| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè 
|
>>Âðåìÿ: 20.07.2018 15:47 >yanysh , â ýòèõ ðàññóæäåíèÿõ åñòü ñèñòåìíîå ïåðåä¸ðãèâàíèå: Îäèí, ÿ íå ïîíèìàþ òåðìèíà ñèñòåìíîå ïåðåäåðãèâàíèå. Ó íàñ íàó÷íûé ñïîð. Çàäà÷à ó÷åíûõ ïîèñê çàêîíîâ è çàêîíîìåðíîñòåé. Äîêàçàòåëüñòâî ïîñëåäíèõ. Ïîâåðêà òåîðèé ïðàêòèêîé. Ñîöèàëüíûå ñèñòåìû ýòî ñëîæíûå ñèñòåìû, ãäå ÷èñòûé íàó÷íûé ýêñïåðèìåíò ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæåí. Âî âñÿêîì ñëó÷àå òðåáóåòñÿ íåäþæåå óìåíèå "î÷èùàòü çåðíà îò ïëåâåë". È òåì íå ìåíåå íàóêà ïðîíèêàåò è â ýòè îáëàñòè.  õîäå äèñêóññèè ÿ ïîâåë ðå÷ü î íåêîòîðûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ, ñâîéñòâåííûõ ïðàêòè÷åñêîé ðåàëèçàöèè ñîöèàëèçìà, êàê îí òåõíîëîãè÷åñêè îïèñàí â ìàíèôåñòå. Îáúÿñíèë ìåõàíèçì ýòèõ çàêîíîìåðíîñòåé. Ïîäâåðã ñîìíåíèþ ãëàâíûé òåçèñ Ìàðêñà îá èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå, êàê ñíÿòèè ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì ïóòåì óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîãî êàïèòàëà êàê ñóùíîñòè. Îïÿòü æå ïðèâåë àðãóìåíò, ÷òî âåêòîð ðàçâèòèÿ íàøåé òåõíîëîãè÷åñêîé öèâèëèçàöèè íå ëåæèò â îáëàñòè ñíÿòèÿ ïðîòèâîðå÷èé. è î÷åíü äàæå íàîáîðîò.  êàêîì ìåñòå íà÷èíàåòñÿ äàæå îáûêíîâåííîå ïåðåäåðãèâàíèå? íå ãîâîðÿ ïðî ñèñòåìíîå? >Íå îäèíàêîâ. >Ðåçóëüòàòû â ÑÑÑÐ ðóáåæà 60/70-õ áûëè âïîëíå âïå÷àòëÿþùèìè. Ïî óðîâíþ æèçíè ìíîãèå êàï. ñòðàíû íàõîäèëèñü íèæå. >Òî åñòü, ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ, ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå æèçíåñïîñîáíû è ïðîäóêòèâíû, õîòÿ è íå â èäåàëå Ìàíèôåñòà. Àãà, ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ, â íóæíîì ìåñòå, òðåáóåìîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ è ïðè áëàãîïðèÿòíîì ðàñïîëîæåíèè çâåçä ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå ïðîäóêòèâíû. Î÷åíü ìîæåò áûòü. Íî äåëî â òîì, ÷òî ýòî âñå ÷àñòíîñòè. Çëîé ðîê, ïðîèñêè äîáðîé âîëè, èãðèùà çàêóëèñüÿ è êàìëàíèÿ êîíñïèðîëîãîâ. Íî íèêàê íå íàóêà. Âî-ïåðâûõ, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïîìèìî ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé, âàæíû è ñîöèàëüíûå. Êàê ðàç òà íàäñòðîå÷êà, êîòîðàÿ ïî ìíåíèþ Ìàðêñà åñòü ïðîèçâîäíàÿ îò óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë. À ÷àñòíàÿ ôîðìà ñîáñòâåííîñòè íå äðóæèò òîëüêî ñ ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèåé. Ñ ïðî÷èìè îíà âïîëíå. Îò ëèáåðàëèçìà äî ôàøèçìà, è ïðîñòè ãîñïîäè, êàêîãî-íèáóäü ôóíäàìåíòàëèçìà. È êàê ìû ïîíèìàåì ýêîíîìè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé ðåçóëüòàò êàæäîé êîíôèãóðàöèè ñèëüíî ðàçíèòñÿ. ïîýòîìó ïðî óðîâåíü êàï. ñòðàí íàäî ðàññóæäàòü îñòîðîæíî è ñ íåêîòîðûìè îãîâîðêàìè. Âî-âòîðûõ, êàê ÿ óæå çàìåòèë, íà ýòîò ðîñò ìîãëà îêàçàòü âëèÿíèå õðóùåâñêàÿ ýïîõà îòòåïåëè, êîãäà ñîçíàíèå íàðîäíûõ ìàññ, ñêîâàííîå ñòàëèíñêèì ñòðàõîì è óæàñîì, ïðè ïåðâîì îùóùåíèè ñâîáîäû, êàê ïðóæèíà ðàñïðÿìèëîñü è äàëî ìîùíûé òîë÷îê ðàçâèòèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 09:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>÷òî äàæå åñëè è îøèáñÿ ãäå-òî â ìåëî÷àõ-âïîëíå ïðîñòèòåëüíî,è íå îòìåíÿåò îñíîâíûõ ïðèíöèïîâ. õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà 
|
>>÷òî äàæå åñëè è îøèáñÿ ãäå-òî â ìåëî÷àõ-âïîëíå ïðîñòèòåëüíî,è íå îòìåíÿåò îñíîâíûõ ïðèíöèïîâ. >õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. Åãî îòñòàâêó îòïðàâèëè ñîáñòâåííûå ãåíåðàëû, à âîâñå íå Ìàðêñ. Äàëåå. Ñòàëèí ïðîâîäèë ðåïðåññèè íå ïîòîìó, ÷òî áûë ìàðêñèñòîì, à â ñèëó íåêîòîðûõ ëè÷íûõ îñîáåííîñòåé. Êèòàéñêèå ðåïðåññèè âûçâàíû íå ìàðêñèçìîì, à òîòàëèòàðèçìîì. Êîðî÷å, åñëè óòâåðæäàåøü-îáîñíóé. Ïîêà ÷òî òâîè îáîñíîâàíèÿ âûãëÿäÿò ëèáî ñëàáî, ëèáî ëîæíî. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 16:29 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Îò ëèáåðàëèçìà äî ôàøèçìà, è ïðîñòè ãîñïîäè, êàêîãî-íèáóäü ôóíäàìåíòàëèçìà. È êàê ìû ïîíèìàåì ýêîíîìè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé ðåçóëüòàò êàæäîé êîíôèãóðàöèè ñèëüíî ðàçíèòñÿ. Ïðè÷åì âíóòðè êàæäîãî âàðèàíòà ðåçóëüòàò òîæå ìîæåò ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ. Ãåðìàíèÿ è Ãðåöèÿ ("ñîöèàëüíûé" êàïèòàëèçì), ÑØÀ è Ìåêñèêà (ëèáåðàëüíûé êàïèòàëèçì), ÎÀÝ è Éåìåí (ôóíäàìåíòàëèçì), ×åõîñëîâàêèÿ è Ëàîñ (ñîöèàëèçì) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>êëþ÷åâûå ñëîâà "íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò". èìåííî