|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Ïðèâåòñòâóþ ïîëüçîâàòåëåé. Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî ðàçäåëÿòü ÿçûê êîìïîçèöèè, ÿçûê èñïîëíåíèÿ, ÿçûê ñâåäåíèÿ è òàê äàëåå. Äðóãèìè ñëîâàìè, ìóçûêà âûðàæàåò ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå, à ýñòåòèêà å¸ ÿâëÿåòñÿ ëèøü ïðîèçâîäíîé îò ýòîãî ñìûñëîâîãî ñîäåðæàíèÿ. Îòëè÷èå ìóçûêè îò òåêñòîâîãî ÿçûêà â òîì, ÷òî îí áîëåå òîíêèé è ñëîæíûé. Íà í¸ì ãîðàçäî ñëîæíåå "ñîëãàòü". È èì ìîæíî îïèñûâàòü òàêèå äåëèêàòíûå è ñëîæíûå âåùè, êîòîðûå íå âñåãäà óäîáíî âûñêàçûâàòü ïðÿìûì òåêñòîì. Ñîîòâåòñòâåííî, êîãäà âîçíèêàåò íà ýòîì ÿçûêå ïîíèìàíèå ìåæäó ñëóøàòåëåì è ìóçûêàíòîì, â ýòîò ìîìåíò è èñïîëíÿåòñÿ ãëàâíîå ïðåäíàçíà÷åíèå ìóçûêè, è ýòîò ìîìåíò âñåãäà íàèáîëåå èíòåðåñåí. Ðàäè íåãî âñ¸, ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, è ïèøåòñÿ, èãðàåòñÿ, ñî÷èíÿåòñÿ, àðàíæèðóåòñÿ, è òàê äàëåå. Ïîäîáíûå ìûñëè âûçâàëè ïî÷åìó-òî æåñòîêîå èäåéíîå ñîïðîòèâëåíèå ñðåäè íåêîòîðûõ ìåñòíûõ ðåìåñëåííèêîâ. Âîçìîæíî, â èõ ñèñòåìå âåùåé óæå ñëîæèëîñü âîñïðèÿòèå ìóçûêè êàê ðàçâëå÷åíèÿ. È ÷òî-òî ïåðåñìàòðèâàòü áîëåå ãëóáîêî òÿæåëî. À Âû èñïîëüçóåòå ìóçûêó êàê ÿçûê? Òî åñòü, êîãäà Âû ñîñòàâëÿåòå ìåëîäèþ èëè àðàíæèðîâêó - ýòî ïðîñòî ïîäáîð íîò "ïîêðàñèâåå" è "ïîìîäíåå"? Èëè ýòî äëÿ Âàñ âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü îïðåäåë¸ííûé ñìûñë "îò ñåáÿ"? |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? Ñ÷èòàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî æîïà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè. 
|
>Ñ÷èòàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî æîïà. ñðàçó ïîíÿòíî-êîìïîçèòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards 
|
>Îòëè÷èå ìóçûêè îò òåêñòîâîãî ÿçûêà â òîì, ÷òî îí áîëåå òîíêèé è ñëîæíûé. Íà í¸ì ãîðàçäî ñëîæíåå "ñîëãàòü". È èì ìîæíî îïèñûâàòü òàêèå äåëèêàòíûå è ñëîæíûå âåùè, êîòîðûå íå âñåãäà óäîáíî âûñêàçûâàòü ïðÿìûì òåêñòîì. À ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, áóäòî âîïðîñ ýòîãî òîïèêà ìîæíî îáñóæäàòü ïðÿìûì òåêñòîì? >À Âû èñïîëüçóåòå ìóçûêó êàê ÿçûê? >Òî åñòü, êîãäà Âû ñîñòàâëÿåòå ìåëîäèþ èëè àðàíæèðîâêó - ýòî ïðîñòî ïîäáîð íîò "ïîêðàñèâåå" è "ïîìîäíåå"? Èëè ýòî äëÿ Âàñ âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü îïðåäåë¸ííûé ñìûñë "îò ñåáÿ"? Âîïðîñ êàê äëÿ øêîëüíîãî ñî÷èíåíèÿ. Èëè åù¸ êðó÷å. "Âû áåçäóõîâíûé èëè äóõîâíûé?" Åñëè íîòíûé òåêñò - òåêñò, òî ìóçûêà - ÿçûê èëè íåò, óãàäàéòå ñ òð¸õ ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, áóäòî âîïðîñ ýòîãî òîïèêà ìîæíî îáñóæäàòü ïðÿìûì òåêñòîì? Ìû ïîïðîáóåì. Âäðóã ïîëó÷èòñÿ... >Åñëè íîòíûé òåêñò - òåêñò, òî ìóçûêà - ÿçûê èëè íåò, óãàäàéòå ñ òð¸õ ðàç. Êàê íè ñòðàííî, íà äàííîì ôîðóìå åñòü ðàçíûå ìíåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó. Ïîòîìó è ïîäíÿë òåìó. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
>Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì êàêîå-íèáóäü ñëîâî. È ÷òîáû åãî êòî-íèáóäü êðîìå âàñ ïîíÿë, íó èëè êàê ìèíèìóì óãàäàë ñ ïåðâîãî ðàçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
