| Àâòîð |
Òåìà: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåòñòâóþ ïîëüçîâàòåëåé. Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî ðàçäåëÿòü ÿçûê êîìïîçèöèè, ÿçûê èñïîëíåíèÿ, ÿçûê ñâåäåíèÿ è òàê äàëåå. Äðóãèìè ñëîâàìè, ìóçûêà âûðàæàåò ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå, à ýñòåòèêà å¸ ÿâëÿåòñÿ ëèøü ïðîèçâîäíîé îò ýòîãî ñìûñëîâîãî ñîäåðæàíèÿ. Îòëè÷èå ìóçûêè îò òåêñòîâîãî ÿçûêà â òîì, ÷òî îí áîëåå òîíêèé è ñëîæíûé. Íà í¸ì ãîðàçäî ñëîæíåå "ñîëãàòü". È èì ìîæíî îïèñûâàòü òàêèå äåëèêàòíûå è ñëîæíûå âåùè, êîòîðûå íå âñåãäà óäîáíî âûñêàçûâàòü ïðÿìûì òåêñòîì. Ñîîòâåòñòâåííî, êîãäà âîçíèêàåò íà ýòîì ÿçûêå ïîíèìàíèå ìåæäó ñëóøàòåëåì è ìóçûêàíòîì, â ýòîò ìîìåíò è èñïîëíÿåòñÿ ãëàâíîå ïðåäíàçíà÷åíèå ìóçûêè, è ýòîò ìîìåíò âñåãäà íàèáîëåå èíòåðåñåí. Ðàäè íåãî âñ¸, ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, è ïèøåòñÿ, èãðàåòñÿ, ñî÷èíÿåòñÿ, àðàíæèðóåòñÿ, è òàê äàëåå. Ïîäîáíûå ìûñëè âûçâàëè ïî÷åìó-òî æåñòîêîå èäåéíîå ñîïðîòèâëåíèå ñðåäè íåêîòîðûõ ìåñòíûõ ðåìåñëåííèêîâ. Âîçìîæíî, â èõ ñèñòåìå âåùåé óæå ñëîæèëîñü âîñïðèÿòèå ìóçûêè êàê ðàçâëå÷åíèÿ. È ÷òî-òî ïåðåñìàòðèâàòü áîëåå ãëóáîêî òÿæåëî. À Âû èñïîëüçóåòå ìóçûêó êàê ÿçûê? Òî åñòü, êîãäà Âû ñîñòàâëÿåòå ìåëîäèþ èëè àðàíæèðîâêó - ýòî ïðîñòî ïîäáîð íîò "ïîêðàñèâåå" è "ïîìîäíåå"? Èëè ýòî äëÿ Âàñ âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü îïðåäåë¸ííûé ñìûñë "îò ñåáÿ"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 22:45 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? Ñ÷èòàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî æîïà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè. 
|
>Ñ÷èòàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî æîïà. ñðàçó ïîíÿòíî-êîìïîçèòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards 
|
>Îòëè÷èå ìóçûêè îò òåêñòîâîãî ÿçûêà â òîì, ÷òî îí áîëåå òîíêèé è ñëîæíûé. Íà í¸ì ãîðàçäî ñëîæíåå "ñîëãàòü". È èì ìîæíî îïèñûâàòü òàêèå äåëèêàòíûå è ñëîæíûå âåùè, êîòîðûå íå âñåãäà óäîáíî âûñêàçûâàòü ïðÿìûì òåêñòîì. À ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, áóäòî âîïðîñ ýòîãî òîïèêà ìîæíî îáñóæäàòü ïðÿìûì òåêñòîì? >À Âû èñïîëüçóåòå ìóçûêó êàê ÿçûê? >Òî åñòü, êîãäà Âû ñîñòàâëÿåòå ìåëîäèþ èëè àðàíæèðîâêó - ýòî ïðîñòî ïîäáîð íîò "ïîêðàñèâåå" è "ïîìîäíåå"? Èëè ýòî äëÿ Âàñ âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü îïðåäåë¸ííûé ñìûñë "îò ñåáÿ"? Âîïðîñ êàê äëÿ øêîëüíîãî ñî÷èíåíèÿ. Èëè åù¸ êðó÷å. "Âû áåçäóõîâíûé èëè äóõîâíûé?" Åñëè íîòíûé òåêñò - òåêñò, òî ìóçûêà - ÿçûê èëè íåò, óãàäàéòå ñ òð¸õ ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 23:30 |
|
|---|---|---|
|
>À ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, áóäòî âîïðîñ ýòîãî òîïèêà ìîæíî îáñóæäàòü ïðÿìûì òåêñòîì? Ìû ïîïðîáóåì. Âäðóã ïîëó÷èòñÿ... >Åñëè íîòíûé òåêñò - òåêñò, òî ìóçûêà - ÿçûê èëè íåò, óãàäàéòå ñ òð¸õ ðàç. Êàê íè ñòðàííî, íà äàííîì ôîðóìå åñòü ðàçíûå ìíåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó. Ïîòîìó è ïîäíÿë òåìó. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
>Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì êàêîå-íèáóäü ñëîâî. È ÷òîáû åãî êòî-íèáóäü êðîìå âàñ ïîíÿë, íó èëè êàê ìèíèìóì óãàäàë ñ ïåðâîãî ðàçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
ÿçûê, ýòî çíàêîâàÿ ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè! èíôîðìàöèÿ ìîæåò áûòü ðàçíîé! ìóçûêàëüíûé ÿçûê ïåðåäà¸ò å¸ ýìîöèîíàëüíóþ ñîñòàâëÿþùóþ! ÇÛ ÷åëîâå÷åñêàÿ ðå÷ü ñàìà ïî ñåáå óæå ìóçûêàëüíà! êàê-òî äàâíî, íà þòüþáå, ñìîòðåë ðîëèê èç þìîðíîé ïåðåäà÷è, òàì ñêðèïà÷è íà ñêðèïêàõ èçîáðàæàëè ÷åëîâå÷åñêóþ ðå÷ü!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà 
|
Ìóçûêà áåçóñëîâíî íåñ¸ò â ñåáå è êîììóíèêàòèâíóþ ôóíêöèþ, êàê ðå÷ü, íàïðèìåð, íî ðÿä ïðèçíàêîâ íå ïîçâîëÿåò îòîæäåñòâèòü îäíî ñ äðóãèì. Ìîæíî ãîâîðèòü ïðî ðàçëè÷íûå ÿçûêè: ÿçûê æåñòîâ, ÿçûê õîðåîãðàôèè, ÿçûê èñêóññòâà, ÿçûê æèâîïèñè, ÿçûê ñèìâîëîâ, "ÿçûê äóõîâ"  Íî ôîðìàëüíî ïîä ÿçûêîì ïîíèìàåòñÿ èìåííî âåðáàëüíîå îáîçíà÷åíèå ïðåäìåòîâ è íàìåðåíèé (íå òîëüêî ýòî, íî ñ ýòîãî íà÷àëîñü). Ìóçûêà íå îáîçíà÷àåò ïðåäìåòû, íå ãîâîðèò î íàìåðåíèÿõ (áûâàþò èñêëþ÷åíèÿ, êîíå÷íî).  ñëó÷àå, êîãäà ìóçûêîé ìîæíî ïåðåäàòü êîíêðåòíîå ñëîâî - ýòî ñâÿçàíî ñ ïðåäïîëàãàåìûì ñëîâåñíûì òåêñòîì. Çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ èç ïåñíè ñûãðàííàÿ áåç ñëîâ âûçîâåò àññîöèàöèè ñî ñëîâàìè. Íî ýòî íå ðå÷ü. Åñëè êòî-òî ïàëüöåì ïîêàæåò íà ñòóë - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí âîñïðîèçâîäèò ñëîâî "ñòóë". Âîò ÿçûê æåñòîâ (òîò, ÷òî èñïîëüçóþò ãëóõîíåìûå) èëè äàæå ÿçûê ïðîãðàììèðîâàíèÿ - òàì äà, ìîæíî ãîâîðèòü èìåííî î ÿçûêå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) ìû áû íå ìîãëè îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàòü å¸ â ñî÷åòàíèè ñî ñëîâàìè, òàê êàê îäíî ìåøàëî áû äðóãîìó. Îäíîâðåìåííîå ãîâîðåíèå áîëåå ÷åì îäíîãî ÷åëîâåêà êðàéíå ïëîõî âîñïðèíèìàåòñÿ ìîçãîì, äàæå åñëè îíè ãîâîðÿò îá îäíîì: ó ÷åëîâåêà åñòü ëèøü îäèí êàíàë äëÿ ëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ðå÷è (îá ýòîì ïèøåò À.Ã.Ñîêîëîâ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ñîáñòâåííî ìóçûêà â ÷¸ì-òî ìåíüøå, íî â ÷¸ì òî è áîëüøå, ÷åì ÿçûê. Ýòî ñêîðåå ïðîåêöèÿ îñíîâíûõ ñâîéñòâ æèçíè. Îíà ñïîñîáíà ïåðåäàâàòü äâèæåíèå è ïîêîé, ñâåò è òåíü, ðîñò, ðàçâèòèå è óãàñàíèå, íàïðÿæåíèå è ðàçðÿæåííîñòü, ñîçåðöàòåëüíîñòü, ñîçèäàíèå è ðàçðóøåíèå, óíè÷òîæåíèå (êîìó ÷òî))). È ýòè ñâîéñòâà, ïðîÿâëÿÿñü â ìóçûêå â ñàìûõ ðàçíûõ âèäàõ è ñî÷åòàíèÿõ, ñîçäàþò (ëèáî íå ñîçäàþò) ó ñëóøàòåëÿ ÷óâñòâî ñîïðè÷àñòíîñòè. Îòñþäà è ýìîöèè, è ñìûñëû è ìíîãîå äðóãîå. Ïðèòîì ìóçûêà ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ âåðáàëüíûì òåêñòîì, êîòîðûé áóäåò ëèáî äîïîëíÿòü å¸ (âçàèìíî, êîíå÷íî), ëèáî íàîáîðîò ìîæíî âñòðåòèòü èíòåðåñíûå êîíòðàñòû ñìûñëîâ îäíîãî ñ äðóãèì. Îíà ñïîñîáíà ÷òî-òî ðàññêàçàòü î Ìèðå)) ßçûêîì ýòî ñäåëàòü ãäå-òî ïðîùå, íî ãäå-òî íàìíîãî ñëîæíåå, ïîýòîìó ÿ áû èõ íå îòîæäåñòâëÿë. Íåñìîòðÿ íà ðÿä îáùèõ ïðèçíàêîâ ðàçëè÷èÿ î÷åíü óæ âåëèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì êàêîå-íèáóäü ñëîâî. È ÷òîáû åãî êòî-íèáóäü êðîìå âàñ ïîíÿë, íó èëè êàê ìèíèìóì óãàäàë ñ ïåðâîãî ðàçà. Âû ïðåäëàãàåòå ìíå ñòàòü êîìïîçèòîðîì? >ìóçûêàëüíûé ÿçûê ïåðåäà¸ò å¸ ýìîöèîíàëüíóþ ñîñòàâëÿþùóþ! ß áû ñêàçàë, ñîñòàâëÿþùóþ, ïðèâÿçàííóþ êî âðåìåíè è ïðîöåññàì. Òîãäà êàê òåêñòîâûé ÿçûê áîëüøå ïðèâÿçàí ê ôàêòàì è îáúåêòàì. >Ìóçûêà íå îáîçíà÷àåò ïðåäìåòû, íå ãîâîðèò î íàìåðåíèÿõ Çàòî îíà ãîâîðèò î ïðîöåññàõ èçìåíåíèÿ áîëüøå, ÷åì î ñàìèõ ïðåäìåòàõ. Íó à ÷òî ïåðâè÷íî â îêðóæàþùåì ìèðå - ïðîöåññû? Èëè îáúåêòû? Ýòî ëèøü âîïðîñ ôèëîñîôèè. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) ÿçûê, ýòî ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè!!! ìóçûêà ïåðåäà¸ò èíôîðìàöèþ? åñëè äà, òî òîãäà ìóçûêà, ýòî ÿçûê! >Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) âû ñëûøàëè êàê ðàçãîâàðèâàþò ëþäè ñ âûðåçàííûìè ñâÿçêàìè (ðàê ãîðëà)? ó íèõ òàêîé ïðèáîð÷èê òèïà âîêîäåðà (Ãîëîñîîáðàçóþùèé àïïàðàò) íà îäíîì òîíå ãóäèò, è òàêóþ ðå÷ü î÷åíü òÿæåëî âîñïðèíèìàòü, ïîòîìó ÷òî â íåé íåò ìåëîäèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>âû ñëûøàëè êàê ðàçãîâàðèâàþò ëþäè ñ âûðåçàííûìè ñâÿçêàìè (ðàê ãîðëà)? ó íèõ òàêîé ïðèáîð÷èê òèïà âîêîäåðà (Ãîëîñîîáðàçóþùèé àïïàðàò) íà îäíîì òîíå ãóäèò, è òàêóþ ðå÷ü î÷åíü òÿæåëî âîñïðèíèìàòü, ïîòîìó ÷òî â íåé íåò ìåëîäèè. Èíòîíàöèÿ, ïðèñóùàÿ ðå÷è - åù¸ íå ìóçûêà. >ÿçûê, ýòî ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè!!! ìóçûêà ïåðåäà¸ò èíôîðìàöèþ? åñëè äà, òî òîãäà ìóçûêà, ýòî ÿçûê! Ìóçûêà âïîëíå ìîæåò íå ïåðåäàâàòü íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî ñîçäàâàòü ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñòàòè÷íûå. Ïåðåäà÷à èíôîðìàöèè, ôèëîñîôèÿ, êîììóíèêàöèÿ - ðå÷ü äëÿ ýòîãî òàê õîðîøî ïîäõîäèò, ÷òî åñëè áû ñìûñë ìóçûêè áûë â ýòîì - îíà áû ïðîñòî íå áûëà âîñòðåáîâàíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
À ÷òî åñëè ìû çàäàäèì ñåáå ÷åñòíî åù¸ îäèí âîïðîñ: ÏÎÝÇÈß - ýòî ÿçûê? Äà, íî íå òîëüêî. È ñ ìóçûêîé òàê æå: íå òîëüêî, õîòÿ â øèðîêîì ñìûñëå âîçìîæíî ãîâîðèòü è î ÿçûêå, ìåòàôîðè÷åñêè)) Îòîæäåñòâëÿòü èõ íå âåðíî. Ýòî èñêóññòâî, êàê æèâîïèñü, ñêóëüïòóðà, òåàòð, êèíî, ïîýçèÿ è ò.ä. Íåëüçÿ æå ñêàçàòü, ÷òî ýòî âñ¸ "ÿçûêè"! À èíôîðìàöèè òàì ìîæåò áûòü íå ìåíüøå ÷åì â ìóçûêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:03 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÿçûê, ýòî ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè èìåííî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìóçûêà âïîëíå ìîæåò íå ïåðåäàâàòü íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî ñîçäàâàòü ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñòàòè÷íûå. Ïðèâåäèòå ïðèìåð ìåëîäèè, èç êîòîðîé Âû íå èçâëåêëè íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî êîòîðàÿ ïðèâåëà Âàñ â êàêîå-òî èíòåðåñíîå ñîñòîÿíèå. >Ìóçûêà âïîëíå ìîæåò íå ïåðåäàâàòü íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî ñîçäàâàòü ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñòàòè÷íûå. Ïåðåäà÷à èíôîðìàöèè, ôèëîñîôèÿ, êîììóíèêàöèÿ - ðå÷ü äëÿ ýòîãî òàê õîðîøî ïîäõîäèò, ÷òî åñëè áû ñìûñë ìóçûêè áûë â ýòîì - îíà áû ïðîñòî íå áûëà âîñòðåáîâàíà. À åù¸ òîãäà áû èñ÷åçëè òàêèå ÿâëåíèÿ, êàê "ðàçãîâîð" âçãëÿäîì, ê ïðèìåðó. Òàê êàê âñå ëþäè áû ñòàëè ãîâîðèòü äðóã äðóãó âñ¸ ïðÿìûì òåêñòîì. Íî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Ïîòîìó ÷òî íà ñàìîì äåëå òåêñòîâûé ÿçûê èìååò îãðàíè÷åííûå âîçìîæíîñòè.  ÷àñòíîñòè, îí äëÿ íåêîòîðûõ ñèòóàöèé ñëèøêîì ãðóáîâàò è íåäîñòàòî÷íî ñîäåðæàòåëåí. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå òîëüêî, õîòÿ â øèðîêîì ñìûñëå âîçìîæíî ãîâîðèòü è î ÿçûêå, ìåòàôîðè÷åñêè)) Îòîæäåñòâëÿòü èõ íå âåðíî. Ïî÷åìó íåò? Âîò ñèòóàöèÿ: Âû áåð¸òå êàðàíäàø è áóìàãó, íà÷èíàåòå ïèñàòü. Ìîæåòå èçíà÷àëüíî âêëàäûâàòü â íàïèñàííîå ñìûñë (ïèñàòü ñëîâà, èëëþñòðàöèè, ñõåìû è ïðî÷åå, ÷òîáû Âàñ ïîíÿëè âîáùåì). À ìîæåòå ïðîñòî êàðàêóëè ìàëåâàòü. È ñ ñàìîãî íà÷àëà Âàø ïîäõîä ê ïîëüçîâàíèþ êàðàíäàøîì áóäåò êàðäèíàëüíî ðàçëè÷àòüñÿ, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî Âû âûáåðåòå. Òàê âîò ìóçûêà - ýòî ëèáî ÿçûê, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ íà êàêîì-òî òàì òîíêîì óðîâíå, ëèáî ýòî òàêèå êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé. Èëè ýòî êàðàêóëè, êîòîðûå ìåäëåííî ñ òå÷åíèåì âåêîâ ìóòèðóþò â ÿçûê, îòñåèâàÿ íàèáîëåå áåññìûñëåííîå ìåòîäîì åñòåñòâåííîãî îòáîðà? |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>íå òîëüêî, õîòÿ â øèðîêîì ñìûñëå âîçìîæíî ãîâîðèòü è î ÿçûêå, ìåòàôîðè÷åñêè)) Îòîæäåñòâëÿòü èõ íå âåðíî. >Ïî÷åìó íåò? >Âîò ñèòóàöèÿ: Âû áåð¸òå êàðàíäàø è áóìàãó, íà÷èíàåòå ïèñàòü. Ìîæåòå èçíà÷àëüíî âêëàäûâàòü â íàïèñàííîå ñìûñë (ïèñàòü ñëîâà, èëëþñòðàöèè, ñõåìû è ïðî÷åå, ÷òîáû Âàñ ïîíÿëè âîáùåì). À ìîæåòå ïðîñòî êàðàêóëè ìàëåâàòü. È ñ ñàìîãî íà÷àëà Âàø ïîäõîä ê ïîëüçîâàíèþ êàðàíäàøîì áóäåò êàðäèíàëüíî ðàçëè÷àòüñÿ, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî Âû âûáåðåòå. >Òàê âîò ìóçûêà - ýòî ëèáî ÿçûê, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ íà êàêîì-òî òàì òîíêîì óðîâíå, ëèáî ýòî òàêèå êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé. Ýòî âûâîä èç òåìû, îòâåò íà âîïðîñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:51 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð 
|
ìóçûêà - ýòî ýìîöèè, îáëè÷åííûå â çâóêè. Íåëüçÿ ïî÷óâñòâîâàòü ýìîöèè äðóãèõ ëþäåé. À âîò ðàññêàçàòü î íèõ îíè ìîãóò. Âîò è âñå îòëè÷èå. Äàâàéòå óéäåò îò æóðíàëèñòñêèõ øòàìïîâ, ìû âñå òàêè ìóçûêàíòû, à íå áóìàãîìàðàòåëè 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) ìû áû íå ìîãëè îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàòü å¸ â ñî÷åòàíèè ñî ñëîâàìè, òàê êàê îäíî ìåøàëî áû äðóãîìó. Îäíîâðåìåííîå ãîâîðåíèå áîëåå ÷åì îäíîãî ÷åëîâåêà êðàéíå ïëîõî âîñïðèíèìàåòñÿ ìîçãîì, äàæå åñëè îíè ãîâîðÿò îá îäíîì: ó ÷åëîâåêà åñòü ëèøü îäèí êàíàë äëÿ ëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ðå÷è (îá ýòîì ïèøåò À.Ã.Ñîêîëîâ). >Ñîáñòâåííî ìóçûêà â ÷¸ì-òî ìåíüøå, íî â ÷¸ì òî è áîëüøå, ÷åì ÿçûê. Áåç îïðåäåëåíèÿ ÿçûêà è ðå÷è (à ýòî, êñòàòè, íå îäíî è òî æå) - âåñåëî. >Ýòî ñêîðåå ïðîåêöèÿ îñíîâíûõ ñâîéñòâ æèçíè. Îíà ñïîñîáíà ïåðåäàâàòü äâèæåíèå è ïîêîé, ñâåò è òåíü, ðîñò, ðàçâèòèå è óãàñàíèå, íàïðÿæåíèå è ðàçðÿæåííîñòü, ñîçåðöàòåëüíîñòü, ñîçèäàíèå è ðàçðóøåíèå, óíè÷òîæåíèå (êîìó ÷òî))). È ýòè ñâîéñòâà, ïðîÿâëÿÿñü â ìóçûêå â ñàìûõ ðàçíûõ âèäàõ è ñî÷åòàíèÿõ, ñîçäàþò (ëèáî íå ñîçäàþò) ó ñëóøàòåëÿ ÷óâñòâî ñîïðè÷àñòíîñòè. Îòñþäà è ýìîöèè, è ñìûñëû è ìíîãîå äðóãîå. Ïðèòîì ìóçûêà ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ âåðáàëüíûì òåêñòîì, êîòîðûé áóäåò ëèáî äîïîëíÿòü å¸ (âçàèìíî, êîíå÷íî), ëèáî íàîáîðîò ìîæíî âñòðåòèòü èíòåðåñíûå êîíòðàñòû ñìûñëîâ îäíîãî ñ äðóãèì. Ëèáî íåñîâìåñòèìîå ñ ýñòåòè÷åñêèì íàñëàæäåíèåì ïðîòèâîðå÷èå, ïîòîìó ÷òî òóïî íàñòðîåíèå íå ñîâïàäàåò. Ïîñûë íå òîò. Íå ñòðîèò ýòà ìóçûêà ñ ýòèì òåêñòîì. À äëÿ òîãî ÷òîáû ïèñàòü òàê, ÷òîáû äîïîëíÿëî è ñòðîèëî, îáÿçàòåëüíî â áóêîâêè óïèðàòüñÿ - ïðî ÿçûê, ïðî ðå÷ü è ò. ä.? Èëè äîñòàòî÷íî òàëàíòà è âäîõíîâåíèÿ (è óñåðäèÿ)? Çà÷åì ýòà òåìà? ×òî äàñò îòâåò íà âîïðîñ â å¸ çàãëàâèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê âîò ìóçûêà - ýòî ëèáî ÿçûê, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ íà êàêîì-òî òàì òîíêîì óðîâíå, ëèáî ýòî òàêèå êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé. >Ýòî âûâîä èç òåìû, îòâåò íà âîïðîñ? Ýòî íå îòâåò, à âîïðîñ. (òàì äâà âàðèàíòà) >Äàâàéòå óéäåò îò æóðíàëèñòñêèõ øòàìïîâ, ìû âñå òàêè ìóçûêàíòû, à íå áóìàãîìàðàòåëè "Æóðíàëèñòñêèå øòàìïû" - ýòî òîæå æóðíàëèñòñêèé øòàìï. Âîîáùå-òî âîïðîñ ñàìûé ÷òî íè íà åñòü íàñóùíûé. Åñëè çàäà÷à ìóçûêàíòà - äîáèâàòüñÿ âçàèìîïîíèìàíèÿ ñî ñëóøàòåëåì è äðóãèìè ó÷àñòíèêàìè ïðîöåññà ïîñðåäñòâîì ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà - ýòà çàäà÷à ðàöèîíàëüíà è ðåøàåìà. Åñëè æå ìóçûêàíò (êîìïîçèòîð, èñïîëíèòåëü) ïðîñòî ïîäáèðàåò íàóãàä òå "êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé", êîòîðûå äîëæíû ñëó÷àéíî êîìó-òî ïîíðàâèòüñÿ, òî ýòî çíà÷èòåëüíî ïðîùå. Íî è øàíñ "ïîïàñòü â íóæíûå êàðàêóëè" ìåòîäîì ïîäáîðà çíà÷èòåëüíî íèæå. Òî åñòü, òâîð÷åñêèé óñïåõ òîãäà ÿâëÿåòñÿ ñêîðåå ÷óäåñíûì ñîâïàäåíèåì, êîòîðîå íåèçâåñòíî îòêóäà ñâàëèëîñü. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>À äëÿ òîãî ÷òîáû ïèñàòü òàê, ÷òîáû äîïîëíÿëî è ñòðîèëî, îáÿçàòåëüíî â áóêîâêè óïèðàòüñÿ - ïðî ÿçûê, ïðî ðå÷ü è ò. ä.? Èëè äîñòàòî÷íî òàëàíòà è âäîõíîâåíèÿ (è óñåðäèÿ)? À ìîæåò áûòü, ýòî è åñòü òàëàíò - ñòàâèòü ïîíèìàíèå âûøå ýñòåòèêè? Òàê, ÷òîáû ÷åðåç ïîíèìàíèå ïðèõîäèëà ýñòåòèêà êàê ðåçóëüòàò óñïåøíîãî ïîíèìàíèÿ. Äîïóñòèì, åñòü ñòàÿ èç 100 îáåçüÿí. Ó íèõ òîæå åñòü íåêèé ÿçûê â óïðîù¸ííîì âèäå. Òàê âîò 1 îáåçüÿíà ñìîãëà èñïîëüçîâàòü ýòîò ÿçûê ÷òîáû äîáèòüñÿ ïîíèìàíèÿ. Íàïðèìåð, ñ ñàìêîé. À îñòàëüíûå 99 ïûòàþòñÿ ïîäðàæàòü, ëèøü êîïèðóÿ "ýñòåòèêó" ïî ïðèíöèïó ïîäðàæàíèÿ. Ïîëó÷àåì 1 òàëàíò è 99 ïîñðåäñòâåííîñòåé. >Çà÷åì ýòà òåìà? >×òî >äàñò îòâåò íà âîïðîñ â å¸ çàãëàâèè? Îòâåò êàæäûé ñàì äëÿ ñåáÿ èçíà÷àëüíî âûáèðàåò. Çäåñü ìû ìîæåì èõ ñðàâíèòü. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>Äîïóñòèì, åñòü ñòàÿ èç 100 îáåçüÿí. Ó íèõ òîæå åñòü íåêèé ÿçûê â óïðîù¸ííîì âèäå. Òàê âîò 1 îáåçüÿíà ñìîãëà èñïîëüçîâàòü ýòîò ÿçûê ÷òîáû äîáèòüñÿ ïîíèìàíèÿ. Íàïðèìåð, ñ ñàìêîé. À îñòàëüíûå 99 ïûòàþòñÿ ïîäðàæàòü, ëèøü êîïèðóÿ "ýñòåòèêó" ïî ïðèíöèïó ïîäðàæàíèÿ. Ïîëó÷àåì 1 òàëàíò è 99 ïîñðåäñòâåííîñòåé. Âûõîäèò, ÷òî â ñòàå íåò ïîíèìàíèÿ ìåæäó ñîáîé? Íó òîãäà ñòàÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó òîãäà ñòàÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. Äà, ïîëó÷àåòñÿ â ëó÷øåì ñëó÷àå ñòàäî. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>>Íó òîãäà ñòàÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. >Äà, ïîëó÷àåòñÿ â ëó÷øåì ñëó÷àå ñòàäî. Êîëëåêòèâà íå ïîëó÷àåòñÿ, êîðî÷å... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>Ïðèòîì ìóçûêà ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ âåðáàëüíûì òåêñòîì, êîòîðûé áóäåò ëèáî äîïîëíÿòü å¸ (âçàèìíî, êîíå÷íî), ëèáî íàîáîðîò ìîæíî âñòðåòèòü èíòåðåñíûå êîíòðàñòû ñìûñëîâ îäíîãî ñ äðóãèì. >Ëèáî íåñîâìåñòèìîå ñ ýñòåòè÷åñêèì íàñëàæäåíèåì ïðîòèâîðå÷èå, ïîòîìó ÷òî òóïî íàñòðîåíèå íå ñîâïàäàåò. Ïîñûë íå òîò. Íå ñòðîèò ýòà ìóçûêà ñ ýòèì òåêñòîì. Ïðèìåðîâ òüìà. Ó A Perfect Circle öåëûé àëüáîì òàêèõ ïðèìåðîâ, õîòÿ áû èõ êàâåð ïåñåíêè Imagine Äæîíà Ëåííîíà: Ó êëàññèêîâ òàê è âîâñå òàêîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå îáû÷íûé ïðè¸ì. Äâà ðàçëè÷íûõ ñìûñëà ïðè âçàèìîäåéñòâèè ïðèâîäÿò ê íåêîòîðîìó òðåòüåìó ðåçóëüòàòó, ÷òî î÷åíü èíòåðåñíî è çäîðîâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ïðèâåäèòå ïðèìåð ìåëîäèè, èç êîòîðîé Âû íå èçâëåêëè íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî êîòîðàÿ ïðèâåëà Âàñ â êàêîå-òî èíòåðåñíîå ñîñòîÿíèå. Ìóçûêà íå ñâîäèòñÿ ê "ìåëîäèè". Íî âîîáùå â ýëåêòðîííîé ìóçûêå ýòîãî ìíîãî: èíôîðìàöèè íåò ïî îïðåäåëåíèþ, íî àòìîñôåðíî äî æóòè! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
ß íå ïðîòèâ ñîïîñòàâëåíèÿ ìóçûêè è ÿçûêà, ñàì ÷àñòî èõ ñðàâíèâàþ. Íî íàëè÷èå îáùèõ ïðèçíàêîâ â äàííîì ñëó÷àå íå äà¸ò îñíîâàíèé ê îòîæäåñòâëåíèþ. Ìóçûêà - â ïåðâóþ î÷åðåäü èñêóññòâî. Õî÷åò ëè àâòîð ñêàçàòü ÷òî-òî ñâîèì èñêóññòâîì? Ñòðåìèòñÿ ëè îí ê êîììóíèêàöèè? Îáû÷íî äà, èíà÷å òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Íî ýòî íå îòíèìàåò ñàìîäîñòàòî÷íîñòè ðàçëè÷íûõ ÿâëåíèé èñêóññòâà, è ìóçûêè â òîì ÷èñëå, è íå äà¸ò âîçìîæíîñòè îòîæäåñòâëÿòü å¸ ñ áîëåå óçêèì ïîíÿòèåì "ÿçûê". Ìóçûêà ìîæåò ÷àñòè÷íî âûïîëíÿòü ñõîæèå ôóíêöèè. Îíà äàæå îáëàäàåò ñõîæèì ñèíòàêñèñîì, äèàëåêòèêîé, åñòü â íåé, êàê è â ÿçûêå, èíòîíàöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. Íî ìóçûêà íå ÿçûê ïîòîìó æå, ïî÷åìó âåðòîë¸ò íå ñàìîë¸ò, à òðàìâàé íå òðîëëåéáóñ. Ïðè òîì ðàçëè÷èÿ ó ìóçûêè ñ ÿçûêîì çíà÷èòàëüíî ãëóáæå è ñóùåñòâåííåå. ßçûêîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ïðèñóòñòâóåò â òîé èëè èíîé ìåðå, íî íå ïðåîáëàäàåò. Âû æå ïîíèìàåòå ðàçíèöó ìåæäó îçåðîì è ìîðåì? Íå ïîíÿòíî â ÷¸ì ïðîáëåìà ðàçíèöû ìóçûêè è ÿçûêà, ïî÷åìó ïîäìåíà ïîíÿòèé â îäíîì ñëó÷àå î÷åâèäíî ãëóïàÿ, à â äðóãîì âû ïûòàåòåñü ñäåëàòü ýòî "ãëóáîêîìûñëåííûì". Äâîéíûå ñòàíäàðòû ×åì âàñ íå óñòðàèâàåò ôàêò, ÷òî ìóçûêà ýòî îäèí èç âèäîâ èñêóññòâà? ßçûêîì ìîæåò îâëàäåòü êàæäûé, à èñêóññòâîì íåò. Åù¸ îäíî ñóùåñòâåííîå ðàçëè÷èå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>Âû æå ïîíèìàåòå ðàçíèöó ìåæäó îçåðîì è ìîðåì? À êñòàòè, - êàêóþ èìåííî ðàçíèöó Âû ñåé÷àñ èìåëè â âèäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ìîðå ïðèìûêàåò ê îêåàíó, îçåðî çàìêíóòî íà ìàòåðèêå. Íåò? ß íå ñïåöèàëèñò â ýòîì âîïðîñå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 03:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>Ìîðå ïðèìûêàåò ê îêåàíó, îçåðî çàìêíóòî íà ìàòåðèêå. Íåò? ß íå ñïåöèàëèñò â ýòîì âîïðîñå Îòëè÷íî. Ïðèâåçëè òåáÿ ê âîäîåìó, áåðåãîâ íå âèäíî. Õîäèòü, èñêàòü âûõîä ê îêåàíó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 10:59 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. >Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì êàêîå-íèáóäü ñëîâî. È ÷òîáû åãî êòî-íèáóäü êðîìå âàñ ïîíÿë, íó èëè êàê ìèíèìóì óãàäàë ñ ïåðâîãî ðàçà. Äà ïîæàëóéñòà...:) ;  Êàæåòñÿ è ñîôò åñòü äëÿ ýòîãî "ðàçãîâîðíûé"...íàçâàíèå íå ïîìíþ. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 11:03 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
