| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 13:32 |
|
|---|---|---|
 
|
>ïîòîìó ÷òî öèôðû-øìûôðû ìîæíî ïðåïîäíåñòè êàê óãîäíî, à ôàêòû, åñëè òîëüêî îíè íå âûìûøëåíû - ñ íèìè ñëîæíî ÷òî-íèáóäü ñäåëàòü >òî÷íåå, èõ ìîæíî ïî-ðàçíîìó òðàêòîâàòü, íî ÷åëîâåê, èìåþùèé æåëàíèå è âîçìîæíîñòü âçãëÿíóòü íà âåùè ñ ðàçíûõ óãëîâ çðåíèÿ, ñ ëåãêîñòüþ îòìåòàåò íåëåïûå òðàêòîâêè èìåííî â ñèëó èõ íåëåïîñòè Òû âñëóõ ïðî÷èòàé - ÷òî òû íàïèñàë...  öèôðû, ÷òîáû òû çíàë, ýòî àáñîëþòíàÿ ôîðìà ôàêòà, ïîëíîñòüþ ëèöåííàÿ ýìîöèîíàëüíîé èíòåðïðåòàöèè. Öåíà íà òîâàðå - ýòî ôàêò. À êà÷åñòâî - ýòî òâîÿ îöåíêà: êîìó æåì÷óã ìåëêîâàò, à êîìó è ãàâíî - ïîâèäëî.Âîò òû îòêðîâåííûé áðåä ïîñòèøü - êàê ñ òîáîé ðàçãîâàðèâàòü?  Áûë òóò îäèí ëþáèòåëü êîíñïèðîëîãèè è ñêàçîê äåäóøêè Ãàëêîâñêîãî, òàê ó íåãî âñå öèôðû áûëè "ëæèâûìè". Ïðè÷åì îäíà è òà æå öèôðà, â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî åìó íóæíî â êîíêðåòíîì ñïîðå, áûëà òî "çàâûøåííîé", òî "çàíèæåííîé". Ýòî çàêîí òàêîé, ÷òî êîíñïèðîëîõèåé îäíè äóðàêè óâëåêàþòñÿ?Íî ýòèì íàäî ïîëüçîâàòüñÿ è ïðîäîëæèòü øîó äàëüøå.  *** >âîò Ñòîï ðàçäîáûë ññûëêó íà äîêëàä äâóõ ÷èíîâíèêîâ è ñòàë ëèòü êðîêîäèëîâû ñëåçû: "â Ðîññèè áûëà ñàìàÿ âûñîêàÿ äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü â Åâðîïå", "âî âñåì âèíîâàò Íèêîëàé Êðîâàâûé" >Íèêîëàé - îí âåäü êàê: âñå çíàþò, ÷òî ïèë êðîâü õðèñòèàíñêèõ ìëàäåíöåâ Âî-ïåðâûõ, ýòî íå "äîêëàä äâóõ ÷èíîâíèêîâ", à ãîñóäàðñòâåííûé äîêóìåíò, ñîñòàâëåííûé âðà÷àìè-ïåäèàòðàìè íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå. Òàêèå öèôðû ïðèâîäèëèñü è â äðóãèõ äîêóìåíòàõ, íàïðèìåð â åæåãîäíûõ îò÷åòàõ, ïîäàâàåìûõ öàðþ. Íàïðèìåð, äîêëàä íà åæåãîäíîé ñåññèè Ìèíèñòåðñòâà çäðàâîîõðàíåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè: “Èç 6-7 ìèëëèîíîâ åæåãîäíî ðîæäàåìûõ äåòåé 43 % íå äîæèâàåò äî 5 ëåò. 31 % â òîé èëè èíîé ôîðìå îáíàðóæèâàþò ðàçëè÷íûå ïðèçíàêè ïèùåâîé íåäîñòàòî÷íîñòè: ðàõèòà, öèíãè, ïåëëàãðû è ïðî÷.” Ýòî ñëåäóþùèé çà "äîêëàäîì äâóõ ÷èíîâíèêîâ", 1913 ãîä - êîòîðûé ïðèâîäÿò êàê ãîä ìàêñèìàëüíîãî ðàçâèòèÿ ÐÈ.  Îäíî èç äâóõ - èëè âñå ÷èíîâíèêè è ìèíèñòðû áûëè àãåíòàìè ÊÃÁ è âðàëè ãîñóäàðþ, èëè Âèííè ïîôèã ê ÷åìó äîåáàòüñÿ, ëèøü áû íå ñîãëàñèòüñÿ. Âî-âòîðûõ, êàê èçâåñòíî, êðîâü ìëàäåíöåâ ïèë Ñòàëèí, à êðîêîäèëîâû ñëåçû èìååò ïðàâî ëèòü òîëüêî äåìøèçà, îïëàêèâàÿ ñòî òûñÿ÷ ìèëëèàðäîâ çàæèâî èì ñúåäåííûõ. Åäåì äàëüøå. >÷åëîâåê, óìåþùèé ÷èòàòü, ñðàçó óâèäèò â "äîêëàäå" íåëåïèöó: ñìåðòíîñòü ìëàäåíöåâ ïî÷åìó-òî ñîîòíîñèòñÿ êîëè÷åñòâîì óìåðøèõ âçðîñëûõ Ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ äàþ òàáëè÷êó. Òàì íåò íèêàêèõ âçðîñëûõ. À çàîäíî öèòàòêó. " îáùåì, õàðàêòåð ðàñïðåäåëåíèÿ ñìåðòíîñòè ïî îòäåëüíûì ãóáåðíèÿì îñòàëñÿ òîò æå, ÷òî áûë è â ïðåäûäóùèå ãîäû, õàðàêòåðèçóÿñü ìåíüøåþ, ïî÷òè ðàâíîþ çàïàäíîåâðîïåéñêèì ãîñóäàðñòâàì, íà çàïàäå Ðîññèè è ãðîìàäíîþ ñìåðòíîñòüþ íà âîñòîêå è â öåíòðå" Çàïàä Ðîññèè - ýòî Ýñòëÿíäèÿ, Êóðëÿíäèÿ, Ëèôëÿíäèÿ. Òàì ñìåðòíîñòü "ïî÷òè êàê íà çàïàäå", òî åñòü ãäå-òî â 2 ðàçà áîëüøå.  îñòàëüíûõ ìåñòàõ - "ãðîìàäíàÿ".  Ìîñêâå, íàïðèìåð, óìèðàëî äî 5 ëåò 51.6% äåòåé. Íó è î âçðîñëûõ: Ñîñòàâëÿÿ ïî ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ âî âñåõ âçÿòûõ ãîñóäàðñòâàõ 28%, Ðîññèÿ äîñòàâèëà â 1897 ã. 36% âñåãî ÷èñëà óìåðøèõ â ýòèõ ãîñóäàðñòâàõ, äàâøè âäâîå áîëüøå (îòíîñèòåëüíî) Øâåöèè è Íîðâåãèè." Ëþáîìó êîíñïèðîëîãó ïîíÿòíî, ÷òî âçðîñëûå äîõíóò áîëüøå, ÷åì çà ãðàíèöåé, èñêëþ÷èòåëüíî îò õîðîøåé æèçíè. >ïîèùèòå-êà àíàëîãè÷íûå äàííûå äëÿ Åâðîïû - óäèâèòåñü À ÷î èñêàòü? Âîí îíè ëåæàò. "ñðàâíèòåëüíî áîëüøàÿ ñìåðòíîñòü â Ðîññèè çàâèñèò èñêëþ÷èòåëüíî îò íåîáûêíîâåííî áîëüøîãî ÷èñëà äåòåé â îáùåì èòîãå íàñåëåíèÿ è îò íåîáûêíîâåííî áîëüøîé äåòñêîé ñìåðòíîñòè â ãîñóäàðñòâå [11]." ä-ð Ýêê. "«ñìåðòíîñòü â Åâðîïåéñêîé Ðîññèè îòëè÷àåòñÿ îò òàêîâîé â ñòðàíàõ, ñ êîèìè èìïåðèÿ ìîæåò áûòü ñðàâíèâàåìà ïî ñâîåìó ãåîãðàôè÷åñêîìó ïîëîæåíèþ, íåîáûêíîâåííûìè ðàçìåðàìè äåòñêîé ñìåðòíîñòè." ïðîô. Ýéõâàëüä. Óäèâëÿéñÿ, íà çäîðîâüå. Öèôðû íàõîäÿòñÿ â ïåðâîé ÷àñòè òîãî æå äîêëàäà. Åñåññíî, âñå äîêòîðà è ïðîôåññîðà, âêëþ÷àÿ èíîñòðàííûõ - àãåíòû ÊÃÁ. >ïî÷åìó-òî îòíîñèòåëüíàÿ äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü â Ðîññèè îêàæåòñÿ ïðèìåðíî òàêîé æå, êàê è âåçäå Ïèçäèøü. Ñìîòðè öèôðû â äîêëàäå. Òàì âñå íàïèñàíî. Êîíñïèðîëîãè÷åñêèå ôàíòàçèè íàõ íå íóæíû. *** >çàòî ïðè ñîâåòàõ ìëàäåíöû-òî ðàçãóëÿëèñü - â ãîëîäîìîð, ïðè ïðîäðàçâåðñòêå, âî âðåìÿ âîéíû - íèêòî êðîâü íå ïèë, âîò âñå è âûæèâàëè, íàâåðíîå, êòî ðîæäàëñÿ Ïîâòîðÿþ, òâîè ôàíòàçèè íàõóé íå íóæíû, åñëè åñòü ñïðàâî÷íûå ìàòåðèàëû. Äåòñêàÿ è íàòàëüíàÿ ñìåðòíîñòü â ÑÑÑÐ: 1940 --- 182 1950 --- 81 1960 --- 35 1970 --- 25 Ýòî ïðè òîì, ÷òî â ÑÑÑÐ "æèâîðîæäåííûì ðåáåíêîì" ñ÷èòàëè òîãî, êòî ñäåëàë õîòÿ áû 1 (îäèí) âäîõ. À íå òàê, êàê â ÐÈ - êòî äîæèë äî ðåãèñòðàöèè ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ó ÷èíîâíèêà. Òå ÷òî óìèðàëè äî ðåãèñòðàöèè â öåðêîâíûõ êíèãàõ - âîîáùå íå øëè â ó÷åò, îðãàíè÷åñêèé ìóñîð. Åñëè ïðèíÿòü ýòîò ôàêò - âîîáùå ìðàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà 
|
>Îêóåíííî ðåïðåçåíòàáåëüíàÿ âûáîðêà... çàòî âñå äàííûå 100% äîñòîâåðíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. Ìîé äÿäÿ ðîæä¸í â ïîëå â ñòðàäó. Ñåé÷àñ åìó 68, ëåò äî 62 ðàáîòàë íà äîâîëüíî òÿæ¸ëûõ ðàáîòàõ - øîô¸ð, âåòåðèíàð â êîëõîçå - è íèêîãäà íå áîëåë, íå ñ÷èòàÿ òðàâì. Âûðàñòèë 4õ äåòåé Óãó. Çàøèáèñü ïðèìåð. Ìîÿ ïðàáàáêà òîæå â ïîëå ðîäèëàñü è äîæèëà äî 104 ëåò. Çäîðîâàÿ, áîäðàÿ, òàñè-âàñè. Òîëüêî âîò íàäî äîáàâèòü, ÷òî ó íåå òîëüêî îäèí âçðîñëûé áðàò áûë, èç 8 äåòåé êîòîðûå ó íèõ â ñåìüå ðîäèëèñü. Îñòàëüíûå íå äîæèëè äî âçðîñëûõ ëåò. Ñîãëàñèñü, ïîä òàêèì óãëîì çðåíèÿ òðîõè ïî äðóãîìó íà "ðîæäåíèå â ïîëå" ñìîòðèøü. Ñàì áû ñâîþ æåíó îòïóñòèë â ïîëå ðîæàòü, çíàÿ ÷òî âåðîÿòíîñòü ñìåðòè äëÿ ðåáåíêà ãäå-òî òðåòü? À äëÿ æåíû: "Ñìåðòíîñòü ðîæåíèö îò ãíîéíûõ îñëîæíåíèé - 3 %, îò êðîâîòå÷åíèé - 2 %, îò îñëîæíåíèé - 3 %, îò ïîñëåðîäîâîé ãîðÿ÷êè - 4 %”" - âñåãî, ñìåðòíîñòü ðîæåíèö, íå ìåíåå 15% - ïî äàííûì Ïèðîãîâñêîãî îáùåñòâà õèðóðãîâ (äîêëàä ïðåäñåäàòåëÿ ýòîãî îáùåñòâà â Àêàäåìèè íàóê, ÿíâàðü 1913 ãîäà). È åùå ñòîëüêî æå - "ïîëåðîäîâûå îñëîæíåíèÿ". Íå íàäî, Ìàêñ, æèçíü â äèêîñòè ðîìàíòèçèðîâàòü. Ëåãêî òåáå ðàññóæäàòü, âèòàìèíîâ íàåâøèñü, î ðîäàõ â ïîëå... >2. íå çíàþ, êîãäà ýòî æåâàëè õëåá èç ëåáåäû, " ÕIÕ â. Ðîññèÿ ïåðåæèëà 40 ãîëîäîâîê.  ÕÕ â. ãîëîäíûìè áûëè 1901/02 ãã., 1905; 1906; 1907; 1908 ã.; 1911/12 ãã.  1901-1902 ãîäàõ ãîëîäàëè 49 ãóáåðíèé, â 1905; 1906; 1907;1908 ãã. ãîëîäàëî îò 19 äî 29 ãóáåðíèé, â 1911-1912 ãã. çà 2 ãîäà ãîëîä îõâàòèë 60 ãóáåðíèé. Íà ãðàíè ñìåðòè íàõîäèëîñü 30 ìëí. ÷åëîâåê. Ïî ðàçëè÷íûì îöåíêàì â 1901-1912 ãã. îò ãîëîäà è åãî ïîñëåäñòâèé ïîãèáëî îêîëî 8 ìëí. ÷åëîâåê." Ïðè ýòîì 53% ñîáñòâåííîãî óðîæàÿ ïðîäàíî çà ãðàíèöó. Íà, çàöåíè: "À òåïåðü íåñêîëüêî ñëîâ ñîáñòâåííî î ãîëîäå 1911 ãîäà.  1911 ãîäó â Åâðîïå ñëó÷èëñÿ ñåðü¸çíûé íåóðîæàé íà çåðíîâûå èç-çà çàñóõè. Åñòåñòâåííî, ÷òî öåíû íà çåðíî â Åâðîïå âçëåòåëè. Ñòðåìÿñü ïîëó÷èòü ìàêñèìóì ïðèáûëè, ðîññèéñêèå ïðåäïðèíèìàòåëè áûñòðî ïðîäàëè òî, ÷òî áûëî ñîáðàíî â Ðîññèè.  òîì ÷èñëå è çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ñòðàòåãè÷åñêîãî çàïàñà, ñîäåðæàùåãîñÿ íà ñëó÷àé ãîëîäà. Òàê ÷òî â îòëè÷èå îò âðåìåí Ñòàëèíà, âî âðåìÿ ãîëîäà 1911 ãîäà, êîãäà íåäîåäàëè äåñÿòêè ìèëëèîíîâ êðåñòüÿí è ñîòíè òûñÿ÷ óìåðëè îò ãîëîäà, áîëåå 50% õëåáà ñ ðîññèéñêîãî ðûíêà óøëî íà ýêñïîðò. Äà! Çàêîíû ðûíêà æåñòîêè. Äàæå â 1911 ã., â ãîä èñêëþ÷èòåëüíî òÿæåëîãî ãîëîäà áûëî âûâåçåíî 53,4% âñåãî çåðíà - áîëüøå è îòíîñèòåëüíî, è òåì áîëåå àáñîëþòíî, ÷åì â ãîäû ïðåäûäóùåãî ïÿòèëåòèÿ [36]. Êàê îòìå÷àåò È. Ïûõàëîâ, ðîññèéñêèå ÷èíîâíèêè, ïðèíèìàâøèå ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü îò àìåðèêàíöåâ ïðîñèëè äàâàòü åå äåíüãàìè, à íå õëåáîì, óêàçûâàÿ íà òîò ôàêò ÷òî íà êàæäûé ïàðîõîä ñ ãóìàíèòàðíûì õëåáîì èäóùèì â Ðîññèþ 10 ïàðîõîäîâ âåçóò ðóññêèé õëåá íà ïðîäàæó íà Çàïàä" Âñå ïî äàííîìó âîïðîñó ÿñíî? >3. ïðèâèâêè íå âñåì ïîäõîäÿò. Âñå ëåêàðñòâà òîæå íå âñåì ïîäõîäèò. Îäíàêî, åñëè ëåêàðñòâ íå áóäåò - íàñòóïèò ïèçäåö, ïîÿñíÿòü íå íàäî. Áëàãîäàðÿ ïðèâèâêàì ñïàñåíû æèçíè ìèëëèîíîâ ëþäåé - è ýòî ôàêò. À åñëè îäíîìó èç ìèëëèîíà "ïðèâèâêè íå ïîäõîäÿò" - òî ýòî ÷àñòíîñòü. Êëóáíèêà è ìåä òîæå íå âñåì ïîäõîäÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Íå íàäî, Ìàêñ, æèçíü â äèêîñòè ðîìàíòèçèðîâàòü. Ëåãêî òåáå ðàññóæäàòü, âèòàìèíîâ íàåâøèñü, î ðîäàõ â ïîëå... ÷åññëîâî, âèòàìèíû ïîñëåäíèé ðàç ãîäó â 90ì åë >Âñå ïî äàííîìó âîïðîñó ÿñíî? ÿñíîñòè, êîíå÷íî, ïðèáàâèëîñü. íî. â 14 ãîäó ñîöèîëîãè ïðîãíîçèðîâàëè â Ðîññèè íàñåëåíèå 600 ìèëëèîíîâ ê 2000 ãîäó, à ïîëó÷èëîñü - 150. È òîãäà ïðè âñåé ýòîé ñìåðòíîñòè ïðèðîñò íàñåëåíèÿ ïðîèñõîäèë. Åñëè ñ÷èòàòü çà áåçóñëîâíî òî÷íóþ ïîëó÷åííóþ ïåðåïèñüþ öèôðó íàñåëåíèÿ Åâðîïåéñêîé Ðîññèè è ïðèíÿòü âî âíèìàíèå, ÷òî íàñåëåíèå Ðîññèè åæåãîäíî óâåëè÷èâàåòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî íà 1,5% - ýòî èç òâîåé æå ñòàòüè öèòàòà. À ñåé÷àñ åæåãîäíî óìåíüøàåòñÿ íà ìèëëèîí ÷åëîâåê. òàì åñòü ìàòåðèàë - âûñòóïëåíèå æäàíîâà â ÷åáàðêóëå â 2006 ã., è â ýòîé ëåêöèè îí ãîâîðèò î ïåðèîäàõ ïüÿíñòâà è òðåçâîñòè â Ðîññèè. Òåïåðü óæå òî÷íî íå ïîìíþ, íî â 1914 ãîäó ïðèíÿëè ñóõîé çàêîí, è ýòî ñïðîâîöèðîâàëî äåìîãðàôè÷åñêèé ñêà÷îê. À äî 14 áûë ïåðèîä îòíîñèòåëüíî ïüÿíûé, è ñìåðòíîñòü â öåëîì áûëà âûñîêàÿ. Ýòî è äåòñêîé ñìåðòíîñòè íàïðÿìóþ êàñàåòñÿ. Ïðî ñâÿçü ïüÿíñòâà è ãîëîäîìîðà îí òîæå íåñêîëüêî ñëîâ ãîâîðèò. Ðåêîìåíäóþ îçíàêîìèòüñÿ, õîòÿ òàì áîëüøå òð¸õ ÷àñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>â 14 ãîäó ñîöèîëîãè ïðîãíîçèðîâàëè â Ðîññèè íàñåëåíèå 600 ìèëëèîíîâ ê 2000 ãîäó, à ïîëó÷èëîñü - 150. È òîãäà ïðè âñåé ýòîé ñìåðòíîñòè ïðèðîñò íàñåëåíèÿ ïðîèñõîäèë. À â 14-ì ãîäó ñîöèîëîãè ïðîãíîçèðîâàëè ãðàæäàíñóþ è ÂÎÂ? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>À â 14-ì ãîäó ñîöèîëîãè ïðîãíîçèðîâàëè ãðàæäàíñóþ è ÂÎÂ? äðóã, íåâåæëèâî áûòü òàêèì ïðåäñêàçóåìûì. Îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü íå ïðîãíîçèðîâàëè ìåì "ÿ íå õî÷ó íèùåòó ïëîäèòü, õâàòèò íàì â ñåìüå îäíîãî ðåá¸íêà!" ïî ñðàâíåíèþ ñ ýòîé ôðàçîé ãðàæäàíñêàÿ è ÂΠíå âïå÷àòëÿþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>Îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü íå ïðîãíîçèðîâàëè ìåì "ÿ íå õî÷ó íèùåòó ïëîäèòü, õâàòèò íàì â ñåìüå îäíîãî ðåá¸íêà!" Îòñþäà âîïðîñ, êîãäà ýòîò ìåì âîçíèê? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>â 14 ãîäó ñîöèîëîãè ïðîãíîçèðîâàëè â Ðîññèè íàñåëåíèå 600 ìèëëèîíîâ ê 2000 ãîäó, à ïîëó÷èëîñü - 150. È òîãäà ïðè âñåé ýòîé ñìåðòíîñòè ïðèðîñò íàñåëåíèÿ ïðîèñõîäèë. Ìàêñ, ëþäè, íå ïëîäÿòñÿ â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè, êàê õîìÿêè. À ñîöèîëîãè â 14 ãîäó áûëè ïðèìåðíî òàêèå æå, êàê íàíîèíæåíåðû. Áåøåíûé òåìï ðîæäàåìîñòè íóæåí äëÿ òîãî, ÷òîáû õîòÿ áû íåñêîëüêî äåòåé äîæèâàëî äî ñòàðîñòè ðîäèòåëåé. Ïîòîìó áàáû õîäèëè áåðåìåííûìè ïîñòîÿííî, âûáðàñûâàÿ äåòåé èç óòðîáû ïðÿìî â ìîãèëó. Æåíùèíà áûëà ðîæàþùèì ñêîòîì. Ïîýòîìó è ÑÏÆ ó íèõ - 30 ëåò. À äî 50 ëåò äîæèâàëè òîëüêî 2 èç 3 âçðîñëûõ æåíùèí - ýòî áëàãîäàðÿ èçíîñó îðãàíèçìà. Êàê òîëüêî äåòè íà÷èíàþò ïðåèìóùåñòâåííî âûæèâàòü - æåíùèíû ïåðåñòàþò ðîæàòü ïîñòîÿííî. Ýòî òîëüêî äóðàêè ñ÷èòàþò, ÷òî ÷åì ÷àùå æåíùèíà ðîæàåò - òåì ëó÷øå â ñòðàíå æèâåòñÿ. È ãàëëþöèíèðóþò äîðîäíûìè ðóìÿíûìè êðåñòüÿíêàìè. Íà ñàìîì äåëå, æåíùèíà âîñïðîèçâîäèò íîðìó. Åñëè ïîòîìñòâî ãàðàíòèðîâàíî âûæèâàåò, íèêòî íå áóäåò èçâîäèòü ñåáÿ áåðåìåííîñòÿìè, íàîáîðîò - ñîñðåäîòî÷èòñÿ íà êà÷åñòâå æèçíè äåòåé. Ïðîòèâîïîëîæíîñòü - "áåäíÿöêèé" òèï âîñïðîèçâîäñòâà, áëèçêèé ê çâåðèíîìó: 15 äåòåé, âñå ãîëîäíûå è â ãðÿçè. Ïîìðåò ïîëîâèíà ïîìåòà - ÷åðåç ãîä åùå íàðîæàåì. Òâîè "ñîöèîëîãè" îáðàçöà 14-ãî ãîäà âèäíî è ïðèêèäûâàëè, ÷òî êàæäàÿ ìàðôà äîëæíà 15 ðîäèòü, äà 7 ïîõîðîíèòü - òî-òî ùàñòüå áóäåò. Ñòðàííî, ÷òî ïî èõ ðàññ÷åòàì ðîññèÿíû íå äîëæíû áûëè Ëóíó ñ Ìàðñîì çàïðóäèòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü íå ïðîãíîçèðîâàëè ìåì "ÿ íå õî÷ó íèùåòó ïëîäèòü, õâàòèò íàì â ñåìüå îäíîãî ðåá¸íêà!" Âîò ýòî ðåàëüíî çàáëóæäåíèå. Ïî÷åìó - ÿ â ïðåäûäóùåì ïîñòå ÷àñòè÷íî îáúÿñíèë. Êàê-ðàç íèùåòó ðîäèòåëÿì è ïðèõîäèòñÿ ïëîäèòü, îáåñïå÷èâàÿ âûæèâàíèå ñåáå è ïîòîìñòâó. Ïîòîìó ÷òî äåñÿòü äåòåé - ïîïðîøàåê íå îáåñïå÷àò ðîäèòåëÿì òàêèõ ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé, êàê îäèí ñûí - îôèöåð èëè äî÷ü - àäâîêàò. *** Êàñàòåëüíî óùåðáà îò âîéíû: äàæå íåñìîòðÿ íà ïîòåðè â ÂÎÂ, çà 20 ëåò, âêëþ÷àÿ âîéíó, íàñåëåíèå âîçðîñëî ñî 170 ìëí (1939 ã.) äî 208 ìëí (1959 ã.) Ýòî 38 ìëí ïðèðîñòà, à åñëè áû íå âîåííûå, âûíóæäåííûå ïîòåðè - áûëî áû 65 ìëí çà 20 ëåò! ÐÈ, êàìðàä, ïðîñòî ñîñåò, â ëþáîì ñðàâíåíèè. È ýòî ïðè òîì, ÷òî æåíùèíû ïåðåñòàëè áûòü õîäÿ÷èìè ôàáðèêàìè ïî ïðîèçâîäñòâó äåòåé, ïðåâðàùàÿñü â 40 ëåò â ñòàðóõ. Âîò òðóäíî ñîâðåìåííîìó ÷åëîâåêó ïîíÿòü, ÷òî àíòèñàíèòàðèÿ è ïåðìàíåíòíîå íåäîåäàíèå óáèâàëè áîëüøå, ÷åì áîìáû è ñíàðÿäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
> >>Îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü íå ïðîãíîçèðîâàëè ìåì "ÿ íå õî÷ó íèùåòó ïëîäèòü, õâàòèò íàì â ñåìüå îäíîãî ðåá¸íêà!" >Îòñþäà âîïðîñ, êîãäà ýòîò ìåì âîçíèê? ïîëàãàþ, â 50 - 60 ãîäû 20 âåêà. ------------------- >Ìàêñ, ëþäè, íå ïëîäÿòñÿ â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè, êàê õîìÿêè. ïî÷åìó? À ñîöèîëîãè â 14 ãîäó áûëè ïðèìåðíî òàêèå æå, êàê íàíîèíæåíåðû. íå óâåðåí >Áåøåíûé òåìï ðîæäàåìîñòè íóæåí äëÿ òîãî, ÷òîáû õîòÿ áû íåñêîëüêî äåòåé äîæèâàëî äî ñòàðîñòè ðîäèòåëåé. Ïîòîìó áàáû õîäèëè áåðåìåííûìè ïîñòîÿííî, âûáðàñûâàÿ äåòåé èç óòðîáû ïðÿìî â ìîãèëó. Æåíùèíà áûëà ðîæàþùèì ñêîòîì. Ïîýòîìó è ÑÏÆ ó íèõ - 30 ëåò. À äî 50 ëåò äîæèâàëè òîëüêî 2 èç 3 âçðîñëûõ æåíùèí - ýòî áëàãîäàðÿ èçíîñó îðãàíèçìà. âñ¸ ýòî ñëèøêîì æèâîïèñíî - ðîæàþùèé ñêîò... êàê ÿ äèêîñòü ðîìàíòèçèðóþ, òàê æå òû å¸ äåìîíèçèðóåøü)) >Êàê òîëüêî äåòè íà÷èíàþò ïðåèìóùåñòâåííî âûæèâàòü - æåíùèíû ïåðåñòàþò ðîæàòü ïîñòîÿííî. ñêàæè ýòî êèòàéöàì) >Íà ñàìîì äåëå, æåíùèíà âîñïðîèçâîäèò íîðìó. Åñëè ïîòîìñòâî ãàðàíòèðîâàíî âûæèâàåò, íèêòî íå áóäåò èçâîäèòü ñåáÿ áåðåìåííîñòÿìè, çäåñü êàê ãîâîðèë äîñòîåâñêèé íîòà áåíå. Êòî îïðåäåëÿåò íîðìó? Îò òâîèõ ñëîâ îñòà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî åñòü íåêèå ïðèðîäíûå ìåõàíèçìû ðåãóëÿöèè, äåéñòâóþùèå ïî ïðèíöèïó: èëè ãîâíî, íî ìíîãî, èëè êîíôåòêè, íî ÷óòü-÷óòü. Ñëûøàë ÿ ïðî ýòó òåîðèþ. È ÿêîáû ïðèðîäà òàêèì îáðàçîì ïîääåðæèâàåò ïîïóëÿöèþ íà ÏÐÀÂÈËÜÍÎÌ óðîâíå. Äàæå åñëè äîïóñòèòü, ÷òî ýòî òàê - âîçíèêàåò âîïðîñ: À êàêîé óðîâåíü ïðàâèëüíûé? âîò äëÿ Ðîññèè? 600 ìèëëèîíîâ èëè 140? èëè, ìîæåò áûòü, 15? èëè íîëü? âîò ñìîòðè. Åñëè ÿ ó ðîäèòåëåé îäèí, ÿ âñòóïàþ âî âçðîñëóþ æèçíü è ó ìåíÿ ðîæäàåòñÿ õîòÿ áû îäèí ðåá¸íîê, ÿ äîëæåí êîðìèòü ðåá¸íêà, æåíó (äàæå åñëè îíà ðàáîòàâåò), ñåáÿ, ìàìó, ïàïó (ïîòîìó ÷òî ïåíñèÿ - êîïåéêè), à åñëè ó ìåíÿ æèâû äåäóøêà èëè áàáóøêà - åù¸ è èì ïîìîãàòü äîëæåí. Ïðè ýòîì ïåíñèÿ äëÿ ïåíñèîíåðîâ - ýòî îò÷èñëåíèÿ â ïåíñèîííûé ôîíä ñ ìîåé æå çàðïëàòû. Òàêèì îáðàçîì, ÿ äîëæåí êîðìèòü ìíèìóì 5 ÷åëîâåê, ïëþñ ÷àñòü ìîåãî ðåñóðñà èä¸ò íà òåõ ïåíñèîíåðîâ, êîòîðûå îñòàëèñü îäíè. Ñìîãó ÿ ýòî ïîòÿíóòü? Ñêîðåå íåò, ÷åì äà. À çíàåøü, ÷òî ìû ñäåëàåì â òàêèõ óñëîâèÿõ? Äà ìû âñåõ ñòàðèêîâ - èç ãóìàííûõ ñîîáðàæåíèé - îòïðàâèì ïîä íîæ. À êîãäà ÿ ñîñòàðþñü, ìîé ðåá¸íîê óáü¸ò ìåíÿ òî÷íî òàê æå. Ýòî ïîñëåäñòâèÿ äåïîïóëÿöèè, êîòîðûå íàñ îæèäàþò. À êîíå÷íûé èòîã - ïîëíîå âûìèðàíèå íàðîäà. Äëÿ ñîõðàíåíèÿ ïîïóëÿöèè íà íûíåøíåì óðîâíå íóæíî, ÷òîáû â êàæäîé ñåìüå áûëî ìèíèìóì ÒÐÎÅ äåòåé. Äâîå - âîñïîëíÿþò ñìåðòíîñòü, òðåòèé - â ãðóïïå ðèñêà, ò. ê. ìîæåò íå äîæèòü äî çðåëîñòè, íå ñîçäàòü ñåìüþ, ìîæåò îêàçàòüñÿ áåñïëîäíûì. ìû íå æèâîòíûå, ÷òîáû êàêàÿ-òî "ïðèðîäà" (õîòÿ ýòî íè ðàçó íå ïðèðîäà) ðåøàëà, æèòü íàøåìó íàðîäó èëè íåò. Èçâîäèòü áåðåìåííîñòÿìè - ýòî âðîäå êàê èçâîäèòü ñåáÿ åäîé èëè äûõàíèåì, ýòî íîðìàëüíàÿ ôóíêöèÿ æåíñêîãî îðãàíèçìà. Íî ýòî ê ñëîâó. íàîáîðîò - ñîñðåäîòî÷èòñÿ íà êà÷åñòâå æèçíè äåòåé. ÷òî òàêîå êà÷åñòâî æèçíè? Åñëè ðå÷ü èä¸ò î ìåäïîìîùè â ñëó÷àå áîëåçíè è íîðìàëüíîì ïèòàíèè - ìîãó ïîíÿòü, à åñëè ðàçãîâîð î êðàñèâûõ (íå ïðàêòè÷íûõ, à èìåííî êðàñèâûõ, ìîäíûõ) øìîòêàõ, íîâîì êîìïå äëÿ èãðóøåê, ïîåçäêàõ íà ìîðå, òåëåâèçîðå, äàæå âåëîñèïåäàõ - ýòî íå òî êà÷åñòâî æèçíè, çà êîòîðîå ÿ ãîòîâ îòäàòü òàêóþ öåíó. Ýòî òîëüêî äóðàêè ñ÷èòàþò, ÷òî ÷åì ÷àùå æåíùèíà ðîæàåò - òåì ëó÷øå â ñòðàíå æèâåòñÿ íè÷åãî ïîäîáíîãî. Äóðàêè ñ÷èòàþò, ÷òî ÷åì ÌÅÍÜØÅ æåíùèíà ðîæàåò, òåì ëó÷øå â ñòðàíå æèâ¸òñÿ. à óìíûå ñ÷èòàþò, ÷òî óñëîâèå ýëåìåíòàðíîãî âûæèâàíèÿ Ðîññèè - 5 äåòåé â êàæäîé ñåìüå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñîðâàëèñü òàêè â îôôòîï. íó äà ëàäíà. Ìàêñèì, ëþäè - â ïåðâóþ î÷åðåäü æèâîòíûå. Ðàçóìíûå - âî âòîðóþ. È íðàâèòñÿ òåáå ýòî èëè íåò, ìåõàíèçìû ðàáîòàþò. Âûæèâàíèå ñòðàíû - âîïðîñ íå êîëè÷åñòâà, à êà÷åñòâà ïîïóëÿöèîííîãî ðåñóðñà. È âàùå, íåêîòîðûå óìíûå ñ÷èòàþò, ÷òî îñíîâíîå óñëîâèå âûæèâàíèÿ Ðîññèè - ñâåðæåñòêàÿ ðàöèîêðàòè÷åñêàÿ èäåîêðàòèÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
> >Ïîòîìó ÷òî äåñÿòü äåòåé - ïîïðîøàåê íå îáåñïå÷àò ðîäèòåëÿì òàêèõ ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé, êàê îäèí ñûí - îôèöåð èëè äî÷ü - àäâîêàò. ïðåäñòàâü ñåáå ãîñóäàðñòâî, ãäå 150 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, è âñå - ëèáî îôèöåðû, ëèáî àäâîêàòû. À êòî áóäåò õëåá ðàñòèòü è äîìà ñòðîèòü? Îïÿòü ìèô. ëó÷øèå ñîö. ãàðàíòèè äàäóò 5 äåòåé, ñðåäè êîòîðûõ åñòü è îôèöåð, è àäâîêàò, è ðàáî÷èé ñ õëåáîðîáîì. Õîòÿ ìîæíî è áåç àäâîêàòà. äåëàòü ñòàâêó íà îäíîãî, âûðàùèâàÿ èç íåãî àäâîêàòà, - íåðàçóìíî. >Êàñàòåëüíî óùåðáà îò âîéíû: äàæå íåñìîòðÿ íà ïîòåðè â ÂÎÂ, çà 20 ëåò, âêëþ÷àÿ âîéíó, íàñåëåíèå âîçðîñëî ñî 170 ìëí (1939 ã.) äî 208 ìëí (1959 ã.) Ýòî 38 ìëí ïðèðîñòà, à åñëè áû íå âîåííûå, âûíóæäåííûå ïîòåðè - áûëî áû 65 ìëí çà 20 ëåò! ÐÈ, êàìðàä, ïðîñòî ñîñåò, â ëþáîì ñðàâíåíèè. È ýòî ïðè òîì, ÷òî æåíùèíû ïåðåñòàëè áûòü õîäÿ÷èìè ôàáðèêàìè ïî ïðîèçâîäñòâó äåòåé, ïðåâðàùàÿñü â 40 ëåò â ñòàðóõ. à âîò ýòî ðåàëüíî ïî ñóùåñòâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 16:58 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ìàêñèì, ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè äîëæíî äàâàòü ãîñóäàðñòâî çà ñ÷åò ðàöèîíàëüíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ ðåñóðñîâ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ìàêñèì, ëþäè - â ïåðâóþ î÷åðåäü æèâîòíûå. Ðàçóìíûå - âî âòîðóþ. È íðàâèòñÿ òåáå ýòî èëè íåò, ìåõàíèçìû ðàáîòàþò. ðàçóìíûå æèâîòíûå, íðàâèòñÿ òåáå ýòî èëè íåò, äàâíî íàó÷èëèñü ìåõàíèçìû îáìàíûâàòü. Âñòóïèë ÿ â èíòèìíóþ ñâÿçü ñ íåêîåé äàìîé, ïî ìåõàíèçìàì äîëæíî áûëî ïðîèçîéòè çà÷àòèå, à ó ìåíÿ ðåçèíêà, à ó íå¸ òàáëåòêè, è ìåõàíèçì íè÷åãî ñäåëàòü íå ìîæåò. Äîëæíû áûëè èíäåéöû â ñåâåðíîé àìåðèêå æèòü â ñâîèõ ëåñàõ, èì áàö - âíåäðèëè àëêîãîëü â ïîñòîÿííîå ïîòðåáëåíèå, ÷åðåç íåñê. äåñÿòêîâ ëåò íå îñòàëîñü èíäåéöåâ. Ìîçãè ðàáîòàþò íå õóæå ìåõàíèçìîâ. >Âûæèâàíèå ñòðàíû - âîïðîñ íå êîëè÷åñòâà, à êà÷åñòâà ïîïóëÿöèîííîãî ðåñóðñà. äàé ïëç ññûëêó íà îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ "ïîïóëÿöèîííûé ðåñóðñ" >È âàùå, íåêîòîðûå óìíûå ñ÷èòàþò, ÷òî îñíîâíîå óñëîâèå âûæèâàíèÿ Ðîññèè - ñâåðæåñòêàÿ ðàöèîêðàòè÷åñêàÿ èäåîêðàòèÿ. à íåêîòîðûå ãëóïûå ñ÷èòàþò, ÷òî åñòü â òàéãå ïðîðîê, êàêàþùèé âîë÷åáíûìè õîõîðÿøêàìè. È êîãäà èõ íàáåð¸òñÿ 24 òîííû, òóò æå Ðîññèÿ è âîñïðÿíåò. Ïðåêðàòè ñòðàùàòü ëþäåé òàêèìè òåðìèíàìè))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ìàêñèì, ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè äîëæíî äàâàòü ãîñóäàðñòâî çà ñ÷åò ðàöèîíàëüíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ ðåñóðñîâ. äà ìàëî ëè êòî ÷òî äîëæåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ìàêñ, òàê â äàííîì êîíòåêñòå èñïîëüçîâàíèå ïðîòèâîçà÷àòî÷íûõ - ýòî è åñòü ðàáîòà ìåõàíèçìà, êîíòðîëèðóþùåãî ÷èñëåííîñòü ïîïóëÿöèè.  îãðóáëåííî ïîïóëÿöèîííûé ðåñóðñ = íàñåëåíèå. ÷òî ñòðàøíîãî â òåðìèíàõ "èäåîêðàòèÿ" è "ðàöèîêðàòèÿ"? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìàêñ, ëþäè, íå ïëîäÿòñÿ â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè, êàê õîìÿêè. > >ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî, â îòëè÷èå îò æèâîòíûõ, ëþäè èìåþò ñîöèàëüíûå ñâÿçè. È ðîäèòåëè ñâÿçàíû ñ äåòüìè ñîöèàëüíî, à íå òîëüêî áèîëîãè÷åñêè. È ôîðìû åñòåñòâåííîãî îòáîðà ÒÎÆÅ ñîöèàëüíûå, à íå áèîëîãè÷åñêèå. Ðîäèòåëè ïûòàþòñÿ ïîâûñèòü ñîöèàëüíóþ, îáùåñòâåííóþ ñòîèìîñòü äåòåé. Îáëàäàÿ íåêèì ìàòåðèàëüíûì ðåñóðñîì, ðàñïðåäåëèòü åãî ìåæäó ñâîèìè äåòüìè, ñäåëàâ èõ ñïîñîáíûìè íå ê ÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÎÉ êîíêóðåíöèè, à ê ÑÎÖÈÀËÜÍÎÉ. Ïîòîìó ÷òî äåòÿì ïðèäåòñÿ íå êîãòÿìè ñ ñîðîäè÷àìè êîíêóðèðîâàòü, à ñîöèàëüíûìè èíñòðóìåíòàìè. Íà äâîèõ, äîïóñòèì, ðåñóðñîâ õâàòàåò, à íà 10 - íåò. Áóäåò 10 íåêîíêóðåíòîñïîñîáíûõ ïîòîìêîâ, òà æå öûãàíùèíà.  Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, ñòîèìîñòü âîñïèòàíèÿ êîíêóðåíòíîñïîñîáíîãî â ñîöèóìå ðåáåíêà - îêîëî 300-500 òûñ.åâðî. Ýòî ìàóãëè, éîáàíà, áåñïëàòíî ðàñòóò, ïîòîìó ÷òî èõ âîëêè êîðìÿò, à ìåäâåäè ó÷àò áåñïëàòíî. >âñ¸ ýòî ñëèøêîì æèâîïèñíî - ðîæàþùèé ñêîò... êàê ÿ äèêîñòü ðîìàíòèçèðóþ, òàê æå òû å¸ äåìîíèçèðóåøü)) Áëÿÿÿÿ...  Íî åñëè ýòî - ïðàâäà? Ïîèíòåðåñóéñÿ âîïðîñîì - æèçíü ðîññèéñêèõ æåíùèí â öàðñêîé Ðîññèè. Ó òåáÿ âîëîñû äûáîì âñòàíóò. ß åùå ìÿãêî èçëàãàþ...*** >Èçâîäèòü áåðåìåííîñòÿìè - ýòî âðîäå êàê èçâîäèòü ñåáÿ åäîé èëè äûõàíèåì, ýòî íîðìàëüíàÿ ôóíêöèÿ æåíñêîãî îðãàíèçìà. Íî ýòî ê ñëîâó Ìàêñ, òû ýòî æåíùèíå êàêîé-íèòü ñêàæè, ÷òî äëÿ íåå íîðìàëüíî ïîñòîÿííî õîäèòü áåðåìåííîé, ñ ïåðåðûâîì â 2-3 ìåñÿöà. Òàê æå, òèïà, íîðìàëüíî, êàê äëÿ òåáÿ äûõàíèå èëè ïîæðàòü. Âìåñòî ó÷åáû, ðàáîòû, ðåàëèçàöèè, âñþ æèçíü ïðîñëóæèòü èíêóáàòîðîì. Ïîòîì ðàññêàæåøü î ðåçóëüòàòå. ß ïîíèìàþ, ÷òî òû òåîðåòèê â äàííîì âîïðîñå... ìîãó òåáå êîìïëåìåíòàðíî îòâåòèòü: åñëè ñóäüáà æåíùèíû - ðîæàòü, òî ñóäüáà ìóæ÷èíû âîåâàòü. Òû â àðìèè áûë? Ïî÷åìó òû åùå íå íà âîéíå? Ñêîëüêî ÷åëîâåê óáèë, ÷òîáû íàçûâàòü ñåáÿ ìóæ÷èíîé?.. Íå íàäî ëîçóíãàìè ìûñëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
> Îáëàäàÿ íåêèì ìàòåðèàëüíûì ðåñóðñîì, ðàñïðåäåëèòü åãî ìåæäó ñâîèìè äåòüìè, ñäåëàâ èõ ñïîñîáíûìè íå ê ÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÎÉ êîíêóðåíöèè, à ê ÑÎÖÈÀËÜÍÎÉ. âîïðîñ. Òû çíàåøü, êàêîé ïðîöåíò ðåñóðñîâ ïëàíåòû íàõîäèòñÿ â Ðîññèè? > Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, ñòîèìîñòü âîñïèòàíèÿ êîíêóðåíòíîñïîñîáíîãî â ñîöèóìå ðåáåíêà - îêîëî 300-500 òûñ.åâðî. à â ãåðìàíèè, â å¸ íåäðàõ, çíàåøü êàêîé ïðîöåíò îáùåìèðîâîãî ðåñóðñà? è êàê òû ñ÷èòàåøü, ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü áîãàòåéøàÿ ñòðàíà ìèðà ðàñïðåäåëèòü êàêîå-òî êîëè÷åñòâî ñâîåãî ðåñóðñà ìåæäó ñâîèìè ìîëîäûìè ãðàæäàíàìè, ÷òîáû ñäåëàòü èõ êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè? È ïî÷åìó îíà ýòîãî íå äåëàåò? >####ÿÿ... Íî åñëè ýòî - ïðàâäà? Ïîèíòåðåñóéñÿ âîïðîñîì - æèçíü ðîññèéñêèõ æåíùèí â öàðñêîé Ðîññèè. Ó òåáÿ âîëîñû äûáîì âñòàíóò. ß åùå ìÿãêî èçëàãàþ... íó äîïóñòèì >Ìàêñ, òû ýòî æåíùèíå êàêîé-íèòü ñêàæè, ÷òî äëÿ íåå íîðìàëüíî ïîñòîÿííî õîäèòü áåðåìåííîé, ñ ïåðåðûâîì â 2-3 ìåñÿöà. çà÷åì êðàéíåå áåð¸øü. ñ ïåðåðûâîì 2-3 ìåñÿöà - íå ãóò, íî è îäíîãî ðîäèòü è óñïîêîèòüñÿ - òîæå îòñòîé, äàæå õóæå. >ß ïîíèìàþ, ÷òî òû òåîðåòèê â äàííîì âîïðîñå... êàê áû ñêàçàòü... íå ñîâñåì. óñëîâíî ãîâîðÿ, åñëè âñå ñîëäàòû óáåæàëè îò âðàãà íà 10 êèëîìåòðîâ, òî ÿ ïîêà òîëüêî íà îäèí. Êàê è áîëüøèíñòâî, ÿ íè÷åãî íå çàâîåâàë, íî, â îòëè÷èå îò áîëüøèíñòâà, ïðîñðàë ïîêà åù¸ ìàëî. ìîãó òåáå êîìïëåìåíòàðíî îòâåòèòü: åñëè ñóäüáà æåíùèíû - ðîæàòü, òî ñóäüáà ìóæ÷èíû âîåâàòü. Òû â àðìèè áûë? Ïî÷åìó òû åùå íå íà âîéíå? ))) ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÿ íå íà âîéíå. Ìû âñå íà âîéíå. ÒÎëüêî ýòî âîéíà íå ãîðÿ÷àÿ, à èíôîðìàöèîííàÿ. Ãëàâíûé ñìûñë âîéíû - íå ñòîëüêî óáèòü âðàãà, ñêîëüêî çàâëàäåòü åãî ðåñóðñîì, ïîýòîìó íå îáÿçàòåëüíî óáèâàòü. Âîò ÿ ñåé÷àñ ãîâîðþ ïðàâäó, ãîâîðþ òåáå - âîò ýòî âðåäíûé ìèô, è ýòî ìèô, è îáúÿñíÿþ, ïî÷åìó îí âðåäíûé. Ýòî ÷àñòü ìîåãî âêëàäà â âîéíó. âêëàä äåëàþ â ìåðó ñâîèõ ñèë, âèäèøü, êàê ëåãêî òû ðàçáèâàåøü ìíîãèå ìîè àðãóìåíòû, à ÿ òàêè íå ñäàþñü. Ìíå ïðîñòî ïîâåçëî - ÿ ïîïàë â ñâî¸ âðåìÿ íåìíîãî â äðóãîå èíôîðìàöèîííîå ïîëå, ÷åì òî, â êîòîðîì áîëüøèíñòâî íàøèõ ïðåáûâàåò. Ýòî ê òîìó, ÷òî êàêîå ÿ èìåþ ïðàâî òåáå ÷òî-òî îáúÿñíÿòü. >Íå íàäî ëîçóíãàìè ìûñëèòü. ìèôàìè ìûñëèòü åù¸ îïàñíåå, ÷åì ëîçóíãàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ìàêñ, òàê â äàííîì êîíòåêñòå èñïîëüçîâàíèå ïðîòèâîçà÷àòî÷íûõ - ýòî è åñòü ðàáîòà ìåõàíèçìà, êîíòðîëèðóþùåãî ÷èñëåííîñòü ïîïóëÿöèè. íè ðàçó ýòî íå ìåõàíèçìà ðàáîòà. ß ïîíÿë, î ÷¸ì òû, è âñ¸ ðàâíî ýòî íå îíî. äàæå íå òàê. ëàäíî, ñêàæåì, ÷òî ýòî ìåõàíèçì. Íî âîïðîñ â äðóãîì - ìîæíî ëè åãî îòêëþ÷èòü? Ìîæíî ëè íà íåãî ïîâëèÿòü? Ìîæíî. ×åëîâåê âñ¸ æå îò æèâîòíûõ îòëè÷àåòñÿ - æèâîòíîå íå ñìîãëî áû åãî îòêëþ÷èòü, à äëÿ ÷åëîâåêà ýòî äîñòóïíî. >îãðóáëåííî ïîïóëÿöèîííûé ðåñóðñ = íàñåëåíèå. ïîíÿë. Òàê ÿ òåáå ñêàæó: ãëàâíûé ôàêòîð, îïðåäåëÿþùèé êà÷åñòâî ýòîãî ðåñóðñà, - åãî çíàíèÿ î ìèðå, åãî ñîçíàíèå. Åñëè â ñîçíàíèè íàñåëåíèÿ åñòü ìåì, èëè ëó÷øå ñêàçàòü ïðîãðàììà "îäèí ðåá¸íîê â ñåìüå - ãóò, òðîå - ïëîäèòü íèùåòó", òî ýòî î÷. õðåíîâûé ïîïóëÿöèîííûé ðåñóðñ, ñîðèåíòèðîâàííûé íà âûìèðàíèå. Ïîëó÷àåòñÿ çàìêíóòûé êðóã. >÷òî ñòðàøíîãî â òåðìèíàõ "èäåîêðàòèÿ" è "ðàöèîêðàòèÿ"? ñëèøêîì ñëîæíî, íàäî ëåçòü â ñëîâàðü, òðàòèòü ðåñóðñ îïÿòü òàêè, à ÿ è òàê óæå òóò çàñòðÿë, à ðàáîòà ñòîèò((( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîïðîñ. Òû çíàåøü, êàêîé ïðîöåíò ðåñóðñîâ ïëàíåòû íàõîäèòñÿ â Ðîññèè? >à â ãåðìàíèè, â å¸ íåäðàõ, çíàåøü êàêîé ïðîöåíò îáùåìèðîâîãî ðåñóðñà? Êàêàÿ ðàçíèöà? Äëÿ ñîöèàëüíîé êîíêóðåíöèè â ñâîåé ñòðàíå ýòî íå èìååò ÍÈÊÀÊÎÃÎ çíà÷åíèÿ. Êîïåéêó äåëèòü èëè ðóáëü - âñå ðàâíî êòî-òî çàõî÷åò ÂÑÅ, à êòî-òî â ïðîëåòå îñòàíåòñÿ. Âîò òû ìíîãî çàðàáîòàë íà ðåñóðñàõ Ðîññèè? "×åëñè" êóïèë? Íó èëè õîòÿ áû "Äèíàìî" Áóõàðåñò? È ïîòîì - ÷òî çà ïñèõîëîãèÿ òàêàÿ, ðåñóðñíàÿ? Êàìðàä, êàêîå òû îòíîøåíèå èìååøü ê ýòèì ðåñóðñàì? Òû èõ íå íàøåë, òû èõ íå çàðàáîòàë, òû èõ äàæå íå óêðàë... Ðàáîòàòü íàäî, à íå ìåáåëü èç äîìà ïðîäàâàòü. >è êàê òû ñ÷èòàåøü, ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü áîãàòåéøàÿ ñòðàíà ìèðà ðàñïðåäåëèòü êàêîå-òî êîëè÷åñòâî ñâîåãî ðåñóðñà ìåæäó ñâîèìè ìîëîäûìè ãðàæäàíàìè, ÷òîáû ñäåëàòü èõ êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè? È ïî÷åìó îíà ýòîãî íå äåëàåò? Îïà-îïà-îïà... íå ñïåøè òàê, êàêîãî ÑÂÎÅÃÎ ðåñóðñà? Êàêèå-òàêèå ó ñòðàíû ÑÂÎÈ ðåñóðñû? Èõ îòíÿëè óæå äàâíî ïîáåäèâøèå â ñîöèàëüíîì îòáîðå. Òåáå æå ïðîõîæèé òîëüêî ÷òî ñêàçàë, ñòðàíà äîëæíà ðàñïðåäåëÿòü ðåñóðñû ðàöèîíàëüíî - íî ýòî óøëî â ïðîøëîå, âìåñòå ñ ÑÑÑÐ, èäåîêðàòèåé, óðàâíèëîâêîé è êðàâàâûì ñàöûàëèçìîì. Òåïåðü ðåñóðñû ðàñïðåäåëÿåò íå èäåîêðàòèÿ, à îëèãàðõèÿ. Äëÿ íèõ "ðàöèîíàëüíî" - ýòî ñåáå ïîáîëüøå. Êàêîå îòíîøåíèå òû ê ðåñóðñàì èìååøü? Ó òåáÿ ÷òî, ïàïà ðåñóðñàìè çàâåäóåò? *** >çà÷åì êðàéíåå áåð¸øü. ñ ïåðåðûâîì 2-3 ìåñÿöà - íå ãóò, íî è îäíîãî ðîäèòü è óñïîêîèòüñÿ - òîæå îòñòîé, äàæå õóæå. ß íå êðàéíåå áåðó. ß áåðó íîðìó äëÿ Ðîññèè êîíöà 19 - íà÷àëà 20 âåêà, ñîáñòâåííî ñàáæ äèñêóññèè. Ýòî îíî äëÿ òåáÿ êàê "êðàéíåå" âûãëÿäèò. À êàê åùå ìîæíî ðîäèòü 10-15 äåòåé ñ ðåïðîäóêòèâíûì ïåðèîäîì â 20 ëåò è ÑÏÆ â 30? Ñ 10 ëåò ÷òî-ëè ðîæàòü? Ïîñ÷èòàé ñàì íà êàëüêóëÿòîðå. À òû âñå åùå íå âåðèøü, êàêàÿ áûëà æèçíü äî áîëüøåâèêîâ àõóèòåëüíàÿ!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ìàêñèì, åñëè òåáå èíòåðåñíî - ó ìåíÿ åñòü äâà ìëàäøèõ áðàòà. Êðàâàâûé ñîöûàëèçì ïîçâîëÿë òàêèå âåùè. Íî, òåì íå ìåíåå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äóìàòü î ïîòîìñòâå, íå èìåÿ âîçìîæíîñòè äîñòîéíî åãî ñîäåðæàòü - ïðåñòóïëåíèå.  ïåðâóþ î÷åðåäü - ïåðåä ïîòîìñòâîì. Î ðåñóðñàõ Ñòîï óæå ñêàçàë. Ïîâòîðþñü, ÷òî ïðè ðàöèîíàëüíîì ïîäõîäå ê èõ ðàñïðåäåëåíèþ, âîïðîñ î ñðåäíåì êîëè÷åñòâå äåòåé â ñåìüå íå âñòàåò âîîáùå. Òû óïîðíî àãèòèðóåøü çà ïàëëèàòèâíûå ìåðû. Îò òîãî, ÷òî íàñåëåíèå ñòàíåò ìåíüøå ïèòü îíî íå ïåðåñòàíåò âûìèðàòü. Ïîâûøåíèå ðîæäàåìîñòè òîæå íå ñïàñåò. Ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî ó íàñåëåíèÿ â ãîëîâå çàñòðÿëà ôðàçà "òðîéíþ ðîäèòü = íèùåòó ïëîäèòü". Ïðîáëåìà â òîì, â ñðåäíåì óðîâåíü æèçíè òàêîâ, ÷òî ëþäè, ïðèìåíÿþùèå ìîçã ïî ïðÿìîìó íàçíà÷åíèþ, íå ñòðåìÿòñÿ ñîçäàâàòü ïîòîìñòâî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
âîáùå æåñòü. íàêèäàëè ìíå òóò êó÷ó âîçðàæåíèé ïî âîïðîñàì, â êîòîðûõ ÿ ñ âàìè ñîãëàñåí. ÿ ÷òî, ãîâîðèë ãäå-òî, ÷òî äî áîëüøåâèêîâ áûëî ëó÷øå ÷åì ïðè íèõ? ñèòóàöèÿ òàêàÿ, ÷òî ÿ ãîâîðþ: ýòà êîðîâà áåëàÿ! à ìíå îòâå÷àþò - òû ÷òî, ñëåïîé? íå âèäèøü, ÷òî êîðîâà áåëàÿ? íî ÿ âîçìîæíî îòâå÷ó íà âñå âîïðîñû. Íî ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
ÿ âîçìóù¸í. Ïðîõîæèé, äëÿ íà÷àëà: > Îò òîãî, ÷òî íàñåëåíèå ñòàíåò ìåíüøå ïèòü îíî íå ïåðåñòàíåò âûìèðàòü. Ïîâûøåíèå ðîæäàåìîñòè òîæå íå ñïàñåò. îáîñíóé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 11.09.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ìàêñèì, êàãáå çíàþ êó÷ó ëþäåé, ïðèñòðàñòèâøèõñÿ ê ñèíüêå îò áåçûñõîäíîñòè áûòèÿ. êàê ïðàâèëî, ýòî ÷åñòíî ïàõàâøèå íà ãîñóäàðñòâî ëþäè, âíåçàïíî ñòàâøèå åìó îáóçîé è, ê ñ÷àñòüþ äëÿ íàñ, ê íåñ÷àñòüþ äëÿ íèõ ñàìèõ, èìåþùèõ î÷åíü òâåðäûå ýòè÷åñêèå óñòàíîâêè, íå ïîçâîëèâøèå èì íàæèòü êàìåííûå õîðîìû. åñëè îíè ïåðåñòàíóò ïèòü - îíè óñêîðÿòñÿ(ñ)ëåíèíãðàä ïîâûøåíèå ðîæäàåìîñòè ïî ïðèíöèïó - "àáû êàê - ëèøü áû ïîáîëüøå" â êîíå÷íîì èòîãå ïðèâåäåò ê âçðûâíîìó ðîñòó ïðåñòóïíîñòè è, êàê ñëåäñòâèå, ê ðåçêîé óáûëè íàñåëåíèÿ. +êî âñåìó. ïîä âûìèðàíèåì ÿ ïîíèìàþ íå òîëüêî ôèçè÷åñêóþ óáûëü íàñåëåíèÿ, íî è ñíèæåíèå ñðåäíåãî óðîâíÿ îáðàçîâàíèÿ è çäîðîâüÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 12.09.2008 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ìàêñèì, êàãáå çíàþ êó÷ó ëþäåé, ïðèñòðàñòèâøèõñÿ ê ñèíüêå îò áåçûñõîäíîñòè áûòèÿ. áðàò, òåáÿ îáìàíóëè. Ëþäè íà÷èíàþò áóõàòü íå îò áåçûñõîäíîñòè áûòèÿ, à îò äâóõ ïðè÷èí: 1. äîñòóïíîñòü ñèíüêè 2. ïðîïàãàíäà ñèíüêè êàê ïðàâèëî, ýòî ÷åñòíî ïàõàâøèå íà ãîñóäàðñòâî ëþäè, âíåçàïíî ñòàâøèå åìó îáóçîé è, ê ñ÷àñòüþ äëÿ íàñ, ê íåñ÷àñòüþ äëÿ íèõ ñàìèõ, èìåþùèõ î÷åíü òâåðäûå ýòè÷åñêèå óñòàíîâêè, íå ïîçâîëèâøèå èì íàæèòü êàìåííûå õîðîìû. íå ñëèøêîì òâ¸ðäûå ó íèõ ýòè÷åñêèå óñòàíîâêè, ðàç ïðèñòðàñòèëèñü. Èëè íå ñëèøêîì ýòè÷åñêèå. Åñëè äëÿ íèõ êàìåííûå õîðîìû - îñíîâíàÿ öåííîñòü â æèçíè, òî ÿ íå ãîòîâ èõ æàëåòü. >ïîâûøåíèå ðîæäàåìîñòè ïî ïðèíöèïó - "àáû êàê - ëèøü áû ïîáîëüøå" â êîíå÷íîì èòîãå ïðèâåäåò ê âçðûâíîìó ðîñòó ïðåñòóïíîñòè è, êàê ñëåäñòâèå, ê ðåçêîé óáûëè íàñåëåíèÿ. àáû êàê íàì íå ïîäõîäèò. Íàì íàäî ñ ïðàâèëüíûì âîñïèòàíèåì. >+êî âñåìó. ïîä âûìèðàíèåì ÿ ïîíèìàþ íå òîëüêî ôèçè÷åñêóþ óáûëü íàñåëåíèÿ, íî è ñíèæåíèå ñðåäíåãî óðîâíÿ îáðàçîâàíèÿ è çäîðîâüÿ. õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàì ìíîãî ÷åãî îñòàëîñü òåðÿòü? Ëàäíî, ýòî ÿ ïðîñòî òàê ñêàçàë. =============================== Òåïåðü Ñòîïó îòâå÷ó. Êàêàÿ ðàçíèöà? Äëÿ ñîöèàëüíîé êîíêóðåíöèè â ñâîåé ñòðàíå ýòî (êîëè÷åñòâî ðåñóðñîâ)íå èìååò ÍÈÊÀÊÎÃÎ çíà÷åíèÿ. êàê ýòî íå èìååò. âîò åñëè ó÷èòüñÿ ïëàòíî â ìî¸ì óíèâåðå, ýòî áóäåò îêîëî 40 000ð. ñåìåñòð íà âå÷åðíåì. Åñëè áû ÿ íå ïðîø¸ë íà áåñïëàòíîå ïî ýêçàìåíó, îïÿòü òàêè ïîñëå ïëàòíûõ êóðñîâ,, òî õåðóøêè ÿ áû òàì ó÷èëñÿ, ñ äîõîäàìè ìîèõ ïðåäêîâ è õàðàêòåðîì ìîåãî áàòè. ß áû ó÷èëñÿ, ãäå ïîäåøåâëå. À åñëè áû áûëî íàñ äâîå ïðè òîì æå äîñòàòêå, òî õåðóøêè ìû áû ó÷èëèñü è ãäå ïîäåøåâëå. À ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò? à ïîòîìó ÷òî ïðåïîäàì òîæå êóøàòü íàäî, æèçíü íûí÷å äîðîãàÿ è ò. ä. À ïðè íàøèõ ðåñóðñàõ òàêîé æåñòîêîé ñîöèàëüíîé êîíêóðåíöèè áûòü íå äîëæíî! Îíà äîëæíà áûòü ìèíèìàëüíà. ---------------------- Êîïåéêó äåëèòü èëè ðóáëü - âñå ðàâíî êòî-òî çàõî÷åò ÂÑÅ, à êòî-òî â ïðîëåòå îñòàíåòñÿ. èìååò ïðàâî õîòåòü, íî ïîëó÷èòü äîëæåí å¸ òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè çàêîíîäàòåëüñòâî ïîçâîëÿåò. -------------------------------- Âî ò òû ìíîãî çàðàáîòàë íà ðåñóðñàõ Ðîññèè? "×åëñè" êóïèë? Íó èëè õîòÿ áû "Äèíàìî" Áóõàðåñò? íè÷åãî ÿ íå çàðàáîòàë. Ìíå ìíîãî íå íàäî, ìíå äèíàìî íå íàäî, ìíå íàäî ñåáÿ è ñåìüþ ïðîêîðìèòü. ---------------------------------- È ïîòîì - ÷òî çà ïñèõîëîãèÿ òàêàÿ, ðåñóðñíàÿ? Êàìðàä, êàêîå òû îòíîøåíèå èìååøü ê ýòèì ðåñóðñàì? Òû èõ íå íàøåë, òû èõ íå çàðàáîòàë, òû èõ äàæå íå óêðàë... Ðàáîòàòü íàäî, à íå ìåáåëü èç äîìà ïðîäàâàòü. òû ýòî ìíå ãîâîðèøü? òû óâåðåí, ÷òî ýòî ìíå íóæíî ãîâîðèòü? èëè âñ¸-òàêè òîìó, êòî ÷åëñè ïîêóïàåò? Ïñèõîëîãèÿ ñàìàÿ ÷åñòíàÿ. ß èìåþ ïðàâî íà ýòè ðåñóðñû ïîòîìó ÷òî: 1. Ýòà òåððèòîðèÿ - ìîÿ èñòîðè÷åñêàÿ Ðîäèíà. Ìîè äåäû ñòðîèëè ýòè ãîðîäà, ýòè øàõòû, îíè æå çà ýòó çåìëþ âîåâàëè, ÿ õîæó ïî èõ êîñòÿì, îíè ñîçäàâàëè íàøó êóëüòóðó, à ÿ ýòó êóëüòóðó âïèòàë, ÿ å¸ íîñèòåëü. 2. è ÿ ãîòîâ âíåñòè ñâîé âêëàä â ïîñòðîåíèå Äåðæàâû, à åñëè áóäåò íóæíî - ïðîëüþ çà èõ çàâîåâàíèÿ ñâîþ êðîâü. Âïðî÷åì çäåñü ïîïðàâêà: ðåñóðñû äëÿ ìåíÿ âòîðîñòåïåííû, íå ñàìîöåëü, à òîëüêî óñëîâèå âûæèâàíèÿ ìîåé Ðîäèíû. Èõ áû âñå îòäàòü, òîëüêî áû íàðîä íàø æèë ñïîêîéíî, íî ýòà ìûñëü òðåáóåò ñëèøêîì ðàçâ¸ðíóòîãî ïîÿñíåíèÿ. ---------------------- >è êàê òû ñ÷èòàåøü, ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü áîãàòåéøàÿ ñòðàíà ìèðà ðàñïðåäåëèòü êàêîå-òî êîëè÷åñòâî ñâîåãî ðåñóðñà ìåæäó ñâîèìè ìîëîäûìè ãðàæäàíàìè, ÷òîáû ñäåëàòü èõ êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè? È ïî÷åìó îíà ýòîãî íå äåëàåò? Îïà-îïà-îïà... íå ñïåøè òàê, êàêîãî ÑÂÎÅÃÎ ðåñóðñà? Êàêèå-òàêèå ó ñòðàíû ÑÂÎÈ ðåñóðñû? Èõ îòíÿëè óæå äàâíî ïîáåäèâøèå â ñîöèàëüíîì îòáîðå. Òåáå æå ïðîõîæèé òîëüêî ÷òî ñêàçàë, ñòðàíà äîëæíà ðàñïðåäåëÿòü ðåñóðñû ðàöèîíàëüíî - íî ýòî óøëî â ïðîøëîå, âìåñòå ñ ÑÑÑÐ, èäåîêðàòèåé, óðàâíèëîâêîé è êðàâàâûì ñàöûàëèçìîì. Òåïåðü ðåñóðñû ðàñïðåäåëÿåò íå èäåîêðàòèÿ, à îëèãàðõèÿ. íó âñ¸ ïðàâèëüíî, î ÷¸ì ÿ òåáå è òîëêóþ. Òîëüêî ìíå íå íðàâèòñÿ òî, ÷òî òû ñëîâíî áû îäîáðÿåøü òàêîå ïîëîæåíèå äåë, õîòÿ õç, ìîæåò, íàîáîðîò íåîäîáðÿåøü, íåÿñíî. ---------------------------- Äëÿ íèõ "ðàöèîíàëüíî" - ýòî ñåáå ïîáîëüøå. çàìåòü, íå ÿ ýòî ñêàçàë. È â ñâåòå ýòîãî âîò íà ÷òî äàâàé ïîñìîòðèì: Êàêîå îòíîøåíèå òû ê ðåñóðñàì èìååøü? Ó òåáÿ ÷òî, ïàïà ðåñóðñàìè çàâåäóåò? âñå èìååì îòíîøåíèå ê ðåñóðñàì. Íåôòü æã¸ì, ãàç òðàòèì (ÿ ýòî íå ê ãàçîâûì ðàçáîðêàì ìåæäó íàøèìè ãîñóäàðñòâàìè, òû çíàåøü, ÷òî ÿ Ðîññèþ è Óêðàèíó çà îäíó ñòðàíó ñ÷èòàþ), óãîëü îïÿòü æå, ýêîëîãèþ ïðîäóêòàìè ñâîåé æèçíåäåÿòåëüíîñòè ïîðòèì, ïèòüåâóþ âîäó ïî ìíîãó ëèòðîâ â äåíü õëåùåì. Âîò òàêîå îòíîøåíèå ê ðåñóðñàì èìåþ è ÿ, è òû, è Ïðîõîæèé, è âñå íàøè 150 ìèëëèîíîâ. Òû æå ïîíèìàåøü, î ÷¸ì ÿ. --------------------------------------- À òû âñå åùå íå âåðèøü, êàêàÿ áûëà æèçíü äî áîëüøåâèêîâ àõóèòåëüíàÿ! êàêàÿ-íèêàêàÿ, à âñ¸ æå áûëà. ß è ê áîëüøåâèêàì â èõ ìàñåå îòíîøóñü ñ óâàæåíèåì. íà ýòîì õî÷ó çàêðóãëèòüñÿ, à òî óæå ïîòèõîíüêó äîáðàëèñü äî âåùåé, î êîòîðûõ ÿ íå ãîòîâ ãîâîðèòü.  ñìûñëå, íå âûíåñó îòâåòñòâåííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 12.09.2008 15:11 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Èõ áû âñå îòäàòü, òîëüêî áû íàðîä íàø æèë ñïîêîéíî, íî ýòà ìûñëü òðåáóåò ñëèøêîì ðàçâ¸ðíóòîãî ïîÿñíåíèÿ. Áëÿò, è òàê îòäàëè, à áàáêè çà ãðàíèöó âûâåçëè... Òåáå è ýòîãî ìàëî, õî÷åøü è çåìëþ ïðîäàòü, àáû òåáÿ íå òðîãàëè? Ýäàê çàâòðà òâîþ çàäíèöó ïðîäàäóò, è èç Ãîëëàíäèè ãåé ïðèåäåò òåáÿ ïîèìåòü... 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 21.09.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âåðíåìñÿ ê íàøèì áàðàíàì, òî åñòü, òîòàëèòàðèñòàì. Ëåíòÿé ïðàâèëüíî çàìåòèë >åñëè ñòðàíà îòñòàåò îò äðóãèõ â èíäóñòðèàëüíîì ðàçâèòèè, åñòü åäèíñòâåííûé ñïîñîá êàê-òî äîãíàòü - äèêòàòóðà Íî ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ïîñëå ïðîâåäåíèÿ èíäóñòðèàëèçàöèè ïðàêòè÷åñêè âñå ñòðàíû ïåðåõîäÿò ê áîëåå äåìîêðàòè÷åñêèì ôîðìàì ïðàâëåíèÿ. Êðîìå òîãî, èìååòñÿ ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà äèêòàòóðû ïðèâîäÿò íå ê óñïåõàì, à íàîáîðîò, ê ïðîâàëàì. Ôèëèïïèíû, Çàèð, Íèãåðèÿ, Ãàèòè, Ïåðó. Ìîæíî òàêæå âñïîìíèòü "ýôôåêòèâíóþ èäåîêðàòèþ" ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè, è ÷åì îíà çàêîí÷èëàñü. ÏÐÎÕÎÆÈÉ: >ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî â êîíå÷íîì èòîãå, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îöåíêà êàêîãî-ëèáî ÿâëåíèÿ ñòàíîâèòñÿ îäíîçíà÷íîé. Õîòåëîñü áû âñå æå óçíàòü òâîþ îäíîçíà÷íóþ îöåíêó Ïóòèíà. Çà 9 ëåò èíôîðìàöèè äîëæíî íàáðàòüñÿ äîñòàòî÷íî. ×åðíûé îí èëè áåëûé? Èëè ïîëîñàòûé? (Îöåíêè çíàìåíèòûõ èäåîêðàòîâ Ìàî Öçåäóíà è Ïîë Ïîòà ÿ îò òåáÿ òîæå íå óâèäåë. Íóæíà äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ? )>íàêèäàëè ìíå òóò êó÷ó âîçðàæåíèé ïî âîïðîñàì, â êîòîðûõ ÿ ñ âàìè ñîãëàñåí. >ÿ ãîâîðþ: ýòà êîðîâà áåëàÿ! à ìíå îòâå÷àþò - òû ÷òî, ñëåïîé? íå âèäèøü, ÷òî êîðîâà áåëàÿ? Ýòî ó íèõ ñòàíäàðòíûé ïðèåì. ß íàçûâàþ åãî áîðüáîé íàíàéñêèõ ìàëü÷èêîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ìàêñèì, áðàò, òåáÿ îáìàíóëè. Ëþäè íà÷èíàþò áóõàòü íå îò áåçûñõîäíîñòè áûòèÿ, à îò äâóõ ïðè÷èí: 1. äîñòóïíîñòü ñèíüêè 2. ïðîïàãàíäà ñèíüêè ýòèìè ïðè÷èíàìè îíî íå èñ÷åðïûâàåòñÿ. íåêîòîðûå ïðîñòî íå âûäåðæèâàþò, êîãäà ðåàëüíîñòü ïðåäëàãàåò èì ïîäòåðåòüñÿ èõ æèçíåííûìè öåííîñòÿìè. íå ñëèøêîì òâ¸ðäûå ó íèõ ýòè÷åñêèå óñòàíîâêè, ðàç ïðèñòðàñòèëèñü. Èëè íå ñëèøêîì ýòè÷åñêèå. Åñëè äëÿ íèõ êàìåííûå õîðîìû - îñíîâíàÿ öåííîñòü â æèçíè, òî ÿ íå ãîòîâ èõ æàëåòü. ýòèêà â äàííîì êîíòåêñòå ñëàáî ïåðåñåêàåòñÿ ñî ÇÎÆ. Êàìåííûå õîðîìû - ýòî áûë îòñûë ê "òðóäîì ïðàâåäíûì íå íàæèâåøü ïàëàò êàìåííûõ" àáû êàê íàì íå ïîäõîäèò. Íàì íàäî ñ ïðàâèëüíûì âîñïèòàíèåì. ïðè ó÷åòå òîãî, ÷òî ïðîôåññèîíàëüíîå âîñïèòàíèå ó íàñ íàõîäèòñÿ òàì æå, ãäå è âñå îñòàëüíîå, ýòî àâòîìàòè÷åñêè íàêëàäûâàåò îãðàíè÷åíèå íà êîëè÷åñòâî äåòåé â ñåìüå. õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàì ìíîãî ÷åãî îñòàëîñü òåðÿòü? Ëàäíî, ýòî ÿ ïðîñòî òàê ñêàçàë. äà, ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî åùå íå âñå ïðîñðàëè. Ñåìèêðûë, Íî ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ïîñëå ïðîâåäåíèÿ èíäóñòðèàëèçàöèè ïðàêòè÷åñêè âñå ñòðàíû ïåðåõîäÿò ê áîëåå äåìîêðàòè÷åñêèì ôîðìàì ïðàâëåíèÿ. Äåìî-êðàòè÷åñêèå ôîðìû ïðàâëåíèÿ ïðåäïîëàãàþò ðàçìûâàíèå îòâåòñâåííîñòè. Êðîìå òîãî, èìååòñÿ ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà äèêòàòóðû ïðèâîäÿò íå ê óñïåõàì, à íàîáîðîò, ê ïðîâàëàì. Ôèëèïïèíû, Çàèð, Íèãåðèÿ, Ãàèòè, Ïåðó. íå êàæäàÿ äèêòàòóðà ÿâëÿåòñÿ èäåîêðàòèåé. íå êàæäàÿ èäåîêðàòèÿ ÿâíî òîòàëèòàðíà. Ìîæíî òàêæå âñïîìíèòü "ýôôåêòèâíóþ èäåîêðàòèþ" ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè, è ÷åì îíà çàêîí÷èëàñü. îíà ïðîèãðàëà áîëåå ýôôåêòèâíîé ñîâåòñêîé èäåîêðàòèè. Õîòåëîñü áû âñå æå óçíàòü òâîþ îäíîçíà÷íóþ îöåíêó Ïóòèíà. Çà 9 ëåò èíôîðìàöèè äîëæíî íàáðàòüñÿ äîñòàòî÷íî. ×åðíûé îí èëè áåëûé? Èëè ïîëîñàòûé? Õì.. à ÿ-òî äóìàë, ÷òî ìîå îòíîøåíèå î÷åâèäíî. Ñêàçêè ïðî ðîñò ïî âñåì ïàðàìåòðàì íà ôîíå ïðîäîëæàþùåãîñÿ ðàñïàäà âñåãî, ÷åãî òîëüêî ìîæíî, íå ìîãóò âûçûâàòü ó ìåíÿ ïðèñòóïîâ ðàäîñòè è ëþáâè ê ïåðâûì ëèöàì ãîñóäàðñòâà. (Îöåíêè çíàìåíèòûõ èäåîêðàòîâ Ìàî Öçåäóíà è Ïîë Ïîòà ÿ îò òåáÿ òîæå íå óâèäåë. Íóæíà äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ? Ïðî Ïîë Ïîòà òåáå òîëüêî ëåíèâûé íå îòïèñûâàëñÿ. Åñëè òû íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæäó íèì è, õîòÿ áû, Ãèòëåðîì, òî òåáå ëó÷øå âîîáùå íà ýòè òåìû íå áåñåäîâàòü. ×òî æå äî Ìàî, òî íåñìîòðÿ íà âñþ õåðíþ, êîòîðóþ îí ïîíàâîðîòèë, â âèêè î íåì íàïèñàíî ñëåäóþùåå: Ñ äðóãîé ñòîðîíû íåëüçÿ íå ïðèçíàòü, ÷òî Ìàî, ïîëó÷èâ â 1949 ã. ìàëîðàçâèòóþ, ïîãðÿçøóþ â àíàðõèè, êîððóïöèè è îáùåé ðàçðóõå àãðàðíóþ ñòðàíó çà ìàëûå ñðîêè ñäåëàë èç íå¸ äîñòàòî÷íî ìîùíóþ, íåçàâèñèìóþ äåðæàâó, îáëàäàþùóþ àòîìíûì îðóæèåì.  ãîäû åãî ïðàâëåíèÿ ïðîöåíò íåãðàìîòíîñòè ñíèçèëñÿ ñ 80 % äî 7 %, ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè óâåëè÷èëàñü â 2 ðàçà, íàñåëåíèå âûðîñëî áîëåå ÷åì â 2 ðàçà, èíäóñòðèàëüíàÿ ïðîäóêöèÿ áîëåå ÷åì â 10 ðàç. Åìó òàêæå óäàëîñü âïåðâûå çà íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò îáúåäèíèòü Êèòàé, âîññòàíîâèâ åãî ïî÷òè â òåõ ãðàíèöàõ, ÷òî îí èìåë âî âðåìåíà Èìïåðèè; èçáàâèòü åãî îò óíèçèòåëüíîãî äèêòàòà èíîñòðàííûõ ãîñóäàðñòâ, îò êîòîðîãî Êèòàé ñòðàäàë íà÷èíàÿ ñ ïåðèîäà îïèóìíûõ âîèí. ß ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ òåáÿ âñå ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ ïåðåä ìóëüîíàìè íåâèííà çàìó÷åííûõ, íî ýòî íå ìîè ïðîáëåìû. _____________ Íà çàñûïêî: Àìåðèêà òàêæå ÿâëÿåòñÿ èäåîêðàòèåé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðî Ïîë Ïîòà òåáå òîëüêî ëåíèâûé íå îòïèñûâàëñÿ. Åñëè òû íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæäó íèì è, õîòÿ áû, Ãèòëåðîì, òî òåáå ëó÷øå âîîáùå íà ýòè òåìû íå áåñåäîâàòü. Ðàçíèöà åñòü, íî åñòü è îáùåå: ÿðêî âûðàæåííîå òîòàëèòàðíîå ãîñóäàðñòâî. >Äåìî-êðàòè÷åñêèå ôîðìû ïðàâëåíèÿ ïðåäïîëàãàþò ðàçìûâàíèå îòâåòñâåííîñòè Íåò, íå òàê. Åñëè ïðàâèòåëü ïðàâèò ïëîõî, åãî ïîâòîðíî íå âûáåðóò. À ó ïåðâîãî ëèöà íåäåìîêðàòè÷åñêîãî ïðàâëåíèÿ îòâåòñòâåííîñòè âîîáùå íèêàêîé. >íå êàæäàÿ äèêòàòóðà ÿâëÿåòñÿ èäåîêðàòèåé. íå êàæäàÿ èäåîêðàòèÿ ÿâíî òîòàëèòàðíà. ×òî, ïî òâîåìó ìíåíèþ, âàæíåå: ÷òîáû áûëà èäåîêðàòèÿ, èëè ÷òîáû áûëà äèêòàòóðà? Èëè âìåñòå? >à ÿ-òî äóìàë, ÷òî ìîå îòíîøåíèå î÷åâèäíî. Ñêàçêè ïðî ðîñò ïî âñåì ïàðàìåòðàì íà ôîíå ïðîäîëæàþùåãîñÿ ðàñïàäà âñåãî, ÷åãî òîëüêî ìîæíî, íå ìîãóò âûçûâàòü ó ìåíÿ ïðèñòóïîâ ðàäîñòè è ëþáâè ê ïåðâûì ëèöàì ãîñóäàðñòâà. Íå òàê äàâíî íà ýòîò âîïðîñ òû òàê îòâåòèë: "Ïóòèí - íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè". Îòñóòñòâèå ïðèñòóïîâ ðàäîñòè - î÷åíü ðàçìûòàÿ îöåíêà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 14:15 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Ðàçíèöà åñòü, íî åñòü è îáùåå: ÿðêî âûðàæåííîå òîòàëèòàðíîå ãîñóäàðñòâî. Ó îñüìèíîãà åñòü ãëàçà, äûøèò îí âîçäóõîì - íåñîìíåííîå ñõîäñòâî ñ ÷åëîâåêîì! Íåò, íå òàê. Åñëè ïðàâèòåëü ïðàâèò ïëîõî, åãî ïîâòîðíî íå âûáåðóò. À ó ïåðâîãî ëèöà íåäåìîêðàòè÷åñêîãî ïðàâëåíèÿ îòâåòñòâåííîñòè âîîáùå íèêàêîé. íå, íå òàê. Åñëè ïðàâèòåëü ïðîäâèãàåò íåïîïóëÿðíûå èäåè, åãî íå âûáåðóò. Ýòî îäíà èç ôóíäàìåíòàëüíûõ õàðàêòåðèñòèê äåìîêðàòèè. È, êñòàòè, êàê æå Éåëüñûí? ×òî, ïî òâîåìó ìíåíèþ, âàæíåå: ÷òîáû áûëà èäåîêðàòèÿ, èëè ÷òîáû áûëà äèêòàòóðà? Èëè âìåñòå? Ïî-ìîåìó âàæíåå, ÷òîáû âîçðàñòàëî êà÷åñòâî ïîïóëÿöèîííîãî ðåñóðñà, åãî óðîâåíü æèçíè è ãåîïîëèòè÷åñêîå âëèÿíèå ãîñóäàðñòâà. Êàê ýòî áóäåò îáçûâàòüñÿ - ìåíÿ ñëàáî âîëíóåò. Íàñêîëüêî ïðè ýòîì áóäóò óùåìëåíû ñâîáîäû ñîöèàëüíûõ ïàðàçèòîâ è èñêðåííèõ äîëáîåáîâ - àíàëîãè÷íî. Ìåíÿþ ñâîáîäó(à òî÷íåå ëèáåðòè) íà îáîñíîâàííóþ ãîðäîñòü çà ñâîþ ñòðàíó. Âîçìîæíà äîïëàòà.(ñ) Íå òàê äàâíî íà ýòîò âîïðîñ òû òàê îòâåòèë: "Ïóòèí - íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè". Îòñóòñòâèå ïðèñòóïîâ ðàäîñòè - î÷åíü ðàçìûòàÿ îöåíêà. òû æå òðåáîâàë îäíîçíà÷íî çàïèñàòü åãî ëèáî â äðóçüÿ, ëèáî âî âðàãè íàðîäà. äëÿ ýòîãî ó ìåíÿ íå õâàòàåò èíôîðìàöèè, ÷òî íå ìåøàåò íåãàòèâíî îòíîñèòüñÿ ê èìèòàöèè áóðíîé äåÿòåëüíîñòè ïî ïîäúåìó ñòðàíû. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äåìî-êðàòè÷åñêèå ôîðìû ïðàâëåíèÿ ïðåäïîëàãàþò ðàçìûâàíèå îòâåòñâåííîñòè >Íåò, íå òàê. Åñëè ïðàâèòåëü ïðàâèò ïëîõî, åãî ïîâòîðíî íå âûáåðóò. Ãààààà... Òàê òû ãîâîðèøü, ÷òî â ñòðàíå ýëüôîâ íå áûâàë??? È òàêè íå âûáåðóò ïëîõîãî ïðàâèòåëÿ, óïàñè áîæå. Ïðåöåäåíòû áûëè? À îöåíèâàåò, îöåíèâàåò-òî êòî? "Õîðîøî" òàì èëè "ïëîõî", êòî ïðîâîäèò ïðîöåäóðó îöåíêè â äåìî-êðàòè÷åñêèõ ñèñòåìàõ? Ó êîãî, ñîáñíî, ïóëüò â ðóêàõ? >À ó ïåðâîãî ëèöà íåäåìîêðàòè÷åñêîãî ïðàâëåíèÿ îòâåòñòâåííîñòè âîîáùå íèêàêîé. Òû ìíîãî çíàåøü îá îòâåòñòâåííîñòè ÷ëåíîâ Ïîëèòáþðî ÖÊ ÊÏÑÑ, íàïðèìåð? Èëè ïðåèìóùåñòâåííî ïî àìåðèêàíñêèì ôèëüìàì, òèïà "Õàíò ôîð "Ðåä Îêòîáåð"? Âîîáùå, ïðèõîäèëî êîãäà-íèáóäü â ãîëîâó ñîïîñòàâèòü ÐÅÀËÜÍÓÞ ËÈ×ÍÓÞ îòâåòñòâåííîñòü ðàáîòíèêîâ ñåãîäíÿøíåãî ìèíèñòåðñòâà - è ìèíèñòåðñòâà ýäàê ãîäà 47-ãî? Ñåìèêðûë, òû áîëüøå ê ðåàëèÿì ïåðåõîäè - êàê îíî âïðàâäó áûëî, è êàê îíî âïðàâäó åñòü, õîðîø óæå òýîðýòèçèðîâàòü. À òî òû êëåéìèøü ÑÑÑÐ çà íåñîîòâåòñòâèå èäåàëîâ ðåàëüíîñòè - à ñàì ãîâîðèøü î êàêîé-òî ìàðñèàíñêîé äåìîêðàòèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîçðàñòàëî êà÷åñòâî ïîïóëÿöèîííîãî ðåñóðñà, åãî óðîâåíü æèçíè è ãåîïîëèòè÷åñêîå âëèÿíèå ãîñóäàðñòâà Ïðè Ïóòèíå âòîðîå è òðåòüå âîçðîñëî îäíîçíà÷íî. Ïåðâîå - ñêîðåå âñåãî, íå ñíèçèëîñü. Êàêèå ê Ïóòèíó ïðåòåíçèè? (Êñòàòè, íåñêîëüêèõ ïàðàçèòîâ ê òîìó æå óùåìèëè.) >Åñëè ïðàâèòåëü ïðîäâèãàåò íåïîïóëÿðíûå èäåè, åãî íå âûáåðóò. Ýòî îäíà èç ôóíäàìåíòàëüíûõ õàðàêòåðèñòèê äåìîêðàòèè. È, êñòàòè, êàê æå Éåëüñûí? Ñòðîãî ãîâîðÿ, ïîñëå 1993 ãîäà äåìîêðàòèè íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ñòðîãî ãîâîðÿ, ìû â äåìîêðàòèè ïî-óøè. ýòî îíà è åñòü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû ìíîãî çíàåøü îá îòâåòñòâåííîñòè ÷ëåíîâ Ïîëèòáþðî ÖÊ ÊÏÑÑ, íàïðèìåð? Òû ïðî÷èòàé ñíà÷àëà - ðå÷ü î ÏÅÐÂÎÌ ëèöå. È ðàññêàæè, ïåðåä êåì áûë îòâåòñòâåíåí Ñòàëèí. >"Õîðîøî" òàì èëè "ïëîõî", êòî ïðîâîäèò ïðîöåäóðó îöåíêè â äåìî-êðàòè÷åñêèõ ñèñòåìàõ? Ëþäè, èçáèðàòåëè. >À òî òû êëåéìèøü ÑÑÑÐ çà íåñîîòâåòñòâèå èäåàëîâ ðåàëüíîñòè - à ñàì ãîâîðèøü î êàêîé-òî ìàðñèàíñêîé äåìîêðàòèè Ïî÷åìó ìàðñèàíñêîé? ×åì òåáå íå íðàâèòñÿ äåìîêðàòèÿ â Âåëèêîáðèòàíèè, Ôðàíöèè, Ãåðìàíèè, Èòàëèè? >È òàêè íå âûáåðóò ïëîõîãî ïðàâèòåëÿ, óïàñè áîæå. Ïðåöåäåíòû áûëè? Æäó óñëûøàòü ôàìèëèþ ïëîõîãî ïðàâèòåëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìû â äåìîêðàòèè ïî-óøè. ýòî îíà è åñòü. Òû ãëóáîêî îøèáàåøüñÿ. Äàæå ñàìè èäåîëîãè ïóòèíèçìà ê ñëîâó "äåìîêðàòèÿ" äîáàâëÿþò ïðèëàãàòåëüíîå "ñóâåðåííàÿ". ×òî íà äåëå îçíà÷àåò - èìèòàöèÿ äåìîêðàòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 14:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
È èøøî, Ïðè Ïóòèíå âòîðîå è òðåòüå âîçðîñëî îäíîçíà÷íî. Ïåðâîå - ñêîðåå âñåãî, íå ñíèçèëîñü. Êàêèå ê Ïóòèíó ïðåòåíçèè? Ïåðâîå, íå ñíèçèëîñü, ãîâîðèøü? Íà óëèöàõ ÷àñòî áûâàåøü? Ñ ïðåïîäàìè\\ó÷èòåëÿìè áåñåäóåøü? Òû ýòî, ñðåäèçåìüå-òî ïîêèäàé èíîãäà. Êàñàåìî âòîðîãî è òðåòüåãî - â òå÷åíèè ãîäà ÿ áóäó êîðìèòü òåáÿ ðàç â ìåñÿö. Ïîòîì íà÷íó êîðìèòü â äâà ðàçà ÷àùå. Åñëè òû áóäåøü ïîìíèòü, ÷òî íåñêîëüêî ëåò íàçàä òû åë òðè ðàçà â äåíü, à ðàáîòàë òàêæå èëè ìåíüøå, ÷åì ñåé÷àñ, êàê òû áóäåøü îòíîñèòüñÿ ê ýòîé ïîçèòèâíîé ïîäâèæêå? ïðûòåíçèè...
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ýòî òû ãëóáîêî îøèáàåøüñÿ, åñëè äóìàåøü, ÷òî ãäå-òî åñòü äðóãàÿ äåìîêðàòèÿ. Îíà âåçäå òàêàÿ, òîëüêî 1) íàøà òîïîðíåå ñäåëàíà, 2) ìû âñå-òàêè çäåñü æèâåì, íàì îíî çàìåòíåå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïåðâîå, íå ñíèçèëîñü, ãîâîðèøü? Íà óëèöàõ ÷àñòî áûâàåøü? Ñ ïðåïîäàìè\\ó÷èòåëÿìè áåñåäóåøü? Òû ýòî, ñðåäèçåìüå-òî ïîêèäàé èíîãäà. Íè ðàçó íå ñëûøàë, ÷òîáû çà ïîñëåäíèå 10 ëåò êîìó-òî ñòàëî æèòü õóæå. >åñëè äóìàåøü, ÷òî ãäå-òî åñòü äðóãàÿ äåìîêðàòèÿ. Îíà âåçäå òàêàÿ, òîëüêî 1) íàøà òîïîðíåå ñäåëàíà, 2) ìû âñå-òàêè çäåñü æèâåì, íàì îíî çàìåòíåå. Ðàçëè÷èÿ åñòü.  óêàçàííûõ ìíîþ ñòðàíàõ ñóùåñòâóåò ñìåíÿåìîñòü âëàñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 22.09.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, íà âèêè ïîñìîòðè, êàêîâû ïðèçíàêè äåìîêðàòè÷åñêòîãî ãîñóäàðñòâà. | |
|
|
||