RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êîìïîçèòîðîâ è àðàíæèðîâùèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 19:26 



Ïðèâåòñòâóþ ïîëüçîâàòåëåé.

Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê. Ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî ðàçäåëÿòü ÿçûê êîìïîçèöèè, ÿçûê èñïîëíåíèÿ, ÿçûê ñâåäåíèÿ è òàê äàëåå. Äðóãèìè ñëîâàìè, ìóçûêà âûðàæàåò ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå, à ýñòåòèêà å¸ ÿâëÿåòñÿ ëèøü ïðîèçâîäíîé îò ýòîãî ñìûñëîâîãî ñîäåðæàíèÿ.

Îòëè÷èå ìóçûêè îò òåêñòîâîãî ÿçûêà â òîì, ÷òî îí áîëåå òîíêèé è ñëîæíûé. Íà í¸ì ãîðàçäî ñëîæíåå "ñîëãàòü". È èì ìîæíî îïèñûâàòü òàêèå äåëèêàòíûå è ñëîæíûå âåùè, êîòîðûå íå âñåãäà óäîáíî âûñêàçûâàòü ïðÿìûì òåêñòîì. Ñîîòâåòñòâåííî, êîãäà âîçíèêàåò íà ýòîì ÿçûêå ïîíèìàíèå ìåæäó ñëóøàòåëåì è ìóçûêàíòîì, â ýòîò ìîìåíò è èñïîëíÿåòñÿ ãëàâíîå ïðåäíàçíà÷åíèå ìóçûêè, è ýòîò ìîìåíò âñåãäà íàèáîëåå èíòåðåñåí. Ðàäè íåãî âñ¸, ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, è ïèøåòñÿ, èãðàåòñÿ, ñî÷èíÿåòñÿ, àðàíæèðóåòñÿ, è òàê äàëåå.

Ïîäîáíûå ìûñëè âûçâàëè ïî÷åìó-òî æåñòîêîå èäåéíîå ñîïðîòèâëåíèå ñðåäè íåêîòîðûõ ìåñòíûõ ðåìåñëåííèêîâ. Âîçìîæíî, â èõ ñèñòåìå âåùåé óæå ñëîæèëîñü âîñïðèÿòèå ìóçûêè êàê ðàçâëå÷åíèÿ. È ÷òî-òî ïåðåñìàòðèâàòü áîëåå ãëóáîêî òÿæåëî.

À Âû èñïîëüçóåòå ìóçûêó êàê ÿçûê?
Òî åñòü, êîãäà Âû ñîñòàâëÿåòå ìåëîäèþ èëè àðàíæèðîâêó - ýòî ïðîñòî ïîäáîð íîò "ïîêðàñèâåå" è "ïîìîäíåå"? Èëè ýòî äëÿ Âàñ âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü îïðåäåë¸ííûé ñìûñë "îò ñåáÿ"?
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 22:45 
Ìîñêâà


>Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Ñ÷èòàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî æîïà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 22:46 

Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè.

>Ñ÷èòàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî æîïà.
ñðàçó ïîíÿòíî-êîìïîçèòîð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 23:00 
Í-ñê
Keyboards

>Îòëè÷èå ìóçûêè îò òåêñòîâîãî ÿçûêà â òîì, ÷òî îí áîëåå òîíêèé è ñëîæíûé. Íà í¸ì ãîðàçäî ñëîæíåå "ñîëãàòü". È èì ìîæíî îïèñûâàòü òàêèå äåëèêàòíûå è ñëîæíûå âåùè, êîòîðûå íå âñåãäà óäîáíî âûñêàçûâàòü ïðÿìûì òåêñòîì.

À ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, áóäòî âîïðîñ ýòîãî òîïèêà ìîæíî îáñóæäàòü ïðÿìûì òåêñòîì?

>À Âû èñïîëüçóåòå ìóçûêó êàê ÿçûê?
>Òî åñòü, êîãäà Âû ñîñòàâëÿåòå ìåëîäèþ èëè àðàíæèðîâêó - ýòî ïðîñòî ïîäáîð íîò "ïîêðàñèâåå" è "ïîìîäíåå"? Èëè ýòî äëÿ Âàñ âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü îïðåäåë¸ííûé ñìûñë "îò ñåáÿ"?

Âîïðîñ êàê äëÿ øêîëüíîãî ñî÷èíåíèÿ. Èëè åù¸ êðó÷å.
"Âû áåçäóõîâíûé èëè äóõîâíûé?"

Åñëè íîòíûé òåêñò - òåêñò, òî ìóçûêà - ÿçûê èëè íåò, óãàäàéòå ñ òð¸õ ðàç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 04.11.2014 23:30 



>À ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, áóäòî âîïðîñ ýòîãî òîïèêà ìîæíî îáñóæäàòü ïðÿìûì òåêñòîì?

Ìû ïîïðîáóåì. Âäðóã ïîëó÷èòñÿ...

>Åñëè íîòíûé òåêñò - òåêñò, òî ìóçûêà - ÿçûê èëè íåò, óãàäàéòå ñ òð¸õ ðàç.

Êàê íè ñòðàííî, íà äàííîì ôîðóìå åñòü ðàçíûå ìíåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó. Ïîòîìó è ïîäíÿë òåìó.
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 13:12 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê.

Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì êàêîå-íèáóäü ñëîâî. È ÷òîáû åãî êòî-íèáóäü êðîìå âàñ ïîíÿë, íó èëè êàê ìèíèìóì óãàäàë ñ ïåðâîãî ðàçà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 16:36 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

ÿçûê, ýòî çíàêîâàÿ ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè!
èíôîðìàöèÿ ìîæåò áûòü ðàçíîé!
ìóçûêàëüíûé ÿçûê ïåðåäà¸ò å¸ ýìîöèîíàëüíóþ ñîñòàâëÿþùóþ!

ÇÛ
÷åëîâå÷åñêàÿ ðå÷ü ñàìà ïî ñåáå óæå ìóçûêàëüíà!
êàê-òî äàâíî, íà þòüþáå, ñìîòðåë ðîëèê èç þìîðíîé ïåðåäà÷è, òàì ñêðèïà÷è íà ñêðèïêàõ èçîáðàæàëè ÷åëîâå÷åñêóþ ðå÷ü!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 17:17 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

Ìóçûêà áåçóñëîâíî íåñ¸ò â ñåáå è êîììóíèêàòèâíóþ ôóíêöèþ, êàê ðå÷ü, íàïðèìåð, íî ðÿä ïðèçíàêîâ íå ïîçâîëÿåò îòîæäåñòâèòü îäíî ñ äðóãèì.
Ìîæíî ãîâîðèòü ïðî ðàçëè÷íûå ÿçûêè: ÿçûê æåñòîâ, ÿçûê õîðåîãðàôèè, ÿçûê èñêóññòâà, ÿçûê æèâîïèñè, ÿçûê ñèìâîëîâ, "ÿçûê äóõîâ" :crazy: Íî ôîðìàëüíî ïîä ÿçûêîì ïîíèìàåòñÿ èìåííî âåðáàëüíîå îáîçíà÷åíèå ïðåäìåòîâ è íàìåðåíèé (íå òîëüêî ýòî, íî ñ ýòîãî íà÷àëîñü). Ìóçûêà íå îáîçíà÷àåò ïðåäìåòû, íå ãîâîðèò î íàìåðåíèÿõ (áûâàþò èñêëþ÷åíèÿ, êîíå÷íî).  ñëó÷àå, êîãäà ìóçûêîé ìîæíî ïåðåäàòü êîíêðåòíîå ñëîâî - ýòî ñâÿçàíî ñ ïðåäïîëàãàåìûì ñëîâåñíûì òåêñòîì. Çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ èç ïåñíè ñûãðàííàÿ áåç ñëîâ âûçîâåò àññîöèàöèè ñî ñëîâàìè. Íî ýòî íå ðå÷ü. Åñëè êòî-òî ïàëüöåì ïîêàæåò íà ñòóë - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí âîñïðîèçâîäèò ñëîâî "ñòóë". Âîò ÿçûê æåñòîâ (òîò, ÷òî èñïîëüçóþò ãëóõîíåìûå) èëè äàæå ÿçûê ïðîãðàììèðîâàíèÿ - òàì äà, ìîæíî ãîâîðèòü èìåííî î ÿçûêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 17:21 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) ìû áû íå ìîãëè îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàòü å¸ â ñî÷åòàíèè ñî ñëîâàìè, òàê êàê îäíî ìåøàëî áû äðóãîìó. Îäíîâðåìåííîå ãîâîðåíèå áîëåå ÷åì îäíîãî ÷åëîâåêà êðàéíå ïëîõî âîñïðèíèìàåòñÿ ìîçãîì, äàæå åñëè îíè ãîâîðÿò îá îäíîì: ó ÷åëîâåêà åñòü ëèøü îäèí êàíàë äëÿ ëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ðå÷è (îá ýòîì ïèøåò À.Ã.Ñîêîëîâ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 17:34 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

Ñîáñòâåííî ìóçûêà â ÷¸ì-òî ìåíüøå, íî â ÷¸ì òî è áîëüøå, ÷åì ÿçûê.
Ýòî ñêîðåå ïðîåêöèÿ îñíîâíûõ ñâîéñòâ æèçíè. Îíà ñïîñîáíà ïåðåäàâàòü äâèæåíèå è ïîêîé, ñâåò è òåíü, ðîñò, ðàçâèòèå è óãàñàíèå, íàïðÿæåíèå è ðàçðÿæåííîñòü, ñîçåðöàòåëüíîñòü, ñîçèäàíèå è ðàçðóøåíèå, óíè÷òîæåíèå (êîìó ÷òî))). È ýòè ñâîéñòâà, ïðîÿâëÿÿñü â ìóçûêå â ñàìûõ ðàçíûõ âèäàõ è ñî÷åòàíèÿõ, ñîçäàþò (ëèáî íå ñîçäàþò) ó ñëóøàòåëÿ ÷óâñòâî ñîïðè÷àñòíîñòè. Îòñþäà è ýìîöèè, è ñìûñëû è ìíîãîå äðóãîå. Ïðèòîì ìóçûêà ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ âåðáàëüíûì òåêñòîì, êîòîðûé áóäåò ëèáî äîïîëíÿòü å¸ (âçàèìíî, êîíå÷íî), ëèáî íàîáîðîò ìîæíî âñòðåòèòü èíòåðåñíûå êîíòðàñòû ñìûñëîâ îäíîãî ñ äðóãèì. Îíà ñïîñîáíà ÷òî-òî ðàññêàçàòü î Ìèðå)) ßçûêîì ýòî ñäåëàòü ãäå-òî ïðîùå, íî ãäå-òî íàìíîãî ñëîæíåå, ïîýòîìó ÿ áû èõ íå îòîæäåñòâëÿë. Íåñìîòðÿ íà ðÿä îáùèõ ïðèçíàêîâ ðàçëè÷èÿ î÷åíü óæ âåëèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 18:14 



>Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì êàêîå-íèáóäü ñëîâî. È ÷òîáû åãî êòî-íèáóäü êðîìå âàñ ïîíÿë, íó èëè êàê ìèíèìóì óãàäàë ñ ïåðâîãî ðàçà.

Âû ïðåäëàãàåòå ìíå ñòàòü êîìïîçèòîðîì?

>ìóçûêàëüíûé ÿçûê ïåðåäà¸ò å¸ ýìîöèîíàëüíóþ ñîñòàâëÿþùóþ!

ß áû ñêàçàë, ñîñòàâëÿþùóþ, ïðèâÿçàííóþ êî âðåìåíè è ïðîöåññàì. Òîãäà êàê òåêñòîâûé ÿçûê áîëüøå ïðèâÿçàí ê ôàêòàì è îáúåêòàì.

>Ìóçûêà íå îáîçíà÷àåò ïðåäìåòû, íå ãîâîðèò î íàìåðåíèÿõ

Çàòî îíà ãîâîðèò î ïðîöåññàõ èçìåíåíèÿ áîëüøå, ÷åì î ñàìèõ ïðåäìåòàõ. Íó à ÷òî ïåðâè÷íî â îêðóæàþùåì ìèðå - ïðîöåññû? Èëè îáúåêòû? Ýòî ëèøü âîïðîñ ôèëîñîôèè.
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 19:47 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ)
ÿçûê, ýòî ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè!!!
ìóçûêà ïåðåäà¸ò èíôîðìàöèþ?
åñëè äà, òî òîãäà ìóçûêà, ýòî ÿçûê!

>Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ)
âû ñëûøàëè êàê ðàçãîâàðèâàþò ëþäè ñ âûðåçàííûìè ñâÿçêàìè (ðàê ãîðëà)?
ó íèõ òàêîé ïðèáîð÷èê òèïà âîêîäåðà (Ãîëîñîîáðàçóþùèé àïïàðàò) íà îäíîì òîíå ãóäèò, è òàêóþ ðå÷ü î÷åíü òÿæåëî âîñïðèíèìàòü, ïîòîìó ÷òî â íåé íåò ìåëîäèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 20:32 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

>âû ñëûøàëè êàê ðàçãîâàðèâàþò ëþäè ñ âûðåçàííûìè ñâÿçêàìè (ðàê ãîðëà)?
ó íèõ òàêîé ïðèáîð÷èê òèïà âîêîäåðà (Ãîëîñîîáðàçóþùèé àïïàðàò) íà îäíîì òîíå ãóäèò, è òàêóþ ðå÷ü î÷åíü òÿæåëî âîñïðèíèìàòü, ïîòîìó ÷òî â íåé íåò ìåëîäèè.


Èíòîíàöèÿ, ïðèñóùàÿ ðå÷è - åù¸ íå ìóçûêà.

>ÿçûê, ýòî ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè!!!
ìóçûêà ïåðåäà¸ò èíôîðìàöèþ?
åñëè äà, òî òîãäà ìóçûêà, ýòî ÿçûê!


Ìóçûêà âïîëíå ìîæåò íå ïåðåäàâàòü íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî ñîçäàâàòü ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñòàòè÷íûå. Ïåðåäà÷à èíôîðìàöèè, ôèëîñîôèÿ, êîììóíèêàöèÿ - ðå÷ü äëÿ ýòîãî òàê õîðîøî ïîäõîäèò, ÷òî åñëè áû ñìûñë ìóçûêè áûë â ýòîì - îíà áû ïðîñòî íå áûëà âîñòðåáîâàíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 20:53 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

À ÷òî åñëè ìû çàäàäèì ñåáå ÷åñòíî åù¸ îäèí âîïðîñ:

ÏÎÝÇÈß - ýòî ÿçûê? Äà, íî íå òîëüêî. È ñ ìóçûêîé òàê æå: íå òîëüêî, õîòÿ â øèðîêîì ñìûñëå âîçìîæíî ãîâîðèòü è î ÿçûêå, ìåòàôîðè÷åñêè)) Îòîæäåñòâëÿòü èõ íå âåðíî. Ýòî èñêóññòâî, êàê æèâîïèñü, ñêóëüïòóðà, òåàòð, êèíî, ïîýçèÿ è ò.ä. Íåëüçÿ æå ñêàçàòü, ÷òî ýòî âñ¸ "ÿçûêè"! À èíôîðìàöèè òàì ìîæåò áûòü íå ìåíüøå ÷åì â ìóçûêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:03 
ã.Âëàäèìèð


>ÿçûê, ýòî ñèñòåìà ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè

èìåííî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:04 



>Ìóçûêà âïîëíå ìîæåò íå ïåðåäàâàòü íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî ñîçäàâàòü ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñòàòè÷íûå.

Ïðèâåäèòå ïðèìåð ìåëîäèè, èç êîòîðîé Âû íå èçâëåêëè íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî êîòîðàÿ ïðèâåëà Âàñ â êàêîå-òî èíòåðåñíîå ñîñòîÿíèå.


>Ìóçûêà âïîëíå ìîæåò íå ïåðåäàâàòü íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî ñîçäàâàòü ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñòàòè÷íûå. Ïåðåäà÷à èíôîðìàöèè, ôèëîñîôèÿ, êîììóíèêàöèÿ - ðå÷ü äëÿ ýòîãî òàê õîðîøî ïîäõîäèò, ÷òî åñëè áû ñìûñë ìóçûêè áûë â ýòîì - îíà áû ïðîñòî íå áûëà âîñòðåáîâàíà.

À åù¸ òîãäà áû èñ÷åçëè òàêèå ÿâëåíèÿ, êàê "ðàçãîâîð" âçãëÿäîì, ê ïðèìåðó. Òàê êàê âñå ëþäè áû ñòàëè ãîâîðèòü äðóã äðóãó âñ¸ ïðÿìûì òåêñòîì.
Íî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Ïîòîìó ÷òî íà ñàìîì äåëå òåêñòîâûé ÿçûê èìååò îãðàíè÷åííûå âîçìîæíîñòè.  ÷àñòíîñòè, îí äëÿ íåêîòîðûõ ñèòóàöèé ñëèøêîì ãðóáîâàò è íåäîñòàòî÷íî ñîäåðæàòåëåí.
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:18 



>íå òîëüêî, õîòÿ â øèðîêîì ñìûñëå âîçìîæíî ãîâîðèòü è î ÿçûêå, ìåòàôîðè÷åñêè)) Îòîæäåñòâëÿòü èõ íå âåðíî.

Ïî÷åìó íåò?

Âîò ñèòóàöèÿ: Âû áåð¸òå êàðàíäàø è áóìàãó, íà÷èíàåòå ïèñàòü. Ìîæåòå èçíà÷àëüíî âêëàäûâàòü â íàïèñàííîå ñìûñë (ïèñàòü ñëîâà, èëëþñòðàöèè, ñõåìû è ïðî÷åå, ÷òîáû Âàñ ïîíÿëè âîáùåì). À ìîæåòå ïðîñòî êàðàêóëè ìàëåâàòü. È ñ ñàìîãî íà÷àëà Âàø ïîäõîä ê ïîëüçîâàíèþ êàðàíäàøîì áóäåò êàðäèíàëüíî ðàçëè÷àòüñÿ, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî Âû âûáåðåòå.

Òàê âîò ìóçûêà - ýòî ëèáî ÿçûê, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ íà êàêîì-òî òàì òîíêîì óðîâíå, ëèáî ýòî òàêèå êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé.
Èëè ýòî êàðàêóëè, êîòîðûå ìåäëåííî ñ òå÷åíèåì âåêîâ ìóòèðóþò â ÿçûê, îòñåèâàÿ íàèáîëåå áåññìûñëåííîå ìåòîäîì åñòåñòâåííîãî îòáîðà?
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:43 
Í-ñê
Keyboards

>>íå òîëüêî, õîòÿ â øèðîêîì ñìûñëå âîçìîæíî ãîâîðèòü è î ÿçûêå, ìåòàôîðè÷åñêè)) Îòîæäåñòâëÿòü èõ íå âåðíî.
>Ïî÷åìó íåò?
>Âîò ñèòóàöèÿ: Âû áåð¸òå êàðàíäàø è áóìàãó, íà÷èíàåòå ïèñàòü. Ìîæåòå èçíà÷àëüíî âêëàäûâàòü â íàïèñàííîå ñìûñë (ïèñàòü ñëîâà, èëëþñòðàöèè, ñõåìû è ïðî÷åå, ÷òîáû Âàñ ïîíÿëè âîáùåì). À ìîæåòå ïðîñòî êàðàêóëè ìàëåâàòü. È ñ ñàìîãî íà÷àëà Âàø ïîäõîä ê ïîëüçîâàíèþ êàðàíäàøîì áóäåò êàðäèíàëüíî ðàçëè÷àòüñÿ, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî Âû âûáåðåòå.
>Òàê âîò ìóçûêà - ýòî ëèáî ÿçûê, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ íà êàêîì-òî òàì òîíêîì óðîâíå, ëèáî ýòî òàêèå êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé.

Ýòî âûâîä èç òåìû, îòâåò íà âîïðîñ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:51 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

ìóçûêà - ýòî ýìîöèè, îáëè÷åííûå â çâóêè. Íåëüçÿ ïî÷óâñòâîâàòü ýìîöèè äðóãèõ ëþäåé. À âîò ðàññêàçàòü î íèõ îíè ìîãóò. Âîò è âñå îòëè÷èå.
Äàâàéòå óéäåò îò æóðíàëèñòñêèõ øòàìïîâ, ìû âñå òàêè ìóçûêàíòû, à íå áóìàãîìàðàòåëè :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 21:52 
Í-ñê
Keyboards

>Åñëè áû ìóçûêà áûëà ÿçûêîì (ðå÷üþ) ìû áû íå ìîãëè îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàòü å¸ â ñî÷åòàíèè ñî ñëîâàìè, òàê êàê îäíî ìåøàëî áû äðóãîìó. Îäíîâðåìåííîå ãîâîðåíèå áîëåå ÷åì îäíîãî ÷åëîâåêà êðàéíå ïëîõî âîñïðèíèìàåòñÿ ìîçãîì, äàæå åñëè îíè ãîâîðÿò îá îäíîì: ó ÷åëîâåêà åñòü ëèøü îäèí êàíàë äëÿ ëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ðå÷è (îá ýòîì ïèøåò À.Ã.Ñîêîëîâ).

>Ñîáñòâåííî ìóçûêà â ÷¸ì-òî ìåíüøå, íî â ÷¸ì òî è áîëüøå, ÷åì ÿçûê.

Áåç îïðåäåëåíèÿ ÿçûêà è ðå÷è (à ýòî, êñòàòè, íå îäíî è òî æå) - âåñåëî.

>Ýòî ñêîðåå ïðîåêöèÿ îñíîâíûõ ñâîéñòâ æèçíè. Îíà ñïîñîáíà ïåðåäàâàòü äâèæåíèå è ïîêîé, ñâåò è òåíü, ðîñò, ðàçâèòèå è óãàñàíèå, íàïðÿæåíèå è ðàçðÿæåííîñòü, ñîçåðöàòåëüíîñòü, ñîçèäàíèå è ðàçðóøåíèå, óíè÷òîæåíèå (êîìó ÷òî))). È ýòè ñâîéñòâà, ïðîÿâëÿÿñü â ìóçûêå â ñàìûõ ðàçíûõ âèäàõ è ñî÷åòàíèÿõ, ñîçäàþò (ëèáî íå ñîçäàþò) ó ñëóøàòåëÿ ÷óâñòâî ñîïðè÷àñòíîñòè. Îòñþäà è ýìîöèè, è ñìûñëû è ìíîãîå äðóãîå. Ïðèòîì ìóçûêà ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ âåðáàëüíûì òåêñòîì, êîòîðûé áóäåò ëèáî äîïîëíÿòü å¸ (âçàèìíî, êîíå÷íî), ëèáî íàîáîðîò ìîæíî âñòðåòèòü èíòåðåñíûå êîíòðàñòû ñìûñëîâ îäíîãî ñ äðóãèì.

Ëèáî íåñîâìåñòèìîå ñ ýñòåòè÷åñêèì íàñëàæäåíèåì ïðîòèâîðå÷èå, ïîòîìó ÷òî òóïî íàñòðîåíèå íå ñîâïàäàåò. Ïîñûë íå òîò. Íå ñòðîèò ýòà ìóçûêà ñ ýòèì òåêñòîì.
À äëÿ òîãî ÷òîáû ïèñàòü òàê, ÷òîáû äîïîëíÿëî è ñòðîèëî, îáÿçàòåëüíî â áóêîâêè óïèðàòüñÿ - ïðî ÿçûê, ïðî ðå÷ü è ò. ä.? Èëè äîñòàòî÷íî òàëàíòà è âäîõíîâåíèÿ (è óñåðäèÿ)?

Çà÷åì ýòà òåìà?
×òî
äàñò îòâåò íà âîïðîñ â å¸ çàãëàâèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 22:01 



>>Òàê âîò ìóçûêà - ýòî ëèáî ÿçûê, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ïîíèìàíèÿ íà êàêîì-òî òàì òîíêîì óðîâíå, ëèáî ýòî òàêèå êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé.
>Ýòî âûâîä èç òåìû, îòâåò íà âîïðîñ?

Ýòî íå îòâåò, à âîïðîñ. (òàì äâà âàðèàíòà)


>Äàâàéòå óéäåò îò æóðíàëèñòñêèõ øòàìïîâ, ìû âñå òàêè ìóçûêàíòû, à íå áóìàãîìàðàòåëè

"Æóðíàëèñòñêèå øòàìïû" - ýòî òîæå æóðíàëèñòñêèé øòàìï.
Âîîáùå-òî âîïðîñ ñàìûé ÷òî íè íà åñòü íàñóùíûé. Åñëè çàäà÷à ìóçûêàíòà - äîáèâàòüñÿ âçàèìîïîíèìàíèÿ ñî ñëóøàòåëåì è äðóãèìè ó÷àñòíèêàìè ïðîöåññà ïîñðåäñòâîì ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà - ýòà çàäà÷à ðàöèîíàëüíà è ðåøàåìà.

Åñëè æå ìóçûêàíò (êîìïîçèòîð, èñïîëíèòåëü) ïðîñòî ïîäáèðàåò íàóãàä òå "êàðàêóëè ðàäè êàðàêóëåé", êîòîðûå äîëæíû ñëó÷àéíî êîìó-òî ïîíðàâèòüñÿ, òî ýòî çíà÷èòåëüíî ïðîùå. Íî è øàíñ "ïîïàñòü â íóæíûå êàðàêóëè" ìåòîäîì ïîäáîðà çíà÷èòåëüíî íèæå. Òî åñòü, òâîð÷åñêèé óñïåõ òîãäà ÿâëÿåòñÿ ñêîðåå ÷óäåñíûì ñîâïàäåíèåì, êîòîðîå íåèçâåñòíî îòêóäà ñâàëèëîñü.
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 22:34 



>À äëÿ òîãî ÷òîáû ïèñàòü òàê, ÷òîáû äîïîëíÿëî è ñòðîèëî, îáÿçàòåëüíî â áóêîâêè óïèðàòüñÿ - ïðî ÿçûê, ïðî ðå÷ü è ò. ä.? Èëè äîñòàòî÷íî òàëàíòà è âäîõíîâåíèÿ (è óñåðäèÿ)?

À ìîæåò áûòü, ýòî è åñòü òàëàíò - ñòàâèòü ïîíèìàíèå âûøå ýñòåòèêè? Òàê, ÷òîáû ÷åðåç ïîíèìàíèå ïðèõîäèëà ýñòåòèêà êàê ðåçóëüòàò óñïåøíîãî ïîíèìàíèÿ.

Äîïóñòèì, åñòü ñòàÿ èç 100 îáåçüÿí. Ó íèõ òîæå åñòü íåêèé ÿçûê â óïðîù¸ííîì âèäå. Òàê âîò 1 îáåçüÿíà ñìîãëà èñïîëüçîâàòü ýòîò ÿçûê ÷òîáû äîáèòüñÿ ïîíèìàíèÿ. Íàïðèìåð, ñ ñàìêîé. À îñòàëüíûå 99 ïûòàþòñÿ ïîäðàæàòü, ëèøü êîïèðóÿ "ýñòåòèêó" ïî ïðèíöèïó ïîäðàæàíèÿ. Ïîëó÷àåì 1 òàëàíò è 99 ïîñðåäñòâåííîñòåé.


>Çà÷åì ýòà òåìà?
>×òî
>äàñò îòâåò íà âîïðîñ â å¸ çàãëàâèè?

Îòâåò êàæäûé ñàì äëÿ ñåáÿ èçíà÷àëüíî âûáèðàåò. Çäåñü ìû ìîæåì èõ ñðàâíèòü.
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 23:11 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Äîïóñòèì, åñòü ñòàÿ èç 100 îáåçüÿí. Ó íèõ òîæå åñòü íåêèé ÿçûê â óïðîù¸ííîì âèäå. Òàê âîò 1 îáåçüÿíà ñìîãëà èñïîëüçîâàòü ýòîò ÿçûê ÷òîáû äîáèòüñÿ ïîíèìàíèÿ. Íàïðèìåð, ñ ñàìêîé. À îñòàëüíûå 99 ïûòàþòñÿ ïîäðàæàòü, ëèøü êîïèðóÿ "ýñòåòèêó" ïî ïðèíöèïó ïîäðàæàíèÿ. Ïîëó÷àåì 1 òàëàíò è 99 ïîñðåäñòâåííîñòåé.

Âûõîäèò, ÷òî â ñòàå íåò ïîíèìàíèÿ ìåæäó ñîáîé? Íó òîãäà ñòàÿ íå ïîëó÷àåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 23:25 



>Íó òîãäà ñòàÿ íå ïîëó÷àåòñÿ.

Äà, ïîëó÷àåòñÿ â ëó÷øåì ñëó÷àå ñòàäî.
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 05.11.2014 23:46 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>>Íó òîãäà ñòàÿ íå ïîëó÷àåòñÿ.
>Äà, ïîëó÷àåòñÿ â ëó÷øåì ñëó÷àå ñòàäî.

Êîëëåêòèâà íå ïîëó÷àåòñÿ, êîðî÷å...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 01:52 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

>Ïðèòîì ìóçûêà ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ âåðáàëüíûì òåêñòîì, êîòîðûé áóäåò ëèáî äîïîëíÿòü å¸ (âçàèìíî, êîíå÷íî), ëèáî íàîáîðîò ìîæíî âñòðåòèòü èíòåðåñíûå êîíòðàñòû ñìûñëîâ îäíîãî ñ äðóãèì.

>Ëèáî íåñîâìåñòèìîå ñ ýñòåòè÷åñêèì íàñëàæäåíèåì ïðîòèâîðå÷èå, ïîòîìó ÷òî òóïî íàñòðîåíèå íå ñîâïàäàåò. Ïîñûë íå òîò. Íå ñòðîèò ýòà ìóçûêà ñ ýòèì òåêñòîì.


Ïðèìåðîâ òüìà. Ó A Perfect Circle öåëûé àëüáîì òàêèõ ïðèìåðîâ, õîòÿ áû èõ êàâåð ïåñåíêè Imagine Äæîíà Ëåííîíà:
http://www.youtube.com/watch?v=Rakape74oNY

Ó êëàññèêîâ òàê è âîâñå òàêîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå îáû÷íûé ïðè¸ì. Äâà ðàçëè÷íûõ ñìûñëà ïðè âçàèìîäåéñòâèè ïðèâîäÿò ê íåêîòîðîìó òðåòüåìó ðåçóëüòàòó, ÷òî î÷åíü èíòåðåñíî è çäîðîâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 01:55 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

Ïðèâåäèòå ïðèìåð ìåëîäèè, èç êîòîðîé Âû íå èçâëåêëè íèêàêîé èíôîðìàöèè, íî êîòîðàÿ ïðèâåëà Âàñ â êàêîå-òî èíòåðåñíîå ñîñòîÿíèå.
Ìóçûêà íå ñâîäèòñÿ ê "ìåëîäèè". Íî âîîáùå â ýëåêòðîííîé ìóçûêå ýòîãî ìíîãî: èíôîðìàöèè íåò ïî îïðåäåëåíèþ, íî àòìîñôåðíî äî æóòè! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 02:08 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

ß íå ïðîòèâ ñîïîñòàâëåíèÿ ìóçûêè è ÿçûêà, ñàì ÷àñòî èõ ñðàâíèâàþ. Íî íàëè÷èå îáùèõ ïðèçíàêîâ â äàííîì ñëó÷àå íå äà¸ò îñíîâàíèé ê îòîæäåñòâëåíèþ. Ìóçûêà - â ïåðâóþ î÷åðåäü èñêóññòâî. Õî÷åò ëè àâòîð ñêàçàòü ÷òî-òî ñâîèì èñêóññòâîì? Ñòðåìèòñÿ ëè îí ê êîììóíèêàöèè? Îáû÷íî äà, èíà÷å òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Íî ýòî íå îòíèìàåò ñàìîäîñòàòî÷íîñòè ðàçëè÷íûõ ÿâëåíèé èñêóññòâà, è ìóçûêè â òîì ÷èñëå, è íå äà¸ò âîçìîæíîñòè îòîæäåñòâëÿòü å¸ ñ áîëåå óçêèì ïîíÿòèåì "ÿçûê".
Ìóçûêà ìîæåò ÷àñòè÷íî âûïîëíÿòü ñõîæèå ôóíêöèè. Îíà äàæå îáëàäàåò ñõîæèì ñèíòàêñèñîì, äèàëåêòèêîé, åñòü â íåé, êàê è â ÿçûêå, èíòîíàöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. Íî ìóçûêà íå ÿçûê ïîòîìó æå, ïî÷åìó âåðòîë¸ò íå ñàìîë¸ò, à òðàìâàé íå òðîëëåéáóñ. Ïðè òîì ðàçëè÷èÿ ó ìóçûêè ñ ÿçûêîì çíà÷èòàëüíî ãëóáæå è ñóùåñòâåííåå. ßçûêîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ïðèñóòñòâóåò â òîé èëè èíîé ìåðå, íî íå ïðåîáëàäàåò. Âû æå ïîíèìàåòå ðàçíèöó ìåæäó îçåðîì è ìîðåì? Íå ïîíÿòíî â ÷¸ì ïðîáëåìà ðàçíèöû ìóçûêè è ÿçûêà, ïî÷åìó ïîäìåíà ïîíÿòèé â îäíîì ñëó÷àå î÷åâèäíî ãëóïàÿ, à â äðóãîì âû ïûòàåòåñü ñäåëàòü ýòî "ãëóáîêîìûñëåííûì". Äâîéíûå ñòàíäàðòû :)
×åì âàñ íå óñòðàèâàåò ôàêò, ÷òî ìóçûêà ýòî îäèí èç âèäîâ èñêóññòâà? ßçûêîì ìîæåò îâëàäåòü êàæäûé, à èñêóññòâîì íåò. Åù¸ îäíî ñóùåñòâåííîå ðàçëè÷èå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 03:01 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Âû æå ïîíèìàåòå ðàçíèöó ìåæäó îçåðîì è ìîðåì?

À êñòàòè, - êàêóþ èìåííî ðàçíèöó Âû ñåé÷àñ èìåëè â âèäó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 03:06 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

Ìîðå ïðèìûêàåò ê îêåàíó, îçåðî çàìêíóòî íà ìàòåðèêå. Íåò? ß íå ñïåöèàëèñò â ýòîì âîïðîñå :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 03:36 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Ìîðå ïðèìûêàåò ê îêåàíó, îçåðî çàìêíóòî íà ìàòåðèêå. Íåò? ß íå ñïåöèàëèñò â ýòîì âîïðîñå

Îòëè÷íî. Ïðèâåçëè òåáÿ ê âîäîåìó, áåðåãîâ íå âèäíî. Õîäèòü, èñêàòü âûõîä ê îêåàíó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 10:59 

«Think Different»

>>Ó ìåíÿ òóò âîçíèê èíòåðåñíûé ñïîð, â ñîñåäíåé òåìå. ß óòâåðæäàþ, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê.
>Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì êàêîå-íèáóäü ñëîâî. È ÷òîáû åãî êòî-íèáóäü êðîìå âàñ ïîíÿë, íó èëè êàê ìèíèìóì óãàäàë ñ ïåðâîãî ðàçà.

Äà ïîæàëóéñòà...:) ;
http://www.youtube.com/watch?v=muCPjK4nGY4
:super:
Êàæåòñÿ è ñîôò åñòü äëÿ ýòîãî "ðàçãîâîðíûé"...íàçâàíèå íå ïîìíþ.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 11:03 

«Think Different»

http://www.youtube.com/watch?v=BBsXovEWBGo
http://www.youtube.com/watch?v=HXhE3rfl39A
:)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 13:57 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

Îòëè÷íî. Ïðèâåçëè òåáÿ ê âîäîåìó, áåðåãîâ íå âèäíî. Õîäèòü, èñêàòü âûõîä ê îêåàíó?

ß íå äóìàþ, ÷òî îòëè÷èòü ìóçûêó îò ÿçûêà òàê òðóäíî :) È ïîòîì, â êàêîé ýòî àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè ìåíÿ ïðÿì òàê âçÿëè è ïðèâåçëè êóäà-òî òàê äàëåêî, ÷òî ÿ íå ïîíèìàþ Áàéêàë ýòî èëè ìîðå êàêîå-íèáóäü? Íó, â ñëó÷àå ñ Áàéêàëîì íà âêóñ âîäó ìîæíî ïîïðîáîâàòü))  ìîðå âîäà âñåãäà ñîë¸íàÿ, â îç¸ðàõ áûâàåò ïî-ðàçíîìó. Íå ïîíèìàþ ê ÷åìó ýòî))) Æèòåëè â ïîñåëåíèÿõ ó Áàéêàëà íàçûâàþò åãî ìîðåì (âî âñÿêîì ñëó÷àå òå, ÷òî áåç îáðàçîâàíèÿ - ïî òðàäèöèè). "Êàñïèéñêîå ìîðå" è âîâñå âîøëî â ãåîãðàôèþ êàê "ìîðå", õîòÿ ýòî è íå ìîðå ñîâñåì. Íî íèêòî æå íå îòìåíÿë òîãî, ÷òî ðàçíûå ñëîâà â äàííîì ñëó÷àå îáîçíà÷àþò ðàçíûå ÿâëåíèÿ. Åñëè ãîâîðèòü "îçåðî ×åðíîå ìîðå" - ñêàæóò "èäèîò" è ó âèñêà ïîêðóòÿò. Òàê æå ãîâîðèòü ñåðü¸çíî "ìóçûêà ýòî ÿçûê" ñòðàííî. Êàê ñòðàííî ãîâîðèòü, ÷òî ìóçûêà ýòî íàóêà (ðàíüøå ñ÷èòàëè èìåííî òàê, ñåé÷àñ íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ òàêîå ïîíèìàíèå âåðíóòü). Ýòî èñêóññòâî. Âñ¸ îñòàëüíîå âîçìîæíî ëèøü â ïëàíå ñðàâíåíèÿ, ñîïîñòàâëåíèÿ, ìåòàôîðû, íî íå íàïðÿìóþ. Èíà÷å ïóñòü òîãäà íà ôåéñáóêå è â ïðî÷èõ àíêåòàõ ââîäÿò ñðåäè ÿçûêîâ, êîòîðûìè âëàäååò ðåñïîíòäåíò "ìóçûêà" :super:
Âîïðîñ òåìû îáîçíà÷åí êîíêðåòíî: ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? ß ñ÷èòàþ, ÷òî â òàêîì âèäå âîïðîñ íåêîððåêòåí. Ïðèçíàíèå ìóçûêè "ÿçûêîì" - áðåä. Ïî÷åìó? ß îïèñàë â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî. Íî íå îòðèöàþ ïàðàëëåëè è âîçìîæíîñòè ê ñîïîñòàâëåíèÿì, îíè ïî ðÿäó ïðè÷èí ìîãóò áûòü î÷åíü ïîëåçíû.
Ñ÷èòàåòå ëè Âû áîòèíîê ñòàêàíîì? Ñõîäñòâà î÷åâèäíû, íå òàê ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 14:07 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

http://www.youtube.com/watch?v=muCPjK4nGY4
Êàæåòñÿ è ñîôò åñòü äëÿ ýòîãî "ðàçãîâîðíûé"...íàçâàíèå íå ïîìíþ.


Ýòî èíòåðåñíî))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 14:18 



>Ìóçûêà íå ñâîäèòñÿ ê "ìåëîäèè". Íî âîîáùå â ýëåêòðîííîé ìóçûêå ýòîãî ìíîãî: èíôîðìàöèè íåò ïî îïðåäåëåíèþ, íî àòìîñôåðíî äî æóòè!

Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà - ýòî äîñòàòî÷íî èíôîðìàòèâíûé êàòàëîã, êîòîðûé ðàññêàçûâàåò î íîâûõ òåõíîëîãèÿõ îáðàáîòêè çâóêà, à çíà÷èò è î íîâûõ ñèìâîëàõ è ñðåäñòâàõ, êîòîðûå âëèâàþòñÿ â ìóçûêàëüíûé ÿçûê. Îíà èíòåðåñíà òîëüêî êàê ïîñîáèå äëÿ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ.

Íà ïðîòÿæåíèè ðÿäà òàêòîâ äåìîíñòðèðóåòñÿ èçìåíåíèå ðåæèìà ðàáîòû êàêîãî-íèáóäü èíñòðóìåíòà. Íàïðèìåð, ðåâåðáåðàöèÿ, êîòîðàÿ ðàñò¸ò (ñíèæàåòñÿ, âèäîèçìåíÿåòñÿ) îò òàêòà ê òàêòó. Èëè åù¸ ÷òî-òî â ýòîì äóõå. Ýòî î÷åíü ïîõîæå íà êàêîé-íèáóäü êàòàëîã, ãäå Âàì ðàçâ¸ðíóòî äåìîíñòðèðóþò ðàçíûå îòòåíêè è ìîäèôèêàöèè êàêîãî-íèáóäü èçäåëèÿ.

Ïîòîì ïðîõîäèò ëåò äåñÿòü (ïîñëå ïîÿâëåíèÿ íîâîé òåõíîëîãèè), è âñå ïîíèìàþò, ÷òî èíòåðåñíà íå ñàìà òåõíîëîãèÿ êàê îñíîâà ìóçûêàëüíîé ýñòåòèêè, à òî êàê ýòà òåõíîëîãèÿ ãàðìîíè÷íî âïëåòàåòñÿ â ïëàñòû óæå ñóùåñòâóþùåé ñ ïðîøëûõ âåêîâ ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû.

 ýëåêòðîííîé ìóçûêå äåñÿòèëåòíåé (è áîëåå) äàâíîñòè Âû àòìîñôåðó íå ïî÷óâñòâóåòå.
Ïðîñòîé ñëóøàòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 14:20 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Â ýëåêòðîííîé ìóçûêå äåñÿòèëåòíåé (è áîëåå) äàâíîñòè Âû àòìîñôåðó íå ïî÷óâñòâóåòå.
Âñïîìíèòå è çàñëóøàéòå Kraftwerk, òàì ìîæíî âñå ïî÷óâñòâîâàòü
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 15:29 
Í-ñê
Keyboards

>Âîïðîñ òåìû îáîçíà÷åí êîíêðåòíî: ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê? ß ñ÷èòàþ, ÷òî â òàêîì âèäå âîïðîñ íåêîððåêòåí. Ïðèçíàíèå ìóçûêè "ÿçûêîì" - áðåä. Ïî÷åìó?

Êñòàòè, ïî÷åìó? Åñëè âîïðîñ íåêîððåêòåí, òî íåâåðíî êàê ïðèçíàâàòü, òàê è íå ïðèçíàâàòü ìóçûêó ÿçûêîì, íå òàê ëè?

Ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ
Òîïèê-ñòàðòåð: "Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?"
Îäèí èç ó÷àñòíèêîâ (íå Âû): "Ñ÷èòàþ".
Âû (ýòîìó ó÷àñòíèêó): "Âû áðåäèòå. Õîòÿ åñëè ñ÷èòàåòå ìåòàôîðè÷åñêè, òî íå áðåäèòå".

Âû çíàåòå ïðàâèëüíûé îòâåò íà íåêîððåêòíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ?
(Êñòàòè, ñëîâî "áðåä" êàê-òî íå âïèñûâàåòñÿ â Âàø ñòèëü.)

Ýòà òåìà íå ïîõîæà íà ïîèñêè èñòèíû èëè íà íàó÷íóþ ðàáîòó, ñ ÷¸òêèìè êðèòåðèÿìè è íåäâóñìûñëåííûìè äåôèíèöèÿìè.

Ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ìåøàëî áû óòî÷íèòü ó òîïèê-ñòàðòåðà, ïî÷åìó â íà÷àëüíîì ñîîáùåíèè "âûñêàçàòü", à íå "âûðàçèòü",
ïî÷åìó òîëüêî ëèáî òåêñò, ëèáî êàðàêóëè - à ãäå ðèñóíîê (êîòîðûé íè òî, íè äðóãîå),
ïî÷åìó âàæåí ñìûñë, à íå ýìîöèÿ èëè íàñòðîåíèå, - è ýòî êîãäà ðå÷ü î ìóçûêå,
íî ñ äðóãîé ñòîðîíû - êîìó îíî íàäî?
Áóêâàëüíî, êîìó?

>ß îïèñàë â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî.

Èëè ïðîñòðàííî, ÷òî, âïðî÷åì, îðãàíè÷íî äëÿ ïîäîáíîé òåìû. Íåêîððåêòíûé âîïðîñ Âû êàê ñëåäóåò ðàñøàòàëè, ðåñïåêò.

>Íî íå îòðèöàþ ïàðàëëåëè è âîçìîæíîñòè ê ñîïîñòàâëåíèÿì, îíè ïî ðÿäó ïðè÷èí ìîãóò áûòü î÷åíü ïîëåçíû.
>Ñ÷èòàåòå ëè Âû áîòèíîê ñòàêàíîì? Ñõîäñòâà î÷åâèäíû, íå òàê ëè?

Ý-ý-ý... Ñõîäñòâà ïî ôóíêöèè?

Áåç îïðåäåëåíèé - è âîïðîñ êîððåêòåí, è îòâåòû íà íåãî - îäèí äðóãîãî ïðàâèëüíåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:49 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà


Ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ
Òîïèê-ñòàðòåð: "Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?"
Îäèí èç ó÷àñòíèêîâ (íå Âû): "Ñ÷èòàþ".
Âû (ýòîìó ó÷àñòíèêó): "Âû áðåäèòå. Õîòÿ åñëè ñ÷èòàåòå ìåòàôîðè÷åñêè, òî íå áðåäèòå".


Èìåííî :)

ß íå ó÷¸íûé-èññëåäîâàòåëü. Åñëè âû ñìîæåòå óòî÷íèòü âîïðîñ è äàòü òî÷íûå îïðåäåëåíèÿ, êîòîðûõ òóò òàê íå õâàòàåò - ÿ òîëüêî çà. Âîïðîñ íåêîððåêòåí â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî èìåííî â òàêîì âèäå îí íå ìîæåò èìåòü îäíîçíà÷íî ïîëîæèòåëüíûé îòâåò. À âîò îäíîçíà÷íî îòðèöàòåëüíûé - âïîëíå. Äâà ðàçíûõ ñëîâà ñ ðàçëè÷íûìè çíà÷åíèÿìè ïûòàþòñÿ óðîâíÿòü, âîò è âñÿ ñóòü ìîåãî ïîñëàíèÿ. Çà ýòèìè ðàçíûìè ñëîâàìè ñòîÿò ðàçíûå ÿâëåíèÿ. Íî èõ ìîæíî ñðàâíèòü è äàæå îòîæäåñòâèòü â ñðàâíèòåëüíîé õàðàêòåðèñòèêå. Íå äàëåÿ ïðè ýòîì îäíî äðóãèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìóçûêà - ýòî ÿçûê?
Âðåìÿ: 06.11.2014 16:51 
Ìîñêâà
áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà

*íå äåëàÿ ïðè ýòîì îäíî äðóãèì :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!