ÿçûê, ýòî çíàêîâàÿ ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè! èíôîðìàöèÿ ìîæåò áûòü ðàçíîé! ìóçûêàëüíûé ÿçûê ïåðåäà¸ò å¸ ýìîöèîíàëüíóþ ñîñòàâëÿþùóþ! ÇÛ ÷åëîâå÷åñêàÿ ðå÷ü ñàìà ïî ñåáå óæå ìóçûêàëüíà! êàê-òî äàâíî, íà þòüþáå, ñìîòðåë ðîëèê èç þìîðíîé ïåðåäà÷è, òàì ñêðèïà÷è íà ñêðèïêàõ èçîáðàæàëè ÷åëîâå÷åñêóþ ðå÷ü!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà 
|
Ìóçûêà áåçóñëîâíî íåñ¸ò â ñåáå è êîììóíèêàòèâíóþ ôóíêöèþ, êàê ðå÷ü, íàïðèìåð, íî ðÿä ïðèçíàêîâ íå ïîçâîëÿåò îòîæäåñòâèòü îäíî ñ äðóãèì. Ìîæíî ãîâîðèòü ïðî ðàçëè÷íûå ÿçûêè: ÿçûê æåñòîâ, ÿçûê õîðåîãðàôèè, ÿçûê èñêóññòâà, ÿçûê æèâîïèñè, ÿçûê ñèìâîëîâ, "ÿçûê äóõîâ"  Íî ôîðìàëüíî ïîä ÿçûêîì ïîíèìàåòñÿ èìåííî âåðáàëüíîå îáîçíà÷åíèå ïðåäìåòîâ è íàìåðåíèé (íå òîëüêî ýòî, íî ñ ýòîãî íà÷àëîñü). Ìóçûêà íå îáîçíà÷àåò ïðåäìåòû, íå ãîâîðèò î íàìåðåíèÿõ (áûâàþò èñêëþ÷åíèÿ, êîíå÷íî).  ñëó÷àå, êîãäà ìóçûêîé ìîæíî ïåðåäàòü êîíêðåòíîå ñëîâî - ýòî ñâÿçàíî ñ ïðåäïîëàãàåìûì ñëîâåñíûì òåêñòîì. Çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ èç ïåñíè ñûãðàííàÿ áåç ñëîâ âûçîâåò àññîöèàöèè ñî ñëîâàìè. Íî ýòî íå ðå÷ü. Åñëè êòî-òî ïàëüöåì ïîêàæåò íà ñòóë - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí âîñïðîèçâîäèò ñëîâî "ñòóë". Âîò ÿçûê æåñòîâ (òîò, ÷òî èñïîëüçóþò ãëóõîíåìûå) èëè äàæå ÿçûê ïðîãðàììèðîâàíèÿ - òàì äà, ìîæíî ãîâîðèòü èìåííî î ÿçûêå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) ìû áû íå ìîãëè îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàòü å¸ â ñî÷åòàíèè ñî ñëîâàìè, òàê êàê îäíî ìåøàëî áû äðóãîìó. Îäíîâðåìåííîå ãîâîðåíèå áîëåå ÷åì îäíîãî ÷åëîâåêà êðàéíå ïëîõî âîñïðèíèìàåòñÿ ìîçãîì, äàæå åñëè îíè ãîâîðÿò îá îäíîì: ó ÷åëîâåêà åñòü ëèøü îäèí êàíàë äëÿ ëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ðå÷è (îá ýòîì ïèøåò À.Ã.Ñîêîëîâ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ñîáñòâåííî ìóçûêà â ÷¸ì-òî ìåíüøå, íî â ÷¸ì òî è áîëüøå, ÷åì ÿçûê. Ýòî ñêîðåå ïðîåêöèÿ îñíîâíûõ ñâîéñòâ æèçíè. Îíà ñïîñîáíà ïåðåäàâàòü äâèæåíèå è ïîêîé, ñâåò è òåíü, ðîñò, ðàçâèòèå è óãàñàíèå, íàïðÿæåíèå è ðàçðÿæåííîñòü, ñîçåðöàòåëüíîñòü, ñîçèäàíèå è ðàçðóøåíèå, óíè÷òîæåíèå (êîìó ÷òî))). È ýòè ñâîéñòâà, ïðîÿâëÿÿñü â ìóçûêå â ñàìûõ ðàçíûõ âèäàõ è ñî÷åòàíèÿõ, ñîçäàþò (ëèáî íå ñîçäàþò) ó ñëóøàòåëÿ ÷óâñòâî ñîïðè÷àñòíîñòè. Îòñþäà è ýìîöèè, è ñìûñëû è ìíîãîå äðóãîå. Ïðèòîì ìóçûêà ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ âåðáàëüíûì òåêñòîì, êîòîðûé áóäåò ëèáî äîïîëíÿòü å¸ (âçàèìíî, êîíå÷íî), ëèáî íàîáîðîò ìîæíî âñòðåòèòü èíòåðåñíûå êîíòðàñòû ñìûñëîâ îäíîãî ñ äðóãèì. Îíà ñïîñîáíà ÷òî-òî ðàññêàçàòü î Ìèðå)) ßçûêîì ýòî ñäåëàòü ãäå-òî ïðîùå, íî ãäå-òî íàìíîãî ñëîæíåå, ïîýòîìó ÿ áû èõ íå îòîæäåñòâëÿë. Íåñìîòðÿ íà ðÿä îáùèõ ïðèçíàêîâ ðàçëè÷èÿ î÷åíü óæ âåëèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì êàêîå-íèáóäü ñëîâî. È ÷òîáû åãî êòî-íèáóäü êðîìå âàñ ïîíÿë, íó èëè êàê ìèíèìóì óãàäàë ñ ïåðâîãî ðàçà. Âû ïðåäëàãàåòå ìíå ñòàòü êîìïîçèòîðîì? >ìóçûêàëüíûé ÿçûê ïåðåäà¸ò å¸ ýìîöèîíàëüíóþ ñîñòàâëÿþùóþ! ß áû ñêàçàë, ñîñòàâëÿþùóþ, ïðèâÿçàííóþ êî âðåìåíè è ïðîöåññàì. Òîãäà êàê òåêñòîâûé ÿçûê áîëüøå ïðèâÿçàí ê ôàêòàì è îáúåêòàì. >Ìóçûêà íå îáîçíà÷àåò ïðåäìåòû, íå ãîâîðèò î íàìåðåíèÿõ Çàòî îíà ãîâîðèò î ïðîöåññàõ èçìåíåíèÿ áîëüøå, ÷åì î ñàìèõ ïðåäìåòàõ. Íó à ÷òî ïåðâè÷íî â îêðóæàþùåì ìèðå - ïðîöåññû? Èëè îáúåêòû? Ýòî ëèøü âîïðîñ ôèëîñîôèè. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû
|
>Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) ÿçûê, ýòî ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè!!! ìóçûêà ïåðåäà¸ò èíôîðìàöèþ? åñëè äà, òî òîãäà ìóçûêà, ýòî ÿçûê! >Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) âû ñëûøàëè êàê ðàçãîâàðèâàþò ëþäè ñ âûðåçàííûìè ñâÿçêàìè (ðàê ãîðëà)? ó íèõ òàêîé ïðèáîð÷èê òèïà âîêîäåðà (Ãîëîñîîáðàçóþùèé àïïàðàò) íà îäíîì òîíå ãóäèò, è òàêóþ ðå÷ü î÷åíü òÿæåëî âîñïðèíèìàòü, ïîòîìó ÷òî â íåé íåò ìåëîäèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>âû ñëûøàëè êàê ðàçãîâàðèâàþò ëþäè ñ âûðåçàííûìè ñâÿçêàìè (ðàê ãîðëà)? ó íèõ òàêîé ïðèáîð÷èê òèïà âîêîäåðà (Ãîëîñîîáðàçóþùèé àïïàðàò) íà îäíîì òîíå ãóäèò, è òàêóþ ðå÷ü î÷åíü òÿæåëî âîñïðèíèìàòü, ïîòîìó ÷òî â íåé íåò ìåëîäèè. Èíòîíàöèÿ, ïðèñóùàÿ ðå÷è - åù¸ íå ìóçûêà. >ÿçûê, ýòî ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè!!! ìóçûêà ïåðåäà¸ò èíôîðìàöèþ? åñëè äà, òî òîãäà ìóçûêà, ýòî ÿçûê! Ìóçûêà âïîëíå ìîæåò íå ïåðåäàâàòü íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî ñîçäàâàòü ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñòàòè÷íûå. Ïåðåäà÷à èíôîðìàöèè, ôèëîñîôèÿ, êîììóíèêàöèÿ - ðå÷ü äëÿ ýòîãî òàê õîðîøî ïîäõîäèò, ÷òî åñëè áû ñìûñë ìóçûêè áûë â ýòîì - îíà áû ïðîñòî íå áûëà âîñòðåáîâàíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
À ÷òî åñëè ìû çàäàäèì ñåáå ÷åñòíî åù¸ îäèí âîïðîñ: ÏÎÝÇÈß - ýòî ÿçûê? Äà, íî íå òîëüêî. È ñ ìóçûêîé òàê æå: íå òîëüêî, õîòÿ â øèðîêîì ñìûñëå âîçìîæíî ãîâîðèòü è î ÿçûêå, ìåòàôîðè÷åñêè)) Îòîæäåñòâëÿòü èõ íå âåðíî. Ýòî èñêóññòâî, êàê æèâîïèñü, ñêóëüïòóðà, òåàòð, êèíî, ïîýçèÿ è ò.ä. Íåëüçÿ æå ñêàçàòü, ÷òî ýòî âñ¸ "ÿçûêè"! À èíôîðìàöèè òàì ìîæåò áûòü íå ìåíüøå ÷åì â ìóçûêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:03 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÿçûê, ýòî ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè èìåííî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìóçûêà âïîëíå ìîæåò íå ïåðåäàâàòü íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî ñîçäàâàòü ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñòàòè÷íûå. Ïðèâåäèòå ïðèìåð ìåëîäèè, èç êîòîðîé Âû íå èçâëåêëè íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî êîòîðàÿ ïðèâåëà Âàñ â êàêîå-òî èíòåðåñíîå ñîñòîÿíèå. >Ìóçûêà âïîëíå ìîæåò íå ïåðåäàâàòü íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî ñîçäàâàòü ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñòàòè÷íûå. Ïåðåäà÷à èíôîðìàöèè, ôèëîñîôèÿ, êîììóíèêàöèÿ - ðå÷ü äëÿ ýòîãî òàê õîðîøî ïîäõîäèò, ÷òî åñëè áû ñìûñë ìóçûêè áûë â ýòîì - îíà áû ïðîñòî íå áûëà âîñòðåáîâàíà. À åù¸ òîãäà áû èñ÷åçëè òàêèå ÿâëåíèÿ, êàê "ðàçãîâîð" âçãëÿäîì, ê ïðèìåðó. Òàê êàê âñå ëþäè áû ñòàëè ãîâîðèòü äðóã äðóãó âñ¸ ïðÿìûì òåêñòîì. Íî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Ïîòîìó ÷òî íà ñàìîì äåëå òåêñòîâûé ÿçûê èìååò îãðàíè÷åííûå âîçìîæíîñòè.  ÷àñòíîñòè, îí äëÿ íåêîòîðûõ ñèòóàöèé ñëèøêîì ãðóáîâàò è íåäîñòàòî÷íî ñîäåðæàòåëåí. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå òîëüêî, õîòÿ â øèðîêîì ñìûñëå âîçìîæíî ãîâîðèòü è î ÿçûêå, ìåòàôîðè÷åñêè)) Îòîæäåñòâëÿòü èõ íå âåðíî. Ïî÷åìó íåò? Âîò ñèòóàöèÿ: Âû áåð¸òå êàðàíäàø è áóìàãó, íà÷èíàåòå ïèñàòü. Ìîæåòå èçíà÷àëüíî âêëàäûâàòü â íàïèñàííîå ñìûñë (ïèñàòü ñëîâà, èëëþñòðàöèè, ñõåìû è ïðî÷åå, ÷òîáû Âàñ ïîíÿëè âîáùåì). À ìîæåòå ïðîñòî êàðàêóëè ìàëåâàòü. È ñ ñàìîãî íà÷àëà Âàø ïîäõîä ê ïîëüçîâàíèþ êàðàíäàøîì áóäåò êàðäèíàëüíî ðàçëè÷àòüñÿ, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî Âû âûáåðåòå. Òàê âîò ìóçûêà - ýòî ëèáî ÿçûê, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ íà êàêîì-òî òàì òîíêîì óðîâíå, ëèáî ýòî òàêèå êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé. Èëè ýòî êàðàêóëè, êîòîðûå ìåäëåííî ñ òå÷åíèåì âåêîâ ìóòèðóþò â ÿçûê, îòñåèâàÿ íàèáîëåå áåññìûñëåííîå ìåòîäîì åñòåñòâåííîãî îòáîðà? |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>íå òîëüêî, õîòÿ â øèðîêîì ñìûñëå âîçìîæíî ãîâîðèòü è î ÿçûêå, ìåòàôîðè÷åñêè)) Îòîæäåñòâëÿòü èõ íå âåðíî. >Ïî÷åìó íåò? >Âîò ñèòóàöèÿ: Âû áåð¸òå êàðàíäàø è áóìàãó, íà÷èíàåòå ïèñàòü. Ìîæåòå èçíà÷àëüíî âêëàäûâàòü â íàïèñàííîå ñìûñë (ïèñàòü ñëîâà, èëëþñòðàöèè, ñõåìû è ïðî÷åå, ÷òîáû Âàñ ïîíÿëè âîáùåì). À ìîæåòå ïðîñòî êàðàêóëè ìàëåâàòü. È ñ ñàìîãî íà÷àëà Âàø ïîäõîä ê ïîëüçîâàíèþ êàðàíäàøîì áóäåò êàðäèíàëüíî ðàçëè÷àòüñÿ, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî Âû âûáåðåòå. >Òàê âîò ìóçûêà - ýòî ëèáî ÿçûê, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ íà êàêîì-òî òàì òîíêîì óðîâíå, ëèáî ýòî òàêèå êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé. Ýòî âûâîä èç òåìû, îòâåò íà âîïðîñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:51 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð 
|
ìóçûêà - ýòî ýìîöèè, îáëè÷åííûå â çâóêè. Íåëüçÿ ïî÷óâñòâîâàòü ýìîöèè äðóãèõ ëþäåé. À âîò ðàññêàçàòü î íèõ îíè ìîãóò. Âîò è âñå îòëè÷èå. Äàâàéòå óéäåò îò æóðíàëèñòñêèõ øòàìïîâ, ìû âñå òàêè ìóçûêàíòû, à íå áóìàãîìàðàòåëè 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) ìû áû íå ìîãëè îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàòü å¸ â ñî÷åòàíèè ñî ñëîâàìè, òàê êàê îäíî ìåøàëî áû äðóãîìó. Îäíîâðåìåííîå ãîâîðåíèå áîëåå ÷åì îäíîãî ÷åëîâåêà êðàéíå ïëîõî âîñïðèíèìàåòñÿ ìîçãîì, äàæå åñëè îíè ãîâîðÿò îá îäíîì: ó ÷åëîâåêà åñòü ëèøü îäèí êàíàë äëÿ ëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ðå÷è (îá ýòîì ïèøåò À.Ã.Ñîêîëîâ). >Ñîáñòâåííî ìóçûêà â ÷¸ì-òî ìåíüøå, íî â ÷¸ì òî è áîëüøå, ÷åì ÿçûê. Áåç îïðåäåëåíèÿ ÿçûêà è ðå÷è (à ýòî, êñòàòè, íå îäíî è òî æå) - âåñåëî. >Ýòî ñêîðåå ïðîåêöèÿ îñíîâíûõ ñâîéñòâ æèçíè. Îíà ñïîñîáíà ïåðåäàâàòü äâèæåíèå è ïîêîé, ñâåò è òåíü, ðîñò, ðàçâèòèå è óãàñàíèå, íàïðÿæåíèå è ðàçðÿæåííîñòü, ñîçåðöàòåëüíîñòü, ñîçèäàíèå è ðàçðóøåíèå, óíè÷òîæåíèå (êîìó ÷òî))). È ýòè ñâîéñòâà, ïðîÿâëÿÿñü â ìóçûêå â ñàìûõ ðàçíûõ âèäàõ è ñî÷åòàíèÿõ, ñîçäàþò (ëèáî íå ñîçäàþò) ó ñëóøàòåëÿ ÷óâñòâî ñîïðè÷àñòíîñòè. Îòñþäà è ýìîöèè, è ñìûñëû è ìíîãîå äðóãîå. Ïðèòîì ìóçûêà ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ âåðáàëüíûì òåêñòîì, êîòîðûé áóäåò ëèáî äîïîëíÿòü å¸ (âçàèìíî, êîíå÷íî), ëèáî íàîáîðîò ìîæíî âñòðåòèòü èíòåðåñíûå êîíòðàñòû ñìûñëîâ îäíîãî ñ äðóãèì. Ëèáî íåñîâìåñòèìîå ñ ýñòåòè÷åñêèì íàñëàæäåíèåì ïðîòèâîðå÷èå, ïîòîìó ÷òî òóïî íàñòðîåíèå íå ñîâïàäàåò. Ïîñûë íå òîò. Íå ñòðîèò ýòà ìóçûêà ñ ýòèì òåêñòîì. À äëÿ òîãî ÷òîáû ïèñàòü òàê, ÷òîáû äîïîëíÿëî è ñòðîèëî, îáÿçàòåëüíî â áóêîâêè óïèðàòüñÿ - ïðî ÿçûê, ïðî ðå÷ü è ò. ä.? Èëè äîñòàòî÷íî òàëàíòà è âäîõíîâåíèÿ (è óñåðäèÿ)? Çà÷åì ýòà òåìà? ×òî äàñò îòâåò íà âîïðîñ â å¸ çàãëàâèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê âîò ìóçûêà - ýòî ëèáî ÿçûê, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ íà êàêîì-òî òàì òîíêîì óðîâíå, ëèáî ýòî òàêèå êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé. >Ýòî âûâîä èç òåìû, îòâåò íà âîïðîñ? Ýòî íå îòâåò, à âîïðîñ. (òàì äâà âàðèàíòà) >Äàâàéòå óéäåò îò æóðíàëèñòñêèõ øòàìïîâ, ìû âñå òàêè ìóçûêàíòû, à íå áóìàãîìàðàòåëè "Æóðíàëèñòñêèå øòàìïû" - ýòî òîæå æóðíàëèñòñêèé øòàìï. Âîîáùå-òî âîïðîñ ñàìûé ÷òî íè íà åñòü íàñóùíûé. Åñëè çàäà÷à ìóçûêàíòà - äîáèâàòüñÿ âçàèìîïîíèìàíèÿ ñî ñëóøàòåëåì è äðóãèìè ó÷àñòíèêàìè ïðîöåññà ïîñðåäñòâîì ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà - ýòà çàäà÷à ðàöèîíàëüíà è ðåøàåìà. Åñëè æå ìóçûêàíò (êîìïîçèòîð, èñïîëíèòåëü) ïðîñòî ïîäáèðàåò íàóãàä òå "êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé", êîòîðûå äîëæíû ñëó÷àéíî êîìó-òî ïîíðàâèòüñÿ, òî ýòî çíà÷èòåëüíî ïðîùå. Íî è øàíñ "ïîïàñòü â íóæíûå êàðàêóëè" ìåòîäîì ïîäáîðà çíà÷èòåëüíî íèæå. Òî åñòü, òâîð÷åñêèé óñïåõ òîãäà ÿâëÿåòñÿ ñêîðåå ÷óäåñíûì ñîâïàäåíèåì, êîòîðîå íåèçâåñòíî îòêóäà ñâàëèëîñü. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>À äëÿ òîãî ÷òîáû ïèñàòü òàê, ÷òîáû äîïîëíÿëî è ñòðîèëî, îáÿçàòåëüíî â áóêîâêè óïèðàòüñÿ - ïðî ÿçûê, ïðî ðå÷ü è ò. ä.? Èëè äîñòàòî÷íî òàëàíòà è âäîõíîâåíèÿ (è óñåðäèÿ)? À ìîæåò áûòü, ýòî è åñòü òàëàíò - ñòàâèòü ïîíèìàíèå âûøå ýñòåòèêè? Òàê, ÷òîáû ÷åðåç ïîíèìàíèå ïðèõîäèëà ýñòåòèêà êàê ðåçóëüòàò óñïåøíîãî ïîíèìàíèÿ. Äîïóñòèì, åñòü ñòàÿ èç 100 îáåçüÿí. Ó íèõ òîæå åñòü íåêèé ÿçûê â óïðîù¸ííîì âèäå. Òàê âîò 1 îáåçüÿíà ñìîãëà èñïîëüçîâàòü ýòîò ÿçûê ÷òîáû äîáèòüñÿ ïîíèìàíèÿ. Íàïðèìåð, ñ ñàìêîé. À îñòàëüíûå 99 ïûòàþòñÿ ïîäðàæàòü, ëèøü êîïèðóÿ "ýñòåòèêó" ïî ïðèíöèïó ïîäðàæàíèÿ. Ïîëó÷àåì 1 òàëàíò è 99 ïîñðåäñòâåííîñòåé. >Çà÷åì ýòà òåìà? >×òî >äàñò îòâåò íà âîïðîñ â å¸ çàãëàâèè? Îòâåò êàæäûé ñàì äëÿ ñåáÿ èçíà÷àëüíî âûáèðàåò. Çäåñü ìû ìîæåì èõ ñðàâíèòü. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>Äîïóñòèì, åñòü ñòàÿ èç 100 îáåçüÿí. Ó íèõ òîæå åñòü íåêèé ÿçûê â óïðîù¸ííîì âèäå. Òàê âîò 1 îáåçüÿíà ñìîãëà èñïîëüçîâàòü ýòîò ÿçûê ÷òîáû äîáèòüñÿ ïîíèìàíèÿ. Íàïðèìåð, ñ ñàìêîé. À îñòàëüíûå 99 ïûòàþòñÿ ïîäðàæàòü, ëèøü êîïèðóÿ "ýñòåòèêó" ïî ïðèíöèïó ïîäðàæàíèÿ. Ïîëó÷àåì 1 òàëàíò è 99 ïîñðåäñòâåííîñòåé. Âûõîäèò, ÷òî â ñòàå íåò ïîíèìàíèÿ ìåæäó ñîáîé? Íó òîãäà ñòàÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó òîãäà ñòàÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. Äà, ïîëó÷àåòñÿ â ëó÷øåì ñëó÷àå ñòàäî. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>>Íó òîãäà ñòàÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. >Äà, ïîëó÷àåòñÿ â ëó÷øåì ñëó÷àå ñòàäî. Êîëëåêòèâà íå ïîëó÷àåòñÿ, êîðî÷å... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>Ïðèòîì ìóçûêà ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ âåðáàëüíûì òåêñòîì, êîòîðûé áóäåò ëèáî äîïîëíÿòü å¸ (âçàèìíî, êîíå÷íî), ëèáî íàîáîðîò ìîæíî âñòðåòèòü èíòåðåñíûå êîíòðàñòû ñìûñëîâ îäíîãî ñ äðóãèì. >Ëèáî íåñîâìåñòèìîå ñ ýñòåòè÷åñêèì íàñëàæäåíèåì ïðîòèâîðå÷èå, ïîòîìó ÷òî òóïî íàñòðîåíèå íå ñîâïàäàåò. Ïîñûë íå òîò. Íå ñòðîèò ýòà ìóçûêà ñ ýòèì òåêñòîì. Ïðèìåðîâ òüìà. Ó A Perfect Circle öåëûé àëüáîì òàêèõ ïðèìåðîâ, õîòÿ áû èõ êàâåð ïåñåíêè Imagine Äæîíà Ëåííîíà: Ó êëàññèêîâ òàê è âîâñå òàêîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå îáû÷íûé ïðè¸ì. Äâà ðàçëè÷íûõ ñìûñëà ïðè âçàèìîäåéñòâèè ïðèâîäÿò ê íåêîòîðîìó òðåòüåìó ðåçóëüòàòó, ÷òî î÷åíü èíòåðåñíî è çäîðîâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ïðèâåäèòå ïðèìåð ìåëîäèè, èç êîòîðîé Âû íå èçâëåêëè íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî êîòîðàÿ ïðèâåëà Âàñ â êàêîå-òî èíòåðåñíîå ñîñòîÿíèå. Ìóçûêà íå ñâîäèòñÿ ê "ìåëîäèè". Íî âîîáùå â ýëåêòðîííîé ìóçûêå ýòîãî ìíîãî: èíôîðìàöèè íåò ïî îïðåäåëåíèþ, íî àòìîñôåðíî äî æóòè! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
ß íå ïðîòèâ ñîïîñòàâëåíèÿ ìóçûêè è ÿçûêà, ñàì ÷àñòî èõ ñðàâíèâàþ. Íî íàëè÷èå îáùèõ ïðèçíàêîâ â äàííîì ñëó÷àå íå äà¸ò îñíîâàíèé ê îòîæäåñòâëåíèþ. Ìóçûêà - â ïåðâóþ î÷åðåäü èñêóññòâî. Õî÷åò ëè àâòîð ñêàçàòü ÷òî-òî ñâîèì èñêóññòâîì? Ñòðåìèòñÿ ëè îí ê êîììóíèêàöèè? Îáû÷íî äà, èíà÷å òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Íî ýòî íå îòíèìàåò ñàìîäîñòàòî÷íîñòè ðàçëè÷íûõ ÿâëåíèé èñêóññòâà, è ìóçûêè â òîì ÷èñëå, è íå äà¸ò âîçìîæíîñòè îòîæäåñòâëÿòü å¸ ñ áîëåå óçêèì ïîíÿòèåì "ÿçûê". Ìóçûêà ìîæåò ÷àñòè÷íî âûïîëíÿòü ñõîæèå ôóíêöèè. Îíà äàæå îáëàäàåò ñõîæèì ñèíòàêñèñîì, äèàëåêòèêîé, åñòü â íåé, êàê è â ÿçûêå, èíòîíàöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. Íî ìóçûêà íå ÿçûê ïîòîìó æå, ïî÷åìó âåðòîë¸ò íå ñàìîë¸ò, à òðàìâàé íå òðîëëåéáóñ. Ïðè òîì ðàçëè÷èÿ ó ìóçûêè ñ ÿçûêîì çíà÷èòàëüíî ãëóáæå è ñóùåñòâåííåå. ßçûêîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ïðèñóòñòâóåò â òîé èëè èíîé ìåðå, íî íå ïðåîáëàäàåò. Âû æå ïîíèìàåòå ðàçíèöó ìåæäó îçåðîì è ìîðåì? Íå ïîíÿòíî â ÷¸ì ïðîáëåìà ðàçíèöû ìóçûêè è ÿçûêà, ïî÷åìó ïîäìåíà ïîíÿòèé â îäíîì ñëó÷àå î÷åâèäíî ãëóïàÿ, à â äðóãîì âû ïûòàåòåñü ñäåëàòü ýòî "ãëóáîêîìûñëåííûì". Äâîéíûå ñòàíäàðòû ×åì âàñ íå óñòðàèâàåò ôàêò, ÷òî ìóçûêà ýòî îäèí èç âèäîâ èñêóññòâà? ßçûêîì ìîæåò îâëàäåòü êàæäûé, à èñêóññòâîì íåò. Åù¸ îäíî ñóùåñòâåííîå ðàçëè÷èå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>Âû æå ïîíèìàåòå ðàçíèöó ìåæäó îçåðîì è ìîðåì? À êñòàòè, - êàêóþ èìåííî ðàçíèöó Âû ñåé÷àñ èìåëè â âèäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ìîðå ïðèìûêàåò ê îêåàíó, îçåðî çàìêíóòî íà ìàòåðèêå. Íåò? ß íå ñïåöèàëèñò â ýòîì âîïðîñå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 03:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>Ìîðå ïðèìûêàåò ê îêåàíó, îçåðî çàìêíóòî íà ìàòåðèêå. Íåò? ß íå ñïåöèàëèñò â ýòîì âîïðîñå Îòëè÷íî. Ïðèâåçëè òåáÿ ê âîäîåìó, áåðåãîâ íå âèäíî. Õîäèòü, èñêàòü âûõîä ê îêåàíó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 10:59 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. >Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì êàêîå-íèáóäü ñëîâî. È ÷òîáû åãî êòî-íèáóäü êðîìå âàñ ïîíÿë, íó èëè êàê ìèíèìóì óãàäàë ñ ïåðâîãî ðàçà. Äà ïîæàëóéñòà...:) ;  Êàæåòñÿ è ñîôò åñòü äëÿ ýòîãî "ðàçãîâîðíûé"...íàçâàíèå íå ïîìíþ. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 11:03 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
|
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Îòëè÷íî. Ïðèâåçëè òåáÿ ê âîäîåìó, áåðåãîâ íå âèäíî. Õîäèòü, èñêàòü âûõîä ê îêåàíó? ß íå äóìàþ, ÷òî îòëè÷èòü ìóçûêó îò ÿçûêà òàê òðóäíî È ïîòîì, â êàêîé ýòî àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè ìåíÿ ïðÿì òàê âçÿëè è ïðèâåçëè êóäà-òî òàê äàëåêî, ÷òî ÿ íå ïîíèìàþ Áàéêàë ýòî èëè ìîðå êàêîå-íèáóäü? Íó, â ñëó÷àå ñ Áàéêàëîì íà âêóñ âîäó ìîæíî ïîïðîáîâàòü))  ìîðå âîäà âñåãäà ñîë¸íàÿ, â îç¸ðàõ áûâàåò ïî-ðàçíîìó. Íå ïîíèìàþ ê ÷åìó ýòî))) Æèòåëè â ïîñåëåíèÿõ ó Áàéêàëà íàçûâàþò åãî ìîðåì (âî âñÿêîì ñëó÷àå òå, ÷òî áåç îáðàçîâàíèÿ - ïî òðàäèöèè). "Êàñïèéñêîå ìîðå" è âîâñå âîøëî â ãåîãðàôèþ êàê "ìîðå", õîòÿ ýòî è íå ìîðå ñîâñåì. Íî íèêòî æå íå îòìåíÿë òîãî, ÷òî ðàçíûå ñëîâà â äàííîì ñëó÷àå îáîçíà÷àþò ðàçíûå ÿâëåíèÿ. Åñëè ãîâîðèòü "îçåðî ×åðíîå ìîðå" - ñêàæóò "èäèîò" è ó âèñêà ïîêðóòÿò. Òàê æå ãîâîðèòü ñåðü¸çíî "ìóçûêà ýòî ÿçûê" ñòðàííî. Êàê ñòðàííî ãîâîðèòü, ÷òî ìóçûêà ýòî íàóêà (ðàíüøå ñ÷èòàëè èìåííî òàê, ñåé÷àñ íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ òàêîå ïîíèìàíèå âåðíóòü). Ýòî èñêóññòâî. Âñ¸ îñòàëüíîå âîçìîæíî ëèøü â ïëàíå ñðàâíåíèÿ, ñîïîñòàâëåíèÿ, ìåòàôîðû, íî íå íàïðÿìóþ. Èíà÷å ïóñòü òîãäà íà ôåéñáóêå è â ïðî÷èõ àíêåòàõ ââîäÿò ñðåäè ÿçûêîâ, êîòîðûìè âëàäååò ðåñïîíòäåíò "ìóçûêà" Âîïðîñ òåìû îáîçíà÷åí êîíêðåòíî: ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? ß ñ÷èòàþ, ÷òî â òàêîì âèäå âîïðîñ íåêîððåêòåí. Ïðèçíàíèå ìóçûêè "ÿçûêîì" - áðåä. Ïî÷åìó? ß îïèñàë â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî. Íî íå îòðèöàþ ïàðàëëåëè è âîçìîæíîñòè ê ñîïîñòàâëåíèÿì, îíè ïî ðÿäó ïðè÷èí ìîãóò áûòü î÷åíü ïîëåçíû. Ñ÷èòàåòå ëè Âû áîòèíîê ñòàêàíîì? Ñõîäñòâà î÷åâèäíû, íå òàê ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Êàæåòñÿ è ñîôò åñòü äëÿ ýòîãî "ðàçãîâîðíûé"...íàçâàíèå íå ïîìíþ. Ýòî èíòåðåñíî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìóçûêà íå ñâîäèòñÿ ê "ìåëîäèè". Íî âîîáùå â ýëåêòðîííîé ìóçûêå ýòîãî ìíîãî: èíôîðìàöèè íåò ïî îïðåäåëåíèþ, íî àòìîñôåðíî äî æóòè! Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà - ýòî äîñòàòî÷íî èíôîðìàòèâíûé êàòàëîã, êîòîðûé ðàññêàçûâàåò î íîâûõ òåõíîëîãèÿõ îáðàáîòêè çâóêà, à çíà÷èò è î íîâûõ ñèìâîëàõ è ñðåäñòâàõ, êîòîðûå âëèâàþòñÿ â ìóçûêàëüíûé ÿçûê. Îíà èíòåðåñíà òîëüêî êàê ïîñîáèå äëÿ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Íà ïðîòÿæåíèè ðÿäà òàêòîâ äåìîíñòðèðóåòñÿ èçìåíåíèå ðåæèìà ðàáîòû êàêîãî-íèáóäü èíñòðóìåíòà. Íàïðèìåð, ðåâåðáåðàöèÿ, êîòîðàÿ ðàñò¸ò (ñíèæàåòñÿ, âèäîèçìåíÿåòñÿ) îò òàêòà ê òàêòó. Èëè åù¸ ÷òî-òî â ýòîì äóõå. Ýòî î÷åíü ïîõîæå íà êàêîé-íèáóäü êàòàëîã, ãäå Âàì ðàçâ¸ðíóòî äåìîíñòðèðóþò ðàçíûå îòòåíêè è ìîäèôèêàöèè êàêîãî-íèáóäü èçäåëèÿ. Ïîòîì ïðîõîäèò ëåò äåñÿòü (ïîñëå ïîÿâëåíèÿ íîâîé òåõíîëîãèè), è âñå ïîíèìàþò, ÷òî èíòåðåñíà íå ñàìà òåõíîëîãèÿ êàê îñíîâà ìóçûêàëüíîé ýñòåòèêè, à òî êàê ýòà òåõíîëîãèÿ ãàðìîíè÷íî âïëåòàåòñÿ â ïëàñòû óæå ñóùåñòâóþùåé ñ ïðîøëûõ âåêîâ ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû.  ýëåêòðîííîé ìóçûêå äåñÿòèëåòíåé (è áîëåå) äàâíîñòè Âû àòìîñôåðó íå ïî÷óâñòâóåòå. |
|
|
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 14:20 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Â ýëåêòðîííîé ìóçûêå äåñÿòèëåòíåé (è áîëåå) äàâíîñòè Âû àòìîñôåðó íå ïî÷óâñòâóåòå. Âñïîìíèòå è çàñëóøàéòå Kraftwerk, òàì ìîæíî âñå ïî÷óâñòâîâàòü |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Âîïðîñ òåìû îáîçíà÷åí êîíêðåòíî: ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? ß ñ÷èòàþ, ÷òî â òàêîì âèäå âîïðîñ íåêîððåêòåí. Ïðèçíàíèå ìóçûêè "ÿçûêîì" - áðåä. Ïî÷åìó? Êñòàòè, ïî÷åìó? Åñëè âîïðîñ íåêîððåêòåí, òî íåâåðíî êàê ïðèçíàâàòü, òàê è íå ïðèçíàâàòü ìóçûêó ÿçûêîì, íå òàê ëè? Ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ Òîïèê-ñòàðòåð: "Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?" Îäèí èç ó÷àñòíèêîâ (íå Âû): "Ñ÷èòàþ". Âû (ýòîìó ó÷àñòíèêó): "Âû áðåäèòå. Õîòÿ åñëè ñ÷èòàåòå ìåòàôîðè÷åñêè, òî íå áðåäèòå". Âû çíàåòå ïðàâèëüíûé îòâåò íà íåêîððåêòíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ? (Êñòàòè, ñëîâî "áðåä" êàê-òî íå âïèñûâàåòñÿ â Âàø ñòèëü.) Ýòà òåìà íå ïîõîæà íà ïîèñêè èñòèíû èëè íà íàó÷íóþ ðàáîòó, ñ ÷¸òêèìè êðèòåðèÿìè è íåäâóñìûñëåííûìè äåôèíèöèÿìè. Ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ìåøàëî áû óòî÷íèòü ó òîïèê-ñòàðòåðà, ïî÷åìó â íà÷àëüíîì ñîîáùåíèè "âûñêàçàòü", à íå "âûðàçèòü", ïî÷åìó òîëüêî ëèáî òåêñò, ëèáî êàðàêóëè - à ãäå ðèñóíîê (êîòîðûé íè òî, íè äðóãîå), ïî÷åìó âàæåí ñìûñë, à íå ýìîöèÿ èëè íàñòðîåíèå, - è ýòî êîãäà ðå÷ü î ìóçûêå, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû - êîìó îíî íàäî? Áóêâàëüíî, êîìó? >ß îïèñàë â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî. Èëè ïðîñòðàííî, ÷òî, âïðî÷åì, îðãàíè÷íî äëÿ ïîäîáíîé òåìû. Íåêîððåêòíûé âîïðîñ Âû êàê ñëåäóåò ðàñøàòàëè, ðåñïåêò. >Íî íå îòðèöàþ ïàðàëëåëè è âîçìîæíîñòè ê ñîïîñòàâëåíèÿì, îíè ïî ðÿäó ïðè÷èí ìîãóò áûòü î÷åíü ïîëåçíû. >Ñ÷èòàåòå ëè Âû áîòèíîê ñòàêàíîì? Ñõîäñòâà î÷åâèäíû, íå òàê ëè? Ý-ý-ý... Ñõîäñòâà ïî ôóíêöèè? Áåç îïðåäåëåíèé - è âîïðîñ êîððåêòåí, è îòâåòû íà íåãî - îäèí äðóãîãî ïðàâèëüíåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ Òîïèê-ñòàðòåð: "Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?" Îäèí èç ó÷àñòíèêîâ (íå Âû): "Ñ÷èòàþ". Âû (ýòîìó ó÷àñòíèêó): "Âû áðåäèòå. Õîòÿ åñëè ñ÷èòàåòå ìåòàôîðè÷åñêè, òî íå áðåäèòå". Èìåííî ß íå ó÷¸íûé-èññëåäîâàòåëü. Åñëè âû ñìîæåòå óòî÷íèòü âîïðîñ è äàòü òî÷íûå îïðåäåëåíèÿ, êîòîðûõ òóò òàê íå õâàòàåò - ÿ òîëüêî çà. Âîïðîñ íåêîððåêòåí â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî èìåííî â òàêîì âèäå îí íå ìîæåò èìåòü îäíîçíà÷íî ïîëîæèòåëüíûé îòâåò. À âîò îäíîçíà÷íî îòðèöàòåëüíûé - âïîëíå. Äâà ðàçíûõ ñëîâà ñ ðàçëè÷íûìè çíà÷åíèÿìè ïûòàþòñÿ óðîâíÿòü, âîò è âñÿ ñóòü ìîåãî ïîñëàíèÿ. Çà ýòèìè ðàçíûìè ñëîâàìè ñòîÿò ðàçíûå ÿâëåíèÿ. Íî èõ ìîæíî ñðàâíèòü è äàæå îòîæäåñòâèòü â ñðàâíèòåëüíîé õàðàêòåðèñòèêå. Íå äàëåÿ ïðè ýòîì îäíî äðóãèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
*íå äåëàÿ ïðè ýòîì îäíî äðóãèì
|
|
|
|
||