| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 16:02 |
|
|---|---|---|
timor 
|
Ñâèíã, ÓÀ. È íå íàäî ïåòðîñÿíà âêëþ÷àòü, ëàäû? edd old, íó íàñìåøèë. Òû çàìåòü, ÿ îò çäåñü îöåíîê âîçäåðæèâàþñü. Íî ôàêòû, ôààêòû.. 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 16:13 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ñâèíã, ÓÀ. È íå íàäî ïåòðîñÿíà âêëþ÷àòü, ëàäû? À òû ñåãîäíÿ âåñü òàêîé ñåðüåçíûé?  Òîãäà òåáå âîïðîñ ïîòðóäíåå - ñôîðìóëèðîâàòü äîñòîéíóþ öèâèëèçàöèîííóþ èäåþ. À òî òóò íåêîòîðûå ëþáÿò êðè÷àòü îá èäåîêðàòèè, à èäåþ îçâó÷èòü çàòðóäíÿþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 16:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, î êàêîì îçâó÷èâàíèè èäåé èäåò ðå÷ü, åñëè ìîçãè íåêîòîðûõ íå ïèíãóþòñÿ? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 16:24 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
7wing, äàâàé ïî ïîðÿäêó, à? Òû òóò íàñ â áðåõíå óëè÷àåøü - ÿ "îòáðåõèâàþñü" ñ ïðèìåðàìè. Òåáÿ ïðèâåäåííûé ïðèìåð íå óñòðàèâàåò ÷åì-òî? Òû êîììåíòèðóé äàâàé îòâåò íà ÑÂÎÉ çàïðîñ, è ïî ñóùåñòâó, à íå ñúåçæàé íà ïðîâîêàòèâíûå âîïðîñû. Äåìàãîãà, áëèí 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáÿ ïðèâåäåííûé ïðèìåð íå óñòðàèâàåò ÷åì-òî? Òû êîììåíòèðóé äàâàé îòâåò íà ÑÂÎÉ çàïðîñ, è ïî ñóùåñòâó Òû òî÷íî ñåðüåçíûé ñåãîäíÿ. Äàæå íà ÷åëîâå÷åñêèé ÿçûê ïåðåøåë. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðèâåäåííûå òîáîé ïðèìåðû è ðåïðåññèè ïðè Ñòàëèíå - âåùè íåñîïîñòàâèìûå. Êàêèå åùå áóäóò âîïðîñû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 18:16 |
|
|---|---|---|
|
>ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðèâåäåííûå òîáîé ïðèìåðû è ðåïðåññèè ïðè Ñòàëèíå - âåùè íåñîïîñòàâèìûå. >Êàêèå åùå áóäóò âîïðîñû? Êàìðàä Ïðîõîæèé öèíêàíóë ñåãîäíÿ èíòåðåñíóþ ñòàòüþ. Íå çàöèòèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî. ÏÐÈÌÅÐÛ ÄÈÑÊÐÅÒÍÎÑÒÈ ÌÛØËÅÍÈß (...) äåáàòû Âëàäèìèðà Òîðà è Ìèõàèëà Êðèãåðà íà òåìó «» Åñòü ëè òàêîé íàðîä — Ðóññêèå?» è «Ñëàâà ëè Ðîññèè?«» (Ñàõàðîâñêèé öåíòð, 25 ôåâðàëÿ). Ðàññêàçûâàåò Íàòàëüÿ Õîëìîãîðîâà: «Ìèõàèë Êðèãåð ïðîäåìîíñòðèðîâàë íàì íà ýêðàíå ðîëèê, âçÿòûé ñ ñàéòà www.fishki.net è îòñíÿòûé â êàêîé òî êàçàðìå, ãäå ïîêàçûâàëîñü, êàê îäèí «äåä» ëóïèò íåñêîëüêèõ «äóõîâ», à òå íå ñîïðîòèâëÿþòñÿ. — Âîò âèäèòå, — ñêàçàë Êðèãåð. — Ýòè ðóññêèå ëþäè ïîêîðíî ñíîñÿò èçäåâàòåëüñòâà. Î êàêîé æå ãîðäîñòè ðóññêîãî íàðîäà ìîæíî ãîâîðèòü ïîñëå ýòîãî? — Èíòåðåñíî, — îòâåòèë Òîð. — Åñëè áû ÿ ïîêàçàë âàì ðîëèê î òîì, êàê íåñêîëüêî ýñýñîâöåâ çàãîíÿþò ñîòíþ åâðååâ â òîïêè õîëîêîñòà, à ïîòîì ñêàçàë: «Ïîñìîòðèòå íà ýòèõ æàëêèõ åâðååâ — îíè ïîêîðíî èäóò íà áîéíþ, ó íèõ íåò íèêàêîé ãîðäîñòè!» — ÷òî áû âû ìíå îòâåòèëè? — Íó ýòî æå ñîâñåì äðóãîå äåëî! — ñêàçàë Êðèãåð. — Êàê âîîáùå ìîæíî ýòî ñðàâíèâàòü?» Îáðàòèòå âíèìàíèå íà «íåëüçÿ ñðàâíèâàòü». Âñå ïðîùå, — íå ïîëó÷àåòñÿ ñðàâíèâàòü. «Êðèãåð (â îòâåò íà çàìå÷àíèå, ÷òî â 1941 1945 ãã. ðóññêèé íàðîä ïðîÿâèë íåèëëþçîðíóþ ãîðäîñòü): — Íó, çà÷åì îãëÿäûâàòüñÿ íàçàä? Äàâàéòå ãîâîðèòü î ñîâðåìåííîñòè! (×åðåç äâå ìèíóòû, îáúÿñíÿÿ, îòêóäà ó ðóññêîãî íàðîäà ðàáñêàÿ ïñèõîëîãèÿ): — Äóìàþ, ýòî ñâÿçàíî ñ ìíîãîâåêîâûìè òðàäèöèÿìè õîëîïñòâà íà Ðóñè. — Âû æå òîëüêî ÷òî ïðåäëàãàëè íå îãëÿäûâàòüñÿ íàçàä? — Íó ýòî æå ñîâñåì äðóãîå äåëî!..» — Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà ðóññêîãî íàðîäà â òîì, ÷òî ó íåãî ïîíèæåíî ñàìîóâàæåíèå, íåäîñòàòî÷íî ãîðäîñòè… (×åðåç òðè ìèíóòû): — Çíàåòå, ñ ÷åãî âñå íà÷àëîñü â Ãåðìàíèè? Ïîÿâèëèñü ëþäè, êîòîðûå âäðóã íà÷àëè ãîðäèòüñÿ òåì, ÷òî îíè íåìöû. À ïîòîì… íó, âñå ìû çíàåì, ÷åì ýòî êîí÷èëîñü. Òàêàÿ ãîðäîñòü âåäåò ê êàòàñòðîôå! — Àãà. Çíà÷èò, ãëàâíàÿ ïðîáëåìà ðóññêèõ — â îòñóòñòâèè ãîðäîñòè, íî ðåøàòü ýòó ïðîáëåìó íåëüçÿ, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðèâåäåò ê êàòàñòðîôå? — Íó… íó… íó ýòî æå ñîâñåì äðóãîå äåëî!» ËÎË. Ïðîñòî ËÎË. Êàêèå åùå áóäóò âîïðîñû, Ñåìèêðûë? ×òî íåëüçÿ ñðàâíèâàòü ðåàëüíóþ ïîëèòèêó çàïàäíûõ ñòðàí ñî ñêàçî÷íûì ïîåäàíèåì ìëàäåíöåâ òîâ. Ñòàëèíûì? Äà, òóò òû ïðàâ, ñðàâíèâàòü íèêàê íåëüçÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà  
|
>Íå çàöèòèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî. íî íå â äàííîì ñëó÷àå...ïðèâåäåííûå ïðèìåðû íè î ÷åì...ñòåðèëèçàöèÿ àëêàøåé è ïñèõîâ, ïðåñëåäîâàíèå ýêîëîãè÷åñêèõ òåððîðèñòîâ,-ýòî íå ìàññîâî â ïåðâîì ñëó÷àå, è - ìàðãèíàëàì âåçäå êóåâî-õîòÿ èõ äåéñòâèÿ â ïðåäåëàõ çàêîíîäàòåëüñòâà ãîðàçäî ýôôåêòèâíåé .....è ñðàâíèâàòü ýòî ñ õîëîêîñòîì è óíè÷òîæåíèåì öåëîãî êëàññà-(êîëëåêòèâèçàöèÿ-ïî ñóòè òîò æå ãåíîöèä íà ñîöèàëüíûé ìàíåð) êàê ìèííèóì íåêîððåêòíî Õîòÿ öèòàòêà ñìåøíàÿ
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñðàâíèâàòü ýòî ñ õîëîêîñòîì è óíè÷òîæåíèåì öåëîãî êëàññà-(êîëëåêòèâèçàöèÿ-ïî ñóòè òîò æå ãåíîöèä íà ñîöèàëüíûé ìàíåð) êàê ìèííèóì íåêîððåêòíî Ñëåäóþùèì ýòàïîì áóäóò îáâèíåíèÿ â ñíèæåíèè ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ ñ ïîäñ÷åòîì íåðîæäåííûõ ìëàäåíöåâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 22:03 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
7wing, âî-ïåðûâõ, ÷¸ òû êî ìíå òðè ïîñòà ïîäðÿä öåïëÿåøüñÿ ñî ñâîèìè èäèîòñêèìè ïðîåêöèÿìè? Ìû ñ òîáîé ïèâî íà îäíîì ãåêòàðå ïèëè, ÷òî òû âäðóã ïðåâðàòèëñÿ â ìîþ ëè÷íóþ âàíãó-îáîçðåâàòåëüíèöó? >ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðèâåäåííûå òîáîé ïðèìåðû è ðåïðåññèè ïðè Ñòàëèíå - âåùè íåñîïîñòàâèìûå. À ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóþò òâîè íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûå=ýìîöèîíàëüíûå îöåíêè ïðîèñõîäÿùåãî.  ÷åì çäåñü ÏÎ ÔÀÊÒÓ òû âèäèøü íåñîïîñòàâèìîñòü? Êàê òîãäà íàçâàòü ïðèâåäåííûå ìíîþ ïðèìåðû? Íåìàññîâûå èëè íåðåïðåññèè? À ïî êàêîìó ïðèçíàêó? Âûêëàäûâàé òîãäà ñâîå ïîíèìàíèå ðåïðåññèé è ðåïðåññèâíîãî àïïàðàòà. Îáñóäèì. Íî òû æ âûêëàäûâàé, à íå êîììåíòèðóé, íà êàêîì ÿçûêå ÿ ñåäíÿ âåùàþ, ñ ïåðåðûâàìè íà ïîäòÿâêèâàíèå ìåñòíîìó ìàêèàâåëëè. . Ìàêèà.. ýý.. edd old Àõ, ýòà òîíêîöèíè÷íàÿ ìàíåðà âåñòè áåñåäó a la "óñòàëàÿ è ïîâèäàâøàÿ âèäû ìàäàì".. ß ïîíèìàþ, ñòîèò íàçâàòü 60 òûñ. ñòåðèëèçîâàííûõ òîëüêî â Øâåöèè "àëêàøàìè è ïñèõàìè" íåìàññîâûì ìàðãèíàëàìâåñçäåõþåâèçìîì, êàê ñèå ÷óäåñíûé îáðàçîì ïðåâðàùàåòñÿ â àêò ðåàëèçàöèè ïðèíöèïîâ äåìîêðàòè÷åñêîãî íåíàñèëèÿ íàä ëè÷íîñòüþ. Ïîëüçóÿñü òàêîé ëîãèêîé, íåãóìàííûì óáèéöåé ìîæíî íàçûâàòü ÒÎËÜÊÎ òàêîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé óáèë, ñêàæåì, íå ìåíüøå 10 ÷åëîâåê. Åñëè ìåíüøå è ñðåäè íèõ ñïëîøü îòñòàëûå òóçåìöû, íå ìåíåå îòñòàëûå ìèãðàíòû, è ãåíåòè÷åñêè ðîäíûå ïñèõè è àëêàøè - îí äåìîêðàòè÷åñêèé àññåíèçàòîð, òàê? À ÷åì òåáå èçíè÷òîæåíèå àìåð. èíäåéöåâ/êîëîíèàëüíûõ èíäèéöåâ íå õîëîêîñò? Èõ ìåíüøå ïåðåáèëè? Îíè òóïûå? À êòî ñêàçàë, ÷òî åâðåè ëó÷øå èëè öåííåå? È ÷òî ýòè öèôðû âîîáùå ñîîòâ. äåéñòâèòåëüíîñòè? Èëè â ýòèõ áëàãîïîëó÷íûõ ñòðàíàõ ýòè ïóñêàé è ñêðîìíûå, íî òàêè æ ãîíåíèÿ ìàðãèíàëîâ ïðèâåëè ê êàêèì-òî çíà÷èòåëüíûì ýêîíîìè÷åñêèì/íàó÷íûì/êóëüòóðíûì óñïåõàì? Øâåöèÿ â êîñìîñ ïåðâîé ïîëåòåëà âñëåäñòâèå ðåçêîãî óëó÷øåíèÿ ñâîåãî ãåíîôîíäà? Çàìåòü - ÿ ñíîâà-òàêè íå äàþ ñâîèõ îöåíîê - â îòë. îò òåáÿ. Áåðåì ñîâîêóïíîñòè ãîëûõ ôàêòîâ è âçâåøèâàåì. Ïî÷åìó æå òîãäà íà âûõîäå èäåíòè÷íûå ïî ñâîåé ñóùíîñòè äåéñòâèÿ èìåþò ðàçíûé ÝÒÈ×ÅÑÊÈÉ âåñ? . Ïî ïîâîäó òþðåì - "ìîë÷àíèå - çíà÷èò ñîãëàñèå"? Íå ñëûøó âàøèõ ðóóóê! (ñ) 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>À ÷åì òåáå èçíè÷òîæåíèå àìåð. èíäåéöåâ/êîëîíèàëüíûõ èíäèéöåâ íå õîëîêîñò? ïðîñòèòå à ýòî òî êàê ê äåìîêðàòèÿì îòíîñèòñÿ>Ïî ïîâîäó òþðåì - "ìîë÷àíèå - çíà÷èò ñîãëàñèå"? íå â êóðñå...à ññûëêè íå âíóøàþò äîâåðèÿ...ãîðàçäî èíòåðåñíåé ïîñìîòðåòü íà ðàñîâûé-íàöèîíàëüíûé ñîñòàâ çàêëþ÷åííûõ >Ïî÷åìó æå òîãäà íà âûõîäå èäåíòè÷íûå ïî ñâîåé ñóùíîñòè äåéñòâèÿ èìåþò ðàçíûé ÝÒÈ×ÅÑÊÈÉ âåñ? > ÿ íå ïîìíþ ñîñëàííûõ ôåðìåðîâ |
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 22:33 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
À âû â êóðñå, ÷òî ÑØÀ äî ñèõ ïîð íå ÿâëÿþòñÿ íåçàâèñèìûìè? Èõ äåêëàðàöèÿ ôèêöèÿ. Ñòîï, ïîðà Óêðàéíå ïðåäúÿâèòü ñâîè ïîëíîìî÷èÿ íà ÑØÀ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 22:40 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>è ñðàâíèâàòü ýòî ñ õîëîêîñòîì è óíè÷òîæåíèåì öåëîãî êëàññà >>À ÷åì òåáå èçíè÷òîæåíèå àìåð. èíäåéöåâ/êîëîíèàëüíûõ èíäèéöåâ íå õîëîêîñò? >ïðîñòèòå à ýòî òî êàê ê äåìîêðàòèÿì îòíîñèòñÿ Íåå, ýòî ÿ âàñ ñî Ñâèíãîì ñïðàøèâàþ - ÊÀÊ? >à ññûëêè íå âíóøàþò äîâåðèÿ...ãîðàçäî èíòåðåñíåé ïîñìîòðåòü íà ðàñîâûé-íàöèîíàëüíûé ñîñòàâ çàêëþ÷åííûõ À ìåíÿ ìàëî âîëíóåò, êàêèå ññûëêè òåáå âíóøàþò äîâåðèå. Ìû òàê èëè èíà÷å îïåðèðóåì îïîñðåäîâàííûìè äàííûìè. Íå äîâåðÿåøü - îïðîâåðãàé ñ óêàçàíèåì êîíòðèñòî÷íèêîâ. È êàêèì áîêîì ðàñîâî-íàöèîíàëüíûé ñîñòàâ çàêëþ÷åííûõ "ê äåìîêðàòèÿì îòíîñèòñÿ"? >ÿ íå ïîìíþ ñîñëàííûõ ôåðìåðîâ À ÿ íå ïîìíþ âûðåçàíèÿ íàøèìè ôåðìåðàìè êîðåííîãî íàñåëåíèÿ è ýêñïëóàòèðîâàíèÿ èìè æå ïðåäñòàâèòåëåé äðóãèõ ðàñ. Áîëåå òîãî. Ó ìåíÿ â ñåìüå íèêîãî íèêóäà íå âûñûëàëè. Òàê ÷òî òâîå çàÿâëåíèå ìíå íå âíóøàåò äîâåðèÿ.  àðõèâû ìåíÿ íå ïóñòÿò, à òî, ÷òî â ñåòè âàëÿåòñÿ - âïîëíå ìîæåò áûòü ïîääåëêîé. Ñïîðÿò æå íàùåò ïàêòà Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà? Äîâåäåì äî àáñóðäà?
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 22:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñêàæèòå, à äåïîïóëÿöèÿ íåêîòîðûõ ñòðàí Åâðîïû â íàñòîÿùåå âðåìÿ ýòî ãåíîöèä èëè íåò? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 05.03.2009 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>Íåå, ýòî ÿ âàñ ñî Ñâèíãîì ñïðàøèâàþ - ÊÀÊ? òû õîòÿ á íà âðåìåííûå ðàìêè ïðèìåðîâ ïîñìàòðèâàé...èëè ó òåáÿ â Åâðîïå äåìîêðàòèÿ ñ 17 âåêà >Íå äîâåðÿåøü - îïðîâåðãàé ñ óêàçàíèåì êîíòðèñòî÷íèêîâ. òàêîé æå ñðàíüþ--èçâèíè íå ñòîèò > >çàÿâëåíèå ìíå íå âíóøàåò äîâåðèÿ. äà íó.. ïîèíòåðåñóéñÿ, áåç ìîèõ èñòî÷íèêîâ, êîãäà âîçíèê òàêîé ïåðåëîìíûé ìîìåíò â Åâðîïå, êîãäà âîøëî â ìîäó èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà-äåìîêðàòèÿ, è ÷òî èìåëè ââèäó...à òî òû , êàê ÿ ïîíÿë íå î÷åíü ïîíèìàåøü î ÷åì ðå÷ü...Êñòàòè ýòî íå òîëüêî òâîÿ ïðîáëåìà 
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 01:12 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
Òû òàê âñå ïåðåâîäèøü. Íó, òâîÿ ïåðñîíàëüíàÿ "ýëèòàðíàÿ" íåëþáîâü ê îáùåñòâó ñêîáàðèíîãî òðèóìôàòà íèêîèì îáðàçîì íå óìàëÿåò åãî îáúåêòèâíûõ äîñòèæåíèé è âûãîä. Êòî áû è ÷åãî áû òàì íå ïèùàë â ìàññû ïðî êàêèå-òî íåâåðîÿòíûå æåðòâû. Ëàäíî, Ñâèíã - òû-òî ÷¸ ñîïëè ðàçâîäèøü ïî ôåðìåðàì? Ìàêèàâåëëè 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 07:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Òèêóñàé, Ïîëèòè÷åñêèå ðåïðåññèè, ñîãëàñíî Çàêîíó ÐÔ «Î ðåàáèëèòàöèè æåðòâ ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèé» îò 18.10.1991 ¹ 1761-1 — ýòî ìåðû ïðèíóæäåíèÿ, ïðèìåíÿåìûå èñõîäÿ èç ïîëèòè÷åñêèõ ìîòèâîâ, òàêèå êàê ëèøåíèÿ æèçíè è ñâîáîäû, ïîìåùåíèå íà ïðèíóäèòåëüíîå ëå÷åíèå â ïñèõèàòðè÷åñêèå ó÷ðåæäåíèÿ, âûñûëêà, ññûëêà, ëèøåíèå ãðàæäàíñòâà, ïðèâëå÷åíèÿ ê ïðèíóäèòåëüíîìó òðóäó, ëèøåíèå èëè îãðàíè÷åíèå ïðàâ è ñâîáîä ëèö, êîòîðûå áûëè ïðèçíàíû ñîöèàëüíî îïàñíûìè èëè íåáëàãîíàäåæíûìè ïî êëàññîâûì, ñîöèàëüíûì, íàöèîíàëüíûì, ðåëèãèîçíûì èëè èíûì ïðèçíàêàì. Åñëè õî÷åøü îáîñíîâàòü ðàâíîöåííîñòü ñòàëèíñêèõ ðåïðåññèé è ñòåðèëèçàöèè â Øâåöèè, ïðèâåäè äàííûå, êàêèå êàòåãîðèè ëþäåé è íà êàêîì îñíîâàíèè ïîäâåðãàëèñü ýòîé ïðîöåäóðå. >ïðîñòèòå à ýòî òî êàê ê äåìîêðàòèÿì îòíîñèòñÿ >Íåå, ýòî ÿ âàñ ñî Ñâèíãîì ñïðàøèâàþ - ÊÀÊ Òåáå îòâåòèëè - ýòî íå îòíîñèòñÿ ê äåìîêðàòèè. >òû âäðóã ïðåâðàòèëñÿ â ìîþ ëè÷íóþ âàíãó-îáîçðåâàòåëüíèöó? Íå îáÿçàòåëüíî òâîþ, íî õîä ìûñëè äåéñòâèòåëüíî ïîøåë â ýòó ñòîðîíó. >äåïîïóëÿöèÿ íåêîòîðûõ ñòðàí Åâðîïû â íàñòîÿùåå âðåìÿ ýòî ãåíîöèä èëè íåò? >òû , êàê ÿ ïîíÿë íå î÷åíü ïîíèìàåøü î ÷åì ðå÷ü...Êñòàòè ýòî íå òîëüêî òâîÿ ïðîáëåìà Ïðîáëåìà íå â íåïîíèìàíèè, à â íåæåëàíèè ïîíèìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Íà ýòó æå òåìó. "Äåìîêðàòè÷åñêèå ñòðàíû èìåþò íàèáîëåå âûñîêèé ÂÂÏ íà äóøó íàñåëåíèÿ â ìèðå. Ýòî íå âîïðîñ óáåæäåíèé. Ýòî âîïðîñ ñòàòèñòèêè.  òî æå âðåìÿ àâòîðèòàðíûå ðåæèìû – îò ×èëè äî Êèòàÿ – íåðåäêî äåìîíñòðèðîâàëè íåîáû÷àéíî âûñîêèå òåìïû ðàçâèòèÿ, èìåÿ ñâîáîäíóþ ýêîíîìèêó è íåñâîáîäíîå îáùåñòâî. Âîïðîñ – ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ ïîëèòè÷åñêàÿ íåñâîáîäà ñîâìåñòèìà ñ ýêîíîìè÷åñêîé ñâîáîäîé? Îòâåò íåî÷åâèäåí. À ÷òî îáñóæäàþò â Ðîññèè? «Åñòü ëè ó Ðîññèè ñâîé îñîáûé ïóòü?» Áðàòü âçÿòêè è ðóáèòü ãîëîâû – ýòî íàø îñîáûé ïóòü. Êàê-òî òðóäíî ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òîáû Ãîðäîí Áðàóí îòòÿïàë ãîëîâó ñîáñòâåííîé æåíå è ñêàçàë, ÷òî ýòî — èõ àíãëèéñêèé îñîáûé ïóòü: ìîë, êîðîëü Ãåíðèõ âîîáùå äâóõ æåí êàçíèë. Ýòî íå îñîáûé ïóòü: ìàëî ëè êòî è êîãäà â èñòîðè÷åñêîì ïðîøëîì ñ äåðåâà íå ñëåç. Îäíà èç îñíîâíûõ èíôîðìàöèîííûõ ïðîáëåì àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ – îáñóæäåíèå ðåàëüíûõ âîïðîñîâ çàìåíåíî îáñóæäåíèåì ìèôîâ. «Êòî ïîäñòðîèë íàì êðèçèñ?» «Åñòü ëè ó Ðîññèè îñîáûé ïóòü?» Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî îáñóæäåíèå ìèôîâ íå ìåíÿåò äåéñòâèòåëüíîñòü â ëó÷øóþ ñòîðîíó. Õîòÿ îíî ñïîñîáíî ìåíÿòü åå â õóäøóþ." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 11:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
"Äåìîêðàòè÷åñêèå ñòðàíû èìåþò íàèáîëåå âûñîêèé ÂÂÏ íà äóøó íàñåëåíèÿ â ìèðå. Ýòî íàïðÿìóþ âûòåêàåò èç êîëîíèàëèçìà è íåîêîëîíèàëèçìà.  òî æå âðåìÿ àâòîðèòàðíûå ðåæèìû – îò ×èëè äî Êèòàÿ – íåðåäêî äåìîíñòðèðóþò íåîáû÷àéíî âûñîêèå òåìïû ðàçâèòèÿ, èìåÿ ñâîáîäíóþ ýêîíîìèêó è íåñâîáîäíîå îáùåñòâî(ýòè ïîíÿòèÿ èìåþò ñìûñë òîëüêî â ëèáåðàñòè÷åñêîé ïàðàäèãìå). Âîïðîñ – êàêèå ìûñëèòåëüíûå ïðîöåññû ïðèâîäÿò íå ñòîëüêî ê ââåäåíèþ ïîäîáíûõ ïîíÿòèé, ñêîëüêî ê ïðèäàíèþ èì èñêëþ÷èòåëüíîé çíà÷èìîñòè? Îòâåò î÷åâèäåí. À ÷òî îáñóæäàþò â Ðîññèè? «Åñòü ëè ó Ðîññèè âûõîä?» Îòêàçàòüñÿ îò íàâÿçàííîé èçâíå, çàâåäîìî ïðîèãðûøíîé ñòðàòåãèè – ýòî íàø åäèíñòâåííûé âûõîä. Êàê-òî òðóäíî ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òîáû Ãåíðè Ôîðä âçÿë áû è óíè÷òîæèë âñå ñâîè ïðîèçâîäñòâåííûå ëèíèè è ñêàçàë, ÷òî ýòî — èõ îñîáûé ïóòü: ìîë, ïîñëåäîâàòåëè Êîðîëÿ Ëóääà è ýòèì íå îãðàíè÷èâàëèñü. Ýòî íå îñîáûé ïóòü: ìàëî ëè êòî è êîãäà â èñòîðè÷åñêîì ïðîøëîì ñ äåðåâà íå ñëåç. Îäíà èç îñíîâíûõ èíôîðìàöèîííûõ ïðîáëåì èìïîðòèðîâàííîé äåìîêðàòèè - îáñóæäåíèå ðåàëüíûõ âîïðîñîâ ïîëíîñòüþ ïîäìåíåíî äèñêóðñîì î äåìîêðàòè÷åñêèõ öåííîñòÿõ. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî äèñêóðñ î öåííîñòÿõ íå âëèÿåò íà äåéñòâèòåëüíîñòü, íî ðàññåèâàåò âíèìàíèå îáûâàòåëÿ, îòâëåêàÿ åãî îò ðåàëüíûõ ïðîáëåì." |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îòêàçàòüñÿ îò íàâÿçàííîé èçâíå, çàâåäîìî ïðîèãðûøíîé ñòðàòåãèè Òû óâåðåí, ÷òî ó íàñ åñòü ñòðàòåãèÿ? ß âîò óâåðåí â îáðàòíîì. >äèñêóðñ î öåííîñòÿõ íå âëèÿåò íà äåéñòâèòåëüíîñòü, íî ðàññåèâàåò âíèìàíèå îáûâàòåëÿ, îòâëåêàÿ åãî îò ðåàëüíûõ ïðîáëåì." Îáûâàòåëü òàêèìè äèñêóðñàìè âîîáùå íå èíòåðåñóåòñÿ. >Îäíà èç îñíîâíûõ èíôîðìàöèîííûõ ïðîáëåì èìïîðòèðîâàííîé äåìîêðàòèè Ýòî ê Óêðàèíå è Ãðóçèè. Ó Ðîññèè äåêîìðàòèÿ íå èìïîðòèðîâàííàÿ, à "ñóâåðåííàÿ".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëåäóþùèì ýòàïîì áóäóò îáâèíåíèÿ â ñíèæåíèè ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ ñ ïîäñ÷åòîì íåðîæäåííûõ ìëàäåíöåâ. Êàêèì "ñëåäóþùèì"??? Ëèáåðàëû óæå äàâíî ñ÷èòàþò - ñêîëüêî ñîæðàë êðîâàâûé Ñòàëèí, ó÷èòûâàÿ íåðîæäåííûõ, èõ ïîòåíöèàëüíûõ äåòåé è âíóêîâ, à òàêæå ðàññûïàâøèõñÿ îò ñòàðîñòè, êàê æåðòâ ðåïðåññèé. *** >>ïðîñòèòå à ýòî òî êàê ê äåìîêðàòèÿì îòíîñèòñÿ >>Íåå, ýòî ÿ âàñ ñî Ñâèíãîì ñïðàøèâàþ - ÊÀÊ >Òåáå îòâåòèëè - ýòî íå îòíîñèòñÿ ê äåìîêðàòèè. Òåáå òîæå îòâåòèëè, ÷òî ïîêà êðèòåðèé "îòíîñèòñÿ ê äåìîêðàòèè" ÿâëÿåòñÿ ìîíîïîëèåé îïðåäåëåííîãî êðóãà ëþäåé, ìîæíî êó÷ó ãàâíà íàçâàòü äåìîêðàòèåé - åñëè ó âëàäåëüöåâ ýòàëîíà "äåìîêðàòèè" ïîÿâèòñÿ òàêàÿ íåîáõîäèìîñòü. >Îäíà èç îñíîâíûõ èíôîðìàöèîííûõ ïðîáëåì àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ – îáñóæäåíèå ðåàëüíûõ âîïðîñîâ çàìåíåíî îáñóæäåíèåì ìèôîâ. «Êòî ïîäñòðîèë íàì êðèçèñ?» Òî÷íî òàêàÿ æå ïðîáëåìà è ó "äåìîêðàòè÷åñêèõ ðåæèìîâ". È òîæå îäíà èç îñíîâíûõ.  ÷åì ðàçíèöà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëèáåðàëû óæå äàâíî ñ÷èòàþò - ñêîëüêî ñîæðàë êðîâàâûé Ñòàëèí, ó÷èòûâàÿ íåðîæäåííûõ Ñ ýòèìè ëèáåðàëàìè ÿ íå ñîãëàñåí. >ïîêà êðèòåðèé "îòíîñèòñÿ ê äåìîêðàòèè" ÿâëÿåòñÿ ìîíîïîëèåé îïðåäåëåííîãî êðóãà ëþäåé, ìîæíî êó÷ó ãàâíà íàçâàòü äåìîêðàòèåé - åñëè ó âëàäåëüöåâ ýòàëîíà "äåìîêðàòèè" ïîÿâèòñÿ òàêàÿ íåîáõîäèìîñòü Òîãäà îáñóæäåíèå ïîäîáíûõ âîïðîñîâ íóæíî âîîáùå ïðåêðàòèòü, ðàç íåò åäèíîãî ïîíèìàíèÿ òåðìèíîâ. >Òî÷íî òàêàÿ æå ïðîáëåìà è ó "äåìîêðàòè÷åñêèõ ðåæèìîâ". È òîæå îäíà èç îñíîâíûõ.  ÷åì ðàçíèöà? Ðàçíèöà âîò â ýòîì. >Äåìîêðàòè÷åñêèå ñòðàíû èìåþò íàèáîëåå âûñîêèé ÂÂÏ íà äóøó íàñåëåíèÿ â ìèðå. Ýòî íå âîïðîñ óáåæäåíèé. Ýòî âîïðîñ ñòàòèñòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 16:41 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
7wing, ëèøåíèå èëè îãðàíè÷åíèå ïðàâ è ñâîáîä ëèö, êîòîðûå áûëè ïðèçíàíû ñîöèàëüíî îïàñíûìè èëè íåáëàãîíàäåæíûìè ïî êëàññîâûì, ñîöèàëüíûì, íàöèîíàëüíûì, ðåëèãèîçíûì èëè èíûì ïðèçíàêàì. Èíà÷å, Øâ. íå ñòàëà áû âûïëà÷èâàòü êîìïåíñàöèè è âñÿ÷åñêè çàìèíàòü ýòî äåëî. Ñëóøàé, à ñ ÷åãî òû âîîáùå âçÿë, ÷òî ÿ ñðàâíèâàþ ñòåðèëèçàöèþ ñ ëàãåðÿìè? Íàêàòàííàÿ êîëåÿ óñëîâíîãî ðåôëåêñà ñðàáàòûâàåò, òèïà "ðåïðåññèè - óðàíîâûå ðóäíèêå"? >>ïðîñòèòå à ýòî òî êàê ê äåìîêðàòèÿì îòíîñèòñÿ >>Íåå, ýòî ÿ âàñ ñî Ñâèíãîì ñïðàøèâàþ - ÊÀÊ >Òåáå îòâåòèëè - ýòî íå îòíîñèòñÿ ê äåìîêðàòèè. È ÷òî ìíå îòâåòèëè, ïîïîäðîáíåå? ×òî â Åâðîïå "äåìîêðàòèÿ" íàñòóïèëà â êîíöå 40õ ïðîøëîãî âåêà?
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñ ÷åãî òû âîîáùå âçÿë, ÷òî ÿ ñðàâíèâàþ ñòåðèëèçàöèþ ñ ëàãåðÿìè? Ïîòîìó ÷òî ðàçãîâîð áûë î ðåïðåññèÿõ, à ðåïðåññèè îáû÷íî àññîöèèðóþòñÿ ñ ëàãåðÿìè. Åñëè òû ïîíèìàåøü ïî-äðóãîìó, ñîîáùè, ñ ÷åì òû èõ ñðàâíèâàåøü. >×òî â Åâðîïå "äåìîêðàòèÿ" íàñòóïèëà â êîíöå 40õ ïðîøëîãî âåêà? Íàâåðíî, äåìîêðàòèÿ íàñòóïèëà, êîãäà ïîÿâèëîñü âñåîáùåå èçáèðàòåëüíîå ïðàâî, áåç îãðàíè÷åíèé. Ñ ðåàëüíîé âîçìîæíîñòüþ âûáîðà.   30-å ãîäû âî ìíîãèõ ñòðàíàõ Åâðîïû (Ãåðìàíèÿ, Èòàëèÿ, Èñïàíèÿ è ò.ä.) íèêàêîé äåìîêðàòèè ÿâíî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
666 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
> 30-å ãîäû âî ìíîãèõ ñòðàíàõ Åâðîïû (Ãåðìàíèÿ, Èòàëèÿ, Èñïàíèÿ è ò.ä.) íèêàêîé äåìîêðàòèè ÿâíî íå áûëî. Ò.å. ÍÑÄÀÏ â Ãåðìàíèè ïðèøëè ê âëàñòè íå äåìîêðàòè÷åñêèì ïóò¸ì? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 17:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïîòîìó ÷òî ðàçãîâîð áûë î ðåïðåññèÿõ, à ðåïðåññèè îáû÷íî àññîöèèðóþòñÿ ñ ëàãåðÿìè. Âîîáùå òî ðåïðåññèÿ ýòî - êàðàòåëüíàÿ ìåðà, íàêàçàíèå, íå áîëåå, íå ìåíåå òîãî. Ëþáîé ÓÊ ëþáþîé ñòðàíû ïðåæäå âñåãî ðåïðåññèâíîå ñðåäñòâî, è íèêàêîå äðóãîå. Êàêåæ ó íàñ ñëîâî ðåïðåññèÿ ñðàçó æå ñîîòíîñÿò ñ ãóëàãîì è ñòàëèíùèíîé... Ýòî óæå ïàðàíîéÿ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
> 30-å ãîäû âî ìíîãèõ ñòðàíàõ Åâðîïû (Ãåðìàíèÿ, Èòàëèÿ, Èñïàíèÿ è ò.ä.) íèêàêîé äåìîêðàòèè ÿâíî íå áûëî. äàòèðîâêà íå âåðíà... â ðàçíûõ ñòðàíàõ ïðîöåññ øåë ïî-ðàçíîìó....è èíñòèòóò äåìîêðàòèè íå âîçíèê â îäèí ãîä.. >Ò.å. ÍÑÄÀÏ â Ãåðìàíèè ïðèøëè ê âëàñòè íå äåìîêðàòè÷åñêèì ïóò¸ì? > äåìîêðàòè÷åñêèì ïðîöåññ äåìîêðàòèçàöèè è ñåé÷àñ ïðîäîëæàåòñÿ...ñ÷èòàéòå êàê ðàçâèòîé ñîöèàëèçì íà ïîäñòóïàõ ê êîììóíèçìó... à ðåàëüíî -ïðèíöèï äåìîêðàòèçàöèè íàèáîëåå î÷åâèäåí íà ìåñòàõ... ìåñòå÷êàõ... |
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>ðåïðåññèÿ ñðàçó æå ñîîòíîñÿò ñ ãóëàãîì è ñòàëèíùèíîé... Ýòî óæå ïàðàíîéÿ... óâû ...òàêîâ èñòîðè÷åñêèé îïûò...è òåðìèí ýòîò íå äåìîêðàòû ïðèäóìàëè à âàùå...øåë áû ïðî òàíêè ðàçãîâàðèâàòü 
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
> 30-å ãîäû âî ìíîãèõ ñòðàíàõ Åâðîïû (Ãåðìàíèÿ, Èòàëèÿ, Èñïàíèÿ è ò.ä.) íèêàêîé äåìîêðàòèè ÿâíî íå áûëî. À ïàðòèé ïðè ýòîì áûëî êàê ãðÿçè, ïðè ÷¸ì äàæå âî âëàñòü ðàçíûå ïðèõîäèëè...÷åì òåáå íå äåìî-êðàòèÿ? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>À ïàðòèé ïðè ýòîì áûëî êàê ãðÿçè, ïðè ÷¸ì äàæå âî âëàñòü ðàçíûå ïðèõîäèëè...÷åì òåáå íå äåìî-êðàòèÿ? òû ïðî êàêóþ ñòðàíó...èëè ïðî âñþ åâðîïó îïòîì áëèæå ê êîíêðåòèêå....íå ñìåøèâàéòå âñå â îäíó êó÷ó... ÅÂÐÎÑÎÞÇ äàæå ñåé÷àñ íåîäíîðîäåí... |
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 19:08 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>Ïîòîìó ÷òî ðàçãîâîð áûë î ðåïðåññèÿõ, à ðåïðåññèè îáû÷íî àññîöèèðóþòñÿ ñ ëàãåðÿìè. Îé, äà íåóæòî? Äðóæî÷åê, à òû íà íàçâàíèå òîïà ãëÿíü?
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ïàðòèé ïðè ýòîì áûëî êàê ãðÿçè, ïðè ÷¸ì äàæå âî âëàñòü ðàçíûå ïðèõîäèëè...÷åì òåáå íå äåìî-êðàòèÿ? Åùå ðàç ïðî÷èòàé îïðåäåëåíèå äåìîêðàòèè >äåìîêðàòèÿ - ýòî ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, â ðàìêàõ êîòîðîé òåõ, êòî óïðàâëÿåò ñòðàíîé, âûáèðàþò â õîäå êîíêóðåíòíûõ âûáîðîâ. Ïðè ýòîì ïðàâÿùàÿ ïàðòèÿ íå èìååò ãàðàíòèè îò ïîðàæåíèÿ íà î÷åðåäíûõ âûáîðàõ. À òåïåðü âñïîìíè, ïðèíèìàë ëè ó÷àñòèå Ãèòëåð â êîíêóðåíòíûõ âûáîðàõ ïîñëå 1934 ãîäà. >Âîîáùå òî ðåïðåññèÿ ýòî - êàðàòåëüíàÿ ìåðà, íàêàçàíèå, íå áîëåå, íå ìåíåå òîãî Íó ôîðìàëüíî äà. Íàâåðíî, â äàííîì ñëó÷àå íàäî äîáàâëÿòü "ïîëèòè÷åñêèå". Íî ñóòü äåëà âñå ðàâíî âñå ïîíèìàþò. Äàæå çàâçÿòûå ñòàëèíèñòû ïðèçíàþò, ÷òî ïðè Ñòàëèíå ìíîãèå ïîñòðàäàëè áåç âèíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
7wing, ðàçãîâîð áûë ÄÎ 33 ãîäà, ïðî ÏÐÈÕÎÄ Ãèòëåðà ê âëàñòè, à íå ñèòóàöèþ ïðè í¸ì. >òû ïðî êàêóþ ñòðàíó...èëè ïðî âñþ åâðîïó îïòîì Ïðî âñþ Åâðîïó âûáîðû ìíîãî ãäå ïðîõîäèëè, êîìóíÿ÷üè ïàðòèè âåçäå
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ðàçãîâîð áûë ÄÎ 33 ãîäà, ïðî ÏÐÈÕÎÄ Ãèòëåðà ê âëàñòè, à íå ñèòóàöèþ ïðè í¸ì. Ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò. Íî äèêòàòîðîâ â Åâðîïå â ñåðåäèíå 20 âåêà äåéñòâèòåëüíî áûëî ìíîãî.  Ãðåöèè è Ïîðòóãàëèè äèêòàòóðû áûëè ëèêâèäèðîâàíû â 1974 ãîäó, â Èñïàíèè - â 1975. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
7wing,####, çíà÷èò ÄÅÌÎÊÐÀÒÈ×ÅÑÊÈÅ ÌÅÒÎÄÛ â Åâðîïå òîæå ðàáîòàëè? Êàê ðåçóëüòàòû? Íðàâÿòñÿ? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ëèáåðàëû óæå äàâíî ñ÷èòàþò - ñêîëüêî ñîæðàë êðîâàâûé Ñòàëèí, ó÷èòûâàÿ íåðîæäåííûõ >Ñ ýòèìè ëèáåðàëàìè ÿ íå ñîãëàñåí. Íèêîãäà íå ñ÷èòàë òåáÿ êëèíè÷åñêèì. Ðàä, ÷òî íå îøèáñÿ. >>ïîêà êðèòåðèé "îòíîñèòñÿ ê äåìîêðàòèè" ÿâëÿåòñÿ ìîíîïîëèåé îïðåäåëåííîãî êðóãà ëþäåé, ìîæíî êó÷ó ãàâíà íàçâàòü äåìîêðàòèåé - åñëè ó âëàäåëüöåâ ýòàëîíà "äåìîêðàòèè" ïîÿâèòñÿ òàêàÿ íåîáõîäèìîñòü >Òîãäà îáñóæäåíèå ïîäîáíûõ âîïðîñîâ íóæíî âîîáùå ïðåêðàòèòü, ðàç íåò åäèíîãî ïîíèìàíèÿ òåðìèíîâ. Çäåñü òîíêèé âîïðîñ. Îáñóæäåíèå âîïðîñà ìîæíî ïðåêðàòèòü - íåëüçÿ ïðåêðàòèòü îáñóæäåíèå ñèòóàöèè. Ìåì "äåìîêðàòèÿ" ïðîäîëæàåò àêòèâíî ñóùåñòâîâàòü, íåçàâèñèìî îò îáñóæäåíèÿ... Íàïðèìåð, ýòîò ìåì ðåàëüíî áîìáèë Þãîñëàâèþ - âïîëíå äåìîêðàòè÷åñêóþ ñòðàíó... È ÷òî òû åìó ñäåëàåøü? >>äåìîêðàòèÿ - ýòî ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, â ðàìêàõ êîòîðîé òåõ, êòî óïðàâëÿåò ñòðàíîé, âûáèðàþò â õîäå êîíêóðåíòíûõ âûáîðîâ. Ïðè ýòîì ïðàâÿùàÿ ïàðòèÿ íå èìååò ãàðàíòèè îò ïîðàæåíèÿ íà î÷åðåäíûõ âûáîðàõ. > >À òåïåðü âñïîìíè, ïðèíèìàë ëè ó÷àñòèå Ãèòëåð â êîíêóðåíòíûõ âûáîðàõ ïîñëå 1934 ãîäà. À ïðèíèìàëà ëè õîòü îäíà ïàðòèÿ, êðîìå ÐÏ è ÄÏ ó÷àñòèå â êîíêóðåíòíûõ âûáîðàõ â ÑØÀ? *** >Êàêåæ ó íàñ ñëîâî ðåïðåññèÿ ñðàçó æå ñîîòíîñÿò ñ ãóëàãîì è ñòàëèíùèíîé... Ýòî óæå ïàðàíîéÿ... Ýòî ìåì, ÷åìó è ïîñÿùåí äàííûé òîïèê. Ñ òî÷êè çðåíèÿ "âîîáùå", îãðàíè÷åíèå íà âúåçä â ÑØÀ - òî÷íî òàêàÿ æå ðåïðåññèÿ, êàê "æåëåçíûé çàíàâåñ". Èäåíòè÷íàÿ â êîïåéêó. Íî îá ýòîì òññññ... ïàòàìóøòà ó íèõ õðàíèööî ýòàëîí äåìîêðàòèè. >Äàæå çàâçÿòûå ñòàëèíèñòû ïðèçíàþò, ÷òî ïðè Ñòàëèíå ìíîãèå ïîñòðàäàëè áåç âèíû. Äàæå çàâçÿòûå äåìîêðàòû ïðèçíàþò, ÷òî â ÑØÀ ïîñëå Ïåðë-Õàðáîðà ïîñòðàäàëè ÂÑÅ ÿïîíöû, â òîì ÷èñëå è áåç âèíû. Íî îá ýòîì îíè ìîë÷àò â ïîäóøêó, èõ áîëüøå áåñïîêîèò ñóäüáû êðûìñêàòàòàðñêèõ äåïîðòàíòîâ. Òàê â ÷åì ðàçíèöà, êàìðàä? Ïî÷åìó òåáå ÈÕ ìàíèïóëÿòîðû ìèëåå ñâîèõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòîò ìåì ðåàëüíî áîìáèë Þãîñëâàèèþ - âïîëíå äåìîêðàòè÷åñêóþ ñòðàíó... Îáúÿñíÿëè äåìîêðàòèåé, íî öåëè ñòàâèëè ñîâñåì äðóãèå. >... È ÷òî òû åìó ñäåëàåøü? Íàïðèìåð, ìîæíî â îòìåñòêó ïîáîìáèòü Ãîðè. >À ïðèíèìàëà ëè õîòü îäíà ïàðòèÿ, êðîìå ÐÏ è ÄÏ ó÷àñòèå â êîíêóðåíòíûõ âûáîðàõ â ÑØÀ? À åñëè áû èõ áûëî òðè, òû áû ñêàçàë: â ïðèíèìàëà ëè õîòü îäíà ïàðòèÿ, êðîìå ýòèõ òðåõ? Ïîíÿòíî, ÷òî íè÷åãî èäåàëüíîãî íåò, íî ïðè äâóõïàðòèéíîé ñèñòåìå åñòü âîçìîæíîñòü âûáîðà, à ïðè îäíîïàðòèéíîé îí âîîáùå îòñóòñòâóåò. >Ïî÷åìó òåáå ÈÕ ìàíèïóëÿòîðû ìèëåå ñâîèõ? Íå ïîìíþ, ÷òîáû ÿ ãîâîðèë, áóäòî èõ ìàíèïóëÿòîðû ìíå ìèëû. >ó íèõ õðàíèööî ýòàëîí äåìîêðàòèè. Îñòàëîñü ðàçîáðàòüñÿ, ó êîãî õðàíèòñÿ ýòàëîí íå-äåìîêðàòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ýòîò ìåì ðåàëüíî áîìáèë Þãîñëâàèèþ - âïîëíå äåìîêðàòè÷åñêóþ ñòðàíó... >Îáúÿñíÿëè äåìîêðàòèåé, íî öåëè ñòàâèëè ñîâñåì äðóãèå. Äàê ÷òî èçìåíèëîñü? "Äåìîêðàòèÿ" äëÿ òîãî è ïðèäóìàíà, ÷òîáû åé îáúÿíñÿòü öåëè, íóæíûå âëàäåëüöàì ýòàëîíà. ß æå òåáå è ãîâîðþ - ýòî ïðèêëàäíîé èíñòðóìåíò, íàâðîäå âàíòóçà >>... È ÷òî òû åìó ñäåëàåøü? >Íàïðèìåð, ìîæíî â îòìåñòêó ïîáîìáèòü Ãîðè. Ñìèøíî. >>À ïðèíèìàëà ëè õîòü îäíà ïàðòèÿ, êðîìå ÐÏ è ÄÏ ó÷àñòèå â êîíêóðåíòíûõ âûáîðàõ â ÑØÀ? >À åñëè áû èõ áûëî òðè, òû áû ñêàçàë: â ïðèíèìàëà ëè õîòü îäíà ïàðòèÿ, êðîìå ýòèõ òðåõ? Íåò. ×èñëî íå ìîæåò áûòü îãðàíè÷åíî. Íîâàÿ ïàðòèÿ, êàê íîâîå âîççðåíèå, ìîæåò ïîÿâèòüñÿ â ÷åòâåðã ïîñëå ëèâíÿ. >Ïîíÿòíî, ÷òî íè÷åãî èäåàëüíîãî íåò, íî ïðè äâóõïàðòèéíîé ñèñòåìå åñòü âîçìîæíîñòü âûáîðà, Áîëüøîé âûáîð - ÷åì ãâîçäü çàáèâàòü áåç ìîëîòêà - ïðàâîé èëè ëåâîé? Ïðè ÑÑÑÐ âûáîð áûë íàìíîãî áîëüøå - êàæäûé èç äåñÿòêîâ ÷ëåíîâ Ïîëèòáþðî... >>Ïî÷åìó òåáå ÈÕ ìàíèïóëÿòîðû ìèëåå ñâîèõ? >Íå ïîìíþ, ÷òîáû ÿ ãîâîðèë, áóäòî èõ ìàíèïóëÿòîðû ìíå ìèëû. ß òàê ïîíèìàþ òâîè ïîñòû. Åñëè ýòî íåâåðíî - èçúÿñíÿéñÿ òî÷íåå. >>ó íèõ õðàíèööî ýòàëîí äåìîêðàòèè. >Îñòàëîñü ðàçîáðàòüñÿ, ó êîãî õðàíèòñÿ ýòàëîí íå-äåìîêðàòèè. Èãðàåøü ñî ìíîé ñëîâàìè? Âûÿñíè, êòî íà ýòîì ôîðóìå íå-Ñåìèêðûë. Ýòî òèïî äîìàøíåå çàäàíèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>ýòîò ìåì ðåàëüíî áîìáèë Þãîñëâàèèþ - âïîëíå äåìîêðàòè÷åñêóþ ñòðàíó... >Îáúÿñíÿëè äåìîêðàòèåé, íî öåëè ñòàâèëè ñîâñåì äðóãèå. Ò.å. îáúÿñíÿÿ äåìîêðàòèåé, ýòî íîðìàëüíî è "äåìîêðàòè÷íî"? Ïðè ýòî âìåøàòåëüñòâà ÑÑÑÐ â äåëà äðóãèõ ñòðàí òåáå íå íðàâèëèñü. >À åñëè áû èõ áûëî òðè, òû áû ñêàçàë: â ïðèíèìàëà ëè õîòü îäíà ïàðòèÿ, êðîìå ýòèõ òðåõ? >Ïîíÿòíî, ÷òî íè÷åãî èäåàëüíîãî íåò, íî ïðè äâóõïàðòèéíîé ñèñòåìå åñòü âîçìîæíîñòü âûáîðà, à ïðè îäíîïàðòèéíîé îí âîîáùå îòñóòñòâóåò. À åñëè áû ó íàñ èõ áûëî 2, òû áû ñêàçàë, ÷òî îáå êðåìë¸âñêèå. Íå â êóðñàõ, ÷òî â Ñîþçå áûëè è áåñïàðòèéíûå äåïóòàòû? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.03.2009 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß æå òåáå è ãîâîðþ - ýòî ïðèêëàäíîé èíñòðóìåíò, íàâðîäå âàíòóçà ß çíàþ, ÷òî ýòî èíñòðóìåíò.  îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ - íåïëîõî äåéñòâóþùèé.  äðóãèõ óñëîâèÿõ, íàïðèìåð â Ðîññèè 17 ãîäà - íàîáîðîò, íå äåéñòâóþùèé. >Ïðè ÑÑÑÐ âûáîð áûë íàìíîãî áîëüøå - êàæäûé èç äåñÿòêîâ ÷ëåíîâ Ïîëèòáþðî... Ñêàæè åùå, ÷òî ãðàæäàíå ÑÑÑÐ ðåãóëÿðíî âûáèðàëè èç íèõ ãåíñåêà. >Âûÿíè, êòî íà ýòîì ôîðóìå íå-Ñåìèêðûë. Ýòî òèïî äîìàøíåå çàäàíèå Ëåãêî. Ýòî òû. À âñå-òàêè, åñëè íàåçæàòü íà äåìîêðàòèþ, íàäî ÷òî-òî âçàìåí ïðåäëàãàòü. Íàïðèìåð, îäíîïàðòèéíóþ ñèñòåìó, êàê â ÑÑÑÐ èëè Êèòàå, èëè ñóâåðåííóþ äåìîêðàòèþ Ïóòèíà-Ñóðêîâà. Âîò òåáå òåïåðü äîìàøíåå çàäàíèå: åñëè Åäèíàÿ Ðîññèÿ çàïðåòèò âñå äðóãèå ïàðòèè, îáúÿâèò èäåîêðàòèþ ïîä çíàìåíåì ñîöèàëèçìà, íàöèîíàëèçèðóåò âñå îëèãàðõè÷åñêèå êîìïàíèè è îáúÿâèò Ïóòèíà âåëèêèì âîæäåì è ó÷èòåëåì - çàñëóæèò ëè îíà òâîå îäîáðåíèå?
|
|
|
|
||