Мастерская Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ

Автор	Тема: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.12.2011 04:14
Валерий	Вначале, первый пост, чтобы не создавать мешанину, я дам немного лирики, но полезной лирики, т.к. затрону один аспект интересный для записи. Все наверно знакомы с тем как иногда (даже часто) бывает непросто сделать удачную запись, будь то гитары или голоса – не важно, причем эта проблема повсеместная и характерна не только для дом. студий, но даже звезды и прочие профи пытаются поймать ту ауру когда у них прет вдруг удачное исполнение и постараться это зафиксировать. И, кстати, недавно здесь на студийной ветке тоже коснулись этого вопроса ( http://www.musicforums.ru/studiosound/browse_threa d.php?bn=mfor_studiosound&thread=1320580842&replie s=36 ) Так вот, эта сволочь под названием Лель РЦ, в принципе легко решает этот аспект. Речь тут о комфортном мониторинге в процессе записи. Например, из-за нехватки оборудования наверняка кто-то делает запись, допустим, гитары или еще чего в свой комп, а слышать себя при этом приходится беря сигнал обратно прошедший через двойные-тройные цепи, вначале через звуковую карту, затем обратно и далее на усилитель и т.д. Я , например, весьма ощущаю каким ватным и выхолощенным становится при этом звук, хотя записать то может надо всего один трек гитары как это дома часто бывает, и этот хмурной звук пройдя тройные цепи весьма не располагает для создания той определенной ауры необходимой для удачного исполнения. В Леле, что удобно, есть два независимых и почти идентичных выхода (с некоторой разницей лишь в выходных микросхемах и что один из них - моно, а другой - стерео). И один из выходов, таким образом, весьма удобен если брать с него чистый незагаженый сигнал для мониторинга (при условии, конечно, что сам Лель ничего не портит) , и другой такой же сигнал – на запись. Понятно, что как настроишь звук на свой вкус – тО и идет помимо записи - и на мониторинг, на слышимость своего исполнения. И в каком качестве ты сам слышишь этот звук (или в каком желаемом для тебя настроенном звучании ты себя ощущаешь) – тО фактически влияет и на качество твоего исполнения. И эта зависимость – она у всех, и у профи – тоже. В этом смысле сам эффект ревера является эффективным для создания упомянутой ауры, и с его помощью можно попытаться настроить такой же эффект зала, например, какой настраивают звукотехники или музыканты перед своим выступлением. Тут как бы зарыт элемент комфорта необходимый для музыканта во время игры. При том, также, что ревер практически всегда необходим и в самой записи и почти для любого инструмента. Почему, собственно, и стало интересным получить качественный этот эффект-девайс с двумя идентичыми выходами. Вот для примера записи сделанные давно когда-то в присутствие этого или такого же ревера. Даже несмотря на его шумы он вполне создавал такую атмосферу когда удачные записи получались с первого раза. Первая – в джаз банде одного клуба, две последние – это я добавлял гитару в домашних условиях: http://soundcloud.com/valeriy-2/jazzs-classic http://soundcloud.com/valeriy-2/gtrsolo2 http://soundcloud.com/valeriy-2/piano-guitar Сори за шумы, конечно, тут еще и шум пульта Электроника ПМ 01, или бытового кат. магнитофона добавились. Разумеется перед этим было определенное разучивание своей партитуры (кроме второй ссылки – это была случайная импровизация), ну и еще настройка этого ревера кому как нравится, но везде все эти записи получились с одного дубля, т.е. как бы, я не думаю что это случайно. Мне также понравилось в Леле в некоторых вещах иметь тот эффект, что получается при нажатии сразу двух кнопок ревер 1 и ревер 2. Когда я попытался повторить такой же эффект у одного человека с навороченной дома студией, в смысле с фирменными приборами, он только развел руками что мол такого эффекта на его реверах нет. Это как бы еще больше подтолкнуло меня к тому что придется распутывать самому сею хрень, Лель РЦ, и избавлятся от его шумов. Первый осмотр, кстати, -все вроде, плата, дорожки – качественно, при паянии дорожки не отклеиваются как у некоторых наших бытовых девайсов, т.е. вполне все прочно на платах. Но я не думал что устранение шумов - на это уйдут годы . Схемы, которые удалось найти для Леля – мягко говоря небрежного качества, как проходит сигнал - нифига не показано как это в цивильных схемах. Спрашивать кого-то из мастеров оказалось бесполезным, предпочитали просто не связыватся с этим прибором. Но вот наконец эта эпопея закончена и с божьей и также Михаила Лонга, надо отметить, помощью, спасибо также ему , некоторые принципы в "цифре" стали понятны лучше, удалось нормально, как мне кажется, наладить этот цифровой ревербератор. Вот записи которые я сделал. В цепи записи помимо ревера Леля и компа (и гитары) был также стандартный преамп (высококачественный малошумящий) с обычным выходным сигналом около 1 вольта заводимый на вход ревера, а с выхода ревера, еще более усиленный сигнал отправлялся на запись в комп. Кстати, студийные стандарты для линейного сигнала могут быть более 1 вольта, 1.5 вольта и выше, что отнюдь неплохо для записи. http://webfile.ru/5743699 NoisMax http://webfile.ru/5743758 rev 1 http://webfile.ru/5743762 rev 2 Первый файл, NoisMax, полученый при эффекте ревер 1, - здесь преамп на входе ревера был почти с максимальной громкостью, вывернутой где то на 90%, т.е. и записавшийся шум – максимален. Если посмотреть этот файл, например, в Sound Forge, то можно оценить эти шумы. Вначале трека специально «тишина» для оценки этого: вначале идет участок - это с открытым входом у преампа, этот участок порядка -80 дб. Затем я втыкаю гитарный шнур (уже соединенный с гитарой) в преамп – на индикаторе проги в этот момент небольшой всплеск, затем уровень устаканивается около -75 дб, т.е. некоторый шумок слегка добавил шнур длиной 2 метра (гитара с активкой выключена). И затем щелчок – включается активка на гитаре , и далее сам небольшой гитарный трек. Здесь был вначале забавный момент: при записи в этой проге указанные -80 дб выходили за пределы минимума ее индикатора (их видно только при воспроизведении), и я подумал сначала что что-то не так соединил раз нет сигнала шума на индикаторе записи. А это оказалось что Лель стал малошумящим . В следующих ссылках там другие треки той же гитары с несколько пониженной громкостью в преампе – вывернутой где то на 70%, так вроде достаточно для гитары. И еще, входной гейн карты не понадобился, он оставался на нуле. Оба трека соответственно для двух разновидностей ревера в Леле. Ручки времени задержки и уровня подмешивания ревер-сигнала везде были в среднем положении. При их максимуме шумы оставались практически те же самыми. Для следующего поста понадобятся схемы данного прибора, они здесь: http://webfile.ru/5743874 Сори за количество слов, но так, думаю, будет легче понять кому-либо сам вопрос понадобится ли сей прибор в его студии. Далее, думаю, все будет короче и конкретно что и как делать чтобы получить такие параметры. Мой Лель еще не полностью отстроен, пока в основном по шумам. Позже я сделаю, очевидно, и другие треки с более отлаженными эффектами. И сори, следующую часть, очевидно, напишу завтра.
Валерий

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.12.2011 10:42
Che-Che Хард и софт.
Che-Che Хард и софт.	Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer https://soundcloud.com/user-931212328

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.12.2011 12:10
Long Moscow	-- Тут есть ещё один момент, несколько неожиданный (это не про лель). Звук когда-то сделанной мною педальки на адаптивной дельта-модуляции (тактовая под 1 мгц, память 537-я) абсолютно большинство (честно говоря, даже все!) музыкантов предпочитали дорогущим тогда 16-битным Ямаховским педалькам. И недавно, после того как вернули к жизни DELTALAB Effectron-III, снова заметили то же. Ежели по простому говоря, дельта-модуляция звучит "мягче", чем РСМ, как-то приятнее и музыкальнее. Ну, собс-но, некоторые это поняли, и ввели в обиход - ведь DSD (Супер-аудио CD) это, собс-но, как раз и есть однобитный поток одной из разновидностей дельта-модуляции.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 26.12.2011 17:15

Валерий

Питер
гитара, вокал

Благодарю, Михаил , за инфо, - тоже интересно. В какой-то мере это тоже объясняет почему легко было играть и репетировать с лелем несмотря на шумы. Для тех кто не в курсе - цифровая часть его и построена на дельта-модуляции.

Далее. Кто заинтересовался или у кого случайно оказался этот прибор и появилось желание его запустить открываем схему формирователя (http://webfile.ru/5743874). Там она есть целиком отдельным листом обозначенным формирователь, или открываем ее фрагмент, лист 06 (здесь вроде чуть по-лучше видно). Здесь показаны входные каскады аналоговой части: вход инструментальный Д 1 (ОУ К140УД6) и вход микрофонный на VT 1 ( КТ3102Е).
Я попутно буду пояснять свои действия, здесь есть, очевидно, свои гуру электроники и схемотехники, если что-то скажу не так, надеюсь поправите. Предварительно скажу что электролит. конденсаторы во всех платах априори считаем нормальными. Разумеется если у кого еще стоят эти древние оксидные конденсаторы с советских времен – лучше их обновить и лучше на импортные. В принципе их немного, один (кажется) – в блоке задержки, 8-10 – в плате формирователя и т. д., ну воопщем мелочи, и что хорошо - их нет в цепи сигнала

.

Далее скажу что устранение шумов разбиваем на три этапа , так удобней : 1. Шумы самого преампа заложеного в Леле, т.е. без прохождения сигнала по цепям эффектов, а точнее без прохождения по цепи формирователя и в БЗ (блоке задержки) , 2. Шумы цепей формирователя и 3. Шумы блока задержки БЗ.

Таким образом, начинаем с первого - с самого лелевского преампа.
1 этап. В том виде как он заложен – он не годится. 90% всех шумов оказалось дает входной каскад Д 1 выполненый в виде сумматора с коэффициентом усиления 1, на него помимо инструментального сигнала (точка 5 на схеме) поступает также сигнал и с выхода встроенного мик преампа через резистор R29. Микрофонный преамп сам по себе примитивный, небалансный, если ради него чтоп подмешать на вход и создали этот входной ОУ – то это вызывает недоумение. Я исключил воопще этот мик преамп за ненадобностью, но шум преамповой аналоговой части Леля все-равно был большой, гораздо больше чем у меня был рядом высококачественный малошумящий преамп и тоже на отечественных ОУ, хотя в этом другом каскадов было в два раза больше. Проверяется этот шум при всех отключенных кнопках эффектов Леля и при вывернутых в минимум регулировках «задержки» и «реверб» (см прилагаемое фото). Тут даже сравнение на слух с другим нормальным преампом выдает что в Леле что-то не так. Замена входного ОУ (К140УД6) на другой типа на К544УД2А или 1А ничего не дало.
Воопщем, я исключил и сам входной каскад Д1, т.к. смутно заподозрил что конструкторы его впихнули из-за того галимого мик преампа. А точку входа самого Леля, если использовать Лель совместно с каким-нибудь другим нормальным преампом имеющего выход порядка 0.25 – 1 вольт, сделал точку на плате куда запаян был выход входного ОУ (ножка 06 от Д1 на схеме). Соответственно убрал и резистор в обратной связи этого ОУ - R31. И когда я это сделал, парни, я был даже ошарашен - насколько это помогло. Все работало точно также, а шум, можно сказать, исчез полностью.

Конечно, при этом пропала возможность входного гейна для Леля (регулятор «Уровень»), но мне он был и не нужен, т.к. на выходе моего качественного преампа (в вашем случае это может быть какой-нибудь гитарный преамп) стоял свой регулятор громкости ( переменник на 100 к если быть точным).

В принципе входной инструментальный гейн Леля можно и вернуть вместе с входным разделительным конденсатором, - не суть, главное убрать входной ОУ. Просто в моем случае у меня уже был регулятор громкости на выходе моего дополнительного преампа вместе с аналогичным разделительным конденсатором. Но для продолжения следующих двух этапов, там будут еще кой какие подводные камни, лучше точку входа, если у вас будет аналогичный дополнительный преамп со своей регулировкой громкости и разделетильным конденсатором на выходе, оставить пока там где я указал.

Пойду похрямкать

, технический язык, блин, коротко не получается. Вечером продолжим другие два этапа. Но могу сказать что если в вашем Леле в других местах все исправно– то после этой операции, что я описал, 90% всего гов-на в звуке исчезает.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.12.2011 03:15
Валерий Питер гитара, вокал	Чтобы довести до конца 1 этап смотрим еще раз на ту схему (формирователя или лист 06). После устранения входного каскада Д1 если находимся в режиме чистого преампа (без эффектов) то рассматриваем только цепь когда входной сигнал далее через коммутатор Д 4.1 (К561КТ3) заворачивается обратно и попадает на выходные ОУ (Моно выход - ОУ Д2 на 140УД6 и Стерео - сдвоенный ОУ Д3 на 157УД2). Т.е. в этом режиме для обоих выходов имеем по одному ОУ на выход для раскачки сигнала - как это обычно и бывает в нормальных преамповых девайсах. Тут в зависимости от ситуации. Если повезло и девайс оказался полностью исправен, об чем может свидетельствовать «тихая» работа прибора во всех режимах со всеми эффектами и с обоих выходов Стерео и Моно, то тогда можно обратится к комплектующим. Например, заменить входные и выходные конденсаторы С6 – С9 (пленка 0.33 мкф) и еще один такой же в цепи сигнала в аналоговой части - С32 на какие-нибудь другие типы на свой вкус в зависимости от предполагаемого применения прибора. В соседней теме о гитарной примочке как раз вопрос о кондерах в звуке неплохо освещен. Если в режиме чистого преампа один из выходов шумнее другого, например, микросхема 157УД2 (выход стерео) является более стабильной по шумовым свойствам, в то время как УД6 (выход Моно) часто бывает некондиция с повышенными шумами, то в этом случае УД6-ю можно заменить на ОУ из 544-ой серии (у меня так и сделано). В других местах УД6-ю тоже можно заменить, но делать это осторожно т.к. замена ее может повлиять на окраску звучания всего прибора и причем не всегда в лучшую сторону. Воопще микросхема УД6 когда она нормальная без шумов то дает в принципе неплохой звук, иногда лучше чем некоторые импортные ОУ. Также имеется возможность поднять питающие напряжения с 12 до 15 вольт (+ и -), в блоке питания есть подстроечники на этот счет. Тогда выбор микросхем для замены расширится, например, в нескольких местах где коэф. усиления ОУ не менее 6 (в том числе на выходах) то можно в этих местах поставить операционики типа К574УД1А и другие. Но я не буду пока это рекомендовать, 15 вольт хоть и работает у меня сейчас, но находится в стадии обкатки. После смены питания при первом включении вылетела один раз одна цифровая микросхема, почему – пока непонятно, в принципе я это исправил и заменил ее, но мой Лель на 15-и вольтах работает пока всего месяц. Но так, для опытных мастеров можно отметить что поднятие напряжения до более удобного и профессионального 15 вольт в блоке питания в принципе имеется. Далее, кому повезло и все работает без заметных шумов во всех режимах, вам осталось тогда - если только заменить один конденсатор в цепи генератора тактовой частоты с целью ее повышения для улучшения качества цифровой обработки. Смотрите тогда далее, 2-ой этап.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.12.2011 12:07
Long Moscow	-- По ОУ: всё стоящее там барахло - лучше заменить на 544УД1. Для звука это лучший из отечественных, да и многое импортное барахло имени Мэки, Бехра, и Ямахъи МГ заткнёт за пояс одной левой. 157УД2 - к моему глубочайшему сожалению - в топку, и даже не думая.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.12.2011 15:58
Валерий Питер гитара, вокал	Окей, Михаил , учтем . У меня было подозрение на этот выход стерео со 157-ой. Вроде как он немного по другому звучит чем рядом соседний выход на 544-ой, но было не до него пока. И там сдвоеный ОУ в 157-ой и разводка ножек другая. Но в принципе когда надо было заменить подобное я такие штуки делал таким образом (чтобы не переделывать дорожки на плате): ставил панельку такую же по числу ножек как для 157-ой, только панелька - цанговая с хорошими контактами. Покупал два ОУ на что надо было менять, в данном случае например 544-й, только брал не в пластмассе, а в металле , он чуть дороже. И он легко и надежно втыкается ножками в цангу панельки. В случае двух металических ОУ ножки длинные, и те что в питание - просто подпаиваются вместе и тот что ближе к питающему контакту -тот и втыкается, остальные также рассовываются по своим контактам. Если какие то ножки в нахлест и могут замкнутся - то на них просто одевается какой-нить изолирующий кембрик. Получается некоторая каракатица из двух ОУ - но все четко стоит и работает если панелька цанговая. И дорожки на плате не исковерканы. И кстати, я хоть и сказал выше что дорожки в платах Леля вполне качествено сделаны, но если менять микросхемы, то плата Формирователя, например, -двусторонняя, и выпаивать микросхемы неудобно, я просто откусывал вначале каждую ножку, выкидывал остов микросхемы, а затем по одной откусаной все легко выпаивается не повреждая дорожки. Но щас пока не стоит отвлекатся, эти замены можно сделать потом постепенно в процессе эксплуатации когда уже все нормально заработает. И замене не все слепо подлежит, каскады Д 19 -Д21 с регулировками дрейфа нуля собраны и настроены под УД6-ю (схема формирователя или лист 05), здесь можно оставить как есть, на характер звука они в принципе не влияют.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.12.2011 22:09
Валерий Питер гитара, вокал	2 этап. Его делаем при условии что в режиме чистого преампа нет никаких шумов, иначе его выполнить будет весьма сложно. В том и пакость была того входного каскада что он своим шумом забивал все остальные шумы и не давал как следует разобраться. А то что в Леле могут быть и другие пакостные неисправности – это показали различные отзывы в инете на различных форумах от других владельцев этого прибора, когда я пытался найти хоть какую-то полезную информацию по нему. Да и у меня тоже в самом начале, как он появился, была неисправность в Блоке Задержки. Но сразу могу успокоить что теперь с устранением лишнего каскада эти пакости вполне разрешимы. И кроме того, как выяснилось, они не связаны с конструкцией или схемотехникой Леля непосредственно, а связаны лишь с некоторыми комплектующими, о чем я скажу позже. Переходим к эффектам. Вначале просто смотрим насколько добавляются всякие эти пакости, шумы и пр., при включении какого-то эффекта, например, ревера при увеличении регулировок «ревер» и «задержка» . «Задержку» можно выставить в среднее положение. Если есть дефекты то все эти дефекты, шумы и пр. начинают вылезать сразу с увеличением регулировки «ревер». При включении кнопок «Флэнджер» и «Хорус» - там в случае неисправности шумы появляются сразу на максимуме и не зависят от регулировок и могут вдарить по ушам весьма неприятно. Поэтому наладку, устранение по шумам лучше делать на эффекте ревер, а затем когда все закончено просто проверить на «Флэнджере» или «Хорусе». Для ориентировки добавлю, - в случае полной исправности у меня щас, например, я не то что не слышу на слух воопще никакой разницы по шумам, хоть в чистом преамповом режиме, хоть с эффектом. Но даже при максимуме всех эффект-регулировок и максимальной 100% громкости моего, плюс еще дополнительного преампа, скомутированного на вход Леля, в режиме молчания (отсутствия вх. сигнала) индикатор записи в Sound Forge показывает увеличение шумов при переходе с чистого режима (около -78 дб) на какой-либо эффект - то ухудшение всего на 1-2 дб . И при записи этого также почти не было видно на индикаторе. Кстати, на эффекте флэнджер, наоборот, уровень шума был ниже чем в чистом режиме. И да, все время забываю, шум самого Леля без внешнего доп. преампа еще меньше, около -81 дб с открытым входом при всех эффектах с максимально вывернутыми регулировками. Таким образом, ручка «Задержка» - в среднее положение. Выбираем, например, кнопку, ревер 1, а саму регулировку «ревер» держим на минимиуме и поднимаем ее плавно. Тут нужно быть осторожным если заранее известно что есть неисправности. Например, в блоке Задержки, шумы от неисправных микросхем памяти (К565РУ6) могут возникать сами собой даже от небольшого шевеления или потряхивания прибора, т.е. весьма коварны,. Еще более коварны шумы от неисправного тактового генератора, в этом случае шумы от тактового могут возникать рывками и неожиданно, при этом быть довольно сильными и могут даже повредить усилитель если проверяем все на слух и Лель заведен на усилок. Поэтому при выявлении слышимых дефектов в эффект-режимах и если еще имеем непредсказуемые шумы, резкие и рывками, то проверку начинаем с тактового генератора отключив при этом усилитель. Хотя проверку в любом случае лучше начать с тактового генератора и здесь удобно иметь осциллограф. Тактовый генератор построен на микросхеме К561ТМ2, каскад Д33.2 (схема Формирователя или лист 04). Он построен по принципу ждущего мультивибратора. Включаем Лель, но не включаем эффекты, имеем режим чистого преампа (на вход Леля ничего не заводим) и осциллографом сразу смотрим на выход 2 этой микросхемы. С него должны выходить импульсы с частотой около 200 кГц (может немного больше) и с амплитудой около 2 В. Импульсы – не меандр в чистом виде, а с некоторым заметным спадом. Наблюдаем на осцилографе чтобы не было никакого подрагивания импульсов и подрагивания их амплитуды . В случае неисправности - возможные варианты: 1.амплитуда импульсов на выходе 2 - нестабильна, даже может совсем немного подрагивает в пределах от 2.0 до 2.5 вольта. Смотрим тогда на входы микросхемы 3 и 4 (на входах импульсы по форме будут несколько другие). Если на входе С ( вход 3) все нормально и стабильно, а на входе S (вход 4), напротив, наблюдаем такое же подрагивание как и на выходе 2, то тогда меняем диод в обратной связи VD 58. Он может звонится как нормальный, но все равно выкидываем беспощадно и ставим новый. Картинка после этого должна стабилизироваться, а резкие импульсивные шумы от генератора должны исчезнуть. 2.амплитуда на выходе 2 также нестабильна, а на обоих входах C и S все нормально и стабильно, то скорее всего неисправна микросхема в Блоке Задержки К561ЛН2, которая нагружается на этот выход 2 (см лист Блок Задержки, микросхема ЛН2 здесь одна). Хотя, конечно, может и сама эта ТМ2 неисправна, но в первую очередь более вероятно, как у меня и было, что виновата ЛН2 в блоке Задержки. Таким образом, добиваемся и проверяем с помощью осциллографа чтобы импульсы на входах и выходе генератора были стабильными. Здесь же рядом в цепи между этим генератором на ТМ2 и предшествующим каскадом Д34 (кстати, на схеме ошибка, под этим каскадом указана микросхема 140УД6, на самом деле это компаратор К554СА3А) находится и заветный конденсатор С 78 номиналом в 150 пФ. С помощью его, уменьшая, можно увеличивать тактовую частоту. А так, изначально при этом номинале, тактовая частота выходящая с ТМ2, насколько мне удалось приблизительно оценить с помощью моего простого осциллографа, составляет: с выключенными эффетками - более 200 кГц , эффекты ревер, дилэй (повтор) – около 300 кГц (регулировка "Задержка" - в среднем положении), эффект холл – около 500 кГц (не зависит от регулировки).
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.12.2011 19:08
....	>157УД2 - в топку они ппц какие шумные сами по себе, что мешает подобрать ADxxx или LMxxx если уж перебирать >индикатор записи в Sound Forge есть такая софтинка right mark audio analyzer, там можно будет точно понять что не так по частотке и шумам опять же, 21 век на дворе, алгоритм можно раскидать в плм типа альтеры, быстродействия за глаза, оперативка просто копейки, только цап\ацп будут хоть каких-то денег стоить. хотя, возможно звук перестанет быть теплым
....	в один прекрасный день множество пользователей взяло и разбанилось

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.12.2011 19:36
Long Moscow	.... , 157 - при правильном включении - вполне себе малошумные. Просто в них настолько дикий уровень интермодуляционных искажений, что вопрос о шумах имеет сугубо академическое значение...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.12.2011 01:37
Валерий Питер гитара, вокал	>есть такая софтинка right mark audio analyzer, там можно будет точно понять что не так по частотке и шумам >опять же, 21 век на дворе, алгоритм можно раскидать в плм типа альтеры, быстродействия за глаза, оперативка просто копейки, только цапацп будут хоть каких-то денег стоить. хотя, возможно звук перестанет быть теплым Многоточие , , не знаю как к вам обратится, но спасибо за софтинку, может и пригодится. А так, тут настолько грубые шумы в Леле были, чисто из-за топорного исполнения и некоторой комплектации, что обычный индикатор в проге на данном этапе - за глаза и за уши, больше и не надо пока, там посмотрим. Насчет "плм типа альтеры", если я правильно понял типа Альтиверба. Ну там..., все правильно 21-й век, только в этих альтивербах тоже можно полдня крутить, вертеть и не все накрутишь так как хочешь чтобы натурально было, можно много времени потерять, а результат будет так себе. Тут с Лелем другая история как-бы. Адаптивная дельта-модуляция, на чем основан, как я понял, Лель, в принципе интересная штука для звука. Там нет той строго фиксированой дискреты как в РСМ, которая противно бьет по ушам. И воопще искажения типа "ступеньки" в аналоге, что в какой-то мере родственно дискретному РСМ разбиению, - самые наверно противные искажения из известных. Дельта-модуляция же - она все время адаптируется к изменению сигнала, как бы все время в движении, и дискрета в чистом виде отсутствует, как бы сглаживается что ли, как я понимаю . Тут, кстати, быстродействие микросхем не последнюю роль играет. Ну об этом еще поговорим может. Да и воопще, наладить железячку с дельта-модуляцией , которая можно сказать на дороге валяется - че плохо что ли?
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.12.2011 01:52
Валерий Питер гитара, вокал	>.... , 157 - при правильном включении - вполне себе малошумные. >Просто в них настолько дикий уровень интермодуляционных искажений, >что вопрос о шумах имеет сугубо академическое значение... Михаил , так если тут с шумами боле мен, может ее и не трогать на выходе? Тут как бы стерео не в чистом виде когда два канала совершенно от разных сигналов или от разных инструментов. Тут сигнал в принципе один и тот же фактически, только немного еще разнесеный дополнительно в пространстве, т.е. эти интермодуляционные искажения для одного и того же сигнала может и не так страшны? Я как бы это имею ввиду.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.12.2011 05:08
Валерий Питер гитара, вокал	Так ну ладно, продолжим, еще не вечер, блин, но уже ночь… . Воопщем, после всех передряг с шумами если они были от тактового или от микросхем памяти то лучше также проверить еще каскады Д19 –Д21 с прилегающими к ним транзисторами VT6-VT8 (схема формирователя или лист 05). Только на этот раз Блок Задержки пора исключить из цепи если мы хотим проверить всю цепь сигнала в Формирователе и чтобы этот БЗ не влиял. Для чего отпаиваем три проводника подводимых к плате БЗ, это точки 3, 5 и 6 (схема Блока Задержки) и держим их изолированно от БЗ и друг от друга. Пусть это не смущает что столько возможных неисправностей может быть, сами названые каскады и тактовый генератор тут не при чем. Источник всех этих передряг, влияющий на возникновение всего этого, по моему впечатлению, лежит в Блоке Задержки, но до него еще дойдем. К тому же отвязавшись от влияния БЗ заодно проверим сигнальную цепь в Формирователе где изрядно натыкано тех самых ОУ 140УД6, которые запросто могут быть какой-нибудь некондицией со своими дополнительными шумами, которые Михаил и назвал барахлом. Скажем так что из 10 микросхем 140УД6 – 4 запросто могут быть некондицией, такие у нас комплектующие . Таким образом после отсоединения указанных проводников смотрим осциллографом на эмиттеры транзисторов VT6-VT8 на предмет шума и пульсаций, т.е. выставляем на осциллографе максимальную чувствительность порядка, скажем, 10 мВ. Линия на осциллографе, если все исправно, по толщине должна быть почти такой же как если щуп осцилографа касается «земли» и она не должна дергатся. Если картинка дрыгается ищем тогда здесь неисправность, возможно это либо какой то диод из VD40-VD42, либо транзистор. Но тут три идентичных узла и их можно сравнивать, т.е. удобно чинить и проверять. У них все аналогичные точки должны примерно одно и то же показывать ( в том числе и напряжение проверяем на эмиттерах, чтобы не пробито было). ОУ (Д19-Д21) если исправны и бесшумные то на входе 2 у них при включении какого-либо эффекта также будет тонкая полоса, чуть пожирней чем на эммитерах. При выключении эффекта, эта полоса на осциллографе немного еще жирнеет, но на всех трех ОУ, т.к. узлы идентичны, -все должно быть примерно одинаково. Если на каком то ОУ на входе 2 шум будет значительно отличатся от двух других ОУ в этом же месте ( в смысле больше), значит это шумный ОУ, лучше заменить. Правда в этих каскадах на слух эту дефективность ОУ не услышать, но все равно это некондиция. Таким образом, здесь так же как и с тактовым генератором добиваемся чтобы на выходе этих узлов (на эммитерах транзисторов) было все стабильно без дерготни и без шума на осцилляторе. Далее замыкаем все три проводника 3, 5 и 6 между собой. Смысл этого что мы как бы замыкаем цепь обратно на свое место, но в обход Блока Задержки . Можно даже после включения Леля воткнуть гитару на его вход (через преамп) и побренчать… - и даже нужно, и - на включеных эффектах (их конечно не будет без БЗ). И выход Леля при этом лучше всего скоммутировать на оконечный усилитель (так будет более правильно для будущей схемы подключения прибора в цепь для качественного мониторинга или репетирования при хорошем звуке). И, далее, если какие то ОУ в цепи сигнала в Формирователе (особенно 140УД6) окажутся шумливыми, то этот шум при игре весь повылазет в виде всяких звуковых фокусов: присвистов и призвуков, накладываясь на чистый звук гитары. Только эффект-регулировки для выявления этих призвуков поставить до максимума, присвисты могут быть несильными, а в режиме молчания могут и не возникнуть. После выявления подобных дефектов ищем их в первую очередь среди микросхем 140УД6 (кроме только если среди Д19-Д21, здесь только осциллограф поможет). Или, второй вариант, просто тупо меняем все ОУ где 140УД6 на заведомо нормальные. Заведомо нормальные можно отобрать, например, в режиме чистого преампа, - здесь у нас всего один ОУ на Моно выходе, и если установить здесь панельку (только цанговую), отбраковка тогда – минутное дело , все некондиционные шумы здесь вполне будут слышны после эталонной микросхемы, только купить тогда микросхемы с некоторым запасом. И кто будет менять УД6-ю на другой тип, то отбраковка - тоже не помешает. У меня вон лежат забракованные также из серий 574УД1А и 544УД2А, причем и в металле тоже, просто с этими сериями не так часто как с УД 6, но тоже бывает. И воопще, какая-либо некондиция подобных ОУ обычно всегда прявляется во входном каскаде любого другого аналогичного звукового девайса в виде дополнительных шумов и призвуков. Таким образом при замкнутых проводниках 3, 5 и 6 что подводятся к Блоку Задержки ( т.е. имеем обход этого Блока) проверяем и добиваемся отсутствия всяких посторонних шумов и призвуков при включенных эффектах и также с максимальными их регулировками. Если здесь все чисто не только в режиме молчания, но и при входном сигнале имеем чистый звук, - значит Формирователь в порядке. Может быть небольшой белый шум в момент игры и включенном эффекте, который не будет зависеть от регулировки громкости в преампе, этот шум – не неисправность, возможно его можно будет отладить в дальнейшем. Хотя при громкости преампа даже в 30-50% этого белого шума от эффекта уже не будет слышно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.12.2011 01:20
Валерий Питер гитара, вокал	Сейчас, пожалуй, надо оговорить правильную схему подключения будущего модерн-бесшумного прибора в звуковой тракт. Упомянутый белый шумок от эффектов заметный при малой громкости входного преампа (или при малом входном родном гейне Леля, кто решит его оставить) проявляется если просто дома поиграть при непосредственной коммутации выхода Леля в оконечник при этих самых малых (комнатных) громкостях, хотя и не будет мешать. И тут на первый взгдяд некоторая вилка. При попытке полностью уйти от этого шумка то при добавлении гейна полезный сигнал возростет, а шумок - нет (это я тщательно проверил), но тогда просто будет очень громко для дома. Также получается вилка и при записи когда входной гейн (или громкость входного преампа) будет порядка от 60 до 90% чтобы получить достаточный уровень записи. Но тогда при мониторинге, разумеется, будет непомерно громко если второй выход Леля пойдет на оконечник (а для качественного и комфортного мониторинга иммено так и надо ). Если же втыкать этот мониторный выход Леля в усилок со встроенным преампом, то конечно возможность регулирования громкости появится, но это уже будет опять тА же самая петрушка - лишние цепи, лишние обработки и соответственно лишний мусор и искажения что и при использовании выхода звуковой карты на мониторинг. Таким образом, наверно уже догадались ... что на одном из выходов (а может и на обоих) явно не хватает выходного регулятора уровня (громкости). По моему, это просто какая-то мелкая недоработка самого Леля - отсутствие этого выходного регулятора. Но тут как-бы ниче страшного, - на выходе просто ставится обычный потенц на 100к с логарифмической В характеристикой. Например, если все равно будут менятся устаревшие входные и выходные DIN разъемы Леля на джек-гнезда (а может кто-то захочет и канон), то в этот момент и можно будет поставить этот потенциометр. Выходные провода с платы (сигнал и земля) что были на дин-разъеме будут тогда заводится на этот потенц, а выход с потенца - соответственно на выходные джек-гнезда. Тут кому как нравится, можно этот потенц на лицевой панели сделать, место там достаточно еще для одного, а можно сделать и в виде внешнего отдельного блочка . Я лично сделал по последнему варианту,была у меня неиспользуемая коробочка для эффектов с входными-выходными джек-гнездами - там и поставил выходной регулятор. А в Леле уже некуда было, лицевая панель была уже забита дополнительными потенцами. Я в Лель, кое-чего уже напихал что влезло, например два мик преампа, не таких, конечно, что было в самом Леле изначально. В конце, вероятно, дам еще фото. Немного все-таки об этом белом шумке, по сути он связан с уровнем самого эффекта. При введении выходного регулятора, разумеется, он воопще потеряется. Но тем-не менее в свете дальнейшей нормальной отладки Леля - пару слов. Для ревера 1 он почти незаметен (подразумеваем что выход Леля воткнут в оконечник без регулятора, а на входе гейн лишь слегка чтобы слышать этот шумок). Для остальных эффектов - он несколько больше. Вполне возможно также что с заменой соответствующих ОУ 140УД6 на другие типы, например, как советовал Михаил, на 544УД1 этот шумок станет еще меньше. Я этого еще не делал, и у меня везде еще стоят родные УД6 (за исключением одного на выходе). Но по большому счету, как теперь понятно, этот шумок абсолютно не важен с введением нормального регулятора на выходе. Я лично поставил сдвоеный потенц с учетом Стерео выхода, он автоматически подходит и для Моно-выхода. И т.к. он, выходной регулятор громкости - внешний и в в отдельном блоке, то он может быть один для любого из обоих выходов, либо для Моно, либо для Стерео, в зависимости какой из них вы выберете для мониторинга. А другой выход, соответственно, пойдет на запись и не будет связан с этим регулятором, - там в компе будут свои входные гейны от звуковой карты. По входу, кстати, что забавано, у Леля стоят два светодиода: зеленый и красный. И стоят совершенно непонятно - один можно подумать к микрофону относится, другой - к линейному входу, совершенно не подписаны на лицевой панели. На самом деле, один, зеленый который, - показывает 0 дб входного сигнала (линейного), а красный - +3 дб превышения. Т.е. все довольно удобно визуально чтобы видеть насколько нагружать на вход входным регулятором .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.12.2011 20:58
Валерий Питер гитара, вокал	И попутно, забегая вперед, также пару слов о настройке, которая будет выполнятся в районе упомянутых узлов (Д19 -Д21, схема формирователя или лист 05), подразумевается что Блок Задержки уже подключен обратно и исправен. При отладке ревера 1, например, играем, скажем, на гитаре и подстроечником R129 ( возле Д19) добиваемся нужного уровня ревер-сигнала (т.е. отраженного). Подстраиваем чтобы этот отраженый сигнал был максимален (на слух он будет чуть тише основного), но не было излишнего возбуждения. Затем, проверяем режим работы при одновременном включении обоих реверов 1 и 2 так, чтобы здесь также при игре на гитаре не было излишнего возбуждения. Если оно возникает, то с помощью R129 слегка гасим его. R129 одновременно, правда, влияет и на уровень Флэнджера и он может получится слишком громко при такой настройке, тут частично можно прибрать обратно с помощью R 124 (1 к), который является общим для уровней ревера 1, 2 и флэнджера. Тут есть один интересный нюанс , это тот самый режим одновременного включения реверов 1 и 2, которого не было у того фирмача с его фирмеными приборами о чем я упоминал в первом посте. И здесь при этом режиме (при обоих реверах) подстроечником R129 добиваемся чтобы отраженное "эхо" и не увеличивалось (при определенных ударах по струнам), т.е. не возбуждалось, но и не исчезало, а как бы держалось "на плаву" - на одном уровне, или чтобы не слишком быстро затухало. Если сделать затухание слишком быстрым, то это повлияет и на ревер 1 и сделает его "отраженный" сигнал тише, что может несколько обеднить сам ревер 1. Поэтому лучше добиватся при обоих реверах чтобы эхо не исчезало слишком быстро. В этом и заключается красота этого эффекта. Вот для примера я тут набренькал, чтобы было понятно что значит держится "на плаву" отражение при одновременном включении обоих реверов, причем это с моно выхода: http://webfile.ru/5751515 И кстати, я только щас нормально отстроил этот ревер 1, вначале настроив его по минимуму того белого шумка, но оказывается и сам ревер-сигнал был загнан в минимум, в то время как надо было это делать по максимуму отраженного сигнала. Поэтому две ссылки в первом посте для ревера 1 для самого этого эффекта не является показательными, сейчас он звучит намного интереснее, потом поменяю эти ссылки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.01.2012 04:50
Валерий Питер гитара, вокал	Так, ну ладно, попраздновали, что там по ТВ, одни и те же морды небось ? , наверно и новобрачных показали, галкиных и пугачевых . Ну да ладно, есть дела и поважнее . Третий этап Чтобы закончить все ремонтные работы обращаемся к последнему - Блоку Задержки. Как я понял из информации с инета неисправности в виде шумов и тарахтенья от микросхем памяти в БЗ для Леля - весьма характерная неисправность, или скажем - нередкая. У меня, как я говорил, с самого начала тоже одна из микросхем памяти фуфлыжничала, пришлось ее исключить из цепи. И сразу надо отметить что в Леле этих микросхем памяти не 2, не 4, как это обычно бывает в подобных приборах, а сразу - 8 штук , К565РУ6. Собственно это одна из причин что среди них и попадается хотя бы одна бракованая. Т.е. здесь все тА же причина что среди отечественных микросхем всегда может быть некондиция и тем более при таком количестве. Правда, надо сказать, что среди РУ6 насчет брака - еще по божески, ну может одна из 8 еще может попастся, а вот среди РУ5 - там гораздо хуже. Но все по порядку. Лишь добавлю еще что с одной стороны что 8 - это лишний источник вероятности, конечно, что пролезет некондиция (тут фактически такая же петрушка как и с УД6-ми), но с другой - 8 микросхем памяти это не просто хорошо, а для Леля с его дельта модуляцией это очень даже круто в смысле если делать нормальный прибор с качественной цифровой обработкой. Но закончим с неисправностями. Дело в том что шумы от этих микросхем, если попалась хотя бы одна некондиция, могут быть весьма сильными, и они могут появлятся непредсказуемо и по сути, как я думаю, и провоцируют все другие неисправности Леля. Поэтому ремонт или выявление некондиции в микросхемах памяти - важный момент и я даже рекомендую на случай обнаружения сильных шумов после подключения БЗ в общую цепь время от времени поглядывать осцилографом и на тактовый генератор в Формирователе на предмет чтобы импульсы с его выхода оставались по-прежнему стабильными. Таким образом, возвращаем ранее отпаяные проводники в БЗ (3, 5 и 6, схема Блока Задержки ) на свои места. Включаем прибор (и усилитель тоже), регулировку "Ревер" - в минимум. Включаем эффект ревер (1 или 2) и осторожно крутим "Ревер" вверх и при этом лучше быть готовым вовремя убрать обратно все в минимум или отключить эффект. Если в БЗ все исправно то в режиме молчания шума никакого не должно прибавлятся сколь заметного даже при максимуме регулировок "Ревер" и "Задержка". После этого также проверяем кнопки "Флэнджер" и " Хорус". Если все "тихо" советую не обольщатся, шумы от "памяти" могут выскочить и позже в самый неожиданный момент. Поэтому рекомендую для большей убедительности еще взять какой-нить карандаш и слегка постукать по тем 8 микросхемам, по каждой, при небольшом выведении вверх регулировки "Ревер", но при этом не убирая руку с регулировки чтобы быть готовым вовремя ее убрать в минимум. Только после этого если все тихо можно быть спокойным что все в порядке с микросхемами памяти. Если обнаружен хоть какой то "левый" шум чего не было при завершении предыдущих этапов то начинаем искать источник. В принципе это просто. Опять отсоединяем те самые проводники 5 и 6 в Блоке Задержки (3-й оставляем запаяным на своем месте). Эти 5 и 6 замыкаем между собой и этим объединеным проводником начинаем присоединятся по очереди к выходу 14 каждой микросхемы из ДД5 -ДД9 в Блоке Задержки и начинаем с ДД5 , т.е. с той куда на вход 2 поступает проводник 3. Разумеется все отсоединения и припаивания делаем при выключеном приборе , а результат проверяем после включения на эффекте ревер при осторожном добавлении ручки "Ревер" как я описывал выше. Как только после подсоединения объединеного проводника к выходу 14 какой-то очередной из указаных микросхем появится шум при включении эффекта и добавлении регулировки "Ревер" - значит эта микросхема и есть неисправность. Чтобы поиск и проверку продолжить дальше эту микросхему лучше исключить из цепи, откусить полностью из платы и отпаять выводы, а в точках этой микросхемы где были выводы 2 и 14 - поставить перемычку. Таким образом доходим до микросхемы ДД9 (и также исключаем, если будет еще, какую-либо шумную микросхему), после чего проводники 5 и 6 размыкаем, 5-й запаиваем на свое место, а с помощью 6-го проверяем оставшиеся три: ДД10, ДД11 и ДД12 аналогичным образом, т.е. по очереди подпаиваясь к выходу 14 каждой из них и каждый раз после этого проверяя результат при включении. И так пока проводник 6 не дойдет до своего места. Таким образом выявляется вся шумливая " гадость" в Блоке Задержки. Обычно это может быть одна или две микросхемы памяти. Исключаем их. И на первое время если нет замены то можно поставить перемычки в точки где были их выводы 2 и 14 в каждой. И последнее что из разряда мелких дефектов, пожалуй добавлю что в моем случае один земляной провод от блока питания шел на корпус и крепился возле входных разъемов, - я его воопще убрал т.к. немного был фон, он сразу исчез, видать петля была, а может и я случайно ее сделал т.к. я входные и выходные провода идущие от разъемов на плату Формирователя заменил и поставил другие, отдельные в экранной оплетке. Но как бы то не было провод от блока питания на корпус убрал и сразу чисто все стало. Там есть еще кое что в блоке питания, а именно при нагружении к питанию +5 вольт для блока задержки - это почему-то немного влияет и на + 12 вольт, т.е. это одно из плеч стабилизатора что питает всю звуковую часть, конкретно - уровень пульсаций плеча +12 В становится несколько больше (с добавлением БЗ) чем у -12 В, где то около 5 мВ (нормой для цифрового ревера воопще то считается в пределах 1 мВ). Причем, при том злополучном каскаде это реально добавляло еще какой то левый зуммер. Правда с устранением каскада левый зуммер исчез, но все равно есть некоторое превышение нормы по пульсациям для плеча + 12 В, хоть и не слышное на слух. Возможная ошибка - в плате Блока питания, следует проверить резистор R1 со стороны эмитера VT3 на соответствие как это по по схеме. В моем случае были какие то странные коммутации в этом месте совершенно не в соответствии схеме БП из-за чего и был этот зуммер, т.е. это был дефект сборки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.01.2012 11:55
Long Moscow	-- А ещё лучше просто заменить память на буржуйскую. Благо, стоит это всё вообще копейки.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.01.2012 09:50
Meyven	>-- А ещё лучше просто заменить память на буржуйскую. Благо, стоит это всё вообще копейки. А может Валерию просто не заниматься болтологией и онанизьмом - а заработать бабла, и купить таки хороший прибор?
Meyven

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.01.2012 15:11
н.б.	>ремонт или выявление некондиции в микросхемах памяти сгородить простенький логический анализатор? заодно и мне было бы интересно чего там на памяти происходит) >Адаптивная дельта-модуляция, на чем основан, как я понял, Лель, в принципе интересная штука для звука. ну вот заинтересовали, ага, прикинул приблизительно, понял как сам алгоритм организовать, он-то везде расписан, а вот именно обработку не втыкаю как, ну задержка фиг с ней, а флэнжер\хорус, или забить на них для начала? >Звук когда-то сделанной мною педальки на адаптивной дельта-модуляции (тактовая под 1 мгц, память 537-я) >абсолютно большинство (честно говоря, даже все!) музыкантов предпочитали дорогущим тогда >16-битным Ямаховским педалькам. И недавно, после того как вернули к жизни DELTALAB Effectron-III, >снова заметили то же. на схемы можно глянуть?
н.б.	в один прекрасный день множество пользователей взяло и разбанилось

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.01.2012 18:32
Валерий Питер гитара, вокал	Сори, господа, я тут отвлекся немного . Решил все-таки заменить эту 157-ю серию на стерео выходе, чет как будто был здесь более ужатый звук по сравнению с Моно выходом, может действительно так влияют интермодуляционные искажения. Поставил два ОУ в металле 574УД1А, они, кстати, удобно по разводке ножек подошли в панельку, которая у меня уже стояла. Второй ОУ, даже не пришлось ножки его изгибать, встал так как есть, начиная с третьей, ножки его и вошли соответственно на 5-ю и 6-ю цангу (как входы бывшей 157-ой), а выход 7 как раз попал на 9-ю где и был выход, и 8-я его (+ питание) оказалась на 10-й (неиспользуемой) по соседству с 11-ой для 157-ой, которая и есть + питание, т.е. просто замкнул их перемычкой, - ну воопщем удачно получилось . И, кстати, насчет обработки, после этой замены вдруг Хорус стал нравится на стерео выходе с новыми ОУ, может просто раньше не обращал внимание - хз. Единственно, что неудобно что в этих обработках по 2 кнопки с фиксированными настройками, и для Хоруса, например, первая кнопка - несколько чересчур раздвоенный Хорус получается, небольшой перебор, а при второй кнопке - наоборот слишком минимально, т.е. слабовато для Хоруса, так иногда если. Т.е. надо будет найти на схеме эти места чтобы переменный резистор поставить для плавной регулировки, как сделаю - напишу еще. Насчет алгоритма, я пока понял что у флэнджера тактовая частота (выход 2 микросхемы ТМ2 тактового генератора) "гуляет" от минимума (там 200 или 300 кГц) до максимума (до 500 кГц), и на разных кнопках флэнджера гуляет просто с разной скоростью. У Хоруса - тоже как то промодулирована эта тактовая частота. Т.е. я пока забил на эффекты, Для Хоруса, в смысле, надо бы плавную регулировку сделать, вроде сам по себе неплохой даже при родной тактовой. А Флэнджер пока не понял, может с повышением тактовой он по интересней станет, там посмотрим, пока впечатление что несколько слабоват. И Meyven, что вы там какую-то керню написали в своем посте, про анонизм какой-то . Я ж сразу сказал конкретно что после исключения входного каскада, странного на мой взгляд, - многие проблемы этого прибора автоматически разрешаются. Кому повезло, и нет больше неисправностей - тот может уже пользоваться (ну еще регулятор уровня на выходе поставить и джек-разъемы). И в принципе на нем становится можно уже работать, репетировать и записывать.. А дальше я расписал, - просто не всем может повезти, у 50% владельцев этого Леля наверняка всякие неурядицы еще останутся, но это уже не сам Лель, а связанно с нашими "странными" отечественными компонентами. Тут пришлось немного расписать, а то из-за одной-двух некачественных микросхем может гробится весь прибор. И кстати, устранив эти одну-две микросхемы, памяти или УД6 - звук при оставшихся нормальных этих же УД6 и РУ6 - вполне нормальный, даже вполне себе неплохой. Ну а дальше, - тут уже разбираем потенциальные возможности прибора. Они достаточно велики. И самое важное из этого что мы имеем 8 микросхем памяти. Для дельта модуляции это, как я сказал, весьма и весьма неплохо. Искажения, что дает дельта модуляция (что может быть только в цепи задержаного сигнала), уменьшаются с увеличением тактовой частоты, но чтобы сохранить задержку в том же диапазоне, тогда, как подсказывал Михаил, нужно увеличивать объем памяти. А самих корпусов памяти на плате здесь в 2-4 раза больше чем обычно на подобных приборах (обычно в реверах 2 или 4 памяти в зависимости от объема памяти одной микросхемы). Т.е. получается что ограничений в памяти для Леля как бы и нет, а значит повышать тактовую частоту - ничто не мешает. Конденсатор что управляет величиной тактовой частоты я указал (С78 на схеме Формирователя). Далее, память РУ6 легко меняется на РУ5 (по ножкам все совпадает) или на импортный аналог, как советовал Михаил. Плата Блока Задержки, кстати, - односторонняя что удобно для замены. РУ5 по объему памяти в 4 раза превосходит РУ6 , соответственно тактовую после замены памяти можно запросто увеличить раза в 3- 4, ну и качество тогда, сами понимаете , если при старой частоте уже неплохо было (после устранения конечно тех дефектов в конструкции), а с у величением тактовой в 3-4 раза, понятно, что прибор может оказаться после этого очень даже лакомым куском , плюс тут еще хорус с флэнджером, дилэй хороший. Притом, что этот прибор просто на дороге валяется. Помните был такой предприниматель, Артем Тарасов, он золотишко все на помойках, кажись, собирал, в смысле бесхозно что валялось на дороге. Ну так теперь в Лондоне живет , миллионер, и вроде чуйствует себя неплохо.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.01.2012 13:43
Long Moscow	н.б. , лично у меня - схем нет. В инете где-то что-то видел, поищите. Только оно всё очень старое, так что придётся малось покопаться!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 06.01.2012 07:33

Валерий

Питер
гитара, вокал

И еще пожалуй, кто будет делать - может пригодится. Про блок питания - сказал (добавил где Время: 03.01.2012 04:50) . Для тех кто пока ниче не будет менять из памяти - в принципе тот конденсатор С78 в Формирователе можно безболезнено уменьшить до 130 пФ, уменьшения диапазона задержки практически не ощущается, а звучит вроде как еще поприятней т.к. тактовая повысилась, я так даже некоторое время привык.

Потом, - случайно обнаружил что без одной памяти, именно без микросхемы ДД12 в блоке задержки, - все вцелом звучит лучше, поярче, покрасивше. Так прямо различие не бросается в глаза, но на гитаре это хорощо заметно. Почему так - не знаю, но несколько раз ставил в цепь эту ДД12 (хоть РУ6, хоть РУ5) и все время при добавлении этой последней микросхемы звук становился более тусклым или блеклым. Все также работало, но окраска менялась. Сей факт пока не могу объяснить и играю щас при 7 микросхемах памяти (а на ДД12 -перемычка), и все вроде окей

.

Далее, если кто будет модернизировать и менять память на большую, - то действительно берите лучше импортный аналог для РУ 5 чем саму РУ5. Ну а если все-таки придется с ней иметь дело - берите с тройным запасом и ни в коем случае не запаивайте, а ставьте панельку, тем более что там плата односторонняя, и ставте по одной, а не все скопом Т.к. с ними пипец воопще. С ними, у меня подстава была, Брал в разных магазинах, даже в разных городах и, плять, из 12 только одна оказалась нормальная, хорошо я еще РУ6 докупил, эти стабильнее, и в принципе нормальные и вернулся как было. Но при этом я не сразу въехал что весь их десяток этих РУ 5 просто гнилье и некондиция, 2-3 дня, блин, даже психоз был, т.к. шумы были такие что опять тот диод навернулся в тактовом генераторе, и опять задергалось, потом ЛН2, точнее ее импортный аналог накрылась. И на блок питания тоже повлияло, там пред вдруг вылетел. И только когда я все перепроверил везде, не знал уже к чему прикопатся, я догадался наконец включать по одной РУ5 в цепь – и после этого все и прояснилось. Они почти все гнилые. В натуре, причем психоз был…, не поверите, меня тут в Нью-Йорке ждут..., в Лондоне ...

, в клипе в одном совместном с американцем звук надо поменять, 70 лет Леннону и МакКартни скоро. В Лондоне гитарист один Matthew Sear, корифан Сатриани

, записку прислал с одного форума где мы познакомились типа куда я пропал, а я тут с этим го-фном вожусь

, плять. А оторватся уже невозможно было, столько трудов заложено, и все так прекрасно получилось, осталось только память модернизировать. Т.е. пока стояли РУ6 - все прекрасно работало, как решил модернизировать на РУ5 - все опять и полетело. Т.е. РУ 5 - это какой то брак специфичный, везде расписали что у нее память в 4 раза больше, но видать процент брака при этом огромный, я потом докупил ее еще и все равно в итоге не наскреб до 8, получилось из 25-ти только 5 вроде еще терпимо, но один кер - относительно оказалось, идеальная только одна оказалась ни на что не влияет, а остальные чет подсаживают и генератор (амплитуда тактовых импульсов снизилась меньше 2 вольт как поставил РУ 5, правда вроде все работает), воопщем буду избавлятся от них, с РУ 6 воопще не было таких проблем.
Воопщем модернизировать память пока не удалось, буду теперь импортный аналог искать к этим РУ 5.

Кстати, приятель этот из Нью Йорка, с кем клип делали, друг и сосед Лес Пола оказался ..., я чуть не успел, где то полгода и Лес Пол умер, так бы может тоже скарифанился .... Делал этому приятелю (Ян Бриттен его звать) свои гитарные штучки для его гитар, ему понравилось моя гитара когда играли на студии. А потом в письме как то обмолвился что продолжаю дело Лес Пола, а он мне в ответ и выдал что это был его сосед и приятель. И даже фотки прислал с ним вместе. Вот здесь запостю щас. Тут как раз Лес Пол ему гитару кажется то ли делал что-то, то ли подарил. И еще говорит типа,

что во блин, я в такой компании оказался, мне мол гитары делают мастера и из Россиии и из США . Ну воопщем порадовал меня

(ну вы ж понимаете - друг моего друга - мой друг

)

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.01.2012 12:24
Long Moscow	-- Про РУ5: надо смотреть буквы. Основной кристалл там на 64к, но огромный процент брака. Так чтобы всё в мусорку не шло, на заводе делали разбраковку, и выпускали микросхемы меньшего объёма (16к, и даже 8к), которые были маркированы РУ5, но в зависимости от букв работал тот или иной кусок памяти. В паспортах указывали, какой объём рабочий и какие адресные выводы надо было для него задействовать.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.01.2012 17:18
Валерий Питер гитара, вокал	А... ну теперь понятно. Только в магазине никаких паспортов не было. И раз там только часть памяти может задействовано, а другая часть бракованая - то тогда и смысла нет на такие переходить. У меня действительно все бракованные Ру 5 были с буквами Б и Д, причем даже если на первый взгляд вроде и "тихая" была, но при простукивании карандашом с одного боку все-равно шорох и шум всякий возникал. А одна РУ5 воопще без букв была - она как раз единственная оказалась нормальная, но, блин, в магазине взял последние, воопщем все равно лучше импортные брать. И насчет корпуса Леля. Корпус весьма странный и неудобный для ремонта, чтобы, например, открыть доступ сверху или снизу приходится откручивать и переднюю панель и заднюю, боковины затем отстегивать и т.д., - кроме раздражения ниче другого не вызывает. Но можно у верхней и задней крышок отпилить лишнее накуй по бокам что в пазы боковин заходит, так, ровненько чтоб только касалось и щели не было. И все нормально становится, вполне достаточно что крышки заходят в пазы только спереди и сзади, провалится - не провалятся т.к. опираются еще на внутренний металлический каркас. При этом если понадобится снять какую-либо из крышек теперь достаточно открутить заднюю панель, потянуть крышку на себя чтобы из паза вышла с передней панели - и все, крышка снимается без отстегивания боковин. Потом, нет доступа снизу где паять к некоторым деталям, даже при снятии крышек , например к тому кондеру С78 или диоду, что в генераторе, снизу где дорожки - не подобратся, внутренний каркас все закрывает, снимать всю плату Формирователя - тоже не резон, слишком много проводов отпаивать. Но это тоже 5 минут решается, в том месте где надо подобратся паяльником - высверливается окно, а чтобы дрель при протыкании каркаса не повредила плату - в промежуток между ней и каркасом просовывается какая-нить металлическая пластина для защиты платы. Потом еще момент относительно замены ОУ. Лель был выпущен давно, когда еще, по моему, быстродействие ОУ особо не учитывалось. А позже появились всякие статьи и новые схемы с дельта-модуляцией, как раз для цифрового ревера. И там уже использовались ОУ более быстродействующие - 574УД2, что для дельта модуляции тоже, видать, немаловажно судя по ее принципу работы. Т.е. при замене УД6 возможно еще лучше использовать ОУ типа 544УД2, которые по быстродействию значительно превосходят 544УД1.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.01.2012 22:38
Long Moscow	-- 544УД2 - штука довольно капризная, так что лучше не надо! А поелику для ревера полосы в 8 кгц - более чем "за глаза", то лучше остановиться на 544УД1. В своё время перепробовали всё, что было в стране - и они таки оказались лучшими.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.01.2012 04:00
Валерий Питер гитара, вокал	Ну что ж, коли так - учтем, . Огромное спасибо вам, Михаил.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.01.2012 19:36
Валерий Питер гитара, вокал	>Далее, память РУ6 легко меняется на РУ5 (по ножкам все совпадает) или на импортный аналог... Сори, господа. Некоторая неточность, все ножки, входы и выходы и пр. у них действительно совпадают, кроме одной - 9-ой. У РУ5 это еще один адресный вход для старшего разряда А7, а у РУ6 эта ножка не задействована, и на плате БЗ Леля эти девятые выводы у памяти РУ6 висят в воздухе. Но есть принципиально такие же узлы кодировки адресов в аналогичных как и в Леле блоках задержки и в таких же (или почти таких же) реверах, причем на таких же микросхемах К561ИЕ10 и К561 ЛС2 с той лишь разницей что память там на РУ5. Вот например, схема задержки, нижняя часть схемы: http://radionet.com.ru/shem/shem450.html Анализ и сравнение этой схемы со схемой БЗ Леля показывает что в БЗ у Леля в узле кодировки адресов (микросхемы ИЕ10 и ЛС2) потенциально все уже заложено для возможного использования тут дополнительного разряда А7 на случай РУ5, только выводы те, что могли бы работать с учетом рабочей 9-ой ножки для РУ5, у этих ИЕ10 и ЛС2 в Леле также не задействованы. Это выводы: 10 для Д3(ЛС2) и 14 для Д1 и Д2 (ИЕ10) в блоке задержки. Очевидно что с установкой РУ5 (или ее имп. аналога) 10-ый вывод Д3, висящий в воздухе, это и будет как доп. адресный вход А7 для 9-ой ножки РУ5. Тогда все эти 9-е ножки всех микросхем памяти в случае РУ5 следует соединить между собой ( т.е сделать тАк же как и у других адресных входов на плате) и соединить полученый таким образом новый адресный вход с этим 10-м выводом Д3. А выходы 14 Д1 и Д2 надо будет соединить соответственно с ножками 7(Y4) и 6(X4) микросхемы Д3 (6-ю тогда отсоединить от земли). Коммутация 7-ой ножки Д3 с входом V(вывод 2) микросхемы Д2.2 при этом сохраняется. Правда я это еще не проверил в реале , но сравнение со схемой из ссылки показывает что все должно быть правильно. Однако на случай все-таки какой-либо ошибки в моих выводах и возможности быстрого возврата к исходному варианту на РУ6 можно просто откусить эти неиспользуемые 9-е ножки у всех РУ6. Тогда при возврате к исходному варианту останется только откусить перемычки от выводов 14 Д1 и Д2 и обратно соединить с землей вывод 6 для Д3, а сделаный новый адресный вход А7 для новой памяти можно будет не трогать , т.е. не отпаивать общий проводник у 9-х ножек памяти на плате, который впоследствии может пригодится. Также на случай отечественных микросхем памяти, как удалось выяснить, из РУ5 для ревера используют обычно с буквой В или Г.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.02.2012 05:14
Валерий Питер гитара, вокал	Господа, воопщем, наконец эпопея с этим прибором Лель РЦ подходит к логическому концу, спустя 30 лет как он появился (столько кажется прошло с его выпуска) - и наконец то появился нормальный звук. Это первое впечатление, правда, но вроде звук теперь - как сказка. То предположение в предыдущем посте и тА ссылка на схему, что я дал, полностью себя оправдали для Леля. Делается абсолютно аналогично как в этой ссылке в переложении для схемы Леля как я уже говорил. Единственно, что на самой плате БЗ (Блока Задержки) оказалась еще дополнительная перемычка соединяющая 5-ю (Y3) и 7-ю(Y4) ножки микросхемы Д3 (ЛС2). Ее естественно надо убрать (или подрезать дорожку) при переходе на полноценные РУ 5. На схеме, видать, должна быть (или не пропечаталась) точка в этом месте. Но все по порядку. Как я сказал выше, я отказался от 8-ой микросхемы памяти. Я еще раз затем проверил и ставил эту 8-ю уже при модернизированной памяти и при новой тактовой частоте - и все равно с 8-ой появлялась какая то гнусавость в звуке. И в одной статье, как оказалось, есть простое объяснение этому . Имено, увеличение корпусов памяти ограничено тем что т.к. адресные входы всех микросхем запаралелены то увеличение количества этих корпусов увеличивает общую входную адресную емкость что, в свою очередь, при определенном количестве этим микросхем может повлиять на правильную работу узла кодировки адресов. Видать этот предел, когда входная емкость непомерно возростает, находится между 7-ю и 8-ю микросхемами памяти. И видать это еще один конструкторский просчет Леля. Т.е. работать следует действительно при количестве памяти меньшем чем 8 корпусов . Далее, когда я сделал новый адресный разряд на плате Задержки, т.е. соединил проводником все 9-е выводы у памяти и поставил РУ 5 с буквой Г (импортных в магазе не оказалось, но были эти с буквой Г), и когда потом этот проводник заземлил, то оказалось что на Ру 5 таким образом работает все точно также как и на РУ6 , т.е. без всякого шума. Но , когда я делал контрольную запись для фиксации величины дипапзона задержки, ну, чтоп потом сделать такой же диапазон после увеличения тактовой частоты, - я опять обнаружил (уже с помощью записи) что звук на РУ5 Г (с заземлеными 9-ми выводами) как то ярче и лучше чем он был на РУ6 при том же количестве микросхем. Не знаю с чем это связано, может суммарная адресная емкость у РУ 5 меньше, а может буквы разные (там тоже есть разница во времени регенерации хранимой информации), не стану гадать. Но присмотревшись к РУ6 микросхемам - заметил на корпусах две точки. Это вроде как означает что это буква В (всего может быть четыре вида от Б до Д). Одним словом, РУ5 Г дали звук получше чем РУ6 В при прочих равных условиях. Причем я это специально не сравнивал, обнаружилось случайно при записи, причем я дергал за струну ( и разные струны) при записи примерно с одной и той же атакой. Далее, когда я сделал все необходимые изменения согласно предыдущему посту и схеме в той ссылке и поставил РУ 5 Г уже полноценно с новым адресным входом, то все, как я сказал, прекрасно заработало. Точнее память настолько увеличилась что задержка стала огромной. И чтобы сделать диапазон задержки таким, какой он был прежде, конденсатор С 78 влияющий на тактовую частоту получился где-то менее 30 пик (около 22), такт. частота при этом увеличилась до 1 МГц при максимальной задержке. Но тут обнаружился один побочный эффект: внутри диапазона задержки при определенном положении ручки «Задержка» проскакивал некоторый шумок когда Лель был включен в усилитель. Дело в том что при прокручивании этой ручки «Задержка» происходит изменение тактовой частоты плюс-минус где-то 400 кГц, но при таком высоком ее значении до 1 МГц, при уменьшении задержки тактовая увеличивается еще и выше 1.2 МГц и ближе к минимуму задержки (и максимуму тактовой) стал происходить срыв этой тактовой на несколько меньшую величину и соответственно и срыв задержки с сопутствующим в этот момент шумом. Он как бы и небольшой, но все равно портил товарный вид прибора. Уменьшение одного конденсатора (С 83) в цепи тактового генератора с 56 пик до 39-22 пик несколько помогло, но не полностью. Этот срыв приблизился к самому краю диапазона, но полностью не вышел из него. И в минимальном положении «Задержки» этот шумок все еще оставался, видать такая конструкция тактового генератора не рассчитанного на такую частоту, хотя в остальном все было прекрасно. Правда, когда я несколько снизил тактовую и поставил С78= 30 пик то удалось боле-менее ( с помощью подстроечника R192) отстроить это дело. Но это было все равно на пределе, а задержка и диапазон ее стали несколько больше того что было. Воопщем, я понял что чтобы не переделывать сам тактовый генератор придется отказаться еще от одной микросхемы памяти и оставить их количество равное только 6. Но когда я это сделал , то оказалось что потеря на самом деле весьма маленькая , тактовая по прежнему оставалась высокой, где-то 850 кГц - при максимальной задержке, и около 1,1 МГц - при «Задержке» в среднем положении, т.е. вполне достаточно для качественного преобразования (для сравнения в пульте ПМ 04, например, блок задержки построен всего на двух микросхемах памяти таких же РУ5 при том же диапазоне). А побочный эффект наконец стал поддаваться настройке чтобы вывести его из рабочего диапазона «Задержки». Правда, при этом пришлось увеличить R 191 (в цепи тактового генератора) с 10к до 15к, а подстроечник R 192 – наоборот уменьшить с 15к до 10к (причем на схеме, схема Формирователя, указан именно 10к, а в реале стоял на 15к – что было несколько грубо и усложняло настройку). Конденсатор С83 при этом должен быть порядка 22 пик. Можно и 39 пик (тогда R191 оставить тем же в 10к), но мне звук при 22 пиках показался поприятнее (Имхо конечно). А С78 по прежнему 30 пик. Хотя, я думаю можно от 30 до 39 пик, настройка с его увеличением будет только легче, но я пока оставил С78=30 пик, т.к. диапазон задержки при этом почти индентичен что и был прежде. При 36 пиках может еще и лучше и привычней было бо по задержке, но у меня такого кондера не оказалось. Вот собственно и все. Единственно что подстроечником R192 настраивать следует весьма точно и небольшими передвижениями. Вначале ловится примерно момент появления эффектов (при каком либо ревере), ручку "Ревер" при этом не особенно много выводить т.к в момент включения эффекта при кручении подстроечника может быть сильный щелчек опасный для усилка. Затем, поставив "Задержку" в минимум и уменьшая R192 маленькими порциями, следует добится исчезновения шумка. Причем следует проверить это и при обоих реверах при минимальной задержке, а затем еще и на Холе, т.к. Хол фиксировано использует это мин. значение задержки. И если на нем еще остался некоторый хруст то следует аккуратно тем же подстроечником, уменьшая, добится окончательного исчезновения какого либо хруста или шумка. Завтра, еще скажу как следует расширить полосу пропускания прибора до 8 кГц, до полного счастия так сказать т.е. с учетом увеличения тактовой, т.к. изначально эта полоса в Леле где-то 4.5 кГц, что несколько ужато для частотки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.02.2012 01:54
Валерий Питер гитара, вокал	Насчет полосы пропускания смотрим схему Формирователя или лист 6. Здесь на входе в цифровую область стоит активный фильтр 2-го порядка собраный на ОУ Д11 (К140УД6). Для увеличения полосы достаточно уменьшить два конденсатора: С29 (2700 пик) и С30 (1500 пик). Для полосы 8 кГц их значения тогда должны быть С29= 1200 пик и С30=1100 пик, это расчетные значения. Или С29=1000 пик и С30=1300 пик. Аналогично на выходе цифровой части стоят аналогчные фильтры собраные также с учетом стереовыхода на сдвоеном ОУ Д17 (К157УД2), лист 7. Тут точно также меняем С43 и С44 с 2700 пик на 1200 (1000) пик. И С41 и С42 с 1500 пик на 1100 (1300) пик. И кстати, конденсаторы типа КМ зелененькие (КМ5 и т.д.), у которых практически нет индуктивности, по-моему неплохо сюда подходят особенно для конденсаторов в обратной связи, т.е. для С29, С43 и С44. Согласно принципу дельта-модуляции для качественного преобразования одно из условий - это чтобы на входе и выходе цифровой части было все индентичное: АЦП, ЦАП и также входные и выходные фильтры примыкающие к ним. Поэтому неплохо было бы также заменить на выходе из цифры микросхему Д17 - сдвоенный ОУ К157УД2 (выходной фильтр) на раздельные два ОУ и поставить тот же же тип ОУ, который будет стоять на входе на месте Д11. К тому же Михаил и так советовал заменить этот К157УД2 на другой тип. Но сдвоенная К157УД2 имеет нестандартную цоколевку, поэтому здесь, чтобы не переделывать дорожки, пришлось ставить хотя бы один ОУ в металле, у которого ножки можно изгибать как угодно. В принципе К140Уд6 существует в металле и в принципе эти ОУ на входе и выходе из цифры, по крайней мере меня, вполне устраивали. Хотя позже я в конце концов заменил их на К544УД2. Вот собственно и вся доработка . Там еще есть в трех местах где стоит эта сдвоенная 157-я серия, это Д23, Д 31 и Д14, что можно было бы заменить. Но последнюю можно оставить на месте т.к. она идет на светодиодную индикацию и на звук не влияет. Через 2-3 недели когда произведу последнюю замену этих микросхем 157-ой серии сделаю очевидно первые записи и тогда предоставлю их сюда для оценки .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.02.2012 18:36
Валерий Питер гитара, вокал	Для удобства, пожалуй, можно подвести итог всего что надо сделать, не знаю когда номальную запись сделаю. Воопщем в итоге для нормального использования прибора делаем следуюющее: 1. Исключаем первый входной каскад как описано Время: 26.12.2011 17:15 , т.е. делаем просто обход этого каскада. 2. Исключаем одну микросхему памяти ДД12 в блоке Задержки. Это если без модернизации памяти и без увеличения тактовой частоты. Некоторое уменьшение диапазона задержки при этом совершенно незаметно, а звук значительно лучше. 3. Звук еще может быть лучше если все микросхемы памяти РУ6 заменить на РУ5 с буквой Г. Правда если у кого РУ6 стоят тоже с буквой Г (или три точки) - этого я не проверял, может звук здесь тоже точно такой же как и у РУ5 Г. Но, по-крайней мере, следует обратить внимание на букву. В случае РУ5 кто будет ставить их в режиме как РУ6 (т.е. без увеличения памяти) 9-е ноги всех микросхем тогда следует соединить вместе и заземлить. 4. И последнее, самый крутой звук, когда РУ5 используем на полную память и увеличиваем тактовую частоту, Время: 20.01.2012 19:36 и Время: 12.02.2012 05:14 . Т.е. тут исключаем еще одну микросхему памяти, но уже по другой причине, не из-за звука, а чтобы была возможность настроить не делая никаких переделок в тактовом генераторе. Все остальное что написано - касается неисправностей и возможной замены компонентов. От себя могу сказать что в первую очередь замену лучше начинать с ОУ где 157УД2. Т.к. после выполнения всех перечисленных пунктов звук становится вполне приличный даже при сохранении ОУ на К140УД6.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.02.2012 23:32
VanYes	Такая вот хрень, ###тень этот ревер-###вер. звучит с каким-то синтетическим придыханием, поэтому я им не пользуюсь.Купил как-то давно по тупости. Не люблю всякие громадины от которых толку - ноль.
VanYes

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.02.2012 01:09
Валерий Питер гитара, вокал	VanYes , я конечно не сравнивал свой Лель после переделки с каким-нибудь фирменым прибором, не успел еще. Но по большому счету в технике чудес не бывает. Т.е. как его испортили при производстве, также его можно и исправить. И тут что интересно что не надо ниче добавлять, наоборот - убрать лишнее, чем собственно и славятся наши изделия , что напихают туда сверхмеры напрочь убивая звук. А насчет "всяких громадин", как раз в этом Леле еще места достаточно, сверху от основной платы, куда можно вставить дополнительные платы, например, каких-нибудь преампов. Мне, например, удалось дополнительно впихнуть в Лель одну плату микрофонного преампа, не такого, который там был, а нормального, по схеме частично Саундкрафта и Амека (гибрид), и еще три инструментальных преампа под гитары. И запитал это от того же блока питания что в Леле. Тем самым преампы встроеные уже в ревер - что, во-первых, лучше чем отдельными блоками когда отдельно преамп и отдельно ревер,т.к. не надо никаких лишних проводов, по которым всякие потери и пр., а во-вторых: очень удобно когда все в одном корпусе. Потом еще дам фотку , когда закончу, два инструментальных преампа уже впихнул, но еще не подсоединил.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.06.2012 10:55
Роман	Здраствуйте Валерий! ПОскольку Вы на ты с даным ревербератором хотел у Вас спросить. Купил на барахолке даный прибор, но он не дает эфектов, только что на фленжере звук стает тише и убирается окраска. Посоветуйте с чего начать диагностику. Разбираюсь пока не очень но учусь. Спасибо за помощь!!!
Роман

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.06.2012 00:11
Валерий Питер гитара, вокал	Сори, давно сюда не заглядывал, только щас заметил вопрос. Ну воопщем насчет эфектов, Роман, начинайте смотреть эту тему со 2-го этапа, откуда и начинается рассмотрение работы и ремонт эфектов, это начиная с Время : 27.12.2011 22:09 . Из новой инфо могу добавить следующее как раз относительно настройки эфектов. Иммено: В районе каскада D19 подстроечники R124 (1 к) и R129 (4.7 к) - влияют на общий уровень эфектов вообще, одновременно и для Ревера 1 и для Ревера 2, и для других эфектов, т.е. это подстроечники, если можно так сказать, как для входной чуствительности блока эфектов Леля. Подстроечник R115 (1 М) настраивается по максимальной перегрузке на вход блока эфектов. Его настроить можно, например, подключив гитару, и при любой силе удара по аккорду, которая возможна, следует добится чтобы не было возбуждения эфекта при включеном каком-либо ревере. Одно из крайних положений этого подстроечника (не помню какое именно) лучше стараться избегать, т.к. возбуждение может быть очень сильным. В районе каскада D20 аналогичные подстроечники R125 и R130 обеспечивают уровень для Ревера 1 (в стереоварианте это идет на увеличение/уменьшение выходного уровня эфектов в L канале). R 116 влияет на окраску эфекта. В районе D21 аналогичные подстроечники R126 и R131 - соответственно для Ревера 2 (в стереоварианте - для R канала). Ну и еще могу добавить что кажется вышел на след как сделать крутыми эффекты Флэнджер и Хорус . Они тут просто слегка недоделаны, по моему впечатлению, т.е. они есть, но слабоваты. Предварительно могу сказать что охринительные Хорус и Флэнджер, о которых можно только мечтать, получались когда на эмитере VT8 появлялось напряжение +5 вольт и выше (и на базе соответственно). Но буду еще разбираться, вероятно в этом районе нужно будет поставить соответствующий регулятор-потенциометр для Флэнджера и Хоруса.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.06.2012 02:36
Валерий Питер гитара, вокал	radioinside, вы не по адресу скорей зашли, здесь не флуд. Вещь, да, сделана по совковому, но с большими потенциальными возможностями для модернизации. По сути вещь не доделана изначально, о чем тут и идет речь. И в случае хорошего звука - оно и так может попереть, т.е. запись.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.07.2012 23:20
Валерий Питер гитара, вокал	Да, и еще забыл одну вещь, тоже касательно эффектов. В районе тех трех каскадов (D19-D21) там есть на схеме по 2 диода в каждом каскаде (между ОУ и транзистором). Так вот, в реале стоит только по одному диоду, а не по два как по схеме, по крайней мере так в моем Леле, но думаю что и у других владельцев так же может быть по одному диоду, второй диод почему то заменен на резистор 47 к во всех трех каскадах. Так вот, советую проверить эти места на соответствие схеме. И для эфектов, особенно Хоруса и Флэнджера, лучше сделать как на схеме, т.е. исправить реал и сделать с обоими диодами. Конкретно это следует проверить диоды VD 44-VD46 (идущие на базу транзисторов), если вместо них стоят резисторы (как в моем девайсе), то резисторы - накуй, точнее один оставляем, что на месте VD44, а остальные два выпаиваем и ставим диоды - как это и есть по схеме. И Хорус и Флэнджер в этом случае будут звучать лучше, не намного, но все-таки лучше, собственно так по схеме и положено. Почему один резистор оставляем? По идее эти 3 каскада должны быть идентичными (принцип дельта модуляции), например, все три ОУ (D19-D21) должны быть обязательно одного типа чтобы не было искажений в цифровом преобразовании, также и кондеры С57-С59, электролиты, тоже следует проверить чтоп они не слишком отличались друг от друга, а были все равными. А на резисторы перешли, очевидно это на заводе при испытаниях, т.к. если с диодами (как в схеме), то немного не хватает входной чуствительности для эффектов. Вот они и перешли на резисторы, но поставили все три резистора (чтобы все было одинаково как того требует дельта-модуляция). Но при этом они ухудшили Флэнджер и Хорус. Но эти диоды (VD 44-VD46) - в принципе пофиг для соблюдения идентичности каскадов и вместо VD 44 поэтому оставляем резистор 47 к как и желательно для необходимой входной чуствительности (то бишь чтобы хватало диапазона подстроечников R129 и R124 для регулирования уровнем всех эффектов). А остальные два диода VD 45 и 46 ставим (или проверяем) чтобы они были как по схеме. В этом случае, как я сказал, Флэнджер и Хорус получше чем с резисторами, даже в принципе и ничего, можно пользовать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.08.2012 21:28
Землянин Малаховка мозг	кому нибудь такой лель нужен?
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.09.2012 20:02
Валерий Питер гитара, вокал	Так, я тут пока еще в отпуске. На море в Крыму. Купаюсь, загораю, сами понимаете культурный отдых и все такое . Сразу ответить не могу. А тут в Феодосии недавно винный фестиваль прошел на 3 дня, второй по счету. И вроде слух прошел что все производители вин съедутся и вино дегустировать можно будет бесплатно. Воопщем я тоже пришел и в первый день действительно народу много было, наверно все подумали тоже что бесплатно. Где-то ведь в Испании, кажется, есть типа помидорный фестиваль где все кидаются этими помидорами и все бесплатно, народ оттягивается. А тут куй, стаканчики для вина оказывается надо покупать как раз за тУ же цену что и вино получается, воопщем народ и так устал от всяких поборов пришел оттянутся - и тут наепали. Правда первый день фестиваля прошел на ура, мэр города даже речь толкнул, и салюты были класные, я таких и не видел. Хотя второй день уже меньше пришло. Ну воопщем задумка хорошая была с винным фестом, но без жмотства не обошлось.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 23.09.2012 20:38

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и возвращаясь к нашим баранам, т.е. к Лелю. Что тут собственно думать, если кто еще сомневается насчет качества, то поясню. Ревер сделан по классической схеме - той, которая и нужна, то бишь чистый необработанный сигнал теперь проходит лишь через ОДИН ОУ. Какой вы выберете и поставите этот ОУ - такой и будет у вас звук. Я, например, выбрал, как говорил, ОУ К574УД1А (на моно и стерео выходах), звук меня вполне устроил. Вся остальная цепь ревер-обработки лишь дополнительно добавляет обработанный сигнал в той или иной пропорции, как сами накрутите, к этой основной цепи на К574УД1А. А вся остальная цепь тут достаточно разобрана как улучшить качество обработки сигнала. Но повторяю, основная прямая цепь необработанного сигнала построена всего на одном ОУ, как и должно быть в любом нормальном приборе, какой вы его выберете - он и будет определять основное впечатление от звука прибора.

Ну еще входные и выходные конденсаторы влияют. Тут рекомендую почитать ссылку
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/21712-В сякие-микрофонные-усилители/page2?
Обратите внимание на Частого гостя Alto 74 . Он тут многим дает фору. Конденсаторы, которые он рекомендует для звука, конечно не маленькие, типа МБГО, МБГП (бумажные), но для Леля как их туда впихнуть - тут проблемы нет. Прилагаю фото как я сделал еще в самом начале, я впихнул эти кондеры и закрепил на те самые болты, которые держат панель входных-выходных джек разъемов с задней стороны. Сейчас вид Леля уже поинтересней, но с собой только это старое фото на флэшке, здесь просто видно как можно закрепить эти кондеры - это к слову как можно использовать свободное пространство в Леле.
Как приеду домой через 1.5 недели покожу уже законченный вариант Леля, обе боковины сейчас все в разъемах под джек и в регулировках, и смотрится по другому.
И мне звук понравился с этими конденсаторами, чувак тот из ссылки не наврал, для вокала, по крайней мере, эти бумажные конденсаторы очень хорошо, клеммы только, которые там изначально припаяны, лучше убрать и запаивать провода непосредственно на штырьки конденсаторов.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.09.2012 20:54
Валерий Питер гитара, вокал	Кстати, вот моя недорогая гитарка через этот Лель и эти кондеры, как звучит, кому интересно. Эта запись когда испытывал стерео выход Леля. https://soundcloud.com/valeriy-2/fleetwood-m
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.09.2012 07:29
gammaruss Ижевск домра	Автору респект, проделать так много работы для раскрытия возможностей этого старого девайса - это что-то!
gammaruss Ижевск домра

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.10.2012 18:22
Валерий Питер гитара, вокал	gammaruss , спасибо за оценку моего труда. Сказать по правде, я воопще собирался из этого прибора топовый девайс сделать (сокращенно Топ модель ) И даже сунутся с ним под таким же названием на студийный звук, хотя чуйствую, без скандала там наверно не обойдется . Там же все на пальцах. Хотя, как то там был прикольный момент когда Шумана из Лос-Анжелеса спросили наши студийцы типа какие приборы, точнее каких фирм, там у них по настоящему котируются. И он назвал всего несколько фирм маленьких и никому неизвестных, которые делают небольшими партиями приборы, что для большой партии просто невозможно сделать, но очень хорошо, лучше чем приборы от известных фирм, которые здесь на слуху, правда, по цене разумеется еще дороже. Наши студийцы пожевали губами, никто конечно не слышал этим фирм, и скорей тут же забыли, т.к. все равно для нас недоступно. Но технику не обманешь и чудес, как я говорил, в ней не бывает. Наверняка в этих фирмочках делают тЕ же самые вещи что и любой боле-менее грамотный и добросовестный частный мастер. И подбор конденсаторов по определенному типу специально для звука - и есть одна из составляющих этого секрета если делать супер топовый прибор. И в продолжении о конденсаторах, я лично упомянутые бумажные конденсаторы сделал только в микрофонных преампах, для вокала и пр. с микрофоном. А для электрогитары все-таки сделал свой отдельный вход через масляный конденсатор К42-У2 (по некоторым данным это металлобумага в масле), а через бумажный типа МБГО гитара показалась несколько мягковата, но это возможно субъективно. Хотя кондеры типа Wima из импортных тоже были бы неплохо. Здесь как бы не всегда совпадает что хорошо для вокала, а что для гитары. Пленочные кондеры типа народных К73-17, что изначально стояли в Леле - их тоже не надо со счетов сбрасывать, просто надо знать где иммено их использовать. В другой теме я уже говорил как-то что в преампе чисто для записи СД, винилов и просто прослушивания музыки они вполне хороши и даже намного лучше конденсаторов К42-У2, в то время как чисто для гитарного преампа - тут ровно наоборот, пленочные народные К-73-17 воопще не катят, а К42-У2 (зеленые) для гитары - очень хороши, проверено годами, есть еще К40У-9, но этих не было, так и не попробовал. В случае же Леля, его входные и выходные кондеры я также заменил на бумажные (с уклоном под вокал), но в плате, в ответвлении сигнала на обработку эффектами я вернул обратно один родной пленочный кондер, что стоял прежде (С 32). Оказалось что некоторая жесткость что дает пленочный кондер для звука вполне подходит для сигнала идущего в обработку. Этакая подчеркнутость ревер составляющей получается . Хотя это вкусовщина, конечно. Несколько позже, можно сказать еще и о питании, если мыслить дальше в этом топ направлении .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 20.10.2012 22:01

Валерий

Питер
гитара, вокал

Вот, наконец, сделал фотки Леля. Еще немного не закончил внутри, т.к. думаю еще суматор поставить чтобы была возможность смикшировать три канала. Как я говорил удалось вместить три инструментальных преампа каждый со своими регулировками тембра (один даже с регулировкой амплитуд в двух диапазонах и регулируемыми частотами среза на случай более расширеной обработки). И еще два микрофонных преампа с возможностью переключения их либо автономно на свой выход либо на обработку в цепь соответствующего инструментального преампа.

Ну и внешним видом еще тоже не занимался, надписей пока не делал, да и подкрасить бы не мешало и ручки поставил какие были немного в разнобой. Потом в магазине надо будет прикупить посимпатичней и более подходящие для комплекта.
Как видно, на передней панели с помощью небольших потенциометров удалось сделать достаточное количество регулировок. А стремные на первый взгляд (но прочные

) пластмассовые боковины оказались удобными для размещения на них тумблеров, джековых гнезд и микрофонных Канон (два синеньких справа) разъемов. Я сделал так что взади - выходные разъемы, а входы - на правой боковине, так удобно.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 21.10.2012 15:21

Валерий

Питер
гитара, вокал

Следующий, господа, момент тоже может быть интересным.

Тот мастер Alto 74, что ратует за только бумажные конденсаторы, предложил и свою схему микрофонного премпа, разработанную всего на одном операционнике INA 103. Там в ссылке эту схему видать уже удалили, поэтому я ее тут в формате pdf залил - если что кому надо, там в принципе хорошо все видно. Уровень шума по словам этого мастера обалденно хороший -115 дб. Я поздно заметил эту схему, у меня уже были сделаны другие микрофонные преампы по другой схеме и большего размера в итоге. Т.е. по этой схеме на одном ОУ естественно в Лель влезет и больше 2-х микрофонных преампов.

Воопще может влезли бы все 4 инструментальных преампа и столько же микрофонных если сразу делать по этой небольшой схеме на одном ОУ. И кому надо будет, то могут воспользоваться этой простой схемой и впихнуть еще больше преампов чем я.
10 uF в цепи - это и есть те самые бумажные кондеры на 10 мкф. А цепь ослабления перед этими кондерами -20 дб (резисторы 680 ом, 150 ом и переключатель) можно воопще исключить т.к. в небольшом девайсе из 3-4-х каналов она в принципе и не нужна (цепь ослабления нужна например для мика под барабаны что дома нафик не нужно). Т.е. тогда плата этого микрофонного преампа станет еще меньше и можно на одной небольшой плате сделать, например сразу 4 преампа.

Хотя я несколько осторожно отношусь к устройствам на одной микросхеме. Имел опыт когда на дискретных элементах все-таки звучало заметно лучше. Но кто знает, может этот ОУ и ничего и щас на одном кристалле уже и для звука научились делать чудеса. Но тем не менее, я бы посоветовал кто будет делать несколько таких преампов на INA 103 для небольшого девайса как Лель сделать хотя бы один преамп в дискретном исполнении, в смысле в развернутом виде из чего состоит этот INA, а он состоит из 3-х ОУ на одном кристале. Т.е. можно сделать этот же преамп по такой же схеме, но из обычных 3-х отдельных ОУ, вполне возможно что мик преамп в этом случае получится еще круче по звучанию. Внутреннее устройство INA 103 можно найти в инете.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

micpreamp.pdf
164,28 Kb

Автор	Тема: Ревер Лель Время: 29.10.2012 23:09
Наталья	Валерий,здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как доработать ревербератор "Лель" по уменьшению шумов? Ответьте пожалуйста на мой e-meil: nat847@bk.ru Буду очень благодарен! Спасибо!
Наталья

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.10.2012 00:09
Валерий Питер гитара, вокал	> Буду очень благодарен! Вроде как мужчина... А под ником Наталья, как хочешь так и понимай .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.11.2012 12:59
Валерий Питер гитара, вокал	Далее, следует, очевидно, уточнить что при устранении первого каскада Д1 входная цепочка что стояла до него, состоящая из входного переменного резистора (линейный уровень), входного конденсатора С6 и резистора (не пойму номер, все-таки плохого качества схема из инета) кажется R3 номиналом 47к – эти три элемента как то выпали из поля зрения. В принципе все работает и без них в паре с каким-нибудь преампом, но все-таки следует уточнить. Если ограничиваться только устранением шумов т.е. обходом первого каскада Д1, то тогда эту цепочку лучше вернуть обратно в схему, соединив две точки на плате Формирователя где были выводы 2 и 6 микросхемы Д1. Здесь входной переменный резистор, линейный уровень, одновременно отвечает и за входное сопротивление Леля, на схеме он указан как переменик 47к, но в моем случае в реале стоит на 100к. И на 100к пожалуй и лучше. Если в Лель будет встраиваться свой постояный преамп, на выходе которого уже будет конденсатор, то конденсатор в той входной цепочке С6 в принципе будет лишний и чтоп не засорять звуковой сигнал лишними элементами в схеме его можно будет убрать. Если же в Лель встраивать максимально под завязку несколько преампов и места для дополнительных регулировок на передней панели будет не хватать (как в моем случае), то можно будет убрать и входной переменник чтоп освободить место для другого. Но тогда вход Леля (перед R3) следует соединить через постояный резистор 100к с землей чтобы сохранить тО же самое входное сопротивление. На звуке это может отражаться таким образом что без указаной входной цепочки гитара звучит более металлически и несколько резковато, хотя на вокале ничего такого не заметил. А с этой цепочкой гитара лучше, более естественно и без лишней резкости. Вообще, постоянный резистор на входе R3 можно (и возможно лучше) уменьшить приблизительно до 27-33 кОм для улучшения соотношения сигнал\ шум на выходе прибора (сориентироваться при этом можно по величине характерного шума хоруса или флэнджера). Но корректировка этого резистора будет в зависимости, конечно, от входного сигнала (от выходной мощности используемого с Лелем преампа). Т.е. этот резистор должен быть таким чтобы в рабочем диапазоне громкости не было излишней перегрузки (загорания красного светодиода +3 дб).
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.11.2012 03:22
Валерий Питер гитара, вокал	Парни, вот не думал, но возможно что еще пару каскадов на ОУ можно исключить на пути сигнала в этом приборе. Воопщем, недавно только сообразил, сам удивляюсь , но возможно что на входе в цифровую часть и на выходе оттуда можно убрать по ОУ, там ведь стоят активные фильтры, как говорилось, 2-го порядка, как раз на микросхемах К140УД6(на входе) и К157УД2 (на выходе), которые все равно не фонтан. Чем и славятся советские звуковые девайсы что чем больше оттуда выкинуть - тем лучше они звучат . Хорошо что есть у кого спросить как у Михаила Лонга , мы щас это у него и спросим . Что я подумал, с увеличением тактовой частоты до 1 МГц (что стало возможным с увеличением памяти) требования к этим фильтрам снижаются и их возможно тогда просто заменить на пару кондеров. Тем самым, убрав ОУ, не будет и лишнего порядка фильтра, для саунда лучше, а также по шумам еще лучше будет. Если это можно исключить, эти активные фильтры Д11 и Д17 - то воопще может быть очень неплохо для звука, хотя и так уже неплохо. И воопще, исключая или меняя микросхемы в Леле особенная аккуратность и осторожность потребуется лишь в 3-х местах на плате Формирователя, в той части где сигнал аналоговый. Это микросхемы на входе и выходе (Д1-Д3) и еще микросхема Д9 (перед активным фильтром Д11). Здесь действительно, если их менять (Д1 выкидывать), то надо делать это аккуратно чтобы не пережечь и не повредить дорожки паяльником, плата к тому же двусторонняя. Т.е. лучше вначале откусить все ножки и по одной затем выпаять и поставить затем цанговые панельки. И эти микросхемы Д2, Д3 и Д9, - все можно заменить на, помимо 544УД1, также и на К574УД1 (для 574 питание 15 в). На 574, как я сделал, звук мне даже вполне нравится. В других местах если менять микрухи, там уже будет цифровая часть и тут осторожность лишь - главное чтоп не повредить дорожки, например, тактовый генератор Д33.2 и нагрузочная на него микруха в Блоке Задержки К561ЛН2, что могут быть неисправны, - то их можно сразу заменить и поставить здесь также панельки для удобства. Ну а микросхемы памяти если менять - там еще проще. В Блоке Задержки плата воопще односторонняя. Сразу откусить всю память и поставить панельки - будет очень удобно в дальнейшем. Ну и сам вопрос к Михаилу. В той педальке, Михаил, что, вы сказали, вы тоже делали на дельта модуляции - какие фильтры у вас стояли на входе и выходе цифровой части? Т.е. нужны ли здесь активные 2-го порядка на ОУ при достаточно большой тактовой частоте? У вас ведь тоже там была тактовая достаточно высокая, порядка 1 МГц. Если вы ограничились лишь парой кондеров (и резистором) в качестве фильтра - то какие именно номиналы? Было бы, конечно, интересно. Да и заманчиво было бы избавится еще от 2-х ОУ на пути сигнала, тем более что эти ОУ и так не фонтан.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.11.2012 22:23
Валерий Питер гитара, вокал	Немного поторопился я, господа. У Миши Лонга в той педальки для гитары тоже фильтр 2-го порядка стоял на входе в цифровую часть. Немного по другому там у него, не компаратор как в Леле, а дифф. интегратор, но это тоже можно считать что ФНЧ на ОУ стоит у входа в цифру. Хотя если быть точнее может и можно попробовать убрать эти фильтры на ОУ непосредственно в Леле. Где-то в инете попадались схемы подобных реверов на дельта-модуляции и где не было этих каскадов-фильтров на ОУ, а были лишь пара кондеров и резистор. Но сейчас в лом искать это все, и неизвестно покатит ли это для хорошего качества, может это было для какого-нибудь ресивера, приемного устройства, не помню. Может позже это прояснится и надо пробовать. А так здесь я поставил в фильтрах и на входе, и на выходе цифры - К544УД1. В принципе все путем звучит и так.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.11.2012 22:33
Валерий Питер гитара, вокал	Все никак не добраться до питания, как обещал, пару слов. Но вот еще нюанс связанный с микросхемами памяти К565РУ5. Конечно можно поставить буржуйскую память, аналоги РУ5, как советовал Миша Лонг и тогда можно не парится. Но можно добится отличного результата по звуку и с этими РУ5, причем ничуть не хуже, и я думаю, может еще и лучше, и точнее подобрать микрухи причем довольно несложным путем. К тому же буржуйских еще может и не быть в продаже. В посте Время 03.01.2012 04:50 описывалось как отбраковывать микросхемы памяти когда они некондиция и шумят. И аналогичным образом можно также точнее подобрать для "нужного" (под себя ) звука и микросхемы среди нормальных. Дело в том что среди наших микрух может быть заметный разброс по параметрам и это может заметно влиять на звук, на окраску или даже слегка замутить его. Только сейчас, в отличие от описаной там выше отбраковки, имеем уже запаяные панельки в плате Блока Задержки куда будут вставлятся затем микрухи памяти. И имеем уже полностью исправный прибор. Чтобы не отпаивать лишний раз проводники где точки 5 и 6 (схеме Блока задержки) изготавливаем отдельный проводок типа фторопластового на 0.12 мм или около того, таким образом чтобы с одной его стороны был один конец, а с другой - два, т.е. фактически имеем три провода соединеных между собой. Все три конца залуживаем чтобы они втыкались в гнезда панельки. Тот двойной конец втыкаем в тЕ гнезда панельки, которые идут к проводникам 5 и 6 по схеме, только с учетом отсутствия двух микросхем памяти 6-я точка на схеме будет теперь соединена с 14-м выводом микросхемы ДД10. Таким образом один из этих 3-х проводников сюда и втыкаем в это самое гнездо предназначеной для 14-ой ножки микросхемы ДД10. А другой конец соотвентственно в панельку под ДД9 и тоже в гнездо 14 что соединяется с точкой 5 на схеме. Подбираем микрухи также по одной начиная с ДД5. Поставив одну РУ5 в эту панельку берем 3-й оставшийся свободный конец фторопластового проводника и втыкаем в гнездо следующей панельки ДД6, в тО , которое соединено по схеме с выходом 14 ДД5, это будет гнездо 2 панельки ДД6. После чего включаем прибор, бренькаем на гитаре. Вначале на чистом звуке без эффектов. Затем включаем эффект Ревер 1 и смотрим звук , щупаем, крутим настройки и тд.. Если звук нравится в смысле что в нем не чуствуется никаких замутнений, то далее проверяем еще на Хорусе 1 и Флэнджере 1 чтобы тоже нравилось (для менее удачной микрухи Хорус и Флэнджер могут звучать несколько примитивно). Разумеется с одной микрухой эффект будет еще слабоват, т.е. проверяем просто чистоту самого звука при включении эффекта. Если звук с эффектом не нравится или есть сомнение в его окраске и т.п., то меняем микруху памяти на другую. И так и дальше, последовательно добавляя по одной микрухе, а 3-й конец соответственно втыкаем в следующее гнездо 2 следующей панельки, и опять слушаем. И если что-то опять не нравится, то опять меняем, но уже эту последнюю микруху. И воопще, все замененые микрухи убираем в сторону чтоп не путались с другими. И так, пока не дойдем до последней панельки ДД10. В принципе эта процедура занимает немного времени. Ну и разумеется микрухи эти закупаем с 2-м, а может и 3-м запасом. Таким образом я выявил, например,что РУ5 с буквой Д не очень подходит сюда, с ней Хорус и Флэнджер давали некоторый периодический шумок, хоть и небольшой. Лучше всего подошли с буквой Г и РУ5 с одной точкой (очевидно буква Б). И также удалось исключить и некоторые уже из этих микрух дававших не очень красивый звук, на мой вкус разумеется. И разумеется, чтобы различать это все - лучше делать это по возможности на хорошем усилке и мониторах.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.03.2013 10:32
hgrev1 bass	Спасибо вам огромное материал тянет на статью. как раз изучаю лель цз.
hgrev1 bass

Автор	Тема: Дайте совет по Лель РЦ Время: 04.04.2013 16:35
sansaramusic Москва клавишные	Мне недавно подарили такой прибор. Он вроде работает, но звук ужасный в плане искажений. Возможно там что-то высохло. Возможно ли его починить без доработок так, чтобы он просто более менее нормально звучал, хотя бы так, как звучал когда был новым? К этому лет 20 не прикасались. У меня в детстве был такой и работал вполне сносно, я помню. Сам переделывать не умею. Подскажите где можно его починить и сколько это может стоить?
sansaramusic Москва клавишные	http://realmusic.ru/sansay

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.04.2013 02:15
Валерий Питер гитара, вокал	Всем привет , смотрю сей прибор постепенно достают из глубоких пыльных закромов, - ну и правильно, я как раз в нем случайно обнаружил одну фишку, причем довольно крутую, догадаться вряд ли можно только по случаю нарваться, но это завтра расскажу. А по поводу ремонта, sansaramusic , тут сложно советовать т.к. этот девайс обычно вызывает у мастеров отторжение. Разумеется конденсаторы-электролиты в нем скорей повысыхали, но благо их нет в сигнальных цепях. И лучше тебе не заикаться по поводу ремонта если будешь мастеру отдавать, а попросить его лишь обновить эти электролиты , их там немного, и разумеется на импортные, на это может быстрей кто-нить согласится. Еще лучше тебе самому их купить эти импортные, а то фиг знает что там тебе поставят, опять советские если - то ненадолго. Человеку, кто с паяльником может работать, тогда только принесешь их поменять, ему тоже будет удобно т.к. искать не придется. Заодно его можешь попросить сделать "обход" первого входного каскада, т.е. откусить саму микросхему и поставить перемычку между ее входом и выходом (ну еще резистор в обратной связи этой микросхемы убрать и дорожку от микрофонного каскада подрезать), - собственно для него это будет 5-10 минут. Зато выигрыш в качестве будет в разы. Ну и еще, забыл, заодно сделать аналогично "обход" 8-ой микросхемы памяти,- уже точно проверено что мутит звук и подтверждено в инете что избыток корпусов микросхем памяти суммирует входную емкость что не тру. Ну воопщем удачи.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.04.2013 11:17
Валерий Питер гитара, вокал	Насчет новой фишки. Если по порядку, то используя ревер на вокале заметил что задержка даже в минимуме все-равно остается немного великоватой даже на ревере 1, который с меньшей задержкой. Можно было бы, конечно, убрать еще одну микросхему памяти и оставить их только 5 штук, задержка бы тогда сама собой уменьшилась, но для гитары вроде все было нормально и делать этого не хотелось. Для вокала вообще иногда ревера надо совсем немного и тут возникла дилема как сохранить достигнутое, но для вокала сделать задержку еще меньше. Воопщем мысль возникла сама собой что надо просто поставить дополнительный переключатель, который бы переключал провод, относящийся к реверу 1, т.е. провод 5 (см. схему Блок Задержки) между выходами микросхем ДД9 и предыдущей ДД8 (выводы 14) исключая тем самым из цепи задержки когда надо (т.е. для вокала) микросхему ДД9, это в случае ревера 1. В принципе все просто и переключатель поставить для перекидывания одного провода - тоже не проблема. Но тут возникла еще одна дилема . Брать дрель в руки ради одной какой-то дырки очень не хотелось, уж делать, то хотя бы три. Глядя на схему я прикинул что этот проводник 5 можно также дополнительно перекидывать и к выходу микросхемы ДД7 чтобы еще более уменьшить задержку если потребуется. А также и проводник 6 что относится к реверу 2 тоже можно переключать то к выходу ДД10, то - к ДД9 чтобы и для этого ревера тоже имелась возможность снизить задержку. Тут как бы что один ставить переключатель, что три - разница в работе небольшая. Что я и сделал в итоге. Установив три переключателя (на задней панели) я получил все что хотел, для вокала таким образом появилась необходимая возможность регулировать задержку в малых величинах. Но когда я стал проверять эффект когда оба ревера 1 и 2 задействованы одновременно, вот тут я и увидел всю новую фишку от этих переключателей. Ведь возникла возможность получить несколько вариантов смешанных реверов 1 и 2 при различных положениях переключателей. Причем все варианты оказались превосходными и непохожими друг на друга. Даже вариант смешанного ревера когда ревер 1 находится в самом минимуме (т.е. провод 5 присоединен к выходу ДД7), а ревер 2, наоборот - в самом максимуме (т.е. провод 6 на выходе последней в цепи микросхемы), - даже этот вариант оказался великолепным эффектом. Своего рода ревер в ревере когда в более объемном ревере находится еще мелкий пульсирующий ревер с маленькой задержкой. Одним словом, все варианты смешанного ревера оказались хороши и я даже затрудняюсь выделить какой-то один, в разных ситуациях любой из них может быть задействован . Единственное предупреждение, кто захочет также расширить возможности в смешении реверов - это - не пользуйтесь этими переключателями при включенном приборе т.к. может начать шуметь одна из микросхема памяти между которыми происходит переключение проводников 5 или 6. И эти переключатели, как говорится, от греха подальше, установить лучше на задней панели. Когда, допустим, решили на вокал ставить этот прибор, то вначале перекините соответствующий провод 5 или 6 одним из задних переключателей куда вам надо, а потом только включаете Лель. Воопще, ножки микросхем памяти не должны висеть в воздухе при включенном приборе, поэтому когда у меня переключается проводник 6 с последней микросхемы (ДД10) на предыдущую я даже предусмотрел чтобы при этом освободившийся выход 14 этой последней микросхемы замыкался на резистор 20к соединяющийся с землей (примерно такая же нагрузка для этой микросхемы существует в рабочем режиме), т.е. здесь тогда переключатель должен быть 2-х секционным. Хоть это и некоторое ограничение при переключении, но оно того стоит чтобы получить выигрышь от смешения реверов и меньшую задержку для вокала.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.05.2013 02:44
Vladislav_Ti	а можно схему еще раз куда нибудь, пожалуйста.
Vladislav_Ti

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.05.2013 15:48
Валерий Питер гитара, вокал	Вот здесь те же схемы в zip-файле: http://webfile.ru/6530945 Кстати,Vladislav, если у вас этот Лель под рукой, не могли бы, если не сложно, посмотреть номиналы конденсаторов С84, С85, С86 и С66, т.е. в реале какие в вашем приборе стоят, или любой из этих кондеров, они в принципе должны быть одинаковы, там они в контурах стоят вместе с резисторами 10к. Это на выходе и входе Формирователя (справа по схеме). Я тут кое-что сверить хочу, а то на схеме их номиналы не указаны.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.06.2013 13:17
Валерий Питер гитара, вокал	Для тех кто досконально решил довести до ума прибор, то возвращаясь к времени 14.02.2012 01:54, где я предлагал расширить полосу пропускания до 8 кГц при входе и выходе в области эффектов в схеме, то после некоторого времени эксплуатации я решил что все-таки 8 кГц для ревера это немного многовато. Тут примерно такие же правила как и в студийном сведении когда смешивающиеся сигналы не должны слишком перекрываться по полосам пропускания чтобы не «съедался» натуральный звук. Так и здесь, подмешивающийся к чистому сигналу ревер-сигнал не должен иметь слишком большую полосу пропускания перекрывающую полосу основного чистого сигнала. Золотая середина для ревера, на мой взгляд, оказалась полоса 5-6 кГц. Т.е., таким образом, я вернул на прежнее место часть конденсаторов, именно С30, С41 и С42 (1500 пик). А для получения полосы 5-6 кГц достаточно снизить немного только три конденсатора С29, С43 и С44 (те что в обратной связи ОУ) с 2700 до примерно 2200-2000 пик. Что касается питания + - 15 вольт, то все до сих пор прекрасно работает на этом питании, и ОУ К574УД1, которые я вначале поставил в Д2, Д3.1, Д3.2 и Д9 (из-за которых я сделал это питание) – прекрасно работают и дают вполне приличный звук. Правда, затем все-таки в Д9 и Д11 (ответвление в цепь эффектов) я вернул прежние операционники К140УД6. Как это ни странно, с ними эффекты для гитары, в том числе и ревер, лучше. Операционник К140УД6 сам по-себе считается хуже, дает бОльшие искажения (больший коэффициент гармоник) по сравнению с другими ОУ типа К544УД1 или К574УД1 и т.д., но для цепи эффектов это, очевидно, наоборот хорошо, особенно для гитары. Поднять питание просто (специальными подстроечниками в блоке питания или заменить там соответствующие стабилитроны), но поднимать его я бы советовал только опытным товарищам способным справится самостоятельно в случае чего непредвиденного. Как я уже говорил, у меня в момент повышения питания накрылась микросхема Д33 (тактовый генератор), может поддохшая была, не знаю, причина так и осталась неизвестной. Но с тех пор, после замены этой микросхемы, все путем. При замене микросхемы К157УД2 с 14-ю ножками на два ОУ, если не переделывать дорожки платы под этой микросхемой, то следует обратить внимание что лучше брать один ОУ в металле, а другой в пластмассе, т.к. часто на корпусе наших ОУ в металле присутствует некоторый вольтаж, и чтобы два металлических корпуса разных ОУ, имеющие разный вольтаж на корпусе, не замкнули между собой и следует что лучше один из ОУ брать в пластмассе. Тот что в металле - пойдет на первую половинку выводов микросхемы 157-ой (выводы 1,2... 14, 13...) - здесь все равно некоторые соседние выводы этого ОУ надо будет поменять местами крест-накрест (и одеть изолирующие кембрики). А второй ОУ в пластмассе (на вторую половину микросхемы 157-ой) совпадет по выводам и так, надо будет только к его ножкам 4 и 7 подвести соответствующее питание. В случае же ОУ К574УД1 в металле, в принципе неплохой ОУ, если знать куда его ставить, - не забывать заземлять его вывод 1 (корпус).
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.01.2014 21:23
germanovitsh	Отличная тема! Супер! Респект автору! Но файлы со схемами - тю-тю... Не найдены!!! Нельзя ли переложить? Буду очень признателен...
germanovitsh

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 08.01.2014 00:57

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ладно, щас залью сюда тогда, вроде здесь написано что можно до 1 Мб заливать, тогда основные три рисунка можно залить чтобы было на постоянку, начну с формирователя.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 08.01.2014 01:05

Валерий

Питер
гитара, вокал

Они зараза большие эти файлы.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 08.01.2014 01:07

Валерий

Питер
гитара, вокал

Качество, конечно, оставляет желать лучшего, но это то что удалось нарыть в инете, в принципе разобрать можно.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 08.01.2014 01:28

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и еще блок питания, и в принципе достаточно. Тут меня уже один товарищ поблагодарил в личку

, расширил память, т.е. поставил РУ5-е и соответственно увеличил тактовую и число разрядов как здесь описано. Говорит что качество сразу лучше стало, собирается еще тактовый генератор переделывать чтобы задавать задержку в широких пределах и рулить всеми параметрами. Я, правда, не совсем понял, мне удалось в принципе при 6-7 микросхемах РУ5 добится широких пределов задержки, правда пришлось подбирать эти РУ5-е в этот комплект из 7, не каждая удачно подходила, т.е. пришлось их покупать с 3-м запасом. Я попросил его сюда потом отписаться когда сделает, интересно будет посмотреть. А я сейчас наверно попробую с флэнджером и хорусом до конца разобраться, было бы неплохо ими управлять, тогда вообще было бы классно.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2014 20:17
germanovitsh	Валерий, огромное спасибо! Ваши схемы качественней моих http://yadi.sk/d/A74vdl7ZFfBSR. Да и мне надо было с чем то сравнить. Теперь я спокоен. Можно смело браться за ремонт, используя Ваши рекомендации. Этот аппарат у меня отработал лет пятнадцать. А потом пропала реверберация. Хотя где то вдалеке что то напоминало эхо, даже при всех выключенных эффектах. При вскрытии аппарата обнаружилась не помню какая, ( вскрою посмотрю и отпишусь) сгоревшая к 157УД2. У нее в середине образовался "кратер". После замены, аппарат вроде как заработал, но шумы были просто ужасные. Прослушивались на всех эффектах. Проработав совсем немного, (несколько часов) - аппарат снова вышел из строя. Уж не помню, что с ним произошло, т.к. давно это было. Сейчас используются более прогрессивные методы цифровой задержки сигнала, но я помню то качество с которым работал Лель РЦ и решил достать его из хлама и возродить, а если еще получится избавиться от шумов, так цены ему не будет!
germanovitsh

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2014 14:17
Валерий Питер гитара, вокал	Посмотрел вашу ссылку, germanovitsh, на руководство Леля. Забавно, а я тут одно время не мог понять почему не работает режим повтор ~, оказывается его надо включать "после режима повтор х2 сразу после окончания фрагмента...". Закрутили, конечно, конструкторы, в виде педали если б было, чтобы ногой нажимать, то было бы еще удобно. Насчет перехода на РУ5-е и повышения тактовой до 1 МГц. Как я обмолвился, приходилось подбирать эти РУ5-е в комплект из 6-7, но тут так: если где-то после 3-ей микросхемы памяти появляется характерный шум в предельном положении "Задержки" (это когда тактовая максимальна), этот шум сразу слышно на Холле, или на Хорусе также проскакивает, и дальше из-за него не удается добавлять следующие микросхемы памяти, - то тут лучше сразу заменить микросхему К561ТМ2 на Д33, т.е. в тактовом генераторе. У меня из трех новых этих микросхем ТМ2 одна вообще не работала, не было никаких эффектов, вторая - вроде все работало, но удавалось поставить только 3 микросхемы памяти, начиная с четвертой появлялся шум. И только когда я еще раз заменил, уже в третий раз эту ТМ2, - тогда только все хорошо заработало без всякого шума при 6-7 микросхемах памяти и в принципе без особого их подбора. Т.е. лучше сразу под микросхему Д33, тактовый генератор, как я говорил уже, сделать разъем-панельку, чтобы была возможность быстрой замены. И может быть даже одновременно предусмотреть переход на импортный аналог, для К561ТМ2 имп. аналог CD4013A.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2014 14:44
Валерий Питер гитара, вокал	А с К561ЛН2 в Блоке Задержки, это нагрузочная на тактовый генератор, - вообще был облом. В продаже сейчас обычно ее импортный аналог, CD4049, но выводы совершенно не совпадают, еще и ножек 16. И у меня этот аналог был на притычках-затычках с помощью проводков воткнутых в панельку для ЛН2. Меня это, конечно, не устраивало. И когда я, наконец, купил, отечественные ЛН2, и купил всего две штуки, думал хватит, оказалось обе бракованные. Причем осциллограф показывал что все необходимые синхросигналы ЛН2 вроде выдает, но эффекты почему то не работали. Синхросигналы, что выдает ЛН2 в Блоке Задержки, должны также быть в определенном фазовом опережении или отставании друг от друга, видать, это нифига не соблюдалось. И я не сразу поверил что виноваты все-таки эти новые отечественные ЛН2 (купил их, правда, на Украине), но как только обратно поставил импортную - все прекрасно заработало . Пришлось матюкаясь переделывать дорожки под импортную CD4049. Фокусы с ЛН2 изрядно надоели, но это единственная микросхема, где я переделал дорожки на плате под имп. аналог. И чтоб закрыть окончательно тему шумов пожалуй добавлю что для особо дотошных и кто будет стремится к фирменным бесшумным характеристикам, то еще можно заменить отеч. микросхемы К554СА3 (обе) в Д15 и Д34 на импортный аналог LM311. После этого, также можно получше подобрать Д28 ( на плате рядом с Д15), учитывая что здесь УД6 и которая часто бывает с шумком как некондиция. Это можно сделать на слух при максимально увеличенной регулировке "реверб". После замены К554СА3 на LM311 шум в Хорусе или Флэнджере становится еще меньше. И кстати, переделывать дорожки здесь не надо, достаточно поставить по 3 перемычки на плате под Д15 и Д34 , это между выводами: 5-6, 9-12 и 11-13, а саму LM311 (она 8-ми выводная) втыкать начиная с нумерации 2 на плате, т.е. чтоб вывод 1 от LM311 попадал на номер 2 на плате. И также необходимо нужно будет откусить вывод 6 у LM311. В свою очередь, чтобы сохранить возможность использования отечественных К554СА3, у них тогда необходимо пооткусывать выводы 5, 12 и 13. Тогда при этих условиях и перемычках можно будет использовать оба вида микросхем как К554СА3 так и LM311.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.12.2014 22:52
Валерусь	Народ,кто подскажет,у меня такой - же Лель РЦ как на общем рисунке,только схема совершенно другая.Один и тот же аппарат но в разных вариантах исполнения.На моём Леле РЦ все платы не совпадают с вашими рисунками.А родной схемы у меня нет,даже и не знаю что делать,может кто сталкивался с этой проблемой?Дело в том,что в моей плате формирователя отсутствуют три микросхемы и я не знаю,как мне их определить.Помогите пожайлуста если кто с этим сталкивался.Буду очень благодарен!!!
Валерусь

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.12.2014 21:04
Валерий Питер гитара, вокал	Что, еще и версия другая есть? Это еще 30 лет надо пока кто-то еще не раскрутит этот аппарат , такая вот хрень . Ну попробуй здесь поискать, я здесь и брал: http://www.ruskeys.net/pasp.php тут фото как раз всех версий Леля РЦ, еще какой-то РЦ+. Будут ли схемы к твоему - неизвестно. Это тебе придется по контактной информации обратится (в самом низу е-майл), я так, кстати, схему формирователя просил прислать. Если не найдешь, можно еще поспрашивать у людей на форуме: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=60273
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.12.2014 20:58
Валерусь	Здравствуйте Валерий!!! Спасибо,что откликнулись на мою просьбу.Дело в том,что перед тем,как обратится ко всем за советом я внимательно изучил все диалоги по ЛельРЦ,просмотрел множество схем на разных страницах в том числе и блока питания и линии задержки и сделал вывод,что на каждом блоке есть какие - то изменения по сравнению с моими.Прилагаю рисунок платы формирователя с моего Леля РЦ.Обратите внимание на те три микросхемы,которые отсутствуют.Мне хотя -бы определить номиналы этих микросхем.Сравните со своим рисунком и вы увидите разницу.Если вам будет интересно,то я вышлю рисунки и остальных плат с этого аппарата.
Валерусь

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.02.2015 12:10
hellindigo Обнинск Капа	Краткость - сестра таланта. Это не про вас. Не читал. Как можно про лель так много писать?
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.02.2015 23:01
Валерий Питер гитара, вокал	А здесь не только про Лель . Хотя да, про Лель может и подробно, но оно того стоит вообще- то. Мне он бесплатно достался, а когда я узнал что там типа принцип дельта модуляции, - ну очень захотелось его в порядок привести. Возвращаясь к дельта модуляции, что б было понятно и пользуясь случаем, думаю, можно добавить одну интересную вещь . До того как появились 24-битные АЦП, где то конец 80-х - начало 90-х, цифровые процессоры, ревербераторы и дилеи, хорусы и флэнджеры на дельта модуляции стали довольно активно внедрятся и предлагатся музыкантам, но как следует тогда они не успели застолбить своё достойное существование. Неожиданно в тот момент резко подешевели высоко-битные АЦП, на 20 бит, а затем появились и 24-битные на традиционной РСМ (по русски импульсно-кодовая модуляция ИКМ). И все, и музыканты и производители, думая что 24 бит - это круто и предел мечтаний, набросились на эти цифровые РСМ девайсы. И лишь спустя 10-15 лет, после непосредственной эксплуатации, у музыкантов и производителей наконец пришло осознание что этот звук на высоко битной РСМ - вовсе еще не супер-пупер. А дотошные и ушастые опять стали возвращаться к аналоговому звуку (а кто-то и не покидал его). А 24 бит , оказалось, - это лишь заявленые биты, в реале лишь всего может быть 20 бит как в большинстве девайсах. В то время как в дельта модуляции той фиксированной дискреты, на чем жиздется цифра в РСМ, и которая при прослушивании со временем начинает копиться и "капать" на мозги, а фанам аналога это особенно противно , так вот, здесь этой противной и накапливающейся дискреты - вообще нет. А есть постоянно плавающая разность дельта на входе АЦП с дельта модуляцией, все время меняющаяся в зависимости от входных уровней реального сигнала. Здесь на сглаженность в разнице соседних отсчетов благотворно влияет даже быстродействие ОУ, которые можно заведомо взять с хорошими показателями. Думали то что 24 бит все разрулит, дискрета малюсенькая и не слышно будет. Да не совсем так всё оказалось, капризные фаны аналога, будь они неладны , слышат эту цифру даже в современных цифровых девайсах на РСМ, и похоже не врут . А вот цифра на дельта модуляции, которую тогда забросили развивать в начале 90-х, эта цифра фактически исчезает с поля видимости, т.е. слышимости Такие вот дела, товарищи
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.02.2015 01:03
Long Moscow	-- Дельта-модуляция звучит намного приятнее, чем PCM. Когда другой гитарист принёс моему для сравнения с моей коробочкой на дельте крутой 16 битный дилей от Ямахи - то собравшиеся были основательно ошарашены... Но у дельты один серьёзный недостаток - её КРАЙНЕ сложно обрабатывать. Собственно, DSD - тоже одна из разновидностей дельты, так вот Субботин лет 10 назад говорил, что ВСЯ вычислительная мощность тогдашнего РС - позволяет для этого потока организовать ОДИН фэйдер. МОНО.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.02.2015 13:00
Валерий Питер гитара, вокал	Ну... насчет сложности дельты-модуляции в обработке, не спорю. Я тут тоже задумался как цифровой выход в моем Леле сделать, стандартный, саунд вроде уже налажен, а если записывать на комп, то получается вначале выход из цифры, а затем опять в цифру PCM, два раза. Может оно и не страшно, если качественный АЦП в компе в звуковой карте, но все равно , хочется всё до ума довести. Скорее всего двойное преобразование так и останется, первое - дельта-модуляция с выходом в аналог, а потом опять в цифру стандартную РСМ для дальнейшей обработки в компе. В принципе может и неплохо будет, первоначальная дельта, например, для ревера или дилея сделает свое полезное дело, т.е. обеспечит натуральный ревер и дилей, а там можно и на другую обработку в РСМ если потребуется.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.02.2015 22:55
Long Moscow	-- Да, это простейший реализуемый вариант. Делать прямое цифровое преобразование дельта-модуляция -> РСМ более чем сложно.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.02.2015 21:17
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и чтоб подвести наконец окончательный итог всей темы об этом странном аппарате , вот даже не знаю взять ли слово странный в кавычки (?), ладно, пусть так странным и останется. Вообщем, как высветилось, единственный минус девайса то, что придется выходить из цифры в некоторых случаях,- при записи в микс, или в комп или еще для какой-либо обработки. Но если учесть что среди профи выход временно в аналог из цифры является довольно практикуемой вещью, а некоторые вообще признают только аналоговое сведение, то можно считать что этот минус не является таким уж серьезным. А может и так, что ревер или дилей в дельта модуляции будет настолько превосходить тот же ревер при обычной РСМ, что одноразовый выход из цифры (из дельты) будет вообще незаметным и никак не ощущаться . Я вот тут, благодаря этой лелевской дельта модуляции, после того как все зазвучало, вдруг обратил внимание на то, что раньше как бы в глаза (то бишь в уши) не бросалось. Играя на гитаре через зазвучавший Лель, я вдруг почувствовал что есть в комнате еще что-то постороннее, что мешает сосредоточится на игре при записи, т.е. когда включаю комп. Когда просто репетирую и бринькаю с одним усилком - то всё легко, хорошо и как-то сразу получается. Как включаю комп - все вдруг нарушается и сыграть с первого разу не получается. Оказалось, с включением компа, который тут же под боком, начинают жужжать вентиляторы и портят мне весь мой прекрасный гитарный саунд с натуральным ревером. На запись это жужжание не идет, конечно, но вот сыграть нормально все-таки мешает . А без компа уже начинаешь себя ощущать как на сцене в большом зале. А тут оказалось посторонний шум от этих вентилей может запросто подпортить красивый и натуральный саунд, точнее сказать - даже небольшой шум от компа уже явно заметен и выбивается из общей ауры, что обеспечивает саунд от дельты. Раньше, при другом саунде, с кучей шумов и пр. этот комп был незаметным. Но вот сейчас пришлось обратить на это внимание, господа. Ведь запись делается в отдельном зале или комнате для музыкантов без всяких отвлекающих моментов.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.02.2015 21:45
Валерий Питер гитара, вокал	Вообщем, отвлекся я на эти вентиляторы и могу дать некоторую информацию как сделать чтобы они не мешали и чтоб комп оставался на прежнем месте. Тут вообще как-то была тема о шумах компа, типа тумбочку можно сделать и заглушить его противный шум. Но порывшись в инете я кое-что обнаружил . Самое ценное, что тумбочку никакую делать не надо. Один парень в инете рекомендует просто купить побольше вентилятор в диаметре 120 мм и поставить его на проц вместо штатного вентилятора, который обычно небольшой и крутится на больших оборотах при 12в. При большом вентиляторе можно поставить резистор 0,5 вт (51ом, 82ом, 100ом) на провод, идущий от 12в на материнке и таким образом снизить напряжение на вентиляторе, когда он крутит, до 7-5в. И если у вас современный БП с вентилятором снизу (какой-нибудь Мастер-кулер АТС) - то в паре с этим малошумящим блоком питания второй вентилятор на проце при 6в, а тем более при 5в дают вполне комфортные условия для записи даже если комп прямо под носом . Я даже не 120мм вентилятор поставил, а поставил имеющийся у меня на 85мм в диаметре, тоже большой считается. И у меня 6 или 7 в на этот вентилятор оказалось вполне достаточно. Точнее, сзади компа я поставил тумблер: в одном положении провод 12в от материнки проходит через резистор 82 ом, получается, напряжение падает до 6в на моем вентиляторе - и он вполне не шумит, легкий такой шелест, абсолютно не мешает. А проц при этом при средней нагрузке компа греется в пределах 44 градусов, т.е. в норме. А когда жарко или долго работать можно переключить тумблер на резистор 51 ом (7в на вентиле), обороты чуть прибавляются - но все равно нормально по шуму и незаметно вообщем то. Ну а кто поставит вентель 120 мм в диаметре - тут вообще можно снизить напругу до 5в, небольших оборотов такого вентилятора вполне хватит, шума вообще незаметно будет. И напругу 5в, как иногда пишут в инете, можно вообще взять напрямую и напостоянку, т.е. без резистора, с провода 5в что идет на питание винча.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.02.2015 23:21
Long Moscow	-- У меня в компе (правда, корпус БОЛЬШОЙ - Моцарт) стоит куча вентиляторов 120 мм, и все - от 5 вольт. Реально слышны - только винчестеры.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.02.2015 23:25
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и последнее, все никак руки не доходят, но обязательно надо сделать , если не хотите ложку дегтя в бочке меда, - это отдельное внешнее питание. Точнее внешний транс в отдельной коробочке и помощнее чем тот, что в Леле. Там трансик, он явно хилый и наверняка где-то подпорчивает звук из-за малой мощности. Только не поймите меня неправильно, выкидывать этот трансик не надо, пусть он так и остается, маломощный - он и фона почти не дает. В таком исполнении Лель очень удобен, взял под мышку и куда-нибудь на репу, побренькать и порепать - вполне покатит. А для более серьезного, на запись и т.п. - я лично сделал так. Не хочется фоткать это всё, проще на пальцах объяснить. Именно, ссзади на внешней панели Леля я вставил разъем на 5 контактов для подсоединения внешнего 5-ти жильного провода от внешнего транса и установил там же сзади также два 2-х секционных тумблера. Дальше вы и сами догадаетесь, - 4 из этих контактов замыкаются на 2-х этих тумблерах таким образом, чтобы эти 4 контакта могли замыкаться/размыкаться через эти тумблеры на соответствующие точки питания на плате БП, куда поступает входное переменное напряжение: два провода по 8в и два по 16в от штатного лелевского трансика. Соответственно эти провода от трансика надо отпаять от платы, и здесь их замыкать тоже через тЕ же тумблеры, т.е. по-очереди - либо от родного трансика, либо от внешнего разъема. Ну а 5-й контакт этого разъема - это естественно средняя точка от внешнего транса и соединяется на землю в плате БП. Внешний транс может быть любой где есть два переменных напряжения по 16-18в и два по 8в и средняя точка. Я приспособил транс от старого мафона Юпитер 203. Как известно, в любом профессиональном качественном аппарате с преампами трансформатор питания как правило делают в виде внешнего блока. Т.е. здесь, чтобы не портить изумительную дельта-модуляцию , - тоже лучше сделать аналогично. Заодно и мощность транса можно увеличить, что даже сделать надо обязательно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.02.2015 23:35
Валерий Питер гитара, вокал	>-- У меня в компе (правда, корпус БОЛЬШОЙ - Моцарт) стоит куча вентиляторов 120 мм, и все - от 5 вольт. >Реально слышны - только винчестеры. Ну вот, Михаил, вы мне напомнили, не хотел загромождать текст, но когда запела дельта в этом Леле, ну то бишь через мою гитару, я заметил также и шумы этих винчестеров, только когда, правда, поставил другой вентилятор на малом ходе. Т.е. я и винчи уже отсеял по шумам, оказались тут два - один с каким то потрескиванием, другой с некоторой вибрацией и гулом, чего раньше не замечал.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.02.2015 08:25
norddron валидатор трезвости	>большом вентиляторе можно поставить резистор 0,5 вт (51ом, 82ом, 100ом) на провод, идущий от 12в на материнке и таким образом снизить напряжение на вентиляторе, когда он крутит, до 7-5в. Валерий, те же 7 вольт можно замечательно взять с молекса БП, просто между красным и желтым а "тумбочки" все же применять надо, ведь тратить бешеные деньги на абсолютно бесшумные комплектующие, или дорогущие суперзаглушенные корпуса просто жалко
norddron валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.02.2015 22:55
Валерий Питер гитара, вокал	Не, norddron, забудь про тумбочный вариант. Когда-то при маломощных компьютерах и процессорах может и был эффект от тумбочки, т.к. нагрев был относительно небольшой. Но сейчас совершенно ни к чему, да и во вред самому компьютеру будет. В тумбочке современный компьютер будет как в парилке, температурный режим только ухудшится. В инете если почитаешь - там люди замечали что когда всего лишь утепляли комнату - и то температура процессора в компе существенно поднималась, после чего чувак обратно разутеплил комнату - чтоп похолоднее было. Хотя я думаю мог бы просто лишний вентилятор на 120мм поставить внутрь компа и на 5в, - и было бы нормально, шума бы не прибавилось, и температура в комнате -теплей бы было. А насчет 7в, - читал конечно, это в инете тоже есть. Только люди сейчас больше предпочитают через резисторы и запитываться в материнке, т.к. в современных компах всё чаще предусматривается автоматическое регулирование скорости оборотов в зависимости от нагрева процессора или еще каких-либо элементов в материнской плате. Даже рекомендуют вентилятор блока питания, если он нерегулируемый таким же образом, переключать в материнку где есть эта регулировка. И т.к. температура в компе и в БП примерно одна и та же и изменяются почти одинаково (БП стоит в компе) - то регулировка от материнки вполне подходит и для вентиля в БП.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.12.2016 10:23
роман	Валерий, добрый день! У меня есть вопрос по лелю, может быть наведете меня на путь решения - изначально он вообще не давал на выходе звук, после замены всех электролитовпоявился чистый звук без эффектов , при включении эффектов примешиваются небольшие шумы и включаются соответствующие индикаторы, но сами эффекты никаким образом не появляются. При включении флэнжера общий уровень звука достаточно сильно ослабляется. вопрос, Куда примерно копать?
роман

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.12.2016 19:02
Long Moscow	-- Для начала - смотреть сами конвертеры. Все ли нужные импульсы на них приходят, работает ли (кстати! вообще основной генератор, ну и т.д.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.01.2017 10:25
Валерий Питер гитара, вокал	да, вначале лучше проверить сами генераторы, задающий, тактовый. Можно сразу посмотреть на выходе тактового (Д33.2, ножка 2) есть ли сигнал (должен быть пилообразный или может еще прямоугольный с размахом амплитуды не менее 2 вольта) и как он меняется при переключении с ревера на хорус и флэнджер. При ревере период этих импульсов (пилообразных) - постоянный, при флэнджере и хорусе - переменный меняющийся по определенному индивидуальному закону, отличный для хоруса и флэнджера. Если все эти отличия существуют и наблюдаются при переключении с ревера на хорус или флэнджер, то с генераторами тогда должно быть все в порядке. Но тут конечно нужен осциллограф. У меня лично, когда я только приобрел свой Лель, тоже эффекты не работали, и причина была - сдохла одна из микросхем памяти в плате задержки, они там последовательно стоят (8 микросхем), соответственно обрыв цепи получился, а все эффекты проходят через эти микросхемы. Т.е. тут неисправность тоже может быть. И если найдешь какую микросхему неисправную -ставь сразу импортный аналог, а если это микросхема памяти, то лучше ее вообще исключить, откусить все ножки, а вход-выход для этой микрухи на плате - закоротить (по причине что 8 - это перебор, объяснил выше в теме). Все микросхемы отечественные что я покупал сейчас, я думал это только мне не повезло, но почитав форумы обнаружил что нынешние отеч. микросхемы покупать вообще нельзя, много брака, импортозамещение в нанотехнологиях - всё болтовня. Из отечественных пойдут если сохранились старые со времен СССР.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2017 15:32
sansaramusic Москва клавишные	Если очень нужно, могу продать за 500 рублей. Эффекты какие-то выдаёт, но звук какой-то нехороший.
sansaramusic Москва клавишные	http://realmusic.ru/sansay

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2017 18:03
Long Moscow	-- А он там всегда был нехороший. Но Лель меня победил...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2017 13:57
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	благодарю, видимо у меня путь один - прикупить запаску и попробовать повтыкать с нее некоторые из указанных микросхем, так как осциллографа у меня нет.. А память я так понял - можно проверить просто позамыкав вход - выход на каждой микрухе не выпаивая.. я там ничего не пожгу? по продаже за 500 рэ, можно я приобрету? а то уже влез в железку, надо допилить бы..
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2017 14:45
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>по продаже за 500 рэ, можно я приобрету? а то уже влез в железку, надо допилить бы.. это все равно, что проститутка будет платить за ночь
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2017 21:18
Валерий Питер гитара, вокал	>А память я так понял - можно проверить просто позамыкав вход - выход на каждой микрухе не выпаивая.. я там ничего не пожгу? Да, вход-выход можно замкнуть не выпаивая. Только замыкать естественно при выключенном приборе (и если паяльником - то осторожно, лучше низковольтным, я думаю), а проверять - когда включишь прибор и эффекты, и покрутишь регулировки ревера и задержки от минимума до максимума. Чтоб быстрее проверить можно замыкать по 2 соседние микросхемы, например ДД5 и ДД6 (2-я ножка ДД5 замыкается на 14-ю ДД6) и т.д. следующие пары. Если ревер-эффект появится значит одна из микрух данной пары (или обе) - неисправны. Или можно проверить как описано в Время: 03.01.2012 04:50 . Но лучше наверно вначале проверить Формирователь, Время: 29.12.2011 05:08 , см. с середины поста, где говорится про замыкание трех проводников 3, 5 и 6, предварительно отсоединенных от платы БЗ чтобы сделать обход БЗ. И включается гитара чтобы побренчать при эффектах. Естественно самих эффектов не будет т.к. это в обход БЗ, но звук гитары при включенных эффектах, в частности при ревере, должен быть и достаточно чистым, при этом слегка отличный чем при выключенных эффектах, но ненамного. И естественно, проверь также питающие напряжения на ОУ (+ и - 12в) и 5 вольт в БЗ для цифровых микросхем и памяти.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.01.2017 13:34
Long Moscow	> осциллографа у меня нет.. -- Осциллограф сейчас можно купить вообще за копейки. Митино, 4-й этаж. Или вот: https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/os tsillograf_s1-94_899523688 https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/os tsillograf_s1-94_898575692
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.01.2017 22:40
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	Проверка формирователя: в общем пока без осциллографа проверил что смог - блок формирователя, включенный в обход БЗ не дает каких либо иных звуковых различий на эффектах. По прежнему толко Флэнжеры оба делают звук очень тихим. так что приходится делать громче оконечный усилок чтобы вообще что то услышать на фоне шума. По громкости шум и гитара одинаковы. Остальные эффекты практически не меняют громкий чистый звук гитары. Проверка памяти: При замыкании ножек микрух памяти есть только одно изменение - при нажатом ревер,1 или 1+2 появляется какое то самовозбуждение в виде прерывистого высокого тона, частота и длительность которого изменяются при повороте задержки, а громкость при повороте уровня ревера. Причем появляется только при замкнутых ножках на ДД5 и немного меняется по длительности при замыкании других микрух. Если ДД5 не замыкать, замыкание ножек на остальных вообще не дает никаких изменений
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.01.2017 23:24
Валерий Питер гитара, вокал	Вообщем, смахивает что отвяжись пока от Блока задержки БЗ (хотя микруха памяти ДД5 похоже дохлая), т.е. отпаяй те 3 проводника и замкни их между собой (т.е. полный обход БЗ) и ищи неисправность в Формирователе. Здесь только флэнджер (оба) не смешивается с чистым входным сигналом, остальные эффекты включая хорус лишь подмешиваются к чистому входному в той или иной пропорции. Поэтому при этих всех эффектах звук как бы есть т.к. он за счет входного и формируется и отличия не слышны. В свою очередь, сигнал при флэнджерах сразу заворачивается в цепь в направлении к БЗ, т.е. не разветвляется и не идет к выходному ОУ, а к нему попадает только в самом конце после прохождения всей цепи включая БЗ. Поэтому при флэнджере у тебя и нет никакого сигнала, он просто теряется где то в Формирователе (либо до БЗ не доходя до него либо после БЗ не доходя до выходного ОУ). Т.е. тут в Формирователе и ищи. Может ОУ какой сдох, а может и генератор, без осциллографа будет не очень просто искать. Потом когда найдешь и будешь обратно подключать БЗ не забудь обойти ДД5, подозреваю что дохлая. Она стоит самая первая после Формирователя и вероятно ее выбило сразу оборвав цепь в цепи задержки. Это я по памяти тебе сказал про Флэнджер. Завтра проверю по схеме, если ошибся -напишу, или ты сам проверь мои рассуждения если владеешь схемой.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.01.2017 23:42
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	да, мне кажется, покороче будет флэнджер отследить по схеме и последовательно что то полечить, вот только что эффективнее, последовательно микрухи попаять (фен есть) или осциллограф осваивать (его нет)... я им не пользовался ранее, наверное не каждый еще подойдет для этого.. хотя на авито есть вообще за копейки несколько вариантов, есть кстати вообще конструктор - цифровой осцил китайский, DSO138, дешевый и компактный, не знаю опять же для чего подходит для чего - нет микрухи правда тоже надо где то еще найти, запасных нет, живу в митино - базар вроде близко схемой пока не владею так уж детально, только овладеваю
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.01.2017 02:17
Long Moscow	-- Цифровой - дело тёмное, нужно знать его полосу пропускания. Выбор, конечно, за Вами - но лично я всё же советую взять аналоговый. Да он и попроще в освоении, попонятнее.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.01.2017 11:07
Валерий Питер гитара, вокал	Я тоже думаю, что лучше купи осциллограф, ничего там сложного нет. Понадобится правда еще на вход Леля какой-нить синус- сигнал подавать с какого-нибудь генератора, но для этой цели вполне подойдет компьютер, например с прогой Аудишн. Там синус сигнал 400, 1000 Гц всяко есть в этой проге, можно скоммутировать выход с компа в Лель для быстрой проверки. А то перелопатишь все ОУ в Леле зазря, можешь и дорожки покорежить, а все ОУ может и целые. Заодно и работу такт генератора в Леле можно будет посмотреть.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.01.2017 23:28
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	я разжился осциллографом, теперь мне надо понять как проверять микрухи.. я попробовал на Д33 посмотреть сигнал на 2й ноге к561тм2, изменения при переключении эффектов вижу, форму сигнала не могу оххарактеризовать как прямоуголник или пила, ампллитуда большая, но поймать их вообще сложно как то
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.01.2017 01:59
Валерий Питер гитара, вокал	Что значит амплитуда большая? Ты уж как нибудь освой вначале прибор. Для тренировки подай заведомо известное переменное напряжение с какого нибудь адаптера где от 1 до 12 вольт, например, или с компьютера синусоиду. И прикинь эту же напругу в размахе амплитуды на осцилографе, разберись как это на кнопках осцилографа должно быть. А с выхода тактового Д33 должно быть в амплитуде 2-2,5 вольта. Ну и научись поймать сигнал, чтобы его остановить, там должны быть ручки-крутилки синхронизация ит.д. Потом, как прикинешь тестовый сигнал какой-нибудь, лучше синусоиду с компа, настрой размах амплитуды этого сигнала чтобы было на осцилографе где-нибудь порядка 100 -200 мв (0,2 вольта) и этот сигнал затем подавай на вход Леля - и вперед - в поиски . Земляной провод осцилографа сажаешь на корпус Леля (земля компа если с него сигнал - тоже должна быть на корпусе или земле Леля), а входным проводом осцилографа методом тыка ищешь этот сигнал в Формирователе начиная с микрухи Д9. Это входная микруха в цепь эффектов. Например, смотришь на ножках 6 микрух Д9 и Д11 (это выходы этих микрух) и если эти ОУ целые, то на их выходах этот сигнал должен быть с такой же синусоидной формой, ну и еще может с увеличенной немного амплитудой. Аналогично можешь сразу посмотреть на выходах Д12.1 и Д12.2 (ножки 13 и 9). Это уже аналоговые выходы после Формирователя идущие на 2 выхода Леля. Если эта микруха целая, и исправная также перед ней цепь до и после блока задержки, то на обоих выходах этот же сигнал также должен быть с той же формой и амплитудой. И это все разумеется при включенных эффектах и при замкнутых тех 3-х проводниках, что писал выше (обход БЗ) , также и при флэнджере должно быть. Ну а если сигнала на выходах Д12 нет, тут уж наберись терпения, следует искать далее внутри формирователя где он там пропадает. Можно сперва проверить сигнал после такт. генератора чтобы он был везде на всех микрухах как по схеме показано куда он приходит.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.01.2017 02:07
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	да, сигнал наловил, пользоваться конечно еще поучиться нужно, но хорошо что есть такая подробная помощь! Как проверю, результат опишу. Сигнал с программы генератора в телефоне удобно, разобрался.
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.01.2017 22:32
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	кое чему научился, откалибровал осциллограф, померил - на Д33 сигнал есть, по форме похоже на меандр как описывалось, но амплитуда правда как то даже выше 5В, при переключении эффектов меняется частота. Д9 и Д11 работают, на обоих микрухах все видно, усиленный первоначальный сигнал А вот на Д12 ничего совсем ни на одной ноге вообще, и все это и при БЗ поключенном и при БЗ отключенном и замкнутых 3х проводах 3,5,6 и разных эффектах куда дальше копать? я конечно по схеме не так сильно ориентируюсь, иначе бы поменьше вопрошал...
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 16.01.2017 23:35

Long

Moscow

-- Если это DD12 - то это последняя микросхема памяти во всей цепочке.
Если не ней ничего - то и на её выходе, соответственно, тоже ничего...

WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.01.2017 00:24
Валерий Питер гитара, вокал	Меандр есть (на Д33 на выходе, ножка 2) - ну и нормально. Я может действительно вольты с делениями перепутал у себя, т.е. 5в скорее так и должно быть. Главное чтобы частота менялась здесь при переключении эффектов и чтобы этот меандр сам по себе не дрыгался и не дрожжал.. А БЗ оставь в покое, т.е. проводники 3, 5 и 6 не размыкай пока, пусть так и будет обход БЗ т.к. там в памяти тоже одна микруха памяти может быть дохлая. Тебе надо чтобы твой тестовый сигнал помимо на входной Д9 появился также на выходе Формирователя на микрухе Д12 (на ее входах 2 и 6 и выходах 13 и 9) - при всех эффектах. Пока это не сделаешь - нет смысла подключаться к цепочке памяти в БЗ ( т.е. размыкать проводники 3, 5 и 6). Но в БЗ теперь можешь прикинуть состояние ДД13 (К561ЛН2), это нагрузочная микруха на тактовый генератор Д33.2. На точке 9 (БЗ) и на точке 50, - но уже на плате Формирователя должен быть тот же самый меандр (не помню точно, но кажется с меньшей амплитудой чем на выходе 2 тактового). И после точки 50 далее меандр усиливается на транзисторе VT12. Если микруха ЛН2 и этот транзистор исправны , то на выходе транзистора (коллектор) должен быть опять этот же меандр с амплитудой как и на выходе тактового, т.е. в 5в. И этот меандр, проверь, должен поступать на Д18.1 ножка 11. Если этого меандра здесь нет, тогда поменяй либо сказанный транзистор либо микруху ЛН2 в БЗ.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.01.2017 01:37
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	Я имел ввиду Д12.1 и Д12.2, там нет сигнала ни на одной ноге, не на памяти ДД12.. по последней инструкции меандр найден везде включая транзистор и Д18,1 ножка 11, куда смотрим далее?
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.01.2017 21:49
Валерий Питер гитара, вокал	Ну раз меандр найден, то сделай свой тестовый сигнал порядка 100мв и желательно перед тем как его посылать на вход Леля, найди какой-нибудь преамп с регулировкой громкости, стандартный типа с входной чуствительностью 250мв и выходом допустим 0.8 в, важно чтоп была рабочая регулировка громкости на нем. И этот преамп ставишь в промежутке между твоим тестовым сигналом и Лелем. Т.е. тестовый сигнал заводишь на вход премпа, а выход премпа - на вход Леля. Когда скоммутировал это все, при этом твой тестовый в 100мв идет на вход преампа, а его громкость ставишь на самый минимум (0в сигнала на выходе), включаешь Лель и смотришь уже после проверенных Д9 и Д11 сразу на выход Д15 (К554СА3, ножка 9). И при этом слегка добавляешь регулировку громкости преампа и смотришь на осцилограф, но уже тут должен быть сигнал в вольтах, около 10 вольт возможно, поэтому на осцилографе переключаешь с мв на вольты. На выходе Д15 скорее всего будет шум на осцилографе, но если микруха Д15 целая, то при добавлении громкости на ее выходе, ножка 9, сквозь шумы должны пробиваться также импульсы до 10 вольт приблизительно. По крайней мере на моем исправном Леле именно так. Только громкость надо добавлять осторожно, как только увидишь на осцилографе что появляются импульсы громкость больше не добавляй. И смотри чтоп не загоралась перегрузка (красный светодиод на Леле, если загорится сразу выключай Лель). Эти импульсы - с тем же периодом что и твой тестовый сигнал, только уже будут в вольтах и на фоне шумов. Их также нужно будет поймать с помощью ручки синхронизация на осцилографе. Как только поймаешь их и стабилизируешь посмотри как они изменяются при переключении с ревера на хорус и флэнджер. При выключенных эффектах и включеном ревере эти импульсы с постоянной фазой. При хорусе (особенно хорус1) эти импульсы должны качаться по фазе, и при флэнджере 1 - тоже, но с другой скоростью.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.01.2017 22:22
Валерий Питер гитара, вокал	Если все это присутствует на осцилографе, дальше этот сигнал с выхода Д15 поступает на вход Д18.1 (ножка 9). А на ее выходах 12 и 13 (их два на Д18.1) если она исправная должны быть похожие импульсы (не точно такие но приблизительно) что и на входе с той же примерно амплитудой до 10в, только эти импульсы опять надо будет ловить и стабилизировать на экране осцилографа с пом. синхронизации. И здесь они уже будут с постоянной фазой, т.е. переключение на хорус и флэнджер не влияет. И они должны быть и при выключенных эффектах. Также эти импульсы должны появлятся и исчезать при добавлении и убавлении громкости на преампе (как и в случае с Д15). Если хотя бы на одном выходе 12 или 13 таких импульсов нет - меняй эту микруху Д18, только вместо К561ТМ2 ставь импортный аналог. Далее с этой Д18.1 импульсы с выхода 13 фактически идут к блоку задержки БЗ через резистор 10к, транзисторVT9 (кт315) и микруху Д35 (К561КТ3), на плате Формирователя это точка 47. На плате БЗ это точка и проводник 3 (замкнутый сейчас с проводниками 5 и 6). Если импульсы не доходят до БЗ, т.е. проводника 3 (проверяешь опять добавляя слегка громкость на преампе), то ищи тогда неисправность среди сказанных транзистора или микрухи Д35. (Заодно посмотри для меня пожалуйста номинал конденсатора С66, он стоит паралельно с тем резистором 10к, я его потерял когда чинил свой и до сих пор не знаю номинал)
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.01.2017 23:15
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	что то наловил, есть отличие от описания что должно быть на Д15 я пока без отдельного преампа, с но гнезда наушников айфона примерно все так сделал, на ноге 9, микрухи Д15 да и вообще ни на какой ее ноге нет никаких сильных сигналов вплоть до вкл лампочки перегруза Есть на самой высокой уже пороговой чувствительности осциллографа всего полтора деления на экране (до 0,02В получается примерно) какая то строго периодическая кардиограмма, иначе не назвать, в режиме ревера, на флэнжере и хорусе сигнал меняет форму немного приближаясь к простой синусоиде и период но такой же слабый от громкости и при вкл лампочки перегруза никак практически не меняется сигнал
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.01.2017 23:50
Валерий Питер гитара, вокал	Ну вот похоже что твоя Д15 неисправна. Если с твоего айфона регулировка громкости плавно работает и на выходе Д15 ты ничего не зафиксировал как ты описал, то я думаю замени эту микруху. По крайней мере, это будет в любом случае полезно и сразу на импортный аналог LM311, см. Время: 09.01.2014 14:44, и поставь здесь панельку цанговую. На ее входе, ножка 3, действительно тестовый сигнал должен быть слабый т.к. он ослабляется предварительно резистором R79 в 10к. Но на выходе, ножка 9, у меня в Д15 импульсы уже усиленные, даже в вольтах как я сказал, и регулируются той громкостью. Но на всякий случай посмотри еще на проводнике 3 (или точка 47 на Формирователе) по осциллографу, если все исправно то в этой точке тоже должны быть импульсы достаточно сильные в вольтах, но уже очищенные без шумов, т.е. их легче поймать и наблюдать на осцилографе и регулировать громкостью. Если и здесь ничего не обнаружишь в вольтах тогда точно меняй Д15. В процессе замены посмотри есть ли звук при флэнджере до и после замены, если действительно здесь главная неисправность, то по идее после замены должен появится звук при флэнджере. Тогда после этого можно будет разомкнуть проводники 3, 5 и 6 и поставить на место и проверять звук уже полностью с БЗ.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.01.2017 00:34
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	C66 нашел, обозначение U 82p, маленький красный флажок меньше других, он такой один, похожий есть по диагонали в другом углу платы, но номинал не такой
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.01.2017 00:44
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	на точке 47 есть тоже слабый периодический сигнал, а при вкл ревера он еще дополняется слабой синусоидой, уровень всего этого хозяйства менее 0,2В, от громкости никак не зависит, буду менять Д15, потом пойду по описанию далее, ее еще прикупить нужно, запасной нет
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.01.2017 01:04
Валерий Питер гитара, вокал	Окей, спасибо за С66. Да, меняй Д15 т.к. дальше, пока не заменишь, не продвинуться. Может у Михаила Лонга есть какие то свои соображения, тоже будет интересно. Мой опыт по ремонту не слишком большой.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.01.2017 09:48
Валерий Питер гитара, вокал	И еще, пожалуй, сделай так. Когда будешь менять Д15 откуси вначале одну ее выходную ножку 9, но так чтобы потом можно было к откушеному остатку ноги подпаяться (чтобы вернуть его потом на плату). И заново проверь с той же манипуляцией с тестовым сигналом, осцилографом и добавлением громкости преампа. Только щуп осцилографа замыкай на этой откушенной ноге (без нагрузки на следующую микруху). Здесь не исключено что Д15 все-таки исправна и импульсы тогда появятся на ее выходе, а неисправна - следующая Д18.1, которая напрямую связана своим входом (ножка 9) с выходом Д15 (тоже ножка 9). Т.е. возможно что вход Д18.1 пробит и шунтирует полезный сигнал с Д15 на землю где он и теряется. Можно конечно дорожку подрезать на плате соединяющую эти микрухи и проверить не появятся ли тестовые импульсы на выходе Д15 (в случае их появления тогда более вероятно вначале заменить надо Д18), но я не сторонник портить дорожки. И здесь нет никакого промежуточного резистора чтобы отпаять его и разорвать цепь, поэтому вероятно лучше просто откусить выходную ножку Д15, как я сказал. А заменить Д15 потом все равно будет на пользу. Но ты можешь и дорожку подрезать и проверить, дело хозяйское, как сам решишь, вдруг не найдешь сразу замену на Д15, так что сам смотри. И до замены проверь также тестовый сигнал чтобы был перед резистором R79 (должен быть такой же как и на выходе микрухи Д11) и сам резистор прозвони тестером, так на всякий случай.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.01.2017 12:45
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	ага, проверю, так а если она (Д18.1) пробита и на землю замыкает, то можно просто тестером проверить наверное, ок, в любом случае проверю и так и так
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.01.2017 14:59
Long Moscow	> Может у Михаила Лонга есть какие то свои соображения -- Нету. ЭТО - единственный аппаратик в мире, который я не то что чинить не стану, но и просто прикасаться. Даже в перчатках. Сорри....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.01.2017 21:27
Валерий Питер гитара, вокал	>ага, проверю, так а если она (Д18.1) пробита и на землю замыкает, то можно просто тестером проверить наверное, Ну, на землю... не обязательно, это я так сказал как один из вариантов, может и между ножками пробито. Тут неоднозначно. Просто было бы неплохо посмотреть на выход с Д15 когда она без нагрузки. Если и в этом случае на выходе ничего, то это уверенно можно было бы ее менять. В свою очередь, если без нагрузки сигнал на выходе появится - это тоже не факт что микруха рабочая т.к под нагрузкой может и сдыхать. И тут наугад тогда, любая из 2-х микрух может быть неисправна, и менять тогда можешь начинать с любой. Но учитывая что Михаил наотрез отказывается даже прикасаться к данному девайсу - это только подтверждает что если и просто заменишь какую-либо микруху на импортную - хуже не будет, а вот лучше - скорее всего.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 10:14
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	я вот честно не понимаю зачем возиться с этим хламом, покупать оциллографы и тратить время когда можно собрать цифровой аппарат на современной базе...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 10:17
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	и ладно, если бы знаний и информации не хватало... но они очевидно есть
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 11:44
Валерий Питер гитара, вокал	ПолПинк, его ремонтировать сложно - это да, т.к. наворочено лишнего, - на входе всякие микрофонные микширования с лишним каскадом дающие только лишние шумы, в БЗ - куча микросхем памяти. Но если всё это сразу отсечь, то "брюки превращаются" ... По крайней мере у меня когда я все это урезал и сократил, тьфу-тьфу, всё заработало нормально. Во-вторых, если ты читал тему, плата в этом девайсе довольно качественная, дорожки прочные и не отваливаются как это часто было в советском радио хламе, вот там действительно хлам. А в БЗ так вообще плата односторонняя, очень легко модернизировать под повышенную разрядность на другие микрухи памяти. Хочешь современную элементную базу - дык без проблем, ставь на здоровье, почти все микрухи и ОУ совпадают по разводке с импортными за исключением может только одной К561Лн2, где пришлось дорожки подправлять по другому. В третьих, цифру на дельта-модуляции ты так просто не найдешь, или если найдешь, то заплатишь по полной.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 11:59
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Валерий , ну я согласен конечно, что по полной, но например можно взять мк с ацп и цап на борту (читай дсп) менее чем за 1000 руб...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 12:13
Валерий Питер гитара, вокал	Я не уловил, если честно, что значит мк с АЦП и ЦАП? Если эти преобразователи с обычной линейной РСМ - то это как раз нафик не вперлось. Слушал я реверы и на 18 бит и на 20 с обычной РСМ, импортные разумеется, ну.. так себе, совершенно ничего особенного, даже обычная бытовуха. А вот с дельта модуляцией, кто один раз попробовал поработать, все признают что практически как аналоговый звук получается. Т.е. тут вне конкуренции, и это для себя как бы, само-собой немного повозится может и придется. Попробуй купи Хай Энд какой нить усилок для себя любимого за 5 тыс. долларов - жаба задушит и жена из дома выгонит.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 12:23
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Валерий , ну я не сильно в теме. но АЦП 12 или 14 бит, но можно найти и точнее. ЦАП с дельта-сигмой.... >вне конкуренции но >купи Хай Энд какой нить усилок для себя любимого за 5 тыс. долларов - жаба задушит и жена из дома выгонит а если хайэнда нет, то существенна ли разница?
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 12:42
Валерий Питер гитара, вокал	Хай Энд Хай Энду рознь, конечно. Есть и завышенные цены на эти девайсы. Но девайсы с дельта-модуляцией - уже проверенные, тут уже можно не сомневаться, если попался такой аппарат, то можно и время потратить или деньги - как тебе удобно. С сигмой - не знаю, не сталкивался и не слушал, тут как бы все надо проверять или от других поспрашивать прежде чем покупать. Хай Энд, - да, может конечно быть разница. Например, если два транса в блоке питания у усилка мощности, т.е. каждый канал со своим трансом и выпрямителем,- то это весьма супер. Как у Сухова например в усилке высокой верности там перв. обмотки у трансов в противофазе подключены, в результате нет интермодуляционных искажений на НЧ проникающих из канала в канал, как это обычно при одном трансе ( в большинстве обычных хай фаев). И тут и локализация стереобразов - супер, и низы без искажений.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 12:58
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Валерий , просто педальки-эффектики - они все поголовно портят звук, если подходить с позиции хайэнда. имхо. другое дело, что это не заметно обывателю, да и пользовать как фичу можно (есть ложить в микс, например )
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 13:12
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	ого, много уже ответов был вопрос ЗАЧЕМ - мне лично интересно разобраться как работает, олучить практический опыт, результат. Возможно - потом и перейти к иным технологиям. Опыт бесценен! Валерий, Я начал наверное не совсем с того сразу перекинул Д15 и получил те же орешки, вид сбоку... Буду исследовать Д18 и куда девается сигнал на 9й ноге Д15
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 13:53
Валерий Питер гитара, вокал	ПолПинк, вот нашел случайно пост Миши Лонга на одном форуме (http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php? p=112454) о том как этот Лель пролез на производство - тут речь как раз о сигма, адаптивной и обычной дельта-модуляции (сигма - та же дельта усовершенствованная) : "А оно по большому счёту пофигу - если памяти не жалко, то тупо загоняете тактовую частоту вверх до упора - и можно на остальное особого внимания не обращать. Беда всех в в том, что память жалеют, а дельта - это такая штука, у которой отношение сигналшум зависит от от соотношения частот сигнала и тактовой. За что Лель-РЦ и был мною, лично, три раза вынесен "ногами вперёд". На четвёртый раз - они выбрали момент, когда меня не было в лаборатории..." Т.е. конструкторы, кто пропихивал этот Лель, могли были не вылавливать отсутствие Миши на работе, а просто воспользоваться своим большим количеством микрух памяти и заменить РУ6 на РУ5 (что и предлагается в этой теме), и далее, как сказал Миша, просто "тупо" задрать тактовую частоту вверх до упора. И не надо тогда было шпионские страсти разыгрывать . Ох уж эти Джеймсы-Бонды
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 13:58
Валерий Питер гитара, вокал	RomanFormula. да замени ты эту Д18 на импортную и не парься, время сэкономишь, да и Д15 заодно если неясно какая из них дохлая. Чтобы не попортить плату (тут дву-сторонняя), вначале откуси все ножки заподлицо к микрухе, а затем выпаивай по одной ножке, так проще будет. Разумеется вначале купи замену, только наши не бери.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 15:13
Long Moscow	> девайсы с дельта-модуляцией - уже проверенные, тут уже можно не сомневаться +1000 !!! Звучит на голову лучше и мягче любой PCM Я на нескольких "старичках" сравнивал DeltaLab - никто не отличил от ленты (!)
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 17:25
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>девайсы с дельта-модуляцией - уже проверенные, тут уже можно не сомневаться а есть такие на витринах магазинов? просто нигде не видел в характеристиках, а даташиты на каждый чип читать - влом...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 21:27
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	в общем наблюдения такие, для Д18 пока только к561тм2 у меня были на замену, ставлю на притычки, на 9 ноге сигнал пропадает. с 9й отпаяной ногой ЕСТЬ сигнал при увеличении громкости! Если 10я нога отпаяна на Д18, а 9я припаяна, тогда тоже есть при увеличении громкости необходимый эффект. Поменял 3 шт новых к561тм2 = все идентично. какая то засада таким образом, меня только имп. аналог спасет или еще что то другое может быть?
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 21:30
Валерий Питер гитара, вокал	ПолПинк, Вот как раз когда я только тему открыл и Миша дал наколку на девайс дельталаб Ефектрон 3 (см. 3 пост), я тогда как то сразу нашел этот девайс в инете, вроде Ефектрон 3, только появившийся видать, и описание его было, и помню там так и было написано что основан на дельте-модуляции, кажется небольшая статья даже была при его описании. А сейчас попробовал найти - уже нет, все подсовывают предыдущие модели Ефектрон 2 и пр. А тот уже продан. Во втором посте некийй Ы-Ы-Ы "накидал тяжелых кирпичей" видать и всех тогда отпугнул от темы. Так что ПолПинк, никого не слушай, смотри в корень и в физику. Щас и Лель может пропасть, а то прямо на дороге валялся, мне так бесплатно достался .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 21:46
Long Moscow	>даташиты на каждый чип читать - влом -- А и не надо. Вся дельта делается на обычном КМОП и операционниках. Самое там "сложное" - это управление памятью... Если кому интересно - могу закинуть сюда схему чего-нить из ДельтаЛабов. (Правда, на мой взгляд - там конвертеры излишне "навёрнутые", всё это можно сделать существенно проще.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 21:48
Валерий Питер гитара, вокал	>в общем наблюдения такие, для Д18 пока только к561тм2 у меня были на замену, ставлю на притычки, на 9 ноге сигнал пропадает. с 9й отпаяной ногой ЕСТЬ сигнал при увеличении громкости! >Если 10я нога отпаяна на Д18, а 9я припаяна, тогда тоже есть при увеличении громкости необходимый эффект. Поменял 3 шт новых к561тм2 = все идентично. какая то засада >таким образом, меня только имп. аналог спасет или еще что то другое может быть? Выражайся точнее, где есть сигнал? На выходе Д18? Их там два выхода. И во-вторых, я тебе не случайно сказал брать только импортные аналоги. У меня например из трех новых ТМ2 заработала только одна, и пришлось импортную ставить в другие места. Потом, на других форумах сказали что вообще нельзя брать сейчас наши микрухи вот эти цифровые, только старые выпущенные при Союзе.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 21:55
Long Moscow	-- Советские микросхемы лучше вообще не брать, увы. КМОП - тот сплошь и рядом больше 9 вольт не выдерживает, просто ВЗРЫВАЕТСЯ. Хотя обещано 15 вольт питания. Впрочем, импорт тоже не подарок - в последние дни отправлены в мусорку несколько десятков CD4001В. Тоже не держат напряжения. P.S. Кстати, по ДельтаЛабам: http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR12.TRC2.A...ltalab&_sacat=0
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 21:58
Валерий Питер гитара, вокал	>на 9 ноге сигнал пропадает. с 9й отпаяной ногой ЕСТЬ сигнал при увеличении громкости! Чесно го-ря, не понял откуда сигнал на выходе, если ты про выходы Д18, если ее вход ножка 9 отпаяна и цепь разорвана таким образом? Ты там ничего не напутал? А вообще еще раз, - если много разной несуразицы возникает, оставь это дело - пока не купишь нормальные импортные. Также, раз разжился осцилографом, - заодно проверь шумы в питании в Блоке питания, + - 12 вольт и 5 вольт. На 12 вольтах желательно чтобы шумы не больше 10 мв было.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2017 22:10
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Советские микросхемы лучше вообще не брать, увы. >КМОП - тот сплошь и рядом больше 9 вольт не выдерживает, >просто ВЗРЫВАЕТСЯ. Хотя обещано 15 вольт питания. Вот кстати у меня и сдохла сразу ТМ2 еще старая, которая стояла в тактовом генераторе когда я перешел на + - 15 вольт. Так что про + - 15 вольт, что я писал раньше , господа, будьте осторожны , переход на 15 в лучше делать когда есть достаточный набор импортных микрух. И да, Михаил, схема ДельтаЛаба того же ревера на дельта модуляции - было бы интересно сравнить, если закините сюда - не помешает. Я до сих пор не могу понять, стоит ли модернизировать в Леле тактовый генератор (тут один товарищ вроде собирался это делать) или достаточно просто надежную микруху достать. Сейчас попалась одна ТМ2 исправная, она и стоит. А если что случится с ней - фиг его знает как другие микрухи будут, у меня тактовая частота задрана высоко.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.01.2017 09:38
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	мне все это интересно, но оно немного отходит от того, чем я хочу заниматься сейчас. пока на уме только стомпбоксы-педальки. а рэковое исполнения считаю уделом профессионалов... при этом я понимаю, что качество рэковых приборов априори выше. сейчас занимаюсь дсп spn fv-1. там все на борту за разумные деньги. компактный размер. доступное программирование. понимаю, что это далеко не совершенство, но пока это мой уровень. однако в будущем хотелось бы расти и кругозор надо расширять. буду благодарен вам за подобную информацию.
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.01.2017 10:15
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	сигнал как раз на выходе Д15 появляется если 9 нога не впаяна, я это имел в виду. закуплюсь микрухой - посмотрим что получится
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.01.2017 11:12
Валерий Питер гитара, вокал	Ну вот, так все понятно. Значит вполне вероятно что сигнал теряется в Д18, с нее и можно начинать замену. Но когда будешь покупать микрухи для Д18, заодно купи и для Д15 (LM311). Т.к. вариант неисправности Д15 тоже возможен. К тому же эти микрухи, точнее их имп. аналоги, - дешевые, и бери сразу по несколько штук, СА3 стоит еще в одном месте, а ТМ2 даже в нескольких местах. ПолПинк, по педалькам, сори, пока информацией не владею, тут рековый Ефектрон 3 на дельта модуляции, как я сказал, исчез, а педальки подобные я даже и не встречал. Но для дом.студии рековые самый раз и дом студии сейчас в тренде.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.01.2017 11:50
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Но для дом.студии рековые самый раз и дом студии сейчас в тренде. ну студии-студиям рознь. процентов 90% используют софт. правда сейчас домашняя студия это не то же самое, что когда-то... доступность снизила уровень. а на счет педалек - мало сделать хороший ревер. нужно еще и привлечь покупателя...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 20.01.2017 15:40

Long

Moscow

>пока на уме только стомпбоксы-педальки.

ПолПинк , загляните на мою ссылку - там педальки тоже есть.
Собс-но, на дельте я именно их и делал. КМОП ни фига не кушает, память - 537.
Всё очень экономичное и вполне нормальное время работает от батарейки.

Эхотрон - в аттаче!

WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 20.01.2017 16:05

ПолПинк

Восточное Измайл
семплер, смычок и канифоль

Long , сильно.
почувствуйте разницу:

Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.01.2017 02:27
Валерий Питер гитара, вокал	>ну студии-студиям рознь. процентов 90% используют софт. правда сейчас домашняя студия это не то же самое, что когда-то... доступность снизила уровень. >а на счет педалек - мало сделать хороший ревер. нужно еще и привлечь покупателя... ПолПинк, дык я же сказал что девайсов-реверов с дельтой я что-то не нашел, либо продано (Эфектрон-3), либо их пока нет, может из-за санкций, т.е. кто пошустрей - похоже разобрали эти аппараты. Чтоп было понятно прочти еще раз мой пост Время: 05.02.2015 23:01, там я говорю что дельту хоть и забросили развивать когда-то, но это оказалось временно, по ошибке слишком понадеялись на РСМ. Во-вторых, не надо ориентироваться на какие-то 90% использующих софт, мало ли кто там в чем ковыряется из диванных музыкантов и время тратит. Тут речь как раз чтобы это время не тратить впустую, чтобы вначале создать условия для оперативной и качественной работы в дом. студиях (см. мой первый пост, лирика ) . А далее, слыша себя в натуре при качественных эффектах, которые как правило всегда нужны при исполнении (ревер, дилей), -только тогда и можно рассчитывать что это исполнение будет успешным и без заморочек и соотв-но успешным будет и запись, которую потом не стыдно будет показать. Аппаратно дельта себя уже зарекомендовала, как мы тут выяснили. А софт, я не знаю, может я отстал, там что есть дилеи и реверы в софте, от которых люди прутся в живом исполнении и у них всё так уж прет с первого раза и на записи? В последующей обработке - понятно, софт незаменим, но тут речь идет о непосредственно для живого исполнения и одновременно записи, чтобы это было оптимальным и удачным в том числе и для диванного музыканта . Потом, думаю, нет смысла сравнивать какие то схемы. Назначение приборов может быть самым разным, в Мишиной схеме - там и метроном, и может и флэнджер с хорусом (я еще до конца не разобрался), кому-то это всё тоже надо. По крайней мере, конструкция где в одном корпусе и ревер, дилей и хорус-флэнджер, как это в Леле, - вполне себя зарекомендовала т.к. удобно, самые ходовые эффекты. Ну а название, если кого-то воротит Лель пролезший правдами и неправдами в нашу жизнь, поменяйте на другое. Эхотрон-4, наверно не покатит , да и нельзя т.к. импортное. Что у нас в славной советской истории из достойного (?), на ум приходит Луноход . Вроде тогда даже нос утерли американцам. Ну вот вам и название - Луноход-2 , родное отечественное и не противное как Лель.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.01.2017 00:26
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	в общем я в тупике пока нахожусь, Д18 заменил а аналог, но результата так и нет. Сигнал пропадает на ней. Если 10ю ногу Д18 не припаивать, то сигнал есть. Возможно ли что еще куда то сигнал пропадает? У меня на всякий сл. 10кОм между 9 и 10 ногами, когда Д15 припаяна? а когда отпаяна - такого нет
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.01.2017 08:28
Валерий Питер гитара, вокал	RomanFormula, проверяй так же на выходах Д12. Это чтобы исключить всякие недоразумения с твоим преампом и его регулировкой громкости. Может я забыл тебе это сказать, но здесь проверяй даже сразу как только что-то заменил (разумеется при замкнутых проводниках 3,5, 6). Т.к. здесь на аналоговых выходах Д12, если формирователь заработает, то сигнал будет тОт же самый как и на входе ОУ Д9 (вход в эффекты, Д12 - выход из эффектов), т.е. здесь и без кручения громкости какой сигнал подашь на Д9, тот и должен выйти из Д12 (в том числе и при флэнджере). А если сигнала нет, тогда уже переходи на "покрутить громкость". Во-вторых, раз при новой импортной нет результата, то возможно и Д15 неисправна, такое хоть и реже, но тоже может быть с нашими микрухами, т.е. что под нагрузкой (при подключении на вход Д18) микруха Д15 перестает работать. Поэтому я и сказал, покупай сразу обе. Кстати Д15, СА3, если нет импортной, в принципе пойдет и наша, мне СА3 из новых попадалась вроде нормальная все время. Потом, я говорил сразу ставь панельки (цанговые, их вполне можно купить) туда где подозрение на неисправность, это многое упростит. При проверке Д18 можно еще отсоединить от платы ее выходы (ножки 12 и 13) чтобы исключить влияние последующей цепи в плате, при панельке это сделать проще, надо лишь слегка отогнуть ножки 12 и 13 чтобы не замыкать их на плату. Ты это можешь, кстати, проверить на одной из новых ТМ2 (импортный аналог побереги). Если и при свободных (незамкнутых) выходах Д18 не будет сигнала на д15, ну тут уж более уверенно можно менять эту Д15, очень вероятно что она поддохла и на нагрузке не тянет сигнал. Такие вот советы.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.01.2017 10:47
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>не надо ориентироваться на какие-то 90% использующих софт, мало ли кто там в чем ковыряется из диванных музыкантов и время тратит. диванные музыканты и всякие гасеры - это же целая ниша! сам такой тут немного поразмыслил, и вот к чему пришел. адм и прочие однобитности - это прекрасно. но что можно с ними делать, кроме как задержки? как работать с памятью для создания современных эффектов в этом случае? ведь поток данных совсем иной... в общем я пока останусь при своих дсп пс: ну и если ссылаться на опыт именитых производителей, то все используют то, что в ходу. а входу pcm
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.01.2017 11:31
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	Валерий, проводники 3,5,6 пока все время замкнуты, на Д12 я пока ни разу сигнала не добивался, хотя я ее постоянно проверяю при любых изменениях как и советуете. Д15 у меня с самого того момента как мы до нее добрались поменяна на аналог, Д18 пробовал уже и замену на ТМ2 и на аналог, вот еще попробую без ножек 12 и 13 что покажет, тогда посмотрим, пока сигнал в ней пропадает
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.01.2017 12:37
Валерий Питер гитара, вокал	так у тебя "перекинул" Д15 означало поменял..., выражайся яснее тогда. Но если ничего не поможет, то смотри просто по схеме, эти микрухи связаны не только между собой, но и с целым узлом : ОУ Д28, Д24 (микросхема 561КТ3), транзистор VT9 (у него эмитер на земле). Придется здесь тоже копать и проверять. Можешь просто их менять по очереди, а можешь по сравнивать этот узел с аналогичными двумя узлами Д25,Д29 и Д26, Д30. Сигналы и импульсы в этих 3-х узлах на соответствующих ножках, как я помню, были почти идентичными. Если в верхнем узле какая то неисправность, то на осцилографе должно отличаться в этом узле в этом месте, может так быстрей найдешь. ну вообщем тут терпение.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.01.2017 13:47
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	ок, благодарю, будем проявлять терпение ! Уже очень хочется разгадать этот ребус!
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 09:39
Валерий Питер гитара, вокал	>>тут немного поразмыслил, и вот к чему пришел. адм и прочие однобитности - это прекрасно. но что можно с ними делать, кроме как задержки? как работать с памятью для создания современных эффектов в этом случае? ведь поток данных совсем иной... Здесь пока только добились вместе с обычной задержкой два эффекта сопутствующих: хорус и флэнджер. Но это самые ходовые эффекты, они всегда будут современными. Как я сказал, ревер-дилей и хорус-флэнджер в одном корпусе - это уже неплохо, в принципе больше и не нужно, напрмер Дисторшни и Драйв эффекты -пусть они будут в отдельной коробке, это логично. Единственно, что в Леле хорус с флэнджером неплохо бы модернизировать, поставить дополнительные крутилки, Глубина и т.д., но это уже другой вопрос, пока времени не хватает. >ну и если ссылаться на опыт именитых производителей, то все используют то, что в ходу. а входу pcm опять 25 Повторюсь, не надо смотреть на то что в ходу, это могут быть те же самые как 90% диванных музыкантов заполнивших просторы интернета и ютуба своими "нетленками". Производители ширпотреба хихикая и потирая руки этому могут и способствовать. В гитарах и датчиках есть похожая ситуация как с дельта модуляцией. В начале 2000-х производители и эксперты навязывали активные датчики, предрекали что скоро пассив сольется и устареет. Но этого не произошло. А к активам даже сейчас установилась, по выражению небезызвестного Андрея Зелено, "тенденция ненависти". Все опять, попробовав активные датчики в деле, вернулись и по прежнему играют на пассивах. Уши как говорится не обманешь.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 09:59
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>ревер-дилей и хорус-флэнджер в одном корпусе - это уже неплохо, в принципе больше и не нужно все эти эффекты - суть одно и то же: модулируемая по времени задержка. а вот всякие реверсы, питчшифтеры, фризы, рандомные бит-крашеры, шиммеры, грануляры - в общем именно то, что сейчас на волне, в тренде и просто модно - этого не сделать на раз два с однобитным потоком. можно сказать, что все это лишнее и "настоящему музыканту на студии" оно ни к чему... но я еще раз замечу, что и студии уже не те, и рынок ориентирован не на музыкантов, а на диван по большей части...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 12:16
Валерий Питер гитара, вокал	>>ревер-дилей и хорус-флэнджер в одном корпусе - это уже неплохо, в принципе больше и не нужно >все эти эффекты - суть одно и то же: модулируемая по времени задержка. Чесно го-ря, не понял предмет спора . Какая в пень разница что они суть одно и то же как модулируемая задержка. Результат то по звуку не одно и то же, а даже очень отличается. В одних вещах нужен только хорус, в других только флэнджер, а в третьих - только дилей с ревером. Во-вторых, на любом гитарном форуме можно обнаружить что флэнджер и хорус по-прежнему остаются одними из самых востребованных эффектов. Они проверены временем и будут нужны всегда, про ревер и дилей вообще молчу.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 12:24
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Валерий , прошу прощения, может действительно не правильно выразился... я имел в виду, что если брать АЦП, основанное на дельта-модуляции, то встает вопрос о возможности обработки результатов этого АЦП с помощью контроллера.
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 12:28
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	а! понял в чем недопонимание. вот с этим не соглашусь: >ревер-дилей и хорус-флэнджер в одном корпусе - это уже неплохо, в принципе больше и не нужно
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 13:14
Валерий Питер гитара, вокал	>Валерий , прошу прощения, может действительно не правильно выразился... я имел в виду, что если брать АЦП, основанное на дельта-модуляции, то встает вопрос о возможности обработки результатов этого АЦП с помощью контроллера. ПолПинк, да ничего особого страшного нет , тут превосходство дельта-модуляции довольно большое, я на этот вопрос фактически ответил см. Время: 11.02.2015 21:17 >а! понял в чем недопонимание. вот с этим не соглашусь: >>ревер-дилей и хорус-флэнджер в одном корпусе - это уже неплохо, в принципе больше и не нужно Так смотря какое качество и за какие деньги . Мне так (и многим другим думаю) цифровые процессоры с кучей эффектов, но где все они сомнительного качества и на ухо давят - тоже нафик не нужны. Имеется ввиду пусть будет "меньше - да лучше", тем более за небольшие деньги если. Вот видите, товарищи, , некоторым оказывается еще и ключи дай от квартиры , где деньги лежат. У них видишь ли "модулируемая по времени - всё суть одно и то же задержка". Все ходы записаны, видишь ли ...
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 14:43
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>ПолПинк, да ничего особого страшного нет , тут превосходство дельта-модуляции довольно большое, я на этот вопрос фактически ответил см. Время: 11.02.2015 21:17 ну там уже психосоматические причины скорее... >Так смотря какое качество и за какие деньги именно! >Вот видите, товарищи, , некоторым оказывается еще и ключи дай от квартиры , где деньги лежат. У них видишь ли "модулируемая по времени - всё суть одно и то же задержка". Все ходы записаны, видишь ли ...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 15:04
Long Moscow	>однобитности - это прекрасно. но что можно с ними делать, кроме как задержки? -- Это плата за ЗВУК и за аппаратную простоту. Мат. обработка однобитного потока по сей день не реализована. Субботин несколько лет назад говорил, что на современном РС реализуется один моно фэйдер. >если ссылаться на опыт именитых производителей, то все используют то, что в ходу. а входу pcm -- "Именнитые производители" - делают то, что просит большой рынок. Если же про эту дурь не думать - то получим TC2290 . 10-разрядная диференциальная ИКМ (или многобитная дельта - как больше нравится называть!) на частоте порядка 1 мГц.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 15:12
Long Moscow	>а вот всякие реверсы, питчшифтеры, фризы -- Прекрасно делаются на дельте. И питчи - даже проще, чем в PCM. >рандомные бит-крашеры, шиммеры, грануляры -- А нахрена уГАВНИЛКИ делать на дельте???? Может, ещё dCS к этому приспособить? Там AWE-16 уже выше крыши....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.01.2017 15:53
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Long , ну все зависит от того, что планируется делать. рэк хайфай-лоуенд за миллион или педалька для визжащей толпы... >Если же про эту дурь не думать - то получим TC2290 . 10-разрядная диференциальная ИКМ >(или многобитная дельта - как больше нравится называть!) на частоте порядка 1 мГц. вот это уже интересно
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.01.2017 01:01
Валерий Питер гитара, вокал	>>ПолПинк, да ничего особого страшного нет , тут превосходство дельта-модуляции довольно большое, я на этот вопрос фактически ответил см. Время: 11.02.2015 21:17 >ну там уже психосоматические причины скорее... Я там просто недоговорил т.к. речь шла что один небольшой минус дельта-модуляции - что может придется выйти из цифры в аналог, типа и фиг с ним, ничего страшного. Но здесь подразумевалось также что можно и опять зайти в цифру и тоже ничего страшного , только уже в цифру - какую тебе надо, в твой ДСП так ДСП основанный на стандартной РСМ, где все обработки привычные и традиционные. Т.е. когда я говорил что превосходство дельта модуляции довольно большое, имелось ввиду ее большой запас прочности относительно деградации звука (цифровости в звуке). Т.е. если ты обработаешь вначале свой сигнал в дельте и выйдешь в аналог, ты практически ничего не потеряешь. Никто даже самые ушастые не замечают что после дельты сигнал побывал в цифре , а эффект один, например ревер или дилей,- ты уже получил (ну например для своего сольного инструмента) и, таким образом, без деградации. В то время как если тот же сигнал обработается в РСМ, хоть даже высокобитной - вот тут деградация уже реальна. Здесь при выходе с цифры деградацию все слышат, даже не самые слухачи. Особенно как раз страдают эффекты с задержкой, ревер и т.д. . Т.е. даже оставаясь в цифре при дальнейшей обработке в РСМ у тебя деградация дополнительно будет добавляться. В конечном итоге твой сольный инструмент с количеством обработок может довольно сильно замылится. Но если ты неиспорченый еще трек обработаешь вначале в дельте, самый чувствительный к цифре, например, эффект ревер-дилей, то потом в твоем ДСП (несмотря на промежуточный выход в аналог и опять в цифру) твой любимый инструмент замылится гораздо меньше. >>Так смотря какое качество и за какие деньги >именно! А что Лель стоит миллион? ну повозится только наладить если иногда придется если не работает. А некоторым везет сразу и все работает. Мне в личку пара человек благодарила когда они повысили тактовую и заменили память на РУ5. Один врач сказал что когда он прочитал эту тему, только тогда ему стало понятно почему Лель у него звучал по-аналоговому. Я им намекнул чтобы в теме отметились, неплохо было бы. Но люди просто стесняются, репутация Леля сильно подорвана, никто не решается. А тут еще товарищь Ы-Ы-Ы с тяжелыми кирпичами ...
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.01.2017 04:56
Long Moscow	>вот это уже интересно -- Да, но обратная сторона - как в дельте, невозможность этот поток обрабатывать в цифре. >когда я говорил что превосходство дельта модуляции довольно большое, имелось ввиду ее >большой запас прочности относительно деградации звука (цифровости в звуке). -- Дело в том, что у дельты есть два принципиальных отличия от РСМ, причём - в лучшую сторону. Во-первых, это её идеальная линейность . Что в РСМ - более чем проблематично. Во-вторых, отсутствие гадащего звук стрррррраааашного цифрового фильтра бешеных порядков. В топовых конвертерах, даже сделанных на серийных микросхемах, разработчики устанавливают внешние (относительно самих микросхем конвертеров) собственные фильтры. В которых, собственно, и находится бОльшая часто "секрета" их хорошего звучания. (Кстати: DSD - как раз попытка уйти от этого фильтрового кошмара.)
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.01.2017 10:23
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Валерий , теперь понятно Long , честно говоря на счет страшных фильтров не знаю, но после цап действительно обычно рекомендуют ставить фильтр второго порядка... но там все действительно может быть сложнее - при серьезном подходе.
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.01.2017 16:08
Long Moscow	-- Они везде страшные, тут просто некоторая непонятка: СВОИ фильтры - они фактически никак с микросхемой ЦАП или АЦП не связаны, они заменяют ВНУТРЕННИЕ фильтры самих микросхем. Включаются между модуляторами и цифровым потоком. А порядки у них - БЕШЕНЫЕ. Ну, ради примера: для 16-битного АЦП затухание на Найквисте должно быть не меньше 96 дБ. При частоте 44,1 кГц - частота Найквиста будет 22,05 кГц, а верхняя граница диапазона - 20 кГц. Посчитайте порядок необходимого фильтра! Я - не могу, мы до таких цифр в школе не дошли...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.01.2017 16:58
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>ради примера: для 16-битного АЦП затухание на Найквисте должно быть не меньше 96 дБ.
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.01.2017 01:01
Long Moscow	-- Дак от то ж... Фильтр 16-го порядка даст полосу примерно в 10 кГц. А здесь - наверное, 50-й порядок как минимум. Под девизом "прощай, звук!"
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.01.2017 17:06
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	кац уже подумывает сдаться... На Д18 при отпайке 13 ноги сигнал, приходящий с Д15 пересатет в ней теряться, соответственно я вообще все к561кт3 на плате со злости поменял, однако эффекта не достиг .. Подпаивал обратно провода 3-5-6, при включении эффектов стал пропадать один канал, да и только. На Д12 ничего не приходит, VT9 нормальный, проверял китайски мтранзистор - тестером
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.01.2017 19:20
Валерий Питер гитара, вокал	RomanFormula, к561КТ3 - это как бы просто коммутатор. Блин надо было тебе сказать чтоп ты его в последнюю очередь копал, на нем просто можно смотреть входящие и выходящие сигналы с этой микросхемы, и сравнивать эти сигналы с сигналами в 2-х других аналогичных блоках, и в случае неисправности - по идее как я думаю, сразу была бы заметна разница на осциллографе (я так примерно и чинил свой), - т.к. все 3 блока идентичны и сигналы тоже должны быть похожи. Верхний по схеме - это цепь на пути к плате задержки (которую мы обошли), и 2 нижних это возврат этого же самого сигнала после задержки (2 - т.к. для 2-х выходов на леле). Т.е. если в 2-х нижних блоках сигналы совпадают, а в верхнем отличаются от тех что в 2-х нижних, то явно надо искать в этом верхнем блоке. Добавь в этом верхнем блоке к этому каскаду на д24 и Д28 также каскад на Д19 и транзисторе VT6 - т.к. этот каскад непосредственно связан с этими д24 и д28. Но меняй в первую очередь ОУ 140УД6 (Д19 и Д28), а не коммутаторы КТ3. Также обрати внимание на транзисторы VT6 как я сказал, и ему аналогичные в 2-х нижних цепях VT7 и VT8. Здесь также можно щупать осцилографом на эти транзисторы (и на ОУ рядом с ними - тоже) и искать где, в какой точке сигнал будет отличаться от аналогичной точки в 2-х других идентичных блоках. Также там еще по 2 диода в этих 3-х идентичных блоках (VD40 44 VD41 45 и VD4246). Здесь тоже должно быть одинаково по осцилографу в сигналах в соотв. точках, т.е. ищи где резко что-то отличается - там и должна быть неисправность. Другого пути посоветовать не могу , все от этого прибора отказались, но названные идентичные блоки по-идее должны выручить.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.01.2017 19:43
Валерий Питер гитара, вокал	И еще, когда будешь менять ОУ, то почти все из них можно менять на любые другие используемые в аудио, кому что нравится, на те- какие тут называли, хоть импортные, хоть наши. Но если тему читал, то выше сказано было что менять на любые можно, но кроме 3-х ОУ: Д19, Д20 и Д21 (стоящие в тех самых идентичных блоках). Здесь подходят только К140УД6, как по схеме, т.к. вся обвязка вокруг и корректирующие цепи здесь настроены под этот тип ОУ. Упомянутые коммутаторы на 561 КТ3, должен сказать, ни разу не попадались как неисправные, я даже в теме не упоминал какой-либо имп. аналог для них , поэтому их менять - вряд ли имело смысл, т.е. перед тем как что-то ковырять - все-таки тему по-внимательней читай. Аналоги назывались для 561ТМ2, 561ЛН2, может еще 561ТМ3 - вот с этих вполне можно начать замену на импортные т.к. у меня с этими назваными и были неисправности,- либо когда я на 15в перешел либо когда просто новые покупал и оказывались бракованные. Если ничего не найдешь тем методом сравнивая 3 блока, то тогда попробуй заменить еще упомянутую 561ЛН2 (плата Задержки ДД13), но только на импортную. Здесь правда у импортной выводы не совпадают под нашу ЛН2 и придется на плате дорожки корректировать по-другому. Но здесь с этой ЛН2 как раз слабое место в Леле и самое коварное. У меня, как я писал, ни одна из новых ЛН2 не заработала и также не было ни одного из эффектов, я даже по-началу был в растерянности, но потом сообразил что ничего и нигде не копал тогда в Леле кроме как с этой ЛН2, и все работало до ее замены (а менял т.к. зная что здесь слабое место, решил панельку поставить, но поставил под нашу микруху). Не хотелось конечно дорожки переделывать здесь под импортную, - но когда я все-таки переделал и поставил импортную -- все заработало! Был такой вот случай Дело в том что эта ЛН2 дает управляющие сигналы от БЗ (точка 9) на цифр. микрухи в плате Формирователя в точке 50. И по сути при неисправной ЛН2 в БЗ Формирователь тоже фактически не работал. Так что, можешь копнуть еще здесь. Удачи.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.02.2017 05:03
Long Moscow	>561 КТ3, должен сказать, ни разу не попадались как неисправные -- Их как-то была выпущена гигантская партия таких, что в момент изменения состояния ключа его входы и выходы соединялись с землёй. Я тогда чуть не спятил, пока этот момент обнаружил...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.02.2017 10:44
Валерий Питер гитара, вокал	О боже, Михаил, все мои радужные представления в пух и прах , я только подумал что хоть КТ3 из цифровых боле-менее надежна. Но ладно, просто в Леле с КТ3 вроде как ни разу не замечено было что-либо криминального.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.02.2017 14:14
Long Moscow	-- Валерий , увы! Но при всём своём патриотизме - отечетвенных микросхем просто боюсь. КМОП - больше 9 вольт кормить низзя, бо может просто сдохнуть, хоть и обещаны 15... К544УД1 - лучшие отечественные звуковые ОУ - дохнут просто сами по себе. Без причин.... (Недавно чинил Вестник - почти все поменять пришлось.) Очень нужная К157ДА1 - в среднем процентов 10 брака (трупы), остальные - с диким разбросом... Теперь, когда мне жалуются на плохую отечественную технику - я встаю на защиту, говоря - знали б вы, из ЧЕГО её вообще делали - так не хаяли бы, а гордились таким сборочным производством, которое из брака умудрялось хоть что-то делать!!!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.02.2017 22:51
RomanFormula москва Jackson dinky jn23	отлично, есть надежда, как все прокачаю - увидим что выйдет!
RomanFormula москва Jackson dinky jn23

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.05.2017 11:05
GregoryR Санкт-Ленинград	Я таки дико извиняюсь, за вопрос малость в сторону. А у сабжа обработанный сигнал должен присутствовать на обоих выходах, или только на одном?
GregoryR Санкт-Ленинград	ICQ нет, и, в ближайшее время, не предвидится.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.05.2017 10:27
Валерий Питер гитара, вокал	GregoryR, естественно обработанный сигнал должен быть на обоих выходах, второй выход просто является стерео, т.е. 2-х канальный, соответственно на этом выходе и гнездо и джек (штеккер) должны быть т стерео. А как звучит - можешь послушать см Время: 23.09.2012 20:54 на первой странице. Правда этот пробный трек был сделан уже при новом питании +,- 15 вольт когда некоторые микрухи КМОП не выдержали это, починил я наспех и сделал этот трек, т.е. возможно тут стерео выход еще не в самой лучшей форме т.к. один из каналов слабовато звучал на некоторых эффектах.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.07.2018 12:43
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Валерий, я в восхищении! Всю ночь смаковал Вашу тему... Спасибо за Ваш труд! Вот она, Лель РЦ, в обезоболоченном виде лежит на столе и ждёт заботливого паяльника. (Разъёмы на джеки уже заменил))) Состояние самого прибора - идеальное. 1992 год выпуска. Пахнет свежим заводским пластиком. В родной коробке. Три пломбы (Ну вскрыл их конечно....) Спасибо неизвестным людям, сохранившим сей экземпляр в непуганном виде все эти долгие годы. Надеюсь протюнинговать это чудо, основываясь на ваших разработках... И самым активным образом использовать. Жаль, что нет подобной Темы про Форманту ЭМС-01, которая так же в идеальном состоянии (со складского хранения) стоит рядом. Два легендарных инструмента, словно только что из магазина "Аккорд" (СССР), доставленные машиной времени....
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.07.2018 13:29
Long Moscow	-- Офигеть.... Вот же ЗАКРОМА РОДИНЫ!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2018 21:54
Валерий Питер гитара, вокал	Да, действительно удивительно что у вас новехонький экземпляр сохранился . Благодарю за отзыв, Gino_Gino. Перед тем как использовать, надеюсь вы понимаете что кондеры-электролиты наверняка некоторые высохли за такое длительное время. Когда будете их менять, сразу скажу что во всех цепях питания на плате Формирователя (+_12в и +_5в, т.е. С1-С4) сразу ставьте по 500мкф вместо 100. Для ревера это может не так важно, но для хоруса и флэнджера будет лучше. Я просто в скором времени собираюсь написать как еще эти хорус и флэнджер нормально отстроить, чтоп потом эти кондеры в питании по второму разу не перепаивать. И также в плате ЛЗ (линия задержки), там тоже в питании вместо 10 мкф (С6) сразу ставьте 200мкф с учетом тем более что на РУ5 если перейдете и повышенную частоту дискретизации.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2018 22:23
Валерий Питер гитара, вокал	А да, аналогично в самом БП, там тоже вместо 100мкф на выходе (С5-С7) сразу ставьте 500мкф. И заодно здесь можно поменять стабилитроны даже если они целые. Стабилитроны здесь хилые, всего 0,33 вт по мощности, тогда просто не было более мощных. Т.е. в питании +_12в в БП можно поставить стабилитроны по 1вт (сейчас полно в продаже таких импортных) на тО же напряжение как и предыдущие, а в цепи +5в даже поставьте еще более мощные стабилитроны - по 5вт. Это затем сыграет роль для флэнджера и хоруса..
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2018 03:40
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Спасибо, Валерий! Учту про номиналы электролитов. У меня залежи Ничиконов на все случаи жизни. И про стабилитроны. Отчего бы не заменить на двухваттные? В Чип и Дип всё равно ехать. Посчитал количество колодок для микросхем в запасе - прослезился. Прошлой ночью просмотрел напряжения блока питания. Всё, как ни странно, в идеале. Шумы по AC не то что менее 100 мВ, я бы сказал, менее 20 мВ. Аналоговый тракт пока не трогал, но, без подключения чего-либо на вход, и выкрученным до упора регулятором входного уровня, по стерео выходу -48-49 дБ (родные шумы Леля) - это без подключения эффектов кнопками, но и без отключения блока эффектов на плате, как Вы рекомендуете для отладки цепи прохождения сигнала. Позже выведу за скобки входные цепи, как Вы пишете, и заменю К157 на выходе на пару К544УД1А, затем отпишусь, насколько упадут шумы. Что касается самих эффектов - их практически нет. Повторы не работают. Ревер 1 еще пытается пукать, Ревер 2 даже не включается светодиод, никакого влияния на звучание нажатие кнопки не оказывает. Хорусы и фленжеры обозначаются похожими на них искажениями сигнала и рисунком шумов. Так что, да, память и электролиты в топку. А там посмотрим. По поводу памяти - буду ставить аналог РУ5-ых от 286-ых компьютеров Самсунг KM4164. 6 штук. Тактовую частоту подниму.
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2018 11:35
Валерий Питер гитара, вокал	>Спасибо, Валерий! Учту про номиналы электролитов. У меня залежи Ничиконов на все случаи жизни. И про стабилитроны. Отчего бы не заменить на двухваттные? В Чип и Дип всё равно ехать. Посчитал количество колодок для микросхем в запасе - прослезился. да, 2-х ватные может еще лучше, но больше и не надо для +_12в в БП. Для флэнджера с хорусом, правда, понадобятся 5-ти ватные стабилитроны потом, но это все равно надо делать на отдельной маленькой плате дополнительно, - специально для нескольких микросхем VCO (высокочастотного генератора) и низкочастотного генератора (LFO) в правой (цифровой) части платы формирователя - это будет как дополнительная плата стабилизации и фильтрации для этих VCO и LFO. Я потом напишу, наверно отдельную тему сделаю по поводу флэнджера и хоруса, но упомянутая доп. плата понадобится для тех, кто захочет нормальные флэнджер и хорус. Потом, еще советую заменить в плате Формирователя стабилитрон VD1 (поставить сразу тоже помощнее) - это в питании -5в. Здесь слабое место для цепи -5в, и у меня здесь с самого начала стабилитрон был поддохший. Возможно у товарища выше что никак неисправность не мог найти, в этом месте и есть неисправность, я просто забыл про эти -5в и про этот хилый стаб. Потом еще, не спеши сразу все микрухи менять и переводить на колодки, сейчас закидали все магазины сомнительными китайскими микросхемами, много что-то жалоб от мастеров, т.е. советские микрухи времен СССР могут оказаться более исправными . В частности щас жалобы идут на LM311 (аналог К554СА3). Начни в первую очередь с памяти, ее все равно надо менять если тактовую поднимать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2018 12:43
Валерий Питер гитара, вокал	А-а, забыл, еще насчет стабилитронов и БП. Если планируешь флэнджер и хорус наладить нормально, то тогда сразу обеспечь в БП запас по пост. напряжению, т.е. возможность поднимать постоянку до +_15в (там в БП это делается подстроечными резисторами R11 и R13), и так, чтобы при этом шумы по АС не увеличивались. Если же при стоящих родных стабилитронах эти 15в не обеспечивается, тогда, когда будешь менять стабы, заведомо ставь новые стабы немного на большее напряжение, например в каждое плечо по 2 стаба по 7.5в можно поставить. Для аналоговой части, где входные-выходные ОУ, это напряжение +_15в даже лучше, более профессионально, а для цифровой этот запас по напряжению понадобится из-за сказанной доп. платы стабилизации и фильтрации, после которой напряжение с 15-ти все равно понизится до примерно +_13.5в. Единственное, что наверно проверяй эти 15в, есть или нет, без нагрузки, т.е. отсоедини питание Формирователя, ОУ конечно рассчитаны на +_15в, а вот цифровые советские КМОП что 561ТМ2 в генераторе стоят -хз, а потом когда уже через доп. плату с понижением до +_13в , я думаю, тут старые микрухи КМОП должны надежно держать. У меня сейчас как раз стоит советская ТМ2 при напруге +_13.5в и надежно работает. При меньшем напряжении тоже можно, но хорус и фленджер слегка теряют характеристики в худшую сторону.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2018 12:59
Валерий Питер гитара, вокал	>...ТМ2 при напруге +_13.5в и надежно работает. точнее +13.5в, без минуса. А +_13,5 в ОУ в цифровой части.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2018 13:40
Long Moscow	-- Зачем морочиться с какими-то стабилитронами и прочей шнягой, если есть нормальные, готовые, стабилизаторы на любые напряжения? Электролиты в питании - завсегда лучше ставить максимально возможной ёмкости, Лишь бы влезли! КМОП отечественный - фтопку без права обжалования приговора. Совсем старая 176 - как ни странно, таки живёт до сих пор и работает, но медленно и от 9 вольт. Попробовал ставить относительно свежие 561 - выкинул ВСЕ.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2018 14:54
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Зачем морочиться с какими-то стабилитронами и прочей шнягой, если есть нормальные, >готовые, стабилизаторы на любые напряжения? Так тут уже готовый стабилизатор и он работает, только на 12 вольт, зачем его менять, только проверить и в случае чего подтянуть до 15в . А про стабы на 5вт - это в плату фильтрации по питанию понадобятся для низкочастотного генератора для флэнджера и хоруса в первую очередь, эту фильтрацию я просто заимствую из одной уже зарекомендованной схемы флэнджера, и у меня уже работает.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2018 15:07
Валерий Питер гитара, вокал	>Попробовал ставить относительно свежие 561 - выкинул ВСЕ. Я его как раз и предупреждаю что свежие что сейчас производят - рискованно покупать, даже импортные т.к много с Китая и с браком. А те что стоят какого-нибудь 88 года - те более вероятно что будут работают. Некоторые мастера так и говорят что из советских типа 561 только которые в СССР произведены были можно ставить, если сохранились.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2018 16:25
Валерий Питер гитара, вокал	>Так тут уже готовый стабилизатор и он работает… >Шумы по AC не то что менее 100 мВ, я бы сказал, менее 20 мВ. Gino_Gino, насчет шумов по АС. Когда все обновите, в частности электролиты, то шумы по АС, в частности, на ножках питания входных ОУ (D9, Формирователь) должны быть еще меньше , т.е. можно добится при желании. У меня. например сейчас на этих ОУ шумы порядка 1 мв, ну может до 3 мв судя по моему осциллографу. Если вам не удастся получить такой же уровень шумов с родным стабилизатором в БП с новыми электролитами (и под нагрузкой), то напишите, я тогда дам здесь схему другого стабилизатора, в который легко можно переделать лелевский стабилизатор, они похожи, но немного отличаются. Я взял этот стаб из ж. Радио, проверенный, и сразу в него переделал БП, поэтому родной лелевский стаб - хз, даже не знаю насколько он хорош по шумам. На случай если уеду, скоро надо , и если не успею тему создать, то вот кому надо флэнджер и хорус, то смотрите сюда Настройка по Валентинычу : http://guitar-gear.ru/forum/topic/2696-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%...h__1#entry73452
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 15.07.2018 16:49

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и конкретно из ссылки этот товарищ описывает все манипуляции как настроить исходя вот из этой схемы, см JPG файл, одного товарища из Праги, некоего Томаса, которого как бы все хвалят, поэтому просто примите на веру что все круто и по науке

. А конкретно применительно к Лелю, то из этой схемы надо позаимствовать схему фильтрации которая в левом верхнем углу, там как раз и используется стабилитрон мощностью 5вт, меньше нельзя, иначе флэнджер с хорусом будут с большими шумами хлюпаниями. Только эту схему фильтрации надо будет дополнить с учетом 2-полярного питания в Леле.

Схемы VCO и LFO Леля в принципе однотипны как и в этой схеме. Кто не захочет ждать, в принципе может и своими силами позаимствовать отсюда и внедрить в Лель схему фильтрации для налаживания флэнджера и хоруса. Также поставить соответствующие регулировки Rate, Range и Color (в Леле они тоже есть только в виде подстроечников, надо их просто перенести на панель как регулировочные потцы).

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.07.2018 23:35
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Посмотрел схему блока питания... Валерий, я не понял смысл менять там стабилитроны на мощные. Там же ничтожные токи на зенерах... D9 КС147А... 5В - 4,7В / (R14, 1500 Ом) = 20 uA. VD15 вообще стоит в тиристорной защите... VD10 и VD11 - два КС156А нет никакого смысла менять их на два по 7,5, т.к. там достаточно поставить один на 13,5 - 15 вольт, и там тоже ничтожный ток. 12В - 2х5,6В / (R15, 2200 Ом) = 36 uA То же в плече +12 VDC. VD7 КС168А - вообще ни на что не влияет, он стоит в цепи стартера - открывает стабилизирующие цепи. Туда можно поставить любой импортный на 6 вольт. Мощность блока питания определяет трансформатор и VT1, VT2, VT3, которые как раз и надо менять на более мощные, если мы хотим усилить блок питания.
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2018 03:21
Валерий Питер гитара, вокал	Gino_Gino, вообщем так, скажу сразу что у меня немного переделан стабилизатор. Как я сказал, в цепях +_12 он у меня похожий, а в цепи +5в, у меня переделан поболе т.к. я когда чинил цепь -5в в формирователе, то решил сразу коли требуется и -5в сделать 2-полярный стабилизатор и на +_5в прямо в БП. Я просто использую во всех своих аудио платах один и тот же 2-полярный стаб чисто по привычке проверенный годами, он с маленькими пульсациями и с хорошей нагрузочной способностью, и с ним в пульсациях по питанию я немного выиграл. Для ревера это было не так заметно, а для хоруса и флэнджера заметно гораздо больше, и их шумы стали менее заметны. Так вот плечо +5в при 1вт стабилитроне (т.е. мощнее чем кс147) у меня проседало под нагрузкой когда нагружалась ЛЗ с микрухами РУ5 и напряжение получалось меньше 5в под нагрузкой (где то 4,7) хотя стабилитрон на 5.6в, что мне не очень нравилось, поэтому я и поставил стаб по мощнее. Тоже на 5.6в, но мощностью сразу на 5вт, он кстати тоже немного проседает когда подключается ЛЗ, но 5в уже держит при любом эффекте включая хорус и флэнджер. И вторая причина, при хорусе и флэнджере может проникать "тряска" по постоянному напряжению во все цепи питания (почему и надо Лель дополнить упомянутой дополнительной платой фильтрации). И самое неприятное когда постоянку болтает в питании +5в в плате ЛЗ. Отсюда и все шумы хоруса и флэнджера, но при 5-ти ватном стабилитроне в цепи питания +5в эта болтянка постоянки значительно меньше. При хорусе или флэнджере на выходе микросхемы Д31.2 уровень постоянного напряжения гуляет в больших пределах - это аналогично как описано в ссылке для IC3A где на выходе постоянка гуляет от 1в до 3.5-4.0. - Так и должно быть для этих эффектов флэнджер или хорус. Только в Леле с 2-полярным питанием (+_12 или +_15в) это гуляние постянки еще больше , где то даже до 12в причем и в плюс и в минус, т.е. размах гуляния двойной до 25в. И естественно это болтянка в какой то мере передается и в цепи питания, которые в плюсминус питании немного трясет. И чтоп уменьшить эту тряску в питании при хорусе-флэнджере, я думаю, по 2 стабилитрона по 7.5в будут лучше выдерживать эту тряску чем один. Для ревера или дилея это конечно неважно, при них той болтянки постоянки нет вообще. Т.е. это только для хорусафлэнджера играет роль.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2018 04:01
Long Moscow	-- Всё же не понимаю, зачем городить такой огород, если есть готовые 3-х выводные стабилизаторы на любые напряжения. И никаких навесных элементов вообще не надоть. Так какой смысл морочиться?
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2018 04:16
Валерий Питер гитара, вокал	>Схемы VCO и LFO Леля в принципе однотипны как и в этой схеме... Также поставить соответствующие регулировки Rate, Range и Color (в Леле они тоже есть только в виде подстроечников, надо их просто перенести на панель как регулировочные потцы). Для ясности, подстроечники R164, 470k (Формирователь, перед Д31.1) - это регулировка Rate для Флэнджера, а подстроечник R74, 47к возле Д10 - это регулировка Color. При переносе их на панель в виде потцов, 470к Rate должен быть потц логарифм (или экспанента), а 47к Color - линейный. Исключение - резистор R174 возле Д31.2, он тут не подстроечник. а постоянный резистор 47к. Но это пофиг, он все равно является как регулировка Range (изменяет тактовую частоту) . И при переносе на панель он станет как переменный потц Range для флэнджера. Единственно я бы рекомендовал при переходе к переменному потцу номинал увеличить до 100к/Lin как в вышеприведенной схеме POT3. И постараться добится устойчивой работы генератора VCO на самых низких частотах (чтобы не срывалась тактовая). У меня это получилось когда питание Д23 и Д31 было увеличено до +_13.5в вместо +_12. И еще, перед тем как делать эти модернизации для Флэнджера и хоруса настоятельно рекомендую проверить помехозащищенность Леля, т.е. проверить нет ли наводок и шумов на всех выходах и на стерео тоже на обоих каналах и в обоих крайних положениях громкости на преампе кот. будет совместно использоваться. Если наводки есть, то необходимо от них избавится иначе флэнджер и хорус будут со всякими свистами и возбуждениями и пр. при кручении регулировок. А избавляться от наводок - тщательная экранировка всех длинных проводов, сигнальных само-собой, но также и питающих и особенно провод от тактового генератора который идет на ЛЗ ( от точки 57 на формирователе). Все эти провода должны быть экранированы. чего в Леле производители пренебрегли.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2018 04:22
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Всё же не понимаю, зачем городить такой огород, если есть готовые 3-х выводные >стабилизаторы на любые напряжения. И никаких навесных элементов вообще не надоть. >Так какой смысл морочиться? Михаил, поясните свою мысль. Я тоже не понимаю вас. Вы предлагаете отказаться от уже работающего стабилизатора? Родной стаб Леля в принципе рабочий, и неплохой. Единственно, как я советую, поменять стабилитроны на более мощные в цепи +5в. По моему это проще, заменить стабилитрон чем ставить другой стабилизатор.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2018 04:30
Валерий Питер гитара, вокал	А то что я поменял этот родной стаб на другой, - это было давно, да и переделка там была небольшая. Как я сказал у меня стабилизатор проверенный во многих схемах и с очень маленькими пульсациями из ж. Радио, там тоже многие авторы его используют.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2018 04:59
Валерий Питер гитара, вокал	Хотя я не исключаю, Михаил, что ваше предложение может быть полезным. Если Gino_Gino после замены электролитов не добьется низких уровней шумов по АС в питании, менее 20мв как он сказал, - это еще многовато. Флэнджер и хорус будут еще шуметь. То тогда может ему и имеет смысл перейти на новые стабилизаторы которые вы предлагаете. Но опять же, это экспериментировать надо, будут ли пульсации в питании не более 5мв - пробовать надо. А для хоруса и флэнджера это важно. Мне так это не надо т.к. я уже получил пульсации порядка 1мв, меня устраивает мой стаб. И кстати когда я этого добился хорус и флэнджер стали гораздо красивее, а ревер с дилеем тоже выиграли, стали вообще сказка.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2018 07:50
Валерий Питер гитара, вокал	Gino_Gino, кстати да, может ты и прав. Для родного БП вероятно мощный стабилитрон в плече +5в роли не сыграет. Но на всякий случай проверяй упомянутую тряску постоянки в питающей цепи при хорусе-флэнджере, и не в БП, а в ЛЗ на самих ножках питания микросхем памяти. Достаточно это проверять при хорусе1. На максимальной чувствительности на осцилографе это хорошо видно, если полоска в осциллографе ходит вверх-вниз даже немного (синхронно с гулянием той постоянки на выходе Д31.2) - то делай выводы, т.е. тогда может стабилитрон помощнее будет и лучше. Аналогично для +_12в для входных ОУ, если потряхивает питание на хорусе1, то может 2 стабилитрона тоже лучше одного. По крайней мере у меня стоит по 2 стаба в БП в плечах +_15в и в аналоговой части на ОУ в питании ничего не трясет при хорусе. Ну а если пульсации в питании сделать не удастся в пределах 5мв, то написал выше , либо примешь советы Миши Лонга, либо я могу дать схему своего стабилизатора, по пульсациям он точно лучше чем в Леле.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2018 13:55
Long Moscow	>будут ли пульсации в питании не более 5мв -- Ой... Это куда такой кошмар? У 7815 ослабление пульсаций (минимальное) = 60дБ. Т.е. 5 мв на выходе будет при 5 вольтах (!) пульсаций на входе. При всей фантазии - не могу себе представить этот ужаснах... Реально: 2000 мкф после моста, нагрузка пол-ампера, пульсаций на выходе осциллографом не видно вообще.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2018 22:54
Валерий Питер гитара, вокал	А-а, понял. Посмотрел эти 3-выводные стабилизаторы изнутри, навороченные, такой конечно будет хорошо держать. получше стандартного на 2-3 транзисторах стабилизатора, и такой в ручную не собрать конечно. Окей, я думаю, Gino_Gino, если не добьется приемлемых шумов по АС с родным стабом, то сообразит. Я то уже не буду заморачиваться что-то менять, пока все работает в пределах нормы. Но перед тем как переходить к другому стабу, если шумы будут неприемлемы, следует еще одну вещь сделать . В ЛЗ, да и в цифровой части формирователя катастрофически не хватает шунтирующих на землю конденсаторов по 0.1 мкф возле ножек питания каждой микросхемы. Где-то они есть, но по большей части вообще отсутствуют. В ЛЗ есть несколько по 0.068 мкф возле ножек питания микросхем памяти, да и то некоторые кондеры довольно далеко от этих ножек. Так вот, эти кондеры по 0,1 мкф по идее надо поставить возле каждой микрухи, не только возле памяти, но и рядом с микрухами К561 ЛС2, ИЕ10, ЛА7. В моем случае как раз перла сильная помеха от ИЕ10 пока я не поставил тут этот кондер. И естетствено эти кондеры нужно вплотную к ножкам питания, а те которые далеко - подвинуть ближе. Так же понатыкать эти кондеры и в цифровой части формирователя к микросхемам VCO и LFO генераторов (Т.е. возле Д23, Д31, Д34, Д33) и вообще ко всем микрухам в той части сколько терпения хватит. На схеме у Томаса во флэнджере они не показаны, но они у него есть с обратной стороны платы, причем у всех микрух, и в описании он специально на это указывает. После этого наводки и помехи еще более снизятся и возможно родной стабилизатор можно будет оставить. По крайней мере с моим стабом после этих вставок дополнительных кондеров пульсаци как я сказал в пределах 1мв, т.е. фактически их тоже не видно на осцилографе. Так, только когда хорус включаешь, вроде видно что полоска в осцилографе как бы дышит (на ножках питания в ЛЗ), - т.е в принципе приемлимо . Может и с родным стабом Леля будет не хуже.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2018 02:01
Long Moscow	-- Валерий , сразили просто НАПОВАЛ! Никогда б не подумал, что там нет этой керамики. Стоит-то оно копейки, и если по-хорошему, то таковая просто ОБЯЗАНА быть у КАЖДОЙ цифровой микросхемы.... Кстати: и у операционников тоже не помешает таковая, хотя бы между плюсом и минусом питания.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2018 07:22
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Валерий , сразили просто НАПОВАЛ! >Никогда б не подумал, что там нет этой керамики. Стоит-то оно копейки, и если по-хорошему, >то таковая просто ОБЯЗАНА быть у КАЖДОЙ цифровой микросхемы.... В том и дело что в Леле не у каждой . Например в ЛЗ только у половины микросхем, у микросхем памяти, как я сказал. Собственно это тоже была одна из причин плохих шумовых качеств сей прибора. И да, на ОУ тоже желательно. У меня еще пара ОУ кажется без этих кондеров, просто сил и терпения не хватило туда это добавлять под каждую микруху, вроде уже нормально стало и зазвучало. Но это еще не все, господа, . Во-первых. тот провод, что я сказал от тактового генератора к ЛЗ посадить в экран, я точно не помню, в связке проводов вроде какой то провод был в экране. Но лучше не рисковать, поставить новый провод в нормальной экранной оплетке ( от точке 57 на формирователе) и подвести его даже не в точку 10 на плате ЛЗ, а непосредственно к микрухе ЛН2 как можно ближе к ее выводу 9 (или если имп. аналог 4049 - к выводу 14). Дело в том что если провод неэкранирован от тактовой частоты и он довольно длинный т.к. соединяет 2 платы и наводки от него на ЛЗ просто дикие на всю плату. А так в экране наводки от тактовой значительно уменьшатся, соотвтетственно дорожку соединяющую на ЛЗ точку 10 с тем выодом ЛН2 - подрезать - отсоединить от этого вывода и посадить на землю на ЛЗ.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2018 08:08
Валерий Питер гитара, вокал	>соотвтетственно дорожку соединяющую на ЛЗ точку 10 с тем выодом ЛН2 - подрезать - отсоединить от этого вывода и посадить на землю на ЛЗ. посадить на землю вместе с концом экранной оплетки. С другого конца т.е. на формирователе эту оплетку с землей соединять не надо. Во-вторых, также проверить заземление всех плат - как они соединяются с землей в БП - очень важно если не хотите дополнительных гулов и фонов при кручении потцов громкости и других регулировок. В моем Леле с этим был просто бардак, думаю этот бардак везде т.к. он есть даже на схеме т.к. явные земляные петли. Вообщем все земляные провода от Формирователя, как от аналоговой (левой) части так и от цифровой (правой), которые соседствуют с +_12в (например точки 52, 53 в цифровой части формировател и земляные точки в аналоговой 6-8, 10, 12, 13, 15) - все провода от этих точек должны замыкаться на плате БП в одной только точке, например, в земляной точке 14 на БП. Т.е. те земляные провода которые идут в БП к точке. 12 (возле минусовой клеммы 11) - их надо либо перенести в точку 14, либо просто откусить- отсоединить от этой точки 12.. Т.е. как уже догадались надо сделать заземление по типу звезда. После откусывания на всякий случай проверить чтобы аналоговая и цифровая части формирователя оставались заземленными. Также т.к. провода в связке довольно тонкие можно продублировать соединение земель аналоговой и цифровой части формирователя с земляной точкой 14 на БП дополнительными более толстыми проводами . И затем точку 14 на БП можно посадить на металлический корпус Леля. В моем случае идеально получилось когда я на корпус посадил и точку 14 и точку 12 от БП.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.07.2018 07:29
Валерий Питер гитара, вокал	>Для ясности, подстроечники R164, 470k (Формирователь, перед Д31.1) - это регулировка Rate для Флэнджера, а подстроечник R74, 47к возле Д10 - это регулировка Color. >При переносе их на панель в виде потцов, 470к Rate должен быть потц логарифм (или экспанента), а 47к Color - линейный. после потца Rate, забыл сказать, разумеется должен стоять постоянный резистор как на вышеприведенной схеме Томаса, там он R25 номиналом 3.9k. В Леле такой резистор отсутствует, но надо поставить если при переходе к регулируемым потцам. Единственно что вначале не припаиваете этот доп. резистор намертво, можно вначале сделать его навесным на выводе потца Rate и проверить как будет это крайнее положение потца (когда выход Д23.2 приближается к этому резистору), будет ли какой-нибудь срыв или возбуждение и таким образом подобрать этот резистор более точно. В моем случае 3.9к оказалось немного маловато, надо чуть больше, еще не подбирал, но вижу что надо порядка 5.6к-10к. Но эту подборку лучше делать после всех экранирований и вставок недостающих кондеров 0.1мкф сказанных выше. Эти проверки разумеется делать осторожно, срыв тактовой частоты -это свисты и пр. трески - и дорогие Hi-Fi усилки и АС наверно лучше поберечь. У кого осциллограф - тому проще, а у кого нет, можно взять какой-нибудь бабушкин 3-х програмник-радио с линейным входом, который не жалко, и на нем делать все эти проверки подключив к этому 3-х програмнику выход Леля. Но если бабушка жива , тут уж вы сами будете с ней разхбираться если вышибите ей единственную радость. А вообще на выходе Леля, как я говорил раньше, лучше поставить потц-громкость на 100к лог как выходную громкость Леля, удобно для записи и пр., и также можно будет тогда проверять эти крутилки флэнджера и хоруса на минимальной выходной громкости без особого риска выбить усилитель или АС.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.08.2018 20:51
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Вопрос к Михаилу Лонгу - Вы что-нибудь знаете об аналоговом дилее Yamaha E1005? Может у Вас есть от неё схема или даже сервисный мануал? На каких чипах она реализована? Спасибо!
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.08.2018 12:14
Long	-- Большая задержка - MN3005, две штуки.
Long

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.08.2018 19:28
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Спасибо, Михаил! Так стоит побороться за него на аукционе? Вроде исправен. Но наверняка потребует переборки и настройки...
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.08.2018 00:39
Long	-- Там цена дикая... Вот, цитата: >I had the E1005 (the local guitar shop was selling it for $75) https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-i nstruments-and-electronic-musi...log-delays.html
Long

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.08.2018 16:43
Long Moscow	-- Я б посоветовал глянуть вот сюда: https://www.ebay.com/itm/DYNACORD-VRS23-SUPERB-CON DTION-COMPLETELY-SERVICED/1833...0YAAOSwp7tacOKk
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.08.2018 19:51
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Yamah'у Е1005 не выиграл. Ушла... Зато потом умудрился выиграть Maxon AD-170. Судя по лифлету, машинка поинтереснее. Через пару месяцев придёт)). Покопаемся.. Всё это не с ибея, а с японского яху. Цена на Ямаху была вполне адекватной. Михаил, я вот хотел спросить по сабжу... К157УД2. Понятно, что рекомендуется менять на пару К544УД1А. Только цена на них сейчас негуманная... Вы тестировали полные аналоги К157УД2, а именно К157УД3 и КР1434УД1А? Насколько они менее шумные. Стоит ли овчинка выделки? И какая ситуация с импортными аналогами? Они вообще существуют?
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.08.2018 22:46
Long Moscow	-- Гм... https://www.chipdip.ru/product/kr544ud1b 65 руб. - нешто нереально? Можно вместо наших - любой копеечный импорт: https://www.chipdip.ru/product/tl072cp 29 руб., к тому же он сдвоенный, как и 157УД2. https://www.chipdip.ru/product/ne5532p 20 руб., тоже сдвоенный. Если проблемы с питанием - то экономичный https://www.chipdip.ru/product/tl062cp 18 руб., 20 руб., и тоже сдвоенный.... В общем, всего навалом и дёшево!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.08.2018 00:49
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	То есть никаких приятных сюрпризов. Импорта с аналогичной распиновкой не существует? 544 в никеле 470 руб стоит. Все, что подешевле, я отовсюду, куда дотянулся, выгреб. 5532 - тоже неплохой компромиссный вариант, но вот предлагают сотню КР1434УД1А за 400 руб. Пишут, она на 8-12 Дб менее шумная. А мне надо вопрос радикально решать (в плане количества замен). Много барахла валяется со 157-ой внутри.
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.08.2018 01:47
Long Moscow	-- 157-я вообще ОЧЕНЬ странная серия. Бо у неё практически нет зарубежных аналогов, что в СССР, мягко говоря, не приветствовалось. 544 в никеле - не имеет никакого смысла. Бо D&G - нет, не "Дольче и Габана", а "Дорого и Глупо". Чтобы 1534 была настолько менее шумная - очень сомневаюсь. По крайней мере, по опубликованным данным - особой разницы не видно. Оно вроде как чуточку улучшенный 157, но непринципиально. >Много барахла валяется со 157-ой -- А мы К544УД1 выкидывали мешками - от переделанных "ПМ-03"...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.08.2018 04:22
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	544 в никеле - не имеет никакого смысла. Ещё как имеет. Огромный сермяжный смысл. Ибо это единственный более-менее приемлемый вариант в плане трудозатрат. Кракозябра из двух 544-ых в никеле легко вставляется в колодку, или просто впаивается в плату - туда, где стояла 157-ая, без каких-бы то ни было переделок разводки платы. Виктор об этом выше писал. Мне надо избавиться от примерно 70-ти 157УД2 (в разных старых девайсах). 140 х 470 за никель = две зарплаты. Поэтому и ищу экономичный вариант. Как по деньгам, так и по трудозатратам.
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.08.2018 04:25
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Виктор об этом выше писал. Валерий, конечно, писал.... Прошу прощения, описАлся.
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.08.2018 15:46
Long Moscow	>140 х 470 за никель = две зарплаты -- УЖАСНАХ . 70 шт. по 6 рублей = 420 рублей плюс 70 шт. по 29 рублей = 2030 рублей и кусок шлейфа на проводки из которого все эти панельки и припаиваются. Зарплата за 1-2 дня. Впрочем, дело хозяйское!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.08.2018 15:53
Long Moscow	P.S. Кстати, в Митино - всё перечисленное раз в 2-3-4-6 дешевле. Панельки 80 шт. - 80 рублей Шлейф 20 жил - 62 руб. метр Ну, и так далее...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.09.2018 20:52
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	>Шлейф 20 жил - 62 руб. метр Я припаивал к панелькам откушенные вывода от впаиваемых резисторов/диодов и вставлял в плату.
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.09.2018 01:38
Long Moscow	-- Да, и так делали. Но оказалось, что это менее надёжно, чем панелька на проводках....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.09.2018 21:15
Валерий Питер гитара, вокал	>Мне надо избавиться от примерно 70-ти 157УД2 (в разных старых девайсах). 140 х 470 за никель = две зарплаты. Поэтому и ищу экономичный вариант. Как по деньгам, так и по трудозатратам. >Кракозябра из двух 544-ых в никеле легко вставляется в колодку, или просто впаивается в плату - туда, где стояла 157-ая, без каких-бы то ни было переделок разводки платы. Gino_Gino , ну во-первых, число ОУ в металле можно сразу сократить в 2 раза. Т.к. в колодку с родной разводкой под 157-ю, из 2-х новых ОУ (544-е или любые другие аналогичные) один из них может быть в пластмассе и он легко вставляется во вторую половину колодки до упора к торцу, т.е. так чтобы его ножки 4 и 5 (пластмассового ОУ) вставлялись соотв-нно в гнезда 7 и 8 в колодке. При этом его инвертирующий и неинвертирующий входы 2 и 3 и выход 6 как раз попадают в соответ-ие входные-выходные гнезда в колодке, что самое главное не надо перепаивать сигнальные дорожки. Ну а питание к гнездам 7 (минус) и 10 (плюс) в колодке без проблем подпаивается с помощью дополнительных проводков, так сказать, без потерь качества для звука . Единственно, надо откусить неиспользуемые ножки 1 и 8 у ОУ в пластмассе. А на место его освободившихся гнезд 4 и 11 в колодке войдут соответ-е ножки от первого, т.е. металлического ОУ. Откусить надо заподлицо чтобы огрызки ножек случайно не замкнули на ножки металлического ОУ.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.11.2018 17:21
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Валерий, наконец-то я разобрался со своей Лелькой (рекап, вся логика - импорт, добавил шунтирующие емкости, проложил экранированные провода, где необходимо, разогнал до +/-13,5V, увеличил полосу пропускания и тактовую частоту, заменил память на Самсунг и т.п. - выполнил всё, что у Вас перечислено в этой ветке). Собрал, включил. Подал на вход сигнал с Korg Volca Bass, выход подал во внешнюю аудиокарту. Напялил наушники. И... сижу в ступоре. Во-первых - очень чистый звук. Никаких шумов вообще. Всё мягенько и душевненько (как и должно быть). Но вот первый косяк... Эффекты не включаются. Нажимаешь любую П2К - соответствующий светодиод загорается. Отпускаешь - светодиод гаснет. При этом, при нажатии любых кнопок, кроме обоих флэнджеров - звук не меняется. С каждым из флэнджеров - становится тише децибел на 20. Интересно то, что флэнджер при этом там есть! Определенно - Тригеры не переключают режим работы. Проверил обвязку обеих ТМ3 и той ТМ2, которая Д8. Ничего подозрительного не нашел. Наверняка где-то залипон, но вычислить то единственное место, где косяк даст подобные последствия, пока не могу... Идеи?
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.11.2018 19:04
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Похоже, дело вот в чем... На плате Задержки - один слой, и напайка панелек не вызывает сложностей. Плата Формирователя - двухсторонняя. Недостаточно запаять панельку под платой. Необходимо пропаивать контакты, которые соприкасаются с проводниками на лицевой стороне платы. Я этого не сделал. Подлезать туда сложно, в силу плотного монтажа, но без этого никак. Теперь есть чем заняться))
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.11.2018 20:11
Валерий Питер гитара, вокал	Gino_Gino , ну ты меня чуть тоже в ступор не загнал . Я как раз сегодня только достал свой Лель т.к. был отложен летом когда уезжал и не успел тогда до конца закончить Флэнджер-Хорус. Хотя там немного осталось, подогнать крайние пределы регулировок для добавленных потцев Rate, Range, Color - о чем писал выше и еще кое-где добавить эти шунттирующие кондеры 0.1 мкФ по питанию. Как раз починил и модернизировал свой главный усилитель и компы настроил, думаю пора и Лель закончить т.к. качественных эффектов Флэнджер и Хорус для гитары очень не хватает. Так вот, подключил гитару и проверил эти эффекты - ну это супер, конечно, - такой кайф поиграть на нормальном флэнджере, - это не то что фуфлыганские флэнджеры от питания 9в, где там эти несчастные флэнджеры - лишь жалкое подобие. Небо и земля, как говорится. Да и хорус тоже зазвучал, причем зазвучал и Хорус2 нормально, - такой эффект как будто 12-струнка играет. Чего раньше не было, я даже думал раньше что хорус 2 - нафик не нужен т.к. не особо чувствовался. А оказывается он был просто зашумлен и замутнен из-за отсутсвия тех шунтирующих керамических кондеров. И кстати ревер и дилей, хотя и раньше шума не было, но сейчас вообще как сказка стали звучать. Это, господа. видать сыграли роль эти керамические кондеры в питании, которые я прежде не заметил их отсутствие.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.11.2018 20:35
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и Gino_Gino, ты конечно повнимательней давай, как же ты не заметил что на Формирователе плата 2-х сторонняя? Конечно глюки будут если с одной стороны не пропаял. Я панельки с этой лицевой стороны запаивал по половинке. т.е. отламывал панельки на 2 части и припаивал по отдельности друг за другом эти части т.к. да, было сложно подлезть. Кстати, у меня кажется тоже есть один косяк в логике. Было бы интересно узнать, когда починишь всё, есть ли он у тебя. Вообщем, косяк - в стереовыходе, как раз товарищ выше спрашивал про выход Стерео. Так вот все прекрасно и логично работает на Стереовыходе, а именно на L канале ни "Задержка", ни регулировка "Ревер" здесь на сигнал не влияют, и импульс постоянный и без эффекта (эффекты Дилей, Ревер). А регулировки влияют только на R канале, что видать так и должно быть, т.е. строгое разделение каналов для чистого сигнала (L) и для задержанного (R). Но у меня, блин, это так кроме Ревера 1. На нем, Ревере 1, почему то задержанный сигнал присутствует в обоих каналах. Так то звучит хорошо, но нелогично как то, т.к. на Ревере 2 - всё четко, сигналы чистый и задержанный - разделены. Видать тоже где то смешиваются при Ревере 1 где не должны, возможно это косяк был уже в проекте, буду тоже искать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.11.2018 21:11
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Дык, обычно в дырках трубочки медные, соединяющие проводники на обоих сторонах платы. Прогреваешь с одной стороны - и всего делов. Припой расползается с двух сторон. А тут конечно этого нет. Интересно, что контакты на самом деле есть, даже если и путем обыкновенного прижима)) но конечно, лучше их пропаять. До полной отладки далеко. Флэнжер живет своей жизнью, дышит в наушники. Ревера пока нет ни на одной из кнопок (вкл. холл и повторы). Проверяю плату с памятью, но косяков не вижу. Тактовая частота есть. ..
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.11.2018 22:04
Валерий Питер гитара, вокал	Кстати, при Флэнджере, когда все нормально - он не должен быть тише, ни чистого звука, ни какого другого эффекта. Так что тут явно где то косяк. Флэнджер даже чуть громче может остальных эффектов и чистого звука.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.11.2018 10:18
Валерий Питер гитара, вокал	Gino_Gino, вначале устрани тот дефект что у тебя , говоришь, светодиоды гаснут при отжатии - это явный неконтакт, где то не пропаял. Затем если эффекты не восстановятся нормально - вернуть обратно родные +_ 12 в, возможно какие то КМОП микрухи, особенно наши, как говорил Миша Лонг, не выдерживают напругу выше хоть и заявлены на 15 в. Т.е. вернуть эффекты при 12 в, а затем постепенно повышать выше и отсеивать микрухи кот. это не держат. Потом, тактовый генератор Д33 у меня стоит наша ТМ2, а нагружается на нее не ЛН2 в блоке Задержки (современные наши ЛН2 - все брак) , а ее импортный аналог. Пытался вместо ТМ2 поставить импортную в такт. генератор - почему то эффекты тоже пропадали, так и стоит здесь эта ТМ2, но работает четко с ней. Буду еще разбираться почему не удается импортные здесь поставить, может просто покрутить подстроечные надо.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.11.2018 10:46
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	Вчера пропаял - светодиоды теперь загораются. КМОП СССР нет ни одной (все операционники остались советсткими, включая обе СА3А). Питание задано +/-13,5V. Замена Д33 - 4013 на ТМ2 ничего не дала... Ну, оно и понятно, я уже писал, что тактовая частота есть, она очень красивая и четкая на морде осциллографа. С ТМ2, кстати, рисунок тактовой частоты как-то покривился...
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.11.2018 11:07
Валерий Питер гитара, вокал	дык вот что и странно, что тактовая вроде есть и даже красивая и четкая, - у меня такое же впечатление было, но при импортной в Д33 эффекты исчезали. Причем из 3-х купленных современных ТМ2 - с одной только все эффекты появились, с 2-мя другими они только пробивались местами. Возможно просто надо подстроечники покрутить было, но у меня с одной ТМ2 всё заработало, даже при +_15 в, и я это пока отложил, разбираться с импортными. Причем с импортными аналогами именно в Д33 ни с одной импортной микрухой (из 5-6) эффекты не появлялись. Что конечно было странно т.к. тактовая на экране осциллографа была весьма красивая и регулировалась. Я отложил этот вопрос, почему такая избирательность - то есть эффекты, то нет, т.к. с одной российской ТМ2 в тактовом (Д33) всё прекрасно заработало и ничего даже настраивать не пришлось в подстроечниках. Таким образом, советую тебе взять несколько наших ТМ2 и попробовать по очереди ставить их в Д33, возможно с какой то всё заработает .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.11.2018 11:19
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6	У меня есть с десяток ТМ2 и полторы сотни 4013, как Тексас и ST Microelectronics, так и китайских... Так что будет чем заняться в выходные))). Знать бы наверняка, что проблема в подборе Д33, а остальное всё исправно)...
Gino_Gino Москва Motif ES8 + ААА6

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.11.2018 11:31
Валерий Питер гитара, вокал	>Знать бы наверняка, что проблема в подборе Д33, а остальное всё исправно)… Не... тут, думаю, пофиг. Т.к. с нашими ТМ2 в Д33 у меня как то сразу было видно что эффекты задышали и с любой ТМ2 (где-то просто пробивались, но было видно что они есть). А вот с импортной, - ни с одной из 5-6 - даже намека на эффекты не было, глухо как в танке (возможно у меня китайские аналоги -хз). Т.е. если у тебя ни с одной ТМ2 в генераторе эффекты не появятся - тогда скорее всего где то еще косяк есть и надо будет тогда искать уже в другом месте.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.11.2018 21:31
Long Moscow	-- Валерий , ЛЮБЫЕ детальки из кЕтая - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять, причём ВСЕ, которые сложнее обычного резистора. Там вполне может даже не быть кристалла. Сие выше моего разумения, но оно так и есть....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.11.2018 00:54
Валерий Питер гитара, вокал	Мда, щас повнимательней посмотрел - похоже точно Китай -- HCFCD4013BE и внизу буквы CHN, т.е. China очевидно. Хотя одна из них вроде работает нормально в Д18 (АЦП). Теперь понятно, в ответственном месте типа тактовый генератор, да еще с нагрузкой просто не тянут.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.11.2018 02:53
Long Moscow	-- Ещё встречался с таким явлением с этими микросхемами: они ОЧЕНЬ требовательны к трассировке, питанию, и прочему. Малейшие "иголки" на входах могут нарушать их нормальное функционирование, сами микросхемы при этом вполне исправные. А увидеть эти иголки очень трудно. Побеждать удавалось напайкой резистора между информационным входом и землёй, иили шунтированием такового входа небольшим конденсатором.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.11.2018 13:38
Валерий Питер гитара, вокал	Спасибо за информацию, Михаил. Потом может попробую одну из таких китайских запустить в тактовом генераторе. У меня и в логике - сплошь Китай, на месте где ТМ2, ТМ3 были. Может из-за этого на Ревере 1 в стерео и косяк происходит, потом тоже прошерстю здесь каждую китайскую микруху.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 09.11.2018 17:18

Валерий

Питер
гитара, вокал

>...Плата Формирователя - двухсторонняя. Недостаточно запаять панельку под платой. Необходимо пропаивать контакты, которые соприкасаются с проводниками на лицевой стороне платы. Я этого не сделал. Подлезать туда сложно, в силу плотного монтажа, но без этого никак. Теперь есть чем заняться))

Как я сказал, я, припаивая панельки, - прежде откусывал панельку на 2 половинки и припаивал вначале ту, которая была бы наиболее труднодоступна для припаивания с лицевой стороны при 2-х установленных половинках. Пока же она одна - доступность есть со всех сторон и припаять вполне можно.

Но щас вспомнил, что некоторые микрухи на Формирователе имеют такую разводку дорожек с лицевой стороны, что эта разводка будет труднодоступна для припаивания для обоих половинок панельки независимо от их последовательности припаивания. В этом случае я использовал один трюк

. А именно, делал предварительно напайку олова заподлицо под панелькой (т.е. под ее откушенной половинкой) для тех выводов где дорожки будут труднодоступны. И эта напайка была торчащей, т.е. выглядывала из под панельки в ту сторону куда будет идти дорожка на плате, как я примерно нарисовал на картинке. При припаивании такой половинки - одной рукой прижимаешь ее, а другой с паяльником слегка лишь прикасаешься к торчащему олову из под нее, после чего олово сразу хорошо прихватывается к дорожке. Ну и еще можно предварительно слегка освежить олово на самой дорожке.

Я про этот трюк как то забыл, господа, и без него действительно некоторые панельки весьма затруднительно будет припаять с лицевой стороны. Но с таким трюком припаять будет без проблем. Потом только на всякий случай можно еще проверить тестером чтобы не было случайного замыкания между выводами панельки.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.11.2018 10:17
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	>В этом случае я использовал один трюк . А именно, делал предварительно напайку олова заподлицо под панелькой (т.е. под ее откушенной половинкой) для тех выводов где дорожки будут труднодоступны. Валерий , а я делал несколько проще, но не менее надёжно: распускал многопроволочный проводок на жилки и припаивал эти жилки, просунув их через отверстия в плате, к дорожкам с обоих сторон. Потом вставлял панельку и спокойно пропаивал с нижней стороны. Никаких проблем с доступом и контакт надёжный.
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.11.2018 15:16
Валерий Питер гитара, вокал	-Sonic- , в принципе да, по вашему тоже надежно. Но я когда выбирал способ, выбрал все-таки именно такой - какой показал на рисунке (там не показано, но подразумеваются также еще дорожки внутри панельки т.е. под микрухой). Т.к. такой способ (непосредственное припаивание дорожки к ножке панельки) лучше соответствует так называемой технологии Direct Path, т.е. когда на пути сигнала отсутствуют излишние промежуточные напайки и контакты. Для цифровой части может это и не так важно, но для аналоговой играет определенную роль, т.к. с количеством промежуточных напаек и контактов как известно сигнал начинает "захламляться" всяким мусором. И кстати, не так уж сложно сделать требуемую напайку на выводе панельки. Достаточно панельку поднять вверх и паяльников касаться за вывод снизу, тогда напайка каплевидной формы образуется сама собой под действием своего веса.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.11.2018 09:28
Валерий Питер гитара, вокал	В принципе, один вариант, как можно завершить модернизацию и коррекцию Леля, - уже готов. Результаты отличные, а сей девайс после модернизации и исправления косяков стал, я думаю, стал не хуже любого студийного с аналогичными эффектами, в частности не хуже упомянутого в начале темы Эфектрона 3, может даже и лучше. Я воспользовался как и схемой фильтрации по Томасу (схема на стр. 5, Время: 15.07.2018 16:49) так и советом Миши Лонга использовать микросхемы стабилизаторы типа 7805. Самый идеальный расклад в питании для Леля такой : Формирователь, состоящий из 2-х частей: аналоговая (левая часть платы) и цифровая (правая часть), - запитывать соответственно тоже от 2-х источников питания. В одном варианте это +_15в для аналоговой части Формирователя (от блока питания), а цифровую часть питать от того же БП от +_15в, но с использованием сказанной схемы фильтрации по Томасу, после которой питание будет немного меньше, скажем не меньше 13,5в. А Блок Задержки (БЗ) не связывать с питанием +5в от БП, пусть оно остается только для логики в Формирователе. т.е. для микрух ТМ2, ТМ3, КТ3... - как и в соответствии со схемой. А для БЗ лучше сделать свое питание +5в на микросхеме 7805 , - результат получается превосходный. Тем более что на плате БЗ много места (все 8 мест для микросхем памяти совершенно не потребуются, от силы может быть 6 в случае РУ5) и микросхему стаб 7805 легко здесь установить даже с радиатором.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.11.2018 10:52
Валерий Питер гитара, вокал	Щас еще попробую цифровую часть Формирователя питать тоже от своего стаба на 7815 и 7915 (т.е. 2-полярного +_15в). Уже спаял этот стаб на отдельной плате со спичичный коробок, и можно вполне установить эту платку поверху с помощью одного длинного болта и втулки от шариковой ручки в цифровой части Формирователя. Миша так расхвалил эти стабы 78 что я решил и этот вариант попробовать для питания цифровой части, вдруг еще круче зазвучит. На неделе как испытаю, сообщу результаты. Но прежде чем делать такую коррекцию в питании, следует предварительно исправить все косяки в заземлении, экранировании и добавить шунтирующие кондеры на 0.1 мкф на все питающие ножки в микрухах в БЗ и Формирователе (хотя бы в цифровой части) как уже было сказано выше. Без этих исправлений косяков толк от коррекции в питании будет не слишком большой. Возвращаясь к экранировке, помимо экранирования провода от т.57 Формирователя к БЗ, как я сказал, также надо заэкранировать и провод обратный от т.9 (БЗ) к т.50 (Формирователь). В питании микросхем Формирователя следует обратить внимание что вся логика на ТМ2, ТМ3, КТ3 запитывается 2-у полярно, т.е. от +_5в. Это ножки 14 и 7, и у ТМ3 - ножки 8 и 16. Соответственно кондеры на 0.1 мкф надо ставить здесь на обе ножки . Исключение составляют 3 микросхемы КТ3 Д24-26, у которых питание однополярное +12в (в исходном варианте) с ножкой 7 на земле, и также с однополярным питанием 2 микросхемы ТМ2 Д18 и Д33, т.е. тут по одному шунтирующему кондеру.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.11.2018 11:23
Валерий Питер гитара, вокал	Далее, при замене микрух К157УД2 как я говорил вначале одну Д14 (Формирователь) идущую на блок индикации, - можно оставить ту же 157-ю. Также можно оставить 157-ю и на месте Д23 (Генератор НЧ). по крайней мере у меня сейчас так и звук меня устраивает. А для микрухи Д34 (тоже 157-я) обратите внимание что между ножками 7 и 8 (С76) на схеме указан кондер 0,47 т.е. 0,47 мкф, и у меня в натуре именно такой и стоял - что явно косяк. Для 157-й здесь обычно по даташиту стоят в пиках до 33 пкФ. Т.е. очевидно это должен быть 47 пкФ. Причем при 47 мкФ эта микруха может и не заработать нормально и эффектов не будет. Gino_Gino , обрати на это внимание, может из-за этого у тебя и не запустились эффекты. Потом еще, если кто будет поднимать в цифровой части Формирователя питание до +_15в (у меня то все работает при этом питании и я, как сказал, буду щас пробовать новый стаб), обратите внимание на те 3 микрухи КТ3 питающиеся однополярно +12в (Д24-Д26). В том смысле что это советские КМОП микросхемы которые 15в может и не потянут. Поэтому перед повышением питания лучше их заменить на имп. аналоги типа ТС4066, которые по даташиту тянут до +18в. Ну а в аналоговой части, если ее отделить от цифровой по питанию, - можно не боятся и смело повышать питание до +_15в. что даже очень хорошо для аналоговых ОУ. А логика здесь не связана с этим питанием, а работает от +_5в как я сказал.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.11.2018 08:40
Валерий Питер гитара, вокал	>Вообщем все земляные провода от Формирователя, как от аналоговой (левой) части так и от цифровой (правой), которые соседствуют с +_12в (например точки 52, 53 в цифровой части формировател и земляные точки в аналоговой 6-8, 10, 12, 13, 15) - все провода от этих точек должны замыкаться на плате БП в одной только точке, например, в земляной точке 14 на БП. Сорри, немного не так. Возвращаясь к заземлению (стр. 5, Время: 18.07.2018 08:08) - все правильно что выбираем точку 14 как точку заземления в БП, но я немного ошибся и сейчас подкорректировал, а именно т.14 - земля только для аналоговой части . Т.е. все земляные провода идущие с аналоговой части Формирователя (6-8, 10, 12, 13, 15) должны замыкаться в эту точку. А земляные провода идущие от цифровой (правой) части Формирователя, а также земляные провода от блока Задержки (т.к. это тоже цифровая часть) должны замыкаться в другой точке БП, в т. 10 (откуда рядом от соседней т.9 идет +5в питание для логики и цифровой части). Т.е. делаем 2 земляные точки в БП (как бы две звезды), одна для цифры, другая - для аналоговой части. Хотя в аналоговой части тоже есть логика (микрухи кт3 и т.д.) - все равно это есть аналоговая часть и землю отсюда замыкаем в БП на т. 14. Единственно, что слишком много земляных проводов от левой, аналоговой части Формирователя, вести к БП может и не надо. Достаточно 2-х проводов (потолще мм полтора). Например только провода от точек 8 и 15 на Формирователе и замыкаем их в т.14 в БП. В свою очередь, от цифровой части все 3 земляных провода (от т.52, 53 и 56) и еще провод, потолще тоже, от земляной шины в БЗ замыкаем в БП, как я сказал, соответственно в т. 10.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.11.2018 09:04
Валерий Питер гитара, вокал	>>Ну а в аналоговой части, если ее отделить от цифровой по питанию,... Пусть эта фраза не пугает уважаемых донов , забыл сказать, что специально ничего отделять не надо. В Формирователе, его части левая (аналоговая) и правая (цифровая) уже изначально отделены друг от друга на самой плате, причем не только по питанию, но и по земляной шине. Т.е. тут 2 земляные шины друг с другом не связанные на плате (замыкаются только через землю в БП), и также не связаны питающие дорожки (+_15в и +_5в) одной части с другой. Т.е. тут топология платы вполне профессиональная изначально что позволяет легко сделать раздельное питание и стабилизацию как для цифры так и для аналога, еще и отдельно для платы Задержки. - В этом есть большое преимущество этого девайся по сравнению со всеми примочками и процессорами эффектов.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 01.12.2018 15:08

Валерий

Питер
гитара, вокал

Вообщем купил я эти 7815 и 7915. Думал на радостях что после успеха с 7805 на +5в в БЗ также будет круто и в Формирователе, - только фигушки

. Оказалось в инете народ ругается на них, завалили китайским ширпотребом и слишком много брака в этих 7815 и 7915. Говорят надо помногу брать чтобы выбрать пару хороших для +_15в. А я взял только 5 шт., 2 - 7915 и 3 -7815, и мне естественно не хватило

. На +15в - вроде 2 нормальные, а 7915 - одна из двух - точно брак, питание есть -15в, но полоска на осцилографе дрыгается, да еще какая то пульсация проскакивает на максимальной чувствительности причем без нагрузки. А вторая 7915 - на подозрении, ничего не дрыгается, но какая то едва заметная пульсация все-таки проходит. Вообщем, сегодня может съезжу еще докуплю на "_".

Но не суть

. Просто похоже вариант Томаса для фильтрации питания для генераторов ВЧ и НЧ - вне конкуренции, т.к. в принципе прост и главное -надежен, нет никаких гемороев с этим Китаем. Как я сказал, этот вариант уже опробован и результат очень хороший. Поэтому прилагаю этот вариант в подробностях.

Здесь сама фильтрующая схема от Томаса (однополярное питание) и рядом ее переложение для питания цифровой части Формирователя с учетом 2-полярного питания +_15в. Но в этом переложении только часть фильтрующей схемы, - та часть, которая не вместится в плате Формирователя и кот. будет, таким образом, на отдельной плате (со спичечный коробок), и которую следует разместить в районе цифровой части Формирователя

. Я ее разместил на одном длинном болту со втулкой от пластиковой шариковой ручки поверху основной платы между микрухой Д18 и ОУ Д29, там есть небольшая свободная площадка для отверстия. Также даю фото этой доп. платы.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.12.2018 15:28
Валерий Питер гитара, вокал	Как видно на фото, пришлось все 4 стабилитрона "одевать" в простенький радиатор из алюминиевых пластин толщиной по 2-3мм. Тут главное надо постараться чтобы суммарное напряжении стабилизации при 2-х стабах получалось около 14в (при 15в после резистора 10 ом как раз напруга становится около 14,5в). Если стабилитроны рассчитаны хотя бы на 0.5в меньше (например дают 13.5в), - то начинают греться. У меня как раз были 5.6в и 7.5в (других не было в наличии), т.е. в сумме даже меньше чем 13.5в. Поэтому надо чуть побольше, на схеме я написал какие. Или, если других нет, тогда лучше снизить немного питание в БП, например до 14,5в. Для ОУ - это безболезнено, а для стабов в фильтрующей схеме может позволит избежать радиаторов. Я просто сделал эти радиаторы т.к. я не стал понижать в БП, у меня используются некоторые ОУ ровно на +_15в.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 01.12.2018 15:40

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и вторая часть фильтрующей схемы прилагается. Здесь только добавляются пара резисторов по 47 ом и пара кондеров (от 220 до 470 мкф), которые несложно вживляются в основную плату. Здесь только следует подрезать питающие дорожки непосредственно у 2-х микрух Д23 и Д31, далее соединить их питающие ножки дополнительными проводниками соответственно как показано на рисунке и подсоединить эти проводники через 47 ом к питанию в цифровой части Формирователя где +_13.5-14в. Все это можно сделать с обратной стороны платы, там же можно разместить и кондеры. Кстати, кондеры с обратной стороны если, то могут плашмя вместится и по 470мкф 16в.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 01.12.2018 15:44

Валерий

Питер
гитара, вокал

Да и еще сам Формирователь, схема от Леля. А то я смотрю прежние схемы, что переносились в этот раздел, исчезли при переносе. Схема по качеству так себе, но разобрать можно.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.12.2018 15:48
Валерий Питер гитара, вокал	а блин, кондеры во второй фильтрующей схемы - естественно электролиты, плюс думаю понятно где, забыл проставить.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.12.2018 01:56
Long Moscow	>завалили китайским ширпотребом и слишком много брака в этих 7815 и 7915 -- Видимо, Вам просто не повезло, либо брали где-то в левом месте. Я их ставлю не один десяток лет - НИ РАЗУ не встречал брака. Один только момент: 79хх (минусовые) - они очень не любят холостого хода, их надо смотреть только под нагрузкой. Без неё - там всё что угодно может оказаться.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.12.2018 14:15
Валерий Питер гитара, вокал	>Я их ставлю не один десяток лет - НИ РАЗУ не встречал брака. Хмм... Меня смутило.., здесь, например, сразу несколько людей подтвердили что сталкивались с браком, чаще на 7915. Правда, потом меняли на новый и в принципе проблему решали: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t =23953&view=print А может, Михаил, деталюшки просто вас боятся и предпочитают быть с вами исправными. Хорошо. В принципе я понял что в моем случае было. Я располагал этот стаб на 7815 и 7915 с диодным мостом также на плате со спичечный коробок вблизи цифровой части, и питал переменкой со ср. точкой. Несмотря что провода с переменкой были в экране тем не менее был немного фон при мах. громкости, чего нет при той фильтрующей схеме со стабилитронами по 5вт. Потом я исключил диодный мост и стал подводить к этим стабам 7815 и 7915 только выпрямленное напряжение от БП, т.е. уже постоянку +_ 20в и стало лучше, фон почти пропал. Но все равно, вариант по Томасу немного лучше. Здесь с фильтрующей схемой везде только стабилизированное напряжение. И у меня в БП вдобавок на +_15в еще стоят мощные КТ825 и КТ827 транзисторы с большим коэфф. усиления. Т.е. полоска на осциллографе, когда смотришь пульсации на + и _ питании, - довольно узкая, практически как нитка. И соответственно после фильтрующей схемы Томаса которая непосредственно вблизи цифровой части Формирователя эта полоска тоже узкая как нитка на ножках питания микросхем в этой части. Так, только немного утолщается как бы дышит когда Хорус включается. А при стабах 7815 и 7915 эта полоска на осцилографе уже немного толще. Просто я думаю, эти стабы с длинными проводами с выпрямленным напряжением от БП не стоит ставить слишком близко к аналоговой или цифровой части. А в БП вдали от формирователя эти стабы очевидно вполне пойдут. Но как я сказал у меня в БП уже стоит хороший стабилизатор на 825 и 827 транзюках. На саунде разница в том что при Хорусе2 (который сам по себе небольшой) при фильтрующей схеме Томаса он более разборчив, даже по красившей как бы чем при стабах 7815 и 7915. Флэнжер кстати мне тоже показался получше.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.12.2018 15:43
Long Moscow	-- Параллельный стабилизатор - он всегда лучше, т.к. не содержит активных элементов, которые могут вносить собственные дополнительные шумы. Но мал КПД, да и с шумами не всё однозначно - стабилитроны часто используются как генераторы шума...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.12.2018 09:44
Валерий Питер гитара, вокал	Насчет КПД конкретно здесь в цифровой части, я думаю этой фильтрующей цепочки Томаса на стабилитронах и резисторах вполне достаточно. Если точно подгонять 5-ти ватные стабилитроны под около 14в, как я сказал, то "тряска" постоянки на питающих ножках микросхем в этой части (за исключением микросхем Д23 и Д31) совсем небольшая при включении Хоруса или Флэнджера, и не превышает 1-2 мВ что вполне приемлимо. Сам источник этой тряски является генератор НЧ на сказанных Д23 и Д31 при включении Хоруса-Флэнджера, но с помощью резисторов 47 Ом в цепочке Томаса эта тряска локализуется только вокруг питания этих микросхем и там она уже составляет гораздо больше, где то 100-150 мВ в обе стороны на каждой ноге питания. Естественно, в отсутствии этих резисторов 47 Ом эта тряска по 100 мВ начинает демпфироваться в питании в цифровой части и сильно подпорчивает ее работу. А в отсутствии резисторов 10 Ом той же доп. цепочки эта тряска начинает просачиваться и в аналоговую часть (через БП). Поэтому при отсутствии этой цепочки Лель РЦ просто не мог иметь качественные Флэнджер-Хорус даже несмотря на грамотную топологию в платах. Ну а чтобы вообще исключить просачивание этой тряски в аналоговую часть (что в какой то мере может происходить и при резисторах 10 Ом) питающие провода +_15в для цифровой части что показаны на моем рисунке следует соединять от этой части непосредственно с БП к его выходными +_15в. При мощных транзюках БП это просачивание будет здесь и гасится. В обычных же примочках такой возможности нет, там это питание вместе с ее тряской все вместе находится на одной плате где также и аналоговая часть.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.01.2019 13:05
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и теперь более конкретно с питанием. Как я упоминал на 6-й странице (Время: 26.11.2018 09:28) что для блока Задержки БЗ оптимально было бы сделать свое питание +5в от своего стабилизатора воспользовавшись компактными стабами 7805 что посоветовал Миша Лонг. Но прежде закончим полностью с Формирователем чтоп не возвращаться. Таким образом, фильтрующая цепочка Томаса - вариант беспроигрышный и самый эффективный в цифровой части Формирователя. Тем более что в Леле генератор НЧ дает на выходе микрухи 23.1 (вывод 13) постоянное напряжение меняющееся с гораздо большим размахом чем аналогичный генератор в схеме флэнджера Томаса и в описании Валентиныча где диапазон изменения всего от 1 до 4 вольт (меняющееся по закону как требует Хорус или Флэнджер). А в Леле как я упоминал при 2 полярном питании это аж до +_ 15в, т.е. общий размах по крайней мере до 27 вольт точно. Понятно что здесь просачивание такой тряски внутри микрухи от выходной ножки до ножек питания тоже больше и тряска в питании тоже гораздо больше. Я даже немного приукрасил выше, не 1-2 вольта тряска в питании в цифровой части, а точнее 3-4 вольт что просачивается от генератора НЧ через резистор 47 ом. А вокруг генератора эта тряска до 150 мВ в каждую сторону т.е. с общим размахом даже до 300 мВ. Т.е. понятно что здесь фильтрующая цепочка как никогда кстати , без нее просто с такой тряской никакого красивого хоруса или флэнджера не добиться.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.01.2019 13:36
Валерий Питер гитара, вокал	>...Я даже немного приукрасил выше, не 1-2 вольта тряска в питании в цифровой части, а точнее 3-4 вольт что просачивается Сорри, не вольты конечно, а 1-2 мВ и 3-4 мВ Соответственно кто будет проверять работу Хоруса или Флэнлжера можете отметить что при включении например Хоруса 1 на выходе 13 микрухи Д23.1 таким образом должны быть скачки постоянного напряжения с размахом вплоть от 0в до +_15в. На выходе 9 микрухи Д23.2 уже поменьше, щас точно не помню. но тоже скачки где то от 0в до 3-4 вольт в каждую сторону. Это как бы показывает исправность генератора НЧ. Еще, думаю, возможно лучше заменить транзистор кт361Б (VT10, Формирователь, цифровая часть) на по мощней, т.е. на КТ3107 К,Л или с буквой И или на их имп. аналог 2N5087 как это стоит в аналогичном узле флэнджера в схеме Томаса. Также в этом уже узле диод VD56 (КД522Б, Формирователь) тоже заменить на по мощней - на любой диод серии 1N4001-1N4007, как также стоит в схеме Томаса, т.к. мы частоту дискретизации увеличили довольно сильно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.01.2019 14:22
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и еще в заземлении можно добавить что земляную шину цифровой части Формирователя в принципе можно соединить каким нибудь отдельным проводником не тоньше 1мм с земляной шиной блока Задержки т.к. БЗ по-сути это продолжение цифровой части. У кого нет осциллографа, в принципе настройку Хоруса-Флэнджера, точнее эффективность работы фильтрующей цепочки Томаса можно проверить и китайским мультиметром. При включении например Хоруса 1 пост. напряжение после 10 ом этой цепочки, например на питающем выводе 14 тактового генератора Д33.2 на мультиметре не должно меняться. Т.е. если без эффектов мультиметр показывал допустим 14,05 в, то после включения Хоруса 1 он так и должен показывать те же 14,05 в, что будет говорить что у вас тряска в питании при включении Хоруса не превышает 4-5 мВ - что вполне приемлимо для качественных Хоруса или Флэнджера. Если же показания будут менятся даже в последней цифре на мультимметре - это значит у вас что-то не в порядке в работе фильтрующей цепочки, может стабилитроны неудачно подобрали, мощность их не та и т.д. Тогда качественного Хоруса и особенно Флэнджера вы не добьетесь. Как я сказал тряска в питании не должна превышать 3-4 мВ. И что-то Gino_Gino пропал , запутался наверно в коммутациях в панельках. Gino_Gino, наберись терпения, если неудачно припаял панельки, аккуратно отпаяй их нафик и не жалей, откусывай по одной ножке чтоб не повредить дорожки платы -так легче будет заменить панельку. Плата Формирователя сама по себе качественная и такую вручную не сделаешь. И кстати, кто микрухи будет менять тоже лучше откусывайте микрухи полностью, а затем по одному выводу легко будет их вытащить безболезнено для платы. И используйте только цанговые панельки как на картинке на предыдущей странице. Возможно Gino_Gino использовал другие панельки не цанговые, а другие обычно одноразовые и не самые надежные в контактах, - тоже имейте это ввиду.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 02.01.2019 20:45

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и теперь схема 2-полярного питание +_5 вольт на 7805 и 7905 стабах. Схема типовая, взятая из инета с добавлением обозначений применительно как на схемах Леля, в частности, как и на схеме БП для транса Леля со средней точкой СТ (т.5) и обозначениями обмоток для питания 5 вольт.

Разумеется кондеры на входе стабов можно поставить и больше по емкости - какие влезут, например вместо 1000 мкФ поставить 2200 мкФ. Диоды можно любые из серии 1N4001-1N4007. В частности диод Д5 между входом и выходом стаба 7805 как защита от емкостной нагрузки можно оставить на случай если в БЗ увеличивать емкость электролит. кондеров более чем 1000 мкФ. Например вдоль цепочки микрух памяти РУ5 в идеале было бы неплохо поставить например 5-6 электролит. кондеров по 220 мкф (в сумме больше 1000 мкФ) для уменьшения шума и пульсаций в питании в режиме Хоруса-Флэнджера.

При использовании этой 2-полярной схемы где есть полноценные -5в следует тогда убрать из платы Формирователя стабилитрон VD1 и резистор R5 680 ом дававшие -5в. Это место кстати было одно из слабых мест Леля, у меня этот стабилитрон в самом начале был дохловатый.

И этих 2-поляных стабилизатора +_5в надо два

, и каждый со своим диодным мостом. Соответственно в БП следует полностью убрать все детали относящиеся к прежнему питанию +5 вольт за исключением если только кондеров которые можно использовать. При 2-х 2-полярных стаба +_5в все 4 микрухи-стаба 7805 и 7905 можно закрепить на том же одном радиаторе. Только обратите внимание что разводка ножек у 7805 и 7905 не совпадает

, внимательно посмотрите это в инете. Во 2-м стабилизаторе плечо +5в пойдет на питание +5в для Формирователя, а плечо -5в получается как бы лишним. И если оно не будет использоваться, то в этом плече тогда запаять резистор 22к как нагрузку. Но в принципе -5в потом может всяко пригодится для питания например релюх на 5в.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 04.01.2019 14:34

Валерий

Питер
гитара, вокал

Так, господа, если быть точным

, и кому нужен Флэнджер и Хорус самого высшего качества, я думаю лучше чем во всех этих несчастных примочках и даже лучше чем в рэковых приборах типа Эфектрон и т.д., то на всякий случай я дам вам схему одного стабилизатора, о котором упоминал выше что давно его использую в Леле и в других своих приборах, и который себя давно зарекомендовал в звуке. Это известный стабилизатор Лукьянова из журнала Радио 84-го года: http://www.radioway.ru/1984/09/prostoi_dvupoljarnyi_stabilizator.html

Вот схема, пока его немного устаревшей версии. Я постараюсь в пару дней нарисовать последнюю его версию, там один диод добавляется, и здесь запостить, - в инете что-то не нашел, хотя в каком то номере Радио где-то за 90-й год последняя версия была. Не смотрите что это 84-й год, стабилизатор очень хороший, его потом многие звукари использовали в самых разных приборах, например для питания предусилителя-корректора для виниловой вертушки (Радио №12, 1988). Я его взял автоматом, вижу все хвалят, но не понимал тогда что в нем такого. А сейчас когда испытал на Флэнджере-Хорусе -понял. У него очень маленький уровень шумов и пульсаций (всего 2 транзистора) и для Флэнджера и Хоруса это оказалось очень ценно

. Флэнджер вообще с ним звучит бесподобно, причем заметно лучше чем если использовать стабилизатор на 7805 и 7905 в БЗ.

Короче, кто хочет Лель в первую очередь чтобы с качественными Флэнджером и Хорусом, то один из 2-х сказанных 2-полярных стабилизаторо +_5в делайте по схеме Лукьянова

, а второй - как указал в предыдущем посте на стабах 7805 и 7905. Также можно, даже легко переделать родной 2-полярный стабизитор Леля +_12в в этот по Лукьянову. Один транзистор выкидывается, резисторы 560 Ом меняются на 510 Ом (может даже можно оставить тЕ же 560 Ом), тот же КУ101А остается. Ну вообщем сами видите что они похожи. Но после переделки эффект для Флэнджера-Хоруса очень заметен. Даже на осцилографе видно, - старый стабилизатор Леля дает полоску на осцилографе в толщину как спица, а после переделки в стаб Лукьянова, эта полоска становится как нитка.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.01.2019 14:43
Валерий Питер гитара, вокал	>>Также можно, даже легко переделать родной 2-полярный стабизитор Леля +_12в в этот по Лукьянову. Один транзистор выкидывается... в смысле выпаивается по одному транзистору с каждого плеча, остается только по 2 транзистора в каждом плече.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 06.01.2019 15:46

Валерий

Питер
гитара, вокал

Прилагаю последнюю усовершенствованную версию стаба Лукьянова и даю сразу две схемы: на +_15в и +_5в

. Тут как можно заметить появился 2-й диод Д220 и резистор возле тиристора КУ101 увеличен в номинале до 2,2к. В той оригинальной схеме Лукьянова был один небольшой дефект, говоря на компьютерном жаргоне даже не дефект, а небольшой баг, - по оригинальной схеме стабилизатор иногда не запускался. Было 2 или 3 его модернизации разными людьми, я даю таким образом самую последнюю и удачную, бага этого больше не наблюдается.

Транзисторы указаны тЕ, которые сейчас у меня и используются. Единственно что в стабе на +_15в у меня сейчас стоят еще более мощные КТ825 и 827, но я их поставил еще до фильтрующей цепочки Томаса. Но после введения этой цепочки заметил что она значительно разгрузила стабилизатор, радиаторы выходных транзисторов стаба. которые раньше весьма грелись, теперь только немного теплые. Т.е. кто будет переделывать родной стаб Леля в лукьяновский, я советую вначале оставить тЕ же старые транзисторы КТ814 и 815. Затем поставить эту цепочку Томаса и посмотреть какая будет "тряска" в питании в цифровой части при включении Хоруса1. Если "тряска" будет укладываться в сказанные выше допустимые пределы 3-4 мВ,- например на питающей ножке 14 тактового генератора Д33.2, то эти транзисторы тогда можно оставить на постоянку. Если "тряска" будет больше, то заменить их на более мощные, скажем на пластмассовые КТ818 и 819 как указано в новой усовершенствованной схеме.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.01.2019 15:10
Валерий Питер гитара, вокал	Сори, господа, опять немного приукрасил, плохо что нет возможности редактировать посты как было в старой ветке. Все-таки допустимые пределы "тряски" не 3-4 мВ, а немного больше. Сейчас замерил своим китайским мультиметром, запаял наконец окончательный вариант, так вот, отличные Хорус-Флэнджер вполне получаются и при тряске, как показывает мультиметр при Хоруса1, при которой последняя цифра на мультиметре меняется на 1, иногда даже на 2 (вторая цифра после запятой), т.е. при "гулянии" показаний скажем в диапазоне от 14,00 до 14,01 вольт (или даже иногда до 14,02). Т.е. в мультиметре когда напряжение поднимается на 5 мВ выше вторая цифра после запятой вероятно меняется на 1. Но не суть. Те 3-4 мВ, возможно я делал измерения раньше при + 13.5в в питании тактового генератора, когда у меня стояли строго по 5 Вт два стабилитрона 7.5в и 5.6в в цепочке Томаса. Но важней было заменить один стабилитрон и немного поднять напругу до 14в т.к. те стабилитроны, как я говорил, грелись и я не хотел отказываться от моих основных 15в. Сейчас у меня вместо пятиватного стабилитрона 5.6в стоят 3 в паралель относительно подобранных стабилитрона по 1Вт на 6,8в последовательно с пятиватным стабилитроном на 7,5в (аналогично и в "- "плече), что дало мне нужные +_14в. Возможно из-за этого тряска немного возросла, но не суть. Грется перестало, а во-вторых, тактовая частота при повышении питания до 14в стала гораздо стабильней (перестала срываться) в самом низу при кручении потца Range (бывший R174 возле микросхемы Д31.2). Кто будет ставить эти потцы, можете отметить этот момент когда будете налаживать тактовую в самом нижнем диапазоне. И возможно у вас будет и лучше с тряской если поставите строго два по 5 Вт стабилитрона как указано на рисунке в фильтрующей цепочке.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.01.2019 16:15
Валерий Питер гитара, вокал	И некоторые пояснения к схеме стабилизатора по Лукьянову на +_5в. Здесь я тоже указал стабилитрон 5,6в на 5 Вт. Т.к. под нагрузкой, даже если только одна плата блока Задержки, напряжение в его "+" плече все равно немного подсаживается до, если точно, +4.92в . А при 1-ватном стабилитроне на 5.6в - еще меньше, до +4.72в. Поэтому я в итоге поставил стабилитрон на 5 Вт, и при +4.92в для БЗ всё прекрасно работает и звучит. При этом этот стабилизатор также имеет свой собственный диодный мост (не указан на схеме) и который также подключается к трансформатору к тем же точкам 4, 6 ( 2 обмотки дающие переменку где-то по 8в отн. земли) в соответствии по лелевской схеме БП. Т.е. в итоге в БП я очень советую сделать 3 стабилизатора : два по Лукьянову в соотвтетствии как дал схемы на +_5в и +_15в, и еще один стабилизатор на +_5в на микросхемных стабах 7805 и 7905. Соответственно и 3 диодных моста. Это в первую очередь интересно для гитаристов кто щепетильно относится к звуку гитары и примочек типа Флэнджера. Потом я поясню что это дает, какие преимущества для саунда. А разместить это вполне можно на плате БП. В частности, для +_5в стабилизаторов 2 транзистора кт818 и 819 и 2 микросхемных стаба 7805 и 7905 крепятся на одном и том же радиаторе (сверху, снизу, сбоку...) что был прежде т.к. общая нагрузка не изменилась - и ничего не греется. Единственно из-за дополнительных диодных мостов и электролит. кондеров, чтобы освободить место на плате, этот радиатор с навешанными элементами может придется утопить вглубь пластмассовых боковин и там прикрутить не к плате, а например к верху этих боковин. Именно такой вариант с 3-мя стабилизаторами сейчас у меня отлажен и я собираюсь на нем и остановится т.к. по гитарному звуку наконец все устраивает и по тепловому режиму все ОК.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 07.01.2019 21:37

Валерий

Питер
гитара, вокал

даю также схему БП самого Леля, а то при переносе в этот раздел она исчезла. Будет виднее как его плечи включая +5в переделать по Лукьянову.

Попутно скажу, что вариант с 2-мя +_5в стабилизаторами, когда оба на 7805 и 7905, тоже не исключаю, вероятно тоже могут дать здесь качественный саунд в Хорусе-Флэнджере. Но с данным трансформатором в Леле возникают некоторые неудобства. Для этих стабов 7805 и 7905 производители рекомендуют подавать на вход выпрямленные оптимальные +_10в или около того. Обмотки же лелевского транса что идут на 5в дают меньше чем рекомендованно , на "+" плече у меня после моста вообще где то +8в. Лукьяновскому стабилизатору это пофиг, он все равно выдает чистые +5в (т.е. +4.92в) без всякого шума. А стаб 7805 немного выдает волну, - под нагрузкой линия на осцилографе колышется хоть и немного. Но зараза на Флэнджере это ощущается, он мутнеет, а Хорус 2 становится менее разборчивым. Поэтому при таком трансе я и советую один из стабов +_5в сделать по Лукьянову который полностью сохраняет свои высокие параметры при пониженном входном напряжении, линия на осцилографе абсолютно прямая и саунд Флэнджера-Хоруса вполне отличный.

Можно конечно подавать напряжение с других обмоток (с точек 3 и 7 на схеме БП) которые предназначены для +_15в, но там после моста уже сразу будет где то +_17...18в. Стабы 7805 и 7905 рассчитаны и на это, но тепловой режим тоже изменится и одного радиатора на 4 таких стабах уже не хватит. Вообщем придется искать место для размещения еще одного радиатора. Но тут также еще не факт, что в этом случае стаб на 7805 и 7905 будет лучше Лукьяновского для Хоруса-Флэнджера.
Есть еще вариант с подключением внешнего трансформатора где будут обмотки заведомо дающие выпрямленные 10в. Но

, весь цимус от качественного и удобного девайса т.е. без всякого внешнего БП тогда исчезнет

. Ну вообщем поняли, что гитарюгам лучше один из стабов на 5в делать по Лукьянову что пойдет затем в питание БЗ.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2019 13:54
samkons	А можно вопрос: на кой нужны все эти танцы "со стабилизатором Лукьянова" (кстати- ничего особенного в нем не вижу- обычный стабилизатор 70х годов, с весьма умеренным Кр.Он в принципе не может быть лучше даже обычных 7805 и 7905, поскольку в них стоит для стабилизации- ОУ? Уж не говоря о современных сериях аналоговых стабилизаторов с полевыми ключами и LDO выходом? Да и все изделия завода САМ (тм "ЛЕЛЬ", безнадежно устарели еще в прошлом веке. Хотя они и тогда были весьма далеки от совершенства...
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2019 16:48
Валерий Питер гитара, вокал	samkons насчет лучше-не лучше, лукьяновский стабилизатор я вначале не планировал советовать, он просто давно у меня уже стоит здесь в Леле и на 15в и на 5в, и с его саундом мое ухо уже привыкло и слышит все нюансы, а планировал я естественно упор делать на эти современные 7805 и 7905. Только вот при тестах на гитаре, на слух естетственно, при запитывании блока Задержки лукьяновский на 5в дал более лучший звук для флэнджера-хоруса (для ревера-дилея там в принципе не отличить). Причем я думаю это не субъективно, я тщательно это проверял и пытался понять почему. Подозреваю, как я сказал, что возможно для 7805 просто действительно надо оптимально подавать выпрямленные 10в (или более) чего в Леле нет, а не от 7-8 в как расхваливают в инете (хотя про оптимальные 10в для 7805 в инете тоже можно найти). Т.е. он конечно все хорошо работает и при 8в, но Хорус и Флэнджер мне не понравились. Ну и при тщательной проверке как я сказал потом я обнаружил что линия на осцилографе слегка колышется на выходе 7805 под нагрузкой БЗ, а при лукьяновском -нет. Причем на входе 7805 и 7905 у меня стоят кондеры по 2200 мФ, а у Лукьянова даже меньше по 1000 и все равно с ним лучше Это колыхание я потом почти убрал когда замкнул земляной выход 7805 прямо на корпус, и стало лучше по звуку для хоруса-флэнджера, но не лучше все равно чем при лукьяновском. Причем да, саму стабилизацию 7805 держит даже лучше при хорусе-флэнджере чем лукьяновский, т.е. линия на осцилографе почти не гуляет вверх-вниз (это то что сама тактовая гуляет при хорусе и немного проходит по питанию это гуляние) в то время как при Лукьновском при хорусе-флэнджере небольшое "гуляние" постоянки вверх-вниз может быть немного больше. Но как не крутил, не... визуально на слух лукьновкий лучше оказался.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2019 17:14
Валерий Питер гитара, вокал	насчет что устарели все изделия того завода - тут когда рылся в инете обнаружил один забавный комент, один парень что ремонтировал Лель написал что те проектировщики что создали Лель, сами не поняли что создали. Он больше прикололся от Хоруса 2 в смысле похвалил, хорус 2 действительно небольшой и можно подумать нафик он нужен. Но если его очистить от грязи, то при нем гитара может зазвучать подобно 12-струнке, я т его как раз недавно только оценил когда керамику поставил везде в питании где ее не хватало. Ну и во-вторых, мы ж уже выяснили что к дельта опять стали возвращаться, имею ввиду Еффектрон 3 . И кстати я не случайно выше оговорился что Лель теперь возможно даже звучит лучше чем этот новый Эфектрон 3 . Я припас напоследок еще одну фишку - что можно сделать в Леле в БЗ имея два разных питания по +5в.. Это последняя фишка, сразу успокою (но довольно эффектная), больше ничего нового, думаю, не будет. Так..., если только небольшие баги в будущем исправлю и сообщу как то дополнительные потцы для Флэнджера отстроить и т.п. Завтра может напишу про эту фишку. - Щас настроение кино посмотреть .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2019 17:36
Валерий Питер гитара, вокал	А-аа... насчет 7805 пожалуй добавлю что купил их всего 2 штуки неизвестного производителя. На морде маркировка CJ7805 и сверху еще буквы что-то типа аМ. Хотя в инете люди советовали брать по многу чтобы выбрать лучшие. т.е. на 7805 и 7905 в инете нарекания тоже есть. Но я, т.к. у меня лукьяновский вполне хорошо работал, не стал заморачиваться и взял чисто на пробу пару штук. Но все равно спасибо Мише Лонгу что надоумил , т.к. сказаная новая фишка была найдена при этой пробе.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 00:23
Granitoll Новая Каховка	Спасибо за статью, вы мне напомнили что у меня тоже где-то лежит-пылится лель (только драйв-дисторшн) лет 10 назад у меня ее взяли и вернули не рабочей. А тут такая ностальджи по ней проснулась, у лель действительно офигенный звук, не смотря на шумы. Вот завтра найду ее и буду реанимировать Может у кого схема есть?
Granitoll Новая Каховка	Лучше попробовать и жалеть, чем жалеть что не попробовал.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 02:03
PaL © ESP	>Спасибо за статью, вы мне напомнили что у меня тоже где-то лежит-пылится лель (только драйв-дисторшн) лет 10 назад у меня ее взяли и вернули не рабочей. А тут такая ностальджи по ней проснулась, у лель действительно офигенный звук, не смотря на шумы. Вот завтра найду ее и буду реанимировать >Может у кого схема есть? http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?371442 http://blackbird-star.narod.ru/lel.html
PaL © ESP

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 09:12
Валерий Питер гитара, вокал	>Спасибо за статью,... А тут такая ностальджи по ней проснулась, у лель действительно офигенный звук, не смотря на шумы. Вот завтра найду ее и буду реанимировать >Может у кого схема есть? Насчет оригинального ДД Леля не знаю, но слышал как то его после одной доработки и модернизации у одного гитариста и звучание понравилось, я даже был удивлен. Тоже могу дать ссылку со схемой на этот ДД как модернизировать, правда не знаю, не пробовал, та ли эта модернизация которую слышал. http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199811/p46_47.html
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 11:06
Granitoll Новая Каховка	Спасибо всем, сначала запустить, а потом можно и про модернизацию подумать
Granitoll Новая Каховка	Лучше попробовать и жалеть, чем жалеть что не попробовал.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 11:32
Granitoll Новая Каховка	Насчет оригинального ДД Леля не знаю, но слышал как то его после одной доработки и модернизации у одного гитариста и звучание понравилось, я даже был удивлен. Тоже могу дать ссылку со схемой на этот ДД как модернизировать, правда не знаю, не пробовал, та ли эта модернизация которую слышал. Статья супер, схема нарисована классно, по-блочно, жаль нет печатки, можно было бы заново плату вфтравить))) а развести ума маловато (((
Granitoll Новая Каховка	Лучше попробовать и жалеть, чем жалеть что не попробовал.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.01.2019 01:22
Валерий Питер гитара, вокал	>...Я припас напоследок еще одну фишку - что можно сделать в Леле в БЗ имея два разных питания по +5в.. Так, парни, это не просто фишка, а по сути я вроде как нашел еще одно место во Флэнджере-Хорусе которое является источником помех и небольшой тряски постоянки что мешает Флэнджеру-Хорусу в итоге зазвучать так, как надо. Самое злое место что трясет постоянку - это конечно генератор НЧ на Д23, к чему тов. Томас из Праги очень удачно предложил свою фильтрующую цепочку. Но далее оказалось это не всё, есть еще место, которое следовало бы точно также или аналогично отделить по питанию от остальных микросхем, что я и сделал когда появилось второе плечо +5в , и только после этого Флэнджер с Хорусом зазвучали очень хорошо, - так, как я и хотел . Этим местом оказалась микросхема CD4049, Д13 в блоке Задержки (бывшая 561ЛН2). Чтобы лучше оценить это, предлагаю прежде сделать небольшой экскурс по Флэнджеру. Хорус по механизму тоже близок к флэнджеру, но флэнджер гораздо интереснее т.к. его можно было бы использовать гораздо чаще чем хорус. И насколько я знаю, хороший флэнджер - это даже редкость Как правило, если флэнджер удачный то он обычно имеет мощный блок питания. По крайней мере я всего один раз видел хороший флэнджер, с мощным блоком питания, и стоил он весьма и весьма. Мой приятель когда я жил в Мурманске купил там у одного местного хорошего самодельщика этот флэнджер. Сейчас все запуталось из-за кризиса, но по тем ценам он стоил как средняя эл.гитара, и это был только один флэнджер. Т.е. если до 14 года гитара средняя стоила допустим 25 тыс рублей, то так же стоил у того самодельщика и тот флэнджер. Но это того стоило, он звучал и подходил почти в любых песнях и стилях, даже использовали в унисон с кларнетом в джазе. Больше я такого флэнджера не видел, естетственно пробовал затем и фирменный, не помню какой фирмы, но это было уже не то пальто .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.01.2019 11:06
samkons	"естетственно пробовал затем и фирменный," Ну, а чего там в самопальном фленжере- может быть уникального? Главное, чтобы ПЗС были какие надо (или SAD1024 или TDA1022?), да нормальные фильтры по входу и выходу стояли...Ну и генератор- с правильной характеристикой... Я производил фленжеры в конце 80х, схема и коробка у меня были- от ЕН . Отлетали они по 250 руб- (в гитарах- не знаю сколько это было)? Фленжер вообще- довольно простая штука, ну естественно- при наличии нормальных деталей и прямых рук у производителя.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.01.2019 00:19
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , ну фиг знает, я специально флэнджеры не искал потом после того что понравился. Какие попадались под руку, те и пробовал. Тот кот. якобы фирменный конечно не фирмы Электрогармоник был, размером небольшой как и ДД Лель, мне это сразу подозрительно показалось т.к. тот хороший был побольше раза в 1,5-2, явно конструкция посолидней. Звучал этот "фирменный" конечно получше чем наш флэнджер Лель кот. в виде примочки, но далеко не сравнится с тем самодельным. Во-вторых, эту SAD1024 щас похоже не найти, и как я понял, что читал на форумах, уже давно. А без нее там с флэнджером похоже одни ужасы . Ну вот на этой гитарной академии, к примеру, (назвали Академия гитарной электроники ), - там, что я не слышал примеры звучания флэнджеров. что они там мастерят на базе каких то других микрух, заменителей этой SAD, - это детский сад какой то, а не флэнджер. А ужасы, ну вот например, http://guitar-gear.ru/forum/topic/2696-как-приготовить-фленд�...ric+%2Bmistress , там тов. 4ECHOK (пост #22) просит помочь Валентиныча, у него диапазон регулировки частоты VCO слишком мал какие то несчастные 100 - 625кГц (а надо бы от 35-40кГц до 1,3 МГц) и там он не один, кто с этой проблемой сталкивается. Или вот еще один ужас, http://guitar-gear.ru/forum/topic/1868-electric-mistress/page__st__90 , сам Валентиныч пишет, пост 91, что во многих схемах типа неприятная ошибка что напряжение биаса общее для ОУ и линии задержки. Регулировка одним триммером не позволяет добиться оптимальных режимов и для ОУ и для ЛЗ А сколько поросячей радости у NorthZyklon , пост 110 на этой же странице, когда ему удалось после 7-8 дней мучений и помощи Валентиныча наконец добится диапазона перестройки поширше до 47кГц-1,27мГц Так вот, господа, в Леле этих ужасов вообще нет , и кто хочет испытать настоящую поросячью радость от халявы - все сюда!
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.01.2019 11:07
Валерий Питер гитара, вокал	В частности, диапазон перестройки частоты VCO потцем Range у меня сейчас, что я примерно прикинул по своему осцилографу, 1.5 МГц . Чтобы не срывалось в нижнем диапазоне достаточно было поднять, как я говорил выше, напругу в питании цифровой части до 14 вольт. И даже этого было бы необязательно если б у меня стояли строго по 5вт стабилитроны в фильтрующей цепочке Томаса, тогда тряска в питании была бы меньше. Но тут все равно пришлось поднять до 14в чтобы сохранить, как я сказал, основное питание +_15в и чтобы сами стабилитроны не грелись. Единственно, что сам диапазон перестройки у меня сейчас смещен вверх, но это из-за того что я не стал по Валентинычу строго начинать от среднего положения в 300-500кГц как у него в описании. Если помните в самом начале еще на первой странице, тактовая частота была сильно увеличена путем замены кондера С78 со 150 до 30 пкФ. Т.е. смещенный мой диапазон сейчас от где-то 400кГц до 2 МГц (!) и даже выше. Причем транзистор у меня даже не 3107 (VT10), а похуже кт502. у него граничная значительно ниже. И звук флэнджера-хоруса вполне красывый, я даже пока не планирую ничего менять. Но вы можете конечно вернуть опять кондер С78 до 100 или 150 пик и сделать настройку строго по Валентинычу и я думаю без труда получите тот необходимый диапазон от 35кГц до 1.3 МГц.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.01.2019 11:41
samkons	Таки Лель- дерьмо страшное, поскольку сделан он был на 528БР 2, а она шумела, как пароход! Все самопальные и большинство фирменных фленжеров, которые довелось видеть, страдали одной бедой- линейным по диапазону генератором LFO, что крайне неправильно: фленжер должен нижнюю часть- пролетать медленно, а верхнюю-быстро. А если генератор перестраивается линейно- получается фигня! По поводу SAD1024 и TDA1022- их уж лет 25 как не производят Да и нафиг они нужны: Мацусита еще в середине 80 сделала серию MN30///? а потом- низковольтную серию их же- MN32///, которая питается от 5 вольт и шумит гораздо меньше. Их есть у меня в некотором количестве, как и генераторов MN3102? Берем MN3204, или MN3207 прислоняем к ней MN3102- и вуаля. нелинейность перестройки можно взять из схемы Делюхе Электрик Мистресс http://www.metzgerralf.de/elekt/stomp/mistress/index.shtml или от BF2 BOSS https://www.hobby-hour.com/electronics/s/boss-bf2- flanger.php
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.01.2019 17:31
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , спасибо за информацию, особенно за инфо о нелинейности перестройки генератора, я даже не подозревал об этом. Надо будет прикинуть потом что за перестройка непосредственно в Леле РЦ. Хотя что я сейчас добился - вроде всё ОК, по крайней мере на мой слух и вкус . Я теперь даже думаю что помимо того что ты перечислил по поводу недостатков всех самопальных и некоторых фирменных флэнджеров, тряска по питанию от генератора НЧ, что я тут распинался - тоже общий недостаток всех тех флэнджеров. Ну то есть отсутствие той цепочки Томаса. А он ее предложил только в 2011 году, так вот , звук, который меня устроил, я получил только с этой цепочкой и та бешенная тряска что была в питании без нее очень портит сам саунд флэнджера и хорус тоже, - я вообще не представляю как люди проектировали раньше флэнджеры. Т.е. думаю что тов. Томас, задавив эту тряску, сделал по сути шаг вперед во флэндже и хорусо-строении Без его фильтрующей цепочки я теперь старые схемы флэнджера даже не рассматриваю. Возможно поэтому меня и не впечатлили примеры звучания в тех темах о флэнджере в ссылках выше, хотя там все было сделано на этих современных мнках 32\ и 30\.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ недостаток всех тех Время: 13.01.2019 07:40
samkons	Ну, поскольку я лично был знаком с Петром Кейно ( начальником отдела музыкальной электроники завода САМ им В.Калмыкова, где и делали все "Лели") и как раз после его знакомства с моими синтезаторами и фленжерами, а также- стереореверами, они начали производить что то боль/мень приличное, но могу сказать, что ничего особо путного они сделать не смогли по двум причинам: нормальные детали в ширпотреб им ставить запрещали, а второе- упертость Петра Петровича в том, что он самый умный и все делает лучше других? Что касаемо фленджеров- я их делал на TDA1022 точно по приведенной схеме ЕН Deluxe Electric Mistress? и никаких претензий по тряске никогда не получал, хотя брали их у меня профессионалы высокого уровня (Ю.Чернавский, Голубые гитары, А.Мажуков, А.Зацепин...)
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.01.2019 22:56
Валерий Питер гитара, вокал	>Все самопальные и большинство фирменных фленжеров, которые довелось видеть, страдали одной бедой- линейным по диапазону генератором LFO, что крайне неправильно: фленжер должен нижнюю часть- пролетать медленно, а верхнюю-быстро. >А если генератор перестраивается линейно- получается фигня! >Ну, поскольку я лично был знаком… samkons , похоже что нам обладателям этого девайса Лель РЦ крупно повезло , раз ты лично был знаком. Я как раз вспомнил, когда смотрел на осцилографе тактовую частоту в нижнем диапазоне, и осциллограф был четко настроен, там типа меандра сигнал с большим периодом, и когда включаешь флэнджер и тактовая начинает сразу изменятся в сторону увеличения частоты, то при этом спустя некоторое время этот меандр возвращался, т.е. тактовая опять внизу, и он как бы замирал на мгновение, а потом опять плавно ускорялся в гармошку, т.е. внизу действительно всё замедлялось - это было видно на осцилографе, а когда вверху - то все сливалось и ничего уже не разобрать, т.е. вверху все пролетало - как ты и сказал. Я тогда не обратил на это внимание, потом еще раз это посмотрю может через неделю залезу опять внутрь, но четко помню этот момент. Так что скорее всего с LFO тут все в порядке, картинка в режиме флэнджера явно нелинейная была. да и в режиме хоруса. припоминаю тоже нелинейная просто по-другому закону.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.01.2019 23:31
Валерий Питер гитара, вокал	а насчет тряски, что ты никаких типа претензий не получал - тут дело не в этом. Если например в этом же Леле убрать эту фильтрующую цепочку Томаса, то самой тряски при флэнджере тоже можно не заметить или она будет такая небольшая что никто и внимания не обратит т.к. она просто рассосется по всей схеме, все детали, микросхемы эту тряску возьмут на себя и задемпфируют. И вместо 300 мВ тряски (как это наблюдается в дорожках питания LFO при наличии цепочки Томаса, LFO при этом отделен от остальной схемы), без оной цепочки эти 300 превращаются... ну может в 3-5 мВ качания отн. 0, а может и меньше, щас уже не помню. Но гашение тряски всеми элементами схемы не проходит бесследно, шумы в питании все равно увеличиваются (линия на осцилографе значительно утолщается), а саунд и флэнджера и хоруса сильно проигрывает. Это отчетливо слышно при сравнении какой саунд без цепочки и с нею. Просто раньше мастера обычно прилагали к флэнджеру мощный БП и не рекомендовали батарейки, которые все равно бы быстро бы подсели. С мощным БП видать удавалось хорошо задавить ту тряску И я не отрицаю что саунд флэнджера при этом мог быть неплохим, я и сам как бы сталкивался, как говорил, с очень хорошим на звук флэнджером без всякой фильтрующей цепочки в питании. Но думаю что с этой цепочкой - это шаг вперед. То что там вокруг LFO эта тряска локализуется при наличии той цепочки и становится такой большой до 300 мВ - да пофиг совершенно, здесь возле лишь LFO она никому не мешает. Томас тут гениально придумал что локализовал ее и как бы запер, возможно он даже сам до конца не понял это преимущество. Шумы в питании практически исчезли в остальной схеме, а мощного БП уже не обязательно Т.е. если я вначале топика предлагал позаботится и предусмотреть возможность подключения внешнего более мощного трансформатора (для более качественного саунда в эффектах), - то сейчас я как бы говорю что может и поторопился , похоже качественный саунд получается и при родном хоть и хилом трансе Леля. но надо поставить цепочку Томаса - вот и все дела
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.01.2019 10:18
samkons	"и при родном хоть и хилом трансе Леля. но надо поставить цепочку" Ну, рад что удалось из Леля слепить конфетку? Вижу, Вы человек технически грамотный, интересно было бы узнать мнение, как гитариста, по поводу моего недавнего творчества: https://www.youtube.com/watch?v=w17NkVKqIvM&featur e=youtu.be Если интересно- можем пообщаться по почте, которая есть там на экране?
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.01.2019 00:12
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , спасибо что отозвался хорошо о моем техническом уровне. Миша Лонг иногда меня ругает когда меня заносит, но давно уже не ругал, видно действительно кое в чем я уже поднаторел , ну что ж, это приятно . Послушал твою новую примочку (я думаю можно на "ты"), в принципе да, такого не было еще. Пока затрудняюсь сказать что-то конкретное о саунде т.к. представлять примочки или гитары надо конечно с помощью какого-то гитариста, если сам не хочешь играть, чтоп он конкретно что-то наиграл, ну как обычно сейчас на ю-тубе демонстрируют, - так было бы более очевидно. Но видно что регулировки выкручивают саунд и тембр легко - это важно. Могу сказать также что тумблер, который красный, находится слишком близко к кнопке для ноги, его лучше убрать повыше в самый верх, иначе кто будет ногой нажимать быстро его сломает. И этот новый эффект, что ты ввел, просто надо пробовать конкретно на вещах, так сходу не могу сказать. т.к. действительно ничего похожего еще не было. Я лично к музыке и даже гитаре всё никак не возвращаюсь, думал к НГ уже настрою комп и пр., но опять текущие дела. Через месяц думаю возьму уже конкретно гитару в руки .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.01.2019 00:33
Валерий Питер гитара, вокал	>...без оной цепочки эти 300 превращаются... ну может в 3-5 мВ качания отн. 0,... Не совсем корректно сказано, отн. 0 - это если по осцилографу в режиме просмотра или измерения шумов и пульсаций с отсечением постоянки. А по мультиметру это конечно будет относительно самого постоянного напряжения которое подается и "щупается" мультиметром. На мультиметре это качание просто будет как изменения в последней цифре на 1 или 2 или больше в обе стороны, т.е. типа если напруга +14,05 в статическом режиме без эффекта (тактовая фиксированная), то при включении хоруса-флэнджера колебания напряжения будут в диапазоне +14.04...+14.06. Что естественно можно не заметить. И тряска меньше у БП и больше у генератора НЧ в цифровой части.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.01.2019 11:31
Валерий Питер гитара, вокал	>В частности, диапазон перестройки частоты VCO потцем Range у меня сейчас 1.5 МГц . Чтобы не срывалось в нижнем диапазоне достаточно было поднять, как я говорил выше, напругу в питании цифровой части до 14 вольт. И даже этого было бы необязательно если б у меня стояли строго по 5вт стабилитроны в фильтрующей цепочке Томаса, тогда тряска в питании была бы меньше. >>Но думаю что с этой цепочкой - это шаг вперед... Шумы в питании практически исчезли в остальной схеме, а мощного БП уже не обязательно Да и насчет цепочки Томаса, ее преимущества, тоже как то разбросано звучит. Конкретно - то 2 преимущества что дает его цепочка, оба важны . Томас в описании указал только одно из них, типа что шумы в питании для остальной части схемы исчезают и блокируется пролезание частоты от генератора LFO (т.е. НЧ) по дорожкам питания в сигнальную аналоговую часть. Но второе преимущество как раз тО, что цепочка делает саму тактовую частоту более устойчивой в нижнем диапазоне и расширяет сам этот диапазон дальше вниз. Т.е. у тех самопальщиков, NorthZyklon и 4ECHOK , которых я упоминал выше в посте Время: 12.01.2019 11:41, и которые мучались и не могли получить тактовую внизу ближе к 35кГц, все сиптомы указывают как раз что они проигнорировали эту цепочку и не поставили. У меня тоже вначале без нее, когда крутил потц Range уменьшая тактовую, она быстро срывалась и исчезала, а потц внизу не был докручен на процентов 20-30 и такого диапазона перестройки в 1.5 МГц даже близко не было. Но как только цепочку поставил, тряска резко уменьшилась и тактовая перестала срываться . т.е. цепочка чтобы не срывалось внизу тактовая даже важней будет чем повышение питания.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.01.2019 22:30
Long Moscow	-- Есть один момент: Сейчас в раше дикое количество КМОП-а явно с помоек азиатских. Так что если где-то что-то ведёт себя странно - с большой долей вероятности виноваты сами микросхемы CD4000.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.01.2019 19:44
Валерий Питер гитара, вокал	В тактовый генератор да, пришлось пока нашу ТМ2 поставить, только с нею эффекты появились, ее же импортный аналог 4013 ничего не дал. А в блоке Задержки наоборот, из 2 или 3-х новых К561ЛН2, уже не помню сколько купил, ни одна не заработала. А ее импортный аналог CD4049 (купил 4 штуки) - все прекрасно заработали. Правда я их давно купил, кажется года 4 назад, сейчас не знаю как ситуация. И насчет этой новой фишки, что для этой 4049 в БЗ надо сделать свое отдельное питание +5в, что это конкретно дает - я может завтра подробней напишу. И чтоп не возвращаться, насчет самих стабилизаторов, почему рекомендую 2 стаба по Лукьянову: один на +_15в и один на +_5в, поясню так. В +_5 вольт-плечах я выше уже сказал, что там выпрямленное питание после моста будет на пределе (на минимуме) если для стабов 7805 и 7905, т.е. около 8в, немногим больше для + плеча, что для 7805 немного недостаточно и на саунде флэнджера-хоруса сразу отражается в худшую сторону. Таков транс Леля. И по этой же причине, из-за транса в первую очередь, в +_15в плечах выпрямленное напряжение после моста тоже может быть маловато. Транс Леля выдает две обмотки всего по 16,3 вольт переменки (т.к. рассчитывался для +_12в), и после моста на + плече есть только +18в с небольшим, - что на пределе для +15в стабилизированных и это возможно недостаточно будет для стаба 7815. Но вполне достаточно , как уже испытано, для стабилизатора по Лукьянову . А во вторых, переделка лелевского стаба в лукьяновский несложная т.к. они похожи, и после переделки шумы в питании резко уменьшаются что для Флэнджера-Хоруса весьма гут.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2019 22:21
Long Moscow	-- Оно всё хуже... Человек недавно покупал TL072 в чип-дипе - оказалось, скорость 3 в мкс, вместо положенных 13 (????!!!!) КМОП импортный - смотрите на правый верхний угол. Если там E4 - фтопку сразу, не тратьте деньги.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2019 22:40
Валерий Питер гитара, вокал	Окей. Спасибо Михаил. Да, я заметил за год что хуже стало. Ну и самый прикол, чего нет, думаю нигде во флэнджерах, ни в примочках ни в рэках и пр. Вообщем, когда поставил эту цепочку Томаса, а до этого еще везде керамические кондеры по 0.1 в питании, то в цифровой части Формирователя сразу резко уменьшились шумы по питанию, не только сама тряска уменьшилась, но и линия на осцилографе стала тонкая. типа нитки, немного утолщается когда флэнджер включается, но не критично. И саунд флэнджера-хоруса после этого конечно значительно улучшился. Но тут сразу стало заметно что в блоке Задержки. в питании +5в на ножках памяти РУ5 остается еще заметный шум, и линия на осцилографе еще довольно толстая когда флэнджер или хорус включается. Причем толще. т.е. шумнее чем в питании +15в в цифровой части. Естетственно было желание задавить и здесь шумы в БЗ. Но оказалось что источником этих шумов в БЗ, при флэнджере-хорусе, является только одна микруха 4049 (бывшая ЛН2). Суть в том что когда цепочки Томаса не было, эти шумы в БЗ не выделялись, были меньше чем в цифровой части Формирователя и я на них вообще внимания не обращал. Все вроде четко работало. Думаю что и в промышленных примочках и рэковых, где еще не используют цепочку Томаса, никто тоже не обращает внимание на эти шумы в питании от микрухи 4049 т.к. они не выпирают из общей массы шумов, - а она, микруха 4049 часто используется, схема вообщем то типовая для флэнджера. Так вот, когда я после установки цепочки Томаса, еще решил в БЗ микруху 4049 отделить по питанию от остальной части Задержки, чтобы эта микруха не портила и не добавляла свои шумы (кот. проникают из-за входной тактовой через саму микруху и в ее ножки питания) для всей платы Задержки, т.е. для нее одной только микрухи, ввел специально еще одно плечо +5в, - то результат оказался вообще бесподобный. Все шумы в БЗ, и главное в питании микросхем памяти РУ5 резко уменьшились . И на осцилографе по шумам при Флэнджере-Хорусе тоже стало как узкая линия для обоих +5в в БЗ - так же как и в питании +_15в в цифровой части Формирователя с цепочкой Томаса. Только немного эта линия утолщается при работе хоруса и флэнджера, но не так как раньше доходило до 5-10мв шума при этих хорусах.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2019 23:03
Валерий Питер гитара, вокал	А на звуке как это повлияло? - Да вообще круто, я такой красивый флэнджер даже и не слышал никогда, играть было даже не оторваться от гитары, гитара сама играла. Ну и конкретно лучший вариант для меня показался когда я лукьяновский стаб +5в запитал на всю логику в Формирователе и на все микрухи в БЗ кроме только той 4049 в БЗ. А 4049 запитал от стаба на 7805. Немного жирно конечно для одной микрухи, но звук того стоил. Чтоп было понятно что за саунд стал. Наверно все знают как щас навязывают примочки и процессоры типа с 2-мя каналами для эффектов чтобы они были в стерео. Потому что, грубо говоря. все эти эффекты фуфло, вот и пытаются чтобы привлечь внимание, чтобы они были типа в стерео. Так вот, когда в Леле в БЗ я сделал два плеча по +5в, т.е. отделил 4049 от остальной части по питанию, то мой флэнджер зазвучал и стал так красиво переливаться как будто зазвучал в стерео , хотя у меня была только одна колонка и один усилительный канал подключенный к моно выходу Леля . Такого раньше не было, и думаю нет в стандартных промышленных примочках. А если при одном общем питании для этой 4049 и всей остальной части БЗ - то этот своеобразный эффект стерео - исчезает. Видать из-за повышенных шумов в питании в БЗ при одном +5в разрешение для флэнджера сразу ухудшается, хотя флэнджер и хорус остаются хорошими по качеству. Но вот это вот типа стерео уже не слышно и не ощущается никак.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.02.2019 21:21
Валерий Питер гитара, вокал	>...Возвращаясь к заземлению (стр. 5, Время: 18.07.2018 08:08)...делаем 2 земляные точки в БП (как бы две звезды), одна для цифры т.10, другая - для аналоговой части т.14. >...Т.е. все земляные провода идущие с аналоговой части Формирователя (6-8, 10, 12, 13, 15) должны замыкаться в эту точку 14. А земляные провода идущие от цифровой (правой) части Формирователя, а также земляные провода от блока Задержки...должны замыкаться в другой точке БП, в т. 10 >>...И затем точку 14 на БП можно посадить на металлический корпус Леля. В моем случае идеально получилось когда я на корпус посадил и точку 14 и точку 12 от БП. Вот тут в последней фразе что обе точки в БП 14 и 12 посадил на корпус (схема БП от Леля) - вообще говоря это сумбурно, так не должно было быть если всё правильно по звезде заземлено. В итоге сам у себя нашел ошибку . Оказалось, когда давно еще переделывал лелевский стабилизатор в лукьяновский то не совсем верно заземлил базу кт361-го транзюка в минусовом плече (лукьяновская схема +_15в). И у меня получилось что база этого 361-го в минусовом плече сидела в БП на земляной шине что для цифровой части предназначена (ближе к т.10), а база 315-го в + плече - на земле что для аналоговой (ближе к т.14). - Что весьма некоректно т.к. в едином 2-полярном стабе земляная шина должна быть одна общая для обоих плеч. Так что. господа, будьте внимательны кто будет переделывать 2-полярный стаб леля в лукьяновский. - Земляная шина +_15в - единая для обоих плеч со звездой в т.14 и все соединения с землей этого стаба должны быть вокруг этой точки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.02.2019 21:57
Валерий Питер гитара, вокал	И кстати чтоп не ошибиться лучше сделать прорезь, т.е. разорвать земляную шину на плате БП соединяющую т.10 с т.14 (т.е. цифровую землю с аналоговой). А замкнуть их лучше по другому, а именно тоже по типу звезды . Т.е. протянуть отдельные земляные провода от средней. точки трансформатора, т.5 на плате БП, к этим т. 10 и 14, своим проводом для каждой из этих точек. И точно также своими земляными проводами т. 5 соединить с земляными шинами и для остальных стабилизаторов что на +_5в. Т.е. на плате БП получается как бы еще одна звезда - с главной т.5 (средний земляной провод транса), откуда идут провода к земляным шинам каждого из 3-х стабилизаторов (стаб +_15в и два стаба +_5в). Перед тем как соединять все земляные шины в т.5 - проверьте тестером чтобы эти земли не замыкались между собой где либо. Как я говорил, в Формирователе аналоговая часть и цифровая отделены по земле друг от друга, - так что при проверке тестером ничего звонится не должно в БП между шинами стабов. Когда я это сделал и исправил свой баг - то т. 14 (земля от аналоговой части) - на корпус уже не покатила, а на корпусе остался только провод от т.10 т.е. от цифры. Так собственно и должно быть , и никаких шумов. Причем слив от т.10 (все помехи и пр. мусор от цифры) после сказанной прорези в зем шине между точками 10 и 14 идет уже прямиком на корпус, а не через земляную шину для аналоговой части с т.14 как было раньше. - Обратите на это внимание господа, кто хочет прибор по настоящему студийного качества .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 07:40
Валерий Питер гитара, вокал	>>...В моем случае идеально получилось когда я на корпус посадил и точку 14 и точку 12 от БП. >>>...так не должно было быть если всё правильно по звезде заземлено. В итоге сам у себя нашел ошибку . >Когда я это сделал и исправил свой баг - то т. 14 (земля от аналоговой части) - на корпус уже не покатила, а на корпусе остался только провод от т.10 т.е. от цифры. Так собственно и должно быть... Т.е. да, остался провод от т.12, сорри, как и был прежде. Но не суть т.к. т.12 на плате БП тоже находится на земляной шине "цифры", т.е. т.10, 5 и 12 - все одна шина, и на корпус может пойти любая из них, главное чтоп не через аналоговую землю. А в реале на плате БП прорезь в шине была и раньше, только она была не в том месте, между точками 12 и 14, что не гут т.к. были аналоговые земли для - 12 и +12в и получалось что половина аналоговой земли была слишком далеко от другой половины и находилась ближе к цифре. Вообщем каверзный такой баг в БП.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 15:39
Long Moscow	-- Ещё советуют (правда, это к более сеоьёзным схемам, но и здесь, может, пригодится) : Аналоговую часть - есс-но, питать от отдельного чистого питания, а сигналы данных на собственно конвертеры - подавать через самостоятельные буферные микросхемы, лучше триггерного типа, которые питать от АНАЛОГОВОГО питания.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 18:58
samkons Москва Гитара	"Обратите на это внимание господа, кто хочет прибор по настоящему студийного качества . " Вообще то, у меня валяется плата от цифрового ревера Dynacord, уж куда как качественного Там земля цифровая и земля аналоговая- идут совершенно раздельно, время от времени соединяясь через керамику 0,1 мФ. А точка их гальванического контакта-всего одна, в районе выпрямительного моста. Я как то сомневаюсь, что на заводе САМ (родине марки "Лель")- о таких тонкостях знали?
samkons Москва Гитара	Сергей

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 20:22
Валерий Питер гитара, вокал	>Я как то сомневаюсь, что на заводе САМ (родине марки "Лель")- о таких тонкостях знали? А у меня впечатление что сам проект, непосредственно сам прибор с эффектами на дельта, разрабатывал неплохой специалист. Самое главное что цифра реально отделена от аналога по земле и по питанию на самих платах. Плюс что схема Задержки с памятью тоже отделена от всего по питанию и на отдельной плате. Всё как бы очень неплохо. А исполнители подвели, словно сперли где то хороший проект, а сами собрать грамотно не сумели, наделали кучу ошибок при сборке и по сути загубили хорошую разработку.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 20:51
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Ещё советуют (правда, это к более сеоьёзным схемам, но и здесь, может, пригодится) : >Аналоговую часть - есс-но, питать от отдельного чистого питания, а сигналы данных >на собственно конвертеры - подавать через самостоятельные буферные микросхемы, >лучше триггерного типа, которые питать от АНАЛОГОВОГО питания. Михаил, в принципе можно подумать. Действительно, хоть я и расхвалил доп-цепочку Томаса, она очень хорошо загасила тряску от генератора НЧ, но даже при тех мерах что я предложил также по раздельному питания для одной микрухи 4049 (или наша ЛН2) в плате Задержки, и от этого тоже эффект хороший, - все равно трансик Леля имеет обмотки только для одного 2-полярного питания +_15в, т.е. общего и для цифры и для аналога. Т.е. некоторое хоть и существенно уменьшенное, но проникание помех от генератора НЧ от цифры все равно происходит в аналоговую часть. Оно очень небольшое (чуть видно на осцилографе при мах чувствительности при хорусе-флэнджере) и достигнут как бы предел достаточности когда уже можно играть и записывать и не парится. Явного что-то постороннего на слух уже не ощущается. Причем я довольно капризный в этом плане . Но конечно интересно аналоговую часть полностью сделать со своим питанием +_ 15в, сейчас только цепочка Томаса спасает от этого генератора НЧ и тщательное заземление по науке. Но это, отдельное питание для аналога, возможно только с другим трансом т.е. с внешним БП где транс тогда должен иметь 4 обмотки для +_15в, т.е. 4 х18в переменки как минимум. Бум думать уже для внешнего БП . Но я все равно доволен т.к. уже вполне можно работать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2019 21:40
Валерий Питер гитара, вокал	>Но это, отдельное питание для аналога, возможно только с другим трансом т.е. с внешним БП где транс тогда должен иметь 4 обмотки для +_15в, т.е. 4 х18в переменки как минимум. Не, можно конечно и с этим трансом в Леле сделать отдельное питание везде где нужно в том числе для аналога +_15в, т.е сделать соотвтетвующие стабилизаторы на 7815 и 7915, для цифры и для аналога - каждый со своим стабом. Но это тогда придется полностью вычистить место в БП от прежнего стаба или отказаться от лукьяновского стаба, который по шумам и пульсациям очень хорошо себя зарекомендовал и некапризный к пониженному питанию. А как себя поведут 7815 и 7915 здесь - хз, надо пробовать, и возможно что придется тогда вернуться к питанию 12в на что транс и расчитан для обычных стабов. Либо тогда транс заменить на другой. Но опять не факт что эти стабы 7815 и 7915 будут лучше лукьяновского. Флэнджер и хорус очень чувствительны к шумам в питании, для ревера это пофиг, но не для флэнджера. Причем у лукьяновского стаба специально указано что шумы в питании не превышают 1мв, - обычно так писали когда шумы вообще мизерные. Ну и 2 транзистора в плече у лукьяновского - это все-таки не 15 как у 7815
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.04.2019 16:10
lapura Новочеркасск	Валерий подскажите где копать-запустил Лель- не работает Р1-Фл-Хор остальное работает хорошо.
lapura Новочеркасск

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.04.2019 18:31
Long Moscow	-- Ксатати: >у лукьяновского стаба специально указано что шумы в питании не превышают 1мв, - обычно так писали когда шумы вообще мизерные Дак вот, на LM7815C от National Semiconductor - написано, что в полосе до 100 кГц шумы составляют не более 90 мкВ...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.04.2019 20:45
Валерий Питер гитара, вокал	Парни, привет! Сегодня утром только приехал, издалека. Был в Крыму, в середине апреля пару дней даже загорал у моря, не даете, блин. мне позагорать. Чуть не искупался даже, какой то мужик с женщиной при мне купались, но я зашел только по щиколотку, я все таки не морж - ну его нафик , то какие то моржи видать были. В августе может еще съезжу - тогда нормально покупаюсь.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.04.2019 21:11
Валерий Питер гитара, вокал	>Валерий подскажите где копать-запустил Лель- не работает Р1-Фл-Хор остальное работает хорошо. lapura , Р1 как я понимаю ревер1, значит ревер2 у тебя работает, - тогда не так все плохо т.к. по-видимому тактовый генератор у тебя работает. Но далее чтобы наладить Фл и Хор очень желательно иметь осцилограф. С ним можно было бы на выходе этого тактового (ножка 2 микросхемы Д33.2, К561ТМ2) проверить исправен ли генератор НЧ (на микросхемах Д23 и Д31, т.е. на 2-х микрухах К157УД2). При включении Флэнджера или Хоруса этот генератор НЧ начинает работать и с ним на выходе тактового (ножка 2) тактовая частота начинает сжиматься и разжиматься, - и так называемая "гармошка" сразу видна на осцилографе, - как описывает и так называет ее Валентиныч в своем описании про флэнджер, что я дал ссылку на 5-й стр., - мой пост Время: 15.07.2018 16:25 и следующий пост со схемой флэнджера по которому Валентиныч рассказывает как наладить флэнджер или хорус. Собственно, вот эта ссылка: https://guitar-gear.ru/forum/topic/2696-как-пригот овить-фленд...h__1#entry73452 Т.е. в первую очередь надо как то проверить исправен ли у тебя генератор НЧ на Д23 и Д31, т.к. флэнджер и хорус начинают работать только при его исправном состоянии.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.04.2019 21:35
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Ксатати: >>у лукьяновского стаба специально указано что шумы в питании не превышают 1мв, - обычно так писали когда шумы вообще мизерные >Дак вот, на LM7815C от National Semiconductor - написано, что в полосе до 100 кГц шумы составляют не более 90 мкВ... Михаил , вполне допускаю что эти стабилизаторы могут быть хороши и здесь для данного девайса Лель. Я в принципе планирую наладить внешний БП. Уже все готово почти, и 2-полярный стаб собран на этих 7815 и 7915, и лукьяновский 2-полярный стаб запасной, - тоже давно собран и работает. Буду их снова испытывать и сравнивать, только уже на внешнем БП. Единственно, надо домотать немного обмотки на трансе. Приготовил транс и корпус для внешнего БП, но обмотки транса дают только по 17 вольт переменки, даже по 16.5. Боюсь опять не хватит для стаба на 7815 и 7915, там рекомендовано по моему после выпрямителя чтобы было не меньше 20в, кажется. А так по осцилографу эти стабы, лукьяновский и на 7815 (или 7915) не отличить по шумам, только с помощью звучания Флэнджера я смог их отличить. И как я сказал при небольшой напруге лукьяновский дает более красивый Флэнджер.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.04.2019 09:37
Валерий Питер гитара, вокал	В принципе можно и мультиметром или тестером проверить генератор НЧ. Как я писал выше, lapura, можешь посмотреть мои посты на 7 стр., Время: 02.01.2019 13:05 и Время: 02.01.2019 13:36. Оттуда: >Соответственно кто будет проверять работу Хоруса или Флэнлжера можете отметить что при включении например Хоруса 1 на выходе 13 микрухи Д23.1 таким образом должны быть скачки постоянного напряжения с размахом вплоть от 0в до +_15в. На выходе 9 микрухи Д23.2 уже поменьше, щас точно не помню. но тоже скачки где то от 0в до 3-4 вольт в каждую сторону. Это как бы показывает исправность генератора НЧ. Заодно, таким образом можно проверить и прохождение команд на включение Хор. или Фл. или Реверов 1, 2 от кнопок П2К на передней панели. Эти команды проходят через микрухи К561ТМ3 (Фл и Хор) и ТМ2 (ревер), которые конечно тоже могут быть причиной отсутствия того или иного эффекта если эти микрухи неисправны. При переходе с одного эффекта на другой, напр., с Хор1 на Хор2, частота скачков пост. напряжения на выходе генератора НЧ должна соответственно тоже меняться, что тоже будет видно на тестере или мультиметре. При неисправных же сказанных ТМ2 или ТМ3 никакого изменения на выходе ген. НЧ конечно не будет. Т.е. вариант что генераторы НЧ и тактовый исправны, но не проходят команды, - это тоже возможно. Осциллографом, разумеется это еще проще проверять, достаточно было бы лишь посмотреть на "гармошку" на выходе тактового, и как эта гармошка меняется при переключении кнопок с Хор 1 на Хор2 и т.д. При переходе с рев 1 на 2 меняется только ширина тактового импульса и его частота что также хорошо видно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.04.2019 18:01
lapura Новочеркасск	Здравствуйте Валерий!!! Спасибо за ваш ответ,причину нашёл была неисправна Д4.2- заменил-всё заработало.Возникло несколько вопросов 1.при выключенных эффектах тихо прослушивается задержанный сигнал-так должно быть? 2.при максимальной задержке на реверах плывёт тон сигнала-будто кручу в момент щепка струны регулятор задержки-в чём может быть причина? 3.какими резисторами можно подстроить Хор1 ?
lapura Новочеркасск

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.04.2019 22:22
Валерий Питер гитара, вокал	Ну что ж, поздравляю что исправил. Насчет вопросов, я в принципе собирался написать насчет одного бага в плате Формирователя, т.е. там кажется одна ошибка в самой плате, я просто не успел еще проверить. Это даже не дефект, а просто мелкий как я называю баг т.к. в принципе при включенных эффектах все работает. Это по поводу твоего 1-го вопроса. У меня тоже при выключенных эффектах просачивается задержанный сигнал. Кроме того, при ревере 1, как я писал раньше, в стерео выходе там тоже задержаный сигнал пролезает в соседний L канал, а должен по идее быть только в R канале (при ревере 2 - как раз все нормально, задержаный только в одном канале). Так вот, на плате Формирователя, я думаю есть одна ошибка, - заводская. Там у микрухи Д8 (ТМ2) одна дорожка замыкается не туда, т.е. не по схеме. А иммено, на плате дорожка от ножки 3 этой микрухи идет в нужном направлении, но проходит и замыкается через другую ножку этой же микрухи, через 11-ю, что не соответствует схеме. По схеме они не должны касаться, а 11-я нога вообще должна сидеть на -5в (см. Д8.2 на Формирователе). Я это еще не проверял, но думаю, если исправишь эту ошибку на плате и приведешь в соответствии со схемой, то этот баг исчезнет.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.04.2019 23:07
Валерий Питер гитара, вокал	Относительно 2-го вопроса, - при максимальной задержке - это минимальная тактовая частота. А перестройку тактовой это в Д31.2 резистор в обратной связи R174, 47k, можно было бы проверить и подкорректировать, в смысле уменьшить немного. Как я писал раньше этот резистор по-сути может быть как потц перестройки тактовой частоты, т.е. потцем Range для флэнджера. И ты в принципе его можешь таким и сделать, и даже советую. Он правда тогда по сути заменит регулятор задержки (т.е. у тебя тогда получится их 2), и родной регулятор задержки станет как бы лишним. Но зато у тебя появится полноценный Флэнджер-Хорус с регулировкой Range. Но вначале проверь возле той микрухи Д31.2 кондер С76 . По схеме он обозначен номиналом как 0,47, т.е. 0.47 мкФ (у меня в реале такой и стоял) - А это еще один баг может быть , т.к. для микрухи К157УД2 этот кондер должен быть в пиках. скорее всего на схеме ошибка и должно быть просто 47, т.е. 47 пик. Если у тебя тоже стоит 0,47 мкФ. то замени его на 47 пкФ, возможно тогда твой дефект сразу исчезнет. Ну и во-вторых, если поставишь как я советую нормальный потц Range для регулировки татовой (вместо пост. резистора R174) , то с этим новым регулятором ты сможешь подстраивать также и любой из Хорусов. Обычно на хорусе используется более низкая тактовая чем во флэнджере.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.04.2019 15:34
Long Moscow	>Обычно на хорусе используется более низкая тактовая чем во флэнджере. -- В обычных педалях - наоборот.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.04.2019 15:36
Long Moscow	Сорри, предыдущий текст относится не к тактовой,а к модулирующей частоте.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.04.2019 19:56
Валерий Питер гитара, вокал	>>Обычно на хорусе используется более низкая тактовая чем во флэнджере. По большому счету, не суть. Просто при более низкой тактовой частоте раздвоение в хорусе увеличивается и как хорус эффект он становится более ярко выражен, что видно как раз на Хор 1. Но такое раздвоение, особенно когда много побочных шумов или присутствует чрезмерная тряска в питании от генератора НЧ, часто кажется излишним и даже давит на уши, что вероятно и хочет исправить lapura. А при высокой тактовой, там наоборот, когда много побочного мусора, может показаться что хорус хиловатый почти не ощутимый. Вот тут и нужна эта плавная регулировка с дополнительным потцем Range вместо того фиксированного резистора R174. А если еще и мусор устранить, т.е. поставить фильтрующую цепочку Томаса, об чем я так распинался выше, то Хорусы 1 и 2 станут гораздо более разборчивы и приятнее даже и без плавной регулировки потцем Range.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.04.2019 14:00
Валерий Питер гитара, вокал	>Это по поводу твоего 1-го вопроса. У меня тоже при выключенных эффектах просачивается задержанный сигнал. Посмотрел более внимательно этот баг, - немного не точно сказал. Задержанный сигнал (как повтор) пролезает при выключенных эффектах в Стерео выходе только на R канале. А на Моно выходе все четко , т.е. при выключенных эффектах задержанный сигнал НЕ пролезает. Ну и еще, как уже сказал, в Стерео выходе при включенном Ревере 1 этот ревер пролезает в L канал (также полезает немного кажется холл), ревер 2 - все четко, присутствует только в R. На неделе, если будет время, может разберусь с тем несоотвтетствием в Д8 на плате.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.04.2019 21:31
Валерий Питер гитара, вокал	А-а, блин, только щас заметил что половина микросхемы Д8.2 вообще не задействована. Так что сори, здесь несоответствие платы со схемой роли не играет. Причина почему Ревер 1 пролезает в левый канал (стереовыход), а ревер 2 - нет, кроется где то в другом месте, придется искать. Вообщем странный баг какой то. Но в принципе я бы не сказал что для звука это плохо для ревера 1 в стереовыходе, вроде само по себе звучит. Но все равно странно. lapura, а у тебя как с этими реверами в стереовыходв?
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.04.2019 19:33
lapura Новочеркасск	Валерий здравствуйте. Стерео выходом ещё не пользовался поставил только панель-не определился с выходной микрухой. На моно выходе у меня лезит задержанный сигнал при выкл. эффектах. на счёт 2го вопроса я не понял-попробую по другому описать проблему-----во время игры на гитаре при вкл.эфф.Р1 и Р2 в какие то промежутки времени происходит смещение тона сигнала-будто кручу колок струны и это появляется с произвольным интервалом времени.вот такой хитрый баг пока побороть не смог.
lapura Новочеркасск

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.04.2019 20:33
Валерий Питер гитара, вокал	Да, какой то баг хитрый. Но все равно начни, советую, с того кондера 0,47 возле Д31.2, проверь его, если он 0.47 мкФ - то это ошибка и микруха эта даже может отказывать при высокой тактовой, ставь 47 пик. А то что ты описал как струну расстраиваешь - так такой же звук возникает когда перестраиваешь тактовую частоту потцем Range на ходу, т.е. во время игры на гитаре или по струне дергаешь. Попробуй так же дерни за струну и крутни регулировку "Задержка" - она тоже изменяет тактовую, только поплавнее, - но вполне можно услышать тот же тон расстраивающийся. Поэтому и посоветовал тебе разбираться возле микрух кот. на тактовую влияют. А то что у тебя на Моно и при выключенных эффектах задержанный сигнал пролезает, - это явно что-то где-то еще не работает. У меня такого дефекта на Моно нет. Начни с проверки командных напряжений на Д7 (ТМ3), т.е. не питающих (эти само собой проверь), а напряжений на входных ножках 4, 7, 14, сюда приходят команды от кнопок Холл, Повтор..., При ненажатых кнопках там должно быть +5в, а при нажатых -5в. Возможно у тебя здесь -5в сидит всегда, соответственно задержанный сигнал. например от Повтора, и пролазит, а светодиод может просто не горит, отпаялся, - у меня такое было. Насчет микрухи на выходе, мне нравится К574УД1. Гитара очень хорошо звучит, и шумы меньше чем от других микрух.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.04.2019 23:23
Long Moscow	-- 574УД1 - довольно капризный, не рискнул бы его советовать тем, кто без солидного опыта. Попробуйте 544УД1. Имхо - один из лучших отечественных ОУ для звука.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.05.2019 08:26
Валерий Питер гитара, вокал	Ну если он панель поставил, как я понял для микрухи на выходе, то попробовать 574-ю можно, не понравится - заменит. Но я замечал на разных моих девайсах что с этой микросхемой преампы хорошо звучат, и гитара тоже. Потом, в Радио была как то статья про примочку для гитары, драйв кажется, и там тоже 574-я была как самая лучшая микросхема для гитары из отечественных, меньше всего искажений и пр. Но конечно я имел ввиду, как говорил раньше, ее можно использовать если только есть +_15в.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.05.2019 09:04
lapura Новочеркасск	Спасибо за советы.буду пробовать. Повтор на выходе пробивается очень слабый при выкл. эфф.--попробую поискать причину в КТ3.
lapura Новочеркасск

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.05.2019 14:40
Long Moscow	-- lapura , ищите лучше в трассировке земель.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.05.2019 17:50
Samkons	"574УД1 - довольно капризный" Он не капризный, а просто скоростной: в 80е- я на нем УВХ в цифровых реверах делал... А по звуку- самое оно- был 140 уд8. Его сейчас вряд ли найдешь- можно на TL071 поменять. Хуже не будет?
Samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.05.2019 18:59
Long Moscow	-- Не будет. Но,имхо, 544УД1 - таки получше, чем 140УД8.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.05.2019 20:26
Валерий Питер гитара, вокал	Домотал наконец транс . Взял от старого мафона Юпитер 203, транс ТС-80-7. Хороший такой транс, небольшой, но мощный, 80 вт, как раз подоходит для внешнего БП. В самом трансе было 2 обмотки по 14 вольт переменки и 2 по 3 вольт, домотал эти 3-х вольтовые почти до 5 вольт. Так что сейчас получил обмотки 2х19 вольт переменки, если точно, то по 18,8 вольт. Больше не влезло т.к. перед этим сделал еще две обмотки 2х9,5 вольт, - для 5-ти вольтовых стабилизаторов. Думаю этих напруг хватит для любых стабилизатров на 15 и 5 вольт постоянки. Транс прекрасно влез в корпус от блока питания компьютера. Потом может фотку сделаю, такой компактный БП получился.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.05.2019 21:18
Валерий Питер гитара, вокал	Ну так первый прикол от этого внешнего БП уже появился, откуда даже не ждал. Короче, когда подключил девайс Лель к этому новому БП, у меня на задней панели разъемы и переключатели для внешнего БП давно уже там были, - так обнаружил что мои мощные транзисторы КТ825 и 827 в БП в стабилизаторе на +_15в вдруг стали быстро греться. Правда и радиаторы для этих транзюков у меня небольшие - по алюм. пластине толщиной 3мм на каждый транзистор по его размеру примерно. Но не суть, т.к. с лелевским трансом ничего особо не грелось. Оказалось, не грелось потому что родной транс настолько хилый что под нагрузкой (при подключении всего прибора со всеми его реверами и флэнджерами) транс просаживался сразу на несколько вольт в выпрямителе. Т.е. без нагрузки на БП, точнее на стабилизатор +_15в, на входе этого стаба есть около 22в выпрямленого напряжения, но как только подключаешь выход стаба +_15в ко всем платам от этих 22-х вольт остается только около 18,5. Т.е. транзисторы не грелись т.к. работали от этих 18в фактически. А с моим новым мощным трансом, который 80вт, естественно такой просадки напруги быть не будет. Хотя она тоже немного произошла при подключении всего прибора, но всего где то на 0,3-0,4в после выпрямителя (причем в выпрямителе у меня 2 кондера по 2200 мкФ). Т.е. на входе стаба при новом трансе присутствует уже +_24,5в выпрямленного напряжения и оно просаживается только до 24в при полной нагрузке. В принципе, это хорошо, что Лель такой прожорливый. Это говорит, что эффекты у него заложены ядреные если даже транс на 80вт слегка просаживается, а проволока там в трансе на 1мм, не меньше. Вот только транзюки мои в стабе на +_15в теперь стали работать при +_24 вольтах на входе и стали нагреваться. Надо теперь радиаторы для них помощней сделать , едреныть. Эти Кулибины, кто Лель проектировал, как выразился один из товарищей на одном форуме, сами не поняли что сделали. Поставили хилый транс, а он, просаживаясь от ядреного эффект-девайса, оказывается как раз тут подошел чтобы БП не нагревался, такие вот дела, такое сложно вообще предугадать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.05.2019 01:09
Валерий Питер гитара, вокал	Да, кстати, чтоп не подумали что этот транс в самый раз, - не совсем так. У меня он попался нестандартный. Причем у меня их 2 ( и оба от тех самых Юпитеров 203), но обмотки, блин, совершенно разные, хотя маркировка на трансах одна и та же. Т.е. в сумме эти вторичные обмотки дают одно и то же напряжение, но диаметр проволоки совершенно разный. В одном из них проволока, как я сказал, была как раз - что и нужно, порядка 1 мм, ну может чуть меньше, на нужных мне обмотках, что по 14 и 3 вольт. У другого же транса эти же обмотки но с гораздо более тонкой проволоки. Сейчас он и стоит в моем рабочем еще Юпитере. Как так у нас производили одни те же вещи с разными параметрами - хз . И в инете в основном инфо как у этого с тонкой проволокой. так что, внешний БП, конечно, неплохо было бы иметь, учитывая что лелевский транс такой хилый. Но кто будет также подбирать транс для внешнего БП, чтобы имели ввиду, господа,что данные по трансам в инете могут не совпасть с натурой. В смысле в реале нужно обязательно проверять, мне вот какой то нестандартный попался с толстой проволокой, я конечно доволен, повезло, возможно кто-то перепутал там на заводе, не ту проволоки намотал, т.е. ту что мне и надо . Но вот осадочек остался что и здесь ничему верить нельзя.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 25.05.2019 22:25

Валерий

Питер
гитара, вокал

Фотки вот в студии, - внешний БП, в корпусе от старого БП компа. Вид сверху, вид спереди и даже сзади

.
Все культурно вроде. Сзади поставил штепсель-разъем для пристегивания-отстегивания силового шнура как щас принято в нормальных девайсах. Кстати такой же разъем под силовой шнур и в самом Леле сзади тоже стоит, что и вам рекомендую сделать, намного удобней становится. И заодно заменить там гнездо под предохранитель кот. в Леле - тихий ужас, все пальцы можно сломать, поставить лучше современное с закручивающимся предом.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.05.2019 22:41
Валерий Питер гитара, вокал	Да и нужен совет - отматывать мне транс обратно чтоп не грелись транзисторы в стабилизаторе, или все-таки к транзюкам этим добавить радиаторы помощней - что мне честно говоря не очень хочется заморачиваться? Отмотать проволоку проще, скинуть хотя бы вольт переменки. Но какой предел, до которого можно скинуть вольтаж? Сейчас обмотки транса дают 2х19в переменки. После выпрямителя получается +_16.5в без кондеров. С кондерами сразу подскакивает как я говорил до порядка 24.5в, ну и под нагрузкой чуть меньше, примерно 24в. Естетственно ничего проигрывать не хочется, надо чтобы вполне хватало на выход в стабе +_15в, т.е. если отмотаю обмотки до 18в переменки - ничем ли это не грозит? Вообщем совет эксперта не помешал бы.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.05.2019 22:45
Валерий Питер гитара, вокал	>С кондерами сразу подскакивает как я говорил до порядка 24.5в, ну и под нагрузкой чуть меньше, примерно 24в. В смысле до +_24.5 и +_24 вольт.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 29.05.2019 21:12

Валерий

Питер
гитара, вокал

Так, эксперты народ видно занятой. Вообщем решил я эту проблему с нагревом и не отматывая вторичные обмотки в трансе. В принципе несложно решилось, но несложно т.к. у меня давно предварительно было кое-что уже сделано, что и вам рекомендую также. А именно, у меня между платами БП и Формирователем стоит алюминиевая стенка, из пластины толщиной 1мм по всей протяженности границы между БП и Формирователем, и высотой до верхней крышки. Т.е. достаточно большая такая пластина размером 14 х 5 см, которая может быть прекрасным радиатором. И даже может полностью заменить все радиаторы в БП и тем самым освободить много места в БП.

Т.е. кто будет делать несколько стабилизаторов в БП, как минимум 3, как я рекомендую выше, то вы просто можете выкинуть все радиаторы. которые много места занимают. Поставить аналогичную пластину между платами БП и Формирователем, что легко делается (там есть промежуток между платами) и на эту пластину затем навесить все выходные транзисторы всех стабилизаторов, которые вы решите сделать в БП

, т.е. транзисторы типа КТ818,819 в пластмассе (или 816.817). И также микросхемы-стабилизаторы типа LM7805 и 7905, - все может поместится на этой пластине. Тогда 3 стабилизатора будет вполне без проблем разместить на плате в БП.

Ну а я со своими КТ825, 827 транзюками сделал как показано на рисунке, - транзисторы переставил с платы БП на эту алюм. пластину. Я не художник, но думаю понятно что, как известно из школьного курса, тепло вроде вверх идет

, ну и чем больше поверхность теплоотвода - тем лучше охлаждение. По количеству стрелок на рисунке, отвода тепла, видно что их гораздо больше на нижнем рисунке где транзистор развернут широкой стороной вверх. И сам транзистор тоже ближе к верху к верхней крышке. осталось только пару отверстий высверлить на этой крышке напротив транзисторов. Ну и еще пластину на самом транзисторе с 3мм заменил на толщиной 4мм. Сегодня уже пару часов побренчал от внешнего БП - тепловой режим нормальный

.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.05.2019 23:16
Long Moscow	> эксперты народ видно занятой -- Не то чтобы сильно. Просто не очень понятен смысл возни с плохеньким аппаратиком. За время, потраченное на доведение его до хоть какого-то приемлемого уровня - вполне можно было самому, с ноля, сделать хороший аппарат с любыми требуемыми характеристиками и эффектами. Благо, пямять ноне стоит вообще копейки, а о стоимости остальных деталек даже и говорить неловко...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.05.2019 07:36
Валерий Питер гитара, вокал	Ну не совсем так, Михаил, что время так уж потрачено. Дело в том что хотелось иметь аппарат с реверами и дилеем именно с дельта-модуляцией. Когда поиграешь на этом даже шумном Леле некоторое время, другие реверы и дилеи кот. как правило на РСМ кажутся ненатуральными, и меня например другие после Леля не впечатлили. А когда убрал входной каскад вносящий основные шумы, - тут уже он вообще стал сразу конкурентноспособным. И это вообщем то не отняло время. Потом, мне лично нравилось также что Хорус и Флэнджер, все вместе присутствуют с реверами и дилеем в одном приборе. Сейчас в домашней студии такой прибор иметь - очень неплохо. Но аналогичный импортный Эффектрон 3 - его просто нет в продаже в России. И еще одна фишка , в Леле есть одновременное использование реверов 1 и 2, - очень интересный эффект, в других фирменных аппаратах, как я говорил выше, я такого не нашел, терять его тоже не хотелось. По отдельности конечно каждый эффект можно сделать и с нуля, но чтобы все вместе в одном приборе все эти эффекты, - проще все-таки сам Лель исправить. Там одна 2-сторонняя плата Формирователя - ее проще взять отсюда как готовую, как мне кажется, чем заказывать или делать самому.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.05.2019 16:36
Long Moscow	-- DeltaLab Effectron - на выбор, любые: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid= m570.l1313&_nkw=DeltaLab+Effec...ectron&_sacat=0 Про остальное - чуть позже...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.05.2019 20:23
Валерий Питер гитара, вокал	Благодарю, но эти я видел. В том и прикол, что Эффектрона 3 здесь нет. А вначале, когда он только появился, он был в инете, типа в наличие, но короткое время, потом быстро исчез. Я конечно по вашей наводке, Михаил, исхожу что в нем этот механизм преобразования дельта реализован, почему и ссылаюсь на него. Может еще в каком то девайсе тоже эта дельта используется, но мне неведомо. Но я подозреваю что подобных девайсов больше нет, по крайней мере в России. А тут так, как у автомобилистов, если один раз сел за мерседес - в жигули уже больше не захочется , тО же самое и с дельтой. Кстати был прикол один с этими цифровыми реверами-дилеями. Меня как-то одни музыканты позвали с собой поприсутствовать, они выбирали ревер-дилей у одного дилера привозившего их из-за бугра. И там в тот момент они выбирали между 18-битным девайсом (РСМ) и 20-битным. Так вот разница была очень заметна при сравнении, 20--битный был явно чище и натуральней, но явно дороже. Мои музыканты пытались сбить цену у 20--битного, но дилер не уступил, а 18-битный они не захотели. Так и ушли ни с чем, видать денег не хватило на лучший. Так прикол в том что хоть и 20--битный был явно лучше того второго прибора, но я тогда подумал что он почему то не дотягивал до моего Леля по натуральности ревера или дилея, чего то все равно не хватало. Я тогда и подумал что если у моего леля убрать шумы, то он тогда скорее всего вне конкуренции будет. Вслух я конечно эти мысли не высказал , могли бы не понять меня. Но я услышал ту необходимую разницу и этого было достаточно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.05.2019 21:02
Long Moscow	-- У моих в студии как раз 3-й Эффектрон. (Ну это так, к слову.) Дельта - да, ЗВУЧИТ лучше, чем РСМ. (сейчас сюда припрутся две безграмотные туши, так что готовьтесь к войне! ) Ещё когда все здесь были под гипнозом только что появившейся цифири, меня товарищ попросил сделать ему "примочку" - дилей. Сравнивали их потом с какой-то Ямаховской (кажется) педалькой 16-битной. Сравнение заняло буквально минуту, бОльшую часть из которой заняло собственно перетыкание проводов. .Разница в пользу дельты была столь велика, что её отметили все, даже сам продававший импортную примочку..
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.05.2019 22:31
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и с внешним БП пару слов. Думаю понятно что если транс в каком то девайсе проседает на 2-3 вольта под нагрузкой, это не очень хорошо. Так явно в домашней обстановке разница может не очевидна когда играешь с внешним нормальным по мощности БП и затем с внутренним хилым трансом в Леле. Хотя когда я первый раз попробовал внешний транс. у меня как то сразу было ощущения типа Ух ты, как здорово, как то легко все заигралось. Но дома обычно вполсилы играешь, и с родным немощным трансом в принципе тоже звучит неплохо. Но вот если большой зал озвучивать, думаю тут слабый БП или транс могут подвести. Это как если бьешь молотком по табуретке с ножками на пружинах . пытаешься гвоздь забить, бьешь сильнее, а она табуретка пружинит, тоже проседает и никак этот гвоздь не забить. Так и со слабым трансом, думаю. Если транс хилый - зал будет не пробить, там то играть или петь надо в полную силу. И порталы даже если мощные и всякие эквалайзеры - ничего не поможет, т.е. БП в преампах тоже должны быть нормальные. Тем более что такие эффекты как флэнджер требуют мощный БП. Также и на записи, там тоже играть нормально надо, не в полсилы, тут внешний БП помощней и нужен. У меня там в БП еще пара выходных разъемов на фото, может еще для других каких-нибудь эффектов рэковых или преампов потом пригодятся для дом. студии.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.07.2019 10:09
Валерий Питер гитара, вокал	Валерий здравствуйте. >Стерео выходом ещё не пользовался поставил только панель-не определился с выходной микрухой. Вообщем, нашел я время посмотреть свой Лель в плате Формирователя повнимательней, т.к. у меня тоже в стереовыходе на Ревере 1, как я говорил, в L канале почему то оба сигнала присутствуют, и прямой и задержанный (по логике должен быть только прямой). Так вот, оказалось что это так заложено в самой схеме . т.е. это не баг и не дефект. Смотрим на схему Формирователя, если сравнить Ревер 2 (который правильно работает в стереовыходе) с Ревером 1, то задержанный сигнал от Ревер 2 (также задерж. сигналы Холл и Повтор) выходят из микрухи Д4.4 . И с ее вывода 11 направляются только по 2-м направлениям: через резистор R39 к выходной Д2 (Моно выход), и второй путь с того вывода 11 через резистор R56 идет только на Д3.2 и далее на R канал. На микруху Д3.1 (L выход) ничего не идет с той Д4.4. В то время как задержанный сигнал от Ревер 1, выходя с Д5.2 (с вывода 8) идет в 3-х направлениях в отличие от Ревера 2. Два направления аналогично как и в Ревер 2 , а третье через резистор R48 (47k) как раз и идет на Д3.1, т.е. на L выход. Т.е. как бы лишнее направление. Таким образом, кто захочет чтобы было строгое разделение, прямой сигнал в L канале, а задержанный - в R, то надо будет просто убрать этот "лишний" резистор R48 и обрубить таким образом 3-е направление и Ревер 1 тогда (также и Холл) станут как положено в стереовыходе, аналогично Реверу 2 .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.07.2019 10:37
Валерий Питер гитара, вокал	Но прежде чем убирать этот "лишний" резистор я советую поиспользовать какое то время эту "причуду". Как бы два моноканала получается в случае с Ревер1. Это может пригодится когда будете выбирать микрухи в аналоговой части, в том числе для выхода. Т.е. в одном канале, Моно, поставить один тип микрух, а в другом (L в стереовыходе) - другой и сравнить по реверу 1 эти выходы. Я таким образом обратил внимание что мне нравится саунд когда на выходе 574Уд1, как раз она стояла в стереовыходе в L канале (Д3.1) и мне Ревер1 здесь больше понравился чем тот же ревер1 в моновыходе. где стояла микруха другого типа. А потом когда определитесь с микрухами, "лишний" резистор затем можно будет убрать. Но возможно, кто часто пользуется Ревером 1, два одинаковых выхода (оба как Моно с прямым и задержанным сигналом) могут потребоваться одновременно, например один выход на запись, а другой на мониторинг. Тут можно этот резистор сделать подключаемым через тумблер (или релюшку). Так что в зависимости от потребности. Зачем так было сделано изначально, согласно схеме, хз. Получается если оставить так как есть, то в случае записи для Ревера 1 будет отстутствовать прямой сигнал, будет только в смеси с задержанным, и в R выходе только задержанный. Возможно Михаил подскажет, насколько часто бывает необходимо для ревера чтобы был прямой сигнал отдельной дорожкой без эффекта, для какой нибудь обработки или еще чего. Мне кажется что прямой сигнал всегда нужен.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.07.2019 10:56
Валерий Питер гитара, вокал	>На моно выходе у меня лезит задержанный сигнал при выкл. эффектах. >Повтор на выходе пробивается очень слабый при выкл. эфф.--попробую поискать причину в КТ3. Ну и заодно, lapura, могу тебя обрадовать. нашел причину и этой твоей "причуды". Я случайно тоже на это нарвался, вытащил выходные микрухи в стереовыходе (Д3.1 и Д3.2), поменять на другие, и начал пробовать только с Моно выходом (настраивал регулировку COLOR для флэнджера). И вдруг обнаружил что у меня появился задержанный сигнал при выключенных эффектах как и у тебя в Моно режиме. Для меня это конечно было сюрпризом, я не сразу понял даже откуда он вдруг возник. А потом когда поставил выходные микрухи на место в стереовыходе, то все восстановилось , - этот задержанный сигнал пропал, и появляется теперь только как положено при включенных эффектах. И кстати, судя по всему, настраивать все эффекты надо при всех вставленных микрухах включая и в Стереовыходе. Так что поставь обратно микрухи и у себя в стереовыходе, пусть даже если еще не определился с ними в стереовыходе, любые временно в Стерео, чтобы правильно настроить в Моно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.07.2019 09:46
Валерий Питер гитара, вокал	>...какими резисторами можно подстроить Хор1 ? Ну и в свете новых достижений по апгрейду в хорусе-флэнджере, а также по просьбам трудящихся, напишу чуть подробнее об этом с уклоном Хоруса-флэнджера. Конечно после новшеств в хорусе-флэнджере я произвел некоторую настройку заново при помощи штатных подстроечников. Но я не ориентировался на инструкции Валентиныча, хотя может в Леле и есть аналогичные подстроечные резисторы, кот. подробно разбирает Валетниныч в своей инструкции. Не ориентировался, т.к. после новшеств и апгрейта, описанных выше (внедрение цепочки Томаса, добавление недостающих кондеров по 0,1 мкФ к цифровым микрухам в питание, более правильное заземление и т.д) строго идти по инструкции Валентиныча вроде как бы и не понадобилось. Хорус и Флэнджер зазвучали сразу хорошо после сказанных нововведений. Я лишь сделал следующие подкрутки-подстройки в тех же самых подстр. резисторах указанных на 1 стр. в посте Время: 29.06.2012 00:11 .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.07.2019 10:31
Валерий Питер гитара, вокал	А именно таким образом. Подразумеваем что резистор R115 (1M) уже настроен как это описано на стр. 1 в посте Время: 29.06.2012 00:11. Далее можно настроить эффекты по 2-м вариантам, в зависимости по потребностям и как вам нравится больше : 1 вариант: 1. Включаем Хор 1 и крутим подстр. резистор R129 (4.7k). Находим его положение когда эффект исчезает, становится просто чистый сигнал. Затем плавно крутим в обр. сторону до появления приемлемого Хоруса что вас устроит по саунду (этот подстроечник также влияет на Реверы 1 и 2). 2. Далее переключаемся в Ревер 1 и аккуратно крутим подстр. резистор R130, настраиваем таким образом уровень и степень затухания Ревера 1 - как вам нравится. 3. Затем переключаемся на Флэнджер 1 и проверяем насколько он стал громкий по сравнени с другими эффектами (хорусом. ревером и т.д.), т.е. переключаемся туда-сюда, с Флэнджера на Хорус, например, и сравниваем их громкости. Т.к. после п.2, если вы слишком накрутите Ревер 1 до большого уровня и затухания, флэнджер при этом может стать слишком громким. И если это так, то с помощью подстр. резистора R131 уменьшаем громкость Флэнджера до сравнивания ее с громкостью например Хоруса, т.е. чтобы флэнджер не выпирал слишком по громкости при переключении на него с других эффектов. Тут также проверяем по тону Хорус 1 и 2 чтобы не было избытка низов и гнусавости в этих хорусах. Тут с пом. R131 придется выбирать компромисс, уменьшать флэнджер надо так чтобы не исчезали полностью многократность в затухании Реверов 1, 2. С другой стороны, если повторы в этих реверах слишком частые и заметные, то в Хорусе 1,2 может появится слишком много низов и гнусавости. Так что тут по своему вкусу.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.07.2019 10:53
Валерий Питер гитара, вокал	2 вариант: 1. тО же самое что и по первому варианту. 2. Переключаемся на Флэнджер 1 и крутим подстр. резистор R130. Крутим так чтобы сравнять Флэнджер по громкости с Хорусом, например, т.е. чтобы флэнджер не выпирал при переключении на него. Ну и тут тоже компромисс. Если уменьшать флэнджер с пом. R130 (а с ним уменьшится и Ревер 1), то Хорусы становятся покрасившей, без гнусавости и без избытка низов. И далее возможно потребуется повторить начиная с п.1 , т.е. с R129 с пом. которого можно слегка прибавить реверы 1 и 2. И из старых моих записей по настройке: подстр. резистор R125 (1k) влияет на Флэнджер в стереовыходе. с пом. этого резистора можно флэнджер сделать больше или меньше в том или ином канале, или сделать посередине. R116 влияет на окраску флэнджера.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.07.2019 00:35
Long Moscow	-- Искренне восхищён всеми титаническими усилиями по превращению... гм... Лель-РЦ в конфетку ! Но, может, всё же лучше (и проще!) бы было сделать свой, с ноля?... Ну жаль же СТОЛЬКО работы....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.07.2019 20:59
Валерий Питер гитара, вокал	Так всё уже, Лель восстановлен, работает теперь как надо со всеми эффектами, не разбирать же его... Казань то уже взята, не отдавать же ее обратно
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.07.2019 21:26
Валерий Питер гитара, вокал	Просто, Михаил, возможно вы не в курсе, но кроме отсутствия на российском рынке приборов с дельта-модуляцией типа Эфектрон 3, о чем вы вероятно уже знаете, - также нет , и никогда не было, нормальных флэнджеров . Samkons на предыдущих где то страницах и поведал, что большинство флэнджеров что в России, и даже что от самопальщиков, -то часто лишь пародия под флэнджер, где частота перестройки (дискретизации) с неправильным, т.е. линейным изменением во всех частотах, это как бы упрощение, а надо чтобы внизу она изменялась медленнее, даже задерживалась. Так вот, когда я сделал Реверы и дилеи, что вообщем то недолго потребовалось, то потом эти надписи флэнджеры и хорусы мазолили глаза на Леле. Все время свербила мысль, что при дельта-модуляции и при 2-полярном профессиональном питании +_15 или пусть +_12 вольт, флэнджер с хорусом просто не могут быть плохими. Ну и тут Валентиныч со своими инструкциями по флэнджеру вовремя подвернулся, сравнительно недавно только. А раньше, про хорус не знаю, но про флэнджер, как приготовить просто не было информации.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 09:09
Валерий Питер гитара, вокал	Вот цитата от samkons (на 7 стр.), который, как я понял, один из редких частных мастеров. кто делал правильно: >Все самопальные и большинство фирменных фленжеров, которые довелось видеть, страдали одной бедой- линейным по диапазону генератором LFO, что крайне неправильно: фленжер должен нижнюю часть- пролетать медленно, а верхнюю-быстро. >А если генератор перестраивается линейно- получается фигня! В Леле все нормально и с этим оказалось. Таким образом, я, если можно так выразится, официально объявляю, что белых пятен в этом приборе больше нет . Последняя неясность что была с задержанным сигналом, непонятно откуда появляющегося при выключенных эффектах, что описывал lapura, и с ревером 1 в стереовыходе, - все прояснилось с этим. И lapura, если где то поблизости, может подтвердить, я думаю, когда поставит свои выходные микрухи на место в стереовыходе, что у него все станет в норме. Т.е., господа, можно сказать теперь что основная плата, то бишь Формирователь, вполне правильная и четко сделанная без каких либо изъянов и дефектов . И кто захочет поиметь нормальный ревер на дельта (для гитары действительно просто класс), в придачу с хорошим флэнджером-хорусом, можете просто использовать эту плату как за основу. Те некоторые несоответствия со схемой. что описывалось по ходу темы выше, (типа вместо диодов стоят резисторы ит.д.) -, не принципиально. Единственно только убрать допотопный входной микрофонный каскад на транзисторе и входной ОУ Д1, как описывалось в самом начале. Ну и обязательно добавить цепочку Томаса. Вот и все что надо сделать с этой платой из принципиальных вещей.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 09:20
samkons	"А раньше, про хорус не знаю, но про флэнджер, как приготовить просто не было информации. " Ну, поскольку BF2 от BOSS и "Deluxe Flanger" от Електро Хармоникс появилисьв СССР еще в начале 80х (у меня книжка была на японецком языке типа нашего журнала "Радио" от 80 года, где схема BF2 и хоруса СЕ1 уже была)? то так говорить неправильно? Другое дело, что не было доступа к ПЗС фирменным: даже Вермону пиано/стринг ГДР овцы делали на Симменсовских задержках. Ну, не шмогла советская промышленность сделать ничего, кроме БР! и БР2, которые по уровню шума- не лезли ни в какие ворота... Я в 81 году повторял в "0" Deluxe Flanger " на Филлипс TDA1022, поскольку родных SAD1024- было не достать. А экспотенциальный генератор LFO никаким секретом не был- просто у меня не было привычки "улучшайсинга"- если так сделано- так и делал. "Ну жаль же СТОЛЬКО работы...." Тут я полностью согласен с LONG: вы настолько погрузились в тему у всех на глазах- просто нет уже смысла пытаться из Леля- сделать конфетку. Куда проще- взять нормальные MN3204 и MN3005 (они, кстати- 5 вольтовые и малошумящие) и забабахать нормальный хорусфленжераналог эхо. А если еще добавить PT2399- то и ревер получится, вполне пристойного качества.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 09:35
samkons	только заметил: написал старую маркировку MN3005 вместо MN3205... (Жалко, что на Форуме нет возможности -кнопки "редактировать") По поводу преимуществ Дельты над ИКМ- позволю себе возразить: когда где то в 82-83 гг решал вопрос на какой основе делать ревера, (которые тогда уходили по 1500 руб влет) пробовал и то и другое. По частотам и динамическому диапазону- ИКМ (я делал на 12 разрядном ЦАП 594ПА1) превосходил Д в разы! Да, ИКМ требовал больше памяти ( я ставил два корпуса 565РУ5, страшно дефицитные и аж- по 5 рублей за корпус!) но качество было- несравнимо лучше: до "завязки" можно было получить 24 отклика. На Д- 8-10.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 09:57
Валерий Питер гитара, вокал	>>Вот и все что надо сделать с этой платой из принципиальных вещей. Ну и конечно микросхемы некоторые лучше заменить. как описывалось выше. Из непринципиальных вещей: Когда снимите плату Формирователя для апгрейта, советую также сразу заменить некоторые подстроечники. В Леле они все открытые и по типу ненадежные. В частности возле ОУ Д19-21, все подстр. резисторы, это R115-117, 129-131 и 124-126. Также подстр. R194 дозирующий -12в ко входу микрухи Д31.2. На плате они к тому же вертикальные и крайне неудобные для регулировки при таком плотном монтаже, легко можно повредить или погнуть. И от некоторых таких шумы только добавлялись. Вместо них поставить лучше какие-нибудь горизонтальные, чтобы сверху удобно подкручивать и лучше в закрытом корпусе или герметичные. Например, пойдут подстроечники как на картинке. Т.к., если ставить панельки под микрухи, их довольно много, то в первую очередь советую поставить панельки по периметру, - это под выходные Д2, Д3, также под тактовый генератор Д33 и другие, которые когда плата в корпусе будут уже недоступны для замены т.к. будут закрываться частью алюминиевого каркаса корпуса. А панельки в середине платы в принципе будут доступны и их можно будет поставить и после когда плата на своем месте и припаена. Но конечно если хватит терпения лучше сразу поставить везде панельки когда плата полностью извлечена. Ни и еще, я когда ставил панельки, я попутно все близлежащие сквозные отверстия возле данной микрухи, на всякий случай засовывал в эти отверстия кусочек проводника и пропаивал отверстия с проводником с обоих сторон т.к. там с обоих сторон, сверху-снизу, дорожки кот. должны надежно замыкаться между собой.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 10:20
Валерий Питер гитара, вокал	>"А раньше, про хорус не знаю, но про флэнджер, как приготовить просто не было информации. " >Ну, поскольку BF2 от BOSS и "Deluxe Flanger" от Електро Хармоникс появилисьв СССР еще в начале 80х (у меня книжка была на японецком языке типа нашего журнала "Радио" от 80 года, где схема BF2 и хоруса СЕ1 уже была)? то так говорить неправильно? Привет, samkons . Легки на помине . Я ж уточнил там выше что отдельных частных мастеров я не имею ввиду, кто-то и делал хорошо. Но это лишь капля в море что требовалось для такой огромной страны как СССР. Конечно может где то информация и была, но не в открытом доступе чтобы так пошел и тебе сразу дали эту инфо. К тому же не все понимают по японски А насчет что столько работы пришлось. Ну может да, так получилось просто. Мне повезло (или наоборот не повезло) что я одновременно прочухав дельту в ревере на Леле(тут я больше на стороне дельты вместо ИКМ), одновременно знакомый принес классный флэнджер (от частного мастера). И с тех пор. стоит один раз попробовать, другие флэнджеры просто неинтересны. Это как после жигулей садишься в мерседес Но флэнджер тот к сожалению был потерян тем товарищем. Поэтому пришлось возится с Лелем, тут да, может где то не повезло что я узнал и дельту и хороший флэнджер, хотелось их иметь одновременно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 10:36
Валерий Питер гитара, вокал	И самое главное господа, хотелось бы чтобы вы поняли. - Лель теперь Не Конфетка, как вы говорите, - это теперь полноценный прибор эффектов на дельта модуляции с хорошим флэнджером и хорусом в придачу . Такой даже сейчас вряд ли можно легко найти. Я может потом разгребусь, сделаю сэмплы. краткие записи на разных эффектах моего Леля. А то что Миша Лонг ссылку дал на Эфектроны 1, 2 и другие. Там нет того Эфектрона 3 что у него самого в студии. И я сильно подозреваю что те приборы в ссылке - от них просто избавляются, т.е. грубо говоря для лохов. Но,... как там у Ленина, или у кого то из большевиков , "мы не лохи, лохи не мы" - как то так . Плюс, с цепочкой Томаса, что из новых апгрейтов, которых 10 лет назад еще не было, этот Лель, апгрейденный таким образом, думаю даже превзойдет тот Эфектрон 3. Т.е. забудьте это слово "конфетка", сейчас это уже совсем не так.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 10:59
Валерий Питер гитара, вокал	>По поводу преимуществ Дельты над ИКМ- позволю себе возразить: когда где то в 82-83 гг решал вопрос на какой основе делать ревера, (которые тогда уходили по 1500 руб влет) пробовал и то и другое. >По частотам и динамическому диапазону- ИКМ (я делал на 12 разрядном ЦАП 594ПА1) превосходил Д в разы! >Да, ИКМ требовал больше памяти ( я ставил два корпуса 565РУ5, страшно дефицитные и аж- по 5 рублей за корпус!) но качество было- несравнимо лучше: до "завязки" можно было получить 24 отклика. На Д- 8-10. тут думаю дело в том, что это был 82-83 год, тогда дельта еще была скорее несовершенна. Интересные схемы на дельта появились позже где то в 88-м. Потом в Леле нет проблем с памятью, 8 панелек все таки под память, по крайней мере 7 вполне можно задействовать и повышать частоту дискретизации до нужного качества, как раз по частоке и динам. диапазону. Я лично. как говорил, остановился на 2 МГЦ в максимуме в частоте перестройке (крутилка Range во флэнджере) и меня это устроило по качеству. Причем после внедрения цепочки Томаса, что я думал только для флэнджера-хоруса будет лучше, оказалось и ревер с дилеем тоже стали заметно лучше т.к. с общим питанием ( с общим стабилизатором) цифры и аналога в плате Формирователя, эта цепочка видать дополнительно фильтрует по высокой все помехи от цифры делая таким образом пользу и для ревера. И у дельты все таки одно преимущество, которые многие отмечают, в ней нет цифровой градации на синусоиде, т.е. нет ступеньки как в ИКМ, это все таки большое преимущество т.к. не портит натуральный аналог. И я когда слышал фирменный прибор на ИКМ 20-разрядный ревер, - меня это не впечатлило, после леля была заметна на слух эта цифра. Не знаю правда как было бы впечатление если п пришлось услышать 24-разрядный ревер на ИКМ. но думаю, тоже так себе т.к. все равно цифра со ступенькой.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 11:12
Валерий Питер гитара, вокал	>>>Вот и все что надо сделать с этой платой из принципиальных вещей. да и еще из принципиальных, для дельты важно чтобы вход в ее цифру и выход из цифры осуществлялся на одинаковых компонентах. Т.е. микрухи Д 11, Д17.1 и 17.2 обязательно были одного типа, т.е. если 544УД1, то все 3 должны быть такими. Кстати в оригинальном Леле это было не совсем так, на входе была УД6, а на выходе 157-я сдвоенная. То же относится и к микрухам Д18.1, 18.2 и Д33.1
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 26.07.2019 11:22

Валерий

Питер
гитара, вокал

>>...советую также сразу заменить некоторые подстроечники. В Леле они все открытые и по типу ненадежные..... Например, пойдут подстроечники как на картинке.

Картинка вот:

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 11:35
Валерий Питер гитара, вокал	таким образом, господа, понимаю, тема затянулась. Но идем на коду , как говорят музыканты . я в течени может недели, ничего нового больше не будет, но еще подправлю некоторые старые моменты что были сделаны до наладки флэнджера-хоруса и которые местами устарели. И далее до конца темы некоторые моменты может чуть подробнее. И переходим в новую тему, еще не придумал название, но тема по преампам , тоже крайне нужная вещь. То, чего в леле щас не хватает. хоть какого-нибудь премпа или тембр-блока. Это совершенно другая тема, преамп и для гитары, и для вокала. У меня они в действии, точнее для гитары уже работает и внедрен в Лель. Есть даже клип, здесь не даю, я дам его в новой теме, т.к. там помимо ревера Леля исполдьзуется также этот преамп, будет лучше в тему о преампах.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 15:22
Long Moscow	> подстроечники как на картинке. -- Там ровно ОДИН хороший - 3329H от BOURNS. Отечественные рядом с ним - лучше сразу фтопку. Насчёт тактового генератора: он должен иметь экспоненциальную зависимость частоты от управляющего напряжения, а LFO - должен иметь треугольную форму выходного сигнала. Вот тогда всё будет ОК. Насчёт схем. Первый фленджер я сделал в 1979 году, ни разу не видев ни единой родной забугорной схемы. (что, собс-но, оказалось и к лучшему - у них там ляпсусов хватало!). По _звучанию_ - дельта таки мягче, чем ИКМ (ну как минимум 16-битная).
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 19:46
samkons	@обязательно были одного типа, т.е. если 544УД1, то@ Ну это- из области оккультизма: операционный усилитель (нормальный), для того и сделан, чтобы свойства каскада, собранного на нем- никак не зависели ни от чего, кроме параметров обвеса. Для этого он выдает Ку (при разорванной ОС) на уровне 30-50тыс! А уж обвес снижает это до нужной величины, как правило- не более 100. "а LFO - должен иметь треугольную форму выходного сигнала. " Это само собой, только не чистый треугольник,а треугольник с круглыми вершинами. Иначе- проходит щелчок! Для чего в нем ставится специальная небольшая емкость с выхода на "-" вход. "был 82-83 год, тогда дельта еще была скорее несовершенна" Так именно в то время и разрабатывался "Лель" Так что в 88 и далее годах- мы видим именно ту разработку. Дело в том, что я в те времена работал недалеко от завода САМ им Калмыкова, где и производили Лель, аппаратуру РУ моделями "Супранар" и много чего еще.У них мощный был отдел ТНП. И был знаком с Петром Петровичем Кейно, начальником тамошнего КБ музыкальных инструментов. И он- слышал мои ревера, и ИКМ ему очень нравились, но производить они стали Д просто потому, что ЦАП 12 разрядный в стране, с нужной скоростью- был только один- 594ПА1, делался он в Вильнюсе только в военном исполнении (планар с желтыми ногами) и официально его применять- в бытовухе- никто бы не разрешил
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 20:42
Валерий Питер гитара, вокал	>> подстроечники как на картинке. >-- Там ровно ОДИН хороший - 3329H от BOURNS. Отечественные рядом с ним - лучше сразу фтопку. Спасибо за наколку, Михаил. Учту. У меня там на плате, блин, 3 тех наших отечественных стоят. Сомнения были, конечно, но пока вроде работают, потом как нибудь заменю. >@обязательно были одного типа, т.е. если 544УД1, то@ >Ну это- из области оккультизма: операционный усилитель (нормальный), для того и сделан, чтобы свойства каскада, собранного на нем- никак не зависели ни от чего, кроме параметров обвеса. Ну..., незнаю. Вообще то по теории для дельта так написано, что даже фильтры на входе и выходе желательно чтоп были одинаковы, т.е. это не критично конечно если разные микрухи, но дословно указано в теории, что лучше чтоп были одинаковы. И я кстати на слух, думаю, заметил, у меня на входе была Уд6 в фильтре, а на выходах -544УД2а в металле. Все микрухи проверенные, хорошие. Но когда я заменил Уд6 и поставил 544Уд2а, сделал как и на выходах, все 3 стали одинаковы, то ощутил что гитара лучше зазвучала, думаю не показалось. Тут ведь дело в том еще, что позже, я сказал схемы появились на дельта, там просто стали более быстродействующие ОУ ставить. В Радио где то ближе к 90му году, есть схема ревера на дельта модуляции, там ОУ серии 574УД2 используется, гораздо быстрее чем УД6. Т.е. что схема Леля начала 80-х, думаю это пофиг. Просто заменить УД6 на более быстрые, - и достаточно, саунд заметно лучше. И тут скорее, что в теории сказаны условия, на быстрых ОУ это лучше заметно. На уд6 это просто не слышно т.к. она может тупо так сказать приту##### звук, но на 544 серии я заметил что лучше стало. Хотя уд6 иногда можно в некоторых местах поставить, я потом напишу типы микрух что у меня в каскадах используются.TL071 тоже классно подошла в некоторых местах. Спасибо также за инфо по LFO, проверю потом на своем девайсе. Но то что тактовый работает нелинейно в режиме флэнджера - это точно, я проверял. Ну и для 2 полярного питания всех ОУ и генератора НЧ, это было бы жлобством упрощать схему для флэнджера. Так что здесь думаю все ОК.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 22:33
Long Moscow	>только не чистый треугольник,а треугольник с круглыми вершинами. Иначе- проходит щелчок! -- Это только если неудачня трассировка платы. Щелчка там не может быть в принцципе, т.к. меняется всего лишь направление изменения тактовой частоты. Дельта-модуляции, вообще-то, "тыща лет в обед". Всё уже тогда было обсосано, облизано, и обсчитано. А САМцов с их Лелью - трижды выносил вперёд ногами. (Впрочем, об это я уже вроде писал где-то.) Даже приносил им личную литературу - но как всегда в СССР - победил кретинизм...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2019 22:49
Long Moscow	>на входе была Уд6 в фильтре, а на выходах -544УД2а -- УД6 ставить в звук нельзя. Грязные оне. Лучше ставить с полевым входом, при прочих равных она намного чище звучат. Ну, а что быстрый ОУ лучше во всех случаях - это, в общем-то, аксиома. Причём даже вполне нормальные на первый взгляд ОУ - начинают дурить. Однажды случайно поменял в симуляторе "правильный" ОУ на LF353, который всегда уважал - так получилась таааааааакаяяя АЧХ, что глаза на лоб полезли!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.07.2019 09:48
Валерий Питер гитара, вокал	>-- УД6 ставить в звук нельзя. Грязные оне. >Лучше ставить с полевым входом, при прочих равных она намного чище звучат. Михаил, возможно вы удивитесь, но помимо 3-х узлов (Д19-Д21), где вся обвязка под УД6 заточена, я оставил УД6 также еще в 2-х местах в аналоговой части. Ее грязь, как вы говорите, как раз неплохо подошла для гитары, она хорошо выдает середину - то что надо для гитары. Эти места - это на одном из выходов (Д2 либо Д3.1 -L канал), здесь как ни странно гитара с ней звучит даже не хуже чем с 574уд1 в соседнем канале и я пока держу на 2-х выходах обе микрухи, потом побольше поиспользую и определюсь. А второе место где она тоже подошла, это каскад на Д9, т.е. вход в эффекты. В обоих сказанных сигнал просто уже раскаченный, предпологается что на Лель будет поступать сигнал с какого-нибудь преампа. Так что, кто для гитары будет использовать, то в принципе в этих 2-х местах уд6 подходит . Я потом еще посмотрю и сравню оба выхода на компе по шумам когда запись буду делать, но на слух по шумам выходы одинаковы, а по тону уд6 для гитары даже вроде лучше подходит . Для вокала может и нет.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.07.2019 18:40
samkons	@ возможно вы удивитесь, но@ 140 УД 6-самый обычный операционник, кроме одного: у него входные каскады - сделаны на супербета транзисторах, за счет чего входное сопротивление выше, чем у ближайшего аналога 140 УД7 (**741) Ну еще- он работает начиная с 9в питания, что в данном случае- никакой роли не играет, поскольку питание 15+-? А по шумам, усилению и скорости- они абсолютно идентичны. Так что, как может УД6 подходить/не подходить- уму не растяжимо Прямо, хоть начинай эту схему- заячьей лапкой обмахивать! Чего там САМцы наизобретали?
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.07.2019 20:22
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , я уд6 много использовал на практике, в частности они в моих гитарах долгое время весьма успешно стояли в дифф усилителе (активная гитара), публика даже счастлива была от саунда гитары. Я только недавно перешел на другие, на TL061, да и то больше из-за меньшего потребления 061--й, что для батарейки - дольше прослужит. Т.е. здесь уд6, да, как обычный ОУ, прекрасно работала. Но в преампе куда гитару втыкал эта УД6 ни черта не подошла, хотя там обычные звуковые каскады, ножки ОУ используются только вход-выход и питание (+_15в). Этот преамп я скоро на неделе покажу в новой теме, он из ж. Радио. И звук с этими уд6 в этом преампе, вот как Миша написал, грязный - вот так и есть. Еще и какой то фон даже возникает при уд6. Вот здесь они не подошли. А ставишь другие, 544 серия или 574, или TL071, - с этими все ОК, чистый звук, никакого шума Так что на практике часто все не так, или выпирает то, что не договаривается в техописании. Вот здесь можешь глянуть , это я на Уд6-й играю, соло там небольшое в битловской вещи моя гитара играет.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.07.2019 01:56
Long Moscow	-- samkons , все процитированные параметры УД6 не имеют никакого отношения к звуку. А вот те, что имеют: УД6: скорость нарастания - 2,5 в/мкс, частота единичного усиления - 1 МГц. (хотя в справочниках встречались и намного меньшие цифры). 544УД1: скорость нарастания - 8 в/мкс, частота единичного усиления - 2 МГц Так что более грязный звук у УД6 вполне естественен. Для гитары - да, серия TL07х - фактически стандарт де-факто. Ещё советую попробовать LF351-353. После замены на него стоявшего в дорогой акустической гитаре в преампе LF442 - владелец просто о..ел... >по теории для дельта так написано, что даже фильтры на входе и выходе желательно чтоп были одинаковы -- Это как раз совершенно естественно, и относится ко всем AD-DA преобразованиям. Кстати - фленджер на дельте вполне нормальный получается. И ещё хорошо для фленжера - поставить обрезной фильтр в цепи задержанного сиигнала перед сумматором (меньше "тазика" в звуке становится). Для хоруса - советую ещё добавить в модуляцию низкочастотный шум, как например здесь: Там на ручке модуляции - баланс между LFO (SW - пила от LFO) и RAN. (псевдослучайный низкочастотный шум). Очень даже оживляет звучание инструментов!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.07.2019 19:59
Валерий Питер гитара, вокал	Ну что ж, интересная инфо, благодарю. Я уже начал новую платку одну делать для дельта, не решил еще на что именно флэнджер с хорусом или только ревер с дилеем. Т.к. щас чего то одного из этого все равно не хватает. Полноценно, для записи или в лайв, к флэнджерухорусу нужен также ревер или дилей одновременно, на что Лель не рассчитан. Инфа может пригодится для следующего девайса. Михаил, а как с этим в Эфектроне 3, там можно одновременно, скажем, флэнджер в ревере, или одновременно ревер и дилей?
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.07.2019 01:17
Long Moscow	-- На единственной линии задержки, да малой кровью - это невозможно в принципе. Бо в ней во всей сидит один и тот же сигнал...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.07.2019 10:08
Валерий Питер гитара, вокал	Ну.. это я на всякий случай спросил. Таким образом, теперь можно быть полностью уверенным что скорректированный Лель в принципе теперь не уступит Эфектрону 3. Единственно, у Эффектрона чувствительность как написано в техописании начинается от 10мВ, кажется. Т.е. очевидно там есть нормальный микрофонный вход. В Леле чувствительность заявленная лишь от 250мВ. Но это несложно наверстать встроив например несложную схему мик преампа от тов. Alto 74, которого я упоминаю в конце 1 стр. топика, и в новую тему о преампе я эту инфу добавлю также туда.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.07.2019 10:32
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и, идя на коду , господа, конечно что-то устарело после нововведений связанных с наладкой флэнджера-хоруса. В частности, в определенной степени устарел мой пост на 1 стр. Время: 03.01.2012 04:50 - отбраковка микрух памяти с пом доп. проводников 5,6 и 3 в БЗ (середина поста). Сейчас уже можно особо не парится и ставить любую память даже без сказанной отбраковки, те же РУ5 с любой буквой . Я даже сам удивился как все прекрасно заработало, поставил микрухи памяти РУ5 с буквой Д, которые я тогда забраковал, и сейчас, когда поставлены все недостающие кондеры 01 мкФ (к ножкам питания микросхем в цифровой части), поставлены нормальные стабилизаторы, нормальное заземление...- и эти микрухи тоже вполне заработали без всякого шума. Но тот способ отбраковки, не стоит его полностью забывать, учитывая что сейчас слишком много нареканий на микросхемы. Наши микрухи просто стало опасно покупать сейчас. Я тоже нарвался, купил 10 шт 544уд2, и 8 пришлось выкинуть , нормальные только 2 оказались. Раньше была некондиция, но пропорция была обратная, из 10 может только 2 были брак. Также сплошной Китай сейчас в микрухах, про которые Миша Лонг где то выше сказал что Кетай надо всегда проверять. И этот способ отбраковки может выручить. Он не потребуется только если у вас микрухи от Техас Электроник , к примеру, или еще с советских времен сохранились, что тоже можно рискнуть поставить без проверки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.07.2019 15:52
Long Moscow	-- Микросхемы надо брать у проверенных поставщиков! (эдак нравоучительно, занудным менторским тоном) (это про импорт). Желательно у "тамошних". Здешние - включая крррррутейший (с виду только) компел - не брезгуют кЕтйскими закупками. При этом орут во всё горло, что торгуют только напрямую от изготовителей. 3,14 3 Д Я T . Проверено. Несколько раз.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.07.2019 17:11
Long Moscow	P.S. Не надо микросхемы проверять ПЕРЕД - бессмысленная трата времени. Под ВСЕ микросхемы ставите панельки (это копейки) - и всех делов!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.07.2019 08:41
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил, в том способе отбраковки или проверки что я имею ввиду на 1 стр, там речь идет для микросхем памяти РУ5 в блоке Задержки. А там уже 7 штук, панелек под микрухи, которые можно использовать (я пока использую 5). И здесь если поставить все скопом непроверенные или от неизвестного производителя типа Кетай, то потом очень неудобно будет вычислять "паршивую овцу" если пролезет какая то шумная некондиция, придется все опять вынимать. Лучше мне кажется вставлять по одной микрухе и сразу смотреть не ухудшилось ли по шумам на выходе девайса при эффектах. Тут бракованная память сразу будет видна. Но кому как удобней, впрочем, и конечно если от проверенного производителя поставки, то этот способ будет излишний.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.07.2019 09:24
Валерий Питер гитара, вокал	Далее, БП Леля, точнее его родные стабилизаторы +_12 и +5в. Я где то выше допускал что эти стабы неплохие. Но сейчас после отладки флэнджера-хоруса должен поправиться что они годны, с натяжкой так сказать, лишь для ревера с дилеем. Мне, помню, удалось выжать из этих стабов, с новыми электролит кондерами, уровень шума по питанию лишь где то около 5мв, может 3мв. На осцилографе полоса была такая жирная миллиметра 2-3. И для флэнджера-хоруса - это совершенно не годится . Так что кто настроен на флэнджер-хорус, сразу меняйте эти стабы на другие, на те что описывалось выше. Оптимально, как я писал выше, можно сделать 3 стаба. Для хорошего качества, чтобы получить на выходе эффектов, их вполне хватает и по сложности тоже вполне приемлимо. А на 3-й стаб на микрухе 7805 что только на одну микруху в блоке задержке (на ЛН2) нагружается , кому в лом так "нерентабельно" его использовать, то можно на этот стаб навесить также плату светодиодов или индикации, как она там называется, что на передней панели вертикально стоит, она тоже от +5в питается. И все помехи по высокой что идут через ЛН2 для светодиодов по-барабану , тем самым заодно разгрузите другой, второй стаб на +5в что на память РУ5 идет, с которой плата индикации была изначально на одном стабе нагружена. Я правда это еще только собираюсь осуществить, перекинуть плату индикации на другой стаб, но думаю, что для питания РУ5, если убрать лишнюю нагрузку, это даже лучше будет.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.07.2019 16:03
Long Moscow	-- Вообще - если по хорошему, то ВСЮ цифру нужно питать вообще отдельно, аналог - тоже отдельно. АЦП и ЦАП - питать тоже от аналоговой части питания, а сигнал на них - подавать не напрямую от цифровой части, а через буфер , который кормить тоже от аналогового питания.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 31.07.2019 22:22
Валерий Питер гитара, вокал	Вообще отдельно с этим родным трансом Леля питать аналоговую и цифровую части не получится. Там единственные 2 обмотки так сказать для +_15в. И с этих же обмоток еще выводы для +_5в. Единственно, можно сделать 2 разных стабилизатора по +_15в для аналога и для цифры свой, но это не будет полностью отдельно из-за общих обмоток транса и общей ср. точки в трансе. Но хорошо, кто хочет это попробовать, я бы сделал так. Тогда надо будет вместить в БП уже 4 стабилизатора. Само собой для памяти в блоке задержки свой стаб +5в должен остаться. Другой стаб +5в что идет на ЛН2, я бы тоже посоветовал его сохранить т.к. если питание для ЛН2 и памяти сделать общим (как было в Леле в оригинале), то наводки по высокой в питании на ножки микросхем памяти от ЛН2 (в первую очередь в режиме хоруса-флэнджера) резко возрастут и из БЗ сигнал уже будет выходить зашумленным. Т.е. хорус и флэнджер будут уже так себе, грубо говоря посредственные. Таким образом 2 стаба по +5в и 2 стаба по +_15в, и еще один стаб -5в. - Всего пять стабов получается. Тогда придется отказаться от лукъяновкого стаба и все делать на компактных микрухах 7805,7905, 7815 и 7915. В принципе возможно все это разместить в БП. И тут я напомню про алюминиевую стенку, что я советовал поставить между БП и платой Формирователя. На эту стенку тогда можно будет нацепить если не все , то большинство из этих стабов-микросхем и таким образом организовать эти 5 стабилизаторов. Но я не уверен что игра стоит свеч при общих обмотках что для цифры что для аналога. Я пошел другим путем, я отделил эти части (аналог и цифру) с помощью внешнего трансформатора, без него полностью отделить не получится.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.08.2019 07:23
Валерий Питер гитара, вокал	С внешним трансом, учитывая что записываться с номинацией на Грэмми не каждый день придется , а в большом зале тоже не часто выступать, я решил не заморачиваться особо и сделал так сказать упрощенный вариант, т. е. сделал в трансе обмотки только для одних +_ 15в (например для цифровой части как самой нагрузочной) и +_5в. Т.е. обмотки 2х19в переменки и 2х10в. Тем более такой транс, с меньшим числом обмоток, проще достать или сделать. Понятно что для полного разделения питания, цифровой и аналоговой части, придется таким образом включать оба транса, внешний и внутренний в Леле. Т.е. включать 2 тумблера, единственное неудобство может. А лелевский транс с обмотками для +_ 15в тогда будет запитывать только аналоговую часть где всего несколько ОУ и этого внутреннего транса вполне достаточно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 02.08.2019 09:36

Валерий

Питер
гитара, вокал

Еще раз тогда показываю мой внешний БП сделаный в корпусе от БП компьютера. Как видно внизу два разъема, и правый - 6-контактный. Вот такой как раз понадобится для сказанного раздельного питания цыфры и аналога. Такой разъем следует установить на задней стенке корпуса Леля. И сделать соответствующий шнур с 6-ю проводниками и соответствующими разъемами на концах.
Почему я сказал оптимально будет если в Леле 3 стаба, - тогда во внешнем БП останется установить только один 2-полярный стаб +_15в

, например сделанный на 7815 и 7915 по схеме подобной как на стр. 7 (пост Время: 02.01.2019 20:45). Только вместо 5-тивольтовых микросхем-стабов будут сказанные 15-вольтовые 7815 и 7915 (назначение выходов стаба тогда тоже будет другим, не как написано на схеме). И этот компактный стаб вполне вместится с трансом во внешнем БП, т.е. в корпусе от БП компа.
В этом случае тогда. в 6-ти контактном разъеме будут напряжения: 2 постоянных (+_15в от сказанного стаба во внешнем БП) и 2 переменных (2х10в от обмоток внешнего транса). И оставшиеся 2 контакта в разъеме тогда будут для соотвтетствующих средних точек постоянки и от 2-х обмоток переменки. Соотвтетственно при изготовлении 6-ти проводникого шнура для коммутции внешего БП с Лелем все 6 проводников, каждый из них, или хотябы каждый которые с переменкой, следует поместить в экранную оплетку, а экран замкнуть с обеих сторон шнура с корпусами Леля и внешнего БП.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.08.2019 09:44
Валерий Питер гитара, вокал	>...Только вместо 5-тивольтовых микросхем-стабов будут сказанные 15-вольтовые 7815 и 7915 (назначение выходов стаба тогда тоже будет другим, не как написано на схеме)…. Да и кондеры-электролиты тоже тогда будут на большее напряжение, 25 в на входе и выходе. Или даже на входе кондеры на 35в если обмотки транса будут давать больше чем 19 вольт переменки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 02.08.2019 10:07

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и для облегчения как все это подсоединить непосредственно в Леле прилагаю также схему коммутации 6-ти контактного разъеме с платами. Как видно дополнительно с этим разъемом следует установить также рядом (на задней стенке корпуса) 2 небольших дополнительных тумблера (2-х секционных). И через них будет осуществляться вся коммутация внешнего БП с цифровой частью Формирователя и со стабами +_5в в БП Леля. Накалякал от руки, но думаю понятно

, всего 6 контактов, думаю запутаться невозможно.

Когда например надо будет подключить внешний БП, - оба дополнительных тумблера будут включены вверх. Если от внутреннего транса, - тогда они будут вниз.

Кстати один из тумблеров (правый на картинке что с постоянкой для цифры), очень полезен. Допустим у вас встроенный преамп в Леле с темброблоком и пр. (о чем я буду говорить в следующей теме о преампе) и который вы наверняка захотите сделать, т.к. даже в модернизированном Леле, все равно, очень не хватает хоть какого то преампа с тон регулировками. Так вот, если вам понадобится использовать Лель просто как преамп, для гитары, например, с посылом на обработку в какой-нибудь другой девайс с эффектом, которого в Леле нет, то вы можете легко отключить при этом цифровую часть Леля с помощью этого тумблера чтобы она никак не влияла на аналоговую часть

. Т.е. использовать Лель чисто как аналоговый преамп без всякого влияния цифры

.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 04.08.2019 11:32

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и как правильно фазировать обмотки внешнего трансформатора типа ТС80-7, распространенный тип транса, который как я говорил использую для своего девайса (и не только для Леля), и у которого для 2-полярного питания каждая из 2-х обмоток наматывается на свою соответствующую половину транса. Очень важный момент

, в инете с этим часто путаница и даже неверно может быть указано кем либо. Тоже накалякал рисунок от руки, думаю понятно. Там где точка на конце обмотки - это как принято в физике -начало обмотки.

Так вот, для подобных трансов состоящих из 2-х половинок обмоток, для преампов, в частности и для Леля, все обмотки должны быть взаимно противофазны к друг другу. Т.е. например одна обмотка на 10в намотанная на одной половине транса должна быть в противофазе не только ко 2-й такой же обмотке 10в, намотанной на другой половине транса, но и быть в противофазе также к другой намотке намотанной на этой половине транса сверху (или снизу), т.е. к той что на 19в. На рисунке, таким образом, видно, что сами обмотки замыкаются между собой встречно для земляного провода, но если у вас обмотки на 10в, к примеру, замыкаются на землю концами обмоток, то тогда обмотки на 19в должны замыкаться на землю наоборот началами обмоток

. Такой вот важный нюанс для правильного звука

.

Для самопроверки, у кого есть осциллограф, подключение обмоток можно легко проверить если подать на первичную обмотку транса вместо сетевого напряжения прямоугольный импульс, Меандр, (с какой-нить саунд проги в компе или генератора) частотой около 100 Гц и амплитудой около 50-100мв. При правильном фазировании меандр должен быть вершиной вверх на одной обмотке и вершиной вниз на другой - так, как показано на рисунке. А на слух, если у вас что-то неправильно и будет отличаться от картинки, то будет тогда обычно какой-либо посторонний фон и низы слишком искаженные и неестественные.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.08.2019 18:27
Long Moscow	-- Валерий , меандр - не содержит постоянной составляющей, он симметричен. Никакую фазировку с ним проверить невозможно.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.08.2019 20:17
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил , у меня простейший генератор собран на одной микросхеме, 100 лет назад сделал по ж. Радио, статейка. И до сих пор меня ни разу не подводил этот генератор в определении фазировки, он выдает однополярный меандр, на 2 частотах только, 100 Гц кажется и 2000Гц, но мне хватает для звуковых дел. При смене полярности или каскад какой из инвертирующего переходит в неинвертирующий, меандр этот сразу смещается на осцилографе вершиной вверх или вниз относительно 0 и я сразу это вижу . К тому же из-за простейшей конструкции генератора этот меандр неидеален, подъем к вершине меандра, т.е. фронт немного под наклоном и закругляется к вершине, т.е. вершина таким образом четко различима и весьма отличается от основания, вот . Может я поторопился сказать про меандр из проги в компьютере, - то да, может быть, если там 2 полярный меандр еще и как идеальный прямоугольный импульс, - такой вероятно не поможет, сори, ни разу из прог не пользовался меандром, поэтому даже не представляю что там может быть. Но хорошо что обратили на это внимание .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.08.2019 00:46
Long Moscow	-- Если сам импульс кривой - то да, это правильно. Ещё можно не именно меандр, а импульс с другой скважностью - например, Q=4, как проще всего получаемый полностью в цифре. Он и намного нагляднее, кстати!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.08.2019 07:48
Валерий Питер гитара, вокал	Вообще, учитывая что сейчас все сами с усами , делают сами у себя домашнюю студию на мощном компе, проги закупают, приборы. Хошь не хошь, а приходится и немного разбираться в технике т.к. обслуживающего персонала в дом. студии нет. Я если найду тот ж. Радио, давно это было, со статьей с простым генератором прямоугольных импульсов на одной микрухе, выложу потом номер и год, сделать просто, но очень полезная вещь для звука. Одновременно и прямоугольный импульс для проверки тракта, и также из-за кривоты импульса определяет полярность и правильность фазирования, большего генератора для дома и не надо.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.08.2019 08:43
Валерий Питер гитара, вокал	И последняя корректировка, господа, дико извиняюсь , т.к. 3-й раз уже исправляю земляной провод что на корпус идет. Вообщем когда запустил свой внешний БП, то линия на осцилографе стала даже почетче и немного тоньше если прикладывать щуп осцилографа к дорожкам питания на платах. Всё-таки сыграло роль что питание +_5в и +_15в теперь стали запитываться от разных обмоток транса и с разными ср. точками. И я обнаружил что в аналоговой части формирователя на дорожках питания, на +15в в первую очередь, вокруг линии на осцилографе есть небольшой ореол 1.5 мм вверх и 1.5мм вниз от линии, на максимальной чувствительности, это где то 2-3мВ в размахе. Едва заметный, при Лелевском трансе, с общими обмотками из-за некотрой размытости линии этот ореол даже и не видно. Я даже градуировочную пленку со своего осцилографа снял чтобы лучше видеть этот побочный шум . Причем в звуке это никак не слышно, фона нет и все чисто. Единственно как я потом понял слегка подъедались басы в моей гитаре из-за этого ореола, и на высоких струнах была небольшая искуственность в звучании. И кстати, тот тумблер что отключает питание цифры весьма выручил . При его выключение этот ореол в питании в аналоговой части исчезает полностью. Естетственно я решил устранить этот дефектик. Оказалось на корпус надо посадить все-таки другой земляной провод, не от БП, как у меня сказано в посте на стр.8 Время: 21.02.2019 07:40, а дополнительный земляной провод следует провести от земляной шины цифровой части Формирователя. Таким образом, все земляные провода, что идут к БП от плат по типу звезда, - все сохраняется, как описано выше, но провод на корпус идущий от зем. шины в БП - убрать. Вместо него протянуть провод (и желательно потолще) от Формирователя - от его цифровой части, где весь мусор и возникает, иммено от зем. шины где-нить вблизи тактового генератора и прямо на корпус на задней стенке, где-нибудь между БП и БЗ на задней стенке корпуса прикрутить специальную клемму и припаять здесь этот провод идущий от цифровой земли Формирователя . Вот последняя корректировка что надо сделать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.08.2019 09:05
Валерий Питер гитара, вокал	После этого исправления тот ореол в питании аналоговой части исчез. Я думаю. т.к. девайс у всех типовой по конструкции, то в вашем экземпляре эти манипуляции с заземлением дадут такой же положительный эффект. Теперь даже когда я отключаю или включаю питание в цифре, у меня в аналоге в питании ничего заметного на осцилографе не происходит. Т.е. аналог практически теперь полностью отделен от цифры по питанию. Единственно при включении хоруса1 может немного утолщаться линия на осцилографе в такт изменению тактовой частоты на дорожке питания в аналоге, но это едва видно и не критично. Естетственно и это можно уменьшить кто захочет. Цепочка Томаса была сделана для однополярного 9-ти вольтового питания, здесь в Леле размах колебаний постояного напряжения от ГНЧ больше, до 30 вольт, и цепочку Томаса в принципе можно сделать помощнее. В частности резисторы 10 ом, отделяющие по питанию аналог от цыфры можно увеличить до 20 ом. Только тогда стабилитроны в этой цепочке надо будет соответственно изменить немного и сделать немного на меньшее напряжение, скажем с 14в если было (плюс и минус), на 13.5в - т.е. чтоп было в сумме от двух стабилитронов в каждом плече цепочки. Но в принципе, если все правильно заземлить, то этого умощнения в цепочке Томаса не требуется, по крайней мере на мой слух.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.08.2019 09:53
Валерий Питер гитара, вокал	Теперь относительно введеных регулировок Color, Rate и Range для Флэнджера-Хоруса (преимущественно для флэнджера конечно). Как я казал выше, стр5 время: 17.07.2018 04:16 , для Rang лучше сразу поставить потц на 100к (вместо 47к). И постараться добиться как можно самого минимального значения частоты перестройки при крутке этого потца в одно из предельных его положений когда он ближе к этим 100к (при 47к было бы не самое минимальное). Это надо согласно рекомендациям Валентиныча для получения широкого диапазона частоты перестройки как можно вниз для хорошего флэнджера и чего как раз некоторые, я давал ссылки выше, рвали волосы и не могли этого добиться рекомендовеного внизу. И если вы все сделали предварительно так как я тут советовал, т.е. поставили везде к микрухам в цифровой части кондеры по питанию по 0.1 мкФ, правильно заземлили, заэкранировали длинные провода, а главное - поставили цепочку Томаса, то у вас этот потц на 100к должен тогда будет нормально и плавно изменять эту частоту перестройки до самого предельного положения потца, - внизу этой частоты и без какого-либо ее срыва. Проверять этот диапазон вниз лучше на Ревере1. Затем на Ревере1 зафиксировать верхний предел этой частоты (крутить уже в обратную сторону), т.е. поймать где она срывается, и с этой точки, отпаяв провода от потца, замерить на этом потце сколько осталось недокручено в кОмах (у меня недокручивается примерно 40% от всей крутки). Далее подобрать постоянный резистор на эту величину в кОмах и впаять соотвтетственно последовательно к потцу Range со стороны того крайнего вывода потца где вы измеряли тот недокрут. Впаять можно навесом на потц, а можно и в плату. А сам потц соотвтетственно тоже заменить на меньший номинал т.е. подобрать под тот оставшийся диапазон крутки где частота перестройки плавно регулируется без срывов. Т.е. если как у меня 40% недокрут, то оставшиеся что регулируют будут 60%, тогда от 100к это должен быть потц примерно на 62к который следует в итоге поставить в качестве Range (и последовательно с тем подобраным потсоянным резистором).
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.08.2019 10:20
Валерий Питер гитара, вокал	Про потц Rate я подробно сказал на стр. 5 Время: 19.07.2018 07:29 . Там тоже потребуется впаять доп. постоянный резистор на 3.9к или немного больше. И последний потц Color, это резистор R74, его просто надо заменить на потц на тот же номинал на 47к и поставить на панели в удобном месте. Здесь еще последовательно с ним на плате Формирователя стоит постоянный резистор R56 (номинал в схеме почему то не указан). Его надо будет постараться подобрать как можно меньшим чтобы регулировка Color ощутимо что-то меняла в звуке флэнджера. Мне удалось снизить этот резистор до 20к когда потц Color крутится полностью в обе стороны с ощутимыми изменениями в тоне флэнджера и без возбуждения в схеме. Но снижать этот резистор лучше осторожно , если у вас не везде еще что-либо заэкранировано в проводах в том числе провода питающие платы, не везде те кондеры по 0.1 мкФ, то начните пробовать регулировку Color лучше при большем номинале для этого резистора R56, например с 33к чтобы избежать какого либо возбуда при крутке потца.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.08.2019 09:25
Валерий Питер гитара, вокал	Все эти апгрейды и настройки, как я сказал где то выше, я делал при повышенном диапазоне частоты перестройки (т.е. тактовой при кондере С78 в районе тактового генератора в 30 пкФ), т.е. не так как советовал Валентиныч чтобы середина диапазона была где-то в районе 300-500 кГц, у меня середина чуть больше 1 МГц, а максимум превышает даже 2 МГц. И может повторюсь, в этом случае тогда другой кондер, С83, находящийся в цепи тактового, следует уменьшить с 56 до 22 пкФ. На повышенных частотах этот номинал обеспечивает для тактовой бОльшую стабильность. То что говорил Михаил Лонг о правильном питании аналоговой и цифровой частей, для полного отделения друг от друга, то дополнительные какие то каскады между цифрой и аналогом тут в Формирователе конечно уже проблематично впихнуть. Выше Gino_Gino уже столкнулся в своем девайсе (жаль куда то пропал, довел ли до ума – неясно) и как он сказал, монтаж в плате уже довольно плотный. Да и думаю - нет необходимости что-то добавлять из целых каскадов еще. Цепочка Томаса (новое слово во флэнджеростроении ) и внешний БП - вполне хватит для высшего качества. А вот запитать некоторые микрухи в аналоговой части, например переключалки КТ3 Д4, Д5, Д10, Д13 не от +_5в (+5в все таки связаны с цифрой питая БЗ), а от чистого аналогового питания как советует Михаил Лонг, т.е. от аналоговых +_15в через соотвтетствующие понижающие стабилитроны до +_5в и доп. пару резисторов - это в принципе можно и несложно . Соответвтующие резисторы и стабилитроны, также пару доп. кондеров электролитов где-нить на 200мкФ, можно припаять с задней стороны платы. И для сказаных КТ3 напругу можно даже поднять до +_7в, уменьшится резестивность перехода для полезного сигнала, что еще лучше будет. Но я этого пока не делал. Т.к. надо соответвтенно подрезать дорожки и т.д и т.п Это можно будет сделать уже потом в процессе эксплуатации прибора, когда будет соотвтетствующий настрой и будет свободное для этого время .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.08.2019 20:51
Валерий Питер гитара, вокал	Еще один момент. Как я сказал где то выше, одну из микрух 157й серии в генераторе НЧ Д23 можно оставить. А вот следующую в этом генераторе сдвоенную Д31 - лучше заменить. Хотя при подаче +_14в в цифровую часть (где питание тактового генератора и ОУ Д28-30) эта Д31 работает исправно, и потц Range если на 100к - крутится и регулируется тоже четко, но стоит уменьшить те напряжения хотя бы на 0,5в как частота перестройки Range начинает срываться в нижнем диапазоне и исчезать. Поэтому на месте этой микрухи лучше сразу исправить все дорожки под 2 стандартных ОУ типа TL071. У меня лично сейчас стоят на Д31.1 - 544УД2 в металле, и на Д31.2 -TL071. И работает все нормально без срывов частоты и при +_ 14в и при пониженном до 13,2в .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.08.2019 15:18
Long Moscow	-- У меня где-то валяются несколько штук LF353 в металле, с длинными ножками. Тогда и панелек не нужно, только выводы правильно изогнуть. Если нужны - могу поискать!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.08.2019 20:50
Валерий Питер гитара, вокал	Может кто поближе, в Москве живет, и если решил восстановить таким образом как в теме этот девайс, думаю, не откажутся. Хотя я может в сентябре-октябре буду проезжать Москву, бывает иногда полдня надо где то провести в вашем городе. Но сейчас я пришел к выводу что все-таки лучше переделать под этой странной микрухой 157 серии все дорожки и не парится каждый раз искать ОУ в металле. Их сейчас все меньше становится, а скоро может и исчезнут вовсе. Там в Формирователе их всего 3 штуки что надо бы подправить на плате: выходной ОУ Д3, фильтр на Д17 и вот эта последняя что говорил Д31. Причем аккуратно не пережечь, может дополнительно напаять свежие проводники надо только у двух в аналоговой части Д3 и Д17. Я на Д3 уже исправил, сейчас сразу проще стало, можно ставить любые микрухи в пластмассе. и последнее из электрических дел. Я там обмолвился про пониженное напряжение в цифровой части до 13в. Так вот, случайно обнаружил когда ставил цепочку Томаса и подбирал в ней стабилитроны, что флэнджер прекрасно звучит когда в плечах питания +_ есть небольшой перекос в этой цепочке, сразу после первого резистора что на 10 Ом. И сейчас у меня этот перекос составляет почти в 0,5в в сторону минус-плеча, т.е. +13,2в и -13,7в - напруги в цифровой части где тактовый генератор и ОУ Д28-30. Особенно интересно звучит Флэнджер 2 при пониженной частоте перестройки, помимо самого флэнджера появляется еще своеобразное вибрато. Так что кто будет ставить эту цепочку, не стремитесь делать напругу строго симметрично в цифровой части, сделайте перекос на 0,5-0,3в в сторону "-" плеча и посмотрите как звучит флэнджер1, и флэнджер2 с пониженой частотой Range . Думаю понравится. Прибор типовой, скорее всего в других экземплярах такая же фишка будет.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 11.08.2019 11:02

Валерий

Питер
гитара, вокал

Еще несколько постов, господа, информация хотя общеизвестная, но вряд ли многие сами это сделают. Часто бывает, что вроде это известно, а никто не замечает

. Так вот, когда будете менять старые гнезда DIN входы-выходы на современные джек-разъемы, то заодно отделите друг от друга подальше входные гнезда от выходных

. В Леле изначально они все скопом стоят рядом на задней стенке и вход и выход, и это с т. зрения звука не очень хорошо, только добавляет лишнее возбуждение в схеме и наводки. Например, на задней стенке можно оставить только выходы. И при этом посоветую стерео разъем сделать лучше как два отдельных разъема (L и R гнезда под джек), т.е. всего тогда 3 разъема будет на задней стенке вместе с Моно. Почему не использовать стерео гнездо я потом поясню.

А гнезда-входы можно установить на правой пластиковой боковине (если смотреть с лицевой стороны девайса). Несмотря на странный корпус Леля, тем не менее, эти пластиковые боковины удобны для размещения на них джековых гнезд. На металлическом корпусе пришлось бы ставить изолирующие прокладки под гнезда, что неудобно и не очень надежно. Здесь же только надо будет сточить немного напильником верхние ребра на боковине чтобы можно было закрутить гайку гнезда.

И на фото показываю как я сделал. Как видно, гнездо лучше поместить также в экран, который можно будет просто прижать гайкой этого же гнезда, только сам экран тогда больше никуда не замыкать электрически. И экран в первую очередь сделать для входных гнезд что на боковине будут

У меня тут, правда, и выходные гнезда закрыты в экране (слева на фото), но это я подстраховался, возможно и не обязательно было. Главное сделать экран для входных, - из любой алюминиевой пластины, толщиной - чтобы можно было вырезать ножницами. Хотя на фото у меня это на самом деле выходное гнездо от преампа, но ближе к лицевой панели на этой же правой боковине у меня стоят точно такие же 2 гнезда под джек и в таком же экране: одно - вход в девайс и другое - вход в преамп. Почему советую именно здесь поставит входа, справа, - это на тот случай если кто захочет затем поставить в Лель плату какого-нибудь преампа (для мика или гитары), и этот преамп как раз удобней будет разместить возле левой боковины т.к. там находятся входные ОУ на плате Формирователя и все тон-регулировки от преампа тогда займут все место сверху на этой левой боковине. Что будет показано в следующей теме про преампы

.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 11.08.2019 18:59

Валерий

Питер
гитара, вокал

Заодно раз речь о корпусе - и о левой пластиковой боковиной пару слов. Здесь косяк корпуса хоть и не самый худший, но тоже не совсем хороший. Здесь слева, как я сказал расположена аналоговая часть и ее входные ОУ и входные цепи, и из-за того что бок пластмассовый получается что эти входные цепи открытые и не в экране, чего даже в самом паршивом Hi-Fi девайсе не встретишь т.к. все даже бытовые саунд девайсы, преампы и пр., как правило в закрытом металлическом корпусе, т.е. в полном экране.

Исправить это в принципе несложно, с помощью одной банки пива

. И это все тоже можно будет сделать сразу все вместе когда будете исправлять другие косяки корпуса. Ниже показываю фото. Как видно изнутри боковины просто наклеивается клеем Момент фольга вырезанная из пивной банки. Предварительно только мощным паяльником надо срезать все мешающие выступы внутри этой боковины. Я правда щас пиво не пью, уж больно оно отвратное стало. А ради этой полезной операции купил банку энергетика Адреналина, дорогой цуко стал, но мне даже понравился

, вкусный гад. Вообщем убьете сразу 2-х зайцев этой банкой, защитите экраном входные цепи Формирователя.
А во-вторых, кто с прицелом на будущий преамп, - эта наклееная фольга значительно упростит заземление всех преамповских потенциометров, тон-регуляторов, громкостей и гейнов, прикрученных на этой боковине. Эти потенцы прижатые к фольге становятся соединены электрически между собой, и затем чтобы их заземлить останется соединить с корпусом Леля только один из них

. Только при этом не сажайте на потц какой-либо его земляной вывод кот. пойдет на плату чтобы не нарушить все заземления плат сделанные по типу Звезда.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 11.08.2019 21:58

Валерий

Питер
гитара, вокал

Да и еще нашел фото, сюда же. При наклеивании фольги там надо будет подрезать ее край что сверху. Там при сборке будет упираться край платы светодиодов, а у этой платы, блин, свой косяк, который в современных платах обычно не бывает, а здесь - прямо по краю по периметру платы и без зазора от края идет питающая дорожка с +5в. Если не подрезать наклеиваемую фольгу, то при сборке она может замкнуть на этот край платы, так что повнимательней кто будет экранировать левую боковину. На фото примерно показано сколько подрезать - около 4мм.

>...при изготовлении 6-ти проводникого шнура для коммутции внешего БП с Лелем все 6 проводников, каждый из них, или хотябы каждый которые с переменкой, следует поместить в экранную оплетку, а экран замкнуть с обеих сторон шнура с корпусами Леля и внешнего БП.

Здесь 2 провода с переменкой в принципе можно и в одну общую оплетку поместить.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.08.2019 23:11
Валерий Питер гитара, вокал	Ну а самый главный косяк корпуса, хотя я где то выше говорил, но еще раз повторю, косяк всех косяков, епт . Это 2 большие металлические крышки девайса, верхняя и нижняя, - вообще нигде и ничем не прикручены к остальному корпусу, входят только в пазы пластиковых боковин и пластиковых панелей передней и задней. А на металлический каркас эти крышки только касаются. Понятно что на касании контакт рано или поздно окислится или отойдет и эти 2 крышки будут не заземлены, - отсюда опять шумы и наводки. Вообщем обязательно надо эти крышки прикрутить нормально, что в пазы входят края по бокам отрезать нафик, и отрезать один край что в пазы, например, спереди (сзади в пазы входит - оставить). И спереди на каркас прикрутить какую-нибудь железку с дыркой на резьбе - сверху и снизу (для обоих крышек). Соответственно напротив этих доп. железок на самих крышках просверлить отверстия и таким образом нормально закручивать эти крышки чтобы был контакт. Дебильные конечно косяки, если у разработчиков кто запустил этот девайс в серию была цель сделать максимально как можно хуже, нагадить гражданским приборам и девайсам с биркой сделано в СССР, то они свою задачу выполнили и даже перевыполнили. Еще и название дали прибору, взяли из русских легенд безобидного и никому не навредившего персонажа Леля . Опошлили чувака ни за что не про что. Что до сих пор у многих музыкантов вызывает ужас . Я вот не могу представить чтобы в Америке какая-нибудь фирма выпустила бы подобный девайс с таким же количеством косяков и назвала бы еще, кто у них там народный герой, - Элвис Пресли. Прибор Элвис , скажем, - такой же как Лель запустили бы в массовую серию, и также непригодный к нормальному использованию. Там бы наверно эту фирму сразу бы закрыли, наложили штраф, а ФБР объявила бы ее скорее как угроза национальной безопасности. А фанаты Элвиса еще и морду бы набили тем горе-производителям . У нас народ конечно тоже среагировал, но вместо того чтобы закрыть тот заводишко, или выгнать директора и прикрутить ноормально крышки , все , видно с большой злости на КПСС пошли за Ельциным,... и от страны СССР с ее дружбой народов теперь вообще ничего не осталось
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.08.2019 01:05
Long Moscow	1. Страны СССР - РЕАЛЬНО - никогда не было. (Но это оффтопик...) 2. Лель - это тоговая марка завода САМ, от примочек до клавишных инструментов. 3. Лель РЦ - гавнище изначально, так что абсолютно пох, что и как там конструктивно сделано криво. Там ВСЁ кривое...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.08.2019 08:44
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил , понимаю ваше негодование. Сам был свидетелем как лет 5-6 назад моему школьному товарищу, тоже хорошему электроншику по звуку как вы, принесли этот Лель РЦ с предложением купить за 200 руб . Дешево в принципе. Он был неисправен и парнишка кто его принес чуть не умолял купить девайс за эту сумму, видать никто не брался ремонтировать. И мой товарищ сразу дал понять что ему и бесплатно не нужно этот Лель. Я тоже был равнодушен т.к. у меня мой Лель работал на реверах и дилеях тогда уже исправно, как бы тоже не нужно было. А о флэнджере с хорусом я еще не думал. Но наберитесь терпение господа, я на неделе постараюсь запустить новую тему о преампах и там покажу готовый клип в котором гитарный звук обеспечивает преамп наравне с этим злополучным Лелем РЦ, - сами всё услышите по гитарному звуку. На вокале, правда, я еще толком не пробовал этот Лель, просто не люблю говорить наперед про то, что сам еще не испытал, но насчет элгитары могу уверенно сказать что все ОК теперь с этим девайсом, гитара просто поет, и сейчас после наладки флэнджера-хоруса, ревер с дилеем тоже стали лучше. И насчет ремонтнопригодности, я выше упоминал что когда будете апгрейдить Формирователь снявши плату, то снизу по периметру под платой надо бы сделать прорези в корпусе в нижнем основании под всеми микрухами и деталями вокруг них чтобы был доступ снизу к дорожкам. Мало ли чего, скачок напряжения в сети или еще что, всяко может случится при эксплуатации, чтоп без проблем был доступ к любой детали на плате. Так вот, перед тем как ставить все платы на место, апгрейдить надо и БЗ и БП, то аналогичные прорези в нижнем основании каркаса сделать также под каждой платой Прикиньте там когда снимите платы - где нужны эти прорези. Плата БП вообще наполовину закрыта снизу. Сделать это в принципе недолго если сразу когда вытащите все платы для апгрейта. Потом же, когда поставите платы обратно, то к некоторым деталям просто не будет доступа если не сделать те прорези заранее. Так что тоже обращаю на это внимание.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.08.2019 08:44
samkons	"Я вот не могу представить чтобы в Америке какая-нибудь фирма выпустила" Валера! При всем уважении к Вашему упорству и трудолюбию- реальностей СССР Вы не знаете, просто в силу возраста. Завод САМ (Счетно-Аналитических Машин имени Калмыкова) выпускал БСЭВМ- большие стендовые ЭВМ, которые были нужны для нужд обороны. Все остальное- клавишные, эффекты, аппаратуру управления моделями "Супранар"- делалось там по приказу "О производстве Товаров Народного Потребления", делалось из-по палки и из остатков основного производства. Денег на нем платили мало, соответственно нормальные люди- туда не шли: мне к примеру году в 77-78 П.Кейно (начальник музыкального отдела ТНП на САМе), делал предложение работать у них конструктором, аж за 160 руб/мес! В то же время я, сидя у себя на работе (надо было где то числиться, чтобы за тунеядство не замели), производил в месяц, к примеру- один синтезатор за 2500 руб или- пять цифровых реверов- по 1500 руб! Тоже в месяц И оно мне надо было, за 160 руб пахать на дядю? Да еще- и пытаться слепить из Г- конфетку? Поскольку применять нормальные детали в ТНП- было низзя! Так и остальные ребята, кто умел работать на хорошем уровне (включая нашего уважаемого LONGa)? Откуда же в совке- мог взяться аппарат мирового класса на официальном производстве? А частным образом- народ делал вполне пристойные аппараты: в Житомире, Донецке, Муроме, Вильнюсе- всех не сосчитать
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.08.2019 09:16
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , привет . Ну... я немного застал СССР, в 93-м я закончил ЛИАП. А в 91-м в апреле помню как все сбережения обесценили. У меня тогда было 300 рублей на книжке и я успел их снять . В феврале кажется, была сессия в Питере в моем ЛИАПе и я решил малость отдыхнуть тогда и снял почти все деньги , успел вообщем буквально за пару месяцев. А вот мои родичи потеряли, блин, довольно много, считай 2 двух-комнатные квартиры были потеряны по тем ценам, сволочи конечно эти коммуняки. После этого и пошел развал. да и вот насчет вокала если, нашел : https://rmmedia.ru/threads/102124/ Прочтите пост# 4 Вот, цитирую: Вот такая хрень , дилей там был не очень , а вот хорус , особенно кноб 2 - очень необычный - они сами не поняли , что сделали . Мы его использовали на вокал в сочетании с Korg SDD3000 , сначала Лель , потом Корж . Т.е., люди использовали их Лель с фирменным Корхом на вокал ! Я правда с трудом представляю как там хорус с флэнджером могли без цепочки Томаса и без всяких других апгрейтов нормально звучать, но видать некоторым все таки попадались боле-менее настроенные девайсы.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.08.2019 15:43
Long Moscow	samkons , Да, делали - бо на "наколенников" не распространялись официальные запреты, коих было ТУЧА, и один другого идиотичнее. Например, светодиоды в (дорогих!) металлостекланных корпусах - ставить в ТНП можно, а вот копеечные пластмассовые - НИЗЗЯ!!! А Брянские усилители мощности - однажды сняли с выставки, и раздали всем тамошним пи..лей по полной программе - за то, что в усе стояли не КТ, а 2Т. Тоже мне, блин, измена родине и продаже секретов! СССР - это во многом была ЗАГАДКА. Которая никогда не будет разгадана... А 91-93, это уже не был СССР.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.08.2019 19:00
samkons	измена родине Кроме подобных запретов- еще и идиотизм местного начальства имел место: я году в 82 примерно, когда уже закончил синтезаторы производить, попытался продать конструкцию (все отлажено было, ставь на поток и греби бабло!) на люберецкую фабрику пианино "Родина", которая тогда уже дышала на ладан со своими гробами. Так мне их начальник заявил, что поскольку в моем синтезаторе используются схемы старины Роберта Муга (а куда ж без фильтра то патентованного: его и Корг и Роланд драли и ничего, не померли?), а они хотят продавать их за гранисс, то он никак не может на это пойтить! Итог- фабрика так ничего и не сделала, и тихо загнулась.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.08.2019 22:45
Long Moscow	-- Да, эти типичный советский начальник - ПОЛНЫЙ MУDАK с апломбом, ни хрена не смыслящий в порученной ему работе. 1. Вряд ли Муг патентовал фильтр в СССР - кому это тогда было нужно! А коли так - то внутри страны клепай сколько хошь. 2. Срок действия американского патента - 17 лет. На этот фильтр дата приоритета 1966 год . 1966 + 17 =1983 год. Т.е. пока синтезатор бы добрался до опытного экземпляра - патент бы тихо скончался. Отправляй - куда хошь!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 03.11.2019 18:49

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну ладно, господа, понастальгировали немного о СССР. Пора пожалуй закрывать тему. И "сохранить здоровье чтоп", закончим эту тему, несмотря что Союз бессовестно так развалился, - закончим все таки на оптимистической ноте

Таким образом, даю обновленную схему главной платы девайса, платы Формирователя, после чего, т.е. после этого обновления, девайс звучит так - как и должен звучать нормальный девайс для записи или живого выступления.

Здесь в схеме исправлены все случайные ошибки что были в первонначальной схеме Формирователя взятой из Инета. Хотя явная ошибка была только в районе ОУ Д9 (возле VD11) где была лишняя линяя идущая на инвертирующий вход ОУ, по подтертому следу видно где.

Остальные ошибки непринципиальные, где-то напутано - не тот тип микросхемы указан, или пропущено какое то номерное обозначение в проводниках, - все исправлено и обозначено как надо. Также я проставил под некоторыми ОУ, вместе со старой их маркировкой, другие типы операционников, которые в этих местах надо поставить взамен старых ОУ. Т.е. в тех местах, где эта замена существенно дает эффект для улучшения параметров. Что касается выходных ОУ Д2, Д3.1 и Д3.2, там я поставил микрухи 140УД6, пусть это не пугает кого то. Это сделано с уклоном под гитару. Как ни странно, с этими ОУ на выходе, гитара звучит великолепно, не пожалеете. В свою очередь, кто под вокал будет настраивать, тогда здесь можно поставить и более быстродействующие ОУ, например КР574УД1.
Разумеется при замене где была нестандартная К157УД2, там также надо подправить дорожки под новые ОУ, и убрать кондеры между ножками 1-14 и 7-8.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.11.2019 10:44
Валерий Питер гитара, вокал	В схеме конечно исключен микрофонный каскад также. А вот первый каскад, входной Д1 я оставил, только его надо отделить от остальной схемы как было описано в начале топика. Этот каскад может пригодится если кто захочет добавить в Лель плату какого-нибудь преампа, например, преампа Тарасова из соседней темы: http://www.musicforums.ru/masterskaya/1565770666.html#replies=26 . В посте Время: 15.08.2019 19:51 в той теме схема того преампа, и если присмотреться, то можно заметить что последний каскад в преампе Тарасова (DA4) практически совпадает с входным каскадом в Леле Д1, т.е. такой же инвертирующий сумматор, что можно использовать. Тогда в Лель достаточно будет встроить только платы Tone-Block и входного каскада InPreamp от преампа Тарасова. И каскад Д1 в Леле может, таким образом, оставаться без изменения. Единственно, в случае использования ОУ КР574 УД1 в Д1, резистор в обратной связи R31 47k следует будет увеличить до 62к т.к. этот ОУ помимо питания +_15в требует также использование его при коэфф. передачи не менее 6. При остальных ОУ типа TL071, 544 серии и прочих - этой замены резистора не потребуется. Понятно, что если использовать преамп Тарасова полностью, а в Леле входной каскад Д1 оставить без отделения от всей схемы, то получается что сказанный сумматор используется дважды, т.е. 2 одинаковых сумматора будут идти друг за другом, - один как выходной каскад в Тарасове, другой как входной каскад в Леле. Масло-маслянное . Только здесь не масло, а по-сути будут двойные шумы. Что собственно и было одной из причин повышенной зашумленности Леля когда к нему подсоединяли какой либо преамп.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.11.2019 11:03
Валерий Питер гитара, вокал	>А вот первый каскад, входной Д1 я оставил, только его надо отделить от остальной схемы как было описано в начале топика. Отделять от схемы, имеется ввиду так надо сделать если оставлять возможность подсоединять к Лелю какой-либо другой преамп. Тогда вход в Лель будет как и указано в обновленной схеме (Input что идет на резистор 10к перед Д9). А выход с Д1 должен тогда идти на какую-нибудь релюху или переключатель чтобы была возможность переключать вход в Лель между выходом преампа Тарасова и другим каким то премпом. Это переключение может понадобится если надо использовать как гитару так и микрофон с какого то микрофонного преампа. Если же использовать только гитару, и только через встроенный преамп Тарасова (без последнего каскада), тогда проще, входной каскад Д1 в Леле можно вообще не отделять и не трогать, так и оставить как был в оригинале.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.11.2019 11:31
Валерий Питер гитара, вокал	>Если же использовать только гитару, и только через встроенный преамп Тарасова (без последнего каскада), тогда проще, входной каскад Д1 в Леле можно вообще не отделять и не трогать, так и оставить как был в оригинале. точнее, да, оставить без изменения, только в этом случае после Д1, если он будет в качестве последнего каскада во встроенном преампе Тарасова, после него тогда также понадобится подключить 2 потца: Громкость (логарифм) и Гейн (линейный) по 100к, как предусмотрено в самом преампе Тарасова. - Практически, это без проблем можно сделать так что лелевский потц "Лин", что на лицевой панели, может быть в качестве этого гейна, т.е. его тогда надо переключить со входа Леля на выход после ОУ Д1, а дополнительный потц Громкость будет с ним, Гейном, последовательно скомутирован и далее коммутация от этой связки 2-х потенциометров пойдет на Input согласно как в обновленной схеме. Более подробно об этих потцах см. сказанную соседнюю тему, мой пост Время: 22.08.2019 19:57. Там возможно, чтобы исключить или минимизировать какое-либо шуршание в громкости, эти потцы в коммутации лучше поменять местами нежели это сказано у Тарасова.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.11.2019 16:27
samkons	"минимизировать какое-либо шуршание в громкости" Валера! Ну направь свою кипучую энергию куда нибудь на мирные цели, уже! Или книгу почитай "Титце и Шенк- искусство схемотехники" Чтобы минимизировать шуршание- не надо ничего никуда переставлять: потенциометры поставить хорошие, а не китай и схему грамотно нарисовать, чтобы на подковке потенциометров- не было разности потенциалов, даже 100мВ! А для этого емкости до и после потенциометра- должны быть с малой утечкой. А "преамп"(С) никакой не нужен- всего то и надо, если усиления не хватает- изменить резистор обратной связи, для чего собственно операционниуи и разработаны! Насчет "фазировки обмоток трансформатора" Михаил правильно написал: никакой меандр через катушку с такой индуктивностью не пролезет- от него одни кривульки останутся! А фазировка там возможна только одна- правильная. При противофазном включении- просто ничего на выходе не будет, поскольку взаимовычтется
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.11.2019 18:10
Валерий Питер гитара, вокал	samkons, вот заносит тебя иногда не в ту степь. Иногда твоя инфа очень даже полезна, за что спасибо. А в последнем посте ты скатился до заурядного выпендрежа. Если так хотелось выпендрится - это надо было раньше, когда твой знакомый директор на том ссаном заводишке, не помню как называется, решил выпустить в массы этот странный девайс, мог бы тогда этому директору по шапке надавать и удержать может от позора. И помог бы сделать по уму. Может щас бы не пришлось краснеть за прожитые годы. Во-вторых, ты еще исказил смысл, читаешь видать по диагонали и не всегда вникаешь. - Всё там через катушку вторичную нормально проходит любой меандр, точнее наводится от первичной сетевой. Я уже 20 лет этим пользуюсь, определяю фазировку, а ты мне тут будешь понты гнать . И Миша, когда я пояснил что у меня за меандр, вполне согласился с таким способом. Ты просто немного отстал от жизни. Сейчас в тренде домашние студии . И тенденция - сделать ее как можно более профессиональной, и тут без меандров и прочих способов фазировок не обойтись. Только в доме воротить гору приборов, генераторов разных - некамильфо. И поэтому я и советую тот простой способ с меандром от генератора на одной микросхеме , который дома будет легко пристроить среди компьютера и муз. инструментов. Вот Миша сразу понял мысль, а тебе надо разжевывать. Потом, шуршит там не потенц, это я так выразился. Разумеется поначалу я менял потцы, сейчас стоят хорошие, и емкости, какая утечка (?), там кондеры перед потцами неоксидные только могут быть. Эта проблема описана в некотрых топикакх, если интересно могу дать ссылки, там одной из причин называют микрухи КТ3. Но здесь в принципе это не давит, это кто если хочет супер-пупер, чтоп крутить Громкость и чтоп все было чисто и бесшумно - вот и говорю об этой небольшой проблеме что может вылезти. Потом, насчет резистора в обратной связи, это не открытие , если прочтешь мою соседнюю тему о преампе, там я об этом резисторе уже говорил где речь шла об ослаблении. Так что если хочется опять выпендрится - будешь вторым, после меня . Ну а самое главное, причем тут усиление? Преамп Тарасова нужен в первую очередь для тона и тембра, без чего щас в домащней студии с одним лишь усилением ничего путного не запишешь.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.11.2019 09:22
Валерий Питер гитара, вокал	Собственно, тему можно закрывать наконец. Почти всё уже сказано. Последние пару вещей, что могу сказать, недавно попробовал поиграть на своем девайсе Лель с внешним БП, о котором рассказывал выше, и с питанием где оно полностью отдельно для аналоговой части и для цифровой. Т.е. аналоговая и цифровая части девайса отделены друг от друга по питанию в +_15в не только разными стабилизаторами, но эти стабилизаторы питаются еще и от разных обмоток. Т.е. от разных трансформаторов, -аналоговая часть питается от родного транса в Леле, а цифровая - от стаба на 7815 и 7915 находящихся во внешнем БП и запитывающимся там от своего более мощного транса. Думал, что это лишняя опция, в принципе неплохо было когда все от одного транса запитывалось и цифра с аналогом здесь "сидели" на одних и тех же обмотках. Но нет , когда сравнил, оказалось все таки не зря эта дополнительная опция, - игралось и звучала гитара еще круче при этом полном разделении в питании аналога и цифры. Так что советую предусмотреть эту опцию тоже, для студийной работы или еще чего подобного. Различие заключалось в том что с общим трансом (общими обмотками) гитара хоть и звучит неплохо и записывается тоже хорошо, но приходилось немного напрягаться в игре чтобы вытащить красоту из гитары. А с полным разделением в питании гитара сама играет без каких либо усилий , бэнды и подтяжки легко так делаются и саунд управляется вообще без усилий. Возвращаясь к началу топика, можно сказать, что это, таким образом, идеальные условия для полноценной записи. Вот на гитарной ветке, там есть как раз пара гитарных гуру - Миша Брондстед и Фред-гитарист, наверно многие знают, они там не дружат друг с другом и спорят между собой. Миша все на "высекание" по струнам нажимает, типа диванные гитаристы щас не могут толком саунд высекать т.к. сидят типа на диване, - ни размаха ни усилий типа не прилагают. А у Фреда типа никто в ударку не попадают. Так вот . с той опцией когда аналог и цифра полностью разделены, господа, гитара настолько легко играется и красиво звучит, ничего не подъедается, не низкие не высокие, что можно играть вообще лежа на диване и утереть нос сразу обоим гитарным гуру. Такие вот дела, товарищи Конечно полностью, как в сказке про Емелю на печке, где печка сама к царю идет, здесь так не получится. Все равно придется взять в руки медиатр и провести по струнам чтобы саунд был Но с дивана уже можно не вставать, прогресс вообщем. Мишу Брондстеда когда попросили наконец сыграть нормально и показать как высекать правильно, он только наверно с 10-го раза хорошо записал, а перед этим все сплошь какой то скрежет медиатора по струнам, слушать было невозможно. А у Фреда живьем на выступлениях в группе вообще какой ужас в гитарном звуке. Подозреваю люди, являющиеся гуру в гитарной технике, но совершенно лохи в технике и аппаратуре, и в культуре саунда. Так можно тоже впустую потратить много времени ковыряясь в своих никому не нужных нетленках.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.02.2020 16:59
samkons	" впустую потратить много времени ковыряясь в своих никому не нужных нетленках. " Чтобы не рожать в муках давно изобретенное - неплохо бы изучить то, что давно сделано? Много лет назад доводилось чинить реверА "Dynacord". Так там без всяких чЮдес с выносными БП была просто грамотно разведена земля: аналоговая шла сама по себе, к аналоговой части схемы, цифровая- сама (тоже по себе) Причем у них была только одна (1) общая точка- в месте прихода "-" с выпрямителя. На всем остальном массиве- была куча соединений аналога и цифры НО- через керамические кондеры 0,1 мФ. И все! Чистеший звук без всяких плясок с блоками питания.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.02.2020 17:10
Long Moscow	-- samkons , ещё очень хорошо чистит помехи отдельная микросхема-буфер, стоящая МЕЖДУ цифровой частью и аналоговой (конвертерами), НО !!! Питающаяся от АНАЛОГОВОЙ части схемы и хорошо зашунтированная по питанию.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.02.2020 12:20
Валерий Питер гитара, вокал	>Так там без всяких чЮдес с выносными БП была просто грамотно разведена земля: аналоговая шла сама по себе, к аналоговой части схемы, цифровая- сама (тоже по себе) >Причем у них была только одна (1) общая точка- в месте прихода "-" с выпрямителя. samkons , может повторюсь, - в самом Леле родной БП крайне отвратительный, просто ты видать особо не читал и не заметил. В частности хилый транс, из-за которого напруга после выпрямителя просаживалась под нагрузкой на вольта 3-4 кажется даже без эффектов, что уж говорить с эффектами если нормально поиграть на гитаре.. Поэтому и посоветовал внешний нормальный транс помощней сделать. Плюс, если встраивать преамп с темброблоком - то тем более с внешним БП - это студийный стандарт, вот Ну а если на репу, там лишь бы звук был, - тоже удобно если без внешнего БП. Поэтому родной БП тоже остался, только с переделкой т.к. родной стаб - тоже фуфло.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.02.2020 07:43
samkons	Возможно повторюсь? Я писал, что в 70-80х был лично знаком с П,П.Кейно- начальником отдела музыкальных ТНП на заводе "САМ" им.Калмыкова, где и разрабатывалась вся марка "Ледь". И я ему мнгого раз показывал свои изделия: синтезаторы, ревера, барабаны, пульты, Некоторые конструкции (которые снимал с производства) предлагал им купить. Но онЕ- народ гордый, работали под лозунгом "Мы пойдем другим путем" А еще- денег платить не хотели. Результаты- можно видеть по их изделиям.... Главное- грамотно объяснить, почему дерьмо и звучит как дерьмо? Я всегда считал, что грамотно разработанный прибор не должен создавать владельцу никаких проблем- пришел-включил- играй. Никаких внешних БП (у меня правда был в производстве аппарат с внешним БП- пульт 8Х с встроенным УНЧ 2х125 W и цифровым ревером, клон ""DYNACORD- EMINENT 200", но там все было штатно, просто транс от цветного телевизора 380W , которые я использовал, не влез бы ни в какой пульт, да и носить было удобнее два места. А все эти танцы с усовершенствованиями- все равно качественного звука не дадут: сами линии задержки БР2- шумят как паровоз. Проще собрать в том же корпусе прибор с таким же функционалом на нормальной MN3207 и не париться? Она дивно работает от 9 вольт, а всей остальной схеме- по барабану, от чего работать- среднюю точку для ОУ сформировать и все дела.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.02.2020 10:20
Long Moscow	>Результаты- можно видеть по их изделиям.... >Главное- грамотно объяснить, почему дерьмо и звучит как дерьмо? -- Всё потому, что ГРАМОТНЫХ электронщиков там отродясь не было. А означенный товарищ с прибалтийской фамилией - он в электронике вообще абсолютный ноль. Ревер я ж тоже в своё время предлагал им сделать. Результат - на 11 страницах...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.02.2020 12:00
Валерий Питер гитара, вокал	>А все эти танцы с усовершенствованиями- все равно качественного звука не дадут: сами линии задержки БР2- шумят как паровоз. Проще собрать в том же корпусе прибор с таким же функционалом на нормальной MN3207 и не париться? Она дивно работает от 9 вольт, а всей остальной схеме- по барабану, от чего работать- среднюю точку для ОУ сформировать и все дела. samkons , тут нет никаких танцев, БР2 тоже нет. Если хочешь чтоп тебя не посчитали троллем, пиши пожалуйста по теме и по элементной базе что здесь используется. Ну вот как Миша Лонг, например, сказал УД6 - все фуфло. Хорошо ( хоть ты и брыкался), - мы их заменили . - Ну вот в таком духе - оно боле профессионально будет. Хотя я частично тебя поддержал, пару УД6 в аналог. части можно оставить, выше я сказал где. А насчет ЛЗ, это можно у Миши Лонга спросить, у меня как раз вопрос тоже был по поводу Эфектрона 3 , какая там ЛЗ используется, в смысле какая напруга, 5в или выше. Наверно выше. И тут надо сравнивать с аналогичным аппаратом , а не с какими то 9-ти вольтовыми примочками. Суть в том что сейчас, что я сделал в Леле, он почти по всему опережает все приборы (примочки тем более) с аналогичными эффектами. Чтоп было понятно, есть примочки на батарейках, а есть нормальный студийный аппарат с теми же эффектами что и в тех ссаных примочках, но гораздо круче , в том числе и по шумам .-Законспектируйте, пожалуйста, товарищи, чтоп впредь не путать . Вот об этом и идет речь. И те же флэнджеры, хорусы в студийном варианте, в студийном приборе,- там обязательно дополнительные фильтры, буферы, может компандеры и пр. (которых нет в примочках т.к. просто не вместятся) и другое напряжение , как минитмум 2-полярное +_15в, а не 9. Поэтому студийный вариант, это вообще другое. Примочки на 9в - там почти всегда повышеный шум во флэнджерах и хорусах, либо это лишь жалкое подобие на флэнджер-хорус.. Вот Эфектрон 3 - это под студию прибор с нормальными напругами и пр. Единственно в чем может опережать Эфектрон 3 этот Лель, это по ЛЗ, кот. вероятно питается не от 5в, а повыше в Эфектроне. Оп чем мы спросим у Миши Лонга . Но и здесь, я думаю, т.к. ЛЗ цифровая, то 5в должно быть нормально, а у Леля РЦ тут всякие фильтры и буферы как раз стоят штатно перед ЛЗ и после нее. Так что 5в, возможно не так уж страшно для цифровой ЛЗ. Но все равно интересно что в Эфектроне с этим, в ЛЗ в питании - единственно что он может обскакать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.02.2020 20:25
Long Moscow	-- Вынужден таки огорчить - видимо, аппараты перепутаны. Эффектрон - как и все задержки фирмы DeltaLab - цифровые, на адаптивной дельта-модуляции с линейным предсказанием. Хотя звучат они, действительно, очень похоже на аналог - спасибо Дельте! На квази-аналоговых ПЗС-линиях задержки сделан, например, легендарный VRS-23 от Dynacord. https://www.ebay.com/itm/DYNACORD-VRS23-EXCELLENT- CONDITION-COMPLETELY-PRO-SERVI...KIAAOSwSoNd3EBC Там стоят 5 штук Valvo NE503 в цепочку с питанием 15 вольт, и с компандерами NE570.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.02.2020 20:31
Long Moscow	Сорри, ушло недописанное. NE503 - имеет 1536 ячеек, какое-то время выпускались Филипс.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.02.2020 10:12
samkons	NE503 - имеет 1536 ячеек, какое-то время выпускались Филипс.(с) Совсем ни разу таких ПЗС не видел? Новость, однако! И количество ячеек какое то...?Обычно 1024 и сразу-2048? В "Вермона-Пиано/Стринг" стояли TCA350Z (256 яч) SIEMENS- тоже ни разу не попадались ни до ни после. В американских аппаратах были SAD1024- барахло еще то, шумели. А вот Мацусита свою линейку MN 30... (потом низковольтные пошли, 32...) долго выпускала.У меня до сих пор коробочка лежит с тех времен: MN3204 –Low noise BBD 512, 5V MN3207- Low noise BBD 1024, 5V MN3102 BBD controller MN3102 BBD controller PT2399 digital delay NE571- compander Вот 2399- это цифровик с адаптивной D Где то даже несколько MN3008 валяется- 2048 "А означенный товарищ с прибалтийской фамилией"- он чистый финн и по фамилии и по внешности А вот то, что Вы делали ревера с применением NE571- это очень правильно, хотя конструкцию и удорожало? Я с этим не морочился- лепил честную 12Х ИКМ- там и без компандера все прозрачно звучало
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.02.2020 12:23
Long Moscow	-- Я НЕ делал ничего с компандерами. Когда делал педальку-дилей (от "Кроны") то сделал её на любимой дельте, принцип коей раньше озвучил. Звучало на порядок лучше 16-битной педальки от Ямахи, с 12-битной сравнивать и в голову не приходило. TCA350 - на них все Вермоны были сделаны, насколько помню. Они коротенькие, и кроме как в органные хорусы прилепить никуда не удавалось. NE503 я кроме Динакорда нигде больше не видел. Количество ячеек - именно такое. А насчёт MN-ок... Где-то до сих пор лежат несколько десятков ещё от Панасоника, 15-вольтовые.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.02.2020 21:26
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил , спасибо за инфо и картинку. Я смотрю в этом аппарате, видно что солидняк для студийных целей, нет ни флэнджера ни хоруса, только ревер-дилей с расширенными возможностями видать. В Эфектроне же с дельта ревербератором, там помню на картинке были еще кнопки Flanger и Chorus, аналогично как в Леле РЦ.. Сейчас это скорее всего было бы более актуально, чем просто ревер, ну там для дом. студии, гитарку записать чтоп еще пару классических эффектов было помимо ревера. Ничего не имею против 9в-х примочек если их для концертов, в лайв. Вполне нормально пойдут. Может некоторые из них по-лучше какие то и для записи пойдут чтоп со студийным качеством. Но мы ж прекрасно понимаем что для студийного качества девайсы идут уже другой категории, как я сказал с 2 полярным питанием, и 15в - это минимум там. А еще лучше считается +_18 вольт - сейчас это даже более студийный стандарт по питанию для аналоговой части. На форумах читал что некоторые отмечают что при 18в саунд сильно круче даже чем при 15. И как раз в Леле в аналоговой части - это раз плюнуть сделать. Большинство стандартных ОУ держат +_18в. И я бы даже и сделал бы так в аналог. части если б TL-ки, которые у меня были (типа 071) звучали бы лучше чем ОУ 574УД1. Но последний, как я сказал, с легкостью переплюнул эти ТЛ-ки, его высокое быстродействие видать сыграло роль. Но никто не мешает поставить другие хорошие ОУ и сделать эти 18в. В аналоговой части там даже КТ3 можно заменить на имп. аналог который есть такие держат 18в тоже. Только в аналогово части там 2-полярное для КТ3. Т.е. тогда если поднимать, то до +_ 8..9в, чтобы в размахе до 18в. И вуаля - современный студийный стандарт на 18в. Все домушники что Бехрингеров накупили и пр. шняги будут просто рыдать что зря выкинули деньги
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.02.2020 00:48
Long Moscow	>будут просто рыдать что зря выкинули деньги -- Не будут. А если бы рыдали - то г. бехр сидел бы в полной жo##, а то и вовсе сгинул бы как мацки-альто-воники. Разница в звуке между 15 и 18 - конечно, есть. Но не такая. чтоб прямо "УУУУУХХХХ!!!!!". А в случае конкретно Леля - оно и вовсе не имеет смысла. И, кстати, сильно вырастает вероятность поломки - Вы ж знаете, что не рекомендуется использовать детали в предельных режимах, или даже просто близких к предельным Скажете - мол, в легендарных си-си-элях же 18 ? Йессс! Да вот только микросхемы там при этом используются с максимальным питанием аж в 22 вольта ! Что же насчёт Динакорда и хорусов да фленджеров - так это всё было в те благословенные времена, когда божий дар с яичнице не путали, и мухи с котлетами не пересекались. Для эффектов - был, например, TAM21:
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.02.2020 23:20
Валерий Питер гитара, вокал	>Да вот только микросхемы там при этом используются с максимальным питанием аж в 22 вольта ! Михаил , ну вы слишком недооцениваете нашего брата музыканта . Иные есть что и вам технарям совет могут дельный дать, что сами может и не догадаетсесь. Я потом разгребусь, может, дам картинку своего обновленного Леля, с новыми ручками -крутилками как можно и лучше оформлять девайсы под обычного музыканта, с учетом что щас они сами-сусами у себя дома всё сводят и записывают. Тут просто мик преамп сделал и плату Тон обработки для него, что в соседней своей теме плату дал обновленную Тон-часть от преампа Тарасова на 574Уд1 которая. Как поставлю, она узкая должна влезть, а то мик премапа не хватает все таки.,сфоткаю - покажу. Ну а ОУ я ж сказал - ничто не мешает поставить другие, т.е. те что будут на 22в в максимуме - почему нет? Если только у них разводка ножек будет другая, но думаю стандартная разводка как у 544Уд1 всяко должна быть и у разных импортных. И тут внешний транс как раз и кстати будет . Напомню, на самой плате Формирователя аналогавая часть по питанию +_12в (и по земле) - никак НЕ СВЯЗАНА с цифровой . В родном Леле просто это питание с обеих частей замыкаются отдельными проводами в самом БП. Но БП все равно надо переделывать, так что заодно и разные стабы можно поставить для аналога и цифры, - а значит и разные напряжения можно сделать, законспектируйте, пожалуйтста - по вашему усмотрению и раз плюнуть Достанете те ОУ импортные на 22в - ради бога, можете и под них сделать +_18в для ОУ в аналоговой части. Свой стаб тогда конечно для аналог части на тех же 7818 и 7918. Раз плюнуть, господа . может даже родной транс потянет под этот стаб. но говорю, это кому как захочется и в зависимости какие ОУ есть в наличии. Если +_15в, то 574УД1, как говорил вполне хорошо, много лучше чем ТЛ-ки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.02.2020 11:13
Long Moscow	>вы слишком недооцениваете нашего брата музыканта -- Cкорее - ПЕРЕоцениваю. Если оценивать здраво - то МУЗЫКАНТОВ нельзя подпускать даже к отвёрткам, о паяльнике же - и речи быть не может...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.02.2020 22:15
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил, ладно вам. Я думаю музыканты и сами бы не стали браться за отвертки и паяльники если бы страна не была завалена всем тем хламом, на котором приходилось играть, все эти пришибленные Электроники ПМ, усилители непонятного качества, кот. постоянно ломались и плюс еще девайсы под названием Лель . Товарищ samkons, выше, поведал же страшную тайну, а мы и не знали. Оказывается на заводах что делали эти электроники и Лели хорошие детали ставить было запрещено. Вы тут тогда, Михаил, явно белая ворона. - В этом и беда скорее. И щас оно все продолжается. Понастроили новостройки, целые районы некондиция. с нарушениями и недоделками. Вроде как стандарт такой сделали кому подешевле надо жилье то для таких предлагают покупать без отделки (еще и без унитаза бывает ) с учетом что сами доделают. - Это еще покруче чем Электроники с реверами РЦ вместе взятыми. А теперь могут в Думе пропихнуть запрет шуметь даже днем с каких то там часов когда дети спят после обеда, типа чтоп не сверлил никто и ремонтом не занимался. Вместо того чтоп отменить этот тупой стандарт сдавать с недоделками, и вместо тог что обязать сдавать качественное жилье - теперь запросто могут ограничить днем заниматься ремонтом. - как вам такое? такое предложение уже сделали, там, в госдуре.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.02.2020 00:44
Валерий Питер гитара, вокал	Да и еще что хотел сказать, Михаил. Картинки хорошие этих приборов. Но я имел ввиду немного другое. Что некоторые вещи не стоят на месте, а меняются и развиваются. Сейчас по моему ИМХО конечно, но думаю не только, что некоторые девайсы помимо традиционного ревера с дилеем можно было бы дополнить еще кое чем. Как я сказал пару классических эффектов Хорус Флэнджер - все в одном приборе. Для дом. студий было бы очень удобно. Тем более ревер-дилей и хорус с фленджером - все это на основе одних и тех же ЛЗ. В эфектроне кстати там есть кнопка Flanging , написано в инструкции для фланджинг эффектов, и кнопка для хорус эффектов вроде тоже есть. Не пробовал и не знаю поэтому что это такое. Но ясно же, что одного ревера явно мало. Это не капориз, - а уже насущная потребность в дом. студиях на основе современных компьютеров. Другие эффекты типа Овердрайв, Дистортион - эти конечно можно и отдельным девайсом т.к. для металюг-стилей больше. А вот флэнджер с хорусом - такая же классика как и ревер с дилеем, как бы необходимый минимум музыканта-гитариста, да и вокалиста тоже, - поэтому должны быть в одном приборе чтоп не загромождать домашнюю обстановку. И Лель тут вне конкуренции , по задумке в смысле. Та что те приборы что на картинке по идее уже морально устарели. Ревер-дилей-хорус-флэнджер - 4 в одном и чтоп еще была возможность одновременно например хорус в ревере или флэнджер в дилее или в ревере. Т.е. 2 ЛЗ должно быть, - вот что было сейчас очень кстати.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.02.2020 07:18
Long Moscow	> на заводах что делали эти электроники и Лели хорошие детали ставить было запрещено -- Не совсем так. Точнее - совсем не так. Если на микросхеме стояла буква К, а на транзтсторах первой была тоже К или Г - то ставь на здоровье, Проблемой было достать, а не поставить. В некоторых случаях, правда, требовалось разрешение на применение, которое получали в Зеленограде, КБ Дейтон. Но там до полного бреда доходило: например, светодиоды в дорогих металлостеклянных корпусах - согласования не требовали, а копеечные плластиковые - требовали. > усилители непонятного качества, кот. постоянно ломались -- Тут тоже непросто Точнее, задача распадается на два момента: 1. Безграмотно спроектированные усилители. Типичный пример - Амфитон, который 200 ватт. 2. Плохие детали. Пример - Брянские оконечники. Пока не горели - всё ОК. после первой же поломки - начинали гореть как свечки. А причина : транзисторы не обеспечивали параметров, заявленных в ТУ. По напряжению - транзисторы, продававшиеся в открытой торговой сети, не дотягивали до ТУ примерно половину по напряжению....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.02.2020 10:10
samkons	" 2 ЛЗ должно быть, - вот что было сейчас очень кстати." Так в чем проблема? Уже давно есть микросхемы PT2399- готовая линия задержки с небольшим обвесом. Стоит- копейки.https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf /pdf/35152/PTC/PT2399.html Свободно продается на Али. Вот такая схема включения (хотя их в природе- туева...https://datagor.ru/musicbox/621-krutojj-re ver-dlja-gitary-pt2399-ht8970.html Я бы сделал не 2, а 3 ЛЗ, поскольку нормальный хорус (а не блеяние)- можно получить, начиная с двух. А фленджер- лучше делать на ПЗС, звук специфический получается. Но никто не запретит его засунуть в ту же коробку, чтобы не морочиться с отдельным корпусом, БП, коммутацией!
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.02.2020 18:02
Валерий Питер гитара, вокал	>> на заводах что делали эти электроники и Лели хорошие детали ставить было запрещено >-- Не совсем так. Точнее - совсем не так. В принципе согласен. Действительно детали в готовом аппарате (промышленном) были боле-мен нормальными, за исключением что сам аппарат УГ .Все таки отбраковка деталей что шли на готовые изделия как никак работала. Только вот отбракованные затем детали, они. сволочи, не выбрасывали, а втюхивали в розничную торговлю испоганив этим весь рынок радиодеталей. А вот это уже прямая угроза и диверсия всей экономике. Тут наши КГБ-шники явно прос-рали страну, а понтов то сколько, якобы демократы какие то виноваты - ниче подобного. Поднасрали люди которые организовывали весь этот слив дерьма на рынок, вместо того чтобы утилизировать. Ну и кто ставил на руководящие посты всяких там сомнительных личностей с финскими фамилиями. Общеизвестный факт , финны приезжают с нашу страну бухать, а не промышленность поднимать, какой урод назначал их руководить? - отсюда вам и амфитоны и пр. туфта. Это больше смахивает на умышленный сабботаж.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.02.2020 18:33
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , спасибо за ссылку. Посмотрел...ну...она тоже на 5в эта пт-шка. Про нее читал в других местах что при больших задержках она так себе. В принципе сейчас уже не стоит вопрос что срочно надо. Сейчас уже если только качеством повыше. А во-вторых, моденный Лель - вполне рабочая схема теперь. Если буду делать, то только как студийный вариант с 2-полярным питанием в аналоговой части, и с дельта в цифровой, а какая ЛЗ будет - еще подумаю, РТ вряд ли потянет. И кстати щас Хорус нормальный в этом моденом Леле стал, пока не жалуюсь. Там же на плате ЛЗ два выхода сделано изначально, после 8й микрухи Ру6 и после 5й. Т.е. для хоруса как бы 2 ЛЗ и было. А после замены на РУ5 памяти намного больше стало и соотв. задержки. Так что разница в задержке в этих выходах стала еще больше даже несмотря что я 8-ю микруху не использую (говорил выше почему). Так что с хорусами и флэнджерами как по отдельности - щас все нормально. На худшее качество уже не захочешь.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.02.2020 21:08
Long Moscow	>Тут наши КГБ-шники явно прос-рали страну -- А им всегда было на неё нacpaть. Было бы иначе - нонешняя верхушка давно бы стояла у стенки.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.02.2020 21:54
Валерий Питер гитара, вокал	Мда,... это да, Сталин там в гробу бы перевернулся узнав как заср-али страну всяким хламом. В его время HI-FI качество громкоговорителей что в его Ставке, что в халупе честного колхозника было примерно одинаковым Кстати, вспомнил, когда менял плату преампа, когда сделал ту узкую, переработанную от Тарасова как описал в соседней теме, а то предыдущая как по Тарасову из Радио весь Формирователь закрывала. Так вот, узенькая вытянутая в кайф встала, ничего не закрывает. И я случайно нашел причину почему потрескивало когда регулятор громкости на выходе преампа крутил. Оказалось на выходе Леля ОУ один бракованный был - К574УД1, кажется в моно выходе. Звук был вроде в норме, а потрескивал при кручении регулятора. Как заменил на 140УД6 - сразу чисто стало. Так что кто будет микрухи ставить - вообще 574уд1 - здесь очень крут, как на выходе (где щас показаны на схеме УД6) так и на входе в эффект-часть. Просто подстраховаться от брака можно если просто под рукой иметь эту простенькую УД6 если вдруг потрескивать будет - ее и вставить. Я так вычислил это поддохший 574-й, он был не новый, где то выцарапал его и забыл. - УД6 помогла обнаружить , хоть полезна оказалась.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2020 09:30
samkons	"два выхода сделано изначально, после 8й микрухи Ру6 и после 5й. Т.е. для хоруса как бы 2 ЛЗ " Принципиальная ошибка: если с ЛЗ сделать два выхода- это будет стерео эхо, но не хорус: для хоруса (нормального) надо иметь две независимые ЛЗ с независимыми тактовыми генераторами! http://till-kopper.de/vermona_piano-strings.html Только при таком варианте получится двухточечный унисон, который и дает эффект хора. Кроме того, там генераторов НЧ должно быть не 2, а 4 или (в случае трехточечного, как в Вермоне и других стрингах) 6: три с частотой 0,7 Гц (за точную цифру сечас не поручусь, но порядок такой) Вторая группа генераторов- 7-10 Гц. Причем они суммируются так, что на картинке имеем для каждого канала большую ( НЧ) синусоиду по которой бежит маленькая. При таком способе модуляции тактовой частоты и получается нормальный хорус.Но это-для гитары и голоса! Для стринга- делают три канала. Во всяком случае, я чинил АРП-Энсония, Крумар- Перформер, Крумар- оркестратор и Вермона- Пиано стринг- везде так сделано было. Про фленжер я уже писал, что там модулировать тактовую надо НЧ генератором специально формы: внизу- синусоида, вверху- экспонента. Тогда получается нормальны "летающий" звук.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2020 10:39
Long Moscow	>Сталин там в гробу бы перевернулся узнав как заср-али страну всяким хламом -- Это ему пофиг. Вот то, что разгромлена и ликвидирована вся промышленность, а сами страна сталв сырьевым придатком Китая (!) - надоть ВЧК реанимировать. >А вот флэнджер с хорусом - такая же классика как и ревер с дилеем -- По примнению - да, конечно. По построению - у первых двух разно время задержки и разные характер и глубина модуляции, так что на одной ЛЗ - физически нереализуемо. Два вторых - да, вполне реализуемы, но только в цифре. Что уже совсем другая тема...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2020 11:16
Long Moscow	-- По хорусам: То, что в гитарных примочках им называется - конечно, не запрещено именовать так, но это вроде "Запорожец - это Мерседес для бедных". НАСТОЯЩИЙ хорус - это ТРИ линии задержки, каждая со свои управлением. И тоже три модулирующих НЧ-генератора, с частотами (примерно) 0,6 Гц, 6 Гц, 12 Гц. На тактовые генераторы ЛЗ модулирущие сигналы каждой из частот подаются со сдвигом 120 градусов, что даёт ровное на слух круговое "кручение-верчение", и с разными амплитудами.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2020 12:49
Валерий Питер гитара, вокал	О-о, столько информации дали. Благодарю, конечно. Буду иметь виду, когда дойду до ЛЗ и тактовых и НЧ генераторов. Кстати, в Леле НЧ генератор покрупнее чем в примочках например чем в схеме у Томаса на 5 стр (в Леле на 3х ОУ, у Томаса на 2-х). Думаю, тут он на хорус и флэнджер добросовестно выдает каждому свой необходимый модулирующий сигнал. Конечно ЛЗ одна, согласен, маловато. Но уверяю вас, после модинга, особенно когда фильтрующую цепочку Томаса поставил и сделал нормальные стабилизаторы, то и хорус и флэнджер зазвучали даже с одной ЛЗ. По крайней мере их вполне стало возможным использовать и очень даже в разнообразных вещах. Например, Хор2 прекрасно может заменить ак. гитару Гилмора в композиции Wish you were here, а Хор1 вполне заменяет примоченную соло гитару в композиции МкКартни Let Me Roll It. А Флэнджер 2 при пониженой частоте (с пом. потца Range) прекрасно подходит для примоченой гитары во вступлении I Want You (She So Heavy) Битлз. так что не все так плохо и с одной ЛЗ. И так что девайс с 4-мя классическими эффектами что я говорил был бы очень актуален даже и с одной ЛЗ.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2020 15:34
samkons	"НАСТОЯЩИЙ хорус - это ТРИ линии задержки" Никто и не спорит! Но задача потребителя- "купить на грош-пятаков", то есть за минимум денег- получить максимум кафа. Поэтому хорус на двух ЛЗ- тоже имеет право жить, хотя конечно классиу-3! Вот схема 3 фазного LFO генератора Вермоновского, которая ничем не отличается от Крумаров, АРП и других стрингсов: https://www.vermona.com/fileadmin/user_upload/heri tage_service/instruments/piano...hematics_de.pdf (стр 5)
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2020 21:53
Long Moscow	>девайс с 4-мя классическими эффектами что я говорил был бы очень актуален даже и с одной ЛЗ -- Видимо, я не очень ясно выразился - имел в виду, что нельзя на ОДНОЙ ЛЗ получить одновременно два разных эффекта.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.02.2020 13:47
Валерий Питер гитара, вокал	ладно. парни, что спорить. Всё и так ясно. Как я сказал качественный девайс с 4 -мя классик-эффектами где помимо ревера с дилеем были бы еще хорус с флэнджером щас очень актуален по моему, 4 в одном как говорится. Без них просто не обойтись на записи если конечно просто тупо не играть один металл. Ну пусть будет с одной ЛЗ такой девайс как самый дешевый вариант если клепать на рынок, как выяснилось, если все грамотно сделано, этот вариант тоже вполне рабочий.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.02.2020 15:04
Long Moscow	-- Да, но: 1. Неинтересно 2, Нереально. Для фэйзера фленджера и для хоруса дилея - нужны принципиально разные линии задержки. В цифре на дельте - нет особых проблем. На ПЗС - это ставить две ЛЗ в один аппарат. Смысл? Если из тех же деталей можно сделатЬ ДВА аппарата... Разных... Работающих одновременно...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.02.2020 22:24
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , спасибо за схему LFO. Тоже буду иметь ввиду. Всяко может пригодится, т.к. 1 в 1 - давно морально устарело, хочется как минимум 2 в 1 , еще лучше 3 . А в дельта, может и 4 в одном будет реально. >В цифре на дельте - нет особых проблем. >На ПЗС - это ставить две ЛЗ в один аппарат. >Смысл? >Если из тех же деталей можно сделатЬ ДВА аппарата... Разных... Работающих одновременно... Михаил , так про дельту и идет речь. На ПЗС... , ну может samkons просто руку набил, как он сказал, у него флэнджеры только так отлетали как семечки. Ясен пень, менять технологию никто не любит. А мне вот Флэнджер в цифре и на дельте очень даже щас стал нравится, и я тоже не собираюсь отклоняться от этого, клепаю потихоньку всё на дельте для себя. К тому же зачем жертвовать ревером с дилеем ради одного флэнджера в ПЗС (?) если они, ревер и дилей в дельте звучат просто великолепно, по моему так даже лучше чем в аналоге, и сделать в дельте по моему и проще, в смысле детали нужные легче достать. Так что, может там в ПЗС хорошо и "чай растет, но мне туда не надо". Просто думаю что флэнджер щас можно и на дельте сделать не хуже, к тому слышал я эти флэнджеры на ПЗС на сайте гитарной академии , я ж говорил, меня не впечатлило, там они вообще что-то постоянно волосы рвут на голове и вечно какие то баги и глюки. Один Валентиныч там за всех, учит учит их. Нет , "мы пойдем другим путем".
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.02.2020 01:52
Long Moscow	-- Увы, не знаю, что такое "гитарная академия", так что ничего по тамошним аппаратам сказать не могу. А "баги и глюки" - они чаще всего от того, что слишком спешат в кассу. Каждый аппарат нужно же тщательно продумывать, что в общем не очень часто встречается. (Это только в Раше большинство считает, что "там" всё шикарно. А вот хрена лысого! ) Что фленджеры "отлетали как семечки" - это хорошо, это радует. Значит, таки утёр он нос буржуям! Замечу, кстати, что по-настоящему ХОРОШИХ фленджеров (западных) встречал не так уж много. Где-то фильтры забудут, где-то тактовый генератор кривой до невозможности, где с питанием дурдом... На дельте - да, можно делать очень приличные вещи, надо только не жалеть памяти (и тактовой частоты ) Проблема тока в создании правильного генератора, что при частоте в несколько мегагерц не очень тривиальная задача - обеспечить его нужную линейность.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.02.2020 06:41
samkons	" фленджеры "отлетали как семечки" "Значит, таки утёр он нос буржуям!" Ну, такого нахальства я не допускал Просто честно сдирал Eleсtric Mistress Flanger от ElectroHarmonix.Правда, ввиду отсутствия SAD1024- делал их на TDA1022, что на звуке никак не отражалось. По теме: про реализацию фейзера на дельте- думается вряд ли получится: слишком короткие нужны задержки и, следовательно- высокая тактовая? Память такого не допустит, да и LFO сделать с огромным диапазоном перестройки- проблематично.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.02.2020 08:15
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Увы, не знаю, что такое "гитарная академия", так что ничего по тамошним аппаратам сказать не могу. >А "баги и глюки" - они чаще всего от того, что слишком спешат в кассу. Каждый аппарат нужно же Гитарная академия - это тот самый сайт Guitar-Gear.ru https://guitar-gear.ru/forum/forum/25-транзисторны е/ Там вверху слева гордая надпись Академия Гитарной Электроники Я по привычке ее так и называю. Со времен Ельцина все ж институты стали университетами, а другие конторы помельче - соответственно академиями , вот она одна из таких. Но вообще ребята стараются. Там вверху два списка тем - систематизировали хорошо все темы на ЛЗ. Удобно стало. Одна из главных конечно тема о Флэнджере Валентиныча, еще раз даю, там самые важные 2 его длинных поста, первый и еще пониже о драйвере VCO https://guitar-gear.ru/forum/topic/2696-как-пригот овить-фленд...h__1#entry73452
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.02.2020 11:58
Long Moscow	>следовательно- высокая тактовая? память такого не допустит, да и LFO сделать с огромным диапазоном перестройки- проблематично. -- Мнэ.... С какой частотой работает память в компе? То-то и оно! LFO - любой диапазон перестройки бех малейших проблем. Проблемы начинаются при создании тактового генератора VCO с нужной линейностью на очень уж высокой частоте...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.02.2020 12:10
Long Moscow	-- Заглянул таки на http://thmq.mysteria.cz/em3207/ ТАКОЕ количество глупостей в одной простенькой схемке - это надо оооочень сильно постараться чтобы наворотить....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.02.2020 21:10
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил, а вы не обратили внимание что это гибрид, т.е. хорусфлэнджер. Может поэтому и кажется много глупостей. я конечно не делал таких, не могу сказать, отсюда только фильтрующую цепочку взял для LFO в Лель. Больше не вникал. А в чем глупости, если не секрет? Автор пишет что это просто клон оригинального от Электрогармоник Мисстрес хорусафлэнджера адаптированый под 3207, клон еще и свободный, вряд ли тут что то ценное может быть.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.02.2020 10:09
Long Moscow	-- Валерий , я обратил внимание как минимум на то, что аффтор вообще ни хера не понимает, что делает. Про фактически отсутствующие фильтры уж промолчу, но КАК там заведена ОС фленджера - ну полнейший же кретинизм! И абсолютное непонимание происходящего. Аффтор тупо не понимает в чём отличие дилея от фленджера......
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.02.2020 10:33
Long Moscow	> клон оригинального от Электрогармоник Мисстрес -- Не-а. Сам хозяин ЕН - вполне нормальный дядька, я даже когда-то с ним переписывался, не верю, что он такую хню мог сваять. Посмотрел ЕГО схему - там всё нормально. А вот аффтор EM3207 даже слизать схему не смог. Бо не понял в ней ни хрена. Тьфу.....! Вот из-за таких и бросают детишки радиолюбительство, и масса камней летит в инет - мол, везде гавно пишут... Типа - "долой сАвок, даже если оно клон! бери тока фирмУ!" ........
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.02.2020 22:05
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил , честно скажу, фиг его знает с этими схемами. Посмотрел несколько схем мисстрес, что были у меня из инета, везде вроде похожи эти ОС с небольшими отличиями, одна только за 78 год, v1 с ОС через ОУ, а не через транзистор или вообще без него. Никогда не делал вообще Флэнджеры, вот только с этим в Леле непосредственно столкнулся т.к. сами кнопки с надписями Хорус и Флэнджер (еще и хор1 и хор2 ….) просто раздражали своей никчемностью. Сейчас конечно, наоборот доволен что можно использовать. И даже делаю второй экземпляр, тоже на дельте т.к. нужен одноврменн и хорус и ревердилей или флэнджер с ревреом ит.п. И ваши замечания как раз кстати, скоро может дойду до ЛЗ, вероятно 3 ЛЗ буду делать, - невелика работа. А что там в оригинале, что у вас от самого того дядьки , ну, любопытно конечно, наверно явно отличается от тех в инете. Но в принципе не критично т.к. все равно делаю не на ПЗС. Мне вообще, когда читал про это в той гитарной академии, сразу показалось подозрительным вся их возня во всех тех настройках, каких то неурядиц, шумы и пр. Так что, на радость владельцев ЛельРЦ , но этой возни здесь вообще нет. Тактовый сразу выдает и по высокой и по низкой, как я сказал я легко довел его до 2МГц. Ну вообщем все описано уже.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.02.2020 22:11
Long Moscow	>вроде похожи эти ОС с небольшими отличиями -- Так в этом же вся суть...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.02.2020 22:24
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил , суть в том что в инете зачастую не те схемы, там постоянно чего то не хватает или искажено, и из-за этого эффект уже не тот что надо. Возможно вы это имели ввиду. Но сейчас, что в инете, уже меня не интересует, т.к. повозившись я понял кое что (что также тут и написал). Хотя конечно нехорошо что в инете столько "мусора".
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.02.2020 02:48
Long Moscow	-- Суть в том, что ДЛЯ ФЛЕНДЖЕРА - обратную связь надо снимать НЕ с выхода ЛЗ, а с той точки, где УЖЕ СЛОЖИЛИСЬ прямой и задержанный сигналы. Если посмотрите на ЕН - то там всё правильно сделано. А в EM3207 - хрен! Без масла даже. Я ж не зря написал, что человек ни хрена не понял в самой сути фленджера, про схему и говорить не приходится. А по итогу - опять меня пинать начнут какие-нить дебилы - мол, как ты только посмел покуситься на ЗАБУГОРНОГО???!!!!!! Тьфу...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 20.02.2020 11:21

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну что ж, ценное замечание, ничего не скажешь. У меня тут 5 схем одного и того же якобы Миссстрес да еще 2-е из них де люкс

, а мисстресс Томаса с этой 3207 уже шестая схема. И похоже с учетом вашего замечания, Михаил, настоящий флэнджер только в одной из этих шести схем может быть. давайте уже тогда для точности, вот два де люкса, с ОУ как я понимаю - правильно, как в говорите ОС берется из точки где смешиваютсяю. А второй де люкс с транзистором на выходе - похоже с ошибкой, - точка откуда берется ОС отделена от прямого сигнала резистором 10к, т.е. сюда в эту точку прямой сигнал просто не доходит. Может поэтому люди и мучаются и не могут свой флэнджер отстроить

т.к. все остальные схемы включая Томаса с аналогичной ошибкой.
Михаил,

так а что вы молчите, эта ошибка тянется еще когда на SAD делали, вам может давно бы памятник поставили, тем более дядька этот, основатель мисстрес, - ваш корешь

. Т.е., де люкс, версия 1, господа, законспектируйте

, это тру, а версия 5 - кто-то намухлевал или напутал может, т.е. с ошибкой.

Но что странно, нашлись люди которые утверждают что Томаса схема хороша, и даже очень похожа на фирменный мисстрес. Вот можете прочесть пост от Screamer #29: https://guitar-gear.ru/forum/topic/1868-electric-m istress/ Попробуй разберись в таком потоке то ли путаницы. то ли дезы.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.02.2020 13:16
Long Moscow	-- Честно? Мнение других, которых лично не знаю - могу прочесть, но не более того. В силу всеизвестной технической "грамотности" музыкантов особого доверия к ним не испытываю...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.02.2020 16:19
samkons	Собственно- чего гадать то? Берем схему Босс-БФ 2- чистая классика: https://www.google.ru/search?q=boss+bf+2+schematic &newwindow=1&sxsrf=ALeKk00LHva...=p9fffdqp4KhDqM Тут все сделано как надо, без всяких рацпредложений!
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.02.2020 17:18
Long Moscow	>Тут все сделано как надо -- А вот и нифига. И, судя по общему впечатлению - EM3207 драл как раз отсюда. Вместе со всеми Ашипками.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2020 00:23
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , не, я как раз такую педаль и слушал, может это и не Босс был, но по размеру и внешнему виду как раз такой был, и фирменный, т.е. возможно Босс и был, не помню просто. А звук помню хорошо, т.к. по звуку совершенно не впечатлил, хилый какой то флэнджер, ну.. чуть получше чем Лелевский в педали, и после того самодельного флэнджера, которого хвалил, это вообще, как говорит Миша Лонг -ужас-нах . Также сейчас еще раз посмотрел схемы, вообщем...да, все похоже - фальшивые. Одна только , которую сказал выше за 78 год делюкс v1 - только эта схема похоже что настоящий флэнджер. Но самое странное, пытался послушать также всякие сэмплы и от Ада флэнджер , который иногда вспоминают как самый крутой (есть тема в той гитарной академии про Ада) - что-то такое ощущение, что тоже левак. Т.к. тот что я слышал, настоящий, стоит один раз услышать, уже не спутаешь. Делал мурманский мастер один, мой приятель покупал. Вообщем все эти флэнджеры современные, что сейчас в инете - просто отстой. Их все надо переделывать с учетом как было тогда в 70-80х. Ошибки похоже фатальные, потому народ и волосы рвет, не может настроить т.к. схемы с изъяном, неправильно переделанные со старых. Так что еще раз поздравляю счастливых обладателей Лель РЦ , здесь все в порядке, никаких изъянов нет. Схема потенциально заточена под студийное качество, т.е. 2-полярка, фильтры возле ЛЗ с обеих сторон и токовые буферы на транзисторах кт315. Если строго как я описал устранить недоделки - даже с одной ЛЗ - звучит очень хорошо. В принципе даже не хуже чем тот мастеровой что меня впечатлил, и где то даже может и интереснее т.к. есть Фл1 и Фл2, звучат по разному. Может запишу что-нить дома, потом выложу.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2020 01:36
Long Moscow	-- ADA - если это MP-1 - там вообще нет ОС, насколько помню, а нравился он потому, что стерео. Там на левый и правый выходы сигнал с ЛЗ подаётся в противофазе, вот и стерео - пики и провалы "переливаются" из одного канала в другой. В "родном" Electric Mistress - на мой взгляд - не лучшим образом сделана предкоррекция, да и фильтров на входе и выходе нет вообще. Имхо - это не есть правильно. В своём я поставил фильтр на 8 кГц, хотя можно и пониже, чтобы не было эффекта "жестяного тазика", но это уже дело вкуса. А если сделать частоту среза плавающей, то можно получить даже фэйзер. Но когда я этим занимался, импортные микросхемы были недоставаемы, а сейчас - его можно сделать даже не на переключаемых конденсаторах (там свои проблемы), а вообще на VCA, благо стоят оне совсем не дорого. Да оно и проще...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2020 08:35
samkons	"сигнал с ЛЗ подаётся в противофазе, вот и стерео" Ну, стерео там весьма относительное: разность фаз 180*- это ни о чем. Я ревера делал по честному- с середины линии задержки- свой ЦАП и свой выход. Вот это- было стерео: трехмнтровая сцена в кабаке0 становилась 50 метровой, как в Дворце съездов. Поэтому и фленджер, если уж делать стерео- надо 2 ЛЗ ставить и противофазно их управлять. Тогда весь "гребенчатый" звук будет вылетать из одно колонки и влетать в другую
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2020 13:13
Long Moscow	- samkons , не будет. Вы забыли, что в АДА таки фленджер, поэтому на выходах сумма прямого и задержанного, только на один из низ задержанный идёт в противофазе. Соответственно, там где в одном канале - пик на АЧХ, в другом - на этом же месте - провал, строго согласованно. Именно поэтому и получается "перелив". >надо 2 ЛЗ ставить и противофазно их управлять -- Это будет просто что-то иное.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2020 18:33
Валерий Питер гитара, вокал	Вот эта тема про Ада флэнджер (аналоговый). Там есть инструкция, тоже клон какой то, переделанный под MN3007 версия 2012 https://guitar-gear.ru/forum/topic/4238-ada-flange r/ только я никаких восторгов тут не заметил, людей немного, все скромно пожевали губами в теме. Вообщем, подозреваю что этот флэнджер тоже какой то не тот. И промо ролики тоже не впечатлили, чувак там что-то крутит в этих видео, ничего не объясняет, все норовит подмешать другую примочку типа овердрайва или типа того к этому ада, и тогда вообще ничего непонятно что за флэнджер. Видно что флэнджер вроде, но все муть какая то. И где этот хваленый Ада, супер сложный и супер крутой, я так и не понял. Правда, Валентиныч где то упоминал, что у него есть собранный им Ада флэнджер, но я что-то егошний не нашел. А потому считаю, лучше пойти кино посмотреть , чем тратить время на эти флэнджеры как сомнительные клоны и сомнительной переделки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.02.2020 23:35
Long Moscow	-- Как всегда - ОС берётся не оттуда. Да что они все, с ума посходили, что ли? А всего-то и надо, что левый по схеме вывод R39 присоединить не к выходу IC1c, а к выходу IC2b. И фильтрик какой-то дурацкий. Всё много проще - в продольной ветви два ОДИНАКОВЫХ сопротивления по 15 Ком, в обратке 3300 пф, на землю - 1500 пф. И всё... >Сам фленжер очень крут как по сложности сборки и настройки .... -- Вообще глупость. Правильные схемы отличаются там, что запускаются сходу, не бывает там никаких сложных настроек. А в случае ПЗС - там ровно ОДНА настройка, постоянки на входе этой самой ПЗС. Всё остальное должно обеспечиваться самой схемой. Хотя и видно, что делал человек с любовью, но таки грустное впечатление...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.02.2020 05:28
samkons	"надо 2 ЛЗ ставить и противофазно их управлять" я возможно, неточно выразился? Противофазно должен быть включен только LFO, (общий для обеих половинок) то есть на одну CD 4013 (ну или MN3102)-ь подается обычный сигнал LFO, На другую- тот же сигнал, но после инвертора. Сами же фленжеры- имеют идентичные схемы, связанные между собой только по входам . А выходы у них идут- на левый/правый каналы УНЧ соответственно. Просто в начале 80х я такой вариант делал, но оказалось что 250 руб за обычный фленжер- это нормально, а 500 за стерео- никто платить не хотел Поэтому все было разобрано и превращено в два моно, без чудес.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.02.2020 09:49
Валерий Питер гитара, вокал	-- Как всегда - ОС берётся не оттуда. Да что они все, с ума посходили, что ли? >-- Вообще глупость. Правильные схемы отличаются там, что запускаются сходу, >не бывает там никаких сложных настроек. А в случае ПЗС - там ровно ОДНА настройка, >постоянки на входе этой самой ПЗС. Всё остальное должно обеспечиваться самой схемой. Оп чем я и говорю, - нет сейчас нормальных флэнджеров , теперь, надеюсь верите. Они все их перевели на новые микрухи типа MN и напортачили. Точнее не с тех схем переводили. Вот парень один с той академии, Tuvalu, дал сайт где все эти схемы, и старые и новые, якобы хороший сайт: http://www.metzgerralf.de/elekt/stomp/mistress/index.shtml Но с учетом вашего замечания, Михаил, из 12 флэнджеров здесь только 3 нормальные,- в ветке ДеЛюкс за 78, 79 и 81 год. Но с этих схем никто не клонировал и не переводил, а микрухи , на чем основаны эти схемы включая SAD, сейчас не производят. Т.е. получается нормальной схемы и флэнджера на современных МН-ках сейчас не существует. Я даже подумал, может мне там тему создать не как у Валентиныча "Как приготовить Флэнджер", а типа "Каким должен быть Флэнджер" и показать им этот мой промоденный ЛельРЦ . Вот хохма будет, он по саунду забьет все ихние новоиспеченые и клонированые хорусы и флэнджеры вместе взятые.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.02.2020 11:52
Long Moscow	samkons : >противофазно должен быть включен только LFO, (общий для обеих половинок) -- Это да, получается шикарно. А клиенты - кАзлы и дураки. Не те абсолютно деньги, чтобы жлобиться. Ещё интересно - если сделать низкочастотный генератор шума, и его подмешивать в модуляцию. Главное только не экономить на длине регистра! При низкой частоте среза фильтра на шуме и модуляции только им - получается очень изысканная "расширялка". Не бьющая по ушам, малозаметная, но заметная, если её выключить. -- Валерий , сделать интересный фленджер - не проблема. Проблема тока в том, что ежели оно фленджер - то ничем другим оно быть не сможет; всё упирается в диапазон перестройки ЛЗ. У 3007 - он десятикратный, а у 3001 - аж 80-кратный! Так что если делать фленджер - то на 3001, а на хорус 3007 больше подойдёт. А пихать две ЛЗ в один аппарат - выше написали, почему не стоит
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 22.02.2020 16:15

Валерий

Питер
гитара, вокал

Михаил , ну вот я подправил эту схему Ада-флэнджера как вы сказали. На всякий случай посмотрите.
И еще, в том фильтрике IC1d, может там резисторы в продольной ветви по 10к лучше? Так в Леле в его входных-выходных фильтрах (в цифру и из цыфры), и в обратке не 3300, а 2700 пФ, при этом диапазон около 5кГц получается ( расчет по Гутникову). И звук вроде нормальный и шума нет.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.02.2020 16:20
Валерий Питер гитара, вокал	И я пойду тогда порадую парней с этой обновленной схемой, а то они так и будут с ума сходить и думать что у них якобы нормальный флэнджер. Заодно от вас привет передам, пусть аналогично и все другие схемы исправляют.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.02.2020 20:17
Long Moscow	-- 15 кОм - частота среза около 5 кГц. Поставите 10 - получится примерно 7,5 кГц. Оно вообще дело вкуса. Когда я делал педальку-дилей на дельте, ограничил полосу (уже точно не помню) то ли 6, то ли 5 кГц. Никто на недостаток полосы вроде не жаловался. По переделке - да, правильно. Но если кто соберётся делать серьёзный аппарат - то и ДО линии задержки, и ПОСЛЕ неё - весьма желательно ставит анти-алиасинговые НЧ-фильтры. От многих потенциальных гадостей спасёт! P.S. По фильтру: что 3300, что 2700 - по итогу разница там будет совсем крохотная, так что не принципиально. Написал бы расчёт, но не знаю как здесь всё это хозяйство набрать...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 22.02.2020 21:56

Long

Moscow

-- Ну, собс-но, вот:

С1 - тот, что в ОС.
С2 - тот, что к земле.
Q - добротность фильтра.
для Баттерворта 2-го порядка - это 0,707.

WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.02.2020 23:43
Валерий Питер гитара, вокал	Спасибо, Михаил. Завтра может загляну туда в ихнюю академию , дам эту схему. Где то мой пароль, надо будет найти. А насчет фильтра, да, вижу, в этой хваленой Аде его вообще нет ни на входе ни на выходе, только в обратной связи. Тут с этими MN микросхемами, кажется тоже путаница, они типа дискретно аналоговые, но по времени сигнал в этих ЛЗ -все-таки дискретный , и, таким образом, имеет все те же огрехи что и от цыфры как то проблема высокочастоных проникающих помех. Т.е. фильтры нужны, и те же самые что и для любого АЦП и ЦАП преобразователя. Только для ревера или флэнджера-хоруса здесь частота среза может быть еще меньше, около тех же 5-8 кГц. Естетственно в примочках нынешних этим пренебрегают. Вероятно еще поэтому они так отвратительно звучат все эти новоиспеченные эффекты на MN микрухах. Многие может даже и не подозревают что у них по сути тА же цифра пробивается на аналоговый выход.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 23.02.2020 01:40

Long

Moscow

>имеет все те же огрехи что и от цыфры как то проблема высокочастоных проникающих помех. Т.е. фильтры нужны

-- ИМЕННО !!!! Золотые слова!
Просто когда лет эдак 50 назад аппараты на ПЗС создавались, об этом и не думали,
да и не было особых ВЧ-помех, ежели по большому счёту. Срач был слышен только если
подключить два таких устройства последовательно, например хорус и фленджер.
Вот тут - всё было во всей красе!

Позже, правда, на это уже стали обращать внимание, по крайней мере - в серьёзных
аппаратах и серьёзные люди. Вот, для примера, входной фильтр от VRS-23:

Это Динакорд. Немцы, люди тщательно всегда подходившие к делу.
Ревер - на ПЗС. Примерно 8000 ячеек. Фильтр - аж шестого порядка!
Вот этот аппарат, подключенный после хорусов - уже срача не давал.

Тут ведь дело ещё и в том, что подобные аппараты - были дОроги, позволить их себе
могли в основном студии, а там требования к аппаратуре более серьёзные.
А "примочки" хорус, фленджер - это, по большому счёту, массовая продукция,
и как таковая - должна быть максимально дешёвой. Ну и предназначались они,
главным образом, гитаристам. С гитары же - появление существенных ВЧ-наводок
довольно маловероятно. Вот и не ставили там никаких фильтров...

WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 00:16
T-150	Long - Суть в том, что ДЛЯ ФЛЕНДЖЕРА - обратную связь надо снимать НЕ с выхода ЛЗ, а с той точки, где УЖЕ СЛОЖИЛИСЬ прямой и задержанный сигналы. - суть в том, шо снимать ОС с упомянутой вами точки надо не "для фленджера", а для повторения схемы EH Deluxe Electric Mistress. и только. - Если посмотрите на ЕН - то там всё правильно сделано. - если посмотрим на ЕН - то там сделано так, шо есть Electric Mistress и есть Deluxe Electric Mistress. так вот, похоже второе - единственная схема фленджера, которую вы когда либо видели. когда либо - это скорее всего году в 78-м, то есть когда вы в крайний раз в схему фленджера, единственную видимо доступную на тот момент, смотрели. - А в EM3207 - хрен! Без масла даже. - этот хрен без масла называется EH Electric Mistress. о чём к тому же указано чёрным по белому - специально для тех, хто умеет не только писать, но и читать.
T-150

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 08:00
samkons	LONG :" samkons , не будет. Вы забыли, что в АДА таки фленджер, поэтому на выходах сумма прямого и задержанного" Боюсь обидеть, но это Вы ошибаетесь, Михаил? Обратная связь во флэнжерах (что в обычном "Мистресс", что в "Делюкс"- они отличаются только наличием в о втором- сетевого питания), берется именно после линии задержки, с выхода буферного усилителя что абсолютно правильно! Я году так в 80-81 их не только видел (схему), но и выпускал. Причем, у меня был некоторое время свой Делюкс, купленный у знаменитого джаз - гитариста А.Кузнецова. И можно было спокойно полазить по нему с осциллографом! В смысле- по флэнжеру Только ПЗС я ставил не SAD1024, которых в СССР не везли,а TDA1022
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 08:03
samkons	Ну вот, к примеру схема-как раз тех годов: http://www.metzgerralf.de/elekt/stomp/mistress/images/deluxe-electric-mistress-v...1-schematic.gif
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 11:25
T-150	samkons - Обратная связь во флэнжерах (что в обычном "Мистресс", что в "Делюкс" // берется именно после линии задержки, с выхода буферного усилителя что абсолютно правильно! - смотрите внимательно в приведенную вами же схему "Делюкс", откуда там обратная связь берётся. ибо берётся там она именно оттуда, откуда Long считает "сутью фленджера". то есть после сумматора исходного сигнала с задержанным. то же самое и в некоторых советских недоклонах делюкса, типа херсонского (или чей он там) ФЛ-01. - Я году так в 80-81 их не только видел (схему), но и выпускал. - вы видели схему и "выпускали" приборы (не думаю, шо некое штучное кустарное изготовление стоит называть выпуском), но не заметили, шо "буферный усилитель" в ней является сумматором? граждане аксакалы, вы под конец этой темы прям один другого краше. как теперь прикажете все ваши предыдущие комментарии расценивать - точно так же?
T-150

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 14.07.2020 16:57

Long

Moscow

-- Апофеоз безграмотности.
Пропал форум.... (с)

samkons , ну вы же нормальный человек - гляньте повнимательнее на схему, что вы запостили!
На выходе IC1A - как раз СУММА прямого и задержанного, которая как раз и образует требуемую "гребёнку",
и именно она и идёт на обратную связь.

Кстати: в Electric Mistress - аналогично, только попроще, а в делюкс уже сделано поприличнее, добавлен ОУ:

WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 17:01
Long Moscow	P.S. >Только ПЗС я ставил не SAD1024, которых в СССР не везли,а TDA1022 -- Кстати, аналогично. SAD были плохо доставаемы, я тоже делал на 1022. С ними было попроще - Германия таки поближе! Заказывали через знакомых, по каталогу RIM. Жаль, что потом фирма эта исчезла...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 17:34
samkons	"Жаль, что потом фирма эта исчезла..." пардон, кто исчез? Philips? Вот не знал По поводу обратной связи: дядьки, вы о чем? Вы резистор 1 к на схеме- совсем не видите? С какого перепугу прямой сигнал через него полезет в ОС? Возьмите схему любого фейзера, ревера, фленжера- там точно так же: ОС берется после линии задержки. Или вы хотите сказать, что я производил много лет девайсы, не понимая что делаю?
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 17:37
Long Moscow	-- Опс, сорри - насчёт Electric Mistress моя ошибочка, там как раз неправильно сделан фидбек, в делюкс потом это исправлено. Пардон!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 17:45
Long Moscow	-- samkons , исчез RIM . Вот 1 кОм - точно, не вижу. В Вашей схеме делюкса - на вход IC1a через оезисторы номиналом в 160 ком поступают ДВА сигнала - прямой со входа ПЗС (с выхода IC1b), и задержанный с выхода ПЗС.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 17:51
T-150	Long >Кстати: в Electric Mistress - аналогично, только попроще может я и не прав, шо в обычной ЕМ сигналы для ОС не микшируются - я во всяком случае на электронного аксакала (который обычный инвертирующий сумматор в глаза не видел) не претендую, а в 81-м году если шо и выпускал, так это только то, шо люди обычно в пелёнки выпускают. хотелось бы, однако, шобы аксакалами было более подробно описано соотв. "разницу'' между этими узлами в схеме которая "хрен! Без масла даже" от человека, который " ни хрена не понял в самой сути фленджера" и "даже слизать схему не смог.": thmq.mysteria.cz/em3207/build/EM3207_v1.1_Build_In structions.pdf (стр.3) и схеме которая "там всё правильно сделано" от человека, который "хозяин ЕН - вполне нормальный дядька, я даже когда-то с ним переписывался": www.metzgerralf.de/elekt/stomp/mistress/images/197 6-electric-mistress-v2-schematic.gif хотелось бы знать, как так получается , шо в одной схеме "всё правильно", а другая буквально оскорбляет саму "суть фленджера" ибо "КАК там заведена ОС фленджера - ну полнейший же кретинизм!" касательно же "сути фленджера", хотелось бы увидеть больше схем фленджеров (желательно конца 70-х начала 80-х) - для начала хотя бы какую-то кроме ЕН - где сингал ОС брался бы с суммы сигналов.
T-150

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 17:53
T-150	Long >-- Опс, сорри - насчёт Electric Mistress моя ошибочка, там как раз неправильно сделан фидбек, >в делюкс потом это исправлено. >Пардон! принято.
T-150

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 14.07.2020 18:02

Long

Moscow

-- T-150 , это же Вы спорите с очевидным - вот и ищите нужную Вам схему.

Кстати: тоже V2. Будем выбирать, что обсуждать?

WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 18:19
T-150	samkons >По поводу обратной связи: дядьки, вы о чем? о том, шо в Deluxe версии EH EM и ейных клонах и недоклонах сигнал обратной связи таки берётся после сумматора прямого сигнала с задержанным. так же о том, шо гражданин Long понимает это как "суть фленджера", в чём неправ, ибо это всего лишь "суть EH Deluxe EM". >Возьмите схему любого фейзера, ревера, фленжера- там точно так же: ОС берется после линии задержки. одно дело любого, другое дело - EH Deluxe EM. и её внебрачных отпрысков. >Или вы хотите сказать, что я производил много лет девайсы, не понимая что делаю? это уж вам виднее. вот вы выше вывесили ссылку на схему делюксы. есть там сумматор прямого сигнала с задержанным? ОС снимается до него или после него?
T-150

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 18:20
Long Moscow	На тему ОС: Если ОС заводится с выхода задержки, то она по факту частотно-независимая - ну вроде как количество повторов в обычном дилее. А при суммировании прямого и задержанного сигналов равных уровней - образуется "гребёнка", в которой чередуются провалы АЧХ до ноля и пики до +6дБ. И если ОС заводить именно этим сигналом, то на пиках получается положительная обратная связь, придающая дополнительную яркость эффекту - пики становятся выше по уровню и более резкими. А ноли - так и остаются нолями. В своё время, больше 40 лет назад, сравнивал оба варианта. ОС с суммы сигналов была просто на голову ярче и выразительнее, на этом варианте всё и делал в дальнейшем.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 18:24
Long Moscow	-- T-150 , samkons выложил схему, на которой ОС снимается с выхода сумматора прямого сигнала с задержанным. На вход IC1a через оезисторы номиналом в 160 ком поступают ДВА сигнала - прямой со входа ПЗС (с выхода IC1b), и задержанный с выхода ПЗС. И ОС снимается с выхода IC1a, которая как раз и есть сумматор прямого сигнала с задержанным.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 18:52
T-150	>На тему ОС: вот это уже совсем другое дело, граждане аксакалы, это уже полезная информация. для более осознанного принятия решения о том, как куда ОС заводить, при желании. к этому только следует добавить - ещё раз - шо это именно решение ЕН и именно для делюксы. >samkons выложил схему, на которой ОС снимается с выхода сумматора прямого сигнала с задержанным. >На вход IC1a через оезисторы номиналом в 160 ком поступают ДВА сигнала - прямой со входа ПЗС (с выхода IC1b), >и задержанный с выхода ПЗС. >И ОС снимается с выхода IC1a, которая как раз и есть сумматор прямого сигнала с задержанным. вот именно. в связи с чем меня непокоит вопрос, почему он не видит там ни сумматора, ни откуда ОС снимается. ведь он же привёл эту схему именно как доказательство своего мнения .
T-150

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.07.2020 19:40
Long Moscow	>ещё раз - шо это именно решение ЕН и именно для делюксы. -- Почему другие так не делали - это вряд ли когда-нибудь узнаем. Возможно, что ЕН попросту это дело запатентовали, вот и хрен другим.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2020 02:24
T-150	>Возможно, что ЕН попросту это дело запатентовали, вот и хрен другим. ну это вряд ли. ежели хто чего и напатентовал, так это несколько иные граждане. все эти гитарные примочки - поделки для многочисленных нищих гитаристов. и фленджеры там в сравнении со студийными аппаратами - такие же фленджеры, какие там хорусы в сравнении с нормальными хорусами в стрингс-машинах. думаю они просто особо не заморачивались, в основном. хотя с другой стороны, некоторые же заморочились с переключением фазировки ОС. немного досужей инфы межконтинентальной мовой, History of Electronic Sound Modification, HARALD BODE: After the theory of flanging had been established for some time and the industry was waiting for usable integrated circuits to make delay lines of sufficient quality and delay time, Richard Factor of Eventide demonstrated electronic flanging with a practically "continuously" variable digital delay line at the Spring Convention of the Audio Engineering Society in 1973. Prior to that, Eventide had been experimenting with bucket brigade devices for several years. The Eventide instant flanger was introduced in the spring of 1975. там какая-то странная схема, похоже кроме ПЗС (если это они, схема мутная) используется так же и обычный фазер. в любом случае задачей эти чуваки ставили себе во первых не что иное как повторение эффекта исконного ленточного фленджинга. почитать доки к этому прибору будет полезно всякому, хто темой интересуется, это по сути не так инструкция как довольно развёрнутая статья. схемы там правда не приложено. https://www.eventideaudio.com/products/legacy/fl-2 01-instant-flanger среди предлагаемых модификаций, кстати, предлагается и вышеупомянутый шумогенератор в качестве модулятора - но предлагается не для псевдостерео, а для "гуманизации" эффекта "дублирования". а вот ещё кое-шо о серьёзных аппаратах: In contrast to the work of Factor of Eventide, Steven St. Croix of Marshall Electronic concentrated on the flexibilities of a modulated delay line, which he called the time modulator and for which new analog delay integrated circuits were developed. With this time modulator a large variety of effects were introduced, such as automatic double tracking, automatic triple tracking, negative flange, positive flange, resonant flange , "negative killer flange," positive killer flange, " vibrato, arpeggio, pitch quantiziing, two-drum slaps, reverb with detune, and others . The Marshall time modulator was introduced to the trade in 1976. так вот, описанное выше лонгом по поводу особенностей ОС в делюксе вполне может быть тем, шо тут называется resonant flange. ну например. и опять таки, как видно из подчёркнутого, "суть фленджера" в любом случае явно не в том, шо является разновидностью фленджера. ну и ещё немного интересного по теме, из интервью с этим самым Steven St. Croix. там как раз о проблеме глубины гребёнок. решений типа делюксы вроде не упоминается. но упоминается, кроме прочего, к примеру компандер. возможно в соотв. примочках компандер заменяет такое решение.
T-150

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2020 07:10
samkons	"samkons выложил схему, на которой ОС снимается с выхода сумматора прямого сигнала с задержанным. >На вход IC1a через резисторы" Согласен- именно с суммы синалов берется ОС в данной схеме. НО! Во первых- это полный бред с точки зрения схемотехники, поскольку возврат на вход ЛЗ того же самого прямого сигнала с меньшей амплитудой- ничего на звуке не даст Второе: там откуда я брал эту схему- был десяток, если не больше, ее вариантов и кто их рисовал- большой вопрос? Третье: когда я делал копии- я рисовал схему с родного (для чего он и покупался!) аппарата- (про Китай тогда и слуху не было, они цитаты МАО изучали) и никаких таких новаций - там точно не было- я бы помнил
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2020 17:02
Long Moscow	-- FL 201 Instant Flanger у меня на работе был, но начальство запрещало лезть внутрь, а схемы на сменную плату не было, даже в мануале. Помню только, что одна из них была сделана на ШИМ-е (если не путаю, таки больше 40 лет прошло.). Компандеры 57х серии применялись в аппаратах на ПЗС, например у Дтнакорда - TAM, VRS, СLS. Правда, это всё рэковые аппараты. Модуляция НЧ-шумом была ещё у Роктрона, в Про-Хорус.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2020 19:31
samkons	"но начальство запрещало лезть внутрь" Ну, мне было проще- гулял сам по себе, без всякого начальства... Надо было что то содрать- купил, содрал, продал. И с производством было просто: никаких тебе разрешенных- запрещенных материалов (стеклотекстолит к примеру в бытовой аппаратуре- был напрочь запрещен, все госзаводы- работали на бытовуху на гетинаксе) а мне было по барабану, завод САМ им Калмыкова- делал платы даже на прозрачном фирменном СТФ! И я- тоже Фленжера- была случайная работа: мне знакомый предложил 50 коробок, гнутых в "0" под ЕлГармДелюкс из нержавеки в НИИ "Сапфир" на Б.Семеновской, расписанных шелкографией и к ним- комплект TDA1022... Что то у него не срослось. Ну я выдал на гора, продал и забыл навсегда, как мне казалось. А вот сейчас, гляди же- вспомнилось?
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2020 19:48
Long Moscow	>знакомый предложил 50 коробок, гнутых в "0" -- Cлучайно не Виктор С. это был? > продал и забыл навсегда, как мне казалось. > А вот сейчас, гляди же- вспомнилось? -- Тоже иногда подумываю возродить свой фленджер Тока он дюже навёрнутый...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.07.2020 23:23
Long Moscow	Кстати, интересно: https://pedals.thedelimagazine.com/bbd-chips-the-m agic-behind-analog-delay-pedal...g-delay-pedals/
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.07.2020 18:19
samkons	"Cлучайно не Виктор С. это был?" Нет, из знакомых Викторов- у меня в те времена был только Лазарев, гитарный мастер. "но начальство запрещало лезть внутрь" Если не секрет- что за контора была в сов- времена, где лежал фленжер, но лезть в него- не позволяли? Мос / Росконцерт?
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.07.2020 19:25
Long Moscow	-- Он не лежал, а был вкручен в рек на базе. Вынимать было запрещено категорически, а начальство появлялось всегда неожиданно. Вот и удалось посмотреть внутрь всего один раз - когда аппараты получали. Всё открывали и смотрели-проверяли. Да и то - стали это делать только после получения H-949, у него экранчик над светодиодами был по краям довольно грубо опилен напильником, вот тогда и перепугалось начальство. Да ещё после того, как эквалайзер от Кларка при первом же включении выдал ТААААКИЕ 100 Гц, что чуть весь аппарат не спалил нафиг...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 17.07.2020 22:08
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Валерий , сделать интересный фленджер - не проблема. Проблема тока в том, >что ежели оно фленджер - то ничем другим оно быть не сможет; >Так что если делать фленджер - то на 3001, а на хорус 3007 больше подойдёт. >А пихать две ЛЗ в один аппарат - выше написали, почему не стоит Ну вот, господа, сделал пару записей пробных, одна чисто оценить вживленый в Лель преамп Тарасова и как он с ревером дружит, - вроде все прекрасно для гитары получилось, о чем я уже написал в соседней теме про преамп, вот эта ссылка, повторю: https://soundcloud.com/valeriy-2/iwshessoheavy , т.к. тут можно сравнить гитару в ревере и без на одной и той же вещи. И вторая запись, тоже разумеется не для Грэми, а так, посмотреть как хорус может зазвучать в Леле. Ну и вроде очень неплохо, с одной ЛЗ на 565РУ5 микросхемах (5 штук). ЛЗ с двумя выходами как все согласно самой лелевской схеме, и с одного выхода ЛЗ задержанный сигнал идет после 3-х микрух памяти, и на 2-м выходе ЛЗ добавляются еще пара РУ5-х, т.е. задержка еще больше. Вещь, упоминал выше, Let Me Roll It (МакКартни), для которой прекрасно подошел хорус 1 (вначале вступление с ревером, затем гитара в хорусе 1) : https://soundcloud.com/valeriy-2/letmer
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2020 06:45
samkons	Ну, честно сказать- как то не очень: для ревера нужно время задержки- побольше, а ОС- поглубже, а то его не слышно, от слова совсем? Ну, для примера- старая престарая вещь, "Апачи" группы "Тени" Там звучит только ревер (тогда других эффектов просто не было). Но как звучит! А ведь это- 68 год! https://www.youtube.com/watch?v=2izTbEyxg0A И с фленжером- та же фигня: во первых, на чистой гитаре его плохо слышно, нет высших гармоник, которые он высвечивает. Нужен какой/никакой фуз, овердрайв и т.д. И тоже мало ОС: эффекты надо демонстрировать на максимуме возможностей, в данном случае- на грани "завязки"! И тогда- будет Щастье!
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2020 07:00
samkons	Во первых, вношу поправку: "Апачи" не 68, а 64 года! Мне 12 лет было:( Во вторых- вот как звучит нормальный фленжер (слушать на таймере 1,30сек): https://www.youtube.com/watch?v=hdk9i9dBJ9Y
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2020 10:21
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , окей, я послушал Аппачи. Да, здесь ревер вообще выкручен так что гитара где то далеко. Это просто может быть дело вкуса делать такой ревер и в этой вещи это может и подходит, но я не уверен что сейчас это котируется, делать для гитары такой ревер. Тут суть вот в чем. В инете масса гитаристов с видеороликами где их гитары тоже в глубоком ревере, накрученым в софте или еще в каком либо цифровом процессоре, и зачастую слушать это невозможно т.к. слышен один тупой цифровой ревер, а гитары как таковой и не разобрать , издержки так сказать цифровой революции. И професионалы, как мне кажется сейчас пытаются уйти эт этих огрехов с цифрой и больше стараются передать саму гитару получше, нежели эффект. Но опять же смотря у кого какие задачи. Хотя металлюгам может и наоборот надо побольше дисторшена. Так вот, у меня сейчас задача несколько иная , не ревер выкрутить до предела, а чтобы он, будучи все таки цифровым хоть и на дельте, не испортил мне натуральный звук гитары как это наблюдается у многих гитарюг с процессорами. Ну и Мишин опыт с дельтой тут вроде как подтверждается, действительно для гитары в цифре ревер лучше делать на дельте. Я забыл сказать также, что в той вещи I Want You (She's So Heavy), вторая часть трека, там регулировки Ревер и Задержка стояли в среднем положениях. А регулировка Range (частота перестройки) была даже задрана немного в сторону бОльшей частоты дискретизации для более качественной дельта. Т.е. запас по задержке в принципе еще был большой при 5 микрухах РУ5. А если это кому то может показаться недостаточно, то у меня там в 2-х панельках на ЛЗ стоят перемычки, куда всегда можно добавить еще пару РУ5. Так что недостатка в задержке для ревера в принципе нет. И в третьих, я не сторонник демонстрировать эффекты на максимуме. В инете опять же полно всяких демонстраций разных девайсов, из которых совершенно непонятно куда и где этот девайс может пригодится, что-то там крутят туда-сюда, а в какой вещи или стиле это может пригодится - зачастую никто понять не может , возможно и сам крутящий. Может и поэтому с флэнджерами такая неразбириха происходит, то ли там ошибки в клонах, а может еще и продемонстипровать не могут нормально. Уважающие себя фирмы вообще то договариваются с отдельными людьми, эндорсерами кажется называются, которые конкретно что-то играют и показывают на конкретной вещи, или высказывают свое мнение в подробной изложении. Как правило эндорсеры это признаные и известные гитаристы. Например для фирмы PRS Guitars таким эндорсером является Карлос Сантана. . Так что я иду в этом же направлении, т.е. для оценки эффекта я предпочитаю наиграть конкретную вещь и показать на конкретном примере этой вещи куда может подойти эффект и насколько он удачный. Так просто более понятно и очевидно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2020 11:10
Валерий Питер гитара, вокал	Прочитал также вашу дискуссию по поводу флэнджера. Так вот, тот флэнджер мастеровой, который я все время вспоминаю, он не требовал в помощь никаких дополнительных фузов или овердравов, он звучал и сам один вполне нормально. Там даже история была с тем флэнджером, его чуть не стащили. Вначале я взял его поиграть у владельца (кот. мой друг), потом у меня его выпросил мой друг на работе , все друзья, отказать невозможно. Прошел уже месяц, а товарищ мой на работе глазами хлопает виновато типа отдал еще кому то поиграть, а тот отдавать не хочет. Я уже разозлился, мне самому надо отдавать, спрашиваю тов. на работе типа "Вова, ты что у какого то клопа мой флэнджер забрать не можешь?", а Вова мой на голову выше меня. хотя я и сам не маленький. Смотрю, через пару дней приносит мой флэнджер , взъерошенный такой, подозреваю тому типу морду набил и силой забрал. Такие вот дела - вот что значит хороший флэнджер, тут как у наркоманов, которые за дозу хватаются и хрен ее у них отберешь. Таки и с музыкантами, если инструмент или девайс какой то удачный, могут вцепится и даже не соображают что могут им морду начистить за воровство. Так вот, в том флэнджере, я сейчас вспомнил, может это вам поможет, владелец говорил, он сам электронщик, что на входе его флэнджера стоял режекторный фильтр кажется на частоту 240 ГЦ и с подавлением на -20ДБ. И как раз когда я зашел в академию гитарную с мишиными замечаниями по поводу ошибок в большинстве флэнджеров, и что обратную связь надо снимать НЕ с выхода ЛЗ, а с той точки, где УЖЕ СЛОЖИЛИСЬ прямой и задержанный сигналы. Там один товарищ меня спросил, цитирую: А зачем исходный сигнал отправлять в ОС?? Свистеть не начнет? И Валентиныч, эксперт по флэнджерам и хорусам, тоже встал на его сторону. И я сейчас начинаю думать, что тот хороший флэнджер, возможно был сделан по мишиному варианту. И ОС вероятно снималась с нужной точки как и говорит Михаил. А чтобы не было самовозбуда, как тот товарищ возбухнул в академии, во флэнджере и стоял тот режекторный фильтр на входе и настроенный на частоту самовозбуда. Ну а позже чтобы не связываться с этими усложнениями производители решили все упростить, - так появились новые клоны флэнджеров с изменеиями в схеме, якобы а-ля новая модернизированная схема, в ущерб конечно самому эффекту флэнджер. Но это мои предположения. Проверить щас невозможно, тот флэнджер все-таки пропал у того владельца, он не признается, но подозреваю что профукал, кто-то все таки стырил этот девайс.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2020 17:21
Long Moscow	-- Чем выше частота квантизации - тем лучше работает дельта-модуляция. http://www.newlibrary.ru/download/stil_r_/principy_delta-moduljacii.html Ну а память - она сейчас стоит вообще копейки....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2020 17:52
samkons	" тем лучше работает дельта- модуляция" Насколько я помню, в те (суровые) времена память- была жутким дефицитом. И 565 РУ 5 (и даже ее младший аналог- РУ3) не то, чтобы стоили дорого- их просто было не достать. И я выпускал ревера с честной 12 разрядной ИКМ- всего на двух корпусах РУ5. Меньше никак, иначе было не сделать стерео. А "Д модуляция"- позволяла вообще обходиться парой РУ6?...За что ее наши заводы (САМ-родина Леля) и любили Кто (и главное-зачем?) вставил в Лель аж 5 шт РУ5 (это- 320К, на всякий случай!)- сие тайна великая есть У меня ИКМ давала чистейший звук на выходе ЛЗ, из которого потом можно было делать хоть гитару, хоть вокал, хоть Домский собор? "исходный сигнал отправлять в ОС?? Свистеть не начнет" -обязательно начнет! А если в цепь ОС вставить фильтр (на любую частоту), это даст только одно: свистеть будет именно на частоте среза фильтра. Собственно, так любой RC генератор и устроен.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2020 18:50
Валерий Питер гитара, вокал	>Кто (и главное-зачем?) вставил в Лель аж 5 шт РУ5 (это- 320К, на всякий случай!)- сие тайна великая есть Как зачем? Чтобы повысить частоту дискретизации, а зачем ее -смотри ответ в Мишином посте выше. >У меня ИКМ давала чистейший звук на выходе ЛЗ, из которого потом можно было делать хоть гитару, хоть вокал, хоть Домский собор? samkons, тебе не надоело самовосхваляться, как у тебя было тип-топ когда то, фиг знает когда? Когда то и 14 бит ИКМ считалось прорывом в звуке, потом 16 бит. Сейчас же, если ты кому то назовешь эти парметры ИКМ, даже любитель гитарист блеванет от такого аудио, а уж тем более если это эффект ревербератор. ИКМ вообще мало подходит для качественной реверберации, меня и 20 бит ИКМ в ревере отрыгнуло по качеству, т.к. фуфло все это. Сейчас ведь требования значительно повысились, если ты не заметил, а в софте уже вошли обработки в плагинах в 64 бит, а ты тут какие то ИКМ 80-х годов гонишь на 12 разрядов.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 18.07.2020 20:53

Валерий

Питер
гитара, вокал

И окончательная схема Формирователя, господа, прилагаю ниже. Сам был удивлен, думал что уже была окончательная, ан нет

. Просто после записи когда на записаном треке обращаешь внимание на все нюансы выявились некоторые огрехи, которые при живой игре можно не заметить. Как оказалось, помимо последнего каскада в преампе Тарасова, который замыливал гитару (т.к. оказался лишним как я поясним в теме об этом преампе), замыливание гитары также делал ОУ TL071. Который я вначале собирался ставить на выходе Леля вместо УД6.

Причем УД6 на выходах даже обспечивало гитару в записи лучше чем при TL071, что меня конечно удивило т.к. TL071 хоть и ширпотреб, но достаточно ходовой в аудио. Вообщем TL071 я вообще убрал из аналоговой части, гитару портил очень заметно, а оставил эти ОУ только в цифровой части. Но УД6 тоже нельзя было оставлять в аналоговой части, они годятся только в самом начале когда надо грубо проверить все ли работает, не хрустит ли что или не шумит, тут эти ОУ удобны для первичной проверки и настройке. Но гитара с ними тоже несколько блеклая.
Вообщем лучшим вариантом на выходе (и на входе в эффект часть)

оказались ОУ 544УД2, что я и указал на последней схеме (Д2, Д3.1, Д3.2 и Д9). Не знаю почему Михаил их не советовал, в этих ОУ просто надо закорачивать между собой выводы 1 и 8. Они, 544УД2, чем еще хороши, что в отличие от например К574УД1, 544УД2 не чувствительна к высочастотным наводкам, по крайней мере в Формирователе Леля, 574-я здесь чисто работает только при выключеной цифровой части, а 544 - ей пофиг, работает всегда чисто. Плюс, при 574 в Формирователе в аналоговой части Громкость в преампе Тарасова периодически трещала, при УД6 или 544 треск практически пропадал. Но конечно 544 надо проверять тоже т.к. много брака сейчас в продаже.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.07.2020 21:29
Валерий Питер гитара, вокал	И последнее, что щас окончательно стало ясно, должен признать, что настроить одновременно хорошо и хорус и флэнджер все-таки не удалось. Получалось либо хорус, либо флэнджер. Настроишь флэнджер, как я говорил раньше мне нравился флэнджер в Леле после всех модингов, но при этом. блин портился хорус, и наоборот. Вообщем после колебаний я выбрал хорус, а флэнджер оставил по остаточному принципу как получится. Но хорус порадовал, играется легко и сразу звучит без всяких усилий, все таки сыграло роль очевидно что здесь разводка по земле и по питанию и пр. со студийным уклоном.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.07.2020 00:57
Long Moscow	> лучшим вариантом/ ... оказались ОУ 544УД2, что я и указал на последней схеме Не знаю почему Михаил их не советовал... -- Причин (основных) - две: Они на дух не переносят нагрузки меньше 5 кОм (сильно растут искажения), и ублюдская цоколёвка. Ну и вообще - во времена СССР оно было ещё терпимо, но сейчас - бессмысленно. Проще и лучше поставить LF412. P.S. Насчёт питания: если кому не лень, и не жаль немножко денег - советую поставить RC-развязку на каждый ОУ. Только не на "землю" (частая ошибка), а между плюсом и минусом.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.07.2020 17:57
Валерий Питер гитара, вокал	LF412, я такой ОУ даже и не зхнал, посмотрю в магазине, спасибо Михаил, пригодится. Потом заменю когда куплю этот ОУ и посмотрю насколько изменится саунд. В аналаговой части сейчас у меня довольно много 544УД2 стоит.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.07.2020 18:32
Long Moscow	-- Cорри, про цоколёвку - это к 574УД2 относится, попутал.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.07.2020 08:02
samkons	LONG "Причин (основных) - две..." Причина совать повсюду полевые ОУ, да еще совковые- мне вообще непонятна: кроме поганых характеристик как по входу, так и по выходу (перегруз по входу, нужны антистатические меры при монтаже, хреновая нагрузочная способность (С- LONG), высокий дрейф, высокое напряжение питания), в них нет действительно нужных свойств : Rail-to-Rail по входу/выходу, что важно для музыкального оборудования, защита от КЗ по выходу, отсутствие склонности к возбуду (звенят все совковые полевые ОУ- только в путь!) А это, если не смотреть осциллографом сигналы, дает "непонятные" искажения, поскольку возбуд- может быть и на нескольких десятках кГЦ, где его не слышно ухом? Но сигнал он при этом- гадит. Да и ценник на все эти 574-544 нынче -маманегорюй! И нафига они вообще нужны, кроме УВХ?
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.07.2020 14:52
Long Moscow	-- Вот в SH - все эти ОУ мимо абсолютно, да и куда ноне этот SH вообще пхать? Ценники дикие - это на "золото", а в DIP - абсолютно нормальные: https://www.chipdip.ru/product/kr574ud2a-mikro-m
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.07.2020 18:43
samkons	"куда ноне этот SH вообще пхать?" Ну, раньше я в ревере S&H на 574УД1 делал- УД8 для выборки- был медленный... А сейчас то да- все, что надо уже есть в той же PT2399- изобретать ничего не надо:)
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.07.2020 19:04
Валерий Питер гитара, вокал	>Причина совать повсюду полевые ОУ, да еще совковые- мне вообще непонятна: кроме поганых характеристик как по входу, так и по выходу (перегруз по входу, нужны антистатические меры при монтаже, хреновая нагрузочная способность (С- LONG), высокий дрейф, высокое напряжение питания), в них нет действительно нужных свойств : Rail-to-Rail по входу/выходу, что важно для музыкального оборудования, защита от КЗ по выходу.... Здесь это неважно. В девайсе данного топика уже заложено питание вплоть до +_15в, никакие Rail-to-Rail тут нафик не нужны. Во-вторых, ОУ в аналоговой части, УД6 и 157УД2, все равно надо менять, как это уже давно выяснили. Так что после установки панелек на месте этих ОУ, любой страждущий покавырятся может сам выбрать и испытать любые ОУ, какие ему захочется в этих местах, на входе, на выходе и в прочих местах. Но чтобы сэкономить время, как я сказал можно начать с тех же УД6-х в аналоговой части для первичной проверки и настройки. Только не ставить эти УД6 в цепь последовательно друг за другом, слишком запортят сигнал. Т.е. на входе в эффекты, например, пусть стоит УД6, но тогда следущий каскад, фильтр на ОУ - лучше поставить другой тип ОУ, получше. У меня здесь сразу стоял 544УД2. И у меня все эти 544УД2 - отборные, большинство в металле, штук 5, и пара в пластмассе, но выпанных из промышленного изделия (причем музыкального ), что как известно в готовые промышленные изделия ОУ ставили вполне нормальные, прошедшие советскую ОТК. Возможно поэтому я с 544УД2 не обнаружил пока никаких огрехов. Так вот, далее, очень рекомендую, сделать пробную запись с этими УД6. Суть в том что на первое время этого может быть достаточно, гитара например с ними пишется вполне приемлимо на первое время, лучше чем с TL071. А затем когда сделаете запись, можно ставить другие ОУ на место УД6 в аналоговой части, и также затем сделать пробную запись. Почему так, потому что на слух в живой игре, что при УД6, или при 544 или при TL071, - можно не заметить разницы. А после записи когда сравниваешь саунд отличается очень сильно. TL71 оказались самыми погаными для гитары, такие вот дела. Самые лучшие - 544УД2. От них и можно оттолкнуться, взять как за первый вариант. А потом, когда сделаете запись, можно и импортные пробовать с оглядкой на запись с 544 чтобы не было хуже.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.07.2020 19:10
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и кстати, посмотрел LF412, это сдвоенный ОУ, распиновка естетственно с УД6 не совпадает. Но с такими же параметрами есть LF411, одинарный, и у него уже распиновка такая же как у УД6. Так что, как 2-й вариант на замену УД6 можно попробовать этот LF411.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.07.2020 19:43
Long Moscow	-- И будет явно лучше. >TL71 оказались самыми погаными для гитары -- Вот, поди угадай! А гитаристы прутся от TL071 TL072. Сколько людей - столько и мнений!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.07.2020 19:54
Валерий Питер гитара, вокал	Смотря где стоят эти 071, 72. Они же с пониженным шумом, может во всяких дисторшинах и пр - там они может и ничего. В басовых активных датчиках, тоже подойдет 071, я их ставил, даже басист сам выбрал. Но в обычной электрогитаре если на чистом звуке, или с эффектами ближе к чистому звуку. в смысле не дисторши и пр. - лучше 061, или еще которые в EMG стоят.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.07.2020 20:00
Валерий Питер гитара, вокал	>...или еще которые в EMG стоят. Хотя кот. в EMG81, не буду врать. ни разу не пробовал.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.07.2020 20:02
Long Moscow	-- Интересно. как вам LF41 покажутся?
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 20.07.2020 21:26

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну мне сейчас надо будет отъехать через неделю. Вряд ли щас я что то успею проверить, да и купить еще надо эти ОУ. Скорее осенью я их попробую когда вернусь. Но быстродействие никто не отменял, 574УД1 и 544УД2 -самые быстродействующие ОУ из отечественных, шустрее также этих TL. И пока себя оправдывают, 574 в преампе Тарасова давно уже использую (как по схеме самого автора) - нормально вполне, вот только при встраивании в Лель премапа в одном каскаде, ФВЧ, пришлось заменить на 544 по причине что сказал выше, что на ножках питания у 574 появился шум от ВЧ от цифровой части. Но 544 вполне заменил.

А так при этих ОУ уже все зазвучало, треки приложил выше, в чистом виде, т.е. как записал через преамп и Лель (карта Audigy RX, недорогая) в стандартных параметрах 24 бит 48 кГц - так и выложил, ничего не обрабатывал. Причем не успел выложить вторую вещь, мне уже за первую комент пришел

в SoundCloud, типа чертовски здорово и что я должен типа в Гугле это показать, хотя я на Грэмми не планировал, но там в Гугле вроде какая то своя Грэми, промоушон. Фиг знает, может действительно переписать с более законченной аражировкой да сразу, что там Гугл, к самому Маккартни может сунуться на утверждение

. И приятель мой, кому гитару отослал недавно и тоже дал ссылки на эти треки, тоже сразу оценил эти треки, и прислал фото. Вот тут прилалгаю, это они с чуваком из ЭЛО. Ticket To the Moon - шлягер, наверно все знают. Все любители Битлз. конечно. Вот вам и Лель с хорусом, на одной ЛЗ

, вообщем до осени. господа.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.07.2020 08:05
samkons	Валера! Может на отдыхе- удастся почитать "Правила работы с полевыми транзисторами и микросхемами"? https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA +%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B...chrome&ie=UTF-8 И узнать, что выпаивать их (особенно советские) нельзя, от слова совсем- они тихо сгорают. И впаивать- надо тоже с кучей защитных мер... Иначе в 90% случаев- они могут "подгорать" и показывать такие чЮдеса, как Вы описываете!
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.07.2020 08:40
Валерий Питер гитара, вокал	Пока не уехал, еще оин момент, который может заинтересовать владельцев ЛеляРЦ, в смысле кто захочет его нормально промодить и поставить и использовать как студийный девайс в своей студии. И как резюме после долгих проб и ошибок с этим девайсом, да, можно подтвердить отчасти слова Михаила что "если делать флэнджер, то это и должен быть только флэнджер или только хорус, ничем другим". - Примерно так он сказал. Но здесь более точно будет резюмировать, что вместе с реверами 1, 2 и дилеем можно также добавить какой то один из этих классических эффектов: хорус либо флэнджер и вполне на хорошем уровне ., оба видать не получится. - Для тех кто будет это апгрейдить. Каждый выберет сам что ему больше надо. И второе, при апгрейде, как говорил, конечно всю плату Формирователя лучше всю снять т.к. под большинство ОУ все-равно надо ставить панельки под новые ОУ, все провода тоже заменить, там где говорилось выше, поставить новые провода с экраном и т.д.. И там будет одно место в Формирователе возле тактового генератора Д33.2. (ТМ2), а именно + питание для него которое я не успел апгрейдить. Хотя все звучит и меня устраивает, но это место является источником вч-мусора - от ножки питания этой микрухи, тут осциллограф показывает шум где -то может быть 1.5--2мВ, может и больше, и этот шум распространяется на всю питающую шину (около +14в) в цифровой части, на все ОУ в этой части, что не гуд. До аналоговой части этот шум конечно не доходит т.к. стоит фильтрующая цепочка Томаса. Но было бы неплохо избавится от этого ВЧ шума и в цифровой части.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.07.2020 08:51
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , извини за нескромный вопрос, у тебя с головой в порядке? Ты что думаешь, ты один знаешь как припаивать или выпаивать ОУ на полевых транзисторах? Я смотрю тебе занятся нечем, с умным видом даешь информацию которая и так всем известна. У меня несколько паяльников на разные случаи, в том числе и на 6в с заземлением. Ну расскажи еще раз что ли про ИКМ на 12 разрядов . Все твои посты последние. ты даже не замечаешь с инфой равной 0. Стыдно, товарищь . превращаемся постепено во флудера и тролля.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.07.2020 09:15
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и как устранить тот дефектик в цифровой части. Вообщем если вся плата формирователя вынута, то тут на этой стадии апгрейта можно сразу это устранить. Как советовал Михаил когда то насчет стабов микросхем серии 78хх, тут можно поставить стаб микруху серии 7812, на +12в прямо возле тактового генератора Д33.2 и отделить его дорожку +питания от остальной шины питания в цифровой части. Я бы так и сделал сейчас, но я так буду делать уже в новом девайсе, в этом девайсе уже все стоит в корпусе и не подабраться. Это конечно при случае если вы используете +_15 в питания в вашем аппарате, и это еще одна причина почему стоит поднять питание до 15в. Взяв на вход стаба 7812 питание +15в, вы как раз на ее выходе, для питания тактового, получите четкие +12в. без всякого ВЧ-мусора, тем самым очистите полностью от мусора и цифровую часть. А Оу в цифровой части пусть так и остаются с цепочкой Томаса на +_ около 14в. Это примерно тО же само что советуют в этой теме http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56186-22 , пост от 06 декабря 2015 03:39. Кому может интересно, могут прочитать как апргейдят иногда недорогие карты чтобы получить нормальный саунд в современной цифре. Здесь суть в том, что тов. REN, местный электронщик и спец, советует даже не кварц ставить в первую очередь к тактовому генератору. а впервую очередь ставить к нему отдельный стабилизатор . и это даже по его словам даст эффект не меньший чем кварцевая стабилизация. Здесь же в Леле. никакой кварц не нужен. скорее всего, т.к. другой принцип, принцип дельты. Но идея с отдельным стабом для тактового вероятно стоит того и здесь, и также согласуется с советом Михаила.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.07.2020 10:38
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , вот спецом для тебя чтобы успокоить. Вспомнил щас что у меня паяный 544-й в Леле всего один ОУ стоит , просто в металле закончились. А в металле, или как их Миша называет золотые, их там в аналоговой части 5 штук стоит в панельках, и 6-я в пластмассе - все вообще непаяные, и на самых отвтетственных местах. Так что, можешь не волноваться, саунд что я предоставил сейчас - самый натуральный что можно получить от этих ОУ.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.07.2020 17:33
Long Moscow	> Может на отдыхе- удастся почитать "Правила работы с полевыми транзисторами и микросхемами"? > И узнать, что выпаивать их (особенно советские) нельзя, от слова совсем- они тихо сгорают. > И впаивать- надо тоже с кучей защитных мер/ -- Не обязательно. Достаточно просто хорошо понимать, что делаешь. Когда я в лаборатории снял закоротку в КП350, и, держа его в руках тестером стал проверять на работоспособность и примерно оценивать его крутизну - все поначалу попадалт в обморок. Потом, правда, и сами стали делать так же. Без проблем абсолютно.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.07.2020 17:45
Long Moscow	>советует даже не кварц ставить в первую очередь к тактовому генератору. а впервую очередь ставить к нему отдельный стабилизатор -- Это верно. Да и кварц - это вообще палка о двух концах. Когда-то в институте пробовали сделать сетку частот на биениях множества кварцевых генераторов. Шумело это всё абсолютно непотребно. Потом все кварцевые генераторы заменили на LC, залоченные к соответствующим кварцам через ФАПЧ. Шумы почти исчезли (!) Потом долго разбирались с разными кварцами. по итогу выяснили что больше всего шумят (то, что позже назвали джиттером) особо стабильные кварцы из частотомеров. Так что вполне возможно, что поставленный вместо кварца LC-генератор даст лучший результат.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.07.2020 12:37
Валерий Питер гитара, вокал	>>советует даже не кварц ставить в первую очередь к тактовому генератору. а впервую очередь ставить к нему отдельный стабилизатор >-- Это верно. Да и кварц - это вообще палка о двух концах. Ну вот, господа, если и кварц не нужен, - то вообще тогда прекрасно. Достаточно тогда только стабилизаторами обойтись. Я как раз думал в своей аудио карте, связываться с этим кварцем или нет, конечно не очень хотелось заморачиваться, и у меня эта Audigy RX, что в той теме, дал ссылку выше, обсуждают. В свою очередб, у кого другие, такого же типа карты, в той теме много полезной инфо, обсуждают не только RX, но и другие Audigy начиная с версии 2. Но конечно, самая удачная RX, стандартные 24 бит и как отмечают, похоже в этой карте небольшой джиттер, что я действительно при записи гитар ничего такого плохого на слух не заметил даже при отсутствии кварцевой стабилизации. И там люди весьма привередливые, кто заметил , основной диспут там разгорелся - с каими параметрами лучше слушать, 24-96 или 24-48. Ну а кто случайно там заикнулся про 16 бит, прочтите пост на 26-й странице: Alexey, 4 года назад / 26 января 2016 11:01 . То бишь 16 бит там вообще воспринимается как бред сивой кобылы Не знаю, куда они тогда свои CD подевали, повыбрасывали наверно, но стало ясно что с 16-ти битным рылом в их калашный ряд лучше не соваться .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.07.2020 18:18
Long Moscow	-- Ещё: если поставить LC-генератор, том можно в его схему установить варикап, и немножко модулировать частоту генератора низкочастотным шумом. Это придаёт реверам некоторый "оживляж", а также дилеям и некоторым другим эффектам.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.07.2020 22:18
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил , у вас видать богатый опыт в этом деле, спасибо за информацию, очень много полезного вы тут сказали. Думаю, кто читает этот топик, остался вполне доволен что не зря потратил время . Второй девайс будет уже по проторенной дорожке, возможно что-то и пригодится из ваших советов, по крайней мере стабилизаторы вполне себя оправдали.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.07.2020 15:45
Long Moscow	-- Я ж больше полувека всем таким занимаюсь....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.11.2020 08:19
Валерий Питер гитара, вокал	.... Купил я наконец ОУ LF411 - десяток, за 150р каждый , в Крыму в ихнем магазе, спецом заказывал. Пока там плавал в море, чего только не сотворилось за это время. Слушаю радио у мамы, а там как раз про Беларусию сплошное злопохание типа куда лезет эта кухарка Тихановская рулить государством. Как только ее не называли... и госпожа Тихомурская, и пани Тихановски . А эта кухарка так щелкнула по носу батьке что он с перепугу арестовал 33 богатыря с России чем вызвал большой переполох и в российских СМИ и надо думать и в Кремле. Ну вообщем господа любители посидеть на троне по 20 лет забыли едреныть заветы Ленина что кухарка тоже может и очевидно хочет править государством .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.11.2020 09:02
Валерий Питер гитара, вокал	Короче ОУ LF еще не пробовал, надо опять отъехать на месяцок, после НГ попробую. Но щас как вернулся и поиграл на гитаре на свежую голову, совершенно точно могу сказать, что выбор ОУ - не самый главный фактор в получении нужного гитарного саунда от прибора где есть и аналог и цифра. А иммено, я забыл тогда сказать что те записи перед отъездом (гитарные каверы на Битлз и МакКартни) я делал используя наряду со штатным питанием Леля, его транс для аналоговых +_15в, также и внешний БП используемый получить цифровые +_15в для цифровой части Леля (стаб этих+_15в на 7815 и 7915 вместился во внешнем БП). И это оказалось очень существенно. Собственно говоря, благодаря этому разделению цифры и аналога по питанию гитары так и зазвучали. Сейчас по приезду опять решил поиграть и забыл что использовал тогда внешний БП и включил только Лель с усилком, и вижу что гитара не звучит так как надо, эффекты тоже что-то не то. Хорошо у меня еще второй преамп Тарасова есть, в самом усилке где нет никакой цифры, чистый аналог по питанию. Таким образом, пропустил гитару через него и сигнал с преампа направил в Лель (минуя встроенный в Леле преамп) - и сразу прекрасно всё зазвучало , причем зазвучало при обычных ОУ574 в отдельном преампе в усилке. Для сравнения я потом еще раз опять подключился непосредственно к премпу Тарасова в Леле, но уже с внешним БП - и только тогда получил тот нужный гитарный звук приближающийся по качеству что получается с отдельным премпом. Т.е.. господа, кто собирается серьезно записывать, идеальный вариант конечно когда есть хороший внешний преамп для гитары. А если встроеный в цифровой прибор-эффект какой то, то обязательно питание для встроеного преампа надо делать свое отдельное от цифры, и даже от своего транса . С общим питанием - это туфта, годится только для репетиций.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.11.2020 18:04
D_Strat	>Для сравнения я потом еще раз опять подключился непосредственно к премпу Тарасова в Леле, но уже с внешним БП - и только тогда получил тот нужный гитарный звук приближающийся по качеству что получается с отдельным премпом. В комбоусилитель Yerasov не пробовал РЦ воткнуть? Помню в студии, знакомый гитарист "выжал" довольно интересный звук через эту педаль вкупе с металзоном на этом аппарате, правда у него она была распаяна по особой схеме, и наверное там уже была не оригинальная Лель.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.11.2020 19:47
Валерий Питер гитара, вокал	>В комбоусилитель Yerasov не пробовал РЦ воткнуть? Не, не пробовал. Если речь о Леле РЦ, то там выход вообще то несколько мощноват для гитарного комбика, и больше подходит для линейного входа типа в пульт какой-нибудь, или в зв. карту. Есть еще ревер- педаль Лель, тоже похожая схема и также на дельте-модуляции, но непосредственно заточеная под гитару (если можно так выразится для этой брэндовой линейки ), и скорее всего эта педаль больше подходит для комбиков и вероятно твой знакомый ее и использовал.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.11.2020 20:08
Валерий Питер гитара, вокал	я лишь тут пояснил, что встроить преамп какой-нибудь в Лель РЦ с одной стороны очень заманчиво, становится удобно в использовании и сразу можно любую частотку накрутить (необязательно только для гитары), и в принципе несложно это сделать т.к. свободное место позволяет. Но для серьезной записи и другого проф. испоьзования все-таки этого будет недостаточно. Нужно будет еще с питанием разобраться, как сделать отдельное для цифры, так и отдельно для аналога (главным образом для встроеного преампа). Т.е. внешний БП - без него никак. Либо еще как вариант, транс в Леле заменить на другой, - подобрать или намотать транс с несколькими обмотками: отдельно для аналога и отдельно для цифры, но это получается 4 обмотки для двух +_15в, еще обмотка нужна для +5в, - вообщем трансик получается непростой .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.11.2020 21:48
D_Strat	>и скорее всего эта педаль больше подходит для комбиков и вероятно твой знакомый ее и использовал. Вот и думаю, что это был не обычный Лель РЦ. Оригинальный больше для пульта подходит или аудиоинтерфейса, как было верно замечено. В общем, в следующий раз поинтересуюсь, что там за схема была в педали.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.11.2020 21:55
D_Strat	А для серьёзной записи всё же лучше использовать что-нибудь фирменное. Лель - это так, больше подходит чисто для экспериментов с электроникой. С другой стороны, при должном умении из РЦ вполне можно сделать бутиковый аппарат уровня "Custom Shop".
D_Strat

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.11.2020 09:19
Валерий Питер гитара, вокал	>>и скорее всего эта педаль больше подходит для комбиков и вероятно твой знакомый ее и использовал. >Вот и думаю, что это был не обычный Лель РЦ. Оригинальный больше для пульта подходит или аудиоинтерфейса, как было верно замечено. >В общем, в следующий раз поинтересуюсь, что там за схема была в педали. D_Strat, если ты тот РЦ называешь педалью, то скорее всего у твоего товарища не РЦ, а педаль Лель ЦЗ, - это, хоть и с теми же эффектами ревер и хорус и, как я сказал, сделанная по схожей схеме с дельта, но тем не менее несколько другое, непосредственно сделанное под гитару и комбики. Лель же РЦ никак не педаль, а чисто стационарный девайс с бОльшим потенциалом чем просто педаль, в частности с 2-полярным питанием и пр., что собственно и позволило его довести до ума и в частности позволяет встроить любой проф. преамп, кому что нравится, - кому под гитару, кому под клавишные, а кому под вокал. В педали такое просто невозможно совместить с ее однополярным питанием и малыми габаритами.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.11.2020 10:10
Валерий Питер гитара, вокал	>...В педали такое просто невозможно совместить с ее однополярным питанием и малыми габаритами. А-а, сори, в той педали ЦЗ оказывается тоже 2-полярное питание +_5в, ну епт . Но один фиг, 5в - это слишком мало, хотя для лайв выступления может и пойдет. И кстати, у кого эта педалька используется, - в ней абсолютно те же недостатки что и в девайсе РЦ. В одном из отзывов в инете о ЦЗ как раз вероятно верно подмеченно что ее аналоговая часть сильно поганит звук. Только тут скорее всего не аналог виноват, а не хватает той самой цепочки Томаса. Т.е. для обладателей ЦЗ я бы порекомендовал из всех советов что в инете по ЦЗ дают в первую очередь поставить в педаль фильтрующую цепочку Томаса, тем самым частота тактового генератора перестанет проникать и гадить в аналоговой части. Вполне возможно что после этого все зазвучит все вполне приемлимо, и можно будет убрать всякие фильтры на выходе педали которые срезают высокие и якобы песок.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.11.2020 16:39
Long Moscow	-- Фильтры - нужно ставить на входе. Если аппарат гитарный - то лучше 5, максимум 8 кГц.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.11.2020 18:39
Валерий Питер гитара, вокал	Михаил, там в ЦЗ на выходе действительно стоит фильтр (из одного кондера) срезающий высокие , видать пролезание паразитных высоких по-другому просто не смогли придумать как убрать. Вот можно глянуть с 17.35 : Тут парень кучу советов дает, возможно полезных для ЦЗ, но как я сказал в первую очередь, думаю, вначале лучше попробовать разделить аналог от цифры по питанию, т.е. с помощью цепочки Томаса, тогда может и так нормально зазвучит.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.11.2020 18:43
Long Moscow	-- На выходе - это тоже, само собой. Но и на входе - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.11.2020 03:19
D_Strat	>если ты тот РЦ называешь педалью, то скорее всего у твоего товарища не РЦ, а педаль Лель ЦЗ, Да, у него была Лель ЦЗ. Я недавно спрашивал, но там распайка какая-то особая, и в общем от оригинального там остался только сам корпус. Видимо, ему просто нравится внешний дизайн этой педали, всё же истинно советский раритет.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.11.2020 03:25
D_Strat	Видео хорошее, тоже иногда включаю посмотреть. Поскольку там имеется весьма много интересной информации о различном оборудовании.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.11.2020 06:33
Long Moscow	>там в ЦЗ на выходе действительно стоит фильтр (из одного кондера) срезающий высокие -- Угу. Завал на 20 кГц ~ 2,8 дб. Ну прям ващще верха нет! Как, впрочем, нет и самих 20 кГц в сигнале...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.12.2020 13:46
jamZ Феодосия гитара	>-- Угу. Завал на 20 кГц ~ 2,8 дб. Ну прям ващще верха нет! >Как, впрочем, нет и самих 20 кГц в сигнале... И найдутся ведь спецы, которые выломают злополучный кондёр и скажут "теперь высоких заметно прибавилось"))
jamZ Феодосия гитара

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.12.2020 15:21
D_Strat	>И найдутся ведь спецы, которые выломают злополучный кондёр и скажут "теперь высоких заметно прибавилось"))
D_Strat

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.12.2020 00:48
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	Посмотрел чуток этого видео. Честно смотрел, сколь смог вытерпеть. Нарцисс спи здилушками в ушах, как девочка, говорит что-то о частотах. Так же можно говорить о толщинах и глубинах. Есть толщины побольше, а есть поменьше. О характеристиках говорит, как о материальных вещах. Не замечая разницы между ними. Из комментов ютуба на это видео: Формат, классный и подача материала. Бологерский проресс очень заметен. Спасибо и удачи Ахахах такой формат ваще огонь! Продолжай в том же духе😂 И авторы ролика и эти люди никогда не читали журнала "Радио". И даже близко не способны получить кайф от тех описаний. Где нет ни одного лишнего слова, где все высказывания точны, логичны и безукоризненны. Авторы очень гордятся, они так старались, да еще целые сутки рендерили! (лопатами наверно рендерили и очень устали). Ах, молодцы какие! Вот такой у них "бологерский проРесс". Жевание на околосерьезную тему. "чтобы все низкие частоты точно пролезли!". Этим людям следовало бы осознать, что разрабатывали схему талантливые ребятишки, прекрасные инженеры! Там великолепный замысел, полный расчет, отладка и испытания. В условиях лаборатории, с применением комплекса измерительной аппаратуры. Инженеры! Не те "у которых руки растут..." нет, не просто руки растут. Представьте крупный завод, который разрабатывает двигатель, несколько лет, с тысячами вариаций, опытными испытаниями, полными испытаниями ресурса и т.д. и тут находятся мальчики с сережками в ушах, которые на раз "улучшают" эти двигатели. Делают двигатели (по их словам) мощнее, динамичнее, экономичнее, рраз и готово! "Теперь уже совсем все "частоты" проходят". Во! А тут, зачем приборы? Серьги в ушах, вот это важнее. А еще у них важен МОНТАЖ видео......................... Какая работа проведена!!! Сняли бы хотя бы АЧХ, до и после... Да об этом и речи нет. Паяйте, ага. Но, прежде чем - поставьте лайки, колокольчик там, подписка.... мерзость Как мельчает народ...
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.12.2020 03:08
Long Moscow	>Этим людям следовало бы осознать, что разрабатывали схему талантливые ребятишки, прекрасные инженеры! > Там великолепный замысел, полный расчет, отладка и испытания. -- Это плюс ТЫЩА ТЫЩЩ! Давненько так не смеялся, спасибо, U_Sergio, браво! Только одно слово ошибочно, правильнее было бы написать не "осознать", а скорее нечто вроде "оповестить всех". Было б ещё смешнее!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.12.2020 04:09
D_Strat	>Паяйте, ага. Но, прежде чем - поставьте лайки, колокольчик там, подписка.... мерзость К сожалению, это реалии нового времени, и никому никуда от них не деться. Все хотят лайков и подписок, а содержание роликов видимо мало кого волнует. Ведь современный народ "схавает" даже такое, и непременно попросит добавки.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.12.2020 04:12
D_Strat	>Как мельчает народ... ...Чем больше люди тупеют, тем каждая глупость становится умнее в их глазах.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 21.12.2020 18:04
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>а скорее нечто вроде "оповестить всех". Было б ещё смешнее! Все сравнительно, никто не спорит. Что-то действительно было сделано талантливо, что-то рассчитано и изготовлено менее качественно, а что-то может и отвратно, троечниками. Но, в любом случае, те разработчики, по сравнению с нынешники любителями добавить конденсаторы, просто гении!
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.02.2021 23:40
Валерий Питер гитара, вокал	>для серьезной записи и другого проф. испоьзования...Нужно будет еще с питанием разобраться, как сделать отдельное для цифры, и отдельно для аналога (главным образом для встроеного преампа). Т.е. внешний БП - без него никак. >...оптимально если в Леле 3 стаба, - тогда во внешнем БП останется установить только один 2-полярный стаб +_15в (для цифры) , например сделанный на 7815 и 7915 по схеме подобной как на стр. 7 (Время: 02.01.2019 20:45). Всё, можно сказать окончательно разобрался с раздельным питанием цифры и аналога . Вообщем да, без внешнего БП никак, но стабилизатор в нем (для цифры) надо ставить все-таки лукьяновский . Было время немного и я решил наконец испытать этот лукьяновский во внешнем БП (где стоял стаб на 7815 и 7915, с которыми записи делал). Так вот, с лукьяновским зазвучало не то что лучше, а даже намного лучше. Оказалось, что стабы 7815 и 7915 все-таки не дотягивают по мощности чтобы питать цифровую часть Леля, хоть они и стояли на радиаторах. И замена диодов в выпрямителе на более мощные (на КД208А вместо 1N4002) -тоже не помогла, хоть и стало немного лучше. Но кардинально лучше стало когда я полностью заменил на лукьяновский стабилизатор с выходными транзисторами на КТ827и КТ825. Более того, флэнджер, на который я уже махнул рукой, тоже зазвучал лучше и вроде даже вполне приемлимо (потом еще записи сделаю чтобы проверить). И даже ревер улучшился хотя он казался раньше и так неплохо был. Такие вот дела . Цифровая часть прожорливее оказалась чем я думал (вероятно берет процентов 90 от всего потребления) и стабилизатор тут должен быть с током больше чем 1А, до 2-х. А стаб на 7815 и 7915 дает ток только до 1А.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.02.2021 23:47
Валерий Питер гитара, вокал	>...но стабилизатор в нем (для цифры) надо ставить все-таки лукьяновский . тот что на стр. 7 Время: 06.01.2019 15:46 , схема для +_15в. Только транзисторы 818 и 819 лучше заменить на КТ827 и КТ825, а диодный мост сделать на диодах тоже по мощнее на КД208А или их аналоге.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2021 03:27
Long Moscow	-- Не надо квасного патриотизма. Диоды - 1N5822. Далее.... Откуда в цифре +15 вольт питания? Непонятка...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2021 10:20
Валерий Питер гитара, вокал	>-- Не надо квасного патриотизма. Диоды - 1N5822. да просто отеч. диоды КД208А изначально стояли в Леле и указаны на родной схеме его БП, что вообщем то по току (1.5А) они здесь подходят, и в магазине как раз были, я их купил . А так конечно, ваши 1N5822 на 3А еще и лучше. >Далее.... Откуда в цифре +15 вольт питания? >Непонятка... Я ка раз хотел пояснить, +_15в разумеется только для цифровой части платы Формирователя, забыл сказать, и здесь на входе в цифровуую часть еще стоит цепочка Томаса, которая для цифры немного понижает напругу. А для ЛЗ конечно - все тЕ же +5в, как описано ранее. А вообще, в Формирователе, в цифровой части, там все ОУ включая генератор LFO (тоже на ОУ) питались изначально дву-полярно на +_12в, для флэнджера и хоруса это как раз хорошо, частота дискретизации легко меняется в большом диапазоне, до 2 МГц, естественно можно и от стандартных +_ 15в, что я и сделал. Только более точно если, после цепочки Томаса (после1-го звена) у меня на цифровую часть Формирователя поступает + 13,2в и -13,9в. А после 2-го звена цепочки Томаса (на генераторе LFO) там еще меньше, около +_12,5в. Потом, там еще используются 3 микрухи КТ3, которые изначально питались от +12в, и где также можно поднять напругу до +14в (для КТ3) и даже до +15в если для имп. аналога, которые расчитаны на +18в.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2021 10:51
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и еще добавлю. Раз внешний БП будет со стабилизатором для цифры на +_15в , то конечно надобность в цепочке Томаса, его 1-го звена (защищающей аналоговую часть Формирователя) как бы отпадает и все ОУ в цифровой части таким образом можно питать от этих +_15в. Но в любом случае 2-е звено этой цепочки надо оставить, т.к. генератор LFO лучше отделять по питанию от всей остальной цифровой части. Сама цепочка Томаса, напоминаю, на стр. 6 Время: 01.12.2018 15:08 1-е звено, и Время: 01.12.2018 15:40, 2-е звено для генератора LFO. Но вообще, кто будет делать внешний БП со стабилизатором Лукьянова на мощных составных КТ8225 и 827, я советую цепочку Томаса в этом случае поставить в Формирователь полностью с ее обеими звеньями. Т.к. такой мощный БП вполне можно будет использовать не только для Леля, но одновременно и для других девайсов-эффектов, которых у гитаристов, например, как правило может быть целая линейка. Только тогда следует предусмотреть на БП еще один выходной разъем с +_15в запаралеленный с тем что для Леля. В этом случае, 1-е звено цепочки Томаса будет защищать те другие девайсы от ВЧ от Леля.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.02.2021 19:40
Валерий Питер гитара, вокал	Еще забыл сказать, что стабилитроны в лукьяновском стабилизаторе (+_15в для цифры) можно поставить по два в плече, где каждый из них 2-х ватный. Даже при 1-ватных стабилитронах никакого проседания напруги под нагрузкой не замечено (стабы же 7815 и 7915 слегка проседали под нагрузкой, хоть и немного). Единствено, что при одноватных на выходе лукьяновского стабилизатора при нагрузке возникал небольшой горбик на осцилографе , едва заметный, а когда поставил 2-ватные, то и он исчез, и что под нагрузкой или без нее - на осцилографе уже неразличимо стало. Да и еще, если надо строго +_15 в на выходе стабилизатора, то в лукьяновском 2 стабилитрона в сумме должны давать немного больше чем 15в, примерно 15,5в. Т.е. на схеме лукьяновского стабилизатора маленькая неточность, стабилитроны ZD должны не (7.5+7,5), а один из них должен быть на 8.2в, т.е. на схеме должно быть (7.5+8.2), ну и их подобрать если надо точно чтобы на выходе было 15в.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 03.03.2021 19:36

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну вот, наконец, переделал внешний БП, могу теперь показать и изнутри. Основная плата лукьяновского стабилизатора +_15в вместилась, как можно разглядеть, с торца по отношению к трансу (ТС80-7), а ее мощные транзисторы 825-й и 827-й закрепленные на пластине-радиаторе расположились сбоку от транса. Транс достаточно можный и как видно он огорожен от основной платы и от транзисторов 2-мя алюминиевыми экранирующими пластинами . Также, чтобы избежать лишних наводок, я закрыл алюм. пластиной и питающую розетку куда втыкается шнур с ~ 220в, т.к. рядом находится один из сказаных транзисторов.

В принципе, пластины возле транса можно было и не ставить, плата стабилизатора, находясь с торца транса, практически не ощущала его близость, а транзисторы тоже были спрятаны от транса за заземленой пластиной-радиатором. Но оказалось что еще осталось свободное место в БП, которое можно заполнить еще каким нибудь стабом, что еще надо на +5в для ЛЗ на РУ5, типа на стабе 7805. Или даже можно вторую лукьяновскую плату поставить, но уже на +_5в. И поэтому я решил оставить эти огораживающие пластины, на одной из которых теперь можно закрепить либо пару интегральных стабов с выпрямителем или вторую плату лукьяновского стаба в зависимости от того какая мощность будет нужна.
Пока я еще это своб. место не заполнил, но видно что оно есть, а для полного счастья, т.е. для полного разделения цифры от аналога, стаб на 5в для сказаной ЛЗ тоже надо будет поставить и запитать от этого внешнего транса. Тем самым хилый транс в Леле полностью разгрузится от цифры и будет работать только на аналоговую часть, где его мощности вполне хватит, что и надо сделать в итоге

.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.03.2021 22:45
Валерий Питер гитара, вокал	>...типа на стабе 7805. Или даже можно вторую лукьяновскую плату поставить, но уже на +_5в. Ну и чтоп было понятно в чем смысл этого внешнего БП. Смысл - чтобы он давал 2 разных (независимых) питания, в смысле каждое из них имеет свои обмотки и со своей средней точкой (землей) Одно стандартное +_15в, кот. помимо питания цифры Леля всегда подойдет и для чего то другого, например, для какого-нибудь проф. девайса, преампа, эквалайзера и т.д. Кроме того, одно плечо лукьяновского стаба +15в также всяко может подойти к большинству аналоговых гитарных примочек, флэнджеров, хорусов и пр, которые как раз прожорливы по питанию. А второе питание - у кого что задействовано. Если в арсенале есть девайс-эффекты на какой-нибудь PT2399, на которой много всяких реверов и дилеев не самых дорогих, то здесь тоже как и с РУ5 надо +5в. Тогда это второе питание можно будет использовать для цыфры, т.е. для этих цифровых девайсов, построенных на РТ 2399 или РУ5. Т.е. использовать такой БП можно будет со многими девайсами и преампами, не только для цифры в Леле, но и при необходимости и для цифры и для аналога одновременно, т.к. в арсенале щас у музыкантов как аналоговые примочки так и цифровые.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.03.2021 10:48
Валерий Питер гитара, вокал	Обновил дизайн, господа, Решил ручки-крутилки красивые поставить чтоп хоть как то уйти от нудного черно-белого дизайна Леля РЦ. Тем более что ручек стало больше со встроеным преампом. Но красивые ручки для потенцов что-то мне показались дороговаты в магазинах, а ручек надо много, более 10. И у моего товарища, jamZ, он тут отметился, подсмотрел дизайн на его девайсах, где он на их потенцы лихо так поставил разноцветные колпачки от фломастеров чем сделал дизайн его девайсов довольно привлекательным, эта идея мне понравилась. И я уже купил цветные фломастеры и поставил колпачки от них на потцы Леля и сделал новые фотки .. Но прежде закончим, что еще осталось незаконченым. В частности, новые ОУ LF что посоветовал Миша Лонг, все никак не опробую. Т.к. в моем Леле, все еще осталось одно слабое место в аналоговой части Формирователя - каскады-фильтры на Д11, Д12.1 и Д12.2. И эти ОУ LF скорее всего хоршо подойдут в эти места. Но эта чертова Д12 на К157УД2, где разводка выводов нестандартная. По идее надо было сразу на плате исправить здесь дорожки под стандартную разводку большинства звуковых ОУ типа 544УД1 и пр. А сейчас у меня здесь стоят два ОУ в металле 544УД2 с изогнутыми гибкими выводами и их пока не заменить, пока я на плате не исправлю дорожки. Поэтому, кто будет делать замену К157УД2 в своем девайсе, лучше сразу исправте дорожки в этом месте под Д12. Но это не значит, что 554УД2 тоже надо заменить, как сейчас у меня они здесь стоят. Просто тут надо учесть замечание Михаила по поводу их плохой нагрузочной способности. Например, входной каскад в эффект-часть, Д9 вполне может быть на 544УД2, т.к. за ним стоят два резистора по 10к, что защищает выход каскада от последующей нагрузки. А вот следующий каскад, Д11, имеет дополнительное ответвление М на каскады для блока индикации. И тут если ставить в Д11 ОУ544УД2, то тогда на выходе лучше еще поставить эмитерный повторитель, например 2-тактный такой же как в каскадах преампа Тарасова ( http://www.musicforums.ru/masterskaya/1565770666.html#replies=29 , пост Время: 15.08.2019 19:51 ). Либо если достанете эти ОУ LF, можно их тогда поставить в эти фильтрубщие каскады без повторителей. Но сразу скажу, что ОУ 544УД2, а также 140УД6, в принципе здесь во всей аналоговой части формирователя хорошо подходят в том смысле, что они меньше всего подвержены наводкам от ВЧ мусора проникающего от цифровой части. Поэтому, как я говорил, вначале лучше поставить эти УД6 во все каскады в аналоговой части и произвести все настройки, а затем постепенно их менять на более лучшие, на 574, 544 или на LF, каждый раз проверяя после каждой замены как изменился саунд, чтобы он не ухудшился или чтоп не появились какие либо побочные дефекты типа треска при кручении громкости, что может быть при 574-м.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.03.2021 16:36
Long Moscow	-- Валерий, были б вы в мск - насыпал бы вам ручек горку! Бесплатно.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.03.2021 20:15
Валерий Питер гитара, вокал	Благодарю, Михаил. Хотя мой дизайн уже закончен и с колпачками от фломастеров даже оригинально смотрится, завтра может фотки загружу. А в Москве изредка бываю проездом. Помню в 2019 пересадку делал у вас и было окно наверно часов 7, не знал куда себя деть, так и проторчал на Ленинградском вокзале, в следующий раз буду иметь ввиду если опять буду в Москве. А сейчас еще пару слов о педальке Лель ЦЗ, которую тут выше уже обсуждали. В общую линейку примочек и процессоров ее наверно не поставишь в один ряд с фирменными. Гитаристы навороченные ее побрезгуют, как говорится волк свинье не товарищ ставить ее рядом с Боссами и пр. Но с учетом того что в этой примочке ЦЗ практически тА же схема с аналогичными каскадами и тА же заманчивая дельта-модуляция, - ее в принципе несложно апгрейдить. И с учетом также внешнего БП, который я расписал выше, это может оказаться весьма эффективно. В первом приближении, с помощью сказанного БП - вполне может быть достаточно сделать только 2 вещи: 1. дать раздельное питание для цыфры и аналога с помощью этого БП и после этого 2. для ОУ в аналоговой части, там по 2 каскада на входе и выходе на 140УД6 (точно такие как в Леле РЦ), и с учетом что там 2-полярное питание +_5в, дать вместо этих несчастных 5в стандартное питание +_15в от БП для этих ОУ, а для цифровой - тЕ же +5в для ЛЗ и тоже от БП. При этом заменив эти УД6 на какие нибудь ОУ получше. И после этого, кто знает, вполне возможно что волки и свиньи поменяются местами в ряду примочек , т.е. эта педалька ЦЗ может и переплюнет по качеству все другие процы и примочки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.03.2021 21:05
Валерий Питер гитара, вокал	>Тем самым хилый транс в Леле полностью разгрузится от цифры и будет работать только на аналоговую часть, где его мощности вполне хватит, что и надо сделать в итоге Блин, дико извиняюсь, господа. Опять поспешил с этим хилым трансом. Все надеялся, что он потянет хотя бы на аналоговую часть, оказывается - нифига не тянет даже здесь. Сегодня тщательно все проверил и сравнил по саунду, он падла даже при нагрузке только на аналоговую часть просаживается в напруге где то на 2в в каждом плече на выпрямителе. И в саунде это тоже негативно отражается. Раньше я говорил, что он просаживается сильно от цифровой части, вольт на 4-5, но понадеялся что аналоговую потянет, но 2 вольта просадки - тоже много. Вообщем, для проф. работы он все-таки не годится. И кстати на осцилографе линия тоже какая то ломанная у стализатора при этом хилом трансе даже без нагрузки, в то время как при внешнем нормальном трансе на этом же стабилизаторе все идеально на осцилографе, прямая линия. Я этот хилый транс в будущем очевидно буду менять на какой-нибудь другой. Т.к. он вообще какой то дефективный, что и советую, кто будет налаживать, обязательно проверьте этот транс и под нагрузкой, и без. У кого осцилограф, если линия неровная - то даже не пытайтесь его использовать, только для репетиций (что вообщем то я раньше и говорил). А у кого нет осцилографа, - просто на веру, сразу делайте внешний БП с нормальным трансом .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 24.03.2021 21:18

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и фотки, как обещал

Колпачки от фломастеров на девайсе и сами фломастеры, штук 12 за 60 кажется рублей, причем колпачки были с обеих сторон фломастера. Вместо надписей, теперь цветные ручки на преампе, кот. помогают быстро ориентироваться, темно синие - это басы, что посветлее типа розовые - высокие. - Что удобно в процессе записи или игры.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.03.2021 21:27
Валерий Питер гитара, вокал	Да, забыл сказать. Звук гитары вполне хороший при внешнем БП, даже несмотря на то, что полного разделения по питанию цыфры от аналога при нем не происходит. Даже при общем стабе +_15в на цыфру и на аналог при внешнем БП гитара все равно звучит лучше, чем если когда подключаешь тот хилый транс на аналоговую часть.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 25.03.2021 04:05
Long Moscow	-- Валерий,ну как будете в мск - заходите, конечно! Насчёт примочки - я ж когда-то делал на дельте, с питанием от Кроны. Музыканты тогда сказали, что звучит на голову лучще 16-битной Ямахи. Причём - оно ж по схемотехнике совсем простенькое! Самым сложным было паять этажерки из 537-й серии в планаре...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.03.2021 09:38
Валерий Питер гитара, вокал	Спасибо, Михаил. Зайду. Не знаю, правда, когда в Москве буду, но кто знает, в столицу заскакиваешь иной раз неожиданно. А так если у вас на 537-й зазвучало хорошо, никогда не имел дело с этой микросхемой, но кажется это древняя из древних, - то на РУ5 всяко должно звучать нормально. И там в педале ЦЗ по идее тоже должно быть все хорошо, но что-то они, производители, там тоже напортачили, что гитаристы плюются от этой педали. Насчет питания +_15в, там еще можно, пожалуй, и на следующий каскад (после 2-х ОУ на входе) тоже дать +_15в, вместо +_5в, т.е. на АЦП, точно такой же как в РЦ на К554СА3, или сделать здесь временные перемычки на + и _ 15в к АЦП. Здесь правда цыфра начинается, но можно посмотреть, при +_15в АЦП уже точно не будет перегружаться, и возможно звук тоже явно будет лучше. Конечно для этого понадобится поменять входной питающий разъем на педальке и поставить какой-нибудь 6-контактный разъем, чтобы подвести 2 питания: +_15в и +_5в со своей землей каждое. Но сейчас все равно все строят домашние студии, так что эту несчастную педальку ЦЗ, которые многие не знают куда деть, а выбросить вроде жалко , вполне, думаю, можно тоже поставить стационарно к домашним девайсам и эффектам с процессорами, после апгрейда и с нормальным питанием. Ну еще может придется входной транзистор исключить, вроде жалуются что шум выше среднего, тогда на первый входной ОУ сигнал нужно будет подавать с какого-нибудь гитарного преампа (а не с самой гитары), который все равно понадобится.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.03.2021 23:45
Long Moscow	-- 537 - это единственная на тот момент в СССР память с микропотреблением, примочка - она ж от Кроны питалась.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.04.2021 21:46
Валерий Питер гитара, вокал	Проверил ваши ОУ , Михаил, LF411 - отличные операционники, отлично подошли. Никаких наводок по ВЧ на их выходе нет и звук хороший. Вообщем остаются, таким образом, следующие ОУ, которые хорошо подходят, Лель РЦ аналоговая часть, - это эти LF и 544УД2. Единственно, что 544-е надо проверять каждый чтоп подстраховаться от брака. Из 544-х стоят два, в металле которые отборные. Один поставил на вход в эффект часть (Д9), и один где выходы (Д2, Д3.1, Д3.2) - в один из них. Тут сразу не сказать какой лучше, потом погоняю на записи, сравню с какого выхода будет лучше -тот и оставлю. А так оба по своему неплохо хвучат и LF и 544й. У 544-го даже в басах показалось свой окрас, для гитары интересней. Во всех других местах в аналоговой части Леля - везде ОУ LF. Еще правда в ЦАП-ах (Д28, Д29 и Д30) оставил прежние ОУ TL071. В преампе я их забраковал по саунду, но здесь они неплохо подошли, звук в итоге хороший. Пробовал конечно и LF, тоже подходят здесь, но звук получался другой, и я вернул 71-е обратно т.к. под них уже все было отстроено раньше. Здесь, кстати, окрас от 71-х, который мне дико не понравился в преампе Тарасова, здесь когда в ЦАПах на выходе саунд наоборот понравился . Но повторю, возможно я просто не захотел перестраивать (надо было бы опять крутить подстроечники вокруг ОУ Д19-21). А от 574-х пришлось отказаться, т.к. на их выходе много ВЧ наводок. 574-е остались только во встроеном преампе Тарасова (кроме ФВЧ каскада, здесь 544 либо LF)
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.04.2021 22:41
Long Moscow	-- 574УД1 сложно полностью закорректировать, чтобы полностью избавиться от их внутреннего возбуда на ОЧЕНЬ высокой частоте. Потрошил когда-то Корвет 200-ваттный, так на экране - чистенькая тоненькая линия, но стоило только подать на него меандр - как всё и попёрло! На самих фронтах, на нарастании и спаде - эдакая "змейка" поползла на нескольких мегагерцах, если не на нескольких десятках мегагерц....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.04.2021 08:48
Валерий Питер гитара, вокал	Ну... в преампе Тарасова этот 574УД1 вообще то неплохо подходит, на слух все хорошо, и на экране осциллографа тоже чистенькая линия, т.е. автор преампа в принципе тут хорошо поставил эти ОУ. Я правда не копал этот преамп по высоким на вход, потом как нибудь, будет время, поставлю сюда ваши LF, может еще больше понравится саунд. Единственно, что во встроенном таком же преампе когда его в Лель поставил, где куча ВЧ мусора от цифры по питанию можеть пролезть, то действительно обнаружил небольшой ВЧ шум на выходе ФВЧ каскада в этом преампе, и пришлось тут 574-й заменить (можно на LF или на 544УД2), после чего все нормально стало и на слух тоже. Кстати, пытался заменить 544УД2 в цифровой части Леля, там как указано на последней схеме (стр 13, Время: 18.07.2020 20:53) в одном из каскадов генератора LFO (Д31.1) стоит этот 544-й. Так вот, заменить не удалось. Что при LF, что при TL071, - они, так же как и предыдущая родная 157УД2, одинаково давали щелчки при понижении частоты перестройки (кручении потца Range, R174). Пришлось 544-й поставить обратно (574-й, кстати, тоже был нормально), так что ОУ как в той схеме - пусть так все и остается . Только в аналоговой части, что я сказал выше, можно заменить некоторые 544-е на LF. Почему ОУ LF и TL тут в LFO не подошли, - фиг знает, по факту известно только что они по быстродействию значительно уступают 544-му и 574-му. Хотя возможно если все заново перестаривать, может и под LF можно было бы все настроить заново, но уже нет времени на это, - да и нет смысла т.к. саунд уже нормальный.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.04.2021 21:23
Long Moscow	-- Вообще - прекрасный LFO делается на КМОП 176-ё серии, но только именно на 176. Если не ошибаюсь, то на ЛА7. Практически идеальный треугольник.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.04.2021 21:04
Валерий Питер гитара, вокал	>Проверил ваши ОУ , Михаил, LF411 - отличные операционники, отлично подошли. Никаких наводок по ВЧ на их выходе нет и звук хороший. Вообщем остаются, таким образом, следующие ОУ, которые хорошо подходят, Лель РЦ аналоговая часть, - это эти LF и 544УД2. >А от 574-х пришлось отказаться, т.к. на их выходе много ВЧ наводок. 574-е остались только во встроеном преампе Тарасова (кроме ФВЧ каскада, здесь 544 либо LF) Михаил, возможно вам интересно будет . Остались у меня два ОУ 574УД1 золотые, т.е. в металле. Девать было некуда, и я подумал, не могли же в таком золотом исполнении выпускать фуфло, где то ведь они должны нормально работать. А потом вспомнил, что когда в металле, то у них один вывод (1-й) замкнут на метал. корпус и предназначен специально для заземления, в отличии от пластмассовых ОУ, где такого вывода нет. И я решил его испытать в аналоговой части Леля на выходе. Так вот, без заземления того вывода оба ОУ, как и ожидал, давали на выходе некоторый ВЧ шум что видно было на осцилографе. Причем они в металле тоже могут быть разные, у одного шум был на весь экран, а у второго немного только утолщенная линия. И когда я тот специальный вывод заземлил, то шум у обоих пропадал и на экране все нормально, тонкая четкая линия. Один ОУ, что по шумней был без заземления, по звуку показался так себе, несколько хуже чем звук при LF411 или 544УД2. А вот когда поставил второй ОУ 574УД1, где шум был меньше, и заземлил, - то звук оказался очень классный! Лучше чем при LF или 544УД2 на этом же выходе. У саунда при 574-м появился такой естественный блеск. При LF или 544-м тоже в принципе хороший саунд, но здесь при 574-м даже скольжения по грифу так натурально зазвучали, и играть на гитаре стало вообще в кайф. Вообщем, я его тут и оставил. Кстати, на первой странице в перваом посте, там в тройке ссылок, третья ссылка Piano-Guitar, там примерно похожий саунд у гитары, и там я тоже использовал эти 574-е в своей активной гитаре. Запись павда старая с кассеты, но слышно что гитара звучит. Так что, из тройки LF, 544-й и 574-й в металле, - последний оказался самый крутой по саунду . Только надо имено в метале, чтобы заземлять и избавляться от ВЧ шума на выходе ОУ. Так что, в выходных каскадах, у кого есть эти 574е в металле - на самих выходах Леля - они здесь вне конкуренции. Как никак, 574-й раза в 4 быстрее чем LF, и в 2 раза чем 544-й, видать сыграло роль. Но как я сказал,из металлических тоже выбирать надо чтобы с меньшим шумом ставить.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.06.2021 12:42
Валерий Питер гитара, вокал	Добавил все-таки одну полезную вещь, господа. Возможно кого то это заинтересует. А именно, сделал возможность чтобы при записи можно было одновременно записывать все 3 трека с 3-х выходов Леля (с Моно выхода и L/R Стерео) и при этом с одного из этих выходов еще отправлять сигнал на мониторинг (чтоп себя слышать при записи в том же качестве что и идет на запись). Зачем это нужно? Дело в том что сразу удачная запись с какого то одного из выходов (моно или стерео) может и не получится так как вам хочется. Допустим, потребуется добавить дабл трек (что нередко бывает в студийной работе), или потребуется добавить, допустим, реверный трек, или, наоборот, только чистый гитарный трек без ревера, - заранее сказать трудно. Поэтому хорошо когда все 3 трека записываются. С Моно выхода - смешаный сигнал (микс чистого с ревером), со Стерео - чистый и реверный сигналы отдельно друг от друга. Таким образом впоследствии всега будет возможность добавить или чистый сигнал или реверный, или с Моно выхода микс сигнал сразу будет удачным, т.е. он тоже должен быть. А чтобы при этом еще брать 4-й сигнал для мониторинга когда выходов всего 3. Делается это, кому понадобится, так: - на Моно выходе нужно установить дополнительно эммитерный повторитель, например тот что используется в преампе Тарасова после каждого ОУ, см схему преампа в посте Время: 15.08.2019 19:51 http://www.musicforums.ru/masterskaya/1324858446_14.html Там, например, после первого ОУ и повторителя на выходе нагружаются 3 направления через резисторы 10к (даже 4 направления, одно еще на запись) - и все работает прекрасно. Нам надо только 2 направления, на запись и на мониторинг. Я сделал так что прицепив к выходному ОУ на Моно выходе (Д2) такой же повторитель из 2-х транзисторов оставил после повторителя тот же ризистор на 2.2к (R11) - и далее также на Моно выход через кондер С7. А второй резистор, дополнительный, взял порядка 6.8к и припаял его к выходу этого повторителя рядом с R11. И с этого доп. резистора сделал таким образом еще одно направление, через Потц Громкость 100к Логарифм и далее на отдельное доп. гнездо для полключения мониторинга (усилок с преампом и колонкой). -Получилось хорошо, 4 канал на мониторинг никак не влияет на запись, настраиваешь любую громкость для мониторинга какую необходимо на слух.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.06.2021 12:48
Валерий Питер гитара, вокал	Сорри, не ту ссылку дал, вот эта правильно эта:http://www.musicforums.ru/masterskaya/15657706 66.html#replies=29
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.06.2021 12:49
Валерий Питер гитара, вокал	ну блин, она еще и не активируется, вот так еще тогда: http://www.musicforums.ru/masterskaya/1565770666.html#replies=29
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.06.2021 12:57
Валерий Питер гитара, вокал	И что также удобно стало с этим повторителем, что теперь на этом выходе, несмотря на дополнительную мониторинг-нагрузку можно спокойно ставить любой ОУ включая 544УД2, который тут в девайсе хорошо подходит.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.06.2021 18:42
Валерий Питер гитара, вокал	http://www.musicforums.ru/masterskaya/1565770666.html#replies=29 >Там, например, после первого ОУ и повторителя на выходе нагружаются 3 направления через резисторы 10к (даже 4 направления, одно еще на запись) - и все работает прекрасно. точнее резсторы, щас посмотрел, там не 10, а даже по 20к на 4 направления разветвляются, после первго ОУ. Но не суть. С моими 2.2к и 6.8к на 2 направления, после аналогичного повторителя на Моно выходе, т.е. после ОУ Д2 - тоже все прекрасно работает.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 30.06.2021 10:06

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и последдний апгрейд, даже можно сказать ноу-хау

, перед тем как завершить такую глобальную тему - апгрейт джеков и джековых гнезд. На первый взгляд это мелочи, но есть мнение среди профессионалов технарей что порча саунда в 50 %, если не больше, связана с контактными причинами.

Как я говорил выше, при замене DIN-разъемов на джековые лучше не использовать стерео джеки и гнезда, а ставить МОНО. Причина в том, что в моно джеках легко исключить порчу саунда, которая всегда может быть, и обычно происходит в течении времени когда конструкция контактов не сплошняком, а основана на касании, прижимах и на заклепках. Рано или поздно в этих заклепочных местах происходит окисление металла и контакт постепенно нарушается, а саунд соответственно тоже ухудшается. Причем неопытный пользователь может подумать, что это портится у него сам звуковой девайс, чего доброго еще побежит в магазин покупать новый.

Так вот, чтоп этого не случилось, никакой неожиданной порчи в саунде, советую использовать только моно джеки и гнезда, а новые джеки сразу после покупки, или перед тем кака ставить в девайс, пропаивать в тех заклепочных местах каким нибудь жидким припоем или кислотой. Т.е. в тех двух местах где сигнальная клемма на заклепке, центральный контакт джека, и земляной контакт в месте касания его с основным корпусом. - Как это показано стрелками здесь на фото открытого моно джека.

После этого ваш джек, даже самый дешевый за 5 рублёв будет исправно работать и передавать качественный звук долгие годы, даже будет вечным фактически.

Причем советую проделывать эту процедуру пропаивания даже у дорогих джеков, в том числе и золотых, латунных и пр. т.к. процесс окисления, пусть и медленнее происходит и там. Скажу по секрету

, что с такой процедурой пропаивания даже нет смысла тратится на дорогие джеки, особенно когда их надо много. Вполне не хуже теперь будут работать и джеки за 5 рублёв

. ну в смысле это раньше они так стоили, щас чуть дороже очевидно. Вообщем, после пропайки вполне пойдут и прекрасно работают самые дешевые.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.06.2021 10:17
Валерий Питер гитара, вокал	Аналогично следует пропаять и гнезда в месте, где земляной контакт обычно тоже на заклепке. Не даю фото, т.к. в гнездах и так видно где заклепка.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.06.2021 17:20
Long Moscow	P.S. Золотых джеков - не бывает. Максимум - это тоненькая позолота, к которой лучше ничего не припаивать. Сами же моно-джеки (кроме сплошных Нойтриков) пропаивать более чем желательно, я бы даже сказал - просто обязательно. Только ни в коем случае не кислотой (любой!), а максимум флюсом ЛТИ-120: https://www.chipdip.ru/product/lti-120-22ml-flux Но любом случае желатально пайку промыть. Для пайки зверски не желающих паяться поверхностей советую такой флюс: https://www.chipdip.ru/product0/8411985927 Только строго именно такой, прозрачный! Одно маленькое "но": флюс немного электропроводный, поэтому пайки после него нужно тщательно отмывать от остатков флюса.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.06.2021 20:46
Валерий Питер гитара, вокал	Спасибо, Михаил! Я так и думал, что с вашим опытом вы всяко должны были знать о пропаивании контактов в джеках, что это не мелочи. А насчет "золотых" - надо было взять в кавычки, конечно. Имел ввиду про джеки из серии фирменных и прочих дорогих. Ну и еще паяние кислотой, - конечно подразумевал что это следует делать аккуратно, - чуть касаться смоченым тонким предметом, даже не капнуть. А если переборщили, иногда бывает, - ничего страшного. Я в таких случаях просто промываю водой и кисточкой повалявшей в хоз. мыле, где много щелочи. Щелочь нейтрализует кислоту без остатка, так что после высыхания никакой проводимости не остается. В химии это так и называется, реакция нейтрализации .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.12.2021 18:43
andrey3334 Воронеж	Вопрос по "Лель рц" (интересует для вокала), поменял все электролиты. эхо почти не слышно. (ревер) повтор один раз нормально. последующие тихие и очень быстро затухают. регулировка ревер-задержка какие-то "бедные" может ру-6 в БЗ половина не работает или там одна не рабочая отключает весь блок или ЛЕЛЬ с рождения такой, голос на исправных не слышал, сравнить не могу
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.12.2021 23:14
Валерий Питер гитара, вокал	andrey3334, в БЗ -да, одна РУ6 если не рабочая,то отрубит цепь сигнала в БЗ т.к. сигнал с выхода одной РУ6 последовательно попадает на на вход другой и т.д., но может отрубить не всю цепь в БЗ, а лишь часть, смотря где эта неисправная стоит. Т.к. с БЗ идет уже 2 выхода (а вход один), и эти 2 выхода - один на ревер 1, другой на ревер 2. Таким образом чтобы выяснить есть ли там дохлая Ру6 в твоем БЗ просто понажимай на кнопки ревер 1 и ревер 2. Если задержки есть на обоих этих реверах, и они по задержке отличаются (у ревера 2 задержка должна быть больше, т.к. через большее число РУ6 сигнал проходит) - то тогда твой БЗ исправен, по крайней мере с РУ6 все в порядке. Тогда копать надо в формирователе - найти надо регулировки подстроечники, есть там такие подстроечники кот. регулируют и затухание и повтор и т.д. для каждого из этих реверов. Я завтра посмотрю какие имено, и напишу здесь. Еще может быть причина что повторы и затухания глохнут в какой то из микрух переключалок КТ3 в аналоговой части. У меня такое было что практически не было вторых и третьих повторов в ревере 2 и затухания нифига не регулировались (ревер 1 при этом прекрасно работал) и причина была в одной КТ3, когда ее заменил, ревер2 тоже нормально заработал. Вообщем завтра посмотрю какие имено подстроечники и микрухи КТ3. А ты пока проверь есть ли задержка на каждом ревере.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.12.2021 07:01
andrey3334 Воронеж	Спасибо за ответ! Оба ревера работают, слышно разницу и по раздельности и когда оба включены, а вот регулировка подстроечником мне не удалась, в начале Вашей темы было про настройки ревера 129 резистор кажется, крутил изменений не услышал, сегодня после работы попробую ещё повнимательней проверить.
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.12.2021 18:09
andrey3334 Воронеж	Ещё вопрос с80 конденсатор, по схеме + в обе стороны как правильно
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.12.2021 20:57
Валерий Питер гитара, вокал	у с80 + должен быть вверх по схеме, т.е. "-" на земле (также как и у с73). По подстречникам, следующее. Все подстречники вокруг ОУ Д20 (R130, R125 и R116) относятся к регулировкам для ревера 1. И здесь вся цепь вместе с ЦАПом (Д29) и фильтром на выходе (Д12.1) - тоже все к реверу 1. Т.к. с БЗ, с одного из ее выходов что с меньшим числом РУ6, в эту цепь поступает сигнал с меньшей задержкой. Соответственно все подстроечники вокруг Д21 (R131, R126 и R117) и далее вся аналогичная цепь - это все к реверу 2. R129 - да, он влияет сразу на оба ревера. Если б у тебя было все в порядке, то в грубом приближении (для грубой настройки) можно было бы вначале крутить этот R129 до появления реверов (или лучше до приемлимого хоруса 1). А затем с пом. R130 (или R125) регулировать уровень и затухание ревера 1. И соотв. с пом. R131 (или R126) - тО же самое для ревера 2. Вообщем попробуй вначале для каждого ревера покрутить соотв. подстроечники, напр. R130 (125) и смотреть как меняется ревер 1 (также подкручивать и общий R129 если от R130 ничего не меняется). И затем аналогично попробоватьдля ревера 2 - R131(126). - Что ни там ни там ничего не влияет? Там в цепях возле Д20 и Д21 еще по транзистору стоят, но вряд ли они оба сразу дохлые и где то может затухание начнет все таки регулироваться в каом то из реверов.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.12.2021 22:00
andrey3334 Воронеж	Валерий, благодарю Вас за такие подробные ответы и советы! Пошёл крутить!
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.12.2021 19:34
andrey3334 Воронеж	Покрутил указанные резисторы, итог: Ревер 1- ручки на макс, короткие очень быстро затухаюшие повторы, при регул. подстр. вроде как немного количество повторов прибавилось (или мне так хотелось), Ревер2- ручки на макс, строго 2 повтора, ни какой точно реакции на подстроечники. Перепробовал все указанные резисторы, глобальных изменений не услышал.
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.12.2021 20:09
andrey3334 Воронеж	Ранее после замены электролитов, была проблема с включением кнопок эфектов, не фиксировалось свечение светодиодов, эфекты не работали, потом заработали пока проверял конденсаторы на пропай.
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.12.2021 21:34
Валерий Питер гитара, вокал	Посмотрел сейчас у себя ревер 2. У меня тоже на нем только 2 повтора. Я правда крутить не стал подстроечники, т.к. настроено боле мен как мне на гитаре устраивает, и подстроечники у меня не в крайних положениях. как помню когда настраивал. Неплохо б еще у кого-нибудь узнать у кого такой же девайс, может кто-нибудь еще сообщит об этом. Но похоже, что то мне подсказывает, что у ревера 2 так заложено схематично на 2 повтора. Т.к. основной ревер - ревер 1. А ревер 2 отдельно, - я лично практически не использовал. Мне кажется он сделан в дополнение к реверу 1, т.е. для подмешивания к нему, почему здесь кнопки ревер 1 и ревер 2 - единственные 2 кнопки, которые работают в паре, т.е. могут обе рабочие одновременно. И вообще то этот режим смеси рев1+ рев 2, по мне - вполне неплохой, можно использовать не реже чем и ревер 1. Я думаю, так и было задумано. И кстати этот режим смеси на фирменных реверах еще фиг найдешь, здесь это как бы фишка и неплохая на мой вкус. Что касается ревера 1, - ну не знаю, что там у тебя не так, у меня 4 четких повтора (затухающих), -при средних положениях крутилок реверб и задержка. При увеличении ручки реверб еще и 5-й повтор пробивается. И при кручении "задержка" - она, задержка, -вроде все нормально регулируется. Правда у меня РУ5-е стоят, но как помню и при РУ6, ревер 1 тоже был с такими же нормальными повторами 4 или 5. Единствено, что может схематично здесь тоже так заложено, что больше 5 повторов и не выжать. Но для гитары, мне кажется нормально, тем более в смеси обоих реверов - фишка возможно даже редкая для железа.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.12.2021 21:44
Валерий Питер гитара, вокал	И еще, подстречники кот. на 4.7к (R129, R130 и R131) - вообще говоря должны быть сперва для установки "0" на выходе тех ОУ. А потом уже крутить другие подстречники для настройки уровня затухания и т.д. Но я когда пробовал так настраивать, - у меня ничего не получилось, т.е. "0" устанавливался, но потом я все равно эти подстречники сбивал с "0" чтобы получить желаемый окрас хоруса. Возможно если только на ревер ориентироваться, то может вначале установить эти нули, на все 3-х ОУ на выходах, а затем крутить другие, - может так ревер лучше получится. - Но я плюнул на это, т.к. мне нужен был еще хорус, и потом после настройки хоруса, как получился ревер, меня в принципе вполне устроило.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.12.2021 21:58
Валерий Питер гитара, вокал	>...повтор один раз нормально. последующие тихие и очень быстро затухают. регулировка ревер-задержка какие-то "бедные" ... Вот это мне чессно говоря не совсем понятно, у ревера 1 вроде все нормально с этими крутилками. И никто на них вроде и не жаловался, если у тебя и сейчас на ревер 1 с этими крутилками бедновато - то вероятно еще где то дефект имеется.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.12.2021 22:37
andrey3334 Воронеж	Ещё раз спасибо за детальные ответы! Крутил в наушниках, поздновато с работы приезжаю, чтобы через колонки прослушать (соседи не поймут) может нужен объем, мощь, а может это я предвзято отнёсся к его звучанию, в реале их на вокал не слышал, а в инете в основном муз. композиции попадались. Может с ним все в порядке, устрою проверку через усилок на выходных, напишу о своих впечатлениях так сказать... P.s.Валерий, Вам моё уважение! за помощь и содержательные ответы.
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.12.2021 09:19
Валерий Питер гитара, вокал	да ладно тебе, я сам еще не до конца свой девайс исправил. Теперь сам вижу его достоинства потенциальные благодаря в том числе и твоей инфо. Например наложение 2-х реверов - это не просто фишка, а еще и частая неоходимость, например в студийной записи часто требуется на ревер накладывать еще и дилей, в том числе и для вокала. Если в железе работать, то надо тогда 2 девайса ставить. А тут в Леле - достаточно только 2 кнопки нажать . И если накладывать надо чистый дилей на ревер 1, то ревер 2 можно попробовать настроить чтобы он был как дилей, т.е. с одним повтором. Хотя мне 2 повтора в наложении с ревером 1 вполне и так нравятся. Кстати, если несложно, когда будешь настраивать посмотри там у себя номинал конденсатора с66, он в паралель резистору в 10к перед входом в транзистор VT9 (кт315Б). Номинал должен быть то ли 820, то ли 82 в пиках. точно не знаю. Давно пытаюсь уточнить.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.12.2021 21:48
Валерий Питер гитара, вокал	>...в студийной записи часто требуется на ревер накладывать еще и дилей, в том числе и для вокала. Если в железе работать, то надо тогда 2 девайса ставить. А тут в Леле - достаточно только 2 кнопки >нажать... Ну и навверно надо точнее сказать об этой фишке. А то наверно кто-то может подумать, что разве может такое быть, что какой то Лель сможет заткнуть за пояс студийные девайсы ревер и дилей, еще и оба сразу? - Так вот могу сказать - что сможет! .Может и не на все 100%, но на 95 - точно. Там в студийной работе, что при работе в софте, что в железе, при одновременном использовании ревера и дилея, там конечно есть возможность крутить и настроить регулировки Ревербдилей (уровень эффекта) и Задержка (величина задержки) отдельно для каждого из этих эффектов и получить нужный результат от этого смешения. Здесь же в Леле эти регулировки , всего 2 и- общие для обоих реверов 1 и 2. Но , вот тут самое замечательное, - регулировка Реверб, хоть и общая для обоих реверов, сделана на сдвоенном потенце (2х47к) , который ничего не стоит как заменить на 2 раздельных потенца по 47к каждый. Даже достаточно добавить один лишь потенц на 47к на переднюю панель поблизости к родному сдвоеному, а часть проводов от этого сдвоеного, от одной его половинки, что работает на один из реверов - перекинуть на этот новый доп. потц. - И вуаля раздельная регулировка по уровню для каждого ревера обеспечена. Остается еще задержка, и тут такой номер не пройдет, потц задержки единичный. Хотя БЗ имеет 2 выхода (как бы здесь 2 БЗ), но генератор только один общий на всю БЗ. Тут один из путей, кто хочет это развить, - можно кончно добавить и 2 й генератор по высокой и по низкой (скопировав первый), место как бы позволяет, и засинхронизировать им 2-ю часть БЗ работающую на ревер 2. - Этот путь, хоть требует немного кое что добавить и попаять дополнительно, тем не менее оправдан т.к. , как говорили наши уважаемые эксперты выше. хорус например полноценный может быть когда помимо 2-х БЗ, генераторов тоже не меньше 2-х, т.е. для каждого свой.. Таким образом помимо полноценных реверов в смешении со своими регулировками еще и получим полноценный хорус, круто конечно. И в принципе повторить еще по одному генератору здесь немного работы. Но кто вообще ничего не хочет добавлять, а сразу получить желаемое - есть и второй путь , как получить уже готовую и необходимую задержку для ревера 2 для смешения с ревером1. - А именно можно просто эмпирическим путем подобрать сколько нужно будет поставить микросхем РУ5 (или РУ6) в той 2-й части БЗ, которая дает выход для ревереа 2 , т.е. число микрух между 1-м и 2-м выходами БЗ. У меня лично после 1-го выхода БЗ стоит еще 2 микрухи РУ5 и еще есть свободные панельки под микрухи, можно добавить еще одну РУ5 если небходимо увеличить задержку для ревера2. А может и наоборот, те 2 микрухи РУ5, одну надо будет убавить и уменьшить задержку, и тут одну из микрух можно поставить и РУ6 - тем самым можно более точно подобрать нужную задержку для смешения эмпирически. - Вот такой простой путь чтоп обеспечить и дилей и ревер с нужными задержками в смешении и раздельными регулировками по уровням. - Добавить только один потц и выбрать оптимальное число микрух во 2-й части БЗ работающую на ревер 2. Обладатели 2-х девайсов, и ревера и дилея, боюсь щас зарыдают .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.12.2021 20:40
andrey3334 Воронеж	Пока не получилось проверить ревер "на громкую" (начинается предновогодняя суета), но тем не менее C66-82p.
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.12.2021 10:03
Валерий Питер гитара, вокал	Благодарю. Надо будет заменить у себя, а то я поставил на 820. Ну и если нормально тестировать когда будешь, советую перед этим заменить лелевский стабилизатор на лукьяновский, как описал выше, точнее можно его переделать в лукьяновский. Т.к. родной стаб, как тут товарищ выше говорил, дает уровень шума порядка 20 мВ , что ни в какие ворота не лезет, даже по бытоваым меркам. Конечно, если будешь использовать только реверы, то стабы можно сделать и попроще на интегральных микросхемах типа 7815, 7915, и т.п. , как советовал Михаил Лонг. Но эти стабы только до 1 А нагрузки, для ревера может и хватит. Но для флэнджера или хоруса, когда захочешь их использовать, нагрузка на стаб резко увеличится и этого уже будет недостаточно. Так что, думаю лучше сразу переделать в Лукьяновский на выходных составных транзисторах КТ 825 и 827. Если эти транзисторы будут неудобны для установки, то вот тут в самой статье о лукьяновском стабе автор в конце статьи (стр. 54) дает перечень других транзисторов для объединения в составные на выходе стаба чтобы увеличить нагрузочную способность до 2 А: http://archive.radio.ru/web/1984/09/057/
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.12.2021 19:44
andrey3334 Воронеж	Спасибо! Приму на заметку.
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.12.2021 09:35
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и еще пару слов о питании. Напомню, что речь уже ведем о профессиональном студийном приборе. Забудьте слово Лель , если кому то не нравится. Так вот, кто по настоящему это хочет сделать, студийный уровень и пр., тут осталось лишь в АЦП и ЦАП-ах (Д15-АЦП, и три ЦАПа Д28, Д29 и Д30) исправить у них это питание. Я процитирую тогда Мишу Лонга по этому поводу, что он сказа выше, тема большая получилась, и найти ужк не так просто. Вот его слова: Вообще - если по хорошему, то ВСЮ цифру нужно питать вообще отдельно, аналог - тоже отдельно. АЦП и ЦАП - питать тоже от аналоговой части питания, а сигнал на них - подавать не напрямую от цифровой части, а через буфер , который кормить тоже от аналогового питания.. Т.е., просто надо к этим микрухам АЦП и ЦАПам подвести питание взяв его из аналоговой части Формирователя +_15в (или +_12в). Вообщем то несложно. Ну и как я выше говорил, также надо запитать от аналоговой части и микрухи переключалки К561КТ3 -4 штуки стоящие в этой части (Д13, Д10, Д4 и Д5). Тут вероятно это можно сделать через резистор 680 Ом подсоединив его к аналоговой цепи -15в (-12в) и стабилитрона типа на 5.6в - как это показано в схеме Формирователя для цепи -5в с левой стороны. Аналогично сделать и для +5в. Я это еще не сделал, но в ближайщее время как раз собираюсь. Единственно, что стабилитроны вероятно лучше взять импортные и точнее подобрать резистор чтобы стабилитроны не грелись. Заодно для этих КТ3 в аналоговой части эти стабилитроны можно взять и на большее напряжение - до 7в к примеру (т.е. питать эти КТ3 от +_7в), что даже лучше будет для прохождения аналогового сигнала. И кстати, в родственой схеме для Леля ЦЗ упомянутого на предыдущей странице, там АЦП и ЦАП питаются как раз от аналоговой части (в отличие от Леля РЦ). Но на этом его ЦЗ преимущество и заканчивается , несчастные +_5в в этой педальке естетственно не потянут студийный формат.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.01.2022 01:26
Валерий Питер гитара, вокал	>....ревер 2. У меня тоже на нем только 2 повтора..... Но похоже,...что у ревера 2 так заложено схематично на 2 повтора. Т.к. основной ревер - ревер 1. А ревер 2..., - я лично практически не спользовал. Мне кажется он сделан в дополнение к реверу 1, т.е. для подмешивания к нему,... >Еще может быть причина что повторы и затухания глохнут в какой то из микрух переключалок КТ3 в аналоговой части. У меня такое было что практически не было вторых и третьих повторов в ревере 2 и >затухания нифига не регулировались (ревер 1 при этом прекрасно работал) и причина была в одной КТ3, когда ее заменил, - ревер2 тоже нормально заработал. >Так вот, кто по настоящему это хочет сделать, студийный уровень и пр., тут осталось лишь в АЦП и ЦАП-ах (Д15-АЦП, и три ЦАПа Д28, Д29 и Д30) исправить у них это питание Вобщем, всё, господа, появилось тут время немного и я наконец исправил последний баг в плате Формирователя - питание для сказаных АЦП и ЦАП-ов сделал наконец аналоговым . Для чего пришлось немного подрезать питающие дорожки возле этих микрух и к их ножкам подвести питание с пом. доп. проводков из аналоговой части, немного аккуратности - и всё ОК. И попутно устранил еще один дефект непосредственно связаный с реверами, и в частности с ревером 2. Оказалось ревер 2 - полноценный ревер, такой же как и ревер 1. И никакой он не дополнительный как я думал раньше, - беру свои слова обратно. И кстати, ту микруху переключалку КТ3, что заменил когда исчез 2-й повтор в ревере 2, -то зря выкинул эту микруху. Оказалось причина в другом, у меня подстроечник R71, отвечающий за прохождение уже аналогового сигнала от ревера 2, был полудохлый. Противная такая неисправность, средний его контакт крутящийся, потерял этот устойчивый контакт и когда стал замерять тестером (между ножками 11 и 2 микрух Д10 и Д13) где на пути стоит этот R71, то сопротивление гуляло от 17к до 30к с лишним, и контакт вообще пропадал когда чуть стукнешь. А когда его заменил, достал из загашников специальный хороший подстроечник загерметизированый, то в среднем положении нового подстроечника тестер показал строгие 14,5к . А ревер 2 зазвучал очень хорошо причем с четкими 3-мя повторами , - возможно можно было подкрутить этот новый R71 и сделать больше повторов, но я так и оставил. - Т.к. в смеси с ревером 1, зазвучало просто шикарно, такое натуральное пространство . Так что, andrey3334, советую проверяить у себя этот R71, а лучше его заменить на новый хороший, т.к. там в Леле стоят не очень качественный подстроечники.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.01.2022 01:31
Валерий Питер гитара, вокал	Да и кстати, на схеме ошибка, R71 не 100к как на схеме, а в реале 47к
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.01.2022 09:01
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и сразу чтоп закончить с реверами, таким образом, для ревера 2 - подстроечник R71 (47к), с пом. которого настраивается нужное количество повторов ревера 2. У меня здесь 3-й повтор только чуть-чуть, на слабом сигнале даже его не слышно. Соответсвено для ревера 1 -аналогичный подстроечник R73 (100к). Чтобы получить красивую смесь ревер1+ревер2, на ревере1 надо сделать число повторов 5 (может 6, но не более). - Но это на вкус. Естествено советую R73 тоже обновить и поставить какой-нибудь тоже качественный подстроечник, например, из тех что советовал выше Михаил Лонг. Т.к. оба ревера нужны будут всегда. Ну а кто пользуется эффектом холл, то тогда еще следует обновить и подстроечник R72 (100к). - Они все в одном месте стоят. Ну и следующее что я сделал, - подвел аналоговое питание также к тем 4-м микрухам переключалкам 561КТ3 стоящих в аналоговой части. Здесь, если поднимать напругу до +_7в, нормально подошел резистор 750 Ом (не 680 как на схеме) и стабилитрон на от 6.8в до 7.5в в каждой ветви питания. И сейчас кстати зазвучали хорошо все эффекты, даже флэнджеры тоже вроде неплохо стали. Потом, когда что-нибудь запишу, закину сюда в студию .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.01.2022 21:20
Валерий Питер гитара, вокал	>...Здесь, если поднимать напругу до +_7в, нормально подошел резистор 750 Ом (не 680 как на схеме) и стабилитрон на от 6.8в до 7.5в в каждой ветви питания. А-а, забыл сказать, 750 Ом для получения +_7в - это если у кого переделано питание питание в +_15в в аналоговой части, что у меня уже давно реализовано. Если же у вас +_12в, то резистор тогда где то те же 680 Ом, как на схеме для цепи -5в, или может 710 Ом с соответствующим стабилитроном на около 6.8в...7.5в.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.01.2022 20:56
andrey3334 Воронеж	Всех с прошедшим и наступившим! Ранее писал о непонятном для меня звучании ревера в плане повторов и почти нерегулируемых подстроечниках. Всё оказалось банально, при детальном осмотре платы с обратной стороны с помощью лупы, были выявлены трещины в пайке, пропаял подозрительные места и всё заработало и зарегулировалось. Для моих "караочных" целей более чем! Возможно есть смысл подстроечники R71,72,73 вынести на корпус "РЦ".
andrey3334 Воронеж

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.01.2022 22:57
Валерий Питер гитара, вокал	Спасибо за поздравления. Что ж, желаю удачи тоже . Ну а плата и пайки, конечно девайсу уже лет 30, даже больше, - внимательно посмотреть - тоже надо, но повторюсь, сама плата Формирователя, хоть и 2-сторонняя, но довольно надежная, дорожки достаточно прочные и не отваливаются в отличие от некоторых нащих старых бытовых девайсов. Что касается подстроечников - да нет, не стоит их выносить на корпус, они настраиваются один раз, сколько надо тебе повторов на вкус - и все, потом можно забыть. Тем более если крутанешь неосторожно на максимум повторов - может случайно возбудится, так что оставь так как есть. Там просто эти подстроечники дико неудобные, вертикальные, еще и не очень надежные. Поэтому лучше постарайся найти нормальные, горизонтальные, как на картинке на стр.9 в моем посту Время: 26.07.2019 11:22 , там на фото крайний левый нормальный, что Миша Лонг порекомендовал, он постом ниже назвал его название, импортный естественно, но достать можно, я себе уже достал. Т.к. они непосредственно влияют на качество повторов и ревер. А вот там еще один есть подстроечник, рядом с ними, R74, - вот этот да, можно и даже нужно вынести на корпус. Но он к реверам отношения не имеет, это для тех кто захочет пользоваться флэнджерами, это, я писал выше, регулировка Color.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.01.2022 04:21
Long Moscow	https://www.chipdip.ru/product/3329h-1-104
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.05.2022 12:54
Валерий Питер гитара, вокал	>>Но... Эффекты не включаются. Нажимаешь любую П2К - соответствующий светодиод загорается. Отпускаешь - светодиод гаснет. >Похоже, дело вот в чем... На плате Задержки - один слой, и напайка панелек не вызывает сложностей. Плата Формирователя - двухсторонняя. Недостаточно запаять панельку под платой. Необходимо пропаивать контакты, которые соприкасаются с проводниками на лицевой стороне платы. Я этого не сделал. Подлезать туда сложно, в силу плотного монтажа, но без этого никак. >Вчера пропаял - светодиоды теперь загораются. КМОП СССР нет ни одной (все операционники остались советсткими, включая обе СА3А). Питание задано +/-13,5V. Замена Д33 - 4013 на ТМ2 ничего не дала... Ну, оно и понятно, я уже писал, что тактовая частота есть, она очень красивая и четкая на морде осциллографа. С ТМ2, кстати, рисунок тактовой частоты как-то покривился... >-- Ещё встречался с таким явлением с этими микросхемами: >они ОЧЕНЬ требовательны к трассировке, питанию, и прочему. >Малейшие "иголки" на входах могут нарушать их нормальное функционирование, >сами микросхемы при этом вполне исправные. А увидеть эти иголки очень трудно. >Побеждать удавалось напайкой резистора между информационным входом >и землёй, иили шунтированием такового входа небольшим конденсатором. Последнее недоразумение прояснилось, господа. В моем девайсе теперь в Д 33 (тактовый генератор) можно ставить любую микруху, хоть нашу ТМ2, хоть имп. аналог CD4013, - все стало работать с любой микрухой. Напомню, что у меня с импортными 4013 в Д33 эффекты не работали, ни ревера, ни хоруса..., только чистый сигнал, а из 3-х ТМ2 наших заработало только с одной из них, с которой до сих пор и сидел. В свою очередь, у товарища Gino_Gino, кого я тут процитировал вверху тоже нифига не работали эффекты, а Миша Лонг на свои 4013 (Китай) делал свои индивидуальные напайки, как написано тоже вверху, чтобы эти микрухи заработали. Можно было бы вероятно напаять или резистор или кондер шунтирующий как Миша написал на соотв. ножки этой 4013, но у меня эта проблема решилась по другому . Как я говорил небольшой шум по высокой в цифровой части Формировантеля еще оставался, где то может 2 или 3 мВ, все работало, но только с одной ТМ2 в Д33. Естественно это вызывало беспокойство, вдруг она накроется, и тогда замена на другие уже не поможет. Вообщем, чтобы снизить вч мусор в цифр. части я сделал еще одно фильтрующее звено в цепочке Томаса ( сама цепочка -стр. 6 рис. в моем посте Время: 01.12.2018 15:08) , и это звено дополнительное и специально для Д33 ., то бишь к ее питаеющей ножке 14. Только вместо 10 Ом, как у Томаса в первом звене, я поставил резистор на 51 Ом. И стабилитроны естетственно поменьше в мощности, на 0,5 вт. Подобрал их пару по 6.2 в чтобы в сумме примерно около 12в было на этой ножке 14. Ну и кондер электролит на 100 мкФ примерно. Собственно говоря, даже подстраховался, возможно хватило бы и одного резистора на 51 Ом чтобы отделить эту ножку 14 у Д33 от общего плюсового питания, которое у меня около +13.5 вольт в цифровой части. Что кстати, для наших КМОП возможно многовато, а для импортных аналогов китайских слишком много вч шума, поэтому очевидно и не работало, а из наших пришлось бы выбирать из 5-10-ти. Так что, чтобы не зависеть от этих капризов и наших и китайских микрух советую также просто поставить еще одно звено в цепочке Томаса для этой Д33, только с резистором побольше, порядка 47 или 51 Ом. Точнее, кроме Д33, я еще 2 звена также добавил и к микрухе Д34 (554СА3 или аналог LM311) для ее питающих ножек в "+ " и "-", резисторы только по 10 Ом, но это уже чисто так чтобы уменьшить общий вч шум в цифре. Для нормальной же работы эффектов достаточно, думаю. только одно звено добавить с резистором в 51 Ом. Это как в педале Лель ЦЗ на предыдущих страницах, где для каждой микрухе в аналоговой части есть такой же резистор в 51 Ом отделяющий ее по питанию от цифровой части. Так же и здесь, такой же резистор, только он здесь будет отделять одну капризную микруху, тактовый на Д33 по питанию внутри самой цифровой части как защита от ее ВЧ мусора.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.05.2022 13:08
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и на десерт , учитывая что так славно решилась последняя замарока, теперь не надо уже что то подбирать в Д33, или что то напаивать на ножки этой микрухи, - просто доп. фильтрующее звено добавить к этой микрухе в питание с резистором 51 Ом, - и все, у меня все теперь микрухи заработали в этой Д33, эффекты все работают. И на десерт, чтобы отметить, я даже записал свою гитарную версию одной из песен Пинк Флойда с помощью моего апгрейденного девайса. Здесь использую ревер 1 . Надеюсь понравится: https://drive.google.com/file/d/16s_p9-jKjcI2_-C84 1ngW_1sDsFFTw5X/view?usp=sharing
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 22.05.2022 21:00
Валерий Питер гитара, вокал	да, еще хотел сказать, тоже важно, какие кондеры ставить в звуковые цепи. Я уже этого вопроса касался в теме о преампе Тарасова и тут в этой теме на первой странице в самом низу мои 2 поста тоже об этом. Но уточню один нюанс. Внутри девайса, можно оставить те же самые, что стояли, К73-17 на 0,33 мкФ, т.е. народнын пленочные, между каскадами в эфект части Формирователя - они нормально. А на выходах (после Д2 и Д3.1 и Д3.2) , тут смотря на что собираетесь использовать этот девайс. Если на вокал, то тогда - кондеры типа МБГО-2 и подобные, как и советовал тов. Alto 74 , которого упоминал и давал ссылку на стр.1. Как раз на выходе эти кондеры хоть и большие, но вполне можно установить где нить в районе платы ЛЗ. У меня там стоят 3 таких кондера по 2 мкФ. Конечно можно и другого типа, но на вокал, товарищ не наврал, эти наверно самые лучшие. А вот если на гитару, то тут лучше другого типа кондеры, или по крайней мере номиналом меньше, не более 1 мкф. Лично у меня, как я говорил, у меня на моно выходе (Д2) стоит повторитель, заимствованый из преампа Тарасова, что позволило мне раздвоить этот выход на 2 направления (соотв. и 2 выходных моно разъема на моем девайсе). В одном из этих выходов стоит кондер на 2 мкф МБГО, для вокала если, а на другом выходе стоит кондер на 1 мкф типа КМ5 или КМ6, который такой коричневый или рыжий, они щас в страшном дефиците. Кому повезет такой достать, - ставте сразу для гитары на выход девайса. Моя гитара что в ссылке выше, как раз играет через такой выход с этим кондером КМ. Специально сравнивал выходы на записи, через МБГО гитара звучит несколько хуже. Так что 2 выхода с разными кондерами, в зависимости от того что надо, для гитары или для вокала, - оказались тоже удобными .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.07.2022 20:25
Валерий Питер гитара, вокал	>> лучшим вариантом/ ... оказались ОУ 544УД2, что я и указал на последней схеме Не знаю почему Михаил их не советовал... >Они на дух не переносят нагрузки меньше 5 кОм (сильно растут искажения), >Проще и лучше поставить LF412. Пара штрихов чтобы расставить все точки над "и". - Да, все верно, как товарищи выше уже сказали, с 544УД2 надо учитывать его плохую нагрузочную способность. Хотя на последней схеме, что я дал на стр. 13 (Время:18.07.2020 20:53), там сплошь в аналоговой части стоит этот 544УД2, но тем не менее я учел его плохую нагрузочную способность.. На выходном ОУ Д2 (моно выход), как я уже сказал я поставил заимствованный из преампа Тарасова повторитель на транзисторах, на выходах которых стоят пара резисторов (2.2к и 6.8к) и соответственно получились 2 моно выхода с разными кондерами (под вокал и под гитару). На той схеме этот транзисторный повторитель не показан т.к. его из схемы преампа Тарасова, кто будет так же раздваивать выход, думаю, несложно будет здесь повторить, то бишь попросту скопировать. И еще где я поставил этот же повторитель - это еще в 3-х местах где у меня стоят 544УД2, а именно на выходах фильтров в аналоговой части Формирователя: Д11, Д12.1 и Д12.2. Здесь тоже это очень кстати, т.к. нагрузка на фильтры как раз порядка 5к по схеме, особенно на выходе из цифры, и 544УД2 в одиночку будет слишком искажать сигнал. Когда вполсилы бренчишь на гитаре, это незаметно, но в полную силу -это уже заметно. Так что, кто будет также использовать эти ОУ, ставте эти повторители к этим ОУ. Ну а почему 544УД2, как я уже сказал, мне лично они понравились по звучанию, даже больше чем LF411 в этих же местах, и гитара что в ссылке выше, как раз звучит от этих 544-х с повторителями. И еще, что забыл сказать, тут конечно перед входом в Лель используется также сам преамп Тарасова, встроенный в Лель, как я описывал выше, и питание всего этого, естественно от внешнего БП, также описанного выше. Без преампа такой саунд было бы невозможно получить. Ну а кто не является таким привередой как я , т.е. не различает саунд 544-го от LF411 , - те могут вообще не заморачиваться с повторителями, - ставьте везде LF411 в аналоговой части, как посоветовал Миша, и не парьтесь. Тоже отличные ОУ и хорошо переносят низкоомную нагрузку, вплоть до 2к без повторителей. Единственно, что только на моно выходе (Д2), если надо раздвоить выход, то здесь только оставить повторитель придется.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Мастерская

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов