Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ (страница 8)

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2019 22:40
Валерий Питер гитара, вокал	Окей. Спасибо Михаил. Да, я заметил за год что хуже стало. Ну и самый прикол, чего нет, думаю нигде во флэнджерах, ни в примочках ни в рэках и пр. Вообщем, когда поставил эту цепочку Томаса, а до этого еще везде керамические кондеры по 0.1 в питании, то в цифровой части Формирователя сразу резко уменьшились шумы по питанию, не только сама тряска уменьшилась, но и линия на осцилографе стала тонкая. типа нитки, немного утолщается когда флэнджер включается, но не критично. И саунд флэнджера-хоруса после этого конечно значительно улучшился. Но тут сразу стало заметно что в блоке Задержки. в питании +5в на ножках памяти РУ5 остается еще заметный шум, и линия на осцилографе еще довольно толстая когда флэнджер или хорус включается. Причем толще. т.е. шумнее чем в питании +15в в цифровой части. Естетственно было желание задавить и здесь шумы в БЗ. Но оказалось что источником этих шумов в БЗ, при флэнджере-хорусе, является только одна микруха 4049 (бывшая ЛН2). Суть в том что когда цепочки Томаса не было, эти шумы в БЗ не выделялись, были меньше чем в цифровой части Формирователя и я на них вообще внимания не обращал. Все вроде четко работало. Думаю что и в промышленных примочках и рэковых, где еще не используют цепочку Томаса, никто тоже не обращает внимание на эти шумы в питании от микрухи 4049 т.к. они не выпирают из общей массы шумов, - а она, микруха 4049 часто используется, схема вообщем то типовая для флэнджера. Так вот, когда я после установки цепочки Томаса, еще решил в БЗ микруху 4049 отделить по питанию от остальной части Задержки, чтобы эта микруха не портила и не добавляла свои шумы (кот. проникают из-за входной тактовой через саму микруху и в ее ножки питания) для всей платы Задержки, т.е. для нее одной только микрухи, ввел специально еще одно плечо +5в, - то результат оказался вообще бесподобный. Все шумы в БЗ, и главное в питании микросхем памяти РУ5 резко уменьшились . И на осцилографе по шумам при Флэнджере-Хорусе тоже стало как узкая линия для обоих +5в в БЗ - так же как и в питании +_15в в цифровой части Формирователя с цепочкой Томаса. Только немного эта линия утолщается при работе хоруса и флэнджера, но не так как раньше доходило до 5-10мв шума при этих хорусах.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2019 23:03
Валерий Питер гитара, вокал	А на звуке как это повлияло? - Да вообще круто, я такой красивый флэнджер даже и не слышал никогда, играть было даже не оторваться от гитары, гитара сама играла. Ну и конкретно лучший вариант для меня показался когда я лукьяновский стаб +5в запитал на всю логику в Формирователе и на все микрухи в БЗ кроме только той 4049 в БЗ. А 4049 запитал от стаба на 7805. Немного жирно конечно для одной микрухи, но звук того стоил. Чтоп было понятно что за саунд стал. Наверно все знают как щас навязывают примочки и процессоры типа с 2-мя каналами для эффектов чтобы они были в стерео. Потому что, грубо говоря. все эти эффекты фуфло, вот и пытаются чтобы привлечь внимание, чтобы они были типа в стерео. Так вот, когда в Леле в БЗ я сделал два плеча по +5в, т.е. отделил 4049 от остальной части по питанию, то мой флэнджер зазвучал и стал так красиво переливаться как будто зазвучал в стерео , хотя у меня была только одна колонка и один усилительный канал подключенный к моно выходу Леля . Такого раньше не было, и думаю нет в стандартных промышленных примочках. А если при одном общем питании для этой 4049 и всей остальной части БЗ - то этот своеобразный эффект стерео - исчезает. Видать из-за повышенных шумов в питании в БЗ при одном +5в разрешение для флэнджера сразу ухудшается, хотя флэнджер и хорус остаются хорошими по качеству. Но вот это вот типа стерео уже не слышно и не ощущается никак.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.02.2019 21:21
Валерий Питер гитара, вокал	>...Возвращаясь к заземлению (стр. 5, Время: 18.07.2018 08:08)...делаем 2 земляные точки в БП (как бы две звезды), одна для цифры т.10, другая - для аналоговой части т.14. >...Т.е. все земляные провода идущие с аналоговой части Формирователя (6-8, 10, 12, 13, 15) должны замыкаться в эту точку 14. А земляные провода идущие от цифровой (правой) части Формирователя, а также земляные провода от блока Задержки...должны замыкаться в другой точке БП, в т. 10 >>...И затем точку 14 на БП можно посадить на металлический корпус Леля. В моем случае идеально получилось когда я на корпус посадил и точку 14 и точку 12 от БП. Вот тут в последней фразе что обе точки в БП 14 и 12 посадил на корпус (схема БП от Леля) - вообще говоря это сумбурно, так не должно было быть если всё правильно по звезде заземлено. В итоге сам у себя нашел ошибку . Оказалось, когда давно еще переделывал лелевский стабилизатор в лукьяновский то не совсем верно заземлил базу кт361-го транзюка в минусовом плече (лукьяновская схема +_15в). И у меня получилось что база этого 361-го в минусовом плече сидела в БП на земляной шине что для цифровой части предназначена (ближе к т.10), а база 315-го в + плече - на земле что для аналоговой (ближе к т.14). - Что весьма некоректно т.к. в едином 2-полярном стабе земляная шина должна быть одна общая для обоих плеч. Так что. господа, будьте внимательны кто будет переделывать 2-полярный стаб леля в лукьяновский. - Земляная шина +_15в - единая для обоих плеч со звездой в т.14 и все соединения с землей этого стаба должны быть вокруг этой точки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.02.2019 21:57
Валерий Питер гитара, вокал	И кстати чтоп не ошибиться лучше сделать прорезь, т.е. разорвать земляную шину на плате БП соединяющую т.10 с т.14 (т.е. цифровую землю с аналоговой). А замкнуть их лучше по другому, а именно тоже по типу звезды . Т.е. протянуть отдельные земляные провода от средней. точки трансформатора, т.5 на плате БП, к этим т. 10 и 14, своим проводом для каждой из этих точек. И точно также своими земляными проводами т. 5 соединить с земляными шинами и для остальных стабилизаторов что на +_5в. Т.е. на плате БП получается как бы еще одна звезда - с главной т.5 (средний земляной провод транса), откуда идут провода к земляным шинам каждого из 3-х стабилизаторов (стаб +_15в и два стаба +_5в). Перед тем как соединять все земляные шины в т.5 - проверьте тестером чтобы эти земли не замыкались между собой где либо. Как я говорил, в Формирователе аналоговая часть и цифровая отделены по земле друг от друга, - так что при проверке тестером ничего звонится не должно в БП между шинами стабов. Когда я это сделал и исправил свой баг - то т. 14 (земля от аналоговой части) - на корпус уже не покатила, а на корпусе остался только провод от т.10 т.е. от цифры. Так собственно и должно быть , и никаких шумов. Причем слив от т.10 (все помехи и пр. мусор от цифры) после сказанной прорези в зем шине между точками 10 и 14 идет уже прямиком на корпус, а не через земляную шину для аналоговой части с т.14 как было раньше. - Обратите на это внимание господа, кто хочет прибор по настоящему студийного качества .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 07:40
Валерий Питер гитара, вокал	>>...В моем случае идеально получилось когда я на корпус посадил и точку 14 и точку 12 от БП. >>>...так не должно было быть если всё правильно по звезде заземлено. В итоге сам у себя нашел ошибку . >Когда я это сделал и исправил свой баг - то т. 14 (земля от аналоговой части) - на корпус уже не покатила, а на корпусе остался только провод от т.10 т.е. от цифры. Так собственно и должно быть... Т.е. да, остался провод от т.12, сорри, как и был прежде. Но не суть т.к. т.12 на плате БП тоже находится на земляной шине "цифры", т.е. т.10, 5 и 12 - все одна шина, и на корпус может пойти любая из них, главное чтоп не через аналоговую землю. А в реале на плате БП прорезь в шине была и раньше, только она была не в том месте, между точками 12 и 14, что не гут т.к. были аналоговые земли для - 12 и +12в и получалось что половина аналоговой земли была слишком далеко от другой половины и находилась ближе к цифре. Вообщем каверзный такой баг в БП.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 15:39
Long Moscow	-- Ещё советуют (правда, это к более сеоьёзным схемам, но и здесь, может, пригодится) : Аналоговую часть - есс-но, питать от отдельного чистого питания, а сигналы данных на собственно конвертеры - подавать через самостоятельные буферные микросхемы, лучше триггерного типа, которые питать от АНАЛОГОВОГО питания.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 18:58
samkons Москва Гитара	"Обратите на это внимание господа, кто хочет прибор по настоящему студийного качества . " Вообще то, у меня валяется плата от цифрового ревера Dynacord, уж куда как качественного Там земля цифровая и земля аналоговая- идут совершенно раздельно, время от времени соединяясь через керамику 0,1 мФ. А точка их гальванического контакта-всего одна, в районе выпрямительного моста. Я как то сомневаюсь, что на заводе САМ (родине марки "Лель")- о таких тонкостях знали?
samkons Москва Гитара	Сергей

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 20:22
Валерий Питер гитара, вокал	>Я как то сомневаюсь, что на заводе САМ (родине марки "Лель")- о таких тонкостях знали? А у меня впечатление что сам проект, непосредственно сам прибор с эффектами на дельта, разрабатывал неплохой специалист. Самое главное что цифра реально отделена от аналога по земле и по питанию на самих платах. Плюс что схема Задержки с памятью тоже отделена от всего по питанию и на отдельной плате. Всё как бы очень неплохо. А исполнители подвели, словно сперли где то хороший проект, а сами собрать грамотно не сумели, наделали кучу ошибок при сборке и по сути загубили хорошую разработку.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 20:51
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Ещё советуют (правда, это к более сеоьёзным схемам, но и здесь, может, пригодится) : >Аналоговую часть - есс-но, питать от отдельного чистого питания, а сигналы данных >на собственно конвертеры - подавать через самостоятельные буферные микросхемы, >лучше триггерного типа, которые питать от АНАЛОГОВОГО питания. Михаил, в принципе можно подумать. Действительно, хоть я и расхвалил доп-цепочку Томаса, она очень хорошо загасила тряску от генератора НЧ, но даже при тех мерах что я предложил также по раздельному питания для одной микрухи 4049 (или наша ЛН2) в плате Задержки, и от этого тоже эффект хороший, - все равно трансик Леля имеет обмотки только для одного 2-полярного питания +_15в, т.е. общего и для цифры и для аналога. Т.е. некоторое хоть и существенно уменьшенное, но проникание помех от генератора НЧ от цифры все равно происходит в аналоговую часть. Оно очень небольшое (чуть видно на осцилографе при мах чувствительности при хорусе-флэнджере) и достигнут как бы предел достаточности когда уже можно играть и записывать и не парится. Явного что-то постороннего на слух уже не ощущается. Причем я довольно капризный в этом плане . Но конечно интересно аналоговую часть полностью сделать со своим питанием +_ 15в, сейчас только цепочка Томаса спасает от этого генератора НЧ и тщательное заземление по науке. Но это, отдельное питание для аналога, возможно только с другим трансом т.е. с внешним БП где транс тогда должен иметь 4 обмотки для +_15в, т.е. 4 х18в переменки как минимум. Бум думать уже для внешнего БП . Но я все равно доволен т.к. уже вполне можно работать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 21:40
Валерий Питер гитара, вокал	>Но это, отдельное питание для аналога, возможно только с другим трансом т.е. с внешним БП где транс тогда должен иметь 4 обмотки для +_15в, т.е. 4 х18в переменки как минимум. Не, можно конечно и с этим трансом в Леле сделать отдельное питание везде где нужно в том числе для аналога +_15в, т.е сделать соотвтетвующие стабилизаторы на 7815 и 7915, для цифры и для аналога - каждый со своим стабом. Но это тогда придется полностью вычистить место в БП от прежнего стаба или отказаться от лукьяновского стаба, который по шумам и пульсациям очень хорошо себя зарекомендовал и некапризный к пониженному питанию. А как себя поведут 7815 и 7915 здесь - хз, надо пробовать, и возможно что придется тогда вернуться к питанию 12в на что транс и расчитан для обычных стабов. Либо тогда транс заменить на другой. Но опять не факт что эти стабы 7815 и 7915 будут лучше лукьяновского. Флэнджер и хорус очень чувствительны к шумам в питании, для ревера это пофиг, но не для флэнджера. Причем у лукьяновского стаба специально указано что шумы в питании не превышают 1мв, - обычно так писали когда шумы вообще мизерные. Ну и 2 транзистора в плече у лукьяновского - это все-таки не 15 как у 7815
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.04.2019 16:10
lapura Новочеркасск	Валерий подскажите где копать-запустил Лель- не работает Р1-Фл-Хор остальное работает хорошо.
lapura Новочеркасск

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.04.2019 18:31
Long Moscow	-- Ксатати: >у лукьяновского стаба специально указано что шумы в питании не превышают 1мв, - обычно так писали когда шумы вообще мизерные Дак вот, на LM7815C от National Semiconductor - написано, что в полосе до 100 кГц шумы составляют не более 90 мкВ...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.04.2019 20:45
Валерий Питер гитара, вокал	Парни, привет! Сегодня утром только приехал, издалека. Был в Крыму, в середине апреля пару дней даже загорал у моря, не даете, блин. мне позагорать. Чуть не искупался даже, какой то мужик с женщиной при мне купались, но я зашел только по щиколотку, я все таки не морж - ну его нафик , то какие то моржи видать были. В августе может еще съезжу - тогда нормально покупаюсь.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.04.2019 21:11
Валерий Питер гитара, вокал	>Валерий подскажите где копать-запустил Лель- не работает Р1-Фл-Хор остальное работает хорошо. lapura , Р1 как я понимаю ревер1, значит ревер2 у тебя работает, - тогда не так все плохо т.к. по-видимому тактовый генератор у тебя работает. Но далее чтобы наладить Фл и Хор очень желательно иметь осцилограф. С ним можно было бы на выходе этого тактового (ножка 2 микросхемы Д33.2, К561ТМ2) проверить исправен ли генератор НЧ (на микросхемах Д23 и Д31, т.е. на 2-х микрухах К157УД2). При включении Флэнджера или Хоруса этот генератор НЧ начинает работать и с ним на выходе тактового (ножка 2) тактовая частота начинает сжиматься и разжиматься, - и так называемая "гармошка" сразу видна на осцилографе, - как описывает и так называет ее Валентиныч в своем описании про флэнджер, что я дал ссылку на 5-й стр., - мой пост Время: 15.07.2018 16:25 и следующий пост со схемой флэнджера по которому Валентиныч рассказывает как наладить флэнджер или хорус. Собственно, вот эта ссылка: https://guitar-gear.ru/forum/topic/2696-как-пригот овить-фленд...h__1#entry73452 Т.е. в первую очередь надо как то проверить исправен ли у тебя генератор НЧ на Д23 и Д31, т.к. флэнджер и хорус начинают работать только при его исправном состоянии.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.04.2019 21:35
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Ксатати: >>у лукьяновского стаба специально указано что шумы в питании не превышают 1мв, - обычно так писали когда шумы вообще мизерные >Дак вот, на LM7815C от National Semiconductor - написано, что в полосе до 100 кГц шумы составляют не более 90 мкВ... Михаил , вполне допускаю что эти стабилизаторы могут быть хороши и здесь для данного девайса Лель. Я в принципе планирую наладить внешний БП. Уже все готово почти, и 2-полярный стаб собран на этих 7815 и 7915, и лукьяновский 2-полярный стаб запасной, - тоже давно собран и работает. Буду их снова испытывать и сравнивать, только уже на внешнем БП. Единственно, надо домотать немного обмотки на трансе. Приготовил транс и корпус для внешнего БП, но обмотки транса дают только по 17 вольт переменки, даже по 16.5. Боюсь опять не хватит для стаба на 7815 и 7915, там рекомендовано по моему после выпрямителя чтобы было не меньше 20в, кажется. А так по осцилографу эти стабы, лукьяновский и на 7815 (или 7915) не отличить по шумам, только с помощью звучания Флэнджера я смог их отличить. И как я сказал при небольшой напруге лукьяновский дает более красивый Флэнджер.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.04.2019 09:37
Валерий Питер гитара, вокал	В принципе можно и мультиметром или тестером проверить генератор НЧ. Как я писал выше, lapura, можешь посмотреть мои посты на 7 стр., Время: 02.01.2019 13:05 и Время: 02.01.2019 13:36. Оттуда: >Соответственно кто будет проверять работу Хоруса или Флэнлжера можете отметить что при включении например Хоруса 1 на выходе 13 микрухи Д23.1 таким образом должны быть скачки постоянного напряжения с размахом вплоть от 0в до +_15в. На выходе 9 микрухи Д23.2 уже поменьше, щас точно не помню. но тоже скачки где то от 0в до 3-4 вольт в каждую сторону. Это как бы показывает исправность генератора НЧ. Заодно, таким образом можно проверить и прохождение команд на включение Хор. или Фл. или Реверов 1, 2 от кнопок П2К на передней панели. Эти команды проходят через микрухи К561ТМ3 (Фл и Хор) и ТМ2 (ревер), которые конечно тоже могут быть причиной отсутствия того или иного эффекта если эти микрухи неисправны. При переходе с одного эффекта на другой, напр., с Хор1 на Хор2, частота скачков пост. напряжения на выходе генератора НЧ должна соответственно тоже меняться, что тоже будет видно на тестере или мультиметре. При неисправных же сказанных ТМ2 или ТМ3 никакого изменения на выходе ген. НЧ конечно не будет. Т.е. вариант что генераторы НЧ и тактовый исправны, но не проходят команды, - это тоже возможно. Осциллографом, разумеется это еще проще проверять, достаточно было бы лишь посмотреть на "гармошку" на выходе тактового, и как эта гармошка меняется при переключении кнопок с Хор 1 на Хор2 и т.д. При переходе с рев 1 на 2 меняется только ширина тактового импульса и его частота что также хорошо видно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.04.2019 18:01
lapura Новочеркасск	Здравствуйте Валерий!!! Спасибо за ваш ответ,причину нашёл была неисправна Д4.2- заменил-всё заработало.Возникло несколько вопросов 1.при выключенных эффектах тихо прослушивается задержанный сигнал-так должно быть? 2.при максимальной задержке на реверах плывёт тон сигнала-будто кручу в момент щепка струны регулятор задержки-в чём может быть причина? 3.какими резисторами можно подстроить Хор1 ?
lapura Новочеркасск

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.04.2019 22:22
Валерий Питер гитара, вокал	Ну что ж, поздравляю что исправил. Насчет вопросов, я в принципе собирался написать насчет одного бага в плате Формирователя, т.е. там кажется одна ошибка в самой плате, я просто не успел еще проверить. Это даже не дефект, а просто мелкий как я называю баг т.к. в принципе при включенных эффектах все работает. Это по поводу твоего 1-го вопроса. У меня тоже при выключенных эффектах просачивается задержанный сигнал. Кроме того, при ревере 1, как я писал раньше, в стерео выходе там тоже задержаный сигнал пролезает в соседний L канал, а должен по идее быть только в R канале (при ревере 2 - как раз все нормально, задержаный только в одном канале). Так вот, на плате Формирователя, я думаю есть одна ошибка, - заводская. Там у микрухи Д8 (ТМ2) одна дорожка замыкается не туда, т.е. не по схеме. А иммено, на плате дорожка от ножки 3 этой микрухи идет в нужном направлении, но проходит и замыкается через другую ножку этой же микрухи, через 11-ю, что не соответствует схеме. По схеме они не должны касаться, а 11-я нога вообще должна сидеть на -5в (см. Д8.2 на Формирователе). Я это еще не проверял, но думаю, если исправишь эту ошибку на плате и приведешь в соответствии со схемой, то этот баг исчезнет.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.04.2019 23:07
Валерий Питер гитара, вокал	Относительно 2-го вопроса, - при максимальной задержке - это минимальная тактовая частота. А перестройку тактовой это в Д31.2 резистор в обратной связи R174, 47k, можно было бы проверить и подкорректировать, в смысле уменьшить немного. Как я писал раньше этот резистор по-сути может быть как потц перестройки тактовой частоты, т.е. потцем Range для флэнджера. И ты в принципе его можешь таким и сделать, и даже советую. Он правда тогда по сути заменит регулятор задержки (т.е. у тебя тогда получится их 2), и родной регулятор задержки станет как бы лишним. Но зато у тебя появится полноценный Флэнджер-Хорус с регулировкой Range. Но вначале проверь возле той микрухи Д31.2 кондер С76 . По схеме он обозначен номиналом как 0,47, т.е. 0.47 мкФ (у меня в реале такой и стоял) - А это еще один баг может быть , т.к. для микрухи К157УД2 этот кондер должен быть в пиках. скорее всего на схеме ошибка и должно быть просто 47, т.е. 47 пик. Если у тебя тоже стоит 0,47 мкФ. то замени его на 47 пкФ, возможно тогда твой дефект сразу исчезнет. Ну и во-вторых, если поставишь как я советую нормальный потц Range для регулировки татовой (вместо пост. резистора R174) , то с этим новым регулятором ты сможешь подстраивать также и любой из Хорусов. Обычно на хорусе используется более низкая тактовая чем во флэнджере.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.04.2019 15:34
Long Moscow	>Обычно на хорусе используется более низкая тактовая чем во флэнджере. -- В обычных педалях - наоборот.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.04.2019 15:36
Long Moscow	Сорри, предыдущий текст относится не к тактовой,а к модулирующей частоте.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.04.2019 19:56
Валерий Питер гитара, вокал	>>Обычно на хорусе используется более низкая тактовая чем во флэнджере. По большому счету, не суть. Просто при более низкой тактовой частоте раздвоение в хорусе увеличивается и как хорус эффект он становится более ярко выражен, что видно как раз на Хор 1. Но такое раздвоение, особенно когда много побочных шумов или присутствует чрезмерная тряска в питании от генератора НЧ, часто кажется излишним и даже давит на уши, что вероятно и хочет исправить lapura. А при высокой тактовой, там наоборот, когда много побочного мусора, может показаться что хорус хиловатый почти не ощутимый. Вот тут и нужна эта плавная регулировка с дополнительным потцем Range вместо того фиксированного резистора R174. А если еще и мусор устранить, т.е. поставить фильтрующую цепочку Томаса, об чем я так распинался выше, то Хорусы 1 и 2 станут гораздо более разборчивы и приятнее даже и без плавной регулировки потцем Range.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.04.2019 14:00
Валерий Питер гитара, вокал	>Это по поводу твоего 1-го вопроса. У меня тоже при выключенных эффектах просачивается задержанный сигнал. Посмотрел более внимательно этот баг, - немного не точно сказал. Задержанный сигнал (как повтор) пролезает при выключенных эффектах в Стерео выходе только на R канале. А на Моно выходе все четко , т.е. при выключенных эффектах задержанный сигнал НЕ пролезает. Ну и еще, как уже сказал, в Стерео выходе при включенном Ревере 1 этот ревер пролезает в L канал (также полезает немного кажется холл), ревер 2 - все четко, присутствует только в R. На неделе, если будет время, может разберусь с тем несоотвтетствием в Д8 на плате.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.04.2019 21:31
Валерий Питер гитара, вокал	А-а, блин, только щас заметил что половина микросхемы Д8.2 вообще не задействована. Так что сори, здесь несоответствие платы со схемой роли не играет. Причина почему Ревер 1 пролезает в левый канал (стереовыход), а ревер 2 - нет, кроется где то в другом месте, придется искать. Вообщем странный баг какой то. Но в принципе я бы не сказал что для звука это плохо для ревера 1 в стереовыходе, вроде само по себе звучит. Но все равно странно. lapura, а у тебя как с этими реверами в стереовыходв?
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.04.2019 19:33
lapura Новочеркасск	Валерий здравствуйте. Стерео выходом ещё не пользовался поставил только панель-не определился с выходной микрухой. На моно выходе у меня лезит задержанный сигнал при выкл. эффектах. на счёт 2го вопроса я не понял-попробую по другому описать проблему-----во время игры на гитаре при вкл.эфф.Р1 и Р2 в какие то промежутки времени происходит смещение тона сигнала-будто кручу колок струны и это появляется с произвольным интервалом времени.вот такой хитрый баг пока побороть не смог.
lapura Новочеркасск

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.04.2019 20:33
Валерий Питер гитара, вокал	Да, какой то баг хитрый. Но все равно начни, советую, с того кондера 0,47 возле Д31.2, проверь его, если он 0.47 мкФ - то это ошибка и микруха эта даже может отказывать при высокой тактовой, ставь 47 пик. А то что ты описал как струну расстраиваешь - так такой же звук возникает когда перестраиваешь тактовую частоту потцем Range на ходу, т.е. во время игры на гитаре или по струне дергаешь. Попробуй так же дерни за струну и крутни регулировку "Задержка" - она тоже изменяет тактовую, только поплавнее, - но вполне можно услышать тот же тон расстраивающийся. Поэтому и посоветовал тебе разбираться возле микрух кот. на тактовую влияют. А то что у тебя на Моно и при выключенных эффектах задержанный сигнал пролезает, - это явно что-то где-то еще не работает. У меня такого дефекта на Моно нет. Начни с проверки командных напряжений на Д7 (ТМ3), т.е. не питающих (эти само собой проверь), а напряжений на входных ножках 4, 7, 14, сюда приходят команды от кнопок Холл, Повтор..., При ненажатых кнопках там должно быть +5в, а при нажатых -5в. Возможно у тебя здесь -5в сидит всегда, соответственно задержанный сигнал. например от Повтора, и пролазит, а светодиод может просто не горит, отпаялся, - у меня такое было. Насчет микрухи на выходе, мне нравится К574УД1. Гитара очень хорошо звучит, и шумы меньше чем от других микрух.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.04.2019 23:23
Long Moscow	-- 574УД1 - довольно капризный, не рискнул бы его советовать тем, кто без солидного опыта. Попробуйте 544УД1. Имхо - один из лучших отечественных ОУ для звука.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.05.2019 08:26
Валерий Питер гитара, вокал	Ну если он панель поставил, как я понял для микрухи на выходе, то попробовать 574-ю можно, не понравится - заменит. Но я замечал на разных моих девайсах что с этой микросхемой преампы хорошо звучат, и гитара тоже. Потом, в Радио была как то статья про примочку для гитары, драйв кажется, и там тоже 574-я была как самая лучшая микросхема для гитары из отечественных, меньше всего искажений и пр. Но конечно я имел ввиду, как говорил раньше, ее можно использовать если только есть +_15в.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.05.2019 09:04
lapura Новочеркасск	Спасибо за советы.буду пробовать. Повтор на выходе пробивается очень слабый при выкл. эфф.--попробую поискать причину в КТ3.
lapura Новочеркасск

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.05.2019 14:40
Long Moscow	-- lapura , ищите лучше в трассировке земель.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.05.2019 17:50
Samkons	"574УД1 - довольно капризный" Он не капризный, а просто скоростной: в 80е- я на нем УВХ в цифровых реверах делал... А по звуку- самое оно- был 140 уд8. Его сейчас вряд ли найдешь- можно на TL071 поменять. Хуже не будет?
Samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.05.2019 18:59
Long Moscow	-- Не будет. Но,имхо, 544УД1 - таки получше, чем 140УД8.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.05.2019 20:26
Валерий Питер гитара, вокал	Домотал наконец транс . Взял от старого мафона Юпитер 203, транс ТС-80-7. Хороший такой транс, небольшой, но мощный, 80 вт, как раз подоходит для внешнего БП. В самом трансе было 2 обмотки по 14 вольт переменки и 2 по 3 вольт, домотал эти 3-х вольтовые почти до 5 вольт. Так что сейчас получил обмотки 2х19 вольт переменки, если точно, то по 18,8 вольт. Больше не влезло т.к. перед этим сделал еще две обмотки 2х9,5 вольт, - для 5-ти вольтовых стабилизаторов. Думаю этих напруг хватит для любых стабилизатров на 15 и 5 вольт постоянки. Транс прекрасно влез в корпус от блока питания компьютера. Потом может фотку сделаю, такой компактный БП получился.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.05.2019 21:18
Валерий Питер гитара, вокал	Ну так первый прикол от этого внешнего БП уже появился, откуда даже не ждал. Короче, когда подключил девайс Лель к этому новому БП, у меня на задней панели разъемы и переключатели для внешнего БП давно уже там были, - так обнаружил что мои мощные транзисторы КТ825 и 827 в БП в стабилизаторе на +_15в вдруг стали быстро греться. Правда и радиаторы для этих транзюков у меня небольшие - по алюм. пластине толщиной 3мм на каждый транзистор по его размеру примерно. Но не суть, т.к. с лелевским трансом ничего особо не грелось. Оказалось, не грелось потому что родной транс настолько хилый что под нагрузкой (при подключении всего прибора со всеми его реверами и флэнджерами) транс просаживался сразу на несколько вольт в выпрямителе. Т.е. без нагрузки на БП, точнее на стабилизатор +_15в, на входе этого стаба есть около 22в выпрямленого напряжения, но как только подключаешь выход стаба +_15в ко всем платам от этих 22-х вольт остается только около 18,5. Т.е. транзисторы не грелись т.к. работали от этих 18в фактически. А с моим новым мощным трансом, который 80вт, естественно такой просадки напруги быть не будет. Хотя она тоже немного произошла при подключении всего прибора, но всего где то на 0,3-0,4в после выпрямителя (причем в выпрямителе у меня 2 кондера по 2200 мкФ). Т.е. на входе стаба при новом трансе присутствует уже +_24,5в выпрямленного напряжения и оно просаживается только до 24в при полной нагрузке. В принципе, это хорошо, что Лель такой прожорливый. Это говорит, что эффекты у него заложены ядреные если даже транс на 80вт слегка просаживается, а проволока там в трансе на 1мм, не меньше. Вот только транзюки мои в стабе на +_15в теперь стали работать при +_24 вольтах на входе и стали нагреваться. Надо теперь радиаторы для них помощней сделать , едреныть. Эти Кулибины, кто Лель проектировал, как выразился один из товарищей на одном форуме, сами не поняли что сделали. Поставили хилый транс, а он, просаживаясь от ядреного эффект-девайса, оказывается как раз тут подошел чтобы БП не нагревался, такие вот дела, такое сложно вообще предугадать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.05.2019 01:09
Валерий Питер гитара, вокал	Да, кстати, чтоп не подумали что этот транс в самый раз, - не совсем так. У меня он попался нестандартный. Причем у меня их 2 ( и оба от тех самых Юпитеров 203), но обмотки, блин, совершенно разные, хотя маркировка на трансах одна и та же. Т.е. в сумме эти вторичные обмотки дают одно и то же напряжение, но диаметр проволоки совершенно разный. В одном из них проволока, как я сказал, была как раз - что и нужно, порядка 1 мм, ну может чуть меньше, на нужных мне обмотках, что по 14 и 3 вольт. У другого же транса эти же обмотки но с гораздо более тонкой проволоки. Сейчас он и стоит в моем рабочем еще Юпитере. Как так у нас производили одни те же вещи с разными параметрами - хз . И в инете в основном инфо как у этого с тонкой проволокой. так что, внешний БП, конечно, неплохо было бы иметь, учитывая что лелевский транс такой хилый. Но кто будет также подбирать транс для внешнего БП, чтобы имели ввиду, господа,что данные по трансам в инете могут не совпасть с натурой. В смысле в реале нужно обязательно проверять, мне вот какой то нестандартный попался с толстой проволокой, я конечно доволен, повезло, возможно кто-то перепутал там на заводе, не ту проволоки намотал, т.е. ту что мне и надо . Но вот осадочек остался что и здесь ничему верить нельзя.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 25.05.2019 22:25

Валерий

Питер
гитара, вокал

Фотки вот в студии, - внешний БП, в корпусе от старого БП компа. Вид сверху, вид спереди и даже сзади

.
Все культурно вроде. Сзади поставил штепсель-разъем для пристегивания-отстегивания силового шнура как щас принято в нормальных девайсах. Кстати такой же разъем под силовой шнур и в самом Леле сзади тоже стоит, что и вам рекомендую сделать, намного удобней становится. И заодно заменить там гнездо под предохранитель кот. в Леле - тихий ужас, все пальцы можно сломать, поставить лучше современное с закручивающимся предом.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.05.2019 22:41
Валерий Питер гитара, вокал	Да и нужен совет - отматывать мне транс обратно чтоп не грелись транзисторы в стабилизаторе, или все-таки к транзюкам этим добавить радиаторы помощней - что мне честно говоря не очень хочется заморачиваться? Отмотать проволоку проще, скинуть хотя бы вольт переменки. Но какой предел, до которого можно скинуть вольтаж? Сейчас обмотки транса дают 2х19в переменки. После выпрямителя получается +_16.5в без кондеров. С кондерами сразу подскакивает как я говорил до порядка 24.5в, ну и под нагрузкой чуть меньше, примерно 24в. Естетственно ничего проигрывать не хочется, надо чтобы вполне хватало на выход в стабе +_15в, т.е. если отмотаю обмотки до 18в переменки - ничем ли это не грозит? Вообщем совет эксперта не помешал бы.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.05.2019 22:45
Валерий Питер гитара, вокал	>С кондерами сразу подскакивает как я говорил до порядка 24.5в, ну и под нагрузкой чуть меньше, примерно 24в. В смысле до +_24.5 и +_24 вольт.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 29.05.2019 21:12

Валерий

Питер
гитара, вокал

Так, эксперты народ видно занятой. Вообщем решил я эту проблему с нагревом и не отматывая вторичные обмотки в трансе. В принципе несложно решилось, но несложно т.к. у меня давно предварительно было кое-что уже сделано, что и вам рекомендую также. А именно, у меня между платами БП и Формирователем стоит алюминиевая стенка, из пластины толщиной 1мм по всей протяженности границы между БП и Формирователем, и высотой до верхней крышки. Т.е. достаточно большая такая пластина размером 14 х 5 см, которая может быть прекрасным радиатором. И даже может полностью заменить все радиаторы в БП и тем самым освободить много места в БП.

Т.е. кто будет делать несколько стабилизаторов в БП, как минимум 3, как я рекомендую выше, то вы просто можете выкинуть все радиаторы. которые много места занимают. Поставить аналогичную пластину между платами БП и Формирователем, что легко делается (там есть промежуток между платами) и на эту пластину затем навесить все выходные транзисторы всех стабилизаторов, которые вы решите сделать в БП

, т.е. транзисторы типа КТ818,819 в пластмассе (или 816.817). И также микросхемы-стабилизаторы типа LM7805 и 7905, - все может поместится на этой пластине. Тогда 3 стабилизатора будет вполне без проблем разместить на плате в БП.

Ну а я со своими КТ825, 827 транзюками сделал как показано на рисунке, - транзисторы переставил с платы БП на эту алюм. пластину. Я не художник, но думаю понятно что, как известно из школьного курса, тепло вроде вверх идет

, ну и чем больше поверхность теплоотвода - тем лучше охлаждение. По количеству стрелок на рисунке, отвода тепла, видно что их гораздо больше на нижнем рисунке где транзистор развернут широкой стороной вверх. И сам транзистор тоже ближе к верху к верхней крышке. осталось только пару отверстий высверлить на этой крышке напротив транзисторов. Ну и еще пластину на самом транзисторе с 3мм заменил на толщиной 4мм. Сегодня уже пару часов побренчал от внешнего БП - тепловой режим нормальный

.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.05.2019 23:16
Long Moscow	> эксперты народ видно занятой -- Не то чтобы сильно. Просто не очень понятен смысл возни с плохеньким аппаратиком. За время, потраченное на доведение его до хоть какого-то приемлемого уровня - вполне можно было самому, с ноля, сделать хороший аппарат с любыми требуемыми характеристиками и эффектами. Благо, пямять ноне стоит вообще копейки, а о стоимости остальных деталек даже и говорить неловко...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Мастерская

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов