ) 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã 
|
ÿçûê èìååò òàêîé ïàðàìåòð êàê ôîðìàò ñîîáùåíèÿ...  îáû÷íîì òåêñòå, èëè â ñëîâàõ êàê ìèíèìóì óæå åñòü äâà ôîðìàòà.. îäèí ëîãè÷åñêèé, âòîðîé ýìîöèîíàëüíûé. èëè âåðáàëüíûé è íåâåðáàëüíûé. ëîãè÷åñêèé ôîðìàò ïåðåäàåò èíôîðìàöèþ ýìîöèîíàëüíûé ôîðìàò ïåðåäàåò ñîñòîÿíèå èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè... â îáùåíèè îíè ïî÷òè âñåãäà èäóò âìåñòå... â òåêñòå ëîãè÷åñêèé ôîðìàò ïîäðàçóìåâàåò îäíîçíà÷íîå âîñïðèÿòèå... íàïðèìåð ñëîâî "ñòóë", âîñïðèíèìàåòñÿ áîëåå ìåíåå îäíîçíà÷íî... ýìîöèîíàëüíûé ôîðìàò, òðåáóåò äîìûñëèâàíèÿ ïðè÷èíû ñîñòîÿíèÿ èñòî÷íèêà, íàïðèìåð ñëîâî "õîðîøî" òðåáóåò àíàëèçà îáñòàíîâêè âîêðóã èñòî÷íèêà, ÷òîáû ïîíÿòü ïî÷åìó åìó õîðîøî... æèâîòíûå ïðåèìóùåñòâåííî îáõîäÿòñÿ ýìîöèîíàëüíûì ôîðìàòîì, ïåðåäàâàÿ äðóã äðóãó ñîîáùåíèÿ î ñâîåì ñîñòîÿíèè...è äîäóìûâàþò ïðè÷èíû èõ âûçâàâøèå... ó ëþäåé, ëîãè÷åñêèõ ñîîáùåíèé áîëüøå..íî ïî ñòàðîé äîáðîé ïðèâû÷êå, îíè ïðåäïî÷èòàþò ïîêàçàòü ýìîöèè...è íàïèñàòü èëè ñêàçàòü ýìîöèîíàëüíûå íàìåêè äëÿ äîìûñëèâàíèÿ.. åñëè ýìîöèè ýòî ÿçûê â ôîðìàòå íàìåêà äëÿ äîìûñëèâàíèÿ, òî è ìóçûêà òîæå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
áðàòåö ÕðþØú® , ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ó ìåíÿ óìíûé âèä? ß ïðîñòî ãîâîðþ òî, ÷òî ñ÷èòàþ ëþáîïûòíûì. >Ïðîùå âñåãî áðîñàòüñÿ ðàñïëûâ÷àòûìè ôîðìóëèðîâêàìè À ýòî ïðåñòóïëåíèå? Äåëàòü òî, ÷òî ïðîùå âñåãî. Âäðóã ìîÿ òåìà íàâåä¸ò êîãî-òî íà êàêèå-òî íîâûå ìûñëè, ïîçâîëèò âçãëÿíóòü íà ìóçûêó ïîä äðóãèì óãëîì. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
È âîîáùå, êîìó íå èíòåðåñíà òåîðèÿ - ÿ íèêîìó íå íàâÿçûâàþ, ñâàëèòå îòñþäà è íå íîéòå. Ìíå èíòåðåñíà. Èëè ïðåäëîæèòå áîëåå ìîùíóþ òåîðèþ, ÷åì ìîÿ. Ïðåïèðàòüñÿ íà ëè÷íîñòè ìíå ñêó÷íî. Çåìëÿíèí , Âû óâåðåíû, ÷òî ìóçûêà ïåðåäà¸ò ñîñòîÿíèå àâòîðà ñëóøàòåëþ? Äîêàçàíî ëè ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî? Ïî-ìîåìó, ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü îáðàòíàÿ. Òî åñòü, íàîáîðîò ñëóøàòåëü èùåò ìóçûêó, êîòîðàÿ èëëþñòðèðóåò åãî, ñëóøàòåëÿ, ñîñòîÿíèå. >æèâîòíûå ïðåèìóùåñòâåííî îáõîäÿòñÿ ýìîöèîíàëüíûì ôîðìàòîì, ïåðåäàâàÿ äðóã äðóãó ñîîáùåíèÿ î ñâîåì ñîñòîÿíèè...è äîäóìûâàþò ïðè÷èíû èõ âûçâàâøèå... >ó ëþäåé, ëîãè÷åñêèõ ñîîáùåíèé áîëüøå Îïÿòü æå, êàê ïðîâîäèëèñü ïîäñ÷¸òû? ßçûê æåñòîâ, ïîõîäêè è ìèìèêè êàê ñ÷èòàòü â äàííîì ñëó÷àå? ßçûê âçãëÿäà? |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Çåìëÿíèí , Âû óâåðåíû, ÷òî ìóçûêà ïåðåäà¸ò ñîñòîÿíèå àâòîðà ñëóøàòåëþ? Äîêàçàíî ëè ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî? >Ïî-ìîåìó, ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü îáðàòíàÿ. Òî åñòü, íàîáîðîò ñëóøàòåëü èùåò ìóçûêó, êîòîðàÿ èëëþñòðèðóåò åãî, ñëóøàòåëÿ, ñîñòîÿíèå. åñëè ÷åëîâåê ðàññòðîåí, îí áóäåò èñêàòü ëþäåé, êîòîðûå ïîêàçûâàþò òàêîå æå ñîñòîÿíèå? èëè îí áóäåò èñêàòü êîïàíèþ ãäå ëþäè ïî âåñåëåå? ñêîðåå âñåãî áóäåò íåêàÿ äèíàìèêà ðàçâèòèÿ ñîáûòèé... ñíà÷àëà îäíî, ïîòîì äðóãîå... ôàêòîðîâ äëÿ ïîâåäåíèÿ ìíîãî.. ñ ìóçûêîé òàê æå... >Îïÿòü æå, êàê ïðîâîäèëèñü ïîäñ÷¸òû? ßçûê æåñòîâ, ïîõîäêè è ìèìèêè êàê ñ÷èòàòü â äàííîì ñëó÷àå? ßçûê âçãëÿäà? ñ÷èòàåòñÿ âîîáùå âñå, ÷òî ìîæåò õîòü êàê òî, íàìåêíóòü õîòü íà ÷òî òî... ôëàãè, æåñòû, ñèìâîëû, çàïàõè, çâóêè, îáñòàíîâêà... âû æå ñàìè âñå ýòî âîñïðèíèìàåòå â êîìïëåêñå, åñëè íà÷àòü çàíèìàòüñÿ àíàëèçîì. äóìàòü ñòàíåò íåêîãäà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñëè ÷åëîâåê ðàññòðîåí, îí áóäåò èñêàòü ëþäåé, êîòîðûå ïîêàçûâàþò òàêîå æå ñîñòîÿíèå? èëè îí áóäåò èñêàòü êîïàíèþ ãäå ëþäè ïî âåñåëåå? Ëè÷íî ìåíÿ âñåãäà áîëüøå ïðèâëåêàåò ìóçûêà, êîòîðàÿ ìàêñèìàëüíî òî÷íî èëëþñòðèðóåò ìî¸ ñîñòîÿíèå â äàííûé ìîìåíò âðåìåíè, à íå ïûòàåòñÿ åãî èçìåíèòü. Ðàçâå íå ó âñåõ òàê? Ïåñíÿ Öîÿ "Ïå÷àëü" íå ñäåëàåò èç âåñ¸ëîãî ÷åëîâåêà - ïå÷àëüíîãî. Íî îíà äîñòàâèò óäîâîëüñòâèå òîìó, êòî òîæå ÷óâñòâóåò èððàöèîíàëüíûé ñïëèí. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Ðàçâå íå ó âñåõ òàê? âîçìîæíî... â ìîìåíòå ...íî åùå åñòü ðàçâèòèå ñîáûòèé... åùå åñòü íåîäèíàêîâûé îïûò ó ðàçíûõ ëþäåé, ó êîòîðîì íåîäèíàêîâàÿ ìóçûêà ýìîöèîíàëüíî ïðèâÿçàíà ê èõ ñîñòîÿíèÿì.. åñòü íåîäèíàêîâûå ðåöåïòû îïûòà èçìåíåíèÿ ñîñòîÿíèé.. ñêîðîñòü ðàçâèòèÿ ñîáûòèé è ðåàêöèé òîæå îòëè÷àåòñÿ.. íî îáùèé ïîäõîä, òèïà îíè âîçìîæíî ðåàãèðóþò êàê ÿ, âîçìîæåí è ðàáîòàåò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñòü íåîäèíàêîâûå ðåöåïòû îïûòà èçìåíåíèÿ ñîñòîÿíèé.. À åñòü ËÈ? ×òî åñëè ýòî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî? Åñòü ëè ñòðîãèå äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî ïåðåäàòü ñîñòîÿíèå ìóçûêàëüíûìè ìåòîäàìè ìîæíî? |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 20:46 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Èëè ïðåäëîæèòå áîëåå ìîùíóþ òåîðèþ, ÷åì ìîÿ. À âàøà òåîðèÿ ìîùíà? íè÷åãî ìîùíîãî ÿ â íåé âîîáùå íå óâèäåë. Äàæå íå òåîðèÿ ýòî âîîáùå, à ìóäðñòâîâàíèå. À ñîïëè ðàçâîçèòü è ÿ óìåþ, íî íå õî÷ó.  >ß ïðîñòî ãîâîðþ òî, ÷òî ñ÷èòàþ ëþáîïûòíûì. à ÿ ãîâîðþ, òî ÷òî âèæó è ÷èòàþ. ß íå ìîãó ïðîéòè ìèìî. ß ðåàãèðóþ. >ïîçâîëèò âçãëÿíóòü íà ìóçûêó ïîä äðóãèì óãëîì. Ýòî ÷åëîâåê äîëæåí èçìåíèòüñÿ ïîä âëèÿíèåì ìóçûêè èëè ìóçûêà äîëæíà èçìåíèòüñÿ? |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>×òî åñëè ýòî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî? Åñòü ëè ñòðîãèå äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî ïåðåäàòü ñîñòîÿíèå ìóçûêàëüíûìè ìåòîäàìè ìîæíî? ïåðåäàòü ñîñòîÿíèå, ÷òîáû îíî âîñïðèíèìàëîñü òî÷íî òàêæå êàê âû åãî âîñïðèíèìàåòå, ìîæíî òîëüêî âàøåé êîïèè è äàæå âàø êëîí èëè îäíÿéöåâûé áëèçíåö, áóäåò ðàñïîëàãàòü íåìíîãî äðóãèì æèçíåííûì îïûòîì, ïîòîìó ÷òî âû ñ íèì â êàæäûé ìîìåíò æèçíè ñìîòðåëè â ðàçíûå ñòîðîíû...è åãî ðåàêöèÿ áóäåò íå òî÷íî òàêàÿ æå êàê âàøà... íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íàðîä ðàçáèðàåòñÿ ÷òî â ìóçûêå åñòü âåñåëîå, à ÷òî òîñêëèâîå... ÿ òàê ïîíèìàþ âû õîòèòå äîáèòüñÿ äåòàëüíûõ àññîöèàöèé îò ìóçûêè? ýòî âðÿä ëè... äëÿ ýòîãî êòî-òî, äîëæåí íàïîëíèòü áîëåå ìåíåå îäíîçíà÷íûì ñìûñëîì íåêèå ìóçûêàëüíûå çâóêè è ñî÷åòàíèÿ òåìáðîâ.. è ýòà èíôîðìàöèÿ äîëæíà áûòü äîñòóïíà âñåì.. êàê çâóê ñìåõà..èëè êðèê óæàñà..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ÷åëîâåê äîëæåí èçìåíèòüñÿ ïîä âëèÿíèåì ìóçûêè èëè ìóçûêà äîëæíà èçìåíèòüñÿ? Ëþäè íå ìåíÿþòñÿ. Äîëæíû ïîÿâèòüñÿ äîïîëíèòåëüíûå âîçìîæíîñòè â ñîçäàíèè ìóçûêè, à òàê æå â îðãàíèçàöèè òâîð÷åñêîãî ïðîöåññà è âçàèìîäåéñòâèÿ ñ àóäèòîðèåé. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||