Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ (страница 1)

Автор	Тема: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.12.2011 04:14
Валерий Питер гитара, вокал	Вначале, первый пост, чтобы не создавать мешанину, я дам немного лирики, но полезной лирики, т.к. затрону один аспект интересный для записи. Все наверно знакомы с тем как иногда (даже часто) бывает непросто сделать удачную запись, будь то гитары или голоса – не важно, причем эта проблема повсеместная и характерна не только для дом. студий, но даже звезды и прочие профи пытаются поймать ту ауру когда у них прет вдруг удачное исполнение и постараться это зафиксировать. И, кстати, недавно здесь на студийной ветке тоже коснулись этого вопроса ( http://www.musicforums.ru/studiosound/browse_threa d.php?bn=mfor_studiosound&thread=1320580842&replie s=36 ) Так вот, эта сволочь под названием Лель РЦ, в принципе легко решает этот аспект. Речь тут о комфортном мониторинге в процессе записи. Например, из-за нехватки оборудования наверняка кто-то делает запись, допустим, гитары или еще чего в свой комп, а слышать себя при этом приходится беря сигнал обратно прошедший через двойные-тройные цепи, вначале через звуковую карту, затем обратно и далее на усилитель и т.д. Я , например, весьма ощущаю каким ватным и выхолощенным становится при этом звук, хотя записать то может надо всего один трек гитары как это дома часто бывает, и этот хмурной звук пройдя тройные цепи весьма не располагает для создания той определенной ауры необходимой для удачного исполнения. В Леле, что удобно, есть два независимых и почти идентичных выхода (с некоторой разницей лишь в выходных микросхемах и что один из них - моно, а другой - стерео). И один из выходов, таким образом, весьма удобен если брать с него чистый незагаженый сигнал для мониторинга (при условии, конечно, что сам Лель ничего не портит) , и другой такой же сигнал – на запись. Понятно, что как настроишь звук на свой вкус – тО и идет помимо записи - и на мониторинг, на слышимость своего исполнения. И в каком качестве ты сам слышишь этот звук (или в каком желаемом для тебя настроенном звучании ты себя ощущаешь) – тО фактически влияет и на качество твоего исполнения. И эта зависимость – она у всех, и у профи – тоже. В этом смысле сам эффект ревера является эффективным для создания упомянутой ауры, и с его помощью можно попытаться настроить такой же эффект зала, например, какой настраивают звукотехники или музыканты перед своим выступлением. Тут как бы зарыт элемент комфорта необходимый для музыканта во время игры. При том, также, что ревер практически всегда необходим и в самой записи и почти для любого инструмента. Почему, собственно, и стало интересным получить качественный этот эффект-девайс с двумя идентичыми выходами. Вот для примера записи сделанные давно когда-то в присутствие этого или такого же ревера. Даже несмотря на его шумы он вполне создавал такую атмосферу когда удачные записи получались с первого раза. Первая – в джаз банде одного клуба, две последние – это я добавлял гитару в домашних условиях: http://soundcloud.com/valeriy-2/jazzs-classic http://soundcloud.com/valeriy-2/gtrsolo2 http://soundcloud.com/valeriy-2/piano-guitar Сори за шумы, конечно, тут еще и шум пульта Электроника ПМ 01, или бытового кат. магнитофона добавились. Разумеется перед этим было определенное разучивание своей партитуры (кроме второй ссылки – это была случайная импровизация), ну и еще настройка этого ревера кому как нравится, но везде все эти записи получились с одного дубля, т.е. как бы, я не думаю что это случайно. Мне также понравилось в Леле в некоторых вещах иметь тот эффект, что получается при нажатии сразу двух кнопок ревер 1 и ревер 2. Когда я попытался повторить такой же эффект у одного человека с навороченной дома студией, в смысле с фирменными приборами, он только развел руками что мол такого эффекта на его реверах нет. Это как бы еще больше подтолкнуло меня к тому что придется распутывать самому сею хрень, Лель РЦ, и избавлятся от его шумов. Первый осмотр, кстати, -все вроде, плата, дорожки – качественно, при паянии дорожки не отклеиваются как у некоторых наших бытовых девайсов, т.е. вполне все прочно на платах. Но я не думал что устранение шумов - на это уйдут годы . Схемы, которые удалось найти для Леля – мягко говоря небрежного качества, как проходит сигнал - нифига не показано как это в цивильных схемах. Спрашивать кого-то из мастеров оказалось бесполезным, предпочитали просто не связыватся с этим прибором. Но вот наконец эта эпопея закончена и с божьей и также Михаила Лонга, надо отметить, помощью, спасибо также ему , некоторые принципы в "цифре" стали понятны лучше, удалось нормально, как мне кажется, наладить этот цифровой ревербератор. Вот записи которые я сделал. В цепи записи помимо ревера Леля и компа (и гитары) был также стандартный преамп (высококачественный малошумящий) с обычным выходным сигналом около 1 вольта заводимый на вход ревера, а с выхода ревера, еще более усиленный сигнал отправлялся на запись в комп. Кстати, студийные стандарты для линейного сигнала могут быть более 1 вольта, 1.5 вольта и выше, что отнюдь неплохо для записи. http://webfile.ru/5743699 NoisMax http://webfile.ru/5743758 rev 1 http://webfile.ru/5743762 rev 2 Первый файл, NoisMax, полученый при эффекте ревер 1, - здесь преамп на входе ревера был почти с максимальной громкостью, вывернутой где то на 90%, т.е. и записавшийся шум – максимален. Если посмотреть этот файл, например, в Sound Forge, то можно оценить эти шумы. Вначале трека специально «тишина» для оценки этого: вначале идет участок - это с открытым входом у преампа, этот участок порядка -80 дб. Затем я втыкаю гитарный шнур (уже соединенный с гитарой) в преамп – на индикаторе проги в этот момент небольшой всплеск, затем уровень устаканивается около -75 дб, т.е. некоторый шумок слегка добавил шнур длиной 2 метра (гитара с активкой выключена). И затем щелчок – включается активка на гитаре , и далее сам небольшой гитарный трек. Здесь был вначале забавный момент: при записи в этой проге указанные -80 дб выходили за пределы минимума ее индикатора (их видно только при воспроизведении), и я подумал сначала что что-то не так соединил раз нет сигнала шума на индикаторе записи. А это оказалось что Лель стал малошумящим . В следующих ссылках там другие треки той же гитары с несколько пониженной громкостью в преампе – вывернутой где то на 70%, так вроде достаточно для гитары. И еще, входной гейн карты не понадобился, он оставался на нуле. Оба трека соответственно для двух разновидностей ревера в Леле. Ручки времени задержки и уровня подмешивания ревер-сигнала везде были в среднем положении. При их максимуме шумы оставались практически те же самыми. Для следующего поста понадобятся схемы данного прибора, они здесь: http://webfile.ru/5743874 Сори за количество слов, но так, думаю, будет легче понять кому-либо сам вопрос понадобится ли сей прибор в его студии. Далее, думаю, все будет короче и конкретно что и как делать чтобы получить такие параметры. Мой Лель еще не полностью отстроен, пока в основном по шумам. Позже я сделаю, очевидно, и другие треки с более отлаженными эффектами. И сори, следующую часть, очевидно, напишу завтра.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.12.2011 10:42
Master Dan Хард и софт.
Master Dan Хард и софт.	Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer https://soundcloud.com/user-931212328

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 26.12.2011 12:10
Long Moscow	-- Тут есть ещё один момент, несколько неожиданный (это не про лель). Звук когда-то сделанной мною педальки на адаптивной дельта-модуляции (тактовая под 1 мгц, память 537-я) абсолютно большинство (честно говоря, даже все!) музыкантов предпочитали дорогущим тогда 16-битным Ямаховским педалькам. И недавно, после того как вернули к жизни DELTALAB Effectron-III, снова заметили то же. Ежели по простому говоря, дельта-модуляция звучит "мягче", чем РСМ, как-то приятнее и музыкальнее. Ну, собс-но, некоторые это поняли, и ввели в обиход - ведь DSD (Супер-аудио CD) это, собс-но, как раз и есть однобитный поток одной из разновидностей дельта-модуляции.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 26.12.2011 17:15

Валерий

Питер
гитара, вокал

Благодарю, Михаил , за инфо, - тоже интересно. В какой-то мере это тоже объясняет почему легко было играть и репетировать с лелем несмотря на шумы. Для тех кто не в курсе - цифровая часть его и построена на дельта-модуляции.

Далее. Кто заинтересовался или у кого случайно оказался этот прибор и появилось желание его запустить открываем схему формирователя (http://webfile.ru/5743874). Там она есть целиком отдельным листом обозначенным формирователь, или открываем ее фрагмент, лист 06 (здесь вроде чуть по-лучше видно). Здесь показаны входные каскады аналоговой части: вход инструментальный Д 1 (ОУ К140УД6) и вход микрофонный на VT 1 ( КТ3102Е).
Я попутно буду пояснять свои действия, здесь есть, очевидно, свои гуру электроники и схемотехники, если что-то скажу не так, надеюсь поправите. Предварительно скажу что электролит. конденсаторы во всех платах априори считаем нормальными. Разумеется если у кого еще стоят эти древние оксидные конденсаторы с советских времен – лучше их обновить и лучше на импортные. В принципе их немного, один (кажется) – в блоке задержки, 8-10 – в плате формирователя и т. д., ну воопщем мелочи, и что хорошо - их нет в цепи сигнала

.

Далее скажу что устранение шумов разбиваем на три этапа , так удобней : 1. Шумы самого преампа заложеного в Леле, т.е. без прохождения сигнала по цепям эффектов, а точнее без прохождения по цепи формирователя и в БЗ (блоке задержки) , 2. Шумы цепей формирователя и 3. Шумы блока задержки БЗ.

Таким образом, начинаем с первого - с самого лелевского преампа.
1 этап. В том виде как он заложен – он не годится. 90% всех шумов оказалось дает входной каскад Д 1 выполненый в виде сумматора с коэффициентом усиления 1, на него помимо инструментального сигнала (точка 5 на схеме) поступает также сигнал и с выхода встроенного мик преампа через резистор R29. Микрофонный преамп сам по себе примитивный, небалансный, если ради него чтоп подмешать на вход и создали этот входной ОУ – то это вызывает недоумение. Я исключил воопще этот мик преамп за ненадобностью, но шум преамповой аналоговой части Леля все-равно был большой, гораздо больше чем у меня был рядом высококачественный малошумящий преамп и тоже на отечественных ОУ, хотя в этом другом каскадов было в два раза больше. Проверяется этот шум при всех отключенных кнопках эффектов Леля и при вывернутых в минимум регулировках «задержки» и «реверб» (см прилагаемое фото). Тут даже сравнение на слух с другим нормальным преампом выдает что в Леле что-то не так. Замена входного ОУ (К140УД6) на другой типа на К544УД2А или 1А ничего не дало.
Воопщем, я исключил и сам входной каскад Д1, т.к. смутно заподозрил что конструкторы его впихнули из-за того галимого мик преампа. А точку входа самого Леля, если использовать Лель совместно с каким-нибудь другим нормальным преампом имеющего выход порядка 0.25 – 1 вольт, сделал точку на плате куда запаян был выход входного ОУ (ножка 06 от Д1 на схеме). Соответственно убрал и резистор в обратной связи этого ОУ - R31. И когда я это сделал, парни, я был даже ошарашен - насколько это помогло. Все работало точно также, а шум, можно сказать, исчез полностью.

Конечно, при этом пропала возможность входного гейна для Леля (регулятор «Уровень»), но мне он был и не нужен, т.к. на выходе моего качественного преампа (в вашем случае это может быть какой-нибудь гитарный преамп) стоял свой регулятор громкости ( переменник на 100 к если быть точным).

В принципе входной инструментальный гейн Леля можно и вернуть вместе с входным разделительным конденсатором, - не суть, главное убрать входной ОУ. Просто в моем случае у меня уже был регулятор громкости на выходе моего дополнительного преампа вместе с аналогичным разделительным конденсатором. Но для продолжения следующих двух этапов, там будут еще кой какие подводные камни, лучше точку входа, если у вас будет аналогичный дополнительный преамп со своей регулировкой громкости и разделетильным конденсатором на выходе, оставить пока там где я указал.

Пойду похрямкать

, технический язык, блин, коротко не получается. Вечером продолжим другие два этапа. Но могу сказать что если в вашем Леле в других местах все исправно– то после этой операции, что я описал, 90% всего гов-на в звуке исчезает.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.12.2011 03:15
Валерий Питер гитара, вокал	Чтобы довести до конца 1 этап смотрим еще раз на ту схему (формирователя или лист 06). После устранения входного каскада Д1 если находимся в режиме чистого преампа (без эффектов) то рассматриваем только цепь когда входной сигнал далее через коммутатор Д 4.1 (К561КТ3) заворачивается обратно и попадает на выходные ОУ (Моно выход - ОУ Д2 на 140УД6 и Стерео - сдвоенный ОУ Д3 на 157УД2). Т.е. в этом режиме для обоих выходов имеем по одному ОУ на выход для раскачки сигнала - как это обычно и бывает в нормальных преамповых девайсах. Тут в зависимости от ситуации. Если повезло и девайс оказался полностью исправен, об чем может свидетельствовать «тихая» работа прибора во всех режимах со всеми эффектами и с обоих выходов Стерео и Моно, то тогда можно обратится к комплектующим. Например, заменить входные и выходные конденсаторы С6 – С9 (пленка 0.33 мкф) и еще один такой же в цепи сигнала в аналоговой части - С32 на какие-нибудь другие типы на свой вкус в зависимости от предполагаемого применения прибора. В соседней теме о гитарной примочке как раз вопрос о кондерах в звуке неплохо освещен. Если в режиме чистого преампа один из выходов шумнее другого, например, микросхема 157УД2 (выход стерео) является более стабильной по шумовым свойствам, в то время как УД6 (выход Моно) часто бывает некондиция с повышенными шумами, то в этом случае УД6-ю можно заменить на ОУ из 544-ой серии (у меня так и сделано). В других местах УД6-ю тоже можно заменить, но делать это осторожно т.к. замена ее может повлиять на окраску звучания всего прибора и причем не всегда в лучшую сторону. Воопще микросхема УД6 когда она нормальная без шумов то дает в принципе неплохой звук, иногда лучше чем некоторые импортные ОУ. Также имеется возможность поднять питающие напряжения с 12 до 15 вольт (+ и -), в блоке питания есть подстроечники на этот счет. Тогда выбор микросхем для замены расширится, например, в нескольких местах где коэф. усиления ОУ не менее 6 (в том числе на выходах) то можно в этих местах поставить операционики типа К574УД1А и другие. Но я не буду пока это рекомендовать, 15 вольт хоть и работает у меня сейчас, но находится в стадии обкатки. После смены питания при первом включении вылетела один раз одна цифровая микросхема, почему – пока непонятно, в принципе я это исправил и заменил ее, но мой Лель на 15-и вольтах работает пока всего месяц. Но так, для опытных мастеров можно отметить что поднятие напряжения до более удобного и профессионального 15 вольт в блоке питания в принципе имеется. Далее, кому повезло и все работает без заметных шумов во всех режимах, вам осталось тогда - если только заменить один конденсатор в цепи генератора тактовой частоты с целью ее повышения для улучшения качества цифровой обработки. Смотрите тогда далее, 2-ой этап.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.12.2011 12:07
Long Moscow	-- По ОУ: всё стоящее там барахло - лучше заменить на 544УД1. Для звука это лучший из отечественных, да и многое импортное барахло имени Мэки, Бехра, и Ямахъи МГ заткнёт за пояс одной левой. 157УД2 - к моему глубочайшему сожалению - в топку, и даже не думая.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.12.2011 15:58
Валерий Питер гитара, вокал	Окей, Михаил , учтем . У меня было подозрение на этот выход стерео со 157-ой. Вроде как он немного по другому звучит чем рядом соседний выход на 544-ой, но было не до него пока. И там сдвоеный ОУ в 157-ой и разводка ножек другая. Но в принципе когда надо было заменить подобное я такие штуки делал таким образом (чтобы не переделывать дорожки на плате): ставил панельку такую же по числу ножек как для 157-ой, только панелька - цанговая с хорошими контактами. Покупал два ОУ на что надо было менять, в данном случае например 544-й, только брал не в пластмассе, а в металле , он чуть дороже. И он легко и надежно втыкается ножками в цангу панельки. В случае двух металических ОУ ножки длинные, и те что в питание - просто подпаиваются вместе и тот что ближе к питающему контакту -тот и втыкается, остальные также рассовываются по своим контактам. Если какие то ножки в нахлест и могут замкнутся - то на них просто одевается какой-нить изолирующий кембрик. Получается некоторая каракатица из двух ОУ - но все четко стоит и работает если панелька цанговая. И дорожки на плате не исковерканы. И кстати, я хоть и сказал выше что дорожки в платах Леля вполне качествено сделаны, но если менять микросхемы, то плата Формирователя, например, -двусторонняя, и выпаивать микросхемы неудобно, я просто откусывал вначале каждую ножку, выкидывал остов микросхемы, а затем по одной откусаной все легко выпаивается не повреждая дорожки. Но щас пока не стоит отвлекатся, эти замены можно сделать потом постепенно в процессе эксплуатации когда уже все нормально заработает. И замене не все слепо подлежит, каскады Д 19 -Д21 с регулировками дрейфа нуля собраны и настроены под УД6-ю (схема формирователя или лист 05), здесь можно оставить как есть, на характер звука они в принципе не влияют.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 27.12.2011 22:09
Валерий Питер гитара, вокал	2 этап. Его делаем при условии что в режиме чистого преампа нет никаких шумов, иначе его выполнить будет весьма сложно. В том и пакость была того входного каскада что он своим шумом забивал все остальные шумы и не давал как следует разобраться. А то что в Леле могут быть и другие пакостные неисправности – это показали различные отзывы в инете на различных форумах от других владельцев этого прибора, когда я пытался найти хоть какую-то полезную информацию по нему. Да и у меня тоже в самом начале, как он появился, была неисправность в Блоке Задержки. Но сразу могу успокоить что теперь с устранением лишнего каскада эти пакости вполне разрешимы. И кроме того, как выяснилось, они не связаны с конструкцией или схемотехникой Леля непосредственно, а связаны лишь с некоторыми комплектующими, о чем я скажу позже. Переходим к эффектам. Вначале просто смотрим насколько добавляются всякие эти пакости, шумы и пр., при включении какого-то эффекта, например, ревера при увеличении регулировок «ревер» и «задержка» . «Задержку» можно выставить в среднее положение. Если есть дефекты то все эти дефекты, шумы и пр. начинают вылезать сразу с увеличением регулировки «ревер». При включении кнопок «Флэнджер» и «Хорус» - там в случае неисправности шумы появляются сразу на максимуме и не зависят от регулировок и могут вдарить по ушам весьма неприятно. Поэтому наладку, устранение по шумам лучше делать на эффекте ревер, а затем когда все закончено просто проверить на «Флэнджере» или «Хорусе». Для ориентировки добавлю, - в случае полной исправности у меня щас, например, я не то что не слышу на слух воопще никакой разницы по шумам, хоть в чистом преамповом режиме, хоть с эффектом. Но даже при максимуме всех эффект-регулировок и максимальной 100% громкости моего, плюс еще дополнительного преампа, скомутированного на вход Леля, в режиме молчания (отсутствия вх. сигнала) индикатор записи в Sound Forge показывает увеличение шумов при переходе с чистого режима (около -78 дб) на какой-либо эффект - то ухудшение всего на 1-2 дб . И при записи этого также почти не было видно на индикаторе. Кстати, на эффекте флэнджер, наоборот, уровень шума был ниже чем в чистом режиме. И да, все время забываю, шум самого Леля без внешнего доп. преампа еще меньше, около -81 дб с открытым входом при всех эффектах с максимально вывернутыми регулировками. Таким образом, ручка «Задержка» - в среднее положение. Выбираем, например, кнопку, ревер 1, а саму регулировку «ревер» держим на минимиуме и поднимаем ее плавно. Тут нужно быть осторожным если заранее известно что есть неисправности. Например, в блоке Задержки, шумы от неисправных микросхем памяти (К565РУ6) могут возникать сами собой даже от небольшого шевеления или потряхивания прибора, т.е. весьма коварны,. Еще более коварны шумы от неисправного тактового генератора, в этом случае шумы от тактового могут возникать рывками и неожиданно, при этом быть довольно сильными и могут даже повредить усилитель если проверяем все на слух и Лель заведен на усилок. Поэтому при выявлении слышимых дефектов в эффект-режимах и если еще имеем непредсказуемые шумы, резкие и рывками, то проверку начинаем с тактового генератора отключив при этом усилитель. Хотя проверку в любом случае лучше начать с тактового генератора и здесь удобно иметь осциллограф. Тактовый генератор построен на микросхеме К561ТМ2, каскад Д33.2 (схема Формирователя или лист 04). Он построен по принципу ждущего мультивибратора. Включаем Лель, но не включаем эффекты, имеем режим чистого преампа (на вход Леля ничего не заводим) и осциллографом сразу смотрим на выход 2 этой микросхемы. С него должны выходить импульсы с частотой около 200 кГц (может немного больше) и с амплитудой около 2 В. Импульсы – не меандр в чистом виде, а с некоторым заметным спадом. Наблюдаем на осцилографе чтобы не было никакого подрагивания импульсов и подрагивания их амплитуды . В случае неисправности - возможные варианты: 1.амплитуда импульсов на выходе 2 - нестабильна, даже может совсем немного подрагивает в пределах от 2.0 до 2.5 вольта. Смотрим тогда на входы микросхемы 3 и 4 (на входах импульсы по форме будут несколько другие). Если на входе С ( вход 3) все нормально и стабильно, а на входе S (вход 4), напротив, наблюдаем такое же подрагивание как и на выходе 2, то тогда меняем диод в обратной связи VD 58. Он может звонится как нормальный, но все равно выкидываем беспощадно и ставим новый. Картинка после этого должна стабилизироваться, а резкие импульсивные шумы от генератора должны исчезнуть. 2.амплитуда на выходе 2 также нестабильна, а на обоих входах C и S все нормально и стабильно, то скорее всего неисправна микросхема в Блоке Задержки К561ЛН2, которая нагружается на этот выход 2 (см лист Блок Задержки, микросхема ЛН2 здесь одна). Хотя, конечно, может и сама эта ТМ2 неисправна, но в первую очередь более вероятно, как у меня и было, что виновата ЛН2 в блоке Задержки. Таким образом, добиваемся и проверяем с помощью осциллографа чтобы импульсы на входах и выходе генератора были стабильными. Здесь же рядом в цепи между этим генератором на ТМ2 и предшествующим каскадом Д34 (кстати, на схеме ошибка, под этим каскадом указана микросхема 140УД6, на самом деле это компаратор К554СА3А) находится и заветный конденсатор С 78 номиналом в 150 пФ. С помощью его, уменьшая, можно увеличивать тактовую частоту. А так, изначально при этом номинале, тактовая частота выходящая с ТМ2, насколько мне удалось приблизительно оценить с помощью моего простого осциллографа, составляет: с выключенными эффетками - более 200 кГц , эффекты ревер, дилэй (повтор) – около 300 кГц (регулировка "Задержка" - в среднем положении), эффект холл – около 500 кГц (не зависит от регулировки).
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.12.2011 19:08
R I P	>157УД2 - в топку они ппц какие шумные сами по себе, что мешает подобрать ADxxx или LMxxx если уж перебирать >индикатор записи в Sound Forge есть такая софтинка right mark audio analyzer, там можно будет точно понять что не так по частотке и шумам опять же, 21 век на дворе, алгоритм можно раскидать в плм типа альтеры, быстродействия за глаза, оперативка просто копейки, только цап\ацп будут хоть каких-то денег стоить. хотя, возможно звук перестанет быть теплым
R I P	в один прекрасный день множество пользователей взяло и разбанилось

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 28.12.2011 19:36
Long Moscow	.... , 157 - при правильном включении - вполне себе малошумные. Просто в них настолько дикий уровень интермодуляционных искажений, что вопрос о шумах имеет сугубо академическое значение...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.12.2011 01:37
Валерий Питер гитара, вокал	>есть такая софтинка right mark audio analyzer, там можно будет точно понять что не так по частотке и шумам >опять же, 21 век на дворе, алгоритм можно раскидать в плм типа альтеры, быстродействия за глаза, оперативка просто копейки, только цапацп будут хоть каких-то денег стоить. хотя, возможно звук перестанет быть теплым Многоточие , , не знаю как к вам обратится, но спасибо за софтинку, может и пригодится. А так, тут настолько грубые шумы в Леле были, чисто из-за топорного исполнения и некоторой комплектации, что обычный индикатор в проге на данном этапе - за глаза и за уши, больше и не надо пока, там посмотрим. Насчет "плм типа альтеры", если я правильно понял типа Альтиверба. Ну там..., все правильно 21-й век, только в этих альтивербах тоже можно полдня крутить, вертеть и не все накрутишь так как хочешь чтобы натурально было, можно много времени потерять, а результат будет так себе. Тут с Лелем другая история как-бы. Адаптивная дельта-модуляция, на чем основан, как я понял, Лель, в принципе интересная штука для звука. Там нет той строго фиксированой дискреты как в РСМ, которая противно бьет по ушам. И воопще искажения типа "ступеньки" в аналоге, что в какой-то мере родственно дискретному РСМ разбиению, - самые наверно противные искажения из известных. Дельта-модуляция же - она все время адаптируется к изменению сигнала, как бы все время в движении, и дискрета в чистом виде отсутствует, как бы сглаживается что ли, как я понимаю . Тут, кстати, быстродействие микросхем не последнюю роль играет. Ну об этом еще поговорим может. Да и воопще, наладить железячку с дельта-модуляцией , которая можно сказать на дороге валяется - че плохо что ли?
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.12.2011 01:52
Валерий Питер гитара, вокал	>.... , 157 - при правильном включении - вполне себе малошумные. >Просто в них настолько дикий уровень интермодуляционных искажений, >что вопрос о шумах имеет сугубо академическое значение... Михаил , так если тут с шумами боле мен, может ее и не трогать на выходе? Тут как бы стерео не в чистом виде когда два канала совершенно от разных сигналов или от разных инструментов. Тут сигнал в принципе один и тот же фактически, только немного еще разнесеный дополнительно в пространстве, т.е. эти интермодуляционные искажения для одного и того же сигнала может и не так страшны? Я как бы это имею ввиду.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.12.2011 05:08
Валерий Питер гитара, вокал	Так ну ладно, продолжим, еще не вечер, блин, но уже ночь… . Воопщем, после всех передряг с шумами если они были от тактового или от микросхем памяти то лучше также проверить еще каскады Д19 –Д21 с прилегающими к ним транзисторами VT6-VT8 (схема формирователя или лист 05). Только на этот раз Блок Задержки пора исключить из цепи если мы хотим проверить всю цепь сигнала в Формирователе и чтобы этот БЗ не влиял. Для чего отпаиваем три проводника подводимых к плате БЗ, это точки 3, 5 и 6 (схема Блока Задержки) и держим их изолированно от БЗ и друг от друга. Пусть это не смущает что столько возможных неисправностей может быть, сами названые каскады и тактовый генератор тут не при чем. Источник всех этих передряг, влияющий на возникновение всего этого, по моему впечатлению, лежит в Блоке Задержки, но до него еще дойдем. К тому же отвязавшись от влияния БЗ заодно проверим сигнальную цепь в Формирователе где изрядно натыкано тех самых ОУ 140УД6, которые запросто могут быть какой-нибудь некондицией со своими дополнительными шумами, которые Михаил и назвал барахлом. Скажем так что из 10 микросхем 140УД6 – 4 запросто могут быть некондицией, такие у нас комплектующие . Таким образом после отсоединения указанных проводников смотрим осциллографом на эмиттеры транзисторов VT6-VT8 на предмет шума и пульсаций, т.е. выставляем на осциллографе максимальную чувствительность порядка, скажем, 10 мВ. Линия на осциллографе, если все исправно, по толщине должна быть почти такой же как если щуп осцилографа касается «земли» и она не должна дергатся. Если картинка дрыгается ищем тогда здесь неисправность, возможно это либо какой то диод из VD40-VD42, либо транзистор. Но тут три идентичных узла и их можно сравнивать, т.е. удобно чинить и проверять. У них все аналогичные точки должны примерно одно и то же показывать ( в том числе и напряжение проверяем на эмиттерах, чтобы не пробито было). ОУ (Д19-Д21) если исправны и бесшумные то на входе 2 у них при включении какого-либо эффекта также будет тонкая полоса, чуть пожирней чем на эммитерах. При выключении эффекта, эта полоса на осциллографе немного еще жирнеет, но на всех трех ОУ, т.к. узлы идентичны, -все должно быть примерно одинаково. Если на каком то ОУ на входе 2 шум будет значительно отличатся от двух других ОУ в этом же месте ( в смысле больше), значит это шумный ОУ, лучше заменить. Правда в этих каскадах на слух эту дефективность ОУ не услышать, но все равно это некондиция. Таким образом, здесь так же как и с тактовым генератором добиваемся чтобы на выходе этих узлов (на эммитерах транзисторов) было все стабильно без дерготни и без шума на осцилляторе. Далее замыкаем все три проводника 3, 5 и 6 между собой. Смысл этого что мы как бы замыкаем цепь обратно на свое место, но в обход Блока Задержки . Можно даже после включения Леля воткнуть гитару на его вход (через преамп) и побренчать… - и даже нужно, и - на включеных эффектах (их конечно не будет без БЗ). И выход Леля при этом лучше всего скоммутировать на оконечный усилитель (так будет более правильно для будущей схемы подключения прибора в цепь для качественного мониторинга или репетирования при хорошем звуке). И, далее, если какие то ОУ в цепи сигнала в Формирователе (особенно 140УД6) окажутся шумливыми, то этот шум при игре весь повылазет в виде всяких звуковых фокусов: присвистов и призвуков, накладываясь на чистый звук гитары. Только эффект-регулировки для выявления этих призвуков поставить до максимума, присвисты могут быть несильными, а в режиме молчания могут и не возникнуть. После выявления подобных дефектов ищем их в первую очередь среди микросхем 140УД6 (кроме только если среди Д19-Д21, здесь только осциллограф поможет). Или, второй вариант, просто тупо меняем все ОУ где 140УД6 на заведомо нормальные. Заведомо нормальные можно отобрать, например, в режиме чистого преампа, - здесь у нас всего один ОУ на Моно выходе, и если установить здесь панельку (только цанговую), отбраковка тогда – минутное дело , все некондиционные шумы здесь вполне будут слышны после эталонной микросхемы, только купить тогда микросхемы с некоторым запасом. И кто будет менять УД6-ю на другой тип, то отбраковка - тоже не помешает. У меня вон лежат забракованные также из серий 574УД1А и 544УД2А, причем и в металле тоже, просто с этими сериями не так часто как с УД 6, но тоже бывает. И воопще, какая-либо некондиция подобных ОУ обычно всегда прявляется во входном каскаде любого другого аналогичного звукового девайса в виде дополнительных шумов и призвуков. Таким образом при замкнутых проводниках 3, 5 и 6 что подводятся к Блоку Задержки ( т.е. имеем обход этого Блока) проверяем и добиваемся отсутствия всяких посторонних шумов и призвуков при включенных эффектах и также с максимальными их регулировками. Если здесь все чисто не только в режиме молчания, но и при входном сигнале имеем чистый звук, - значит Формирователь в порядке. Может быть небольшой белый шум в момент игры и включенном эффекте, который не будет зависеть от регулировки громкости в преампе, этот шум – не неисправность, возможно его можно будет отладить в дальнейшем. Хотя при громкости преампа даже в 30-50% этого белого шума от эффекта уже не будет слышно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.12.2011 01:20
Валерий Питер гитара, вокал	Сейчас, пожалуй, надо оговорить правильную схему подключения будущего модерн-бесшумного прибора в звуковой тракт. Упомянутый белый шумок от эффектов заметный при малой громкости входного преампа (или при малом входном родном гейне Леля, кто решит его оставить) проявляется если просто дома поиграть при непосредственной коммутации выхода Леля в оконечник при этих самых малых (комнатных) громкостях, хотя и не будет мешать. И тут на первый взгдяд некоторая вилка. При попытке полностью уйти от этого шумка то при добавлении гейна полезный сигнал возростет, а шумок - нет (это я тщательно проверил), но тогда просто будет очень громко для дома. Также получается вилка и при записи когда входной гейн (или громкость входного преампа) будет порядка от 60 до 90% чтобы получить достаточный уровень записи. Но тогда при мониторинге, разумеется, будет непомерно громко если второй выход Леля пойдет на оконечник (а для качественного и комфортного мониторинга иммено так и надо ). Если же втыкать этот мониторный выход Леля в усилок со встроенным преампом, то конечно возможность регулирования громкости появится, но это уже будет опять тА же самая петрушка - лишние цепи, лишние обработки и соответственно лишний мусор и искажения что и при использовании выхода звуковой карты на мониторинг. Таким образом, наверно уже догадались ... что на одном из выходов (а может и на обоих) явно не хватает выходного регулятора уровня (громкости). По моему, это просто какая-то мелкая недоработка самого Леля - отсутствие этого выходного регулятора. Но тут как-бы ниче страшного, - на выходе просто ставится обычный потенц на 100к с логарифмической В характеристикой. Например, если все равно будут менятся устаревшие входные и выходные DIN разъемы Леля на джек-гнезда (а может кто-то захочет и канон), то в этот момент и можно будет поставить этот потенциометр. Выходные провода с платы (сигнал и земля) что были на дин-разъеме будут тогда заводится на этот потенц, а выход с потенца - соответственно на выходные джек-гнезда. Тут кому как нравится, можно этот потенц на лицевой панели сделать, место там достаточно еще для одного, а можно сделать и в виде внешнего отдельного блочка . Я лично сделал по последнему варианту,была у меня неиспользуемая коробочка для эффектов с входными-выходными джек-гнездами - там и поставил выходной регулятор. А в Леле уже некуда было, лицевая панель была уже забита дополнительными потенцами. Я в Лель, кое-чего уже напихал что влезло, например два мик преампа, не таких, конечно, что было в самом Леле изначально. В конце, вероятно, дам еще фото. Немного все-таки об этом белом шумке, по сути он связан с уровнем самого эффекта. При введении выходного регулятора, разумеется, он воопще потеряется. Но тем-не менее в свете дальнейшей нормальной отладки Леля - пару слов. Для ревера 1 он почти незаметен (подразумеваем что выход Леля воткнут в оконечник без регулятора, а на входе гейн лишь слегка чтобы слышать этот шумок). Для остальных эффектов - он несколько больше. Вполне возможно также что с заменой соответствующих ОУ 140УД6 на другие типы, например, как советовал Михаил, на 544УД1 этот шумок станет еще меньше. Я этого еще не делал, и у меня везде еще стоят родные УД6 (за исключением одного на выходе). Но по большому счету, как теперь понятно, этот шумок абсолютно не важен с введением нормального регулятора на выходе. Я лично поставил сдвоеный потенц с учетом Стерео выхода, он автоматически подходит и для Моно-выхода. И т.к. он, выходной регулятор громкости - внешний и в в отдельном блоке, то он может быть один для любого из обоих выходов, либо для Моно, либо для Стерео, в зависимости какой из них вы выберете для мониторинга. А другой выход, соответственно, пойдет на запись и не будет связан с этим регулятором, - там в компе будут свои входные гейны от звуковой карты. По входу, кстати, что забавано, у Леля стоят два светодиода: зеленый и красный. И стоят совершенно непонятно - один можно подумать к микрофону относится, другой - к линейному входу, совершенно не подписаны на лицевой панели. На самом деле, один, зеленый который, - показывает 0 дб входного сигнала (линейного), а красный - +3 дб превышения. Т.е. все довольно удобно визуально чтобы видеть насколько нагружать на вход входным регулятором .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 30.12.2011 20:58
Валерий Питер гитара, вокал	И попутно, забегая вперед, также пару слов о настройке, которая будет выполнятся в районе упомянутых узлов (Д19 -Д21, схема формирователя или лист 05), подразумевается что Блок Задержки уже подключен обратно и исправен. При отладке ревера 1, например, играем, скажем, на гитаре и подстроечником R129 ( возле Д19) добиваемся нужного уровня ревер-сигнала (т.е. отраженного). Подстраиваем чтобы этот отраженый сигнал был максимален (на слух он будет чуть тише основного), но не было излишнего возбуждения. Затем, проверяем режим работы при одновременном включении обоих реверов 1 и 2 так, чтобы здесь также при игре на гитаре не было излишнего возбуждения. Если оно возникает, то с помощью R129 слегка гасим его. R129 одновременно, правда, влияет и на уровень Флэнджера и он может получится слишком громко при такой настройке, тут частично можно прибрать обратно с помощью R 124 (1 к), который является общим для уровней ревера 1, 2 и флэнджера. Тут есть один интересный нюанс , это тот самый режим одновременного включения реверов 1 и 2, которого не было у того фирмача с его фирмеными приборами о чем я упоминал в первом посте. И здесь при этом режиме (при обоих реверах) подстроечником R129 добиваемся чтобы отраженное "эхо" и не увеличивалось (при определенных ударах по струнам), т.е. не возбуждалось, но и не исчезало, а как бы держалось "на плаву" - на одном уровне, или чтобы не слишком быстро затухало. Если сделать затухание слишком быстрым, то это повлияет и на ревер 1 и сделает его "отраженный" сигнал тише, что может несколько обеднить сам ревер 1. Поэтому лучше добиватся при обоих реверах чтобы эхо не исчезало слишком быстро. В этом и заключается красота этого эффекта. Вот для примера я тут набренькал, чтобы было понятно что значит держится "на плаву" отражение при одновременном включении обоих реверов, причем это с моно выхода: http://webfile.ru/5751515 И кстати, я только щас нормально отстроил этот ревер 1, вначале настроив его по минимуму того белого шумка, но оказывается и сам ревер-сигнал был загнан в минимум, в то время как надо было это делать по максимуму отраженного сигнала. Поэтому две ссылки в первом посте для ревера 1 для самого этого эффекта не является показательными, сейчас он звучит намного интереснее, потом поменяю эти ссылки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.01.2012 04:50
Валерий Питер гитара, вокал	Так, ну ладно, попраздновали, что там по ТВ, одни и те же морды небось ? , наверно и новобрачных показали, галкиных и пугачевых . Ну да ладно, есть дела и поважнее . Третий этап Чтобы закончить все ремонтные работы обращаемся к последнему - Блоку Задержки. Как я понял из информации с инета неисправности в виде шумов и тарахтенья от микросхем памяти в БЗ для Леля - весьма характерная неисправность, или скажем - нередкая. У меня, как я говорил, с самого начала тоже одна из микросхем памяти фуфлыжничала, пришлось ее исключить из цепи. И сразу надо отметить что в Леле этих микросхем памяти не 2, не 4, как это обычно бывает в подобных приборах, а сразу - 8 штук , К565РУ6. Собственно это одна из причин что среди них и попадается хотя бы одна бракованая. Т.е. здесь все тА же причина что среди отечественных микросхем всегда может быть некондиция и тем более при таком количестве. Правда, надо сказать, что среди РУ6 насчет брака - еще по божески, ну может одна из 8 еще может попастся, а вот среди РУ5 - там гораздо хуже. Но все по порядку. Лишь добавлю еще что с одной стороны что 8 - это лишний источник вероятности, конечно, что пролезет некондиция (тут фактически такая же петрушка как и с УД6-ми), но с другой - 8 микросхем памяти это не просто хорошо, а для Леля с его дельта модуляцией это очень даже круто в смысле если делать нормальный прибор с качественной цифровой обработкой. Но закончим с неисправностями. Дело в том что шумы от этих микросхем, если попалась хотя бы одна некондиция, могут быть весьма сильными, и они могут появлятся непредсказуемо и по сути, как я думаю, и провоцируют все другие неисправности Леля. Поэтому ремонт или выявление некондиции в микросхемах памяти - важный момент и я даже рекомендую на случай обнаружения сильных шумов после подключения БЗ в общую цепь время от времени поглядывать осцилографом и на тактовый генератор в Формирователе на предмет чтобы импульсы с его выхода оставались по-прежнему стабильными. Таким образом, возвращаем ранее отпаяные проводники в БЗ (3, 5 и 6, схема Блока Задержки ) на свои места. Включаем прибор (и усилитель тоже), регулировку "Ревер" - в минимум. Включаем эффект ревер (1 или 2) и осторожно крутим "Ревер" вверх и при этом лучше быть готовым вовремя убрать обратно все в минимум или отключить эффект. Если в БЗ все исправно то в режиме молчания шума никакого не должно прибавлятся сколь заметного даже при максимуме регулировок "Ревер" и "Задержка". После этого также проверяем кнопки "Флэнджер" и " Хорус". Если все "тихо" советую не обольщатся, шумы от "памяти" могут выскочить и позже в самый неожиданный момент. Поэтому рекомендую для большей убедительности еще взять какой-нить карандаш и слегка постукать по тем 8 микросхемам, по каждой, при небольшом выведении вверх регулировки "Ревер", но при этом не убирая руку с регулировки чтобы быть готовым вовремя ее убрать в минимум. Только после этого если все тихо можно быть спокойным что все в порядке с микросхемами памяти. Если обнаружен хоть какой то "левый" шум чего не было при завершении предыдущих этапов то начинаем искать источник. В принципе это просто. Опять отсоединяем те самые проводники 5 и 6 в Блоке Задержки (3-й оставляем запаяным на своем месте). Эти 5 и 6 замыкаем между собой и этим объединеным проводником начинаем присоединятся по очереди к выходу 14 каждой микросхемы из ДД5 -ДД9 в Блоке Задержки и начинаем с ДД5 , т.е. с той куда на вход 2 поступает проводник 3. Разумеется все отсоединения и припаивания делаем при выключеном приборе , а результат проверяем после включения на эффекте ревер при осторожном добавлении ручки "Ревер" как я описывал выше. Как только после подсоединения объединеного проводника к выходу 14 какой-то очередной из указаных микросхем появится шум при включении эффекта и добавлении регулировки "Ревер" - значит эта микросхема и есть неисправность. Чтобы поиск и проверку продолжить дальше эту микросхему лучше исключить из цепи, откусить полностью из платы и отпаять выводы, а в точках этой микросхемы где были выводы 2 и 14 - поставить перемычку. Таким образом доходим до микросхемы ДД9 (и также исключаем, если будет еще, какую-либо шумную микросхему), после чего проводники 5 и 6 размыкаем, 5-й запаиваем на свое место, а с помощью 6-го проверяем оставшиеся три: ДД10, ДД11 и ДД12 аналогичным образом, т.е. по очереди подпаиваясь к выходу 14 каждой из них и каждый раз после этого проверяя результат при включении. И так пока проводник 6 не дойдет до своего места. Таким образом выявляется вся шумливая " гадость" в Блоке Задержки. Обычно это может быть одна или две микросхемы памяти. Исключаем их. И на первое время если нет замены то можно поставить перемычки в точки где были их выводы 2 и 14 в каждой. И последнее что из разряда мелких дефектов, пожалуй добавлю что в моем случае один земляной провод от блока питания шел на корпус и крепился возле входных разъемов, - я его воопще убрал т.к. немного был фон, он сразу исчез, видать петля была, а может и я случайно ее сделал т.к. я входные и выходные провода идущие от разъемов на плату Формирователя заменил и поставил другие, отдельные в экранной оплетке. Но как бы то не было провод от блока питания на корпус убрал и сразу чисто все стало. Там есть еще кое что в блоке питания, а именно при нагружении к питанию +5 вольт для блока задержки - это почему-то немного влияет и на + 12 вольт, т.е. это одно из плеч стабилизатора что питает всю звуковую часть, конкретно - уровень пульсаций плеча +12 В становится несколько больше (с добавлением БЗ) чем у -12 В, где то около 5 мВ (нормой для цифрового ревера воопще то считается в пределах 1 мВ). Причем, при том злополучном каскаде это реально добавляло еще какой то левый зуммер. Правда с устранением каскада левый зуммер исчез, но все равно есть некоторое превышение нормы по пульсациям для плеча + 12 В, хоть и не слышное на слух. Возможная ошибка - в плате Блока питания, следует проверить резистор R1 со стороны эмитера VT3 на соответствие как это по по схеме. В моем случае были какие то странные коммутации в этом месте совершенно не в соответствии схеме БП из-за чего и был этот зуммер, т.е. это был дефект сборки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 03.01.2012 11:55
Long Moscow	-- А ещё лучше просто заменить память на буржуйскую. Благо, стоит это всё вообще копейки.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.01.2012 09:50
Meyven	>-- А ещё лучше просто заменить память на буржуйскую. Благо, стоит это всё вообще копейки. А может Валерию просто не заниматься болтологией и онанизьмом - а заработать бабла, и купить таки хороший прибор?
Meyven

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.01.2012 15:11
R I P	>ремонт или выявление некондиции в микросхемах памяти сгородить простенький логический анализатор? заодно и мне было бы интересно чего там на памяти происходит) >Адаптивная дельта-модуляция, на чем основан, как я понял, Лель, в принципе интересная штука для звука. ну вот заинтересовали, ага, прикинул приблизительно, понял как сам алгоритм организовать, он-то везде расписан, а вот именно обработку не втыкаю как, ну задержка фиг с ней, а флэнжер\хорус, или забить на них для начала? >Звук когда-то сделанной мною педальки на адаптивной дельта-модуляции (тактовая под 1 мгц, память 537-я) >абсолютно большинство (честно говоря, даже все!) музыкантов предпочитали дорогущим тогда >16-битным Ямаховским педалькам. И недавно, после того как вернули к жизни DELTALAB Effectron-III, >снова заметили то же. на схемы можно глянуть?
R I P	в один прекрасный день множество пользователей взяло и разбанилось

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 04.01.2012 18:32
Валерий Питер гитара, вокал	Сори, господа, я тут отвлекся немного . Решил все-таки заменить эту 157-ю серию на стерео выходе, чет как будто был здесь более ужатый звук по сравнению с Моно выходом, может действительно так влияют интермодуляционные искажения. Поставил два ОУ в металле 574УД1А, они, кстати, удобно по разводке ножек подошли в панельку, которая у меня уже стояла. Второй ОУ, даже не пришлось ножки его изгибать, встал так как есть, начиная с третьей, ножки его и вошли соответственно на 5-ю и 6-ю цангу (как входы бывшей 157-ой), а выход 7 как раз попал на 9-ю где и был выход, и 8-я его (+ питание) оказалась на 10-й (неиспользуемой) по соседству с 11-ой для 157-ой, которая и есть + питание, т.е. просто замкнул их перемычкой, - ну воопщем удачно получилось . И, кстати, насчет обработки, после этой замены вдруг Хорус стал нравится на стерео выходе с новыми ОУ, может просто раньше не обращал внимание - хз. Единственно, что неудобно что в этих обработках по 2 кнопки с фиксированными настройками, и для Хоруса, например, первая кнопка - несколько чересчур раздвоенный Хорус получается, небольшой перебор, а при второй кнопке - наоборот слишком минимально, т.е. слабовато для Хоруса, так иногда если. Т.е. надо будет найти на схеме эти места чтобы переменный резистор поставить для плавной регулировки, как сделаю - напишу еще. Насчет алгоритма, я пока понял что у флэнджера тактовая частота (выход 2 микросхемы ТМ2 тактового генератора) "гуляет" от минимума (там 200 или 300 кГц) до максимума (до 500 кГц), и на разных кнопках флэнджера гуляет просто с разной скоростью. У Хоруса - тоже как то промодулирована эта тактовая частота. Т.е. я пока забил на эффекты, Для Хоруса, в смысле, надо бы плавную регулировку сделать, вроде сам по себе неплохой даже при родной тактовой. А Флэнджер пока не понял, может с повышением тактовой он по интересней станет, там посмотрим, пока впечатление что несколько слабоват. И Meyven, что вы там какую-то керню написали в своем посте, про анонизм какой-то . Я ж сразу сказал конкретно что после исключения входного каскада, странного на мой взгляд, - многие проблемы этого прибора автоматически разрешаются. Кому повезло, и нет больше неисправностей - тот может уже пользоваться (ну еще регулятор уровня на выходе поставить и джек-разъемы). И в принципе на нем становится можно уже работать, репетировать и записывать.. А дальше я расписал, - просто не всем может повезти, у 50% владельцев этого Леля наверняка всякие неурядицы еще останутся, но это уже не сам Лель, а связанно с нашими "странными" отечественными компонентами. Тут пришлось немного расписать, а то из-за одной-двух некачественных микросхем может гробится весь прибор. И кстати, устранив эти одну-две микросхемы, памяти или УД6 - звук при оставшихся нормальных этих же УД6 и РУ6 - вполне нормальный, даже вполне себе неплохой. Ну а дальше, - тут уже разбираем потенциальные возможности прибора. Они достаточно велики. И самое важное из этого что мы имеем 8 микросхем памяти. Для дельта модуляции это, как я сказал, весьма и весьма неплохо. Искажения, что дает дельта модуляция (что может быть только в цепи задержаного сигнала), уменьшаются с увеличением тактовой частоты, но чтобы сохранить задержку в том же диапазоне, тогда, как подсказывал Михаил, нужно увеличивать объем памяти. А самих корпусов памяти на плате здесь в 2-4 раза больше чем обычно на подобных приборах (обычно в реверах 2 или 4 памяти в зависимости от объема памяти одной микросхемы). Т.е. получается что ограничений в памяти для Леля как бы и нет, а значит повышать тактовую частоту - ничто не мешает. Конденсатор что управляет величиной тактовой частоты я указал (С78 на схеме Формирователя). Далее, память РУ6 легко меняется на РУ5 (по ножкам все совпадает) или на импортный аналог, как советовал Михаил. Плата Блока Задержки, кстати, - односторонняя что удобно для замены. РУ5 по объему памяти в 4 раза превосходит РУ6 , соответственно тактовую после замены памяти можно запросто увеличить раза в 3- 4, ну и качество тогда, сами понимаете , если при старой частоте уже неплохо было (после устранения конечно тех дефектов в конструкции), а с у величением тактовой в 3-4 раза, понятно, что прибор может оказаться после этого очень даже лакомым куском , плюс тут еще хорус с флэнджером, дилэй хороший. Притом, что этот прибор просто на дороге валяется. Помните был такой предприниматель, Артем Тарасов, он золотишко все на помойках, кажись, собирал, в смысле бесхозно что валялось на дороге. Ну так теперь в Лондоне живет , миллионер, и вроде чуйствует себя неплохо.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 05.01.2012 13:43
Long Moscow	н.б. , лично у меня - схем нет. В инете где-то что-то видел, поищите. Только оно всё очень старое, так что придётся малось покопаться!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 06.01.2012 07:33

Валерий

Питер
гитара, вокал

И еще пожалуй, кто будет делать - может пригодится. Про блок питания - сказал (добавил где Время: 03.01.2012 04:50) . Для тех кто пока ниче не будет менять из памяти - в принципе тот конденсатор С78 в Формирователе можно безболезнено уменьшить до 130 пФ, уменьшения диапазона задержки практически не ощущается, а звучит вроде как еще поприятней т.к. тактовая повысилась, я так даже некоторое время привык.

Потом, - случайно обнаружил что без одной памяти, именно без микросхемы ДД12 в блоке задержки, - все вцелом звучит лучше, поярче, покрасивше. Так прямо различие не бросается в глаза, но на гитаре это хорощо заметно. Почему так - не знаю, но несколько раз ставил в цепь эту ДД12 (хоть РУ6, хоть РУ5) и все время при добавлении этой последней микросхемы звук становился более тусклым или блеклым. Все также работало, но окраска менялась. Сей факт пока не могу объяснить и играю щас при 7 микросхемах памяти (а на ДД12 -перемычка), и все вроде окей

.

Далее, если кто будет модернизировать и менять память на большую, - то действительно берите лучше импортный аналог для РУ 5 чем саму РУ5. Ну а если все-таки придется с ней иметь дело - берите с тройным запасом и ни в коем случае не запаивайте, а ставьте панельку, тем более что там плата односторонняя, и ставте по одной, а не все скопом Т.к. с ними пипец воопще. С ними, у меня подстава была, Брал в разных магазинах, даже в разных городах и, плять, из 12 только одна оказалась нормальная, хорошо я еще РУ6 докупил, эти стабильнее, и в принципе нормальные и вернулся как было. Но при этом я не сразу въехал что весь их десяток этих РУ 5 просто гнилье и некондиция, 2-3 дня, блин, даже психоз был, т.к. шумы были такие что опять тот диод навернулся в тактовом генераторе, и опять задергалось, потом ЛН2, точнее ее импортный аналог накрылась. И на блок питания тоже повлияло, там пред вдруг вылетел. И только когда я все перепроверил везде, не знал уже к чему прикопатся, я догадался наконец включать по одной РУ5 в цепь – и после этого все и прояснилось. Они почти все гнилые. В натуре, причем психоз был…, не поверите, меня тут в Нью-Йорке ждут..., в Лондоне ...

, в клипе в одном совместном с американцем звук надо поменять, 70 лет Леннону и МакКартни скоро. В Лондоне гитарист один Matthew Sear, корифан Сатриани

, записку прислал с одного форума где мы познакомились типа куда я пропал, а я тут с этим го-фном вожусь

, плять. А оторватся уже невозможно было, столько трудов заложено, и все так прекрасно получилось, осталось только память модернизировать. Т.е. пока стояли РУ6 - все прекрасно работало, как решил модернизировать на РУ5 - все опять и полетело. Т.е. РУ 5 - это какой то брак специфичный, везде расписали что у нее память в 4 раза больше, но видать процент брака при этом огромный, я потом докупил ее еще и все равно в итоге не наскреб до 8, получилось из 25-ти только 5 вроде еще терпимо, но один кер - относительно оказалось, идеальная только одна оказалась ни на что не влияет, а остальные чет подсаживают и генератор (амплитуда тактовых импульсов снизилась меньше 2 вольт как поставил РУ 5, правда вроде все работает), воопщем буду избавлятся от них, с РУ 6 воопще не было таких проблем.
Воопщем модернизировать память пока не удалось, буду теперь импортный аналог искать к этим РУ 5.

Кстати, приятель этот из Нью Йорка, с кем клип делали, друг и сосед Лес Пола оказался ..., я чуть не успел, где то полгода и Лес Пол умер, так бы может тоже скарифанился .... Делал этому приятелю (Ян Бриттен его звать) свои гитарные штучки для его гитар, ему понравилось моя гитара когда играли на студии. А потом в письме как то обмолвился что продолжаю дело Лес Пола, а он мне в ответ и выдал что это был его сосед и приятель. И даже фотки прислал с ним вместе. Вот здесь запостю щас. Тут как раз Лес Пол ему гитару кажется то ли делал что-то, то ли подарил. И еще говорит типа,

что во блин, я в такой компании оказался, мне мол гитары делают мастера и из Россиии и из США . Ну воопщем порадовал меня

(ну вы ж понимаете - друг моего друга - мой друг

)

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.01.2012 12:24
Long Moscow	-- Про РУ5: надо смотреть буквы. Основной кристалл там на 64к, но огромный процент брака. Так чтобы всё в мусорку не шло, на заводе делали разбраковку, и выпускали микросхемы меньшего объёма (16к, и даже 8к), которые были маркированы РУ5, но в зависимости от букв работал тот или иной кусок памяти. В паспортах указывали, какой объём рабочий и какие адресные выводы надо было для него задействовать.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.01.2012 17:18
Валерий Питер гитара, вокал	А... ну теперь понятно. Только в магазине никаких паспортов не было. И раз там только часть памяти может задействовано, а другая часть бракованая - то тогда и смысла нет на такие переходить. У меня действительно все бракованные Ру 5 были с буквами Б и Д, причем даже если на первый взгляд вроде и "тихая" была, но при простукивании карандашом с одного боку все-равно шорох и шум всякий возникал. А одна РУ5 воопще без букв была - она как раз единственная оказалась нормальная, но, блин, в магазине взял последние, воопщем все равно лучше импортные брать. И насчет корпуса Леля. Корпус весьма странный и неудобный для ремонта, чтобы, например, открыть доступ сверху или снизу приходится откручивать и переднюю панель и заднюю, боковины затем отстегивать и т.д., - кроме раздражения ниче другого не вызывает. Но можно у верхней и задней крышок отпилить лишнее накуй по бокам что в пазы боковин заходит, так, ровненько чтоб только касалось и щели не было. И все нормально становится, вполне достаточно что крышки заходят в пазы только спереди и сзади, провалится - не провалятся т.к. опираются еще на внутренний металлический каркас. При этом если понадобится снять какую-либо из крышек теперь достаточно открутить заднюю панель, потянуть крышку на себя чтобы из паза вышла с передней панели - и все, крышка снимается без отстегивания боковин. Потом, нет доступа снизу где паять к некоторым деталям, даже при снятии крышек , например к тому кондеру С78 или диоду, что в генераторе, снизу где дорожки - не подобратся, внутренний каркас все закрывает, снимать всю плату Формирователя - тоже не резон, слишком много проводов отпаивать. Но это тоже 5 минут решается, в том месте где надо подобратся паяльником - высверливается окно, а чтобы дрель при протыкании каркаса не повредила плату - в промежуток между ней и каркасом просовывается какая-нить металлическая пластина для защиты платы. Потом еще момент относительно замены ОУ. Лель был выпущен давно, когда еще, по моему, быстродействие ОУ особо не учитывалось. А позже появились всякие статьи и новые схемы с дельта-модуляцией, как раз для цифрового ревера. И там уже использовались ОУ более быстродействующие - 574УД2, что для дельта модуляции тоже, видать, немаловажно судя по ее принципу работы. Т.е. при замене УД6 возможно еще лучше использовать ОУ типа 544УД2, которые по быстродействию значительно превосходят 544УД1.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.01.2012 22:38
Long Moscow	-- 544УД2 - штука довольно капризная, так что лучше не надо! А поелику для ревера полосы в 8 кгц - более чем "за глаза", то лучше остановиться на 544УД1. В своё время перепробовали всё, что было в стране - и они таки оказались лучшими.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 07.01.2012 04:00
Валерий Питер гитара, вокал	Ну что ж, коли так - учтем, . Огромное спасибо вам, Михаил.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 20.01.2012 19:36
Валерий Питер гитара, вокал	>Далее, память РУ6 легко меняется на РУ5 (по ножкам все совпадает) или на импортный аналог... Сори, господа. Некоторая неточность, все ножки, входы и выходы и пр. у них действительно совпадают, кроме одной - 9-ой. У РУ5 это еще один адресный вход для старшего разряда А7, а у РУ6 эта ножка не задействована, и на плате БЗ Леля эти девятые выводы у памяти РУ6 висят в воздухе. Но есть принципиально такие же узлы кодировки адресов в аналогичных как и в Леле блоках задержки и в таких же (или почти таких же) реверах, причем на таких же микросхемах К561ИЕ10 и К561 ЛС2 с той лишь разницей что память там на РУ5. Вот например, схема задержки, нижняя часть схемы: http://radionet.com.ru/shem/shem450.html Анализ и сравнение этой схемы со схемой БЗ Леля показывает что в БЗ у Леля в узле кодировки адресов (микросхемы ИЕ10 и ЛС2) потенциально все уже заложено для возможного использования тут дополнительного разряда А7 на случай РУ5, только выводы те, что могли бы работать с учетом рабочей 9-ой ножки для РУ5, у этих ИЕ10 и ЛС2 в Леле также не задействованы. Это выводы: 10 для Д3(ЛС2) и 14 для Д1 и Д2 (ИЕ10) в блоке задержки. Очевидно что с установкой РУ5 (или ее имп. аналога) 10-ый вывод Д3, висящий в воздухе, это и будет как доп. адресный вход А7 для 9-ой ножки РУ5. Тогда все эти 9-е ножки всех микросхем памяти в случае РУ5 следует соединить между собой ( т.е сделать тАк же как и у других адресных входов на плате) и соединить полученый таким образом новый адресный вход с этим 10-м выводом Д3. А выходы 14 Д1 и Д2 надо будет соединить соответственно с ножками 7(Y4) и 6(X4) микросхемы Д3 (6-ю тогда отсоединить от земли). Коммутация 7-ой ножки Д3 с входом V(вывод 2) микросхемы Д2.2 при этом сохраняется. Правда я это еще не проверил в реале , но сравнение со схемой из ссылки показывает что все должно быть правильно. Однако на случай все-таки какой-либо ошибки в моих выводах и возможности быстрого возврата к исходному варианту на РУ6 можно просто откусить эти неиспользуемые 9-е ножки у всех РУ6. Тогда при возврате к исходному варианту останется только откусить перемычки от выводов 14 Д1 и Д2 и обратно соединить с землей вывод 6 для Д3, а сделаный новый адресный вход А7 для новой памяти можно будет не трогать , т.е. не отпаивать общий проводник у 9-х ножек памяти на плате, который впоследствии может пригодится. Также на случай отечественных микросхем памяти, как удалось выяснить, из РУ5 для ревера используют обычно с буквой В или Г.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 12.02.2012 05:14
Валерий Питер гитара, вокал	Господа, воопщем, наконец эпопея с этим прибором Лель РЦ подходит к логическому концу, спустя 30 лет как он появился (столько кажется прошло с его выпуска) - и наконец то появился нормальный звук. Это первое впечатление, правда, но вроде звук теперь - как сказка. То предположение в предыдущем посте и тА ссылка на схему, что я дал, полностью себя оправдали для Леля. Делается абсолютно аналогично как в этой ссылке в переложении для схемы Леля как я уже говорил. Единственно, что на самой плате БЗ (Блока Задержки) оказалась еще дополнительная перемычка соединяющая 5-ю (Y3) и 7-ю(Y4) ножки микросхемы Д3 (ЛС2). Ее естественно надо убрать (или подрезать дорожку) при переходе на полноценные РУ 5. На схеме, видать, должна быть (или не пропечаталась) точка в этом месте. Но все по порядку. Как я сказал выше, я отказался от 8-ой микросхемы памяти. Я еще раз затем проверил и ставил эту 8-ю уже при модернизированной памяти и при новой тактовой частоте - и все равно с 8-ой появлялась какая то гнусавость в звуке. И в одной статье, как оказалось, есть простое объяснение этому . Имено, увеличение корпусов памяти ограничено тем что т.к. адресные входы всех микросхем запаралелены то увеличение количества этих корпусов увеличивает общую входную адресную емкость что, в свою очередь, при определенном количестве этим микросхем может повлиять на правильную работу узла кодировки адресов. Видать этот предел, когда входная емкость непомерно возростает, находится между 7-ю и 8-ю микросхемами памяти. И видать это еще один конструкторский просчет Леля. Т.е. работать следует действительно при количестве памяти меньшем чем 8 корпусов . Далее, когда я сделал новый адресный разряд на плате Задержки, т.е. соединил проводником все 9-е выводы у памяти и поставил РУ 5 с буквой Г (импортных в магазе не оказалось, но были эти с буквой Г), и когда потом этот проводник заземлил, то оказалось что на Ру 5 таким образом работает все точно также как и на РУ6 , т.е. без всякого шума. Но , когда я делал контрольную запись для фиксации величины дипапзона задержки, ну, чтоп потом сделать такой же диапазон после увеличения тактовой частоты, - я опять обнаружил (уже с помощью записи) что звук на РУ5 Г (с заземлеными 9-ми выводами) как то ярче и лучше чем он был на РУ6 при том же количестве микросхем. Не знаю с чем это связано, может суммарная адресная емкость у РУ 5 меньше, а может буквы разные (там тоже есть разница во времени регенерации хранимой информации), не стану гадать. Но присмотревшись к РУ6 микросхемам - заметил на корпусах две точки. Это вроде как означает что это буква В (всего может быть четыре вида от Б до Д). Одним словом, РУ5 Г дали звук получше чем РУ6 В при прочих равных условиях. Причем я это специально не сравнивал, обнаружилось случайно при записи, причем я дергал за струну ( и разные струны) при записи примерно с одной и той же атакой. Далее, когда я сделал все необходимые изменения согласно предыдущему посту и схеме в той ссылке и поставил РУ 5 Г уже полноценно с новым адресным входом, то все, как я сказал, прекрасно заработало. Точнее память настолько увеличилась что задержка стала огромной. И чтобы сделать диапазон задержки таким, какой он был прежде, конденсатор С 78 влияющий на тактовую частоту получился где-то менее 30 пик (около 22), такт. частота при этом увеличилась до 1 МГц при максимальной задержке. Но тут обнаружился один побочный эффект: внутри диапазона задержки при определенном положении ручки «Задержка» проскакивал некоторый шумок когда Лель был включен в усилитель. Дело в том что при прокручивании этой ручки «Задержка» происходит изменение тактовой частоты плюс-минус где-то 400 кГц, но при таком высоком ее значении до 1 МГц, при уменьшении задержки тактовая увеличивается еще и выше 1.2 МГц и ближе к минимуму задержки (и максимуму тактовой) стал происходить срыв этой тактовой на несколько меньшую величину и соответственно и срыв задержки с сопутствующим в этот момент шумом. Он как бы и небольшой, но все равно портил товарный вид прибора. Уменьшение одного конденсатора (С 83) в цепи тактового генератора с 56 пик до 39-22 пик несколько помогло, но не полностью. Этот срыв приблизился к самому краю диапазона, но полностью не вышел из него. И в минимальном положении «Задержки» этот шумок все еще оставался, видать такая конструкция тактового генератора не рассчитанного на такую частоту, хотя в остальном все было прекрасно. Правда, когда я несколько снизил тактовую и поставил С78= 30 пик то удалось боле-менее ( с помощью подстроечника R192) отстроить это дело. Но это было все равно на пределе, а задержка и диапазон ее стали несколько больше того что было. Воопщем, я понял что чтобы не переделывать сам тактовый генератор придется отказаться еще от одной микросхемы памяти и оставить их количество равное только 6. Но когда я это сделал , то оказалось что потеря на самом деле весьма маленькая , тактовая по прежнему оставалась высокой, где-то 850 кГц - при максимальной задержке, и около 1,1 МГц - при «Задержке» в среднем положении, т.е. вполне достаточно для качественного преобразования (для сравнения в пульте ПМ 04, например, блок задержки построен всего на двух микросхемах памяти таких же РУ5 при том же диапазоне). А побочный эффект наконец стал поддаваться настройке чтобы вывести его из рабочего диапазона «Задержки». Правда, при этом пришлось увеличить R 191 (в цепи тактового генератора) с 10к до 15к, а подстроечник R 192 – наоборот уменьшить с 15к до 10к (причем на схеме, схема Формирователя, указан именно 10к, а в реале стоял на 15к – что было несколько грубо и усложняло настройку). Конденсатор С83 при этом должен быть порядка 22 пик. Можно и 39 пик (тогда R191 оставить тем же в 10к), но мне звук при 22 пиках показался поприятнее (Имхо конечно). А С78 по прежнему 30 пик. Хотя, я думаю можно от 30 до 39 пик, настройка с его увеличением будет только легче, но я пока оставил С78=30 пик, т.к. диапазон задержки при этом почти индентичен что и был прежде. При 36 пиках может еще и лучше и привычней было бо по задержке, но у меня такого кондера не оказалось. Вот собственно и все. Единственно что подстроечником R192 настраивать следует весьма точно и небольшими передвижениями. Вначале ловится примерно момент появления эффектов (при каком либо ревере), ручку "Ревер" при этом не особенно много выводить т.к в момент включения эффекта при кручении подстроечника может быть сильный щелчек опасный для усилка. Затем, поставив "Задержку" в минимум и уменьшая R192 маленькими порциями, следует добится исчезновения шумка. Причем следует проверить это и при обоих реверах при минимальной задержке, а затем еще и на Холе, т.к. Хол фиксировано использует это мин. значение задержки. И если на нем еще остался некоторый хруст то следует аккуратно тем же подстроечником, уменьшая, добится окончательного исчезновения какого либо хруста или шумка. Завтра, еще скажу как следует расширить полосу пропускания прибора до 8 кГц, до полного счастия так сказать т.е. с учетом увеличения тактовой, т.к. изначально эта полоса в Леле где-то 4.5 кГц, что несколько ужато для частотки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 14.02.2012 01:54
Валерий Питер гитара, вокал	Насчет полосы пропускания смотрим схему Формирователя или лист 6. Здесь на входе в цифровую область стоит активный фильтр 2-го порядка собраный на ОУ Д11 (К140УД6). Для увеличения полосы достаточно уменьшить два конденсатора: С29 (2700 пик) и С30 (1500 пик). Для полосы 8 кГц их значения тогда должны быть С29= 1200 пик и С30=1100 пик, это расчетные значения. Или С29=1000 пик и С30=1300 пик. Аналогично на выходе цифровой части стоят аналогчные фильтры собраные также с учетом стереовыхода на сдвоеном ОУ Д17 (К157УД2), лист 7. Тут точно также меняем С43 и С44 с 2700 пик на 1200 (1000) пик. И С41 и С42 с 1500 пик на 1100 (1300) пик. И кстати, конденсаторы типа КМ зелененькие (КМ5 и т.д.), у которых практически нет индуктивности, по-моему неплохо сюда подходят особенно для конденсаторов в обратной связи, т.е. для С29, С43 и С44. Согласно принципу дельта-модуляции для качественного преобразования одно из условий - это чтобы на входе и выходе цифровой части было все индентичное: АЦП, ЦАП и также входные и выходные фильтры примыкающие к ним. Поэтому неплохо было бы также заменить на выходе из цифры микросхему Д17 - сдвоенный ОУ К157УД2 (выходной фильтр) на раздельные два ОУ и поставить тот же же тип ОУ, который будет стоять на входе на месте Д11. К тому же Михаил и так советовал заменить этот К157УД2 на другой тип. Но сдвоенная К157УД2 имеет нестандартную цоколевку, поэтому здесь, чтобы не переделывать дорожки, пришлось ставить хотя бы один ОУ в металле, у которого ножки можно изгибать как угодно. В принципе К140Уд6 существует в металле и в принципе эти ОУ на входе и выходе из цифры, по крайней мере меня, вполне устраивали. Хотя позже я в конце концов заменил их на К544УД2. Вот собственно и вся доработка . Там еще есть в трех местах где стоит эта сдвоенная 157-я серия, это Д23, Д 31 и Д14, что можно было бы заменить. Но последнюю можно оставить на месте т.к. она идет на светодиодную индикацию и на звук не влияет. Через 2-3 недели когда произведу последнюю замену этих микросхем 157-ой серии сделаю очевидно первые записи и тогда предоставлю их сюда для оценки .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.02.2012 18:36
Валерий Питер гитара, вокал	Для удобства, пожалуй, можно подвести итог всего что надо сделать, не знаю когда номальную запись сделаю. Воопщем в итоге для нормального использования прибора делаем следуюющее: 1. Исключаем первый входной каскад как описано Время: 26.12.2011 17:15 , т.е. делаем просто обход этого каскада. 2. Исключаем одну микросхему памяти ДД12 в блоке Задержки. Это если без модернизации памяти и без увеличения тактовой частоты. Некоторое уменьшение диапазона задержки при этом совершенно незаметно, а звук значительно лучше. 3. Звук еще может быть лучше если все микросхемы памяти РУ6 заменить на РУ5 с буквой Г. Правда если у кого РУ6 стоят тоже с буквой Г (или три точки) - этого я не проверял, может звук здесь тоже точно такой же как и у РУ5 Г. Но, по-крайней мере, следует обратить внимание на букву. В случае РУ5 кто будет ставить их в режиме как РУ6 (т.е. без увеличения памяти) 9-е ноги всех микросхем тогда следует соединить вместе и заземлить. 4. И последнее, самый крутой звук, когда РУ5 используем на полную память и увеличиваем тактовую частоту, Время: 20.01.2012 19:36 и Время: 12.02.2012 05:14 . Т.е. тут исключаем еще одну микросхему памяти, но уже по другой причине, не из-за звука, а чтобы была возможность настроить не делая никаких переделок в тактовом генераторе. Все остальное что написано - касается неисправностей и возможной замены компонентов. От себя могу сказать что в первую очередь замену лучше начинать с ОУ где 157УД2. Т.к. после выполнения всех перечисленных пунктов звук становится вполне приличный даже при сохранении ОУ на К140УД6.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.02.2012 23:32
VanYes	Такая вот хрень, ###тень этот ревер-###вер. звучит с каким-то синтетическим придыханием, поэтому я им не пользуюсь.Купил как-то давно по тупости. Не люблю всякие громадины от которых толку - ноль.
VanYes

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 24.02.2012 01:09
Валерий Питер гитара, вокал	VanYes , я конечно не сравнивал свой Лель после переделки с каким-нибудь фирменым прибором, не успел еще. Но по большому счету в технике чудес не бывает. Т.е. как его испортили при производстве, также его можно и исправить. И тут что интересно что не надо ниче добавлять, наоборот - убрать лишнее, чем собственно и славятся наши изделия , что напихают туда сверхмеры напрочь убивая звук. А насчет "всяких громадин", как раз в этом Леле еще места достаточно, сверху от основной платы, куда можно вставить дополнительные платы, например, каких-нибудь преампов. Мне, например, удалось дополнительно впихнуть в Лель одну плату микрофонного преампа, не такого, который там был, а нормального, по схеме частично Саундкрафта и Амека (гибрид), и еще три инструментальных преампа под гитары. И запитал это от того же блока питания что в Леле. Тем самым преампы встроеные уже в ревер - что, во-первых, лучше чем отдельными блоками когда отдельно преамп и отдельно ревер,т.к. не надо никаких лишних проводов, по которым всякие потери и пр., а во-вторых: очень удобно когда все в одном корпусе. Потом еще дам фотку , когда закончу, два инструментальных преампа уже впихнул, но еще не подсоединил.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 13.06.2012 10:55
Роман	Здраствуйте Валерий! ПОскольку Вы на ты с даным ревербератором хотел у Вас спросить. Купил на барахолке даный прибор, но он не дает эфектов, только что на фленжере звук стает тише и убирается окраска. Посоветуйте с чего начать диагностику. Разбираюсь пока не очень но учусь. Спасибо за помощь!!!
Роман

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.06.2012 00:11
Валерий Питер гитара, вокал	Сори, давно сюда не заглядывал, только щас заметил вопрос. Ну воопщем насчет эфектов, Роман, начинайте смотреть эту тему со 2-го этапа, откуда и начинается рассмотрение работы и ремонт эфектов, это начиная с Время : 27.12.2011 22:09 . Из новой инфо могу добавить следующее как раз относительно настройки эфектов. Иммено: В районе каскада D19 подстроечники R124 (1 к) и R129 (4.7 к) - влияют на общий уровень эфектов вообще, одновременно и для Ревера 1 и для Ревера 2, и для других эфектов, т.е. это подстроечники, если можно так сказать, как для входной чуствительности блока эфектов Леля. Подстроечник R115 (1 М) настраивается по максимальной перегрузке на вход блока эфектов. Его настроить можно, например, подключив гитару, и при любой силе удара по аккорду, которая возможна, следует добится чтобы не было возбуждения эфекта при включеном каком-либо ревере. Одно из крайних положений этого подстроечника (не помню какое именно) лучше стараться избегать, т.к. возбуждение может быть очень сильным. В районе каскада D20 аналогичные подстроечники R125 и R130 обеспечивают уровень для Ревера 1 (в стереоварианте это идет на увеличение/уменьшение выходного уровня эфектов в L канале). R 116 влияет на окраску эфекта. В районе D21 аналогичные подстроечники R126 и R131 - соответственно для Ревера 2 (в стереоварианте - для R канала). Ну и еще могу добавить что кажется вышел на след как сделать крутыми эффекты Флэнджер и Хорус . Они тут просто слегка недоделаны, по моему впечатлению, т.е. они есть, но слабоваты. Предварительно могу сказать что охринительные Хорус и Флэнджер, о которых можно только мечтать, получались когда на эмитере VT8 появлялось напряжение +5 вольт и выше (и на базе соответственно). Но буду еще разбираться, вероятно в этом районе нужно будет поставить соответствующий регулятор-потенциометр для Флэнджера и Хоруса.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 29.06.2012 02:36
Валерий Питер гитара, вокал	radioinside, вы не по адресу скорей зашли, здесь не флуд. Вещь, да, сделана по совковому, но с большими потенциальными возможностями для модернизации. По сути вещь не доделана изначально, о чем тут и идет речь. И в случае хорошего звука - оно и так может попереть, т.е. запись.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 06.07.2012 23:20
Валерий Питер гитара, вокал	Да, и еще забыл одну вещь, тоже касательно эффектов. В районе тех трех каскадов (D19-D21) там есть на схеме по 2 диода в каждом каскаде (между ОУ и транзистором). Так вот, в реале стоит только по одному диоду, а не по два как по схеме, по крайней мере так в моем Леле, но думаю что и у других владельцев так же может быть по одному диоду, второй диод почему то заменен на резистор 47 к во всех трех каскадах. Так вот, советую проверить эти места на соответствие схеме. И для эфектов, особенно Хоруса и Флэнджера, лучше сделать как на схеме, т.е. исправить реал и сделать с обоими диодами. Конкретно это следует проверить диоды VD 44-VD46 (идущие на базу транзисторов), если вместо них стоят резисторы (как в моем девайсе), то резисторы - накуй, точнее один оставляем, что на месте VD44, а остальные два выпаиваем и ставим диоды - как это и есть по схеме. И Хорус и Флэнджер в этом случае будут звучать лучше, не намного, но все-таки лучше, собственно так по схеме и положено. Почему один резистор оставляем? По идее эти 3 каскада должны быть идентичными (принцип дельта модуляции), например, все три ОУ (D19-D21) должны быть обязательно одного типа чтобы не было искажений в цифровом преобразовании, также и кондеры С57-С59, электролиты, тоже следует проверить чтоп они не слишком отличались друг от друга, а были все равными. А на резисторы перешли, очевидно это на заводе при испытаниях, т.к. если с диодами (как в схеме), то немного не хватает входной чуствительности для эффектов. Вот они и перешли на резисторы, но поставили все три резистора (чтобы все было одинаково как того требует дельта-модуляция). Но при этом они ухудшили Флэнджер и Хорус. Но эти диоды (VD 44-VD46) - в принципе пофиг для соблюдения идентичности каскадов и вместо VD 44 поэтому оставляем резистор 47 к как и желательно для необходимой входной чуствительности (то бишь чтобы хватало диапазона подстроечников R129 и R124 для регулирования уровнем всех эффектов). А остальные два диода VD 45 и 46 ставим (или проверяем) чтобы они были как по схеме. В этом случае, как я сказал, Флэнджер и Хорус получше чем с резисторами, даже в принципе и ничего, можно пользовать.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 11.08.2012 21:28
землянин Малаховка мозг	кому нибудь такой лель нужен?
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.09.2012 20:02
Валерий Питер гитара, вокал	Так, я тут пока еще в отпуске. На море в Крыму. Купаюсь, загораю, сами понимаете культурный отдых и все такое . Сразу ответить не могу. А тут в Феодосии недавно винный фестиваль прошел на 3 дня, второй по счету. И вроде слух прошел что все производители вин съедутся и вино дегустировать можно будет бесплатно. Воопщем я тоже пришел и в первый день действительно народу много было, наверно все подумали тоже что бесплатно. Где-то ведь в Испании, кажется, есть типа помидорный фестиваль где все кидаются этими помидорами и все бесплатно, народ оттягивается. А тут куй, стаканчики для вина оказывается надо покупать как раз за тУ же цену что и вино получается, воопщем народ и так устал от всяких поборов пришел оттянутся - и тут наепали. Правда первый день фестиваля прошел на ура, мэр города даже речь толкнул, и салюты были класные, я таких и не видел. Хотя второй день уже меньше пришло. Ну воопщем задумка хорошая была с винным фестом, но без жмотства не обошлось.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор

Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ
Время: 23.09.2012 20:38

Валерий

Питер
гитара, вокал

Ну и возвращаясь к нашим баранам, т.е. к Лелю. Что тут собственно думать, если кто еще сомневается насчет качества, то поясню. Ревер сделан по классической схеме - той, которая и нужна, то бишь чистый необработанный сигнал теперь проходит лишь через ОДИН ОУ. Какой вы выберете и поставите этот ОУ - такой и будет у вас звук. Я, например, выбрал, как говорил, ОУ К574УД1А (на моно и стерео выходах), звук меня вполне устроил. Вся остальная цепь ревер-обработки лишь дополнительно добавляет обработанный сигнал в той или иной пропорции, как сами накрутите, к этой основной цепи на К574УД1А. А вся остальная цепь тут достаточно разобрана как улучшить качество обработки сигнала. Но повторяю, основная прямая цепь необработанного сигнала построена всего на одном ОУ, как и должно быть в любом нормальном приборе, какой вы его выберете - он и будет определять основное впечатление от звука прибора.

Ну еще входные и выходные конденсаторы влияют. Тут рекомендую почитать ссылку
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/21712-В сякие-микрофонные-усилители/page2?
Обратите внимание на Частого гостя Alto 74 . Он тут многим дает фору. Конденсаторы, которые он рекомендует для звука, конечно не маленькие, типа МБГО, МБГП (бумажные), но для Леля как их туда впихнуть - тут проблемы нет. Прилагаю фото как я сделал еще в самом начале, я впихнул эти кондеры и закрепил на те самые болты, которые держат панель входных-выходных джек разъемов с задней стороны. Сейчас вид Леля уже поинтересней, но с собой только это старое фото на флэшке, здесь просто видно как можно закрепить эти кондеры - это к слову как можно использовать свободное пространство в Леле.
Как приеду домой через 1.5 недели покожу уже законченный вариант Леля, обе боковины сейчас все в разъемах под джек и в регулировках, и смотрится по другому.
И мне звук понравился с этими конденсаторами, чувак тот из ссылки не наврал, для вокала, по крайней мере, эти бумажные конденсаторы очень хорошо, клеммы только, которые там изначально припаяны, лучше убрать и запаивать провода непосредственно на штырьки конденсаторов.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Такая вот хрень, этот ревер Лель РЦ Время: 23.09.2012 20:54
Валерий Питер гитара, вокал	Кстати, вот моя недорогая гитарка через этот Лель и эти кондеры, как звучит, кому интересно. Эта запись когда испытывал стерео выход Леля. https://soundcloud.com/valeriy-2/fleetwood-m
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Мастерская

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов