Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Посмотреть всю тему
Время: 04.03.2009 20:18
Автор: outlive

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Из этого следует, что какую приставку не поставь перед -кратией и -измом, получиться увы тоже самое, только другое по форме. А чтоб суть изменилась, надо каждому у себя в голове хотя бы раз в неделю копаться, и пытаться стать лучше, не богаче, а именно ЛУЧШЕ. А что это такое и что за качество - вот что должно "отрыться" в процессе этого "копания". вот как-то так.
     
Время: 04.03.2009 20:24
Автор: ThickStrings

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>контексты говоришь

у мене руки не падымаюцца неклавиатурить, что он тут один... ))

     
Время: 04.03.2009 20:26
Автор: ThickStrings

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>Из этого следует, что какую приставку не поставь перед -кратией и -измом,

примерно одинаково - или к этому сведут... )))

я в конце 90х, пользуясь служебненьким положением в корыстных целях, целое исследование затеял на тему "Отчего это приличный пипл во власть не идет"

:-)

     
Время: 04.03.2009 20:27
Автор: Stop

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>>объективен сам принцип: "наши всегда правы". Он ВСЕГДА работает.
>А если "наши" жестко не правы, как немцы в 45 году?

Если "наши" жестко неправы - это проблемы "чужих". Главное, чтобы у "наших" все было хорошо. А правы они или нет относительно Мирового Света - чистая лирика. Просто есть определенная упругость - если становишься совсем жестко неправ в отношении контрагента, то против тебя начинают даже посторонние работать. Как с немцами.

>А наши всегда правы? И с кем это работает...И кто над вами потрудился....и т.д.

Ваши правы относительно вас. Чо непонятно, edd old? "Твои" хотят, чтобы ты хорошо питался, тепло одевался, жил долго и счастливо и дал продуктивное потомство. Если они этого не хотят - это не "твои". Ты знаешь слово "дефиниция", а основы общежития тебе не понятны? Ты не ходил в детсад, рос на руках гувернантки?

>С вашей логикой, не стоит рассчитывать на обьективность
>яЯ немного разочарован...вы могли бы сыграть свою партию красиво, но не получилось...

Тут нет красоты. Я не кортинко рисую. Я заостряю спорные моменты потому, что мой оппонэнт Семикрыл иного языка не понимает. Он пытается пропихнуть идею, что в импортируемом социальном блядстве есть свои красивые стороны, и если брать в рот - но держать пальцы крестиком, то это кагбе почти не щитается.

>>Stop
>увы...с вами сложно спорить не договорившись о терминах...

Я с тобой не спорил, заметь.

>вы из той породы недоучек-дилетантов, которые уже не лохи, но еще подвержены маниакальным идеям видимо в силу каких то личных проблем в осуществлении себя...

Ты обо мне знаешь ебануться сколько. Особенно относительно "осуществления себя". Твоя фамилия не Кашперовский, случайно? Заговор на воду не делаешь?

     
Время: 04.03.2009 20:30
Автор: ThickStrings

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
> в импортируемом социальном ####стве есть свои красивые стороны, и если брать в рот - но держать пальцы крестиком, то это кагбе почти не щитается.

:appl:

смех сквозь слезы, конечно... ммда...

     
Время: 04.03.2009 20:48
Автор: BluesMachine

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
стоп умеет загнуть
>> в импортируемом социальном ####стве есть свои красивые стороны, и если брать в рот - но держать пальцы крестиком, то это кагбе почти не щитается. :)


>Если "наши" жестко неправы - это проблемы "чужих"
>
не всегда.. только если в тылу порядок и все сыты..
и увереность в правоте пропадает прямопропорционально потерям.

     
Время: 04.03.2009 20:48
Автор: 7wing

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>Если "наши" жестко неправы - это проблемы "чужих". Главное, чтобы у "наших" все было хорошо.
Немцам в 45-ом стало совсем не хорошо.

> в импортируемом социальном ####стве есть свои красивые стороны, и если брать в рот - но держать пальцы крестиком, то это кагбе почти не щитается.
Вариант, при котором можно быть с любимой и единственной, конечно, не рассматривается. :)

>вы могли бы сыграть свою партию красиво
Каким образом, интересно?

>И с кем это работает
Ну ты вопросы задаешь. Обращаться к конкретике строго противопоказано, так как можно придти к неправильным выводам. Поэтому все мои примеры с Германией остались будто бы незамеченными. :)

     
Время: 04.03.2009 21:29
Автор: Stop

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>>Если "наши" жестко неправы - это проблемы "чужих". Главное, чтобы у "наших" все было хорошо.
>Немцам в 45-ом стало совсем не хорошо.

Зато сначала им было хорошо. А другим плохо. А потом - наоборот. Ты комментируешь частности, но сути общего процесса это не задевает.

>Вариант, при котором можно быть с любимой и единственной, конечно, не рассматривается.

Тобой - не рассматривается. Ты же хочешь, чтобы ноги были от Клавы, а голова - от Тани. Сохранить коммунистическую пассионарность - приняв западную культуру потребления... не, ну самому не смешно?

Пассионарность предполагает цели, отвлеченные от биологических. А общество потребления - яйцо дракона, который неизбежно сведет все к "страх" и "жадность" - сколько раз уже проходили...

     
Время: 04.03.2009 21:41
Автор: ThickStrings

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>Пассионарность предполагает цели, отвлеченные от биологических. А общество потребления - яйцо дракона, который неизбежно сведет все к "страх" и "жадность" - сколько раз уже проходили...

Ни убавить, ни прибавить.
Завидую по доброму способности формулировать. :-)

     
Время: 04.03.2009 22:05
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>Пассионарность предполагает цели, отвлеченные от биологических
ребята....ну хоть кто-то действительно изучал Гумилевскую теорию этногенеза?.. :lool:
Пассионарность предполагает любые цели..хоть фантастические, весь смысл в самих пассионариях и степени их активности...
Не говоря уж о том , что теория спорная..но собственно тема не об этом...не пользуйтесь терминами, о которых узнали из журнальных статей...даже если они и звучат красиво....И где кстати стоп пассионариев в России увидел------хочу знать ...покажите мне этого человека, можно двух... :idea2:

     
Время: 04.03.2009 22:32
Автор: Stop

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>ребята....ну хоть кто-то действительно изучал Гумилевскую теорию этногенеза?..

Я где-то писал о Гумилеве? Или заученная тобой парадигма терминов - единственно верная? То есть, если по тексту "пассионарность" - то пиздец, Гумилев, и "этногенез" рядом валяется (причем гумилевский) - и никак иначе? :lool:

Ладно, бог с ним. По крайней мере вот это "пассионарность предполагает любые цели..хоть фантастические, весь смысл в самих пассионариях и степени их активности..." может стать отправной точкой для разговора.

Но ты главное уловил? Если цивилизационной идеей становится дешевая колбаса - то рано или поздно осознается мысль, что дешевле всего ее делать из людей. Вот по этому признаку и проходит непонятное тебе деление на "нащих" и "чужих".

Так вот, даже если ты не осознаешь этого, последние 20 лет из "наших" делали колбасу. "Чужие" - для своих.

     
Время: 04.03.2009 22:46
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>20 лет из "наших" делали колбасу. "Чужие" - для своих.
ну я надеюсь ты не считаешь что сейчас что-то изменилось :)
я согласен..И такой порядок вещей меняется исключительно силовыми, революционными методами....но ближайшие лет 10-15 этого не произойдет...и нет никакой идеи ,кроме идеи возмездия, которая сейчас кого-нибудь сплотит....а то, что врагом попеременно назначают, то олигархов, то евреев, то Америку (далекую и для многих государство из телевизора) так это вполне понятно...Во Франции с первой революцией тоже непорядок вышел...надеюсь,что с опозданием проснется гражданственность...а тотальность это от лукавого...она никуда и не девается...

     
Время: 04.03.2009 23:00
Автор: Stop

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>>20 лет из "наших" делали колбасу. "Чужие" - для своих.
>ну я надеюсь ты не считаешь что сейчас что-то изменилось

Конечно нет. Ничего не изменится, пока не появится интегрирующая идея высокого уровня, объединяющая человечество аж на уровне биологического вида (гулять так гулять!) Я и пытаюсь донести до Семикрыла, что "демократия" не может быть интегрирующей идеей, поскольку это не идея ВООБЩЕ.

И общество потребления - это даже не болото, это пропасть. "Давайте кушать хорошо" в качестве идеи не канает, потому что "хорошо" неконкретно, конкретно только "лучше" или "хуже".

Тут был топик о национальных идеях. Мы там говорили - почему одна идея является идеей по существу, а другая - нет. Так вот, понятие "демократии" это информационный инструмент, мимикрирующий под "идею", но интегрирующей идеей не являющийся. Подробнее - как им действуют - уже отписался выше Прохожий.

А сабжевые мемы, описывающие некий злой "тоталитаризьм" (в противовес распрекрасной "демократии") - это рукоятка этого самого инструмента.

     
Время: 04.03.2009 23:12
Автор: ThickStrings

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
> но ближайшие лет 10-15 этого не произойдет...и нет никакой идеи ,кроме идеи возмездия, которая сейчас кого-нибудь сплотит....

+1
причем, на мою малагараматную имху, потому и не произойдет, что "идея возмездия" довлеет. Она из области "сильных чувств", ненависть и злоба. И что-то мне кажется, что ее слегонца культивируют, видоизменяя и адаптируя в боле мягкие варианты.

Что-то произойдет, когда эта идея сольется наконец.

     
Время: 04.03.2009 23:16
Автор: ThickStrings

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>А сабжевые мемы, описывающие некий злой "тоталитаризьм" (в противовес распрекрасной "демократии")

Это аверс и реверс одного и того же. Воспылал бы пипл так страстно к "демократии", если бы не "тоталитаризьма"?

     
Время: 04.03.2009 23:29
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>пока не появится интегрирующая идея высокого уровня, объединяющая человечество аж на уровне биологического вида
..эх..но не появится же....я не пророк, но ближайшая по временным рамкам идея ,мне кажется, будет религиозно-расовая,причем в мировом масштабе
>Так вот, понятие "демократии" это информационный инструмент, мимикрирующий под "идею", но интегрирующей идеей не являющийся

>"тоталитаризьм - это рукоятка этого самого инструмента
соглашусь...но это надежный информационный инструмент, сам по себе несущий все же положительный заряд , и появился он не на пустом месте, вся европейская история стоит за этим, он оправдан ею.И протестанты в Америку не от хорошей жизни бежали. История США вообще очень поучительна..

     
Время: 04.03.2009 23:44
Автор: Stop

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>Это аверс и реверс одного и того же. Воспылал бы пипл так страстно к "демократии", если бы не "тоталитаризьма"?

Конешно хрен там. Он начал бы задавать вопросы относительно схем рапределения ништяков в обществе - как в 1917 году.

>>"тоталитаризьм - это рукоятка этого самого инструмента
>соглашусь...но это надежный информационный инструмент, сам по себе несущий все же положительный заряд , и появился он не на пустом месте, вся европейская история стоит за этим, он оправдан ею.

Мы сделали круг и вернулись на то же место. :D Это хороший инструмент - для того, кому он принадлежит. "Кинжал хорош для того, у кого он есть - и плох для того, у кого его нет" - (с) Черный Абдулла из "Белого солнца пустыни".

Для Америки и всей "европейской истории" это, безусловно, хороший инструмент. А надо напоминать, какое место от параши занимала Россия всю "европейскую историю", пока не создала альтернативный порядок?

Еще раз цитирую Прохожего, по-моему это исчерпывающе определение "хорошего инструмента":

"...Вообще схемо замечательное - экспорт системы ценностей, облегчающей паразитирование и ослабляющее возможных конкурентов. При неизбежном пиздеце в стране-акцепторе - возведение очей горе и сетование на то, что бедная страна недостаточно прониклась духом. И форсированная дойка."


Чо добавить?

     
Время: 04.03.2009 23:53
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>альтернативный порядок?
ну гавно такой порядок :idea2: и в китае тоже гавно порядок,
для меня, ибо не нравится. Я представляю,если повезло родиться в Анголе , пришлось бы видимо тоже про альтернативный порядок речи вести.

     
Время: 05.03.2009 00:00
Автор: ХоЗе

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Из последних новостей.

"...Международный уголовный суд выдал постановление об аресте президента Судана Омара аль-Башира в связи с обвинениями в военных преступлениях и преступлениях против человечества в суданской провинции Дарфур..."

Вот и понеслось знамя "демократии"... Теперь есть повод пойти в Судан и повесить аль-Башира...

     
Время: 05.03.2009 00:03
Автор: ХоЗе

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Можно сказать, что в полку Милошевича и Хусейна прибыло - прецендент порождает систему...
     
Время: 05.03.2009 00:04
Автор: Stop

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>ну гавно такой порядок и в китае тоже гавно порядок,

Гавно свой порядок - живи по чужому, только вижжать не надо, когда по иерархии "свой-чужой" придется идти на колбасу. Надо понимать, что абстрактный "русский человек" уже не равен "американскому человеку". Он существо второго сорта. Потому что живет по чужому порядку - и, естественно, "качественно хуже", чем владельцы этого порядка.

Можно, конечно, утешаться, что есть еще третий, четвертый и пятый сорт... Но тут как-раз тот случай, когда "соснуть немного - не щитается."

***
А вообще, для конкретного индивидуума любой порядок - гавно, поскольку основан на принуждении. Как правило, жажда порядка наступает когда резать в темном углу начинают. Или когда начинаешь бояться за будущее своих детей.

А так - гуляй, пока молодой, нахрена нам порядки?

     
Время: 05.03.2009 00:07
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>ХоЗе
ты хоть поинтересуйся кто это...

     
Время: 05.03.2009 00:12
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>жажда порядка наступает когда резать в темном углу начинают
и когда разница между ментами и бандитами иллюзорна...Собственно мне понравилась в большей степени не мифическая демократия ,а взаимная расположенность и уважение к тебе как человеку ,пусть и не всегда искренняя.
Кстати с порядками в Америке построже будет :idea2:

     
Время: 05.03.2009 00:16
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>Потому что живет по чужому порядку - и, естественно, "качественно хуже", чем владельцы этого порядка.
меня заинтересовала тема-кто владельцы...и почему если порядок такой же-настолько все хуже...

     
Время: 05.03.2009 00:17
Автор: outlive

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>Кстати с порядками в Америке построже будет

Чем у нас сейчас? :-) Да сложнее найти, у кого НЕ построже...

Кстати, только с последних сообщений понял до конца, о чем спич в топике идет :lol: Спасибо Стопу, разжевал. Во всяком случае, его точку зрения понял. В принципе согласен. Я всегда нутром чуял, на#####во огромное эта ваша демократия, вывеска, фикция, пыль в глаза. Собственно говоря, и раньше так считал.

     
Время: 05.03.2009 00:22
Автор: BluesMachine

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
нет идеи? а пис ту пис махатма ганди..может это кажется утопией, но сдаётся мне что альтернатива этому армагедон. :4:
     
Время: 05.03.2009 00:23
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>ваша демократия
если тебе, не видевшему свинью, называть свиньёй крокодила, то ты наверное до конца будешь удивляться где же у него пятачок и почему мясо рыбой пахнет..а от **свиных** отбивных нос воротить будешь :idea2:

     
Время: 05.03.2009 00:25
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>пис ту пис
я с таким лозунгом в школе на демонстрации еще ходил :idea2: :)

     
Время: 05.03.2009 00:25
Автор: outlive

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>если тебе, не видевшему свинью, называть свиньёй крокодила, то ты наверное до конца будешь удивляться где же у него пятачок и почему мясо рыбой пахнет..а от **свиных** отбивных нос воротить будешь

а ты надо полагать, на свинину уже насмотрелся :-) На чужом газоне всегда трава зеленей

     
Время: 05.03.2009 00:26
Автор: ХоЗе

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>ХоЗе
>ты хоть поинтересуйся кто это...

Зачем?

     
Время: 05.03.2009 00:27
Автор: Stop

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>>Потому что живет по чужому порядку - и, естественно, "качественно хуже", чем владельцы этого порядка.
>меня заинтересовала тема-кто владельцы...и почему если порядок такой же-настолько все хуже...

Я завтра постараюсь ответить - если ты сам до того не догадаешься, откуда импортируется система ценностей.

     
Время: 05.03.2009 00:27
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>На чужом газоне всегда трава зеленей
почему чужом...границы открыты, езди куда хочешь, не вижу проблемы..Я ваще не понимаю вашей зацикленности на одной стране ,вся Европа уже живет по-другому..Мир то маленький...

     
Время: 05.03.2009 00:28
Автор: outlive

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
edd old, заведи себе паспорт гражданина мира :idea2:
     
Время: 05.03.2009 00:31
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>outlive
мне 2 хватает

     
Время: 05.03.2009 00:53
Автор: ХоЗе

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Разность потенциалов действует и в мире людей...

Вектор напряженности действует в сторону уменьшение потенциала. А поскольку этот ветор образуется электронами (т.е. отрицательными частицами) то отрицательные силы уменьшают положительный потенциал засчет своего перетекания-притягивания (экспорта ценностей) к положительным (никому не мешающим самостоятельным социумам).
Вот я думаю, почему дерьмо всегда ищет где почище и пачкает?

     
Время: 05.03.2009 00:56
Автор: Вепрь

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>>outlive
>мне 2 хватает

А чей второй, если не секрет?

     
Время: 05.03.2009 01:20
Автор: D.Benson

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>>ну гавно такой порядок и в китае тоже гавно порядок,
Есть мнения, а есть статистика. И того:
Лучший город в мре для каръерного роста - Шанхай.
Лучший город в мире (или в первой тройке точке) для проживания -Гонконг.

     
Время: 05.03.2009 01:22
Автор: D.Benson

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
600 - второй раз сегодня :idea2:
     
Время: 05.03.2009 01:27
Автор: Arhаt

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>А чей второй, если не секрет?
доминикана

>Лучший город в мире (или в первой тройке точке) для проживания -Гонконг.
Ну в Китай это вернулось совсем недавно :lool: Туда даже рядовым китайцам не так просто поехать :smile1: Не желал бы я тебе китайских порядков :idea2:

     
Время: 05.03.2009 01:35
Автор: D.Benson

Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
>>Лучший город в мире (или в первой тройке точке) для проживания -Гонконг.
>Ну в Китай это вернулось совсем недавно Туда даже рядовым китайцам не так просто поехать Не желал бы я тебе китайских порядков
По безопасности и по отношению к иностранцам - это рай (не приувеличевую). По условиям для развития бизнеса - рай. По ценам - рай.
Единственный минус нельзя кричать про свободный Тибет. :)

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!