| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 09.10.2018 14:09 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>а ну да, доллар загибается, нато в кризисе. слышим неоднократно это от партиотической шизы. они эти темы любят. >Нато это стандарты и технологии, принятые большинством равитых стран мира. Не стоит за них переживать. Они там договорятся. и доллар спасут и нату. Я говорю тебе о конкретных событиях, а ты отмахиваешься общими словами. Базара нет - пускай спасают. Факт в том, что а) в НАТО есть проблемы, о чём говорится открыто самими участниками альянса; б) никакие их стандарты и технологии не усмирили путинскую агрессию. >базы это символическое поражение для вовы. потому что, не смотря на все свои ядреные бомбы и ракеты, он ничего противопоставить этим базам не может. Ещё как может: посмотри в Сирию. РФ там присутствует намного более остальных "борцов с ИГ", и Асад, которому пророчили уход ещё пять лет назад, до сих пор сидит. Это вполне предметное противопоставление - пока Запад строит бесконечные базы в своих военно спокойных областях, он реально упрочил положение в горячей точки и добивается там конкретных целей. Вот тебе символический выигрыш. Для страны России совершенно бесполезный, зато, с точки зрения международной игры, весьма ощутимый для оппонентов. Тот же Донбасс можно в ту же копилку отнести. Пока вы гремите своими "стандартами", Донбасс чей? То-то же. >Погодь все еще будет. Приходи, когда будет. >ага, я помню этого угорающего на саммите двадцадки в Австралии, когда он там наедине с коалой время проводил. Вот видишь, за отсутствием реальной обструкции, ты вспоминаешь её имитацию, произошедшую много лет назад. Лучше вспомни недавнюю встречу с Трампом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 09.10.2018 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>отмечают сходство методов Конкретные методы, в которых отмечают якобы сходство, далеко не гитлеровские ноу-хау. А конкретно на гитлеровские не указывают. В этом и кроется демагогичная суть таких сравнений. >ну-ка интересно послушать кто это там угрожает ядерным пеплом, аннексирует территории и развязывает гибридные войны? Плохо себя ведёт, спору нет. Непонятно только, при чём тут конкретно Гитлер. >трепач-не трепач, но ты сам говоришь, что достижения обамы отменил. что б ему здесь успехов не добиться? Ты уже не первый раз ставишь в аргумент то, чего ещё не случилось. Вот провернёт - приходи. >а на что это у нас сегодня путин влияет? боюсь, все это в прошлом. теперь осталась голая кнопка. На всё, на что можно влиять в наиболее важных событиях большой международной политики, увы. Сейчас они все проходят с его прямым или косвенным влиянием. Энергетический рынок, самый громкий военный конфликт, даже американские выборы без него не обошлись (о чём сами американцы воют)! Что касается укусов, то, концентрируясь на мелких фейлах, ты не замечаешь главного - участие Путина в Сирии сам по себе серьёзный укус. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 11.10.2018 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши 
|
>Видишь ли, простой токарь никогда не заработает как простой держатель сотен кв/м недвижимости. Потому что профессия токаря в принципе не подразумевает таких заработков. и что, это делает токаря более значимым перед держателем метров? или дает право отобрать эти метры? >А что касается необиженного гения, в либеральной парадигме ему необходимо ещё и стать продавцом своей гениальности. Либо найти себе наёмного продавца себя (менеджера). Других способов монетизировать гениальность просто нет. Может не становиться, рыночная экономика дает всего лишь шанс выручить что-нибудь за свою гениальность. Прочие измы еще менее расположены считаться с гениальностью. >Вот - чуть ты почувствовал несогласие со своим видением реальности, тут же записал меня в леваки, коим я ни разу не являюсь. Это и есть демшизовая логика, во многом схожая с большевистской. ну ты сам взял левую сторону в споре. включая левую аргументацию, так что не обессудь. назвался груздем - полезай в кузов. тем паче, что я не лично к тебе обращался, а отмечал общую характерную черту для левых рассуждений. да и навешивать ярлыки демшизовости ты начал задолго, до моего выпада. а несогласие я уже 15 страницу чувствую. привык уже.  >Помимо этого, рынок - естественный способ сделать богатых богаче, а бедных беднее, если полностью отпустить сдерживающие механизмы. А касаемо гаджетов (о чём говорил выше), рынок - идеальный инструмент торможения выпуска тех. прогресса в массы с целью выжать из них максимум трат. каким таким боком бедные априори делаются беднее, а прогресс тормозится? твои маловразумительные рассуждения про юзера и гаджеты даже на аргумент не тянут, не говоря уже про доказательство. и потом, и я уже говорил об этом, насыщенные противоречиями системы тяготеют к разрешению последних путем совершенствования права и созданием или совершенствованием институтов. поэтому сдерживающие механизмы появляются естественным для рынка путем. >Именно так любимая тобою диалектика на деле раскрывает суть рынка. ты забыл только показать где она у тебя - эта диалектика? >Как было доказано в предыдущем абзаце в частности, и в теме в целом, больше диалектики ты замечаешь только там, где удобно. про было доказано это несколько сильное заявление. >>Трампа американский народ выбрал, а не буржуазия >Ты прекрасно знаешь, что в абсолютном исчислении за Трампа проголосовало даже меньше, чем за Клинтон... каким боком это заявление опровергает то, что в сша к выборам допущены не только буржуа, но и простой народ? в огороде бузина, в киеве дядька? >Эти доморощенные конструкции в очередной раз демонстрируют узкое вульгарное понимание Маркса. Поэтому считаться с ними считаю излишним. >Во-первых, в этой борьбе нет победителей и проигравших. Абсолютное господство того или иного всегда неэффективно. эти доморощенные конструкции всего лишь отражение эволюционного принципа, примеры которого мы видим на каждом шагу в природе и в истории. и к сожалению для Маркса, его марксизм в практической части полностью отрицает эти конструкции и настаивает на полном и принудительном господстве условно г/с (потому как в экономической природе есть еще и коллективная собственность) над условно ч/с. >Во-вторых, Маркс никогда не считал идеалом институт г/с. Он лишь предполагал его использование на промежуточном этапе. промежуточном этапе чего? уж не утопию ли под названием коммунизм ты имеешь в виду? и каким боком абсолютное господство условной г/с приведет нас к нему, если ты сам утверждаешь о неэффективности данного господства? >>опять какими-то сказками нас потчуешь. >Конкретнее, пожалуйста. лучше ты начни про не демократические методы. >Ответ: Маркс никогда не отказывался от данной идеи. Но твоё узкое вульгарное понимание его учения не позволяет тебе осознать возможность разных путей воплощения этих установок. можно конечно спросить оппонента, что за разные пути, о которых мы еще не упоминали, он имеет в виду? но все несколько проще. ибо уже на каждой странице мне приходится обращать внимание на то, что я утверждаю, что ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того КАК и ГДЕ будет реализована идея Маркса о построении марксова социализма эта идея контрпродуктивна с точки зрения исторической эволюции нашей цивилизации. причем приводил и эмпирическое, и теоретическое доказательства этого утверждения И, блин, некоторые со мной уже соглашаются, "что абсолютное господство не эффективно", но продолжают нести хрень про какие-то загадочные невульгарныя пути. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 11.10.2018 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>Обидчик давно скрылся, ты с расквашенным таблом жалуешься менту, которому это вообще не интересно. Что там с позитивной стороны согласно диалектике? ващета диалектике по барабану позитивное и негативное. она ни за красных и ни за белых. как и любой закон природы собственно. но тем не менее, что-то позитивное из примера пострадавший вынести может. например, что желательно познакомиться на практике с основами самообороны или подкачаться на худой конец. >Просто чтобы закончить эту линию, приведи пример хоть одной случившейся на практике нетривиальной идеи, высказанной Шендеровичем за последние 10 лет на тему политической жизни России. Тогда можно будет счесть его кем-то большим, нежели бесполезным болтуном. Дык, в опусе про схожесть гитлеровского и путинского режимов Виктор Анатольевич просто предсказал аннексию Крыма. аккурат перед самой аннексией. Из-за чего собственно вой и поднялся понятно какой "общественности". >>путин никакой активной фазы и не начинал. он думал нахрапом взять как в Крыму. типа ловкий парень. проскочит без боя. утрет всем нос. но не тут то было. обмишурился парень кароч. и боинг еще этот не в кассу. >Это полная чушь. Ты либо не помнишь хронологии, либо намеренно врёшь. >В самом начале заворухи, когда максимальная часть Донбасса была под пророссийским контролем, там провели некий "референдум", реакцией на который Кремля было открытое непризнание его результатов. >Вывод банален - никакого взятия, подобно Крыму, никогда не планировалось. Замышлялся просто подконтрольный регион в чужих границах - как инструмент давления и шантажа. Что уже не первый год и длится. Так что байки про военную невозможность оставь пионерам. Держатся два ключевых мегаполиса, чего вполне достаточно для обозначенного. Да? А чего он про Новороссию трындел в апреле 2014-го? А что это движуха с захватом правительственных учреждений происходила везде на означенной Путиным территории? от Харькова до Одессы. А реакция на референдум смешное доказательство. Мировое осуждение захвата Крыма, санкции и вылет из восьмерки произошли буквально в первые месяцы после аннексии. Где уж тут присоединять Донбасс. И можно уточнить что такого полезного продавил и нашантажировал вова для России с помощью лу######ии? >Конкретно эти технологии появились задолго до Геббельса и по сей день используются всеми, включая основных оппонентов РФ. так таки всеми, всеми? т.е. Геббельс был парень совсем простой? Ну как все. прям какая-то повальная банальность зла. >Опять ты не понял: он не выкручивается. Его никто не привлёк к ответу, чтобы он выкручивался. ага, он лжет из любви к искусству. >Он просто водит им болтом по губам, а они ничего не могут сделать с этим. ну, как минимум, уже не верят. от слова совсем. и серьезных голосов в защиту нашей позиции уже совсем не слыхать >Да, хочет быть большим геополитическим деятелем. Так он видит только его большая геополитическая деятельность все меньше славы и ему, и России приносит.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 12.10.2018 07:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>Я говорю тебе о конкретных событиях, а ты отмахиваешься общими словами. Базара нет - пускай спасают. Факт в том, что а) в НАТО есть проблемы, о чём говорится открыто самими участниками альянса; б) никакие их стандарты и технологии не усмирили путинскую агрессию. тоже мне новость. любая коллективная международная структура имеет проблемы. тот же оон возьми. или евросоюз. разбираются помаленьку. и как это не усмирили. вова что хотя бы на одну страну нато напал? он шоркается по кустам вокруг. В виде Украины, Сирии, ЦАР или Ливии. страна нато ему штурмовик сбила, а он ей помидорами ответил. и теперь боится в ту сторону Сирии соваться, где турки шерупонят другая страна нато уложила ему триста спартанцев вагнера под Дейр-эз-Зором. Также возражений не последовало. >>базы это символическое поражение для вовы. потому что, не смотря на все свои ядреные бомбы и ракеты, он ничего противопоставить этим базам не может. >Ещё как может:.. он реально упрочил положение в горячей точки и добивается там конкретных целей. >Вот тебе символический выигрыш. Для страны России совершенно бесполезный, зато, с точки зрения международной игры, весьма ощутимый для оппонентов. это смотря какую ленту новостей читать. если от первого канала, то может вова что-то там себе и упрочил. А если про доблестный поход "Адмирала Кузнецова, американское пуляние ракетами по сирийцам после химатак, про то как мы третий раз всех победили и уходим из Сирии или сбитый Ил-20, то больше подходит присказка, что деятельность вовина в Сирии это "курам на смех". И давай уж будем точны в формулировках - это не символический выигрыш вовкин для России бесполезный. Это само наше участие в сирийских делах для России бесполезно. А в украинских так вообще сплошные потери. >Приходи, когда будет. Теперь даже сомнений нет. Вспоминается, что как только новость про Крым услышал в тот же день набросал для себя пунктов десять, где нам за это прилетит. Через неделю на сайте эха москвы поп Кураев на ту же тему отмечал шестнадцать пунктов. ну, типа, он еще добавил, где российский Минпоп от истории с Украиной получит. Вот сейчас в свете отделения украинской церкви интересно найти этот блог и галочками отметить что уже случилось, а что еще нет. оставшиеся пункты тают как снег. >Лучше вспомни недавнюю встречу с Трампом. ага, вот я и вспоминаю, как после этой встречи нам теперь уже сам Трамп санкциями начал угрожать. так его умело вова вокруг пальца обвел и обо всем договорился.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 12.10.2018 08:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>>отмечают сходство методов >Конкретные методы, в которых отмечают якобы сходство, далеко не гитлеровские ноу-хау. А конкретно на гитлеровские не указывают. В этом и кроется демагогичная суть таких сравнений. ладно бы сами методы копировал. он еще умудрился и идеологическую подоплеку этим методам поискать по аналогии с фюрером. у Гитлера считай был только нацизм. а наш и фашизм (имперство), и нацизм (русский мир), и фундаментализм (дух.скрепы) пытается к своему фюрерству приладить. >>ну-ка интересно послушать кто это там угрожает ядерным пеплом, аннексирует территории и развязывает гибридные войны? >Плохо себя ведёт, спору нет. Непонятно только, при чём тут конкретно Гитлер. очевидных аналогий много вызывает. ладно бы только у меня. >>а на что это у нас сегодня путин влияет? боюсь, все это в прошлом. теперь осталась голая кнопка. >На всё, на что можно влиять в наиболее важных событиях большой международной политики, увы. Сейчас они все проходят с его прямым или косвенным влиянием. Энергетический рынок, самый громкий военный конфликт, даже американские выборы без него не обошлись (о чём сами американцы воют)! на ЭР мы присутствовали со времен царя гороха. в чем тут вовины достижения? все его попытки использовать газ в геополитических целях потерпели фиаско. в военном конфликте фактически держим и содержим Асада, загнанные в свой угол другими игроками. В выборы мы хотя и залезли, но поимели с этого с гулькин кер. и даже наоборот. Судя по всему американцы восприняли это как неформальное объявление войны. и для начала дали понять, что они могут не только обороняться. я не уверен, что вова после таких достижений продолжит заниматься тем же самым. >Что касается укусов, то, концентрируясь на мелких фейлах, ты не замечаешь главного - участие Путина в Сирии сам по себе серьёзный укус. а кого он там кусает: США, Израиль, Иран или Турцию? А что это мы не обсуждаем как на деле Скрипалей вова спалил триста агентов ГРУ? и как лично пытался отмазывать своих джеймс бондов? Ну феерически же успешный политик.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 12.10.2018 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>и что, это делает токаря более значимым перед держателем метров? или дает право отобрать эти метры? Это демонстрирует преобладание ценности капитала над человеческим потенциалом в либеральной экономической парадигме. >Прочие измы еще менее расположены считаться с гениальностью. Пустое утверждение. Как отговорка не канает. Мы знаем немало гениев, взрощенных советским режимом и даже фашизмом. Касаемо либерализма, факт фактом, что любая гениальность представляет интерес только будучи годной к быстрой монетизации. >ну ты сам взял левую сторону в споре. включая левую аргументацию, так что не обессудь. назвался груздем - полезай в кузов. Видишь ли, я свободно мыслю и не вижу необходимости в наше просвещённое время примыкать к какому-то идеологическому лагерю. И в правых, и в левых идеях можно найти здравое зерно. Кстати, мир в целом это осознал, поумнел и, в отличие от тебя, относится к Марксу скорее с уважением, нежели разоблачает в нём виновника появления кровавых режимов. >да и навешивать ярлыки демшизовости ты начал задолго, до моего выпада Демшиза - это не политическая ориентация, а разновидность мышления, если что. Я не навешиваю на тебя такой ярлык, а лишь прошу не уподобляться. >каким таким боком бедные априори делаются беднее, а прогресс тормозится? Слова "априори" в моём тексте не было. Читай и соображай. Попробуй беседовать с реальным, а не вымышленным оппонентом. >твои маловразумительные рассуждения про юзера и гаджеты даже на аргумент не тянут, не говоря уже про доказательство. Если ты считаешь, что каждый новый айфон - прорывное техническое достижение, то да - для тебя мои аргументы мало вразумительны. Но это исключительно твоя проблема. >сдерживающие механизмы появляются естественным для рынка путем. Этот "естественный путь" заключается в активности социалистов в парламентах. Потому что ни один настоящий либерал никогда не предложит повысить налоги или вести ограничение тарифов в верхней точке. >ты забыл только показать где она у тебя - эта диалектика? Отнюдь. Просто кто-то невнимательно читает. Или испытывает проблемы с пониманием прочитанного. >про было доказано это несколько сильное заявление Ну смотри, совсем на пальцах. С одной стороны максимальный либерализм в экономике позволяет бедному ремесленнику без ограничений реализовать результаты труда. С другой, богатый продавец расходников для ремесленника также волен заламывать любые цены на сырьё - либерализм же. В итоге бедняк пашет и не богатеет, с потрохами завися от торговца сырьём. >каким боком это заявление опровергает то, что в сша к выборам допущены не только буржуа, но и простой народ? Ты опять потерял нить разговора и кидаешься на сторонние вопросы. Трамп - воплощение крупной буржуазии, сопротивляющейся естественному ходу экономической истории в сторону глобализации и социализации. >его марксизм в практической части полностью отрицает эти конструкции и настаивает на полном и принудительном господстве условно г/с Какие конструкции отрицает? Вот тут поподробнее, пожалуйста. >промежуточном этапе чего? уж не утопию ли под названием коммунизм ты имеешь в виду? Вот! Кажется, теперь я понял ход твоей мысли. Ни в какой коммунизм Маркс не верил, ибо утопия (т.е. чушь собачья), а просто мечтал насильно всё отнять и поделить. Вот ведь паскудник, ха-ха. >и каким боком абсолютное господство условной г/с приведет нас к нему, если ты сам утверждаешь о неэффективности данного господства? Дай мне хоть один тезис, где Маркс говорит о безальтернативности абсолютного господства г/с на. >можно конечно спросить оппонента, что за разные пути, о которых мы еще не упоминали, он имеет в виду? Очевидно, здесь марксизм открыт для предложений. >ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того КАК и ГДЕ будет реализована идея Маркса о построении марксова социализма эта идея контрпродуктивна с точки зрения исторической эволюции нашей цивилизации. причем приводил и эмпирическое, и теоретическое доказательства этого утверждения Это несколько сильное заявление 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 12.10.2018 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Один становится Аллеком и Стопом в одном лице------диалектика)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
upsa , Аллек и Стоп презирали оппонентов, а мне просто интересно подискутировать с неглупым человеком  Янышу позже ещё отвечу, под настроение... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>, Аллек и Стоп презирали оппонентов, а мне просто интересно подискутировать с неглупым человеком поэтому без скуки эти простыни читать нереально----------чатик с ним открой-----и то----------он тя переиграет на этом поле)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>>и что, это делает токаря более значимым перед держателем метров? или дает право отобрать эти метры? >Это демонстрирует преобладание ценности капитала над человеческим потенциалом в либеральной экономической парадигме. весьма ограниченный взгляд. либерализм про свободу выбора и равные права. если для одного это заканчивается лишним долларом, а для другого седьмым разрядом, ну значит такова селяви >Пустое утверждение. Как отговорка не канает. Мы знаем немало гениев, взрощенных советским режимом и даже фашизмом. а количество загубленных или высланных помним? судя по определению гения как человека открывающего новые пути развития, легко можно понять, что идеологизированным тоталитаризмам не всегда по пути с гением. и тогда судьба его незавидна. >Касаемо либерализма, факт фактом, что любая гениальность представляет интерес только будучи годной к быстрой монетизации. почему обязательно к быстрой? и почему к монетизации? какой-то смешной взгляд. будто бы либералы - это злые дяди и тети цель которых нажиться на буржуях и гениях. и зачмурить бедного токаря. >Видишь ли, я свободно мыслю и не вижу необходимости в наше просвещённое время примыкать к какому-то идеологическому лагерю. И в правых, и в левых идеях можно найти здравое зерно. это ради бога. но тем не менее в данном споре ты выбрал определенную сторону и воспроизводишь ее аргументацию, что я собственно и отмечаю. и не более того. >Кстати, мир в целом это осознал, поумнел и, в отличие от тебя, относится к Марксу скорее с уважением, нежели разоблачает в нём виновника появления кровавых режимов. мир относится к Марксу по разному. примерно как мы с тобой. кто-то за, кто-то - против. мир действительно поумнел и давно не запрещает обсуждать и критиковать в том числе и марксизм. >Демшиза - это не политическая ориентация, а разновидность мышления, если что. Я не навешиваю на тебя такой ярлык, а лишь прошу не уподобляться. нет, давай уж способ мышления я буду выбирать самостоятельно. и в ходе обсуждения выяснять, - может он и не так плох и не верен как тебе кажется. >>каким таким боком бедные априори делаются беднее, а прогресс тормозится? >Слова "априори" в моём тексте не было. Читай и соображай. Попробуй беседовать с реальным, а не вымышленным оппонентом. с априори разобрались. а что там с бедными? >Если ты считаешь, что каждый новый айфон - прорывное техническое достижение, то да - для тебя мои аргументы мало вразумительны. Но это исключительно твоя проблема. не считаю. но вижу, что в пику твоей аргументации рынок заставляет производителя обновлять свои модели смартфонов, автомобилей, чайников и утюгов, применяя в них все новое, что есть на данный момент, не взирая есть технические прорывы или мысль разработчика на время застопорилась. >>сдерживающие механизмы появляются естественным для рынка путем. >Этот "естественный путь" заключается в активности социалистов в парламентах. Потому что ни один настоящий либерал никогда не предложит повысить налоги или вести ограничение тарифов в верхней точке. есть масса других способов реализовать сдерживающие механизмы помимо налогов и тарифов. к тому же повышение налогов не самый удачный из них, так как побочный эффект - это сдерживание развития экономики. есть случаи даже в нашей новейшей истории, когда снижение налогов приводило к выходу бизнеса из тени, повышало собираемость и приводило к росту бюджета. >>про было доказано это несколько сильное заявление >Ну смотри, совсем на пальцах. С одной стороны максимальный либерализм в экономике позволяет бедному ремесленнику без ограничений реализовать результаты труда. С другой, богатый продавец расходников для ремесленника также волен заламывать любые цены на сырьё - либерализм же. В итоге бедняк пашет и не богатеет, с потрохами завися от торговца сырьём. вот чтобы такой дурацкой в левацком понимании диалектики не было, либералы и обеспечивают с помощью рынка, чтобы продавцов расходников было несколько и они конкурировали между собой, снижая цены на сырье. >>каким боком это заявление опровергает то, что в сша к выборам допущены не только буржуа, но и простой народ? >Ты опять потерял нить разговора и кидаешься на сторонние вопросы. >Трамп - воплощение крупной буржуазии, сопротивляющейся естественному ходу экономической истории в сторону глобализации и социализации. еще раз про нить разговора. читай внимательно! кем бы ни был Трамп по классовой принадлежности выбирает его не его класс, а АМЕРИКАНСКИЙ НАРОД. и мы до последнего не знаем кого он выберет. так что пример с Трампом был не в кассу. ищи другие. >Какие конструкции отрицает? Вот тут поподробнее, пожалуйста. эволюционные. >>промежуточном этапе чего? уж не утопию ли под названием коммунизм ты имеешь в виду? >Вот! Кажется, теперь я понял ход твоей мысли. Ни в какой коммунизм Маркс не верил, ибо утопия (т.е. чушь собачья), а просто мечтал насильно всё отнять и поделить. Вот ведь паскудник, ха-ха. нет, я всего лишь просил уточнить что ты имеешь в виду под под конечной целю. ибо речь могла идти и о трансформации г/с в какую-либо другую форму. тем не менее коммунизм для меня утопия. и обоснования Маркса его наступления исходя из роста общественного характера труда в разрезе действия третьего закона диалектики считаю необоснованными. третий закон он вообще про другое. для отдельных параметров систем и учета их изменений работает второй закон Д. Маркс мечтал не просто все отнять и поделить. Он паскудник еще и научную базу под это подвел. >>и каким боком абсолютное господство условной г/с приведет нас к нему, если ты сам утверждаешь о неэффективности данного господства? >Дай мне хоть один тезис, где Маркс говорит о безальтернативности абсолютного господства г/с на. Один, по кругу начинаешь ходить: >>социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства. >>так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи? > Ответ: Маркс никогда не отказывался от данной идеи. >>можно конечно спросить оппонента, что за разные пути, о которых мы еще не упоминали, он имеет в виду? >Очевидно, здесь марксизм открыт для предложений. флаг ему в руки, ибо: >>ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того КАК и ГДЕ будет реализована идея Маркса о построении марксова социализма эта идея контрпродуктивна с точки зрения исторической эволюции нашей цивилизации. причем приводил и эмпирическое, и теоретическое доказательства этого утверждения >Это несколько сильное заявление Прям в одно предложение: Так как мы наблюдаем непрерывное ускорение развития нашей цивилизации, то согласно первого закона диалектики, исторический процесс связан с ростом противоречий в социально-экономической системе, поэтому предположение Маркса о том, что естественный исторический ход развития приведет к уничтожению противоречия между трудом и капиталом являются неверными, а применение данных идей на практике приводит к историческому откату, когда построенный социализм носит феодальный или даже рабовладельческий характер. Если необходимо теоретическое обоснование, то уже поздновато для повторной лекции, но есть возможность поискать в этой ленте. ключевые слова "закон сохранения энтропии". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 03:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
Да... Если эту тему издать отдельной брошюрой... Переписка Троцкого с Каутским по сравнению с этим - ничто 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 03:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Переписка Троцкого с Каутским ты как всегда попутал------ ваще гб-ное сословие.....мой любимый иудей-извращенец Троцкий- с таким гоффном как Каутский не переписывался.----я так думаю, там все же Энгельс был |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 04:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
Ну скажем, так: Каутский некоторые свои мысли в письменном виде озаглавил «Терроризм и коммунизм». На его «Терроризм и коммунизм» Лев Троцкий ответил одноименным произведением, за которым от Каутского последовала работа «От демократии к государственному рабству. (Ответ Троцкому)». А переписку Энгельса с Каутстким изучал уважаемый Шариков. Практически ни у кого больше она живого интереса не вызвала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Толстострун 
|
600
|
|
|
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 15.10.2018 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
yanysh , прочитал твои последние простыни. Чё-то я наверное уже не осилю комментировать  По сути всё сказано, далее уже получится из пустого в порожнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 15.10.2018 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
и мне порядком надоело.)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 16.10.2018 10:04 |
|
|---|---|---|
плямяш Кисти Кончева
|
>а на что это у нас сегодня путин влияет? А кто победит: Медведь, или Акула? |
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 22.10.2018 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова 
|
>и мне порядком надоело.)) Встретились два любителя казуистики, и решили переквалифицироваться в управдомы 
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||