RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 16:02 
timor


Свинг, УА. И не надо петросяна включать, лады?

edd old, ну насмешил. Ты заметь, я от здесь оценок воздерживаюсь.
Но факты, фаакты.. :lool:
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 16:13 
Екатеринбург


>Свинг, УА. И не надо петросяна включать, лады?
А ты сегодня весь такой серьезный? :)

Тогда тебе вопрос потруднее - сформулировать достойную цивилизационную идею.
А то тут некоторые любят кричать об идеократии, а идею озвучить затрудняются.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 16:19 
charybdis
अ ग ा ध

Семикрыл, о каком озвучивании идей идет речь, если мозги некоторых не пингуются?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 16:24 
timor


7wing, давай по порядку, а? Ты тут нас в брехне уличаешь - я "отбрехиваюсь" с примерами. Тебя приведенный пример не устраивает чем-то? Ты комментируй давай ответ на СВОЙ запрос, и по существу, а не съезжай на провокативные вопросы.
Демагога, блин :drazn:
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 17:48 
Екатеринбург


>Тебя приведенный пример не устраивает чем-то? Ты комментируй давай ответ на СВОЙ запрос, и по существу
Ты точно серьезный сегодня. Даже на человеческий язык перешел. :)

Я считаю, что приведенные тобой примеры и репрессии при Сталине - вещи несопоставимые.
Какие еще будут вопросы?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 18:16 



>Я считаю, что приведенные тобой примеры и репрессии при Сталине - вещи несопоставимые.
>Какие еще будут вопросы?

Камрад Прохожий цинканул сегодня интересную статью. Не зацитировать в данном случае невозможно.

ПРИМЕРЫ ДИСКРЕТНОСТИ МЫШЛЕНИЯ


(...) дебаты Владимира Тора и Михаила Кригера на тему «» Есть ли такой народ — Русские?» и «Слава ли России?«» (Сахаровский центр, 25 февраля). Рассказывает Наталья Холмогорова:

«Михаил Кригер продемонстрировал нам на экране ролик, взятый с сайта www.fishki.net и отснятый в какой то казарме, где показывалось, как один «дед» лупит нескольких «духов», а те не сопротивляются.

— Вот видите, — сказал Кригер. — Эти русские люди покорно сносят издевательства. О какой же гордости русского народа можно говорить после этого?
— Интересно, — ответил Тор. — Если бы я показал вам ролик о том, как несколько эсэсовцев загоняют сотню евреев в топки холокоста, а потом сказал: «Посмотрите на этих жалких евреев — они покорно идут на бойню, у них нет никакой гордости!» — что бы вы мне ответили?
— Ну это же совсем другое дело! — сказал Кригер. — Как вообще можно это сравнивать?»

Обратите внимание на «нельзя сравнивать». Все проще, — не получается сравнивать.

«Кригер (в ответ на замечание, что в 1941 1945 гг. русский народ проявил неиллюзорную гордость):

— Ну, зачем оглядываться назад? Давайте говорить о современности!
(Через две минуты, объясняя, откуда у русского народа рабская психология):
— Думаю, это связано с многовековыми традициями холопства на Руси.
— Вы же только что предлагали не оглядываться назад?
— Ну это же совсем другое дело!..»
— Главная проблема русского народа в том, что у него понижено самоуважение, недостаточно гордости…
(Через три минуты):
— Знаете, с чего все началось в Германии? Появились люди, которые вдруг начали гордиться тем, что они немцы. А потом… ну, все мы знаем, чем это кончилось. Такая гордость ведет к катастрофе!
— Ага. Значит, главная проблема русских — в отсутствии гордости, но решать эту проблему нельзя, потому что это приведет к катастрофе?
— Ну… ну… ну это же совсем другое дело!»


ЛОЛ. Просто ЛОЛ.

Какие еще будут вопросы, Семикрыл? Что нельзя сравнивать реальную политику западных стран со сказочным поеданием младенцев тов. Сталиным? Да, тут ты прав, сравнивать никак нельзя... :lool:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 20:13 
Хоум свит хоум
Сковорода

>Не зацитировать в данном случае невозможно.
но не в данном случае...приведенные примеры ни о чем...стерилизация алкашей и психов, преследование экологических террористов,-это не массово в первом случае, и - маргиналам везде куево-хотя их действия в пределах законодательства гораздо эффективней .....и сравнивать это с холокостом и уничтожением целого класса-(коллективизация-по сути тот же геноцид на социальный манер) как минниум некорректно
Хотя цитатка смешная :lool:
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 20:23 
Екатеринбург


>сравнивать это с холокостом и уничтожением целого класса-(коллективизация-по сути тот же геноцид на социальный манер) как минниум некорректно
Следующим этапом будут обвинения в снижении численности населения с подсчетом нерожденных младенцев. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 22:03 
timor


7wing, во-перывх, чё ты ко мне три поста подряд цепляешься со своими идиотскими проекциями? Мы с тобой пиво на одном гектаре пили, что ты вдруг превратился в мою личную вангу-обозревательницу?

>Я считаю, что приведенные тобой примеры и репрессии при Сталине - вещи несопоставимые.
А меня мало интересуют твои ничем не подкрепленные=эмоциональные оценки происходящего. В чем здесь ПО ФАКТУ ты видишь несопоставимость? Как тогда назвать приведенные мною примеры? Немассовые или нерепрессии? А по какому признаку?
Выкладывай тогда свое понимание репрессий и репрессивного аппарата.
Обсудим.

Но ты ж выкладывай, а не комментируй, на каком языке я седня вещаю, с перерывами на подтявкивание местному макиавелли. :lool:

.
Макиа.. ээ.. edd old :)
Ах, эта тонкоциничная манера вести беседу a la "усталая и повидавшая виды мадам".. :)

Я понимаю, стоит назвать 60 тыс. стерилизованных только в Швеции "алкашами и психами" немассовым маргиналамвесздехюевизмом, как сие чудесный образом превращается в акт реализации принципов демократического ненасилия над личностью.

Пользуясь такой логикой, негуманным убийцей можно называть ТОЛЬКО такого человека, который убил, скажем, не меньше 10 человек. Если меньше и среди них сплошь отсталые туземцы, не менее отсталые мигранты, и генетически родные психи и алкаши - он демократический ассенизатор, так?
А чем тебе изничтожение амер. индейцев/колониальных индийцев не холокост? Их меньше перебили? Они тупые? А кто сказал, что евреи лучше или ценнее? И что эти цифры вообще соотв. действительности?
Или в этих благополучных странах эти пускай и скромные, но таки ж гонения маргиналов привели к каким-то значительным экономическим/научным/культурным успехам?
Швеция в космос первой полетела вследствие резкого улучшения своего генофонда?

Заметь - я снова-таки не даю своих оценок - в отл. от тебя. Берем совокупности голых фактов и взвешиваем. Почему же тогда на выходе идентичные по своей сущности действия имеют разный ЭТИЧЕСКИЙ вес?

.
По поводу тюрем - "молчание - значит согласие"?
Не слышу ваших рууук! (с) :dance1: :lool:
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 22:15 
Хоум свит хоум
Сковорода

>А чем тебе изничтожение амер. индейцев/колониальных индийцев не холокост?
простите :) а это то как к демократиям относится
>По поводу тюрем - "молчание - значит согласие"?
не в курсе...а ссылки не внушают доверия...гораздо интересней посмотреть на расовый-национальный состав заключенных
>Почему же тогда на выходе идентичные по своей сущности действия имеют разный ЭТИЧЕСКИЙ вес?
>
я не помню сосланных фермеров
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 22:33 
г.Владимир


А вы в курсе, что США до сих пор не являются независимыми? Их декларация фикция.

Стоп, пора Украйне предъявить свои полномочия на США. :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 22:40 
timor


>и сравнивать это с холокостом и уничтожением целого класса
>>А чем тебе изничтожение амер. индейцев/колониальных индийцев не холокост?
>простите а это то как к демократиям относится

Нее, это я вас со Свингом спрашиваю - КАК? :lool:

>а ссылки не внушают доверия...гораздо интересней посмотреть на расовый-национальный состав заключенных
А меня мало волнует, какие ссылки тебе внушают доверие. Мы так или иначе оперируем опосредованными данными. Не доверяешь - опровергай с указанием контристочников.
И каким боком расово-национальный состав заключенных "к демократиям относится"?

>я не помню сосланных фермеров
А я не помню вырезания нашими фермерами коренного населения и эксплуатирования ими же представителей других рас. Более того. У меня в семье никого никуда не высылали. Так что твое заявление мне не внушает доверия. В архивы меня не пустят, а то, что в сети валяется - вполне может быть подделкой. Спорят же нащет пакта Молотова-Риббентропа?

Доведем до абсурда? :drazn:
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 22:56 
г.Владимир


Скажите, а депопуляция некоторых стран Европы в настоящее время это геноцид или нет? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.03.2009 23:21 
Хоум свит хоум
Сковорода

>Нее, это я вас со Свингом спрашиваю - КАК?
ты хотя б на временные рамки примеров посматривай...или у тебя в Европе демократия с 17 века
>Не доверяешь - опровергай с указанием контристочников.
такой же сранью--извини не стоит

>

>заявление мне не внушает доверия.
да ну..
поинтересуйся, без моих источников, когда возник такой переломный момент в Европе, когда вошло в моду использование термина-демократия, и что имели ввиду...а то ты , как я понял не очень понимаешь о чем речь...Кстати это не только твоя проблема :idea2: :drazn:
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 01:12 
timor


Ты так все переводишь.
Ну, твоя персональная "элитарная" нелюбовь к обществу скобариного триумфата никоим образом не умаляет его объективных достижений и выгод. Кто бы и чего бы там не пищал в массы про какие-то невероятные жертвы.

Ладно, Свинг - ты-то чё сопли разводишь по фермерам? Макиавелли :D
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 07:46 
Екатеринбург


Тикусай,

Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.

Если хочешь обосновать равноценность сталинских репрессий и стерилизации в Швеции, приведи данные, какие категории людей и на каком основании подвергались этой процедуре.

>простите а это то как к демократиям относится
>Нее, это я вас со Свингом спрашиваю - КАК
Тебе ответили - это не относится к демократии.

>ты вдруг превратился в мою личную вангу-обозревательницу?
Не обязательно твою, но ход мысли действительно пошел в эту сторону. :)

>депопуляция некоторых стран Европы в настоящее время это геноцид или нет?


>ты , как я понял не очень понимаешь о чем речь...Кстати это не только твоя проблема
Проблема не в непонимании, а в нежелании понимать.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 11:01 
Екатеринбург


На эту же тему.

"Демократические страны имеют наиболее высокий ВВП на душу населения в мире. Это не вопрос убеждений. Это вопрос статистики. В то же время авторитарные режимы – от Чили до Китая – нередко демонстрировали необычайно высокие темпы развития, имея свободную экономику и несвободное общество. Вопрос – при каких условиях политическая несвобода совместима с экономической свободой? Ответ неочевиден.

А что обсуждают в России? «Есть ли у России свой особый путь?» Брать взятки и рубить головы – это наш особый путь. Как-то трудно представить себе, чтобы Гордон Браун оттяпал голову собственной жене и сказал, что это — их английский особый путь: мол, король Генрих вообще двух жен казнил. Это не особый путь: мало ли кто и когда в историческом прошлом с дерева не слез.

Одна из основных информационных проблем авторитарных режимов – обсуждение реальных вопросов заменено обсуждением мифов. «Кто подстроил нам кризис?» «Есть ли у России особый путь?» Проблема в том, что обсуждение мифов не меняет действительность в лучшую сторону. Хотя оно способно менять ее в худшую."
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 11:30 
charybdis
अ ग ा ध

"Демократические страны имеют наиболее высокий ВВП на душу населения в мире. Это напрямую вытекает из колониализма и неоколониализма. В то же время авторитарные режимы – от Чили до Китая – нередко демонстрируют необычайно высокие темпы развития, имея свободную экономику и несвободное общество(эти понятия имеют смысл только в либерастической парадигме). Вопрос – какие мыслительные процессы приводят не столько к введению подобных понятий, сколько к приданию им исключительной значимости? Ответ очевиден.

А что обсуждают в России? «Есть ли у России выход?» Отказаться от навязанной извне, заведомо проигрышной стратегии – это наш единственный выход. Как-то трудно представить себе, чтобы Генри Форд взял бы и уничтожил все свои производственные линии и сказал, что это — их особый путь: мол, последователи Короля Лудда и этим не ограничивались. Это не особый путь: мало ли кто и когда в историческом прошлом с дерева не слез.

Одна из основных информационных проблем импортированной демократии - обсуждение реальных вопросов полностью подменено дискурсом о демократических ценностях. Проблема в том, что дискурс о ценностях не влияет на действительность, но рассеивает внимание обывателя, отвлекая его от реальных проблем."
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 11:57 
Екатеринбург


>Отказаться от навязанной извне, заведомо проигрышной стратегии
Ты уверен, что у нас есть стратегия? :)
Я вот уверен в обратном.

>дискурс о ценностях не влияет на действительность, но рассеивает внимание обывателя, отвлекая его от реальных проблем."
Обыватель такими дискурсами вообще не интересуется. :)

>Одна из основных информационных проблем импортированной демократии
Это к Украине и Грузии. У России декомратия не импортированная, а "суверенная". :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 15:07 



>Следующим этапом будут обвинения в снижении численности населения с подсчетом нерожденных младенцев.

Каким "следующим"??? Либералы уже давно считают - сколько сожрал кровавый Сталин, учитывая нерожденных, их потенциальных детей и внуков, а также рассыпавшихся от старости, как жертв репрессий. :D

***
>>простите а это то как к демократиям относится
>>Нее, это я вас со Свингом спрашиваю - КАК
>Тебе ответили - это не относится к демократии.

Тебе тоже ответили, что пока критерий "относится к демократии" является монополией определенного круга людей, можно кучу гавна назвать демократией - если у владельцев эталона "демократии" появится такая необходимость.

>Одна из основных информационных проблем авторитарных режимов – обсуждение реальных вопросов заменено обсуждением мифов. «Кто подстроил нам кризис?»

Точно такая же проблема и у "демократических режимов". И тоже одна из основных. В чем разница?
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 16:27 
Екатеринбург


>Либералы уже давно считают - сколько сожрал кровавый Сталин, учитывая нерожденных
С этими либералами я не согласен. :idea2:

>пока критерий "относится к демократии" является монополией определенного круга людей, можно кучу гавна назвать демократией - если у владельцев эталона "демократии" появится такая необходимость
Тогда обсуждение подобных вопросов нужно вообще прекратить, раз нет единого понимания терминов.

>Точно такая же проблема и у "демократических режимов". И тоже одна из основных. В чем разница?

Разница вот в этом.
>Демократические страны имеют наиболее высокий ВВП на душу населения в мире. Это не вопрос убеждений. Это вопрос статистики.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 16:41 
timor


7wing, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.
Иначе, Шв. не стала бы выплачивать компенсации и всячески заминать это дело.
Слушай, а с чего ты вообще взял, что я сравниваю стерилизацию с лагерями? Накатанная колея условного рефлекса срабатывает, типа "репрессии - урановые руднике"?

>>простите а это то как к демократиям относится
>>Нее, это я вас со Свингом спрашиваю - КАК
>Тебе ответили - это не относится к демократии.
И что мне ответили, поподробнее? Что в Европе "демократия" наступила в конце 40х прошлого века? :)
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 17:03 
Екатеринбург


>с чего ты вообще взял, что я сравниваю стерилизацию с лагерями?

Потому что разговор был о репрессиях, а репрессии обычно ассоциируются с лагерями.
Если ты понимаешь по-другому, сообщи, с чем ты их сравниваешь.

>Что в Европе "демократия" наступила в конце 40х прошлого века?
Наверно, демократия наступила, когда появилось всеобщее избирательное право, без ограничений. С реальной возможностью выбора. :4:

В 30-е годы во многих странах Европы (Германия, Италия, Испания и т.д.) никакой демократии явно не было.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 17:10 
Ушёл
С МФ

666 :sm11:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 17:13 
Ушёл
С МФ

>В 30-е годы во многих странах Европы (Германия, Италия, Испания и т.д.) никакой демократии явно не было.

Т.е. НСДАП в Германии пришли к власти не демократическим путём?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 17:39 
г.Владимир


>Потому что разговор был о репрессиях, а репрессии обычно ассоциируются с лагерями.

Вообще то репрессия это - карательная мера, наказание, не более, не менее того. Любой УК любюой страны прежде всего репрессивное средство, и никакое другое.
Какеж у нас слово репрессия сразу же соотносят с гулагом и сталинщиной... Это уже паранойя... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 18:34 
Хоум свит хоум
Сковорода

>В 30-е годы во многих странах Европы (Германия, Италия, Испания и т.д.) никакой демократии явно не было.
датировка не верна...
в разных странах процесс шел по-разному....и институт демократии не возник в один год..
>Т.е. НСДАП в Германии пришли к власти не демократическим путём?
>
демократическим :idea2:
процесс демократизации и сейчас продолжается...считайте как развитой социализм на подступах к коммунизму...
а реально -принцип демократизации наиболее очевиден на местах...
местечках...
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 18:36 
Хоум свит хоум
Сковорода

>репрессия сразу же соотносят с гулагом и сталинщиной... Это уже паранойя... :drazn:
увы ...таков исторический опыт...и термин этот не демократы придумали :idea2:
а ваще...шел бы про танки разговаривать :smile1:
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 18:40 
Ушёл
С МФ

>В 30-е годы во многих странах Европы (Германия, Италия, Испания и т.д.) никакой демократии явно не было.

А партий при этом было как грязи, при чём даже во власть разные приходили...чем тебе не демо-кратия?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 18:50 
Хоум свит хоум
Сковорода

>А партий при этом было как грязи, при чём даже во власть разные приходили...чем тебе не демо-кратия?
ты про какую страну...или про всю европу оптом :lool:
ближе к конкретике....не смешивайте все в одну кучу... :idea2:
ЕВРОСОЮЗ даже сейчас неоднороден...
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 19:08 
timor


>Потому что разговор был о репрессиях, а репрессии обычно ассоциируются с лагерями.
Ой, да неужто? Дружочек, а ты на название топа глянь? :lool:
mens agitat molem
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 19:48 
Екатеринбург


>А партий при этом было как грязи, при чём даже во власть разные приходили...чем тебе не демо-кратия?

Еще раз прочитай определение демократии
>демократия - это политическая система, в рамках которой тех, кто управляет страной, выбирают в ходе конкурентных выборов. При этом правящая партия не имеет гарантии от поражения на очередных выборах.

А теперь вспомни, принимал ли участие Гитлер в конкурентных выборах после 1934 года.


>Вообще то репрессия это - карательная мера, наказание, не более, не менее того
Ну формально да. Наверно, в данном случае надо добавлять "политические". Но суть дела все равно все понимают. Даже завзятые сталинисты признают, что при Сталине многие пострадали без вины.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 20:11 
Ушёл
С МФ

7wing, разговор был ДО 33 года, про ПРИХОД Гитлера к власти, а не ситуацию при нём.

>ты про какую страну...или про всю европу оптом

Про всю Европу :4: выборы много где проходили, комунячьи партии везде :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 20:24 
Екатеринбург


>разговор был ДО 33 года, про ПРИХОД Гитлера к власти, а не ситуацию при нём.
С этим никто не спорит.

Но диктаторов в Европе в середине 20 века действительно было много. В Греции и Португалии диктатуры были ликвидированы в 1974 году, в Испании - в 1975.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 20:41 
Ушёл
С МФ

7wing,####, значит ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ в Европе тоже работали? Как результаты? Нравятся?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 21:44 



>>Либералы уже давно считают - сколько сожрал кровавый Сталин, учитывая нерожденных
>С этими либералами я не согласен.

Никогда не считал тебя клиническим. Рад, что не ошибся.

>>пока критерий "относится к демократии" является монополией определенного круга людей, можно кучу гавна назвать демократией - если у владельцев эталона "демократии" появится такая необходимость
>Тогда обсуждение подобных вопросов нужно вообще прекратить, раз нет единого понимания терминов.

Здесь тонкий вопрос. Обсуждение вопроса можно прекратить - нельзя прекратить обсуждение ситуации. Мем "демократия" продолжает активно существовать, независимо от обсуждения... Например, этот мем реально бомбил Югославию - вполне демократическую страну... И что ты ему сделаешь?

>>демократия - это политическая система, в рамках которой тех, кто управляет страной, выбирают в ходе конкурентных выборов. При этом правящая партия не имеет гарантии от поражения на очередных выборах.
>
>А теперь вспомни, принимал ли участие Гитлер в конкурентных выборах после 1934 года.

А принимала ли хоть одна партия, кроме РП и ДП участие в конкурентных выборах в США?

***
>Какеж у нас слово репрессия сразу же соотносят с гулагом и сталинщиной... Это уже паранойя...

Это мем, чему и посящен данный топик. С точки зрения "вообще", ограничение на въезд в США - точно такая же репрессия, как "железный занавес". Идентичная в копейку. Но об этом тсссс... патамушта у них храниццо эталон демократии.

>Даже завзятые сталинисты признают, что при Сталине многие
пострадали без вины.

Даже завзятые демократы признают, что в США после Перл-Харбора пострадали ВСЕ японцы, в том числе и без вины. Но об этом они молчат в подушку, их больше беспокоит судьбы крымскататарских депортантов.

Так в чем разница, камрад? Почему тебе ИХ манипуляторы милее своих?
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 22:24 
Екатеринбург


>этот мем реально бомбил Югослваиию - вполне демократическую страну...
Объясняли демократией, но цели ставили совсем другие.

>... И что ты ему сделаешь?
Например, можно в отместку побомбить Гори.

>А принимала ли хоть одна партия, кроме РП и ДП участие в конкурентных выборах в США?
А если бы их было три, ты бы сказал: в принимала ли хоть одна партия, кроме этих трех? :)
Понятно, что ничего идеального нет, но при двухпартийной системе есть возможность выбора, а при однопартийной он вообще отсутствует.

>Почему тебе ИХ манипуляторы милее своих?
Не помню, чтобы я говорил, будто их манипуляторы мне милы.

>у них храниццо эталон демократии.
Осталось разобраться, у кого хранится эталон не-демократии.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 22:50 



>>этот мем реально бомбил Югослваиию - вполне демократическую страну...
>Объясняли демократией, но цели ставили совсем другие.

Дак что изменилось? "Демократия" для того и придумана, чтобы ей объянсять цели, нужные владельцам эталона. Я же тебе и говорю - это прикладной инструмент, навроде вантуза

>>... И что ты ему сделаешь?
>Например, можно в отместку побомбить Гори.

Смишно.

>>А принимала ли хоть одна партия, кроме РП и ДП участие в конкурентных выборах в США?
>А если бы их было три, ты бы сказал: в принимала ли хоть одна партия, кроме этих трех?

Нет. Число не может быть ограничено. Новая партия, как новое воззрение, может появиться в четверг после ливня.

>Понятно, что ничего идеального нет, но при двухпартийной системе есть возможность выбора,

Большой выбор - чем гвоздь забивать без молотка - правой или левой? При СССР выбор был намного больше - каждый из десятков членов Политбюро... :D

>>Почему тебе ИХ манипуляторы милее своих?
>Не помню, чтобы я говорил, будто их манипуляторы мне милы.

Я так понимаю твои посты. Если это неверно - изъясняйся точнее.

>>у них храниццо эталон демократии.
>Осталось разобраться, у кого хранится эталон не-демократии.

Играешь со мной словами? Выясни, кто на этом форуме не-Семикрыл. Это типо домашнее задание. :)
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 22:50 
Ушёл
С МФ

>>этот мем реально бомбил Югослваиию - вполне демократическую страну...
>Объясняли демократией, но цели ставили совсем другие.

Т.е. объясняя демократией, это нормально и "демократично"? При это вмешательства СССР в дела других стран тебе не нравились.

>А если бы их было три, ты бы сказал: в принимала ли хоть одна партия, кроме этих трех?
>Понятно, что ничего идеального нет, но при двухпартийной системе есть возможность выбора, а при однопартийной он вообще отсутствует.

А если бы у нас их было 2, ты бы сказал, что обе кремлёвские. Не в курсах, что в Союзе были и беспартийные депутаты?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.03.2009 23:17 
Екатеринбург


>Я же тебе и говорю - это прикладной инструмент, навроде вантуза
Я знаю, что это инструмент. В определенных условиях - неплохо действующий. В других условиях, например в России 17 года - наоборот, не действующий.

>При СССР выбор был намного больше - каждый из десятков членов Политбюро...
Скажи еще, что граждане СССР регулярно выбирали из них генсека. :)

>Выяни, кто на этом форуме не-Семикрыл. Это типо домашнее задание
Легко. Это ты. :)

А все-таки, если наезжать на демократию, надо что-то взамен предлагать.
Например, однопартийную систему, как в СССР или Китае, или суверенную демократию Путина-Суркова.

Вот тебе теперь домашнее задание: если Единая Россия запретит все другие партии, объявит идеократию под знаменем социализма, национализирует все олигархические компании и объявит Путина великим вождем и учителем - заслужит ли она твое одобрение? :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!