|
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Îòëè÷íî. Ïðèâåçëè òåáÿ ê âîäîåìó, áåðåãîâ íå âèäíî. Õîäèòü, èñêàòü âûõîä ê îêåàíó? ß íå äóìàþ, ÷òî îòëè÷èòü ìóçûêó îò ÿçûêà òàê òðóäíî È ïîòîì, â êàêîé ýòî àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè ìåíÿ ïðÿì òàê âçÿëè è ïðèâåçëè êóäà-òî òàê äàëåêî, ÷òî ÿ íå ïîíèìàþ Áàéêàë ýòî èëè ìîðå êàêîå-íèáóäü? Íó, â ñëó÷àå ñ Áàéêàëîì íà âêóñ âîäó ìîæíî ïîïðîáîâàòü))  ìîðå âîäà âñåãäà ñîë¸íàÿ, â îç¸ðàõ áûâàåò ïî-ðàçíîìó. Íå ïîíèìàþ ê ÷åìó ýòî))) Æèòåëè â ïîñåëåíèÿõ ó Áàéêàëà íàçûâàþò åãî ìîðåì (âî âñÿêîì ñëó÷àå òå, ÷òî áåç îáðàçîâàíèÿ - ïî òðàäèöèè). "Êàñïèéñêîå ìîðå" è âîâñå âîøëî â ãåîãðàôèþ êàê "ìîðå", õîòÿ ýòî è íå ìîðå ñîâñåì. Íî íèêòî æå íå îòìåíÿë òîãî, ÷òî ðàçíûå ñëîâà â äàííîì ñëó÷àå îáîçíà÷àþò ðàçíûå ÿâëåíèÿ. Åñëè ãîâîðèòü "îçåðî ×åðíîå ìîðå" - ñêàæóò "èäèîò" è ó âèñêà ïîêðóòÿò. Òàê æå ãîâîðèòü ñåðü¸çíî "ìóçûêà ýòî ÿçûê" ñòðàííî. Êàê ñòðàííî ãîâîðèòü, ÷òî ìóçûêà ýòî íàóêà (ðàíüøå ñ÷èòàëè èìåííî òàê, ñåé÷àñ íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ òàêîå ïîíèìàíèå âåðíóòü). Ýòî èñêóññòâî. Âñ¸ îñòàëüíîå âîçìîæíî ëèøü â ïëàíå ñðàâíåíèÿ, ñîïîñòàâëåíèÿ, ìåòàôîðû, íî íå íàïðÿìóþ. Èíà÷å ïóñòü òîãäà íà ôåéñáóêå è â ïðî÷èõ àíêåòàõ ââîäÿò ñðåäè ÿçûêîâ, êîòîðûìè âëàäååò ðåñïîíòäåíò "ìóçûêà" Âîïðîñ òåìû îáîçíà÷åí êîíêðåòíî: ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? ß ñ÷èòàþ, ÷òî â òàêîì âèäå âîïðîñ íåêîððåêòåí. Ïðèçíàíèå ìóçûêè "ÿçûêîì" - áðåä. Ïî÷åìó? ß îïèñàë â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî. Íî íå îòðèöàþ ïàðàëëåëè è âîçìîæíîñòè ê ñîïîñòàâëåíèÿì, îíè ïî ðÿäó ïðè÷èí ìîãóò áûòü î÷åíü ïîëåçíû. Ñ÷èòàåòå ëè Âû áîòèíîê ñòàêàíîì? Ñõîäñòâà î÷åâèäíû, íå òàê ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Êàæåòñÿ è ñîôò åñòü äëÿ ýòîãî "ðàçãîâîðíûé"...íàçâàíèå íå ïîìíþ. Ýòî èíòåðåñíî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìóçûêà íå ñâîäèòñÿ ê "ìåëîäèè". Íî âîîáùå â ýëåêòðîííîé ìóçûêå ýòîãî ìíîãî: èíôîðìàöèè íåò ïî îïðåäåëåíèþ, íî àòìîñôåðíî äî æóòè! Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà - ýòî äîñòàòî÷íî èíôîðìàòèâíûé êàòàëîã, êîòîðûé ðàññêàçûâàåò î íîâûõ òåõíîëîãèÿõ îáðàáîòêè çâóêà, à çíà÷èò è î íîâûõ ñèìâîëàõ è ñðåäñòâàõ, êîòîðûå âëèâàþòñÿ â ìóçûêàëüíûé ÿçûê. Îíà èíòåðåñíà òîëüêî êàê ïîñîáèå äëÿ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Íà ïðîòÿæåíèè ðÿäà òàêòîâ äåìîíñòðèðóåòñÿ èçìåíåíèå ðåæèìà ðàáîòû êàêîãî-íèáóäü èíñòðóìåíòà. Íàïðèìåð, ðåâåðáåðàöèÿ, êîòîðàÿ ðàñò¸ò (ñíèæàåòñÿ, âèäîèçìåíÿåòñÿ) îò òàêòà ê òàêòó. Èëè åù¸ ÷òî-òî â ýòîì äóõå. Ýòî î÷åíü ïîõîæå íà êàêîé-íèáóäü êàòàëîã, ãäå Âàì ðàçâ¸ðíóòî äåìîíñòðèðóþò ðàçíûå îòòåíêè è ìîäèôèêàöèè êàêîãî-íèáóäü èçäåëèÿ. Ïîòîì ïðîõîäèò ëåò äåñÿòü (ïîñëå ïîÿâëåíèÿ íîâîé òåõíîëîãèè), è âñå ïîíèìàþò, ÷òî èíòåðåñíà íå ñàìà òåõíîëîãèÿ êàê îñíîâà ìóçûêàëüíîé ýñòåòèêè, à òî êàê ýòà òåõíîëîãèÿ ãàðìîíè÷íî âïëåòàåòñÿ â ïëàñòû óæå ñóùåñòâóþùåé ñ ïðîøëûõ âåêîâ ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû.  ýëåêòðîííîé ìóçûêå äåñÿòèëåòíåé (è áîëåå) äàâíîñòè Âû àòìîñôåðó íå ïî÷óâñòâóåòå. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 14:20 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Â ýëåêòðîííîé ìóçûêå äåñÿòèëåòíåé (è áîëåå) äàâíîñòè Âû àòìîñôåðó íå ïî÷óâñòâóåòå. Âñïîìíèòå è çàñëóøàéòå Kraftwerk, òàì ìîæíî âñå ïî÷óâñòâîâàòü |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Âîïðîñ òåìû îáîçíà÷åí êîíêðåòíî: ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? ß ñ÷èòàþ, ÷òî â òàêîì âèäå âîïðîñ íåêîððåêòåí. Ïðèçíàíèå ìóçûêè "ÿçûêîì" - áðåä. Ïî÷åìó? Êñòàòè, ïî÷åìó? Åñëè âîïðîñ íåêîððåêòåí, òî íåâåðíî êàê ïðèçíàâàòü, òàê è íå ïðèçíàâàòü ìóçûêó ÿçûêîì, íå òàê ëè? Ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ Òîïèê-ñòàðòåð: "Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?" Îäèí èç ó÷àñòíèêîâ (íå Âû): "Ñ÷èòàþ". Âû (ýòîìó ó÷àñòíèêó): "Âû áðåäèòå. Õîòÿ åñëè ñ÷èòàåòå ìåòàôîðè÷åñêè, òî íå áðåäèòå". Âû çíàåòå ïðàâèëüíûé îòâåò íà íåêîððåêòíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ? (Êñòàòè, ñëîâî "áðåä" êàê-òî íå âïèñûâàåòñÿ â Âàø ñòèëü.) Ýòà òåìà íå ïîõîæà íà ïîèñêè èñòèíû èëè íà íàó÷íóþ ðàáîòó, ñ ÷¸òêèìè êðèòåðèÿìè è íåäâóñìûñëåííûìè äåôèíèöèÿìè. Ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ìåøàëî áû óòî÷íèòü ó òîïèê-ñòàðòåðà, ïî÷åìó â íà÷àëüíîì ñîîáùåíèè "âûñêàçàòü", à íå "âûðàçèòü", ïî÷åìó òîëüêî ëèáî òåêñò, ëèáî êàðàêóëè - à ãäå ðèñóíîê (êîòîðûé íè òî, íè äðóãîå), ïî÷åìó âàæåí ñìûñë, à íå ýìîöèÿ èëè íàñòðîåíèå, - è ýòî êîãäà ðå÷ü î ìóçûêå, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû - êîìó îíî íàäî? Áóêâàëüíî, êîìó? >ß îïèñàë â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî. Èëè ïðîñòðàííî, ÷òî, âïðî÷åì, îðãàíè÷íî äëÿ ïîäîáíîé òåìû. Íåêîððåêòíûé âîïðîñ Âû êàê ñëåäóåò ðàñøàòàëè, ðåñïåêò. >Íî íå îòðèöàþ ïàðàëëåëè è âîçìîæíîñòè ê ñîïîñòàâëåíèÿì, îíè ïî ðÿäó ïðè÷èí ìîãóò áûòü î÷åíü ïîëåçíû. >Ñ÷èòàåòå ëè Âû áîòèíîê ñòàêàíîì? Ñõîäñòâà î÷åâèäíû, íå òàê ëè? Ý-ý-ý... Ñõîäñòâà ïî ôóíêöèè? Áåç îïðåäåëåíèé - è âîïðîñ êîððåêòåí, è îòâåòû íà íåãî - îäèí äðóãîãî ïðàâèëüíåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ Òîïèê-ñòàðòåð: "Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?" Îäèí èç ó÷àñòíèêîâ (íå Âû): "Ñ÷èòàþ". Âû (ýòîìó ó÷àñòíèêó): "Âû áðåäèòå. Õîòÿ åñëè ñ÷èòàåòå ìåòàôîðè÷åñêè, òî íå áðåäèòå". Èìåííî ß íå ó÷¸íûé-èññëåäîâàòåëü. Åñëè âû ñìîæåòå óòî÷íèòü âîïðîñ è äàòü òî÷íûå îïðåäåëåíèÿ, êîòîðûõ òóò òàê íå õâàòàåò - ÿ òîëüêî çà. Âîïðîñ íåêîððåêòåí â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî èìåííî â òàêîì âèäå îí íå ìîæåò èìåòü îäíîçíà÷íî ïîëîæèòåëüíûé îòâåò. À âîò îäíîçíà÷íî îòðèöàòåëüíûé - âïîëíå. Äâà ðàçíûõ ñëîâà ñ ðàçëè÷íûìè çíà÷åíèÿìè ïûòàþòñÿ óðîâíÿòü, âîò è âñÿ ñóòü ìîåãî ïîñëàíèÿ. Çà ýòèìè ðàçíûìè ñëîâàìè ñòîÿò ðàçíûå ÿâëåíèÿ. Íî èõ ìîæíî ñðàâíèòü è äàæå îòîæäåñòâèòü â ñðàâíèòåëüíîé õàðàêòåðèñòèêå. Íå äàëåÿ ïðè ýòîì îäíî äðóãèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
*íå äåëàÿ ïðè ýòîì îäíî äðóãèì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>Ñ÷èòàåòå ëè Âû áîòèíîê ñòàêàíîì? Ñõîäñòâà î÷åâèäíû, íå òàê ëè? >Ý-ý-ý... Ñõîäñòâà ïî ôóíêöèè? Êîíñòðóêöèÿ íåêîòîðîé îáóâè äîïóñêàåò âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ å¸ è â ôóíêöèè ñòàêàíà (ãóñàðû íå ïèëè ëè øàìïàíñêîå èç òóôåëåê ïðåêðàñíûõ äàì?). À ôîðìà ñòàêàíà ìîæåò íàïîìèíàòü áîòèíîê (èëè "ñàïîæîê") Ìîæíî ïðîäîëæèòü Íî íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò íà ýòîì îñíîâàíèè îäíî íàçûâàòü äðóãèì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>×åì âàñ íå óñòðàèâàåò ôàêò, ÷òî ìóçûêà ýòî îäèí èç âèäîâ èñêóññòâà? ßçûêîì ìîæåò îâëàäåòü êàæäûé, à èñêóññòâîì íåò. Åù¸ îäíî ñóùåñòâåííîå ðàçëè÷èå. ßçûêîì êàê è ìóçûêîé ìîæåò êàæäûé îâëàäåòü íà óðîâíå òâîð÷åñòâà. Äëÿ òâîð÷åñòâà âïîëíå äîñòàòî÷íî ïîäðàæàíèÿ è êîïèðîâàíèÿ. À âîò íà óðîâíå èñêóññòâà è òåì, è äðóãèì îâëàäåòü çíà÷èòåëüíî ñëîæíåå. Òàêèì îáðàçîì, çäåñü ñêîðåå ñîïîñòàâëåíèå, à íå ðàçëè÷èå. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>ßçûêîì êàê è ìóçûêîé ìîæåò êàæäûé îâëàäåòü íà óðîâíå òâîð÷åñòâà. ßçûê â âèäå òâîð÷åñòâà (ñåé÷àñ Îëåã ñêàæåò, ÷òî ó íàñ íåò îïðåäåëåíèÿ ñëîâà "ÿçûê") èìååò æàíðîâûå íàèìåíîâàíèÿ (õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà (â òîì ÷èñëå ïîýçèÿ è äð.), ïóáëèöèñòèêà, ôèëîñîôèÿ) è íå ÿâëÿåòñÿ óæå "ÿçûêîì" â ÷èñòîì âèäå. Ìóçûêà æå âíå òâîð÷åñòâà ïîïðîñòó íå ñóùåñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>Íåêîððåêòíûé âîïðîñ Âû êàê ñëåäóåò ðàñøàòàëè, ðåñïåêò.  òàêîì âèäå ýòîò âîïðîñ íàñòîëüêî ðàñïðîñòðàí¸í, ÷òî ðàçîáðàòüñÿ ñ íèì èìååò ñìûñë. È ïîíÿòü, ÷òî 1. îí íåêîððåêòåí 2. â òàêîì âèäå óòâåðäèòåëüíîãî îòâåòà íà íåãî áûòü íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ñ÷èòàåòå ëè âû ÷òî ìóçûêà îáëàäàåò ñèíòàêñèñîì, ñîïîñòàâèìûì ñ ÿçûêîâûì è äàæå ãäå-òî çàèìñòâîâàííûì èç íåãî, è ÷òî îíà ìîæåò âûïîëíÿòü ñõîæèå êîììóíèêàòèâíûå è õóäîæåñòâåííûå ôóíêöèè, íå îãðàíè÷èâàÿñü èìè? Äà, äà è åù¸ ðàç äà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòà òåìà íå ïîõîæà íà ïîèñêè èñòèíû èëè íà íàó÷íóþ ðàáîòó, ñ ÷¸òêèìè êðèòåðèÿìè è íåäâóñìûñëåííûìè äåôèíèöèÿìè. >Ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ìåøàëî áû óòî÷íèòü ó òîïèê-ñòàðòåðà, ïî÷åìó â íà÷àëüíîì ñîîáùåíèè "âûñêàçàòü", à íå "âûðàçèòü", >ïî÷åìó òîëüêî ëèáî òåêñò, ëèáî êàðàêóëè - à ãäå ðèñóíîê (êîòîðûé íè òî, íè äðóãîå), >ïî÷åìó âàæåí ñìûñë, à íå ýìîöèÿ èëè íàñòðîåíèå, - è ýòî êîãäà ðå÷ü î ìóçûêå, >íî ñ äðóãîé ñòîðîíû - êîìó îíî íàäî? >Áóêâàëüíî, êîìó? Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî ðèñóíîê ÿâëÿåòñÿ ÿçûêîì è ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êàðàêóëåé. Êîãäà Âû ðèñóåòå äîìèê ñ òðóáîé, òàê æå êàê è ïðè íàïèñàíèè òåêñòà, äëÿ Âàñ ïîíèìàíèå ÿâëÿåòñÿ ïåðâîñòåïåííûì, à ýñòåòèêà - ýòî ëèøü ñëåäñòâèå ïîíèìàíèÿ, êîòîðîå óñòàíàâëèâàåòñÿ ìåæäó àâòîðîì è çðèòåëåì. Êîãäà Âû ðèñóåòå êàðàêóëè, òî ó Âàñ íåò öåëè äîáèòüñÿ ïîíèìàíèÿ èëè ñî÷óâñòâèÿ. Âû ïðîñòî îïûòíûì ïóò¸ì ïîäáèðàåòå òàêèå êàðàêóëè, êîòîðûå ìîãóò ïîíðàâèòüñÿ çðèòåëþ. Íå çàäóìûâàÿñü íàä òåì, ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò. Àâòîðû, êîòîðûå ïðèäåðæèâàþòñÿ ðàçíûõ ïîäõîäîâ â ýòîì ïëàíå íå ñìîãóò ðàáîòàòü äðóã ñ äðóãîì. À çðèòåëè, êîòîðûå ãîòîâû ïîíèìàòü, íå ñìîãóò âîñïðèíèìàòü àâòîðîâ, êîòîðûå ê ýòîìó ïîíèìàíèþ íå ñòðåìÿòñÿ è êîòîðûå ëèøü ïîäáèðàþò êàðàêóëè. Ïîýòîìó ÷òîáû ïîòîì íå âîçíèêàëî íåðàçðåøèìûõ òâîð÷åñêèõ âîïðîñîâ, ÿ ðåêîìåíäóþ èìåííî ñ âîïðîñà äàííîãî òîïèêà íà÷èíàòü òâîð÷åñòâî. Íàäåþñü, ÿ äîñòàòî÷íî ÷¸òêî ðàçúÿñíèë ïîñòàíîâêó âîïðîñà è å¸ ïðàêòè÷åñêèé ñìûñë. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè óæ òàê îòâëåêàòüñÿ íà òåìó îáóâè, òî... >Êîíñòðóêöèÿ íåêîòîðîé îáóâè äîïóñêàåò âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ å¸ è â ôóíêöèè ñòàêàíà (ãóñàðû íå ïèëè ëè øàìïàíñêîå èç òóôåëåê ïðåêðàñíûõ äàì?). À ôîðìà ñòàêàíà ìîæåò íàïîìèíàòü áîòèíîê (èëè "ñàïîæîê") Ìîæíî ïðîäîëæèòü Íî íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò íà ýòîì îñíîâàíèè îäíî íàçûâàòü äðóãèì. Ïðèõîäèò. Íàáåðèòå â ãóãëå "Áîòèíêè - ñòàëüíûå ñòàêàíû". |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
â êàêîì íèáóäü ëèòåðàòóðíîì ðîìàíå, äëÿ ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè ýìîöèîíàëüíîãî õàðàêòåðà, èñïîëüçóþòñÿ ðàçëè÷íûå ñëîâåñíûå ìåòàôîðû è ïðî÷åå. íàïðèìåð: - êðîâü çàñòûëà â æèëàõ, äðîæü ïðîáåæàëà ïî òåëó è ò.ï. Âîò òàêîé îïèñàòåëüíûé ÿçûê çàíèìàåò ïîëîâèíó âñåãî òåêñòà, è ýòà èíôîðìàöèÿ ïîäà¸òñÿ ïîñëåäîâàòåëüíî ñî ñìûñëîâîé (ò.å. ïî î÷åðåäè)! Ìóçûêàíò áû, äëÿ äîñòèæåíèÿ ïîäîáíîãî ðåçóëüòàòà, ïðîñòî ñûãðàë ïàðó íóæíûõ àêêîðäîâ, ïðè÷¸ì ñäåëàë áû ýòî ïàðàëëåëüíî, ò.å. îäíîâðåìåííî ñî ñìûñëîâîé èíôîðìàöèåé! Òàêèì îáðàçîì âèäíî, ÷òî ìóçûêà ñïîñîáíà çàìåíèòü ðå÷ü (õîòÿ ÿ äàæå íå ïûòàëñÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ìóçûêà, ýòî ðå÷ü!) Äðóãèìè ñëîâàìè, ÿçûê ìîæåò áûòü ðàçíûì, è ïåðåäàâàòü òó èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ îí ìîæåò ïåðåäàòü! íå áîëüøå è íå ìåíüøå Ýìîöèþ ìîæíî ïåðåäàòü ñëîâàìè, íî ýòî ìàëîýôôåêòèâíî, òàê æå êàê âîäó íîñèòü ðåøåòîì. ×åëîâå÷åñêàÿ ðå÷ü ìóçûêàëüíà, ýòî ôàêò, è íèêòî ìíå íå äîêàæåò îáðàòíîãî, ïîòîìó, ÷òî ýòî ïðîñòî ñëûøíî))) Äðóãîå äåëî, ÷òî ìû íàñòîëüêî óæå ïðèâûêëè ê ýòèì ìåëîäèÿì, ÷òî íå çàìå÷àåì èõ))) ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî ðèñóíîê ÿâëÿåòñÿ ÿçûêîì  òåìå ýòîãî òîïèêà Âû íàñòîëüêî æå ïîâåðõíîñòíû, êàê è â îñòàëüíûõ âàøèõ òåìàõ... Íå ëþáèòå óãëóáëÿòüñÿ? Òîãäà â èñêóññòâå âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ äîáèòüñÿ çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, â òîì ÷èñëå è â ìóçûêàëüíîì. Äîïóñêàþ, ÷òî Âû ìîæåòå áûòü òàëàíòëèâûì ÷åëîâåêîì (îáðàòíîãî ñåé÷àñ íåèçâåñòíî), íî îäíîãî òàëàíòà íå äîñòàòî÷íî. Ìàñòåðñòâî ïðèõîäèò òîëüêî ñ óñåðäèåì è ïðåäïîëàãàåò ãëóáîêîå ïîñòèæåíèå âñåõ îñíîâ â Âàøåé îáëàñòè è êîå-÷åãî â ñìåæíûõ. À òàê - êàê æåëàåòå, ìîæåòå âàëèòü âñ¸ â îäíó êó÷ó, êòî-òî Âàñ â ýòîì äàæå ïîääåðæèò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ïðèõîäèò. Íàáåðèòå â ãóãëå "Áîòèíêè - ñòàëüíûå ñòàêàíû". Çàáàâíî Íî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>×åëîâå÷åñêàÿ ðå÷ü ìóçûêàëüíà Êîíå÷íî, ýòîãî íèêòî è íå îòíèìàåò. Âîîáùå ïðèëàãàòåëüíîå "ìóçûêàëüíûé" ìîæíî ïðèìåíèòü î÷åíü êî ìíîãèì ÿâëåíèÿì, â òîì ÷èñëå è ê àðõèòåêòóðíîìó àíñàìäëþ, íàïðèìåð, ê ñòèõîòâîðåíèþ, ê ïåéçàæó. Ýòî êàê îäèí èç âàðèìíòîâ ñèíîíèìîâ âûñøåé ñòåïåíè ïðèëàãàòåëüíîãî "ãàðìîíè÷íûé". Âîîáùå â èñêóññòâå (è â æèçíè) "ìóçûêàëüíî" î÷åíü ñèëüíàÿ îöåíêà, ïîêàçàòåëüíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? - Ñ ò. çð. çäð. ñìûñëà?
Âðåìÿ: 06.11.2014 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
> Åñëè âû ñìîæåòå óòî÷íèòü âîïðîñ è äàòü òî÷íûå îïðåäåëåíèÿ, êîòîðûõ òóò òàê íå õâàòàåò - ÿ òîëüêî çà. Ïîïûòàþñü êîå-÷òî óòî÷íèòü è ïðîÿñíèòü. Íî áåç íàó÷íîñòè ) > Âîïðîñ íåêîððåêòåí â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî èìåííî â òàêîì âèäå îí íå ìîæåò èìåòü îäíîçíà÷íî ïîëîæèòåëüíûé îòâåò. À âîò îäíîçíà÷íî îòðèöàòåëüíûé - âïîëíå. Äâà ðàçíûõ ñëîâà ñ ðàçëè÷íûìè çíà÷åíèÿìè ïûòàþòñÿ óðîâíÿòü, âîò è âñÿ ñóòü ìîåãî ïîñëàíèÿ. Çà ýòèìè ðàçíûìè ñëîâàìè ñòîÿò ðàçíûå ÿâëåíèÿ. Íî èõ ìîæíî ñðàâíèòü è äàæå îòîæäåñòâèòü â ñðàâíèòåëüíîé õàðàêòåðèñòèêå. Íå äåëàÿ ïðè ýòîì îäíî äðóãèì. Âîçìîæíî, ñïîð âûçâàí òåì, ÷òî òåìà èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàíà òàê, áóäòî îðèåíòèðîâàíà íà "áóêâó" èç ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ "ïî áóêâå èëè ïî äóõó". >Ïðèâåòñòâóþ ïîëüçîâàòåëåé. >Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî ðàçäåëÿòü ÿçûê êîìïîçèöèè, ÿçûê èñïîëíåíèÿ, ÿçûê ñâåäåíèÿ è òàê äàëåå. ßçûê òóìáî÷êè è ÿçûê òàáóðåòêè? Ïðîïóñêàåì. Ðàññìîòðèì íèæå. >Äðóãèìè ñëîâàìè, ìóçûêà âûðàæàåò ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå, à ýñòåòèêà å¸ ÿâëÿåòñÿ ëèøü ïðîèçâîäíîé îò ýòîãî ñìûñëîâîãî ñîäåðæàíèÿ. Êàêîé ñìûñë â êðàñèâîì çàêàòå? Êàêîå ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå âûðàæàåò êðàñèâàÿ ôèãóðà? Åñëè ñîäåðæàíèå îñòàâèòü, à êðàñîòó óáðàòü - êòî îñòàëñÿ íà òðóáå? Çà÷åì ðàçäåëÿòü öåëîå, åñëè òàêèì îáðàçîì ìîæíî åãî óãðîáèòü (çíàìåíèòîå "âñêðûòèå ïîêàçàëî, ÷òî ïàöèåíò óìåð îò âñêðûòèÿ")? >Îòëè÷èå ìóçûêè îò òåêñòîâîãî ÿçûêà â òîì, ÷òî îí áîëåå òîíêèé è ñëîæíûé. Íà í¸ì ãîðàçäî ñëîæíåå "ñîëãàòü". È èì ìîæíî îïèñûâàòü òàêèå äåëèêàòíûå è ñëîæíûå âåùè, êîòîðûå íå âñåãäà óäîáíî âûñêàçûâàòü ïðÿìûì òåêñòîì. Ïðåäïîëàãàåìûé îäíîé èç ñòîðîí àäþëüòåð äðóãîé, êîãäà âñå îáñòîÿòåëüñòâà êîñâåííî ñâèäåòåëüñòâóþò îá ýòîì, à íà ñàìîì äåëå - "ïðîñòî äðóçüÿ"? >Ñîîòâåòñòâåííî, êîãäà âîçíèêàåò íà ýòîì ÿçûêå ïîíèìàíèå ìåæäó ñëóøàòåëåì è ìóçûêàíòîì, â ýòîò ìîìåíò è èñïîëíÿåòñÿ ãëàâíîå ïðåäíàçíà÷åíèå ìóçûêè, è ýòîò ìîìåíò âñåãäà íàèáîëåå èíòåðåñåí. Ðàäè íåãî âñ¸, ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, è ïèøåòñÿ, èãðàåòñÿ, ñî÷èíÿåòñÿ, àðàíæèðóåòñÿ, è òàê äàëåå. À êàê æå ìîìåíò, êîãäà ïðèäóìàëàñü ÷àñòü êóïëåòà è ïðèïåâ? Ñëóøàòåëÿ íåò (êðîìå ñàìîãî àâòîðà â ýòîì êà÷åñòâå), à êàéô åñòü. Ïðè÷èíà â òîì, ÷òî ïîíÿë ñàì ñåáÿ? ... ×òî-òî êàê-òî íåò, íå â òîì. Êîãäà òû ïðèäóìàë, çàäåëàë è ñáàöàë - è àóäèòîðèÿ ïðîíèêëàñü, - ýòî óæå äðóãîå. Êñòàòè, àóäèòîðèè ìîãóò áîëüøå íðàâèòüñÿ íå òå èç òâîèõ ïåñåí, êîòîðûå áîëüøå íðàâÿòñÿ òåáå. À òî è - íå â òâî¸ì èñïîëíåíèè. À ó èñïîëíèòåëåé äðóãîå ïðî÷òåíèå. Âîò è êòî ãëàâíåé, è êàêîé ìîìåíò íàèáîëåå èíòåðåñåí, è êàêîâî ãëàâíîå ïðåäíàçíà÷åíèå ìóçûêè? Åñòü îäíîçíà÷íûé îòâåò, êîòîðûé íå âûçîâåò ñïîðîâ? >À Âû èñïîëüçóåòå ìóçûêó êàê ÿçûê? >Òî åñòü, êîãäà Âû ñîñòàâëÿåòå ìåëîäèþ èëè àðàíæèðîâêó - ýòî ïðîñòî ïîäáîð íîò "ïîêðàñèâåå" è "ïîìîäíåå"? Èëè ýòî äëÿ Âàñ âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü îïðåäåë¸ííûé ñìûñë "îò ñåáÿ"? À ïî÷åìó îïÿòü "èëè"? À åñëè ýòî âîçìîæíîñòü âûðàçèòü íå÷òî ñ ïîìîùüþ áîëåå êðàñèâûõ íîò, áîëåå ñâåæèõ õîäîâ, áîëåå âïå÷àòëÿþùèõ ïðè¸ìîâ? Çà÷åì æèâîå öåëîå ðàçðûâàòü è ðàñïèõèâàòü ïî ïîëêàì èåðàðõèè, êîòîðàÿ íå ôàêò ÷òî âåðíà è íå ôàêò ÷òî íóæíà? Õî÷ó ëè ÿ ïîäåëèòüñÿ íàñòðîåíèåì? - Äà. È â ýòîì ñìûñëå ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Êòî ñòðåìèòñÿ ïðîñòî ãðàôîìàíèòü, ïîäíèìèòå ðóêè. Íî, âîçâðàùàåìñÿ ê ÿçûêó òóìáî÷êè è äèàëåêòó òàáóðåòêè, >ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî ðàçäåëÿòü ÿçûê êîìïîçèöèè, ÿçûê èñïîëíåíèÿ, ÿçûê ñâåäåíèÿ è òàê äàëåå. Ìàñòåðèíã - ýòî ÿçûê? Íàðåçêà àóäèîäèñêà íà áîëâàíêó - ýòî ÿçûê? Âûâîä  îïðåäåë¸ííîì ñìûñëå ìóçûêó ìîæíî íàçâàòü ÿçûêîì, ÷òî, êñòàòè è äåëàåòñÿ: "Ìóçûêà - ìåæäóíàðîäíûé ÿçûê", - èëè êàê-òî òàê. À íàçûâàòü ÿçûêîì êàæäûé ýòàï ñîçäàíèÿ èòîãîâîãî àóäèîôàéëà - ïîæàëóé, íå ñòîèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû: "Ðàç, ðàç", - êîãäà ïðîâåðÿåòå ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 06.11.2014 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
> ... Êîãäà Âû ðèñóåòå äîìèê...  ïîñëåäíåå âðåìÿ âñ¸ ðåæå. À åñëè ó äîìèêà - ðåçíîé ôàñàäèê, è êðåíäåëÿ-êàðàêóëè - óêðàøåíèå? Íå â óùåðá ñîäåðæàíèþ ) À åñëè êàðàêóëè - ïîïûòêà èçîáðàçèòü òî, ÷òî ïîêà ïðîñòî íå ïîëó÷àåòñÿ? Lenny Moria, - íå çíàþ, ñîçíàòåëüíî èëè íåò, - ïîäâ¸ë ê ìûñëè, ÷òî íà âîïðîñ ýòîãî òîïèêà ìîæíî íå îòâå÷àòü, à ïðîñòî ïîðàçìûøëÿòü íà ýòó òåìó, ïàðäîí çà êàëàìáóð. Íî äîïèñàòü êóïëåò ýòà òåìà âðÿä ëè ïîìîæåò, ÷åãî, â îáùåì-òî, îò íå¸ è íå îæèäàëîñü ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> òåìå ýòîãî òîïèêà Âû íàñòîëüêî æå ïîâåðõíîñòíû, êàê è â îñòàëüíûõ âàøèõ òåìàõ... Íå ëþáèòå óãëóáëÿòüñÿ? Ëþáëþ óãëóáëÿòüñÿ, ïî÷åìó áû íåò? Íî Âû ýòîãî íå óçíàåòå, ïîêà âûðûâàåòå ìàëåíüêèå êóñî÷êè ôðàç èç êîíòåêñòà ÷óæîãî ðàçãîâîðà. >Çàáàâíî Íî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò. Ýòî èëëþñòðèðóåò, ÷òî èíîãäà ñòîèò âçãëÿíóòü íà âåùè ïîä äðóãèì óãëîì, ïîä êîòîðûì Âû ðàíüøå íå ñìîòðåëè. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìàñòåðèíã - ýòî ÿçûê? >Íàðåçêà àóäèîäèñêà íà áîëâàíêó - ýòî ÿçûê? Âñòðå÷íûé âîïðîñ. À ðàçáèåíèå òåêñòà íà ôðàçû è àáçàöû - ýòî ÿçûê? Ýòî òîæå íåñ¸ò â ñåáå îïðåäåë¸ííûé ñìûñë. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>Ìàñòåðèíã - ýòî ÿçûê? >>Íàðåçêà àóäèîäèñêà íà áîëâàíêó - ýòî ÿçûê? >Âñòðå÷íûé âîïðîñ. Ýòî íå âîïðîñû, à óòðèðîâàíèå, ïîñêîëüêó î÷åâèäíî, ÷òî îòâåò îòðèöàòåëüíûé, íî î÷åâèäíî ïî÷åìó-òî íå äëÿ âñåõ, - çíà÷èò, ñòîèëî âûäåëèòü åù¸ ÿð÷å. ×òî è áûëî ñäåëàíî. Íî, ïîõîæå, ñáèâàåò çíàê âîïðîñà. Íàäî âñ¸ ïðîæ¸âûâàòü? Î'êåé: >À ðàçáèåíèå òåêñòà íà ôðàçû è àáçàöû - ýòî ÿçûê? Íåò. >Ýòî òîæå íåñ¸ò â ñåáå îïðåäåë¸ííûé ñìûñë. À ÷òî, âñ¸, ÷òî èìååò ñìûñë, - ÿçûê? Âû âîò ãîâîðèëè î êàêîì-òî ïîíèìàíèè êîãî-òî êåì-òî âî âðåìÿ íå ñàìîé ïðÿìîëèíåéíîé áåñåäû íà ÿçûêå ìóçûêè... Åñëè Âàì óäà¸òñÿ âûçûâàòü (èëè ïðîÿâëÿòü) íåïîíèìàíèå äàæå ïðè îáùåíèè íà îäíîì è òîì æå âåðáàëüíîì ÿçûêå, çàäà÷êà, êîíå÷íî, èíòåðåñíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åñëè ó äîìèêà - ðåçíîé ôàñàäèê, è êðåíäåëÿ-êàðàêóëè - óêðàøåíèå? Åñëè êðåíäåëÿ ñîñòàâëÿåò îïûòíûé õóäîæíèê (äèçàéíåð, àðõèòåêòîð), òî îí íå áóäåò äåëàòü ïðîñòî êàðàêóëè. Îí ýòèìè êðåíäåëÿìè îïèøåò òåìïåðàìåíò âëàäåëüöà äîìà, åãî èìïóëüñèâíîñòü èëè âäóì÷èâîñòü, òî, êåì îí ïûòàåòñÿ êàçàòüñÿ. È êåì ÿâëÿåòñÿ íà ñàìîì äåëå. Ìîæíî ñîñòàâèòü è êàðàêóëè, åñëè âñåì ýòèì íå çàìîðà÷èâàòüñÿ. Íî òîãäà ïðîõîäÿùèå ìèìî äîìèêà áóäóò ðàçäðàæàòüñÿ, ÷òî èõ âíèìàíèå ïðèâëåêëè, íî íå ïîíÿòíî ÷òî õîòåëè ýòèì ñêàçàòü. >Íî äîïèñàòü êóïëåò ýòà òåìà âðÿä ëè ïîìîæåò, ÷åãî, â îáùåì-òî, îò íå¸ è íå îæèäàëîñü ) Íå äîïèñûâàéòå. Îñòàâüòå òàê. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>Íî äîïèñàòü êóïëåò ýòà òåìà âðÿä ëè ïîìîæåò, ÷åãî, â îáùåì-òî, îò íå¸ è íå îæèäàëîñü ) >Íå äîïèñûâàéòå. Îñòàâüòå òàê. Íå ìîãó îáåùàòü ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî, âñ¸, ÷òî èìååò ñìûñë, - ÿçûê? Òî, âî ÷òî Âû öåëåíàïðàâëåííî âêëàäûâàåòå ñìûñë, íàäåÿñü íà òî, ÷òî åãî ïîéìóò - ÿçûê. >Âû âîò ãîâîðèëè î êàêîì-òî ïîíèìàíèè êîãî-òî êåì-òî âî âðåìÿ íå ñàìîé ïðÿìîëèíåéíîé áåñåäû íà ÿçûêå ìóçûêè... Åñëè Âàì óäà¸òñÿ âûçûâàòü (èëè ïðîÿâëÿòü) íåïîíèìàíèå äàæå ïðè îáùåíèè íà îäíîì è òîì æå âåðáàëüíîì ÿçûêå, çàäà÷êà, êîíå÷íî, èíòåðåñíàÿ. Èäåàëèçèðîâàòü òåêñòîâûé ÿçûê íå ñòîèò.  í¸ì åñòü ñâîè ïðîáëåìû â ïîíèìàíèè. Åñëè ÷åëîâåê ïðî÷èòàë êíèæêó, è ãîâîðèò "ß ïîíÿë!", ýòî ñêîðåå âñåãî îçíà÷àåò, ÷òî îí ïîíÿë, 10-50% îò òîãî, ÷òî õîòåë ñêàçàòü â ýòîé êíèãå àâòîð, ìíîãîå ïðîïóñòèë ìèìî óøåé è ìíîãîå ïîíÿë ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûì îáðàçîì. Äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ òåêñòîâûì ÿçûêîì íå ïðîùå, ÷åì ìóçûêàëüíûì. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>À ÷òî, âñ¸, ÷òî èìååò ñìûñë, - ÿçûê? >Òî, âî ÷òî Âû öåëåíàïðàâëåííî âêëàäûâàåòå ñìûñë, íàäåÿñü íà òî, ÷òî åãî ïîéìóò - ÿçûê. Ñîîáùåíèå - íå òî æå ñàìîå, ÷òî ÿçûê. Åñëè ñ÷èòàåòå, ÷òî òî æå ñàìîå, çíà÷èò, íåïðàâèëüíî ïîíèìàåòå çíà÷åíèå ñëîâà "ÿçûê". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîîáùåíèå - ýòî âîîáùå áîëåå óçêîå ïîíÿòèå. Âîò Âàøà àâàòàðà, íàïðèìåð. Ýòî íå ñîîáùåíèå, à èëëþñòðàöèÿ. Âû ÷òî-òî õîòåëè ñêàçàòü ýòîé àâàòàðîé? Åñëè õîòåëè, òî ýòî - òîæå ÿçûê. Åñëè íå õîòåëè - òîãäà "êàðàêóëè". |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>>À ÷òî, âñ¸, ÷òî èìååò ñìûñë, - ÿçûê? >>Òî, âî ÷òî Âû öåëåíàïðàâëåííî âêëàäûâàåòå ñìûñë, íàäåÿñü íà òî, ÷òî åãî ïîéìóò - ÿçûê. >Ñîîáùåíèå - íå òî æå ñàìîå, ÷òî ÿçûê. >Åñëè ñ÷èòàåòå, ÷òî òî æå ñàìîå, çíà÷èò, íåïðàâèëüíî ïîíèìàåòå çíà÷åíèå ñëîâà "ÿçûê". >Ñîîáùåíèå - ýòî âîîáùå áîëåå óçêîå ïîíÿòèå. Ðàçâå â ñîîáùåíèå íåëüçÿ öåëåíàïðàâëåííî âêëàäûâàòü ñìûñë, íàäåÿñü íà òî, ÷òî åãî ïîéìóò? >Âîò Âàøà àâàòàðà, íàïðèìåð. Ýòî íå ñîîáùåíèå, à èëëþñòðàöèÿ. Âû ÷òî-òî õîòåëè ñêàçàòü ýòîé àâàòàðîé? Åñëè õîòåëè, òî ýòî - òîæå ÿçûê. Åñëè íå õîòåëè - òîãäà "êàðàêóëè". Âñ¸ åù¸ ïðèïèñûâàåòå ñëîâó "ÿçûê" íåñâîéñòâåííîå çíà÷åíèå. Äóìàþ, íà ýòîì ÿ Âàñ ïîêèíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äóìàþ, íà ýòîì ÿ Âàñ ïîêèíó. ß ïîäðîáíî è äåòàëüíî ðàçúÿñíèë, êàêèå ñëîâà èñïîëüçóþòñÿ â äàííîì òîïèêå è â êàêîì çíà÷åíèè, à òàê æå äëÿ ÷åãî âñ¸ ýòî íóæíî. Åñëè êîãî-òî ýòî íå óñòðàèâàåò - óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà òîïèê ïîêèíóòü, è äàæå íå íà÷èíàòü çäåñü äèñêóññèþ. Îñîáåííî åñëè Âû íå õîòèòå îòâåòèòü íà ïðÿìîé âîïðîñ, êîòîðûé ÿ Âàì çàäàë ïî ïîâîäó àâàòàðû. Ýòî - âàæíûé âîïðîñ â êîíòåêñòå äàííîé òåìû. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
Êîí÷èëèñüü àðãóìåíòû - äî÷åïèñü äî àâàòàðûø.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 09:20 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Âñ¸ åù¸ ïðèïèñûâàåòå ñëîâó "ÿçûê" íåñâîéñòâåííîå çíà÷åíèå. >Äóìàþ, íà ýòîì ÿ Âàñ ïîêèíó. ìíå óæå äàâíî íàäîåëî ÒÑ ñ íåòåðïåíèåì æäóò íà áåñåäó â ïñèõèàòðè÷åñêèõ êëèíèêàõ åãî ðîäíîãî ãîðîäà  ÷òîáû ýòà òåìà ðàçâèâàëàñü, â íåå íåîáõîäèìî äîáàâèòü êàê ìîæíî áîëüøå ëîãèêè è çäðàâîãî ñìûñëà. Èáî íè òîãî, íè äðóãîãî â íåé íåò. Êîãäà àôôòîðó ãîâîðèøü î÷åâèäíûå âåùè, òî îí îòâå÷àåò, ÷òî åãî ñóæäåíèÿ ïåðåâðàëè è "âûäåðíóëè èç êîíòåêñòà" 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 10:53 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Õð òðûíäåòü... Ìîæåò ýòîò "ðàçãîâàðèâàþùèé" èíñòðóìåíò óáåäèò: Ìóçûêà óíèâåðñàëüíûé ÿçûê. Áîëåå ñëîæíûé,÷åì íàöèîíàëüíî ñëîâåñíûé. Áîæåñòâåííûé.
|
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîí÷èëèñüü àðãóìåíòû - äî÷åïèñü äî àâàòàðûø. Âàì òîò æå âîïðîñ - Âû ÷òî-òî õîòåëè ñêàçàòü ñâîåé àâàòàðîé? >ìíå óæå äàâíî íàäîåëî Äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðîìó íàäîåëî, Âàñ ñëèøêîì ìíîãî â ìîèõ òåìàõ. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 16:10 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>ìíå óæå äàâíî íàäîåëî >Äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðîìó íàäîåëî, Âàñ ñëèøêîì ìíîãî â ìîèõ òåìàõ. LemonWater , ÿ òåáå òàê ñêàæó (èìåííî òåáå, ìû Áîãó ãîâîðèì Òû, òû ÷òî, Åãî êðó÷å?): ÿ ÷åëîâåê ïðÿìîé, è òåðïåòü íå ìîãó ñëîâåñíûé ïîíîñ. Åñëè ÿ òåáå ñêàçàë, ÷òî òû øàðëàòàí, òî ÿ äî ñèõ ïîð ñ÷èòàþ ýòî ïðàâèëüíûì. Øàðëàòàí - ýòî òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé ïîä ïðèêðûòèåì íåñóùåñòâóþùèõ òåîðèé è ïðàêòèê äóðèò ëþäÿì áàøêó è èìååò ñ ýòîãî êàêîé íèáóäü ïðîôèò. Øàðëàòà́íñòâî (îò {ôð. charlatan < èòàë. ciarlatano < èòàë. chiarlare ãîâîðèòü ñ ïàôîñîì, íàïûùåííî[1]) — ïñåâäîíàó÷íàÿ, ïñåâäîìåäèöèíñêàÿ äåÿòåëüíîñòü, íàïðàâëåííàÿ íà ïîëó÷åíèå âûãîäû îò ââîäèìûõ â çàáëóæäåíèå ëþäåé. Ìåòîäû, èñïîëüçóåìûå äëÿ òàêîé äåÿòåëüíîñòè, íàçûâàþòñÿ øàðëàòàíñêèìè. Âñå î÷åíü ïîõîæå Ìíîãî çÀóìè, ìíîãî ïàôîñà, ìíîãî âîäû, ïåðåëèâàíèå èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå, ìàëî èíôîðìàöèè. È ñìûñëà.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
áðàòåö ÕðþØú , ðàçðåøèòå óòî÷íèòü. "Øàðëàòàí" - ýòî âûøå, ÷åì "Ïðîñòîé ñëóøàòåëü"? |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 17:15 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>"Øàðëàòàí" - ýòî âûøå, ÷åì "Ïðîñòîé ñëóøàòåëü"? íåò, ýòî íåñðàâíèìî à ìóçûêà - ýòî ÿçûê? À ÿçûê - ñðåäà? À ñðåäà - ýòî îáùåíèå? À îáùåíèå - ýòî âçàèìîñâÿçü?  Ïðîùå âñåãî áðîñàòüñÿ ðàñïëûâ÷àòûìè ôîðìóëèðîâêàìè è ñ óìíûì âèäîì ÷åãî òî òàì âåùàòü ïðî "êîñìè÷åñêèå êîðàáëè, áîðîçäÿùèå Áîëüøîé òåàòð" (ñ) 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã 
|
ÿçûê èìååò òàêîé ïàðàìåòð êàê ôîðìàò ñîîáùåíèÿ...  îáû÷íîì òåêñòå, èëè â ñëîâàõ êàê ìèíèìóì óæå åñòü äâà ôîðìàòà.. îäèí ëîãè÷åñêèé, âòîðîé ýìîöèîíàëüíûé. èëè âåðáàëüíûé è íåâåðáàëüíûé. ëîãè÷åñêèé ôîðìàò ïåðåäàåò èíôîðìàöèþ ýìîöèîíàëüíûé ôîðìàò ïåðåäàåò ñîñòîÿíèå èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè... â îáùåíèè îíè ïî÷òè âñåãäà èäóò âìåñòå... â òåêñòå ëîãè÷åñêèé ôîðìàò ïîäðàçóìåâàåò îäíîçíà÷íîå âîñïðèÿòèå... íàïðèìåð ñëîâî "ñòóë", âîñïðèíèìàåòñÿ áîëåå ìåíåå îäíîçíà÷íî... ýìîöèîíàëüíûé ôîðìàò, òðåáóåò äîìûñëèâàíèÿ ïðè÷èíû ñîñòîÿíèÿ èñòî÷íèêà, íàïðèìåð ñëîâî "õîðîøî" òðåáóåò àíàëèçà îáñòàíîâêè âîêðóã èñòî÷íèêà, ÷òîáû ïîíÿòü ïî÷åìó åìó õîðîøî... æèâîòíûå ïðåèìóùåñòâåííî îáõîäÿòñÿ ýìîöèîíàëüíûì ôîðìàòîì, ïåðåäàâàÿ äðóã äðóãó ñîîáùåíèÿ î ñâîåì ñîñòîÿíèè...è äîäóìûâàþò ïðè÷èíû èõ âûçâàâøèå... ó ëþäåé, ëîãè÷åñêèõ ñîîáùåíèé áîëüøå..íî ïî ñòàðîé äîáðîé ïðèâû÷êå, îíè ïðåäïî÷èòàþò ïîêàçàòü ýìîöèè...è íàïèñàòü èëè ñêàçàòü ýìîöèîíàëüíûå íàìåêè äëÿ äîìûñëèâàíèÿ.. åñëè ýìîöèè ýòî ÿçûê â ôîðìàòå íàìåêà äëÿ äîìûñëèâàíèÿ, òî è ìóçûêà òîæå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
áðàòåö ÕðþØú® , ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ó ìåíÿ óìíûé âèä? ß ïðîñòî ãîâîðþ òî, ÷òî ñ÷èòàþ ëþáîïûòíûì. >Ïðîùå âñåãî áðîñàòüñÿ ðàñïëûâ÷àòûìè ôîðìóëèðîâêàìè À ýòî ïðåñòóïëåíèå? Äåëàòü òî, ÷òî ïðîùå âñåãî. Âäðóã ìîÿ òåìà íàâåä¸ò êîãî-òî íà êàêèå-òî íîâûå ìûñëè, ïîçâîëèò âçãëÿíóòü íà ìóçûêó ïîä äðóãèì óãëîì. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
È âîîáùå, êîìó íå èíòåðåñíà òåîðèÿ - ÿ íèêîìó íå íàâÿçûâàþ, ñâàëèòå îòñþäà è íå íîéòå. Ìíå èíòåðåñíà. Èëè ïðåäëîæèòå áîëåå ìîùíóþ òåîðèþ, ÷åì ìîÿ. Ïðåïèðàòüñÿ íà ëè÷íîñòè ìíå ñêó÷íî. Çåìëÿíèí , Âû óâåðåíû, ÷òî ìóçûêà ïåðåäà¸ò ñîñòîÿíèå àâòîðà ñëóøàòåëþ? Äîêàçàíî ëè ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî? Ïî-ìîåìó, ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü îáðàòíàÿ. Òî åñòü, íàîáîðîò ñëóøàòåëü èùåò ìóçûêó, êîòîðàÿ èëëþñòðèðóåò åãî, ñëóøàòåëÿ, ñîñòîÿíèå. >æèâîòíûå ïðåèìóùåñòâåííî îáõîäÿòñÿ ýìîöèîíàëüíûì ôîðìàòîì, ïåðåäàâàÿ äðóã äðóãó ñîîáùåíèÿ î ñâîåì ñîñòîÿíèè...è äîäóìûâàþò ïðè÷èíû èõ âûçâàâøèå... >ó ëþäåé, ëîãè÷åñêèõ ñîîáùåíèé áîëüøå Îïÿòü æå, êàê ïðîâîäèëèñü ïîäñ÷¸òû? ßçûê æåñòîâ, ïîõîäêè è ìèìèêè êàê ñ÷èòàòü â äàííîì ñëó÷àå? ßçûê âçãëÿäà? |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Çåìëÿíèí , Âû óâåðåíû, ÷òî ìóçûêà ïåðåäà¸ò ñîñòîÿíèå àâòîðà ñëóøàòåëþ? Äîêàçàíî ëè ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî? >Ïî-ìîåìó, ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü îáðàòíàÿ. Òî åñòü, íàîáîðîò ñëóøàòåëü èùåò ìóçûêó, êîòîðàÿ èëëþñòðèðóåò åãî, ñëóøàòåëÿ, ñîñòîÿíèå. åñëè ÷åëîâåê ðàññòðîåí, îí áóäåò èñêàòü ëþäåé, êîòîðûå ïîêàçûâàþò òàêîå æå ñîñòîÿíèå? èëè îí áóäåò èñêàòü êîïàíèþ ãäå ëþäè ïî âåñåëåå? ñêîðåå âñåãî áóäåò íåêàÿ äèíàìèêà ðàçâèòèÿ ñîáûòèé... ñíà÷àëà îäíî, ïîòîì äðóãîå... ôàêòîðîâ äëÿ ïîâåäåíèÿ ìíîãî.. ñ ìóçûêîé òàê æå... >Îïÿòü æå, êàê ïðîâîäèëèñü ïîäñ÷¸òû? ßçûê æåñòîâ, ïîõîäêè è ìèìèêè êàê ñ÷èòàòü â äàííîì ñëó÷àå? ßçûê âçãëÿäà? ñ÷èòàåòñÿ âîîáùå âñå, ÷òî ìîæåò õîòü êàê òî, íàìåêíóòü õîòü íà ÷òî òî... ôëàãè, æåñòû, ñèìâîëû, çàïàõè, çâóêè, îáñòàíîâêà... âû æå ñàìè âñå ýòî âîñïðèíèìàåòå â êîìïëåêñå, åñëè íà÷àòü çàíèìàòüñÿ àíàëèçîì. äóìàòü ñòàíåò íåêîãäà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñëè ÷åëîâåê ðàññòðîåí, îí áóäåò èñêàòü ëþäåé, êîòîðûå ïîêàçûâàþò òàêîå æå ñîñòîÿíèå? èëè îí áóäåò èñêàòü êîïàíèþ ãäå ëþäè ïî âåñåëåå? Ëè÷íî ìåíÿ âñåãäà áîëüøå ïðèâëåêàåò ìóçûêà, êîòîðàÿ ìàêñèìàëüíî òî÷íî èëëþñòðèðóåò ìî¸ ñîñòîÿíèå â äàííûé ìîìåíò âðåìåíè, à íå ïûòàåòñÿ åãî èçìåíèòü. Ðàçâå íå ó âñåõ òàê? Ïåñíÿ Öîÿ "Ïå÷àëü" íå ñäåëàåò èç âåñ¸ëîãî ÷åëîâåêà - ïå÷àëüíîãî. Íî îíà äîñòàâèò óäîâîëüñòâèå òîìó, êòî òîæå ÷óâñòâóåò èððàöèîíàëüíûé ñïëèí. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Ðàçâå íå ó âñåõ òàê? âîçìîæíî... â ìîìåíòå ...íî åùå åñòü ðàçâèòèå ñîáûòèé... åùå åñòü íåîäèíàêîâûé îïûò ó ðàçíûõ ëþäåé, ó êîòîðîì íåîäèíàêîâàÿ ìóçûêà ýìîöèîíàëüíî ïðèâÿçàíà ê èõ ñîñòîÿíèÿì.. åñòü íåîäèíàêîâûå ðåöåïòû îïûòà èçìåíåíèÿ ñîñòîÿíèé.. ñêîðîñòü ðàçâèòèÿ ñîáûòèé è ðåàêöèé òîæå îòëè÷àåòñÿ.. íî îáùèé ïîäõîä, òèïà îíè âîçìîæíî ðåàãèðóþò êàê ÿ, âîçìîæåí è ðàáîòàåò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñòü íåîäèíàêîâûå ðåöåïòû îïûòà èçìåíåíèÿ ñîñòîÿíèé.. À åñòü ËÈ? ×òî åñëè ýòî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî? Åñòü ëè ñòðîãèå äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî ïåðåäàòü ñîñòîÿíèå ìóçûêàëüíûìè ìåòîäàìè ìîæíî? |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 20:46 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Èëè ïðåäëîæèòå áîëåå ìîùíóþ òåîðèþ, ÷åì ìîÿ. À âàøà òåîðèÿ ìîùíà? íè÷åãî ìîùíîãî ÿ â íåé âîîáùå íå óâèäåë. Äàæå íå òåîðèÿ ýòî âîîáùå, à ìóäðñòâîâàíèå. À ñîïëè ðàçâîçèòü è ÿ óìåþ, íî íå õî÷ó.  >ß ïðîñòî ãîâîðþ òî, ÷òî ñ÷èòàþ ëþáîïûòíûì. à ÿ ãîâîðþ, òî ÷òî âèæó è ÷èòàþ. ß íå ìîãó ïðîéòè ìèìî. ß ðåàãèðóþ. >ïîçâîëèò âçãëÿíóòü íà ìóçûêó ïîä äðóãèì óãëîì. Ýòî ÷åëîâåê äîëæåí èçìåíèòüñÿ ïîä âëèÿíèåì ìóçûêè èëè ìóçûêà äîëæíà èçìåíèòüñÿ? |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>×òî åñëè ýòî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî? Åñòü ëè ñòðîãèå äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî ïåðåäàòü ñîñòîÿíèå ìóçûêàëüíûìè ìåòîäàìè ìîæíî? ïåðåäàòü ñîñòîÿíèå, ÷òîáû îíî âîñïðèíèìàëîñü òî÷íî òàêæå êàê âû åãî âîñïðèíèìàåòå, ìîæíî òîëüêî âàøåé êîïèè è äàæå âàø êëîí èëè îäíÿéöåâûé áëèçíåö, áóäåò ðàñïîëàãàòü íåìíîãî äðóãèì æèçíåííûì îïûòîì, ïîòîìó ÷òî âû ñ íèì â êàæäûé ìîìåíò æèçíè ñìîòðåëè â ðàçíûå ñòîðîíû...è åãî ðåàêöèÿ áóäåò íå òî÷íî òàêàÿ æå êàê âàøà... íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íàðîä ðàçáèðàåòñÿ ÷òî â ìóçûêå åñòü âåñåëîå, à ÷òî òîñêëèâîå... ÿ òàê ïîíèìàþ âû õîòèòå äîáèòüñÿ äåòàëüíûõ àññîöèàöèé îò ìóçûêè? ýòî âðÿä ëè... äëÿ ýòîãî êòî-òî, äîëæåí íàïîëíèòü áîëåå ìåíåå îäíîçíà÷íûì ñìûñëîì íåêèå ìóçûêàëüíûå çâóêè è ñî÷åòàíèÿ òåìáðîâ.. è ýòà èíôîðìàöèÿ äîëæíà áûòü äîñòóïíà âñåì.. êàê çâóê ñìåõà..èëè êðèê óæàñà..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ÷åëîâåê äîëæåí èçìåíèòüñÿ ïîä âëèÿíèåì ìóçûêè èëè ìóçûêà äîëæíà èçìåíèòüñÿ? Ëþäè íå ìåíÿþòñÿ. Äîëæíû ïîÿâèòüñÿ äîïîëíèòåëüíûå âîçìîæíîñòè â ñîçäàíèè ìóçûêè, à òàê æå â îðãàíèçàöèè òâîð÷åñêîãî ïðîöåññà è âçàèìîäåéñòâèÿ ñ àóäèòîðèåé. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ òàê ïîíèìàþ âû õîòèòå äîáèòüñÿ äåòàëüíûõ àññîöèàöèé îò ìóçûêè? ß õî÷ó áîëåå ïîëíî èñïîëüçîâàòü âîçìîæíîñòè ìóçûêè êàê êîììóíèêàòèâíîãî ÿâëåíèÿ. Âîò Âû ïðåäëîæèëè êëàññèôèêàöèþ, â êîòîðîé ñîäåðæàíèå ÿçûêà óñëîâíî ïîäðàçóìåâàåòñÿ íà ëîãè÷åñêîå è ýìîöèîíàëüíîå. Ëîãè÷åñêîå ïåðåäà¸òñÿ òåêñòîì, à ýìîöèîíàëüíîå - ìóçûêîé. Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî êîìïîçèòîð è ìóçûêàíò äîëæíû "äàâèòü íà ýìîöèè". Õîòÿ ìóçûêà çàòðàãèâàÿ ñëóõîâûå îùóùåíèÿ, ïðèâîäèò â äåéñòâèå ñàìûå ðàçíûå ïðîÿâëåíèÿ ìûøëåíèÿ. Îò ýìîöèé äî ñëîæíûõ è òî÷íûõ ëîãè÷åñêèõ ïîñòðîåíèé. Âûøå ÿ ïðåäëàãàë êëàññèôèêàöèþ, â êîòîðîé ñîäåðæàíèå ÿçûêà ìîæíî óñëîâíî ïîäðàçäåëèòü íà îïèñàíèå îáúåêòîâ è îïèñàíèå ïðîöåññîâ. Åñëè òåêñòîâûé ÿçûê, ïðèâÿçàííûé ê ñèìâîëàì, áîëüøå ïîäõîäèò äëÿ îïèñàíèÿ îáúåêòîâ, òî ìóçûêàëüíûé ÿçûê, ïðèâÿçàííûé ê òå÷åíèþ âðåìåíè, áîëüøå ïîäõîäèò äëÿ îïèñàíèÿ ïðîöåññîâ. È ýòî ñèëüíî ðàñøèðÿåò ïî÷âó äëÿ ìóçûêàëüíîãî òâîð÷åñòâà. ×åëîâå÷åñêèå ýìîöèè - ýòî ëèøü ìàëåíüêàÿ ÷àñòü òåõ ïðîöåññîâ, î êîòîðûõ ìîæåò ãîâîðèòü ìóçûêà. È êñòàòè ãîâîðÿ, ýìîöèè ÷åëîâåêà ïî ñâîåé ñòðóêòóðå çíà÷èòåëüíî ïðîùå, ÷åì ñòðóêòóðà ìåëîäèè è å¸ àðàíæèðîâêè. Ïîýòîìó åñëè îïèñûâàòü ìóçûêîé òîëüêî ýìîöèè, Âû íå ðàñêðîåòå âñå âîçìîæíîñòè ìóçûêè. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Øàõòû êîìïüþòåð
|
Ìóçûêà - ýòî áåçñëîâåñòíûé  ÿçûê ýìîöèé è ÷óâñòâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.11.2014 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Âîò Âû ïðåäëîæèëè êëàññèôèêàöèþ, â êîòîðîé ñîäåðæàíèå ÿçûêà óñëîâíî ïîäðàçóìåâàåòñÿ íà ëîãè÷åñêîå è ýìîöèîíàëüíîå. Ëîãè÷åñêîå ïåðåäà¸òñÿ òåêñòîì, à ýìîöèîíàëüíîå - ìóçûêîé. Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî êîìïîçèòîð è ìóçûêàíò äîëæíû "äàâèòü íà ýìîöèè". Õîòÿ ìóçûêà çàòðàãèâàÿ ñëóõîâûå îùóùåíèÿ, ïðèâîäèò â äåéñòâèå ñàìûå ðàçíûå ïðîÿâëåíèÿ ìûøëåíèÿ. Îò ýìîöèé äî ñëîæíûõ è òî÷íûõ ëîãè÷åñêèõ ïîñòðîåíèé. ß îáðàòèë âíèìàíèå íà òî, ÷òî åñòü äâà ôîðìàòà òî÷íûé è ðàñïëûâ÷àòûé âî âñåõ ôîðìàõ èíôîðìàöèè, òàê êàê ýòî ôàêòè÷åñêè èìååò ìåñòî áûòü óæå ìèëëèîíû ëåò... Íó à âû äàâàéòå, ïðîáóéòå êîäèðóéòå ïîñëóøàåì... åñëè ñìîæåòå óäåðæàòü âíèìàíèå ñëóøàòåëÿ, áîëåå íåñêîëüêèõ ñåêóíä... ìíå êàæåòñÿ ýòî ïåðâàÿ çàäà÷à, îñòàëüíûå âñå â ìóçûêå âòîðûå..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 05:25 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>È êñòàòè ãîâîðÿ, ýìîöèè ÷åëîâåêà ïî ñâîåé ñòðóêòóðå çíà÷èòåëüíî ïðîùå, ÷åì ñòðóêòóðà ìåëîäèè è å¸ àðàíæèðîâêè. íó è íó))))))))) òî, ÷òî âû íå âèäèòå âñþ ñëîæíîñòü ñòðîåíèÿ ýìîöèé, åù¸ íå çíà÷èò, ÷òî îíè ïðîñòû, êàê òðè êîïåéêè)))))))) à ìóçûêà, ýòî ïðîèçâîäíàÿ îò ýìîöèè, ò.å. âòîðè÷íà ïî îòíîøåíèþ ê íåé, à ïîñåìó, îíà íó íè êàê íå ìîæåò áûòü ñëîæíåé! ñûí íå ìîæåò áûòü ñòàðøå îòöà))))))))))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
telobarsik , ìîæåò, åñëè ìóçûêà ïðîèçâîäíàÿ íå îò ýìîöèè, à íàïðèìåð îò ìåäèòàöèè. | |
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 11:16 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>, ìîæåò, åñëè ìóçûêà ïðîèçâîäíàÿ íå îò ýìîöèè, à íàïðèìåð îò ìåäèòàöèè. ñìîòðÿ êàêàÿ. Åñòü ìóçûêà ìåäèòàòèâíàÿ. Íî ýòî íè â êîåì ñëó÷àå íå îçíà÷àåò, ÷òî âñÿ ìóçûêà èìåííî òàêàÿ. |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ýòî íè â êîåì ñëó÷àå íå îçíà÷àåò, ÷òî âñÿ ìóçûêà èìåííî òàêàÿ. Åñëè òðàêòîâàòü ìåäèòàöèþ êàê îùóùåíèå òå÷åíèÿ âðåìåíè, òî èìåííî âñÿ ìóçûêà òàêàÿ. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>telobarsik , ìîæåò, åñëè ìóçûêà ïðîèçâîäíàÿ íå îò ýìîöèè, à íàïðèìåð îò ìåäèòàöèè. ó âàñ êàêàÿ-òî ïîäìåíà ïîíÿòèé èä¸ò))) Ìåäèòàöèÿ, ýòî êîíöåíòðàöèÿ ÷óâñòâ è óìà íà ÷¸ì ëèáî, íàïðèìåð êòî-òî ìåäèòèðóåò íà ìàòåðèàëüíûé óñïåõ, êòî-òî íà Áîãà (íà ñëîã Îì íàïðèìåð)! ýìîöèè ïðè ýòîì íèêóäà íå èñ÷åçàþò))) Ýìîöèÿ, ýòî íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü äóøè, ò.å. ñàìîé æèçíè! Äàæå ñîñòîÿíèå óìèðîòâîðåíèÿ, ñïîêîéñòâèÿ, ýòî ýìîöèÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 11:41 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>Íî ýòî íè â êîåì ñëó÷àå íå îçíà÷àåò, ÷òî âñÿ ìóçûêà èìåííî òàêàÿ. >Åñëè òðàêòîâàòü ìåäèòàöèþ êàê îùóùåíèå òå÷åíèÿ âðåìåíè, òî èìåííî âñÿ ìóçûêà òàêàÿ. íàäî òðàêòîâàòü ìåäèòàöèþ êàê ìåäèòàöèþ Ìåäèòà́öèÿ (îò ëàò. meditatio — ðàçìûøëåíèå) — ðîä ïñèõè÷åñêèõ óïðàæíåíèé, èñïîëüçóåìûõ â ñîñòàâå äóõîâíî-ðåëèãèîçíîé èëè îçäîðîâèòåëüíîé ïðàêòèêè, èëè æå îñîáîå ïñèõè÷åñêîå ñîñòîÿíèå, âîçíèêàþùåå â ðåçóëüòàòå ýòèõ óïðàæíåíèé (èëè â ñèëó èíûõ ïðè÷èí). |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>ó âàñ êàêàÿ-òî ïîäìåíà ïîíÿòèé èä¸ò))) Íàîáîðîò. Ïîñëóøàéòå ÷òî äóìàåò Îøî îá ýòîì âîïðîñå. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 12:58 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
íà ÿçûêå ìóçûêè... íà ÿçûêå âîåííîé ñèëû... îïÿòü âîïðîñ î ÷àñòíîñòÿõ, êàê è âîïðîøàíèå: êàê ñî÷èíÿòü/âîåâàòü? ñóãóáî ðåìåñëåííûé àíòèèñêóññòâîâåä÷åñêèé ðàçãîâîð |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>íà ÿçûêå âîåííîé ñèëû... Ïîïðîáóéòå ïðèâåñòè ïðèìåð ïîëíîé ôðàçû ñ ýòèì âûðàæåíèåì. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>>ó âàñ êàêàÿ-òî ïîäìåíà ïîíÿòèé èä¸ò))) >Íàîáîðîò. Ïîñëóøàéòå ÷òî äóìàåò Îøî îá ýòîì âîïðîñå. >http://www.youtube.com/watch?v=Rxnuzy8yGRk Îøî íå ñëóøàë, ìîæåò ÷óòü ïîçæå, íî ïîâòîðþ åù¸ ðàç! Ìåäèòèðîâàòü, çíà÷èò âíèìàòåëüíî ñîçåðöàòü (êîíöåíòðàöèÿ âíèìàíèÿ), ò.å. óñòðåìèòü âñå ÷óâñòâà, âñ¸ ñîçíàíèå íà îáúåêò ìåäèòàöèè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>>íà ÿçûêå âîåííîé ñèëû... >Ïîïðîáóéòå ïðèâåñòè ïðèìåð ïîëíîé ôðàçû ñ ýòèì âûðàæåíèåì. åñëè çàêîâû÷èòü, - ãóãë âûäà¸ò 145 ïðèìåðîâ, åñëè òî æå, íî áåç "âîåííîé", òî âûèñêèâàåòñÿ àæ 10500 ññûëåé.. Áåðè - íå õî÷ó. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îøî íå ñëóøàë, ìîæåò ÷óòü ïîçæå, íî ïîâòîðþ åù¸ ðàç! >Ìåäèòèðîâàòü, çíà÷èò âíèìàòåëüíî ñîçåðöàòü (êîíöåíòðàöèÿ âíèìàíèÿ), ò.å. óñòðåìèòü âñå ÷óâñòâà, âñ¸ ñîçíàíèå íà îáúåêò ìåäèòàöèè!  çàïàäíîì ïðåäñòàâëåíèè î ìåäèòàöèè - âîçìîæíî. Íî íå â âîñòî÷íîì. Îá ýòîì êàê ðàç Îøî è ðàññêàçûâàåò. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñëè çàêîâû÷èòü, - ãóãë âûäà¸ò 145 ïðèìåðîâ, åñëè òî æå, íî áåç "âîåííîé", òî âûèñêèâàåòñÿ àæ 10500 ññûëåé.. Áåðè - íå õî÷ó. Ýòî Âàøå ñòðåìëåíèå - ââåñòè â êîíòåêñò îáñóæäåíèÿ çàâåäîìî àáñóðäíûå ýëåìåíòû, ÷òîáû âåñü êîíòåêñò äèñêðåäèòèðîâàòü. Ñëîâîñî÷åòàíèå "íà ÿçûêå âîåííîé ñèëû" íå èìååò ñìûñëà. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 13:58 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>îïÿòü âîïðîñ î ÷àñòíîñòÿõ, êàê è âîïðîøàíèå: êàê ñî÷èíÿòü/âîåâàòü? âîò îí, âîÿêà øòàáíîé ÿâèëñÿ
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 14:00 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>íà ÿçûêå âîåííîé ñèëû... êàæäûé ìíèò ñåáÿ ñòðàòåãîì, âèäÿ áîé ñî ñòîðîíû (Ñ) |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>>Îøî íå ñëóøàë, ìîæåò ÷óòü ïîçæå, íî ïîâòîðþ åù¸ ðàç! >>Ìåäèòèðîâàòü, çíà÷èò âíèìàòåëüíî ñîçåðöàòü (êîíöåíòðàöèÿ âíèìàíèÿ), ò.å. óñòðåìèòü âñå ÷óâñòâà, âñ¸ ñîçíàíèå íà îáúåêò ìåäèòàöèè! > çàïàäíîì ïðåäñòàâëåíèè î ìåäèòàöèè - âîçìîæíî. Íî íå â âîñòî÷íîì. Îá ýòîì êàê ðàç Îøî è ðàññêàçûâàåò. Îøî â ýòîì ðîëèêå ãîâîðèò î ìåäèòàöèè îòîðâàíî îò êîíòåêñòà, è î÷åíü ïðîñòðàííî, íî òåì íå ìåíåå, ïðîòèâîðå÷èÿ ñ òåì, ÷òî ÿ ïèñàë âûøå, íåò! Òî, ÷òî ãîâîðèò Îøî, ïîõîæå íà òî, êàê åñëè áû ó÷èòåëü ïåíèÿ ñêàçàë ïåâöó-ó÷åíèêó: âîò òóò òû ñïåë ïëîõî, íàäî ïåòü ëó÷øå))))) ò.å. îí íå ðàñêðûâàåò â äåòàëÿõ, â ÷¸ì çàêëþ÷àåòñÿ ýòî "ïëîõî", è êàê ñäåëàòü, ÷òîáû ñòàëî õîðîøî! Îøî ãîâîðèò - "ìåäèòàöèÿ, ýòî "íè÷åãî íå äåëàíèå", êàæåòñÿ, áóäü-òî ýòî òàê è åñòü, íî åñëè ïîéòè äàëüøå, òî ìû óâèäèì, ÷òî äóøà íå ìîæåò áûòü áåçäåÿòåëüíà ïî îïðåäåëåíèþ))) À âîò êîíöåíòðàöèÿ âíèìàíèÿ íà äóõå (íå íà ìàòåðèè), ýòî è áóäåò "íè÷åãî íå äåëàíèå" ñ ìàòåðèàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ))) ò.å. äàæå åñëè âíåøíå, ÷åëîâåê áóäòî-áû çàíÿò äåÿòåëüíîñòüþ (õîäèò, ñïèò, åñò, ïðîèçâîäèò ïîòîìñòâî, èëè ïðîñòî ñòîèò íà ãîðå), íî ïðè ýòîì îí îñîçíà¸ò ïðèðîäó áûòèÿ (ò.å. åãî ñîçíàíèå íàïðàâëåíî íà äóõ), òàêîé ÷åëîâåê ïðåáûâàåò â ìåäèòàöèè, â øèðîêîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îøî â ýòîì ðîëèêå ãîâîðèò î ìåäèòàöèè îòîðâàíî îò êîíòåêñòà, è î÷åíü ïðîñòðàííî, íî òåì íå ìåíåå, ïðîòèâîðå÷èÿ ñ òåì, ÷òî ÿ ïèñàë âûøå, íåò! Âû íå óñëûøàëè ÷àñòü ïðèò÷è ïðî òðåòüåãî ïóòíèêà? Êîòîðûé ñêàçàë: "Ìîíàõ çàíèìàåòñÿ ìåäèòàöèåé" è îêàçàëñÿ íåïðàâ. Ïîòîìó ÷òî ìåäèòàöèåé íåëüçÿ çàíèìàòüñÿ, åþ ìîæíî òîëüêî áûòü. Âîò êîãäà äëÿ Âàñ ïîäëåæàùèå äîìèíèðóþò íàä ñêàçóåìûìè, çíà÷èò Âû ìåäèòèðóåòå ïëîõî. À êîãäà äëÿ Âàñ äîìèíèðóþò ñêàçóåìûå, à ïîäëåæàùèõ ìîæåò áûòü è íåò âîîáùå, èëè åñòü ñëàáûé íàì¸ê íà íèõ - çíà÷èò Âû ìåäèòèðóåòå õîðîøî. È ê ìóçûêå ýòî êàê íè ñòðàííî òîæå ïðèìåíèìî. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Ñëîâîñî÷åòàíèå "íà ÿçûêå âîåííîé ñèëû" íå èìååò ñìûñëà. èìååò åñëè îäíîìó ÷åëîâåêó ñìûñë íå ïîíÿòåí, à îñòàëüíûì ÿñåí, òî ãîðå-îäèíî÷êå êàê ìèíèìóì íàäî äîáàâëÿòü "ÈÌÕÎ" |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.11.2014 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñëè îäíîìó ÷åëîâåêó ñìûñë íå ïîíÿòåí, à îñòàëüíûì ÿñåí, òî ãîðå-îäèíî÷êå êàê ìèíèìóì íàäî äîáàâëÿòü "ÈÌÕÎ" Íó ìîæåò áûòü òîëüêî â "ðåñïóáëèêå" òàêîå. ß ïðîòèâíèê ïðèíöèïîâ ðåñïóáëèêè. Âíå çàâèñèìîñòè îò ÷èñëà ëþäåé, êîòîðûå ñî ìíîé â ýòîì íå ñîãëàñÿòñÿ. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 09.11.2014 00:06 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>åñëè îäíîìó ÷åëîâåêó ñìûñë ïîíÿòåí, à îñòàëüíûì ÿñåí, ÿñåí ïåíü >ß ïðîòèâíèê ïðèíöèïîâ ðåñïóáëèêè. ìîíàðõèñò? 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 07.02.2015 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Óêðàèíà yamaha psr e-403
|
Ìóçûêà - ýòî ñïîñîá îáúÿñíèòü, ïåðåäàòü ýìîöèè, ñîñòîÿíèå, ðàññêàçàòü î ÷¸ì-ëèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 08.02.2015 00:28 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>ß äóìàë ÷òî ìóçîí áóäåò ðàáîòàé,à äî ýòîãî äóìàë áóäó âîäèòåëåì... ÿ, âîò, íå äóìàë, à ñòàë
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 24.02.2016 09:55 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>çëîìóõðþøó > ãîðîä ìàëî âûåçæàëè,ñî âòîðîãî ðàçà ñäàë íà ïðàâà. 2012 , íó òû è íåêðîïîñòåð... ß 3 ðàçà íà ïðàâà ñäàâàë. È êàæäûé ðàç ñ ïåðâîãî ðàçà. Ãäå òî ïî ïîëÿì Ïîäìîñêîâüÿ ó÷èëñÿ? |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 25.02.2016 04:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå î÷åíü õîòåëîñü ÷èòàòü âñþ âåòêó, íî âñå æå ïðî÷èòàë. Äóìàþ, àâòîð òåìû íåìíîãî ïóòàåòñÿ êàê è ìíîãèå äðóãèå ó÷àñòíèêè. Íî â òî æå âðåìÿ ìíîãèå äàëè ìóçûêå òî÷íûå îïðåäåëåíèÿ. Ñêîðåå âñåãî ýòîìó îäíà ïðè÷èíà êàê è ìíîãèì äðóãèì ñïîðàì. Ó áîëüøèíñòâà ëþäåé ïðîñòî ëåíü ÷èòàòü êíèãè. Íó, èëè äðóãàÿ, ïðîñòî íå áûëî ïðè÷èíû ÷òî-òî ÷èòàòü ïî íåé. Õîòåëîñü áû ñðàçó îòìåòèòü. Èìèòàöèÿ ìóçûêàëüíûìè èíñòðóìåíòàìè ÷åëîâå÷åñêîé ãîëîñîâîé ðå÷è íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ÿçûêó. Îäíó è òóæå ìûñëü ìîæíî ñêàçàòü íà ÿçûêàõ ðàçíûõ íàöèîíàëüíîñòåé è ðàçíûìè ëþäüìè. È âîñïðîèçâîäèìûé çâóê áóäåò ðàçíûì. Íóæíî ïðîñòî äàòü òî÷íûå îïðåäåëåíèÿ è âñå âñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. ßçûê, íà êîòîðîì ìûñëèò ëþáîé ÷åëîâåê, íàçûâàåòñÿ Åñòåñòâåííûì ÿçûêîì. Ïåðâûé ÿçûê, íà êîòîðîì ìûñëèì, íàçûâàåòñÿ Ðîäíûì ÿçûêîì. Ðîäíîé ÿçûê ýòî òîæå Åñòåñòâåííûé ÿçûê. ×åëîâåê ìîæåò âûó÷èòü ÿçûê äðóãîé íàöèîíàëüíîñòè. È ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ñìîæåò ìûñëèòü íà ýòîì âòîðîì ÿçûêå, ñìîæåò è íà òðåòüåì è ò.ä. Âñå ýòè ÿçûêå, è Ðîäíîé, è Ïðèîáðåòåííûå ÿâëÿþòñÿ Åñòåñòâåííûìè ÿçûêàìè. Ëþáàÿ ìûñëü ÷åëîâåêà îïèñûâàåòñÿ Åñòåñòâåííûì ÿçûêîì. Êîãäà ÷åëîâåê âèäèò âîñõîä ñîëíöà, îí àâòîìàòè÷åñêè íà÷èíàåò îïèñûâàòü â ñâîåì ñîçíàíèè ïðîèñõîäÿùåå íà Åñòåñòâåííîì ÿçûêå è ò.ä. Âñå, ÷òî âèäèò ÷åëîâåê âîêðóã ñåáÿ âñåìó ýòîìó îí çíàåò îïðåäåëåíèÿ (ñëîâî ñîîòâåòñòâóþùåå êàæäîìó ïðåäìåòó (îáúåêòó)). Åñëè ÷åëîâåê âèäèò íå èçâåñòíûé åìó îáúåêò, îí åãî òàê è îïðåäåëÿåò êàê íå èçâåñòíûé îáúåêò, íî âñå ðàâíî ìûñëåííî ïûòàåòñÿ îïèñàòü åãî ñ ïîìîùüþ óæå èçâåñòíûõ åìó îïðåäåëåíèé íà Åñòåñòâåííîì ÿçûêå. Ìíîãîâàòî òåêñòà. Íî ýòî íóæíî ÷òîáû áûëî ïîíÿòíåå. Íàïðàøèâàåòñÿ ìûñëü, ÷òî àâòîð õî÷åò ñðàâíèòü Ìóçûêó ñ Åñòåñòâåííûì ÿçûêîì. Ïóòàíèöà â îïðåäåëåíèÿõ. Îäíî ñëîâî ßçûê íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü êàê îïðåäåëåíèå îäíîâðåìåííî ê íåñêîëüêèì âåùàì. Åñëè ñðàâíèâàòü Ìóçûêàëüíûé ÿçûê ñ Åñòåñòâåííûì ÿçûêîì, òî ýòî íå îäíî è òî æå, ýòî ðàçíûå âåùè. Íî òóò íóæíî îòìåòèòü. Íà ñàìîì äåëå Åñòåñòâåííûì ÿçûêîì ìîæíî î÷åíü òî÷íî îïèñàòü, ÷òî ïåðåäàåò Ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì îïðåäåëåííîå ïðîèçâåäåíèå. Íèêàêîé ìèñòèêè â æèçíè íåò. Ìû æèâåì â ìàòåðèàëüíîì ìèðå. Ëþáîìó ÿâëåíèþ åñòü ïðè÷èííî ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü. Ïðîáëåìà òîëüêî â îäíîì, âî âðåìåíè. ×òîáû òî÷íî îïèñàòü Ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå Åñòåñòâåííûì ÿçûêîì ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ íå èçâåñòíî ñêîëüêî æèçíåé. È ïîòîì íå èçâåñòíî ñêîëüêî ÷òîáû ïðî÷èòàòü. Íî ïðèáëèçèòåëüíî ìîæíî áûñòðî îïèñàòü Ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå Åñòåñòâåííûì ÿçûêîì, è äàæå î÷åíü áëèçêî ê èñòèíå. Ê ïðèìåðó åñëè áóäóò îáùàòüñÿ ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû ðàáîòàþùèå â îäíîì óçêîì ìóçûêàëüíîì íàïðàâëåíèè. Îäèí ñêàæåò êàêîé òåìï ïðîèçâåäåíèÿ, êàêàÿ òîíàëüíîñòü, íà êàêîì èíñòðóìåíòå, î÷åðåäíîñòü íîò, èõ äëèòåëüíîñòü. È ó äðóãîãî â ãîëîâå íà÷íåò çâó÷àòü ìóçûêà ïî ýòîìó îïèñàíèþ. Íè÷åãî â ýòîì óäèâèòåëüíîãî íåò. Ó êîãî õîðîøèé ñëóõ, òî ìîæåò ïåòü ïî îïèñàíèþ. Âñå ïðåêðàñíî çíàþò, ÷òî ìíîãèå ìóçûêàíòû, ïåâöû ÷èòàþò ìóçûêó ñ ëèñòà, ñ íîòíîé çàïèñè, è ïîþò ìåëîäèþ, õîòÿ íèêîãäà åå íå ñëûøàëè. ß ñàì ê ïðèìåðó íàó÷èëñÿ çàïèñûâàòü ñâîþ ìóçûêó íîòàìè. Íè÷åãî ñëîæíîãî. Íóæåí ñëóõ, è íåìíîãî îïûòà. (Èíîãäà ëåã÷å ñ ïîìîùüþ ìèäè. Íå ñ êëàâèàòóðû (ó ìåíÿ åå íåò), à ãðàôè÷åñêè â ñòóäèè.) Òàê ÷òî æå òàêîå Ìóçûêàëüíûé ÿçûê. Íà ñàìîì äåëå âñå î÷åíü ïðîñòî. Ìèñòèêè íåò íèêàêîé. Ìóçûêà íà ñàìîì äåëå â ðàìêàõ êîíêðåòíîãî ïðîèçâåäåíèÿ î÷åíü çàìêíóòàÿ ñèñòåìà, î÷åíü ïðèìèòèâíàÿ. Íè÷åãî ñëîæíîãî â íàïèñàíèè íîâîãî ïðîèçâåäåíèÿ íåò. Ïðîôåññèîíàëüíûé êîìïîçèòîð íàïèøåò ïðîèçâåäåíèå, è ê êîìåäèè, è ê óæàñàì, è ê ïðèêëþ÷åíèÿì, è ê ðåêëàìå, è òàíöåâàëüíóþ, è ìàðø è ò.ä. Ïðîäþñåð ñëóøàåò ïðåäâàðèòåëüíûé âàðèàíò, åñëè ÷òî-òî íå íðàâèòñÿ, äåëàåò çàìå÷àíèÿ, è êîìïîçèòîð âíîñèò èçìåíåíèÿ, èëè ïîëíîñòüþ ïåðåïèñûâàåò. (Ðàçâå âñå ñðàçó ïèøóò õîðîøèå êíèãè, èëè õîðîøî òàíöóþò? Íåò, êîíå÷íî.) ×òîáû áûëî ïðîùå íàçîâåì Ìóçûêàëüíûé ÿçûê Ìåëîäèåé.  ïðèíöèïå ëþáîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå ýòî è åñòü Ìåëîäèÿ. ×òî òàêîå Ìåëîäèÿ?. Ìåëîäèÿ ýòî îäíî ïîëíîå çàêîí÷åííîå Ïðåäëîæåíèå. (Ïðîñòî ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ ðàññìîòðèì êëàññè÷åñêèé âàðèàíò.) Ïðåäëîæåíèå ñîñòîèò èç òðåõ ÷àñòåé. Íà÷àëî (Êóïëåò), Ïåðåõîä (Çàïåâ), Êîíåö (Ïðèïåâ). Ïðèñóòñòâóåò ñèíòàêñèñ. Ïðåäëîæåíèå âûðàæàåò çàêîí÷åííóþ ìûñëü.  ýòîì è ïðîÿâëÿåòñÿ ñâîéñòâî ÿçûêà. Ìåëîäèÿ íåñåò â ñåáå îïðåäåëåííûé ñìûñë. È ïðàâèëüíî òóò ìíîãèå ãîâîðèëè Ìåëîäèÿ ýòî ÿçûê ýìîöèé è ÷óâñòâ, è ñîñòîÿíèÿ. Ìåëîäèÿ ìîæåò ïåðåäàòü ñòðàõ, ðàäîñòü, íàñëàæäåíèå, óâåðåííîñòü è ò.ï. Ïðè ÷åì ñ î÷åíü òîíêèìè îòòåíêàìè. Ïî÷åìó Ìåëîäèÿ ÿâëÿåòñÿ ÿçûêîì. Ýòî òîæå ïðîñòî ïîíÿòü. Ìåëîäèÿ ñîñòîèò íå èç îòäåëüíûõ íîò, à èç ôðàç.  ëþáîé Ìåëîäèè ïðèñóòñòâóþò ôðàçû. Ôðàçà ýòî ñîâîêóïíîñòü (îïðåäåëåííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò), êîòîðóþ íåëüçÿ ðàçáèòü íà åùå ìåíüøèå ïî âðåìåíè, ïî êîëè÷åñòâó íîò ÷àñòè. Åñëè ðàçáèòü, òî ôðàçà óæå íå áóäåò ñóùåñòâîâàòü, è íå áóäåò íåñòè èíôîðìàöèè, è çàêîí÷åííóþ ìûñëü íå âîçìîæíî áóäåò ïåðåäàòü. Êîãäà ñî÷èíÿåòå. Íå ñî÷èíÿéòå îòäåëüíûìè íîòàìè. Ñî÷èíÿéòå ôðàçàìè, ò.å ñîâîêóïíîñòÿìè íîò. Òàêæå ìíîãèå íå ïîäîçðåâàþò. Çàïåâ è Ïðèïåâ â Ìåëîäèè íå íåñóò íèêàêîé ñìûñëîâîé íàãðóçêè. Âåñü ñìûñë Ìåëîäèè çàêëþ÷åí â Êóïëåòå. Êóïëåò ýòî ãëàâíîå â Ìåëîäèè. Äàæå ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ìûñëü Ìåëîäèè çàêëþ÷åíà â ñàìîé ïåðâîé Ôðàçå Êóïëåòà. Ïðàâäà çäåñü åñòü íåìíîãî ïðîñòîðà. Ïåðâàÿ ôðàçà ìîæåò ïîâòîðÿòüñÿ, ê íåé ìîãóò ñòðîèòüñÿ äðóãèå ôðàçû. Êóïëåò ìîæåò ñîñòîÿòü èç äâóõ, ÷åòûðåõ, òðåõ, ïÿòè, âîñüìè è ò.ä. ôðàç. Íî âñå æå ïåðâàÿ Ôðàçà Êóïëåòà î÷åíü âàæíà, îíà â ïðèíöèïå îïðåäåëÿåò ñìûñë Ìåëîäèè. Î÷åíü ðåêîìåíäóþ ïðî÷èòàòü êíèãó. Àðàíîâñêèé Ì.Ã. Ñèíòàêñè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà ìåëîäèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 25.02.2016 04:34 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
êòî êóäû, à ìû ê çàéöàì (ñ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 25.02.2016 09:12 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>×òîáû áûëî ïðîùå íàçîâåì Ìóçûêàëüíûé ÿçûê Ìåëîäèåé. î÷åíü óñëîâíî. Òàê æå êàê è ó ÒÑ. >Âåñü ñìûñë Ìåëîäèè çàêëþ÷åí â Êóïëåòå ê ÷åìó ýòî? Ó Áåòõîâåíà òîæå êóïëåòû åñòü? Ìóçûêà ñëèøêîì ìíîãîãðàííà ÷òîáû åå òàê ïðîñòî ïîäòåñàòü ïîä øàáëîí.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 25.02.2016 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Çëîé_ÕðþØú® , >>×òîáû áûëî ïðîùå íàçîâåì Ìóçûêàëüíûé ÿçûê Ìåëîäèåé. >î÷åíü óñëîâíî. Òàê æå êàê è ó ÒÑ. >>Âåñü ñìûñë Ìåëîäèè çàêëþ÷åí â Êóïëåòå >ê ÷åìó ýòî? Ó Áåòõîâåíà òîæå êóïëåòû åñòü? Ìóçûêà ñëèøêîì ìíîãîãðàííà ÷òîáû åå òàê ïðîñòî ïîäòåñàòü ïîä øàáëîí. Àðàíîâñêèé Ì.Ã. Ñèíòàêñè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà ìåëîäèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 25.02.2016 15:00 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Àðàíîâñêèé Ì.Ã. Ñèíòàêñè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà ìåëîäèè ddolboebyi , âû äîâåðÿåòå åãî íàó÷íîìó àâòîðèòåòó èëè ïðîñòî ïå÷àòíîìó ñëîâó? |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 25.02.2016 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Çëîé_ÕðþØú® , >>Àðàíîâñêèé Ì.Ã. Ñèíòàêñè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà ìåëîäèè >ddolboebyi , âû äîâåðÿåòå åãî íàó÷íîìó àâòîðèòåòó èëè ïðîñòî ïå÷àòíîìó ñëîâó? Èíòåðåñíàÿ ôîðìóëèðîâêà "Ïå÷àòíîå ñëîâî". Íå ëþáëþ îáèæàòü ëþäåé. (Íî èíîãäà èì íàäî äàòü â òóïóþ ìîðäó.) Âû äåáèë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 26.02.2016 03:19 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Âû äåáèë? ddolboebyi , à âû ïñèõèàòð? Âàì îáÿçàòåëüíî íóæåí ýïèêðèç? |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 26.02.2016 03:30 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
ddolboebyi Ãëÿäÿ íà âàø íèêíåéì ïîíèìàåøü, ÷òî áûòü äåáèëîì äàæå íàìíîãî ïî÷¸òíåå 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 02.03.2016 07:20 |
|
|---|---|---|
|
UFA. Roland FA-0
|
Íà ñàìîì äåëå ÿçûê è ìóçûêà - ýòî äâà êîíêóðèðóþùèõ ñðåäñòâà âûðàæåíèÿ ÷óâñòâ è ìûñëåé ÷åëîâåêà, íî îíè ñïîñîáíû èíîãäà îáúåäèíÿòüñÿ â ïåñíå... | |
|
ÿ åñìü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 26.05.2016 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Åñëè ñóäèòü ïî âûñøèì ïðîÿâëåíèÿì, òî äà. Ìóçûêà - ÿçûê. ßçûê èñêóññòâî. Îäèí èç ìíîãèõ ÿçûêîâ åãî. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 26.05.2016 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
èñêóññòâà | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 27.05.2016 10:49 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>> Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? >Àãà, â ïåðâóþ î÷åðåäü - ïòè÷èé. Ìíå òàê íåêîòîðûå äæàçìýíû ðàññêàçûâàëè Äà íå....áûâàþò (ðåäêî) íåîáû÷íûå çâóêîâûå ñî÷åòàíèÿ,êîãäà åñòü îùóùåíèå íåêîé ðàçãîâîðíîñòè. Ìóçûêà ñêîðåå âîçáóäèòåëü áåç(íàä)íàöèîíàëüíûõ ÷óâñòâ,÷åì ðå÷ü. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.01.2017 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì ïðèâåò! Èçâèíèòå, ÷òî äîëãî íå îòâå÷àë. Ñïàñèáî âñåì çà êîììåíòàðèè. Ïðîøëî áîëüøå äâóõ ëåò ñ íà÷àëà äàííîé âåòêè. Ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü áîëåå ÷¸òêîå ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü... Âñÿ äàííàÿ òåìà ñ ñàìîãî íà÷àëà - ýòî îäèí áîëüøîé òðåíèíã, çàäà÷à êîòîðîãî "ïîäêëþ÷èòü" ÿçûêîâûå è ñìûñëîâûå êîãíèòèâíûå ôóíêöèè ê ðàáîòå íàä ìóçûêîé. Íàäåþñü, ÷òî íàì âñåì ýòî ïîøëî íà ïîëüçó. Óäîâîëüñòâèå îò ìóçûêè (èëè ëþáîãî äðóãîãî èñêóññòâà) - ýòî óäîâîëüñòâèå îò ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî õîòåë âûðàçèòü êîìïîçèòîð. Ïîíèìàíèå âàæíåå, ÷åì âñå ìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû âìåñòå âçÿòûå. Ïðè÷¸ì â ñîâåðøåííî ëþáîì æàíðå. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 04:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Guitar
|
À äîæäü ñ ãðîçîé ýòî ÿçûê ? :î) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 07:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>À äîæäü ñ ãðîçîé ýòî ÿçûê ? :î) äà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>À äîæäü ñ ãðîçîé ýòî ÿçûê ? Äîæäü ñ ãðîçîé ìîãóò áûòü ÿçûêîì, åñëè îíè öåëåíàïðàâëåííî êåì-òî èñïîëüçóþòñÿ â êà÷åñòâå âûðàçèòåëüíîãî ñðåäñòâà. ×òîáû ÷òî-òî âûðàçèòü. Íàïðèìåð, â ôèëüìå. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 15:54 |
|
|---|---|---|
|
> åñëè îíè öåëåíàïðàâëåííî êåì-òî èñïîëüçóþòñÿ â êà÷åñòâå âûðàçèòåëüíîãî ñðåäñòâà. ×òîáû ÷òî-òî âûðàçèòü. "À âû íîêòþðí ñûãðàòü ìîãëè áû íà ôëåéòå âîäîñòî÷íûõ òðóá?" |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âû >íîêòþðí ñûãðàòü >ìîãëè áû >íà ôëåéòå âîäîñòî÷íûõ òðóá? Âëàäèìèð Ïðåñíÿêîâ - ìîæåò. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âëàäèìèð Ïðåñíÿêîâ - ìîæåò. ×òî èìåííî? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîæäü ñ ãðîçîé ìîãóò áûòü ÿçûêîì, åñëè îíè öåëåíàïðàâëåííî êåì-òî èñïîëüçóþòñÿ â êà÷åñòâå âûðàçèòåëüíîãî ñðåäñòâà. ×òîáû ÷òî-òî âûðàçèòü. Íàïðèìåð, â ôèëüìå. Òàê ýòî èíòåðïðåòàöèÿ "ïåðåâîä÷èêà". À áåç ïîñðåäíèêîâ äîæäü ñ ãðîçîé íè î ÷¸ì íå ãîâîðÿò? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>À áåç ïîñðåäíèêîâ äîæäü ñ ãðîçîé íè î ÷¸ì íå ãîâîðÿò? Ìîæåò áûòü, è ãîâîðÿò, åñëè Âû ìåòåîðîëîã. Íî ýòî óæå òåìà íå äëÿ ôîðóìà ìóçûêàíòîâ. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò áûòü, è ãîâîðÿò, åñëè Âû ìåòåîðîëîã. Íî ýòî óæå òåìà íå äëÿ ôîðóìà ìóçûêàíòîâ. Âû íå ïðàâû, ïîòîìó ÷òî ñìåøèâàåòå "ñïîñîáíîñòü öåëåíàïðàâëåííî âûðàæàòü" è ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü. Êàê ðàç â âîñïðèÿòèè íå÷òî ñòàíîâèòñÿ èëè íå ñòàíîâèòñÿ ÿçûêîì - áóäü òî ìóçûêà èëè äîæäü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Guitar
|
LemonWater íå íóæíî çàíèìàòüñÿ ñîôèñòèêîé, ïðîñòî ïèøè êëàññíóþ ìóçûêó, òû æå êîìïîçèòîð, à íå ôèëîñîô :î) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.01.2017 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå íóæíî çàíèìàòüñÿ ñîôèñòèêîé, ïðîñòî ïèøè êëàññíóþ ìóçûêó, òû æå êîìïîçèòîð, à íå ôèëîñîô :î Èíîãäà ãîëîâà ïåðåïîëíåíà ìóçûêàëüíûìè âïå÷àòëåíèÿìè, òîãäà ïðîñòî íåîáõîäèìî îòâëå÷üñÿ íà ôèëîñîôèþ. >Âû íå ïðàâû, ïîòîìó ÷òî ñìåøèâàåòå "ñïîñîáíîñòü öåëåíàïðàâëåííî âûðàæàòü" è ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü. Êàê ðàç â âîñïðèÿòèè íå÷òî ñòàíîâèòñÿ èëè íå ñòàíîâèòñÿ ÿçûêîì - áóäü òî ìóçûêà èëè äîæäü. Äëÿ ýòîãî ñóùåñòâóåò áîëåå òî÷íûé òåðìèí "èíòåðïðåòàöèÿ" - òî, ÷òî âîñïðèíÿòî è ïîíÿòî. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.01.2017 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
Ìóçûêà ýòî ÿçûê? Êàê ïðàâèëî íà òàêèå ïðîñòûå âîïðîñû îòâåòû óæå áûëè äàíû êàêèìè- íèáóäü âåëèêèìè ôèëîñîôàìè. Íà Âàø âîïðîñ õîðîøî îòâåòèë Ê.Êàñòàíåäà, êîãäà ðàçäåëèë âåñü ìèð (èëè âñþ èíôîðìàöèþ â ìèðå) íà äâå ÷àñòè: Òîíàëü è Íàãâàëü. Òîíàëü ýòî òî, ÷òî ìîæíî îïèñàòü ñ ïîìîùüþ ñëîâ. Íàãâïëü ýòî òå çíàíèÿ êîòîðûå íåâîçìîæíî îïèñàòü ñ ïîìîùüþ ñëîâ. Ìóçûêà ýòî ÿçûê íàãâàëÿ | |
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.01.2017 20:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||