ïîýòîìó ëèáåðàëèçì (â îòëè÷èè îò ñîöèàëèçìà) òÿãîòååò è ÿ áû äàæå ñêàçàë íóæäàåòñÿ â äåìîêðàòèè. yanysh , Ëèáåðàëè́çì (îò ëàò. liberalis — ñâîáîäíûé) — ôèëîñîôñêîå è îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîå òå÷åíèå, ñîöèàëèçì - â ïîíèìàíèè áîëüøèíñòâà, îáùåñòâåííûé ñòðîé. Ñðàâíèâàòü çåë¸íîå ñ ãðîìêèì - ýòî òàê äåìîêðàòè÷íî.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson 
|
>âûâîä. ëþáàÿ ïîïûòêà íàñèëüñòâåííîé ýêñïðîïðèàöèè è óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïðèâîäèò ê óñòàíîâëåíèþ òîòàëèòàðíîãî ðåæèìà (äèêòàòîðñêîå ýòî âñåãî ëèøü ðàçíîâèäíîñòü òîòàëèòàðíîãî). ÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. Ýòî íå âûâîä, à ïîïûòêà âûäàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ âñå èñòîðè÷åñêè èçâåñòíûå ïðèìåðû ïðîëåòàðñêèõ ðåâîëþöèé ïðîèñõîäèëè â îòñòàëûõ, àãðàðíûõ, ñòðàíàõ ãäå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ èìåëî àðõàè÷íûé, òðàäèöèîíàëèñòñêèé ìåíòàëèòåò, ÷òî ñàìî ïî ñåáå øòóêà î÷åíü èíåðòíàÿ è íå ïðîõîäèò çà îäíî ïîêîëåíèå, à ýòè ëþäè â ñâîþ î÷åðåäü ïîòîì ïðèäÿ ê óïðàâëåíèþ íà ñìåíó íåáîëüøîé êó÷êè ïðîäâèíóòûõ èíòåëëåêòóàëîâ, ïðîñòî âîñïðîèçâåëè òî ÷òî çíàþò è ïîíèìàþò. Ñþäà æå ñòîèò äîáàâèòü ÷òî âñå ýòî ïðîèñõîäèëî íà ôîíå ñòðàøíûõ âîéí è ðàçðóõè ÷òî ñ îäíîé ñòîðîíû è ïîñïîñîáñòâîâàëî ïðèõîäó ê âëàñòè ëåâûõ ñ äðóãîé ñîçäàëî ñîâñåì óæå ýêñòðåìàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ëþáîé äåìîêðàòèè. >ãîëûå ýìîöèè (ïðè÷åì íå ëó÷øåãî ñâîéñòâà) è íîëü ðàöèî. êòî ìåøàåò ïðîñòîìó ðàáîòÿãå êàòàòüñÿ íà ëûæàõ â Äîìáàå è õîäèòü ïîä ïàðóñîì â Êîíàêîâî? Êóðøàâåëè è ìîðñêèå ÿõòû ýòî âèï, ýòî íå äëÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã. Îò òîãî, ÷òî ýòîò ñåãìåíò óíè÷òîæèòü ðàáîòÿãàì íå ïðèáàâèòñÿ è â Äîìáàå ëó÷øå íå ñòàíåò. Ñîâåòñêèé îïûò ýòî î÷åíü íàãëÿäíî ïîêàçàë. Ëó÷øå âñå-òàêè õîòåòü ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ, ÷åì íå áûëî áîãàòûõ. Ïðîñòîìó ðàáîòÿãè ìåøàåò ðàáîòà ñ êîòîðîé îí íå ìîæåò ïðîñòî òàê îòëó÷èòñÿ ïîêàòàòüñÿ íà ëûæàõ, â îòëè÷èå îò ñîáñòâåííèêà, è çàðïëàòà êîòîðîé äàæå íà Äîìáàå ñ Êîíàêîâî ìîæåò íå õâàòàòü, îïÿòü æå â îòëè÷èå îò ñîáñòâåííèêà, êîòîðûé çàáèðàåò ÷àñòü ðåàëüíî çàðàáîòàííûõ ðàáîòíèêîì äåíåã ñåáå â êàðìàí ïðîñòî òàê, íè÷åãî íå äåëàÿ, à òîëüêî ïîòîìó ÷òî îí òèïà "ñîáñòâåííèê" îñîáåííî êîãäà ýòî êàêîé-íèáóäü ìàæîð ïîëó÷èâøèé âñå ýòî â íàñëåäñòâî. >Êóðøàâåëè è ìîðñêèå ÿõòû ýòî âèï, ýòî íå äëÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã. Òèïè÷íàÿ ñåãðåãàöèÿ è ñîöèàëüíûé ðàñèçì. >Ëó÷øå âñå-òàêè õîòåòü ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ, ÷åì íå áûëî áîãàòûõ. Áîãàòûõ áåç áåäíûõ íå áûâàåò íè îäèí ÷åëîâåê íå ìîæåò ðàáîòàòü â 100-1000 ðàç áîëüøå ÷åì îñòàëüíûå, à âîò õàïàòü îò îáùåñòâåííî ïèðîãà âïîëíå, òàê ÷òî î÷åðåäíàÿ ëèáåðàëüíàÿ áëàãîãëóïîñòü. >À çà÷åì ñðàçó ññûëêè, ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèÿ? íà ñåáÿ ïîñìîòðè, íà çíàêîìûõ âîêðóã? Íîâûå âîçìîæíîñòè ïîðîæäàþò íîâûå ïîòðåáíîñòè.  îáùåì-òî ýòà èñòèíà áàíàëüíà. Âîò ñ ÷åãî òû âçÿë? Ó êîãî òî ïîðîæäàþò ó êîãî-òî íåò, âñå îò ÷åëîâåêà çàâèñèò, ÿ óæ íå ãîâîðþ ÷òî ñàìà ýòà ïèðàìèäà òî åùå ôóôëî, òàê íàïðèìåð ïîòðåáíîñòü â òâîð÷åñêîì ñàìîâûðàæåíèå èëè îíà ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ âìåñòå ñ ôèçè÷åñêèìè ïîòðåáíîñòÿìè èëè åå íåò ñîâñåì. >êëþ÷åâûå ñëîâà "íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò". èìåííî ïîýòîìó ëèáåðàëèçì (â îòëè÷èè îò ñîöèàëèçìà) òÿãîòååò è ÿ áû äàæå ñêàçàë íóæäàåòñÿ â äåìîêðàòèè. èáî íè÷òî òàê íå îãðàíè÷èâàåò è äèñöèïëèíèðóåò â ïðàâîâîì ñìûñëå, êàê íåçàâèñèìûå èíñòèòóòû: ðàáîòàþùàÿ êîíñòèòóöèÿ, âûáîðíûé ïàðëàìåíò, íåçàâèñèìûé ñóä, ñâîáîäíàÿ ïðåññà, ðàçâèòîå ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî. Îïÿòü êàêèå-òî ëîçóíãè è áëàãîãëóïîñòè íèêòî íèêîãî íå îãðàíè÷èâàåò è íå äèñöèïëèíèðóåò âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå òîáîé èëè îíî è ïðàâäà ðàáîòàåò áåç äóðàêîâ è ñåðüåçíî îãðàíè÷èâàåò ÷àñòíèêîâ, èëè ÷àñòíèêè ýòî âñå ñêóïàþò íà êîðíþ ïðåâðàùàÿ âñå ýòî â æóïåë, òðåòüåãî íå äàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Áîãàòûõ áåç áåäíûõ íå áûâàåò íè îäèí ÷åëîâåê íå ìîæåò ðàáîòàòü â 100-1000 ðàç áîëüøå ÷åì îñòàëüíûå, à âîò õàïàòü îò îáùåñòâåííî ïèðîãà âïîëíå, òàê ÷òî î÷åðåäíàÿ ëèáåðàëüíàÿ áëàãîãëóïîñòü. ToXa , âîò òóò ÿ íå ñîãëàñåí. Òåáå, êàê ìóçûêàíòó, ïîìåñòèâøåìó â ïðîôàéëå "Gibson, PRS, Fernandes" âïîëíå ïîíÿòåí òàêîé ïðèìåð: íàäî àêêîìïàíèðîâàòü ïåâèöå íà ãèòàðå. Åñëè òû òîëêîâûé ìóçûêàíò, òî ïðîñëóøàâ îäèí êóïëåò, âòîðîé êóïëåò òû åé óæå íà÷èíàåøü ïîäûãðûâàòü, à ÷åðåç 10 ìèíóò òû óæå ïðîäóìàë ñâîþ ïàðòèþ è ãîòîâ ê çàñëóæåííûì àïëîäèñìåíòàì. Åñëè ÿ, äîïóñòèì, ñîâñåì ïëîõîé, òî ó ìåíÿ íà ðàçó÷èâàíèå òîãî, ÷òî òû ãîòîâ ñûãðàòü ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, óéä¸ò íåäåëÿ, ïîñëå ýòîãî ïàðó ðåïåòèöèé è íà êîíöåðòå ëàæàíó íåìíîæêî. Ïîñ÷èòàé, âî ñêîëüêî ðàç òû çà ñâîè äåñÿòü ìèíóò íàðàáîòàåøü áîëüøå, ÷åì ÿ çà ñâîè. Ñòî ðàçíîðàáî÷èõ ñïîñîáíû íåäåëÿìè ÷åñàòü ðåïó, ðàçìûøëÿÿ, êàê ïðîêîðìèòüñÿ. Âñå ãîëîäíûå è àáñîëþòíî áåäíûå. Åñëè íàéä¸òñÿ êòî-òî, êîòîðûé ñïîñîáåí èõ áûñòðî îðãàíèçîâàòü, îíè áûñòðåíüêî âñïàøóò, ïîñåþò è óðîæàé ñîáåðóò. Ñàì îí ëîïàòó íè ðàçó â ðóêè íå âîçüì¸ò, íî ðåàëüíàÿ ïîëüçà îò íåãî áîëüøå, ÷åì îò âñåõ îñòàëüíûõ. Âñå ñûòû. Íî "îáùåñòâåííûé ïèðîã" ñîçäàí â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè áëàãîäàðÿ îðãàíèçàòîðó. Çàðïëàòà äîëæíà áûòü ñîîòâåòñòâóþùàÿ? Ïîíÿòíîå äåëî, ýòî î÷åíü óñëîâíî, íî â ðåàëüíîñòè äåéñòâèòåëüíî òàê. Îäíè ñïîñîáíû ê áîëüøèì âëîæåíèÿì â "îáùåñòâåííûé ïèðîã", äðóãèå íåò. Áëàãîñîñòîÿíèå âñåõ â áîëüøåé ñòåïåíè çàâèñèò îò ýòèõ ñïîñîáíûõ. Íå áûëî áû èõ, "îáùåñòâåííûé ïèðîã" áûë áû ñîâñåì ìàëþñåíüêèé. Íî ïðè õîðîøåé îðãàíèçàöèè ýòîò "îáùåñòâåííûé ïèðîã" äîñòàòî÷íî áîëüøîé, ò.å. âñå äîñòàòî÷íî áîãàòû. Âîïðîñ òîëüêî êàê åãî ñïðàâåäëèâî ïîäåëèòü - ïîðîâíó èëè â çàâèñèìîñòè îò ïîëåçíîñòè êàæäîãî. Òóò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êòî-òî áîãà÷å, êòî-òî îòíîñèòåëüíî áåäíåå. Íå õîòèòå áûòü îòíîñèòåëüíî áåäíûìè - ïðîÿâëÿéòå èíèöèàòèâó, áëåñíèòå îðãàíèçàòîðñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè. Áóäåò è ÿõòà è Êóðøàâåëü. È íèêàêîãî ñîöèàëüíîãî ðàñèçìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ToXa , âîò òóò ÿ íå ñîãëàñåí. Òåáå, êàê ìóçûêàíòó, ïîìåñòèâøåìó â ïðîôàéëå "Gibson, PRS, Fernandes" âïîëíå ïîíÿòåí òàêîé ïðèìåð: íàäî àêêîìïàíèðîâàòü ïåâèöå íà ãèòàðå. Åñëè òû òîëêîâûé ìóçûêàíò, òî ïðîñëóøàâ îäèí êóïëåò, âòîðîé êóïëåò òû åé óæå íà÷èíàåøü ïîäûãðûâàòü, à ÷åðåç 10 ìèíóò òû óæå ïðîäóìàë ñâîþ ïàðòèþ è ãîòîâ ê çàñëóæåííûì àïëîäèñìåíòàì. Åñëè ÿ, äîïóñòèì, ñîâñåì ïëîõîé, òî ó ìåíÿ íà ðàçó÷èâàíèå òîãî, ÷òî òû ãîòîâ ñûãðàòü ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, óéä¸ò íåäåëÿ, ïîñëå ýòîãî ïàðó ðåïåòèöèé è íà êîíöåðòå ëàæàíó íåìíîæêî. Ïîñ÷èòàé, âî ñêîëüêî ðàç òû çà ñâîè äåñÿòü ìèíóò íàðàáîòàåøü áîëüøå, ÷åì ÿ çà ñâîè. ÊÄÌ , âòîðîé â òâîåì ïðèìåðå èëè ðàçîâüåò ñëóõ è ñúåì, èëè ýòî íå ñòàíåò åãî îñíîâíîé ïðîôåññèåé, íó èëè ÷åðåç ïîñòåëü è ñâÿçè åãî êóäà-íèáóäü ïðîïèõíóò. Íî ïîêà îí áàíàëüíî íå ñïðàâëÿåòñÿ ñî ñâîèìè äîëæíîñòíûìè îáÿçàííîñòÿìè ýòî íåìíîãî äðóãîå. >Ñòî ðàçíîðàáî÷èõ ñïîñîáíû íåäåëÿìè ÷åñàòü ðåïó, ðàçìûøëÿÿ, êàê ïðîêîðìèòüñÿ. Âñå ãîëîäíûå è àáñîëþòíî áåäíûå. >Åñëè íàéä¸òñÿ êòî-òî, êîòîðûé ñïîñîáåí èõ áûñòðî îðãàíèçîâàòü, îíè áûñòðåíüêî âñïàøóò, ïîñåþò è óðîæàé ñîáåðóò. Ñàì îí ëîïàòó íè ðàçó â ðóêè íå âîçüì¸ò, íî ðåàëüíàÿ ïîëüçà îò íåãî áîëüøå, ÷åì îò âñåõ îñòàëüíûõ. Âñå ñûòû. Íî "îáùåñòâåííûé ïèðîã" ñîçäàí â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè áëàãîäàðÿ îðãàíèçàòîðó. Çàðïëàòà äîëæíà áûòü ñîîòâåòñòâóþùàÿ? Ïîíÿòíîå äåëî, ýòî î÷åíü óñëîâíî, íî â ðåàëüíîñòè äåéñòâèòåëüíî òàê. Îäíè ñïîñîáíû ê áîëüøèì âëîæåíèÿì â "îáùåñòâåííûé ïèðîã", äðóãèå íåò. Áëàãîñîñòîÿíèå âñåõ â áîëüøåé ñòåïåíè çàâèñèò îò ýòèõ ñïîñîáíûõ. Íå áûëî áû èõ, "îáùåñòâåííûé ïèðîã" áûë áû ñîâñåì ìàëþñåíüêèé. Íî ïðè õîðîøåé îðãàíèçàöèè ýòîò "îáùåñòâåííûé ïèðîã" äîñòàòî÷íî áîëüøîé, ò.å. âñå äîñòàòî÷íî áîãàòû. Âîïðîñ òîëüêî êàê åãî ñïðàâåäëèâî ïîäåëèòü - ïîðîâíó èëè â çàâèñèìîñòè îò ïîëåçíîñòè êàæäîãî. Òóò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êòî-òî áîãà÷å, êòî-òî îòíîñèòåëüíî áåäíåå. Íå õîòèòå áûòü îòíîñèòåëüíî áåäíûìè - ïðîÿâëÿéòå èíèöèàòèâó, áëåñíèòå îðãàíèçàòîðñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè. Áóäåò è ÿõòà è Êóðøàâåëü. È íèêàêîãî ñîöèàëüíîãî ðàñèçìà. Ýòî ëèøü ñþæåò äëÿ ïëîõîãî ôèëüìà, â ðåàëüíîñòè óñïåõ äîñòèãàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñåãäà â êîìàíäå ãäå êàæäîå çâåíî î÷åíü òðóäíî çàìåíèìî îñîáåííî åñëè íåò ïðèëè÷íîãî ñòàðòîâîãî êàïèòàëà, äà è äîëÿ áàíàëüíîãî âåçåíèÿ íóæíà, ÷òî â öåëîì íå çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Ê òîìó æå êàæäûé ÷åëîâåê ïðîäóêò òîé ñðåäû â êîòîðîé îí âûðîñ, à çíà÷èò ýòî ëèøü òî, ÷òî äëÿ íåãî ñ ñàìîãî äåòñòâà ñêëàäûâàëèñü èìåííî òå óñëîâèÿ êîòîðûå ïîçâîëèëè ðàçâèòü òîò èëè èíîé íàâûê, ÷òî îïÿòü æå íå äåëàåò åãî êàêèì òî îñîáåííûì. Äà è õîðîøèé ðóêîâîäèòåëü ïðîñòî íå ñòàíåò çàáèðàòü ñåáå â êàðìàí íà ïîðÿäêè áîëüøå, ïîòîìó ÷òî ýòî âî-ïåðâûõ ýòî ñîçäàñò êîíôëèêò âíóòðè êîëëåêòèâà ÷òî íå äîïóñòèìî, âî-âòîðûõ õîðîøèé ðóêîâîäèòåëü áîëååò çà äåëî è ëó÷øå âëîæèòñÿ â íåãî ÷åì ïîáåæèò ñïóñêàòü íà ïðåäìåòû ðîñêîøè. ßðêèé ïîêàçàòåëü ýòîãî ðîññèéñêèå îëèãàðõè è òîïû êàê ðóêîâîäèòåëè îíè ïîëíîå#######çàòî î÷åíü ïàäêè íà âñÿêèå äîðîãèå öàöêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ßðêèé ïîêàçàòåëü ýòîãî ðîññèéñêèå îëèãàðõè è òîïû êàê ðóêîâîäèòåëè îíè ïîëíîå####### Íå âñå òàêèå. Åñòü è õîðîøèå ðóêîâîäèòåëè. Ëèñèí, Ìîðäàøîâ, Àëåêïåðîâ, Ìèõåëüñîí, Êîçèöûí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ýòî ëèøü ñþæåò äëÿ ïëîõîãî ôèëüìà, â ðåàëüíîñòè óñïåõ äîñòèãàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñåãäà â êîìàíäå ãäå êàæäîå çâåíî î÷åíü òðóäíî çàìåíèìî îñîáåííî åñëè íåò ïðèëè÷íîãî ñòàðòîâîãî êàïèòàëà, äà è äîëÿ áàíàëüíîãî âåçåíèÿ íóæíà, ÷òî â öåëîì íå çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. ToXa , òû êîãäà-íèáóäü õîòü êàêóþ-íèáóäü òåìó â êà÷åñòâå ðóêîâîäèòåëÿ ðåàëèçîâûâàë? Âåç¸ò îáû÷íî òîìó, êòî ñàì âåç¸ò. Åñëè åñòü ïðîäóìàííîå íàïðàâëåíèå ïðèëîæåíèÿ ñèë, ïðîñòî áåð¸òñÿ êðåäèò. Ó îäíîãî "êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà" ïðàêòè÷åñêè âñåãäà ïðèëè÷íûå äîõîäû, ó äðóãîãî - ïðèëè÷íûå óáûòêè. Ïî÷åìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 13:57 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> êàêîì ìåñòå íà÷èíàåòñÿ äàæå îáûêíîâåííîå ïåðåäåðãèâàíèå? íå ãîâîðÿ ïðî ñèñòåìíîå? ß ïîñòàâèë äâîåòî÷èå è äàë òâîþ öèòàòó. Âîò â òîì ñàìîì ìåñòå. Òû âûâîäèøü íåêèé ÿêîáû îäèíàêîâûé ðåçóëüòàò äëÿ ñòðàí ñ ìàðêñèñòñêèì îïûòîì. Òóò è åñòü ïåðåä¸ðãèâàíèå, ïîñêîëüêó â ðåàëüíîñòè ðåçóëüòàòû ðàçíûå. >êàê ÿ óæå çàìåòèë, íà ýòîò ðîñò ìîãëà îêàçàòü âëèÿíèå õðóùåâñêàÿ ýïîõà îòòåïåëè, êîãäà ñîçíàíèå íàðîäíûõ ìàññ, ñêîâàííîå ñòàëèíñêèì ñòðàõîì è óæàñîì, ïðè ïåðâîì îùóùåíèè ñâîáîäû, êàê ïðóæèíà ðàñïðÿìèëîñü è äàëî ìîùíûé òîë÷îê ðàçâèòèþ. Ýòî è åñòü ïîäòâåðæäåíèå ìîåãî òåçèñà: >ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ, ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå æèçíåñïîñîáíû è ïðîäóêòèâíû, õîòÿ è íå â èäåàëå Ìàíèôåñòà. Áîëåå òîãî, ïðè÷èíû êðàõà ÑÑÑÐ è âîâñå íå ñâÿçàíû ñ îøèáî÷íîñòüþ íàðàáîòîê Ìàðêñà. Òàì ñûãðàëè êóäà áîëåå ïðèçåìë¸ííûå ôàêòîðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ÊÄÌ , âòîðîé â òâîåì ïðèìåðå èëè ðàçîâüåò ñëóõ è ñúåì, èëè ýòî íå ñòàíåò åãî îñíîâíîé ïðîôåññèåé, íó èëè ÷åðåç ïîñòåëü è ñâÿçè åãî êóäà-íèáóäü ïðîïèõíóò. ToXa , êñòàòè, î ìóçûêå. Æåíà ìîåãî äðóãà çàêîí÷èëà êîíñåðâàòîðèþ ïî êëàññó ðîÿëÿ - ñ ëèñòà èãðàåò ñâîáîäíî. ß íà ýòî íå ñïîñîáåí. Äëÿ ìåíÿ ýòî - âûñøèé ïèëîòàæ. À ïîäîáðàòü íà ñëóõ äàæå ïðîñòóþ ïåñåíêó äëÿ íå¸ ïðîáëåìà. À êîãäà ÿ íà õîäó ëåïëþ èìïðîâèçàöèþ íà çàäàííóþ ãàðìîíèþ, îíà òàðàùèòñÿ, êàê íà ìàðñèàíèíà è óòâåðæäàåò, ÷òî ÿ âðó, ÷òî ýòó ïåñíþ ÿ íå çíàþ, ò. ê., ïî å¸ ìíåíèþ, ïðèäóìàòü ñðàçó ìåëîäèþ è ñõîäó å¸ ñûãðàòü, äà åù¸ ñ àêêîìïàíåìåíòîì, ïðîñòî íåâîçìîæíî. ß, â îáùåì-òî, íå ñòîëüêî î ìóçûêå, ñêîëüêî î ðàáîòå. Òî, ÷òî ëåãêî äëÿ îäíîãî, î÷åíü ñëîæíî ìîæåò áûòü äëÿ äðóãîãî. Òàê âîò, ïî÷åìó-òî ìíîãèì êàæåòñÿ, ÷òî ðóêîâîäèòü î÷åíü ëåãêî. Îñîáåííî, åñëè ñàì íèêîãäà íå ðóêîâîäèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>> êàêîì ìåñòå íà÷èíàåòñÿ äàæå îáûêíîâåííîå ïåðåäåðãèâàíèå? íå ãîâîðÿ ïðî ñèñòåìíîå? >ß ïîñòàâèë äâîåòî÷èå è äàë òâîþ öèòàòó. Âîò â òîì ñàìîì ìåñòå. >Òû âûâîäèøü íåêèé ÿêîáû îäèíàêîâûé ðåçóëüòàò äëÿ ñòðàí ñ ìàðêñèñòñêèì îïûòîì. Òóò è åñòü ïåðåä¸ðãèâàíèå, ïîñêîëüêó â ðåàëüíîñòè ðåçóëüòàòû ðàçíûå. >>êàê ÿ óæå çàìåòèë, íà ýòîò ðîñò ìîãëà îêàçàòü âëèÿíèå õðóùåâñêàÿ ýïîõà îòòåïåëè, êîãäà ñîçíàíèå íàðîäíûõ ìàññ, ñêîâàííîå ñòàëèíñêèì ñòðàõîì è óæàñîì, ïðè ïåðâîì îùóùåíèè ñâîáîäû, êàê ïðóæèíà ðàñïðÿìèëîñü è äàëî ìîùíûé òîë÷îê ðàçâèòèþ. >Ýòî è åñòü ïîäòâåðæäåíèå ìîåãî òåçèñà: >>ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ, ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå æèçíåñïîñîáíû è ïðîäóêòèâíû, õîòÿ è íå â èäåàëå Ìàíèôåñòà. >Áîëåå òîãî, ïðè÷èíû êðàõà ÑÑÑÐ è âîâñå íå ñâÿçàíû ñ îøèáî÷íîñòüþ íàðàáîòîê Ìàðêñà. Òàì ñûãðàëè êóäà áîