RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 01:39 
Хоум свит хоум
Сковорода

>По безопасности и по отношению к иностранцам - это рай (не приувеличевую).
:) :) :) Гонконг не удачный пример...это все же не совсем Китай.
>По безопасности и по отношению к иностранцам
поверь мне на Кубе тоже замечательно...
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 01:45 
Ушёл
С МФ

А зачем доминикана? :shocked:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 01:47 
Moscow
RGA Prestige

>>По безопасности и по отношению к иностранцам - это рай (не приувеличевую).
> Гонконг не удачный пример...это все же не совсем Китай.
>>По безопасности и по отношению к иностранцам
>поверь мне на Кубе тоже замечательно...
Гонконг - это не пример, это факт (пусть и не совсем китайский, и еще 38 лет им не будет к нашей радости). Но жить в Китае действительно очень конфортно, и не только для россиян , но даже америкосы пачками туда сваливают.
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 01:52 
Хоум свит хоум
Сковорода

>А зачем доминикана?
очень просто и упрощает получение испанского
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 01:56 
Хоум свит хоум
Сковорода

>>А зачем доминикана?
>очень просто и упрощает получение испанского
а также безвизовый въезд кое-куда, испанская мультивиза и попроще с гр-ом США...
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 01:57 
Хоум свит хоум
Сковорода

>америкосы пачками туда сваливают.
да ну :)
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 02:07 
Moscow
RGA Prestige

>>америкосы пачками туда сваливают.
>да ну
Статистикой не владею, но с некотороми знаком. И они перездом очень довольны.
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 02:09 
г.Владимир


Китайский "железный занавес" открыт с 82 года.
У них уже больше 20 лет действует очень сильная программа по возвращению собственных спецов, и привлечению инстранных. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 02:21 
Ушёл
С МФ

>и попроще с гр-ом США

А вот интересный вопрос такой всегда у меня возникал...люди с двойным гражданством в случае военного конфликта на чью сторону идут воевать?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 02:21 
Moscow
RGA Prestige

Современный китайский "тоталитаризм", вообще не делает ошибок. Единственно, спорна, покупка ГКО США.
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 02:27 
г.Владимир


>люди с двойным гражданством в случае военного конфликта на чью сторону идут воевать?

Вепрь, это для нормальных людей кагбэ даже не обсуждается. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 02:33 
Ушёл
С МФ

>>люди с двойным гражданством в случае военного конфликта на чью сторону идут воевать?
>
>Вепрь, это для нормальных людей кагбэ даже не обсуждается.

Не понял :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 02:35 
г.Владимир


>спорна, покупка ГКО США.

Да ладно, как здорово то - перейдём на юани, все перейдут. :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 02:46 
г.Владимир


>Не понял

Вепрь, дружище, да потому что обсууждать такую ситуацию в нормальном обществе не корректно - это вопрос с одной стороны совести, зова этноса и справедливости; а с другой здравого смысла и опять же той же справедливости... Выбор сложный и может быть мучительным для нормального человека. А посему я считаю, что не обсуждается, ибо не корректно. :)
Типа как бы так чтоле... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 02:48 
Ушёл
С МФ

>Типа как бы так чтоле...

Убедительно, вопрос снят :idea2:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 03:39 
г.Владимир


Вепрь, я расскажу реальную историю из жизни.

В 90-х наша фирма успешно работала в том числе и в Москве. Тогда без бандюков было не выжить. Так вот нас крышевал чеченец. Родился он в России, в Москве, говорил без акцента, по чеченски знал плохо, национальные традиции тоже не очень, правда мусульманин был, а в остальном конкретно обрусевший от рождения чеченец.
Когда там началась кампания он вдруг исчез на тройку месяцев. Когда появился сказал прямо - ездил повоевать против нас. Объяснил просто - зов предков, при совершенном отсутствии ненависти к русским, будучи гражданином российской федерации по рождению и в ообщем то по менталитету, они не могут не воевать за свою землю, каждый обязан был съездить на войну на несколько месяцев. При этом добавил, что напади кто нибудь на Россию, пошел бы не задумываясь воевать за Россию. Вот так вот бывает. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 03:46 
Ушёл
С МФ

Жость :7:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 03:48 
г.Владимир


Через год он спился до чертиков и угодил в психушку, до того не употреблял вообще, вполне интеллигентный мужик, ну насколько может быть воспитан бандюк. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 09:59 
Екатеринбург


>Я и пытаюсь донести до Семикрыла, что "демократия" не может быть интегрирующей идеей, поскольку это не идея ВООБЩЕ.
Где я говорил, что это интегрирующая идея?

Еще раз для заторможенных:
>Я окончательные выводы не делаю, просто констатирую: сейчас в большинстве благополучных странах - демократия


>Ничего не изменится, пока не появится интегрирующая идея высокого уровня, объединяющая человечество аж на уровне биологического вида (гулять так гулять!)
А я разве против? Давай, занимайся придумыванием этой идеи. Если сможешь. Только вот нет у тебя такой идеи, только абстрактные лозунги о том, как все плохо.

>И общество потребления - это даже не болото, это пропасть. "Давайте кушать хорошо" в качестве идеи не канает, потому что "хорошо" неконкретно, конкретно только "лучше" или "хуже".
Так провозгласи идею "давайте кушать умеренно и помогать друг другу". В теории я это понимаю и принимаю, только вот на практике реализовывается труднее.
Но твоя идея "Кругом враги, давайте с ними бороться" - это туфта, причем туфта опасная, так как, прикрываясь ею, можно творить что угодно. Например, устраивать теракты, войны и массовые репрессии. (А сам принцип потребления эта идея, кстати, не отрицает, только принудительно ограничивает возможности. :) )

>Зато сначала им было хорошо. А другим плохо. А потом - наоборот. Ты комментируешь частности, но сути общего процесса это не задевает.
А теперь смотри, как пошел процесс дальше. После ВМВ Германия больше не живет по принципу "если мне хорошо, другим плохо, и наоборот". Никто на нее не нападает, и она ни на кого не нападает. Раньше Германия воевала с Франицей, наверно, раз десять, а теперь пересекаешь границу между ними, и не замечаешь этого. Раньше для Германии евреи были страшные враги, а теперь она их к себе принимает на ПМЖ. И при этом остается одной из самых развитых стран. Что за странность?

>Но жить в Китае действительно очень конфортно, и не только для россиян , но даже америкосы пачками туда сваливают.
Жить там действительно можно, по крайней мере в крупных городах. Хотя жить там долго я бы категоричеси не хотел. Хотя бы из-за различий в языке и еде. Четырех месяцев вполне хватило.

А сами китайцы оттуда сваливают пачками, больше на несколько порядков.
И еще раз повторяю: Китай строит капитализм.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 10:24 
charybdis
अ ग ा ध

Как жи все-таки здеся весело.

Я не буду адресно отвечать, уж не взыщите.

Гипотетического палача может бояться только тот, кто за собой знает какую-то реальную####ню либо это терминальная стадия виктимности, либо и то и другое вместе взятое. Это аксиома. Для таких оптимальное будущее цивилизации(а в свете последних тенденций - единственно возможное) действительно представляется бутом, вечно стомпающем хуманово литсо. И это логично, ожидаемо и абсолютно справедливо.

Далее, раз за разом демонстрируется парадокс эквивалентности: из факта декларированной демократии и факта более высокого уровня жизни делается вывод, что второе вытекает из первого. Это позволительно блондинке из анекдота о сексуальных излишествах. Но не остепененным сударям.

Касаемо идеи "врага". Нихера это не идея. Это реальность. Я понимаю, в либерастко-толерастическую парадигму это не лезет. Но это проблемы парадигмы.

Насчет невозможности выехать на идеях возмездия\\реванша\\просто на ненависти и злобе - не смешите. Идеальное топливо для рывка. Главное - избавиться от навязанной системы ценностей.

______________

Не удержался:

Но идея "Все люди равны, демократия - лучшее, что придумано человечеством" - это туфта, причем туфта опасная, так как, прикрываясь ею, можно творить что угодно. Например, устраивать теракты(в том числе против собственного населения), войны и массовые репрессии. (А сам принцип познания эта идея, кстати, не отрицает, только принудительно ограничивает возможности. :) )
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 10:37 
Екатеринбург


>теракты(в том числе против собственного населения), войны и массовые репрессии.
Врать-то уж не надо. В демократических странах массовых репрессий не было.

>сам принцип познания эта идея, кстати, не отрицает, только принудительно ограничивает возможности
Опять неправда. Ограничений как раз меньше.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 10:38 
Екатеринбург


>массовых репрессий не было
Против СВОЕГО населения.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 10:39 
Москва


>Насчет невозможности выехать на идеях возмездия\\реванша\\просто на ненависти и злобе - не смешите. Идеальное топливо для рывка.

Это тактический способ, не боле того. Состояние "сбычи мечт" довольно неприятное в таких идеях :-)
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 10:41 
charybdis
अ ग ा ध

Семикрыл, то, что ты поправился, дела не спасает. Распиаренных репрессий не было. Stop же вроде уже поведал тебе про систему частных тюрем?

Касаемо познания - посмотри соотношение fundamental к applied и устыдись.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 10:46 
charybdis
अ ग ा ध

ThickStrings, как детонатор\\первая ступень - вполне. потом включается ощущение триумфа - вторая ступень. :) В сочетании с ratio получается чистый термояд. ну и классика - мы рождены, чтоб сказку сделать былью, curving future according to our plans и тыды.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 10:53 
Москва


proхожий, нннууу..... как "детонатор"....

вообще такие идеи продуктивны, но не созидательны. В конце их остается "человек" со злостью в подсознании. Которая после триумфа может вспыхнуть заново - вопрос тока в том, как правильно поджечь и куда направить.

но вообще я подумаю. вопрос, да, неоднозначный.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 13:32 



>Еще раз для заторможенных:
>>Я окончательные выводы не делаю, просто констатирую: сейчас в большинстве благополучных странах - демократия

Еще раз, для пассажиров танка: "демократия" - произвольное самоопределение. В Голландии, Зимбабве, США и Колумбии - "демократии". Но отличаются они друг от друга больше, чем "демократия" в целом от коммунизма.

А в условиях, когда "эталон демократии" хранится в Вашингтонской Палате Мер и Весов, понятие демократии ВООБЩЕ теряет свой смысл. "Истинная демократия" практический инструмент, как предсказание дельфийской пифии. Какое пифии надо - такое и будет.

Семикрыл, ты веришь в демократию из телевизора. Это так же глупо, как верить в реальность Рембо. "Демократии", как таковой, нет. Есть ее виртуальное, медийное отображение.

Богатство страны зависит не от того, есть ли там демократия, а от того - есть ли там деньги. Это, кажется, младенцу понятно. Не надо плодить лишние сущности. В Саудовской Аравии все богаты без демократии. В Молдавии все бедны, хоть обдемокакайся. Богатство от денег, а не от веры.

>После ВМВ Германия больше не живет по принципу "если мне хорошо, другим плохо, и наоборот". Никто на нее не нападает, и она ни на кого не нападает.

После ВМВ Германия жила так, как ей говорили. Самостоятельные движения исключены. Особо не подергаешься, когда твоя территория минирована ядерными фугасами, не так ли?
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 13:48 
Moscow
RGA Prestige

>Да ладно, как здорово то - перейдём на юани, все перейдут.


Юань уже давно стабильно растет и к доллару, и к евро. То есть если экстраполировать - юань самая крепкая валюта в мире. :)
При медународных расчетах в азии уже используется.
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 13:52 
Екатеринбург


> "Демократии", как таковой, нет. Есть ее виртуальное, медийное отображение.
Есть реально действующие системы. И неплохо действующие.

>В Голландии, Зимбабве, США и Колумбии - "демократии". Но отличаются они друг от друга больше, чем "демократия" в целом от коммунизма.
В странах Европы системы схожи.

>Богатство страны зависит не от того, есть ли там демократия, а от того - есть ли там деньги. Это, кажется, младенцу понятно

На стадии догоняющего развития авторитаризм часто бывает эффективнее - я это не раз говорил.

>После ВМВ Германия жила так, как ей говорили. Самостоятельные движения исключены. Особо не подергаешься, когда твоя территория минирована ядерными фугасами, не так ли?
Это ей не помешало успешно развиваться.
Ты предложил бы немцам жить самостоятельно, как Северная Корея? Скорее всего, они бы отказались от такого предложения.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 14:20 
charybdis
अ ग ा ध

Скемикрыл,
Есть реально действующие системы. И неплохо действующие.
Да. В основном в твоей голове.

В странах Европы системы схожи.
Это что-то доказывает?

Это ей не помешало успешно развиваться.

С ФРГ versus ГДР это, конечно? никак не связано? :lol:

Ты предложил бы немцам жить самостоятельно, как Северная Корея? Скорее всего, они бы отказались от такого предложения.

"Самостоятельно" и как "Северная Корея" несколько нетождественные понятия.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 14:36 



>>Богатство страны зависит не от того, есть ли там демократия, а от того - есть ли там деньги. Это, кажется, младенцу понятно
>
>На стадии догоняющего развития авторитаризм часто бывает эффективнее - я это не раз говорил.

Это к делу ВООБЩЕ не относится. Страны Европы богаты не потому, что там "демократия", а потому что на протяжении сотен лет аккумулировали богатства всей планеты.

И, собсно, не имеет никакого практического значения - демократия там будет или диктатура, деньги на счету есть.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 14:52 
Екатеринбург


>Страны Европы богаты не потому, что там "демократия", а потому что на протяжении сотен лет аккумулировали богатства всей планеты.
Причина не только в аккумуляции, но и в собственном труде.

>И, собсно, не имеет никакого практического значения - демократия там будет или диктатура, деньги на счету есть.
Богатство - это не только деньги на счету, но и способность их воспроизводить. Не факт, что их технологическое и научное лидерство удалось бы поддерживать при диктатуре.

Ведь есть статистика, с ней не поспоришь - на определенной стадии богатства большинство стран стали более демократичными.
(Конечно, чтобы нефть качать, достаточно более скромных способностей - это про Аравию.)

>Это к делу ВООБЩЕ не относится.
Собственно, в чем заключается дело?
Меряние, чей комплекс толще? :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 14:57 
г.Владимир


>Не факт, что их технологическое и научное лидерство удалось бы поддерживать при диктатуре.

А как же 3-ий Рейх? :)

>массовых репрессий не было
>Против СВОЕГО населения.

Да ладно, Семикрыл, ты че, правда шоле? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 14:58 
timor


>Врать-то уж не надо. В демократических странах массовых репрессий не было.
>Против СВОЕГО населения.

7wing, блин, ты хоть посты конспектируй, что-ли. Мною лично было натюкано тут про период УЗАКОНЕННОГО стерилизационного психоза в ЕВРОПЕ, молчу уже про УСА.
Гугл+принудительная стерилизация+Швеция (Европа/Австралия/США) = если это не репрессии - тогда я не знаю, что. Да, когда ТУТ так отважно жонглируют мульёнами замордованных с-мой, ТАМ таких жертв (согл. офиц. статистике) может показаться "не так уж и много". Но и мордовали народ в "ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ"-то странах, с меньшим кол-вом населения, и вплоть до самого недавнего времени.

Такого даже "у нас" не было :lool:
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 15:03 
charybdis
अ ग ा ध

Семикрыл, Причина не только в аккумуляции, но и в собственном труде.
Кагбе для аккумуляции надо было потрудиться :lol:

Богатство - это не только деньги на счету, но и способность их воспроизводить. Не факт, что их технологическое и научное лидерство удалось бы поддерживать при диктатуре.

:oooi: и :7:
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 15:10 
timor


>Такого даже "у нас" не было
Хотя, нет, было и у нас, точнее, у вас, "в демократической России". Перенятием дем-традиций, видать, занялись.
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 15:13 
timor


Да, и Австралию из списка, пожалуй, того - занесло малехо
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 15:19 
г.Владимир


http://www.avtonom.org/print.php?nid=548
http://emdrone.livejournal.com/181751.html
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 15:41 
Екатеринбург


>таких жертв (согл. офиц. статистике) может показаться "не так уж и много". Но и мордовали народ в "ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ"-то странах, с меньшим кол-вом населения, и вплоть до самого недавнего времени
А у вас негров линчуют. (с)

>Такого даже "у нас" не было
Что ж вы тогда расстраивветесь? Радоваться надо, что живете в самой прекрасной стране на свете.

>Хотя, нет, было и у нас, точнее, у вас, "в демократической России".
Ты забугорный, что ль?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 15:42 
Хоум свит хоум
Сковорода

>tikusai
принудительная стериализация алкоголиков ,наркоманов и психопатов-репрессии.. :lool: А если в штатах немного постерилизовали негров,то для * белой * демократии *' это не упрек... :idea2:

>мордовали народ в "ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ"-то странах
вы опять об мигрантах пекетесь.. :)
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!