Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ (страница 7)

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 01.12.2018 15:48
Валерий Питер гитара, вокал	а блин, кондеры во второй фильтрующей схемы - естественно электролиты, плюс думаю понятно где, забыл проставить.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.12.2018 01:56
Long Moscow	>завалили китайским ширпотребом и слишком много брака в этих 7815 и 7915 -- Видимо, Вам просто не повезло, либо брали где-то в левом месте. Я их ставлю не один десяток лет - НИ РАЗУ не встречал брака. Один только момент: 79хх (минусовые) - они очень не любят холостого хода, их надо смотреть только под нагрузкой. Без неё - там всё что угодно может оказаться.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.12.2018 14:15
Валерий Питер гитара, вокал	>Я их ставлю не один десяток лет - НИ РАЗУ не встречал брака. Хмм... Меня смутило.., здесь, например, сразу несколько людей подтвердили что сталкивались с браком, чаще на 7915. Правда, потом меняли на новый и в принципе проблему решали: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t =23953&view=print А может, Михаил, деталюшки просто вас боятся и предпочитают быть с вами исправными. Хорошо. В принципе я понял что в моем случае было. Я располагал этот стаб на 7815 и 7915 с диодным мостом также на плате со спичечный коробок вблизи цифровой части, и питал переменкой со ср. точкой. Несмотря что провода с переменкой были в экране тем не менее был немного фон при мах. громкости, чего нет при той фильтрующей схеме со стабилитронами по 5вт. Потом я исключил диодный мост и стал подводить к этим стабам 7815 и 7915 только выпрямленное напряжение от БП, т.е. уже постоянку +_ 20в и стало лучше, фон почти пропал. Но все равно, вариант по Томасу немного лучше. Здесь с фильтрующей схемой везде только стабилизированное напряжение. И у меня в БП вдобавок на +_15в еще стоят мощные КТ825 и КТ827 транзисторы с большим коэфф. усиления. Т.е. полоска на осциллографе, когда смотришь пульсации на + и _ питании, - довольно узкая, практически как нитка. И соответственно после фильтрующей схемы Томаса которая непосредственно вблизи цифровой части Формирователя эта полоска тоже узкая как нитка на ножках питания микросхем в этой части. Так, только немного утолщается как бы дышит когда Хорус включается. А при стабах 7815 и 7915 эта полоска на осцилографе уже немного толще. Просто я думаю, эти стабы с длинными проводами с выпрямленным напряжением от БП не стоит ставить слишком близко к аналоговой или цифровой части. А в БП вдали от формирователя эти стабы очевидно вполне пойдут. Но как я сказал у меня в БП уже стоит хороший стабилизатор на 825 и 827 транзюках. На саунде разница в том что при Хорусе2 (который сам по себе небольшой) при фильтрующей схеме Томаса он более разборчив, даже по красившей как бы чем при стабах 7815 и 7915. Флэнжер кстати мне тоже показался получше.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.12.2018 15:43
Long Moscow	-- Параллельный стабилизатор - он всегда лучше, т.к. не содержит активных элементов, которые могут вносить собственные дополнительные шумы. Но мал КПД, да и с шумами не всё однозначно - стабилитроны часто используются как генераторы шума...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.12.2018 09:44
Валерий Питер гитара, вокал	Насчет КПД конкретно здесь в цифровой части, я думаю этой фильтрующей цепочки Томаса на стабилитронах и резисторах вполне достаточно. Если точно подгонять 5-ти ватные стабилитроны под около 14в, как я сказал, то "тряска" постоянки на питающих ножках микросхем в этой части (за исключением микросхем Д23 и Д31) совсем небольшая при включении Хоруса или Флэнджера, и не превышает 1-2 мВ что вполне приемлимо. Сам источник этой тряски является генератор НЧ на сказанных Д23 и Д31 при включении Хоруса-Флэнджера, но с помощью резисторов 47 Ом в цепочке Томаса эта тряска локализуется только вокруг питания этих микросхем и там она уже составляет гораздо больше, где то 100-150 мВ в обе стороны на каждой ноге питания. Естественно, в отсутствии этих резисторов 47 Ом эта тряска по 100 мВ начинает демпфироваться в питании в цифровой части и сильно подпорчивает ее работу. А в отсутствии резисторов 10 Ом той же доп. цепочки эта тряска начинает просачиваться и в аналоговую часть (через БП). Поэтому при отсутствии этой цепочки Лель РЦ просто не мог иметь качественные Флэнджер-Хорус даже несмотря на грамотную топологию в платах. Ну а чтобы вообще исключить просачивание этой тряски в аналоговую часть (что в какой то мере может происходить и при резисторах 10 Ом) питающие провода +_15в для цифровой части что показаны на моем рисунке следует соединять от этой части непосредственно с БП к его выходными +_15в. При мощных транзюках БП это просачивание будет здесь и гасится. В обычных же примочках такой возможности нет, там это питание вместе с ее тряской все вместе находится на одной плате где также и аналоговая часть.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.01.2019 13:05
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и теперь более конкретно с питанием. Как я упоминал на 6-й странице (Время: 26.11.2018 09:28) что для блока Задержки БЗ оптимально было бы сделать свое питание +5в от своего стабилизатора воспользовавшись компактными стабами 7805 что посоветовал Миша Лонг. Но прежде закончим полностью с Формирователем чтоп не возвращаться. Таким образом, фильтрующая цепочка Томаса - вариант беспроигрышный и самый эффективный в цифровой части Формирователя. Тем более что в Леле генератор НЧ дает на выходе микрухи 23.1 (вывод 13) постоянное напряжение меняющееся с гораздо большим размахом чем аналогичный генератор в схеме флэнджера Томаса и в описании Валентиныча где диапазон изменения всего от 1 до 4 вольт (меняющееся по закону как требует Хорус или Флэнджер). А в Леле как я упоминал при 2 полярном питании это аж до +_ 15в, т.е. общий размах по крайней мере до 27 вольт точно. Понятно что здесь просачивание такой тряски внутри микрухи от выходной ножки до ножек питания тоже больше и тряска в питании тоже гораздо больше. Я даже немного приукрасил выше, не 1-2 вольта тряска в питании в цифровой части, а точнее 3-4 вольт что просачивается от генератора НЧ через резистор 47 ом. А вокруг генератора эта тряска до 150 мВ в каждую сторону т.е. с общим размахом даже до 300 мВ. Т.е. понятно что здесь фильтрующая цепочка как никогда кстати , без нее просто с такой тряской никакого красивого хоруса или флэнджера не добиться.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.01.2019 13:36
Валерий Питер гитара, вокал	>...Я даже немного приукрасил выше, не 1-2 вольта тряска в питании в цифровой части, а точнее 3-4 вольт что просачивается Сорри, не вольты конечно, а 1-2 мВ и 3-4 мВ Соответственно кто будет проверять работу Хоруса или Флэнлжера можете отметить что при включении например Хоруса 1 на выходе 13 микрухи Д23.1 таким образом должны быть скачки постоянного напряжения с размахом вплоть от 0в до +_15в. На выходе 9 микрухи Д23.2 уже поменьше, щас точно не помню. но тоже скачки где то от 0в до 3-4 вольт в каждую сторону. Это как бы показывает исправность генератора НЧ. Еще, думаю, возможно лучше заменить транзистор кт361Б (VT10, Формирователь, цифровая часть) на по мощней, т.е. на КТ3107 К,Л или с буквой И или на их имп. аналог 2N5087 как это стоит в аналогичном узле флэнджера в схеме Томаса. Также в этом уже узле диод VD56 (КД522Б, Формирователь) тоже заменить на по мощней - на любой диод серии 1N4001-1N4007, как также стоит в схеме Томаса, т.к. мы частоту дискретизации увеличили довольно сильно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 02.01.2019 14:22
Валерий Питер гитара, вокал	Ну и еще в заземлении можно добавить что земляную шину цифровой части Формирователя в принципе можно соединить каким нибудь отдельным проводником не тоньше 1мм с земляной шиной блока Задержки т.к. БЗ по-сути это продолжение цифровой части. У кого нет осциллографа, в принципе настройку Хоруса-Флэнджера, точнее эффективность работы фильтрующей цепочки Томаса можно проверить и китайским мультиметром. При включении например Хоруса 1 пост. напряжение после 10 ом этой цепочки, например на питающем выводе 14 тактового генератора Д33.2 на мультиметре не должно меняться. Т.е. если без эффектов мультиметр показывал допустим 14,05 в, то после включения Хоруса 1 он так и должен показывать те же 14,05 в, что будет говорить что у вас тряска в питании при включении Хоруса не превышает 4-5 мВ - что вполне приемлимо для качественных Хоруса или Флэнджера. Если же показания будут менятся даже в последней цифре на мультимметре - это значит у вас что-то не в порядке в работе фильтрующей цепочки, может стабилитроны неудачно подобрали, мощность их не та и т.д. Тогда качественного Хоруса и особенно Флэнджера вы не добьетесь. Как я сказал тряска в питании не должна превышать 3-4 мВ. И что-то Gino_Gino пропал , запутался наверно в коммутациях в панельках. Gino_Gino, наберись терпения, если неудачно припаял панельки, аккуратно отпаяй их нафик и не жалей, откусывай по одной ножке чтоб не повредить дорожки платы -так легче будет заменить панельку. Плата Формирователя сама по себе качественная и такую вручную не сделаешь. И кстати, кто микрухи будет менять тоже лучше откусывайте микрухи полностью, а затем по одному выводу легко будет их вытащить безболезнено для платы. И используйте только цанговые панельки как на картинке на предыдущей странице. Возможно Gino_Gino использовал другие панельки не цанговые, а другие обычно одноразовые и не самые надежные в контактах, - тоже имейте это ввиду.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 02.01.2019 20:45

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и теперь схема 2-полярного питание +_5 вольт на 7805 и 7905 стабах. Схема типовая, взятая из инета с добавлением обозначений применительно как на схемах Леля, в частности, как и на схеме БП для транса Леля со средней точкой СТ (т.5) и обозначениями обмоток для питания 5 вольт.

Разумеется кондеры на входе стабов можно поставить и больше по емкости - какие влезут, например вместо 1000 мкФ поставить 2200 мкФ. Диоды можно любые из серии 1N4001-1N4007. В частности диод Д5 между входом и выходом стаба 7805 как защита от емкостной нагрузки можно оставить на случай если в БЗ увеличивать емкость электролит. кондеров более чем 1000 мкФ. Например вдоль цепочки микрух памяти РУ5 в идеале было бы неплохо поставить например 5-6 электролит. кондеров по 220 мкф (в сумме больше 1000 мкФ) для уменьшения шума и пульсаций в питании в режиме Хоруса-Флэнджера.

При использовании этой 2-полярной схемы где есть полноценные -5в следует тогда убрать из платы Формирователя стабилитрон VD1 и резистор R5 680 ом дававшие -5в. Это место кстати было одно из слабых мест Леля, у меня этот стабилитрон в самом начале был дохловатый.

И этих 2-поляных стабилизатора +_5в надо два

, и каждый со своим диодным мостом. Соответственно в БП следует полностью убрать все детали относящиеся к прежнему питанию +5 вольт за исключением если только кондеров которые можно использовать. При 2-х 2-полярных стаба +_5в все 4 микрухи-стаба 7805 и 7905 можно закрепить на том же одном радиаторе. Только обратите внимание что разводка ножек у 7805 и 7905 не совпадает

, внимательно посмотрите это в инете. Во 2-м стабилизаторе плечо +5в пойдет на питание +5в для Формирователя, а плечо -5в получается как бы лишним. И если оно не будет использоваться, то в этом плече тогда запаять резистор 22к как нагрузку. Но в принципе -5в потом может всяко пригодится для питания например релюх на 5в.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 04.01.2019 14:34

Валерий

Питер
гитара, вокал

Так, господа, если быть точным

, и кому нужен Флэнджер и Хорус самого высшего качества, я думаю лучше чем во всех этих несчастных примочках и даже лучше чем в рэковых приборах типа Эфектрон и т.д., то на всякий случай я дам вам схему одного стабилизатора, о котором упоминал выше что давно его использую в Леле и в других своих приборах, и который себя давно зарекомендовал в звуке. Это известный стабилизатор Лукьянова из журнала Радио 84-го года: http://www.radioway.ru/1984/09/prostoi_dvupoljarnyi_stabilizator.html

Вот схема, пока его немного устаревшей версии. Я постараюсь в пару дней нарисовать последнюю его версию, там один диод добавляется, и здесь запостить, - в инете что-то не нашел, хотя в каком то номере Радио где-то за 90-й год последняя версия была. Не смотрите что это 84-й год, стабилизатор очень хороший, его потом многие звукари использовали в самых разных приборах, например для питания предусилителя-корректора для виниловой вертушки (Радио №12, 1988). Я его взял автоматом, вижу все хвалят, но не понимал тогда что в нем такого. А сейчас когда испытал на Флэнджере-Хорусе -понял. У него очень маленький уровень шумов и пульсаций (всего 2 транзистора) и для Флэнджера и Хоруса это оказалось очень ценно

. Флэнджер вообще с ним звучит бесподобно, причем заметно лучше чем если использовать стабилизатор на 7805 и 7905 в БЗ.

Короче, кто хочет Лель в первую очередь чтобы с качественными Флэнджером и Хорусом, то один из 2-х сказанных 2-полярных стабилизаторо +_5в делайте по схеме Лукьянова

, а второй - как указал в предыдущем посте на стабах 7805 и 7905. Также можно, даже легко переделать родной 2-полярный стабизитор Леля +_12в в этот по Лукьянову. Один транзистор выкидывается, резисторы 560 Ом меняются на 510 Ом (может даже можно оставить тЕ же 560 Ом), тот же КУ101А остается. Ну вообщем сами видите что они похожи. Но после переделки эффект для Флэнджера-Хоруса очень заметен. Даже на осцилографе видно, - старый стабилизатор Леля дает полоску на осцилографе в толщину как спица, а после переделки в стаб Лукьянова, эта полоска становится как нитка.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.01.2019 14:43
Валерий Питер гитара, вокал	>>Также можно, даже легко переделать родной 2-полярный стабизитор Леля +_12в в этот по Лукьянову. Один транзистор выкидывается... в смысле выпаивается по одному транзистору с каждого плеча, остается только по 2 транзистора в каждом плече.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 06.01.2019 15:46

Валерий

Питер
гитара, вокал

Прилагаю последнюю усовершенствованную версию стаба Лукьянова и даю сразу две схемы: на +_15в и +_5в

. Тут как можно заметить появился 2-й диод Д220 и резистор возле тиристора КУ101 увеличен в номинале до 2,2к. В той оригинальной схеме Лукьянова был один небольшой дефект, говоря на компьютерном жаргоне даже не дефект, а небольшой баг, - по оригинальной схеме стабилизатор иногда не запускался. Было 2 или 3 его модернизации разными людьми, я даю таким образом самую последнюю и удачную, бага этого больше не наблюдается.

Транзисторы указаны тЕ, которые сейчас у меня и используются. Единственно что в стабе на +_15в у меня сейчас стоят еще более мощные КТ825 и 827, но я их поставил еще до фильтрующей цепочки Томаса. Но после введения этой цепочки заметил что она значительно разгрузила стабилизатор, радиаторы выходных транзисторов стаба. которые раньше весьма грелись, теперь только немного теплые. Т.е. кто будет переделывать родной стаб Леля в лукьяновский, я советую вначале оставить тЕ же старые транзисторы КТ814 и 815. Затем поставить эту цепочку Томаса и посмотреть какая будет "тряска" в питании в цифровой части при включении Хоруса1. Если "тряска" будет укладываться в сказанные выше допустимые пределы 3-4 мВ,- например на питающей ножке 14 тактового генератора Д33.2, то эти транзисторы тогда можно оставить на постоянку. Если "тряска" будет больше, то заменить их на более мощные, скажем на пластмассовые КТ818 и 819 как указано в новой усовершенствованной схеме.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.01.2019 15:10
Валерий Питер гитара, вокал	Сори, господа, опять немного приукрасил, плохо что нет возможности редактировать посты как было в старой ветке. Все-таки допустимые пределы "тряски" не 3-4 мВ, а немного больше. Сейчас замерил своим китайским мультиметром, запаял наконец окончательный вариант, так вот, отличные Хорус-Флэнджер вполне получаются и при тряске, как показывает мультиметр при Хоруса1, при которой последняя цифра на мультиметре меняется на 1, иногда даже на 2 (вторая цифра после запятой), т.е. при "гулянии" показаний скажем в диапазоне от 14,00 до 14,01 вольт (или даже иногда до 14,02). Т.е. в мультиметре когда напряжение поднимается на 5 мВ выше вторая цифра после запятой вероятно меняется на 1. Но не суть. Те 3-4 мВ, возможно я делал измерения раньше при + 13.5в в питании тактового генератора, когда у меня стояли строго по 5 Вт два стабилитрона 7.5в и 5.6в в цепочке Томаса. Но важней было заменить один стабилитрон и немного поднять напругу до 14в т.к. те стабилитроны, как я говорил, грелись и я не хотел отказываться от моих основных 15в. Сейчас у меня вместо пятиватного стабилитрона 5.6в стоят 3 в паралель относительно подобранных стабилитрона по 1Вт на 6,8в последовательно с пятиватным стабилитроном на 7,5в (аналогично и в "- "плече), что дало мне нужные +_14в. Возможно из-за этого тряска немного возросла, но не суть. Грется перестало, а во-вторых, тактовая частота при повышении питания до 14в стала гораздо стабильней (перестала срываться) в самом низу при кручении потца Range (бывший R174 возле микросхемы Д31.2). Кто будет ставить эти потцы, можете отметить этот момент когда будете налаживать тактовую в самом нижнем диапазоне. И возможно у вас будет и лучше с тряской если поставите строго два по 5 Вт стабилитрона как указано на рисунке в фильтрующей цепочке.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.01.2019 16:15
Валерий Питер гитара, вокал	И некоторые пояснения к схеме стабилизатора по Лукьянову на +_5в. Здесь я тоже указал стабилитрон 5,6в на 5 Вт. Т.к. под нагрузкой, даже если только одна плата блока Задержки, напряжение в его "+" плече все равно немного подсаживается до, если точно, +4.92в . А при 1-ватном стабилитроне на 5.6в - еще меньше, до +4.72в. Поэтому я в итоге поставил стабилитрон на 5 Вт, и при +4.92в для БЗ всё прекрасно работает и звучит. При этом этот стабилизатор также имеет свой собственный диодный мост (не указан на схеме) и который также подключается к трансформатору к тем же точкам 4, 6 ( 2 обмотки дающие переменку где-то по 8в отн. земли) в соответствии по лелевской схеме БП. Т.е. в итоге в БП я очень советую сделать 3 стабилизатора : два по Лукьянову в соотвтетствии как дал схемы на +_5в и +_15в, и еще один стабилизатор на +_5в на микросхемных стабах 7805 и 7905. Соответственно и 3 диодных моста. Это в первую очередь интересно для гитаристов кто щепетильно относится к звуку гитары и примочек типа Флэнджера. Потом я поясню что это дает, какие преимущества для саунда. А разместить это вполне можно на плате БП. В частности, для +_5в стабилизаторов 2 транзистора кт818 и 819 и 2 микросхемных стаба 7805 и 7905 крепятся на одном и том же радиаторе (сверху, снизу, сбоку...) что был прежде т.к. общая нагрузка не изменилась - и ничего не греется. Единственно из-за дополнительных диодных мостов и электролит. кондеров, чтобы освободить место на плате, этот радиатор с навешанными элементами может придется утопить вглубь пластмассовых боковин и там прикрутить не к плате, а например к верху этих боковин. Именно такой вариант с 3-мя стабилизаторами сейчас у меня отлажен и я собираюсь на нем и остановится т.к. по гитарному звуку наконец все устраивает и по тепловому режиму все ОК.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 07.01.2019 21:37

Валерий

Питер
гитара, вокал

даю также схему БП самого Леля, а то при переносе в этот раздел она исчезла. Будет виднее как его плечи включая +5в переделать по Лукьянову.

Попутно скажу, что вариант с 2-мя +_5в стабилизаторами, когда оба на 7805 и 7905, тоже не исключаю, вероятно тоже могут дать здесь качественный саунд в Хорусе-Флэнджере. Но с данным трансформатором в Леле возникают некоторые неудобства. Для этих стабов 7805 и 7905 производители рекомендуют подавать на вход выпрямленные оптимальные +_10в или около того. Обмотки же лелевского транса что идут на 5в дают меньше чем рекомендованно , на "+" плече у меня после моста вообще где то +8в. Лукьяновскому стабилизатору это пофиг, он все равно выдает чистые +5в (т.е. +4.92в) без всякого шума. А стаб 7805 немного выдает волну, - под нагрузкой линия на осцилографе колышется хоть и немного. Но зараза на Флэнджере это ощущается, он мутнеет, а Хорус 2 становится менее разборчивым. Поэтому при таком трансе я и советую один из стабов +_5в сделать по Лукьянову который полностью сохраняет свои высокие параметры при пониженном входном напряжении, линия на осцилографе абсолютно прямая и саунд Флэнджера-Хоруса вполне отличный.

Можно конечно подавать напряжение с других обмоток (с точек 3 и 7 на схеме БП) которые предназначены для +_15в, но там после моста уже сразу будет где то +_17...18в. Стабы 7805 и 7905 рассчитаны и на это, но тепловой режим тоже изменится и одного радиатора на 4 таких стабах уже не хватит. Вообщем придется искать место для размещения еще одного радиатора. Но тут также еще не факт, что в этом случае стаб на 7805 и 7905 будет лучше Лукьяновского для Хоруса-Флэнджера.
Есть еще вариант с подключением внешнего трансформатора где будут обмотки заведомо дающие выпрямленные 10в. Но

, весь цимус от качественного и удобного девайса т.е. без всякого внешнего БП тогда исчезнет

. Ну вообщем поняли, что гитарюгам лучше один из стабов на 5в делать по Лукьянову что пойдет затем в питание БЗ.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2019 13:54
samkons	А можно вопрос: на кой нужны все эти танцы "со стабилизатором Лукьянова" (кстати- ничего особенного в нем не вижу- обычный стабилизатор 70х годов, с весьма умеренным Кр.Он в принципе не может быть лучше даже обычных 7805 и 7905, поскольку в них стоит для стабилизации- ОУ? Уж не говоря о современных сериях аналоговых стабилизаторов с полевыми ключами и LDO выходом? Да и все изделия завода САМ (тм "ЛЕЛЬ", безнадежно устарели еще в прошлом веке. Хотя они и тогда были весьма далеки от совершенства...
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2019 16:48
Валерий Питер гитара, вокал	samkons насчет лучше-не лучше, лукьяновский стабилизатор я вначале не планировал советовать, он просто давно у меня уже стоит здесь в Леле и на 15в и на 5в, и с его саундом мое ухо уже привыкло и слышит все нюансы, а планировал я естественно упор делать на эти современные 7805 и 7905. Только вот при тестах на гитаре, на слух естетственно, при запитывании блока Задержки лукьяновский на 5в дал более лучший звук для флэнджера-хоруса (для ревера-дилея там в принципе не отличить). Причем я думаю это не субъективно, я тщательно это проверял и пытался понять почему. Подозреваю, как я сказал, что возможно для 7805 просто действительно надо оптимально подавать выпрямленные 10в (или более) чего в Леле нет, а не от 7-8 в как расхваливают в инете (хотя про оптимальные 10в для 7805 в инете тоже можно найти). Т.е. он конечно все хорошо работает и при 8в, но Хорус и Флэнджер мне не понравились. Ну и при тщательной проверке как я сказал потом я обнаружил что линия на осцилографе слегка колышется на выходе 7805 под нагрузкой БЗ, а при лукьяновском -нет. Причем на входе 7805 и 7905 у меня стоят кондеры по 2200 мФ, а у Лукьянова даже меньше по 1000 и все равно с ним лучше Это колыхание я потом почти убрал когда замкнул земляной выход 7805 прямо на корпус, и стало лучше по звуку для хоруса-флэнджера, но не лучше все равно чем при лукьяновском. Причем да, саму стабилизацию 7805 держит даже лучше при хорусе-флэнджере чем лукьяновский, т.е. линия на осцилографе почти не гуляет вверх-вниз (это то что сама тактовая гуляет при хорусе и немного проходит по питанию это гуляние) в то время как при Лукьновском при хорусе-флэнджере небольшое "гуляние" постоянки вверх-вниз может быть немного больше. Но как не крутил, не... визуально на слух лукьновкий лучше оказался.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2019 17:14
Валерий Питер гитара, вокал	насчет что устарели все изделия того завода - тут когда рылся в инете обнаружил один забавный комент, один парень что ремонтировал Лель написал что те проектировщики что создали Лель, сами не поняли что создали. Он больше прикололся от Хоруса 2 в смысле похвалил, хорус 2 действительно небольшой и можно подумать нафик он нужен. Но если его очистить от грязи, то при нем гитара может зазвучать подобно 12-струнке, я т его как раз недавно только оценил когда керамику поставил везде в питании где ее не хватало. Ну и во-вторых, мы ж уже выяснили что к дельта опять стали возвращаться, имею ввиду Еффектрон 3 . И кстати я не случайно выше оговорился что Лель теперь возможно даже звучит лучше чем этот новый Эфектрон 3 . Я припас напоследок еще одну фишку - что можно сделать в Леле в БЗ имея два разных питания по +5в.. Это последняя фишка, сразу успокою (но довольно эффектная), больше ничего нового, думаю, не будет. Так..., если только небольшие баги в будущем исправлю и сообщу как то дополнительные потцы для Флэнджера отстроить и т.п. Завтра может напишу про эту фишку. - Щас настроение кино посмотреть .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 08.01.2019 17:36
Валерий Питер гитара, вокал	А-аа... насчет 7805 пожалуй добавлю что купил их всего 2 штуки неизвестного производителя. На морде маркировка CJ7805 и сверху еще буквы что-то типа аМ. Хотя в инете люди советовали брать по многу чтобы выбрать лучшие. т.е. на 7805 и 7905 в инете нарекания тоже есть. Но я, т.к. у меня лукьяновский вполне хорошо работал, не стал заморачиваться и взял чисто на пробу пару штук. Но все равно спасибо Мише Лонгу что надоумил , т.к. сказаная новая фишка была найдена при этой пробе.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 00:23
Granitoll Новая Каховка	Спасибо за статью, вы мне напомнили что у меня тоже где-то лежит-пылится лель (только драйв-дисторшн) лет 10 назад у меня ее взяли и вернули не рабочей. А тут такая ностальджи по ней проснулась, у лель действительно офигенный звук, не смотря на шумы. Вот завтра найду ее и буду реанимировать Может у кого схема есть?
Granitoll Новая Каховка	Лучше попробовать и жалеть, чем жалеть что не попробовал.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 02:03
РНН-барин MSI NVidia GeForce RTX 4090	>Спасибо за статью, вы мне напомнили что у меня тоже где-то лежит-пылится лель (только драйв-дисторшн) лет 10 назад у меня ее взяли и вернули не рабочей. А тут такая ностальджи по ней проснулась, у лель действительно офигенный звук, не смотря на шумы. Вот завтра найду ее и буду реанимировать >Может у кого схема есть? http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?371442 http://blackbird-star.narod.ru/lel.html
РНН-барин MSI NVidia GeForce RTX 4090

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 09:12
Валерий Питер гитара, вокал	>Спасибо за статью,... А тут такая ностальджи по ней проснулась, у лель действительно офигенный звук, не смотря на шумы. Вот завтра найду ее и буду реанимировать >Может у кого схема есть? Насчет оригинального ДД Леля не знаю, но слышал как то его после одной доработки и модернизации у одного гитариста и звучание понравилось, я даже был удивлен. Тоже могу дать ссылку со схемой на этот ДД как модернизировать, правда не знаю, не пробовал, та ли эта модернизация которую слышал. http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199811/p46_47.html
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 11:06
Granitoll Новая Каховка	Спасибо всем, сначала запустить, а потом можно и про модернизацию подумать
Granitoll Новая Каховка	Лучше попробовать и жалеть, чем жалеть что не попробовал.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 09.01.2019 11:32
Granitoll Новая Каховка	Насчет оригинального ДД Леля не знаю, но слышал как то его после одной доработки и модернизации у одного гитариста и звучание понравилось, я даже был удивлен. Тоже могу дать ссылку со схемой на этот ДД как модернизировать, правда не знаю, не пробовал, та ли эта модернизация которую слышал. Статья супер, схема нарисована классно, по-блочно, жаль нет печатки, можно было бы заново плату вфтравить))) а развести ума маловато (((
Granitoll Новая Каховка	Лучше попробовать и жалеть, чем жалеть что не попробовал.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 10.01.2019 01:22
Валерий Питер гитара, вокал	>...Я припас напоследок еще одну фишку - что можно сделать в Леле в БЗ имея два разных питания по +5в.. Так, парни, это не просто фишка, а по сути я вроде как нашел еще одно место во Флэнджере-Хорусе которое является источником помех и небольшой тряски постоянки что мешает Флэнджеру-Хорусу в итоге зазвучать так, как надо. Самое злое место что трясет постоянку - это конечно генератор НЧ на Д23, к чему тов. Томас из Праги очень удачно предложил свою фильтрующую цепочку. Но далее оказалось это не всё, есть еще место, которое следовало бы точно также или аналогично отделить по питанию от остальных микросхем, что я и сделал когда появилось второе плечо +5в , и только после этого Флэнджер с Хорусом зазвучали очень хорошо, - так, как я и хотел . Этим местом оказалась микросхема CD4049, Д13 в блоке Задержки (бывшая 561ЛН2). Чтобы лучше оценить это, предлагаю прежде сделать небольшой экскурс по Флэнджеру. Хорус по механизму тоже близок к флэнджеру, но флэнджер гораздо интереснее т.к. его можно было бы использовать гораздо чаще чем хорус. И насколько я знаю, хороший флэнджер - это даже редкость Как правило, если флэнджер удачный то он обычно имеет мощный блок питания. По крайней мере я всего один раз видел хороший флэнджер, с мощным блоком питания, и стоил он весьма и весьма. Мой приятель когда я жил в Мурманске купил там у одного местного хорошего самодельщика этот флэнджер. Сейчас все запуталось из-за кризиса, но по тем ценам он стоил как средняя эл.гитара, и это был только один флэнджер. Т.е. если до 14 года гитара средняя стоила допустим 25 тыс рублей, то так же стоил у того самодельщика и тот флэнджер. Но это того стоило, он звучал и подходил почти в любых песнях и стилях, даже использовали в унисон с кларнетом в джазе. Больше я такого флэнджера не видел, естетственно пробовал затем и фирменный, не помню какой фирмы, но это было уже не то пальто .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.01.2019 11:06
samkons	"естетственно пробовал затем и фирменный," Ну, а чего там в самопальном фленжере- может быть уникального? Главное, чтобы ПЗС были какие надо (или SAD1024 или TDA1022?), да нормальные фильтры по входу и выходу стояли...Ну и генератор- с правильной характеристикой... Я производил фленжеры в конце 80х, схема и коробка у меня были- от ЕН . Отлетали они по 250 руб- (в гитарах- не знаю сколько это было)? Фленжер вообще- довольно простая штука, ну естественно- при наличии нормальных деталей и прямых рук у производителя.
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.01.2019 00:19
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , ну фиг знает, я специально флэнджеры не искал потом после того что понравился. Какие попадались под руку, те и пробовал. Тот кот. якобы фирменный конечно не фирмы Электрогармоник был, размером небольшой как и ДД Лель, мне это сразу подозрительно показалось т.к. тот хороший был побольше раза в 1,5-2, явно конструкция посолидней. Звучал этот "фирменный" конечно получше чем наш флэнджер Лель кот. в виде примочки, но далеко не сравнится с тем самодельным. Во-вторых, эту SAD1024 щас похоже не найти, и как я понял, что читал на форумах, уже давно. А без нее там с флэнджером похоже одни ужасы . Ну вот на этой гитарной академии, к примеру, (назвали Академия гитарной электроники ), - там, что я не слышал примеры звучания флэнджеров. что они там мастерят на базе каких то других микрух, заменителей этой SAD, - это детский сад какой то, а не флэнджер. А ужасы, ну вот например, http://guitar-gear.ru/forum/topic/2696-как-приготовить-фленд�...ric+%2Bmistress , там тов. 4ECHOK (пост #22) просит помочь Валентиныча, у него диапазон регулировки частоты VCO слишком мал какие то несчастные 100 - 625кГц (а надо бы от 35-40кГц до 1,3 МГц) и там он не один, кто с этой проблемой сталкивается. Или вот еще один ужас, http://guitar-gear.ru/forum/topic/1868-electric-mistress/page__st__90 , сам Валентиныч пишет, пост 91, что во многих схемах типа неприятная ошибка что напряжение биаса общее для ОУ и линии задержки. Регулировка одним триммером не позволяет добиться оптимальных режимов и для ОУ и для ЛЗ А сколько поросячей радости у NorthZyklon , пост 110 на этой же странице, когда ему удалось после 7-8 дней мучений и помощи Валентиныча наконец добится диапазона перестройки поширше до 47кГц-1,27мГц Так вот, господа, в Леле этих ужасов вообще нет , и кто хочет испытать настоящую поросячью радость от халявы - все сюда!
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.01.2019 11:07
Валерий Питер гитара, вокал	В частности, диапазон перестройки частоты VCO потцем Range у меня сейчас, что я примерно прикинул по своему осцилографу, 1.5 МГц . Чтобы не срывалось в нижнем диапазоне достаточно было поднять, как я говорил выше, напругу в питании цифровой части до 14 вольт. И даже этого было бы необязательно если б у меня стояли строго по 5вт стабилитроны в фильтрующей цепочке Томаса, тогда тряска в питании была бы меньше. Но тут все равно пришлось поднять до 14в чтобы сохранить, как я сказал, основное питание +_15в и чтобы сами стабилитроны не грелись. Единственно, что сам диапазон перестройки у меня сейчас смещен вверх, но это из-за того что я не стал по Валентинычу строго начинать от среднего положения в 300-500кГц как у него в описании. Если помните в самом начале еще на первой странице, тактовая частота была сильно увеличена путем замены кондера С78 со 150 до 30 пкФ. Т.е. смещенный мой диапазон сейчас от где-то 400кГц до 2 МГц (!) и даже выше. Причем транзистор у меня даже не 3107 (VT10), а похуже кт502. у него граничная значительно ниже. И звук флэнджера-хоруса вполне красывый, я даже пока не планирую ничего менять. Но вы можете конечно вернуть опять кондер С78 до 100 или 150 пик и сделать настройку строго по Валентинычу и я думаю без труда получите тот необходимый диапазон от 35кГц до 1.3 МГц.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.01.2019 11:41
samkons	Таки Лель- дерьмо страшное, поскольку сделан он был на 528БР 2, а она шумела, как пароход! Все самопальные и большинство фирменных фленжеров, которые довелось видеть, страдали одной бедой- линейным по диапазону генератором LFO, что крайне неправильно: фленжер должен нижнюю часть- пролетать медленно, а верхнюю-быстро. А если генератор перестраивается линейно- получается фигня! По поводу SAD1024 и TDA1022- их уж лет 25 как не производят Да и нафиг они нужны: Мацусита еще в середине 80 сделала серию MN30///? а потом- низковольтную серию их же- MN32///, которая питается от 5 вольт и шумит гораздо меньше. Их есть у меня в некотором количестве, как и генераторов MN3102? Берем MN3204, или MN3207 прислоняем к ней MN3102- и вуаля. нелинейность перестройки можно взять из схемы Делюхе Электрик Мистресс http://www.metzgerralf.de/elekt/stomp/mistress/index.shtml или от BF2 BOSS https://www.hobby-hour.com/electronics/s/boss-bf2- flanger.php
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.01.2019 17:31
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , спасибо за информацию, особенно за инфо о нелинейности перестройки генератора, я даже не подозревал об этом. Надо будет прикинуть потом что за перестройка непосредственно в Леле РЦ. Хотя что я сейчас добился - вроде всё ОК, по крайней мере на мой слух и вкус . Я теперь даже думаю что помимо того что ты перечислил по поводу недостатков всех самопальных и некоторых фирменных флэнджеров, тряска по питанию от генератора НЧ, что я тут распинался - тоже общий недостаток всех тех флэнджеров. Ну то есть отсутствие той цепочки Томаса. А он ее предложил только в 2011 году, так вот , звук, который меня устроил, я получил только с этой цепочкой и та бешенная тряска что была в питании без нее очень портит сам саунд флэнджера и хорус тоже, - я вообще не представляю как люди проектировали раньше флэнджеры. Т.е. думаю что тов. Томас, задавив эту тряску, сделал по сути шаг вперед во флэндже и хорусо-строении Без его фильтрующей цепочки я теперь старые схемы флэнджера даже не рассматриваю. Возможно поэтому меня и не впечатлили примеры звучания в тех темах о флэнджере в ссылках выше, хотя там все было сделано на этих современных мнках 32\ и 30\.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ недостаток всех тех Время: 13.01.2019 07:40
samkons	Ну, поскольку я лично был знаком с Петром Кейно ( начальником отдела музыкальной электроники завода САМ им В.Калмыкова, где и делали все "Лели") и как раз после его знакомства с моими синтезаторами и фленжерами, а также- стереореверами, они начали производить что то боль/мень приличное, но могу сказать, что ничего особо путного они сделать не смогли по двум причинам: нормальные детали в ширпотреб им ставить запрещали, а второе- упертость Петра Петровича в том, что он самый умный и все делает лучше других? Что касаемо фленджеров- я их делал на TDA1022 точно по приведенной схеме ЕН Deluxe Electric Mistress? и никаких претензий по тряске никогда не получал, хотя брали их у меня профессионалы высокого уровня (Ю.Чернавский, Голубые гитары, А.Мажуков, А.Зацепин...)
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.01.2019 22:56
Валерий Питер гитара, вокал	>Все самопальные и большинство фирменных фленжеров, которые довелось видеть, страдали одной бедой- линейным по диапазону генератором LFO, что крайне неправильно: фленжер должен нижнюю часть- пролетать медленно, а верхнюю-быстро. >А если генератор перестраивается линейно- получается фигня! >Ну, поскольку я лично был знаком… samkons , похоже что нам обладателям этого девайса Лель РЦ крупно повезло , раз ты лично был знаком. Я как раз вспомнил, когда смотрел на осцилографе тактовую частоту в нижнем диапазоне, и осциллограф был четко настроен, там типа меандра сигнал с большим периодом, и когда включаешь флэнджер и тактовая начинает сразу изменятся в сторону увеличения частоты, то при этом спустя некоторое время этот меандр возвращался, т.е. тактовая опять внизу, и он как бы замирал на мгновение, а потом опять плавно ускорялся в гармошку, т.е. внизу действительно всё замедлялось - это было видно на осцилографе, а когда вверху - то все сливалось и ничего уже не разобрать, т.е. вверху все пролетало - как ты и сказал. Я тогда не обратил на это внимание, потом еще раз это посмотрю может через неделю залезу опять внутрь, но четко помню этот момент. Так что скорее всего с LFO тут все в порядке, картинка в режиме флэнджера явно нелинейная была. да и в режиме хоруса. припоминаю тоже нелинейная просто по-другому закону.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.01.2019 23:31
Валерий Питер гитара, вокал	а насчет тряски, что ты никаких типа претензий не получал - тут дело не в этом. Если например в этом же Леле убрать эту фильтрующую цепочку Томаса, то самой тряски при флэнджере тоже можно не заметить или она будет такая небольшая что никто и внимания не обратит т.к. она просто рассосется по всей схеме, все детали, микросхемы эту тряску возьмут на себя и задемпфируют. И вместо 300 мВ тряски (как это наблюдается в дорожках питания LFO при наличии цепочки Томаса, LFO при этом отделен от остальной схемы), без оной цепочки эти 300 превращаются... ну может в 3-5 мВ качания отн. 0, а может и меньше, щас уже не помню. Но гашение тряски всеми элементами схемы не проходит бесследно, шумы в питании все равно увеличиваются (линия на осцилографе значительно утолщается), а саунд и флэнджера и хоруса сильно проигрывает. Это отчетливо слышно при сравнении какой саунд без цепочки и с нею. Просто раньше мастера обычно прилагали к флэнджеру мощный БП и не рекомендовали батарейки, которые все равно бы быстро бы подсели. С мощным БП видать удавалось хорошо задавить ту тряску И я не отрицаю что саунд флэнджера при этом мог быть неплохим, я и сам как бы сталкивался, как говорил, с очень хорошим на звук флэнджером без всякой фильтрующей цепочки в питании. Но думаю что с этой цепочкой - это шаг вперед. То что там вокруг LFO эта тряска локализуется при наличии той цепочки и становится такой большой до 300 мВ - да пофиг совершенно, здесь возле лишь LFO она никому не мешает. Томас тут гениально придумал что локализовал ее и как бы запер, возможно он даже сам до конца не понял это преимущество. Шумы в питании практически исчезли в остальной схеме, а мощного БП уже не обязательно Т.е. если я вначале топика предлагал позаботится и предусмотреть возможность подключения внешнего более мощного трансформатора (для более качественного саунда в эффектах), - то сейчас я как бы говорю что может и поторопился , похоже качественный саунд получается и при родном хоть и хилом трансе Леля. но надо поставить цепочку Томаса - вот и все дела
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.01.2019 10:18
samkons	"и при родном хоть и хилом трансе Леля. но надо поставить цепочку" Ну, рад что удалось из Леля слепить конфетку? Вижу, Вы человек технически грамотный, интересно было бы узнать мнение, как гитариста, по поводу моего недавнего творчества: https://www.youtube.com/watch?v=w17NkVKqIvM&featur e=youtu.be Если интересно- можем пообщаться по почте, которая есть там на экране?
samkons

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.01.2019 00:12
Валерий Питер гитара, вокал	samkons , спасибо что отозвался хорошо о моем техническом уровне. Миша Лонг иногда меня ругает когда меня заносит, но давно уже не ругал, видно действительно кое в чем я уже поднаторел , ну что ж, это приятно . Послушал твою новую примочку (я думаю можно на "ты"), в принципе да, такого не было еще. Пока затрудняюсь сказать что-то конкретное о саунде т.к. представлять примочки или гитары надо конечно с помощью какого-то гитариста, если сам не хочешь играть, чтоп он конкретно что-то наиграл, ну как обычно сейчас на ю-тубе демонстрируют, - так было бы более очевидно. Но видно что регулировки выкручивают саунд и тембр легко - это важно. Могу сказать также что тумблер, который красный, находится слишком близко к кнопке для ноги, его лучше убрать повыше в самый верх, иначе кто будет ногой нажимать быстро его сломает. И этот новый эффект, что ты ввел, просто надо пробовать конкретно на вещах, так сходу не могу сказать. т.к. действительно ничего похожего еще не было. Я лично к музыке и даже гитаре всё никак не возвращаюсь, думал к НГ уже настрою комп и пр., но опять текущие дела. Через месяц думаю возьму уже конкретно гитару в руки .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.01.2019 00:33
Валерий Питер гитара, вокал	>...без оной цепочки эти 300 превращаются... ну может в 3-5 мВ качания отн. 0,... Не совсем корректно сказано, отн. 0 - это если по осцилографу в режиме просмотра или измерения шумов и пульсаций с отсечением постоянки. А по мультиметру это конечно будет относительно самого постоянного напряжения которое подается и "щупается" мультиметром. На мультиметре это качание просто будет как изменения в последней цифре на 1 или 2 или больше в обе стороны, т.е. типа если напруга +14,05 в статическом режиме без эффекта (тактовая фиксированная), то при включении хоруса-флэнджера колебания напряжения будут в диапазоне +14.04...+14.06. Что естественно можно не заметить. И тряска меньше у БП и больше у генератора НЧ в цифровой части.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 15.01.2019 11:31
Валерий Питер гитара, вокал	>В частности, диапазон перестройки частоты VCO потцем Range у меня сейчас 1.5 МГц . Чтобы не срывалось в нижнем диапазоне достаточно было поднять, как я говорил выше, напругу в питании цифровой части до 14 вольт. И даже этого было бы необязательно если б у меня стояли строго по 5вт стабилитроны в фильтрующей цепочке Томаса, тогда тряска в питании была бы меньше. >>Но думаю что с этой цепочкой - это шаг вперед... Шумы в питании практически исчезли в остальной схеме, а мощного БП уже не обязательно Да и насчет цепочки Томаса, ее преимущества, тоже как то разбросано звучит. Конкретно - то 2 преимущества что дает его цепочка, оба важны . Томас в описании указал только одно из них, типа что шумы в питании для остальной части схемы исчезают и блокируется пролезание частоты от генератора LFO (т.е. НЧ) по дорожкам питания в сигнальную аналоговую часть. Но второе преимущество как раз тО, что цепочка делает саму тактовую частоту более устойчивой в нижнем диапазоне и расширяет сам этот диапазон дальше вниз. Т.е. у тех самопальщиков, NorthZyklon и 4ECHOK , которых я упоминал выше в посте Время: 12.01.2019 11:41, и которые мучались и не могли получить тактовую внизу ближе к 35кГц, все сиптомы указывают как раз что они проигнорировали эту цепочку и не поставили. У меня тоже вначале без нее, когда крутил потц Range уменьшая тактовую, она быстро срывалась и исчезала, а потц внизу не был докручен на процентов 20-30 и такого диапазона перестройки в 1.5 МГц даже близко не было. Но как только цепочку поставил, тряска резко уменьшилась и тактовая перестала срываться . т.е. цепочка чтобы не срывалось внизу тактовая даже важней будет чем повышение питания.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 16.01.2019 22:30
Long Moscow	-- Есть один момент: Сейчас в раше дикое количество КМОП-а явно с помоек азиатских. Так что если где-то что-то ведёт себя странно - с большой долей вероятности виноваты сами микросхемы CD4000.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 18.01.2019 19:44
Валерий Питер гитара, вокал	В тактовый генератор да, пришлось пока нашу ТМ2 поставить, только с нею эффекты появились, ее же импортный аналог 4013 ничего не дал. А в блоке Задержки наоборот, из 2 или 3-х новых К561ЛН2, уже не помню сколько купил, ни одна не заработала. А ее импортный аналог CD4049 (купил 4 штуки) - все прекрасно заработали. Правда я их давно купил, кажется года 4 назад, сейчас не знаю как ситуация. И насчет этой новой фишки, что для этой 4049 в БЗ надо сделать свое отдельное питание +5в, что это конкретно дает - я может завтра подробней напишу. И чтоп не возвращаться, насчет самих стабилизаторов, почему рекомендую 2 стаба по Лукьянову: один на +_15в и один на +_5в, поясню так. В +_5 вольт-плечах я выше уже сказал, что там выпрямленное питание после моста будет на пределе (на минимуме) если для стабов 7805 и 7905, т.е. около 8в, немногим больше для + плеча, что для 7805 немного недостаточно и на саунде флэнджера-хоруса сразу отражается в худшую сторону. Таков транс Леля. И по этой же причине, из-за транса в первую очередь, в +_15в плечах выпрямленное напряжение после моста тоже может быть маловато. Транс Леля выдает две обмотки всего по 16,3 вольт переменки (т.к. рассчитывался для +_12в), и после моста на + плече есть только +18в с небольшим, - что на пределе для +15в стабилизированных и это возможно недостаточно будет для стаба 7815. Но вполне достаточно , как уже испытано, для стабилизатора по Лукьянову . А во вторых, переделка лелевского стаба в лукьяновский несложная т.к. они похожи, и после переделки шумы в питании резко уменьшаются что для Флэнджера-Хоруса весьма гут.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 19.01.2019 22:21
Long Moscow	-- Оно всё хуже... Человек недавно покупал TL072 в чип-дипе - оказалось, скорость 3 в мкс, вместо положенных 13 (????!!!!) КМОП импортный - смотрите на правый верхний угол. Если там E4 - фтопку сразу, не тратьте деньги.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Мастерская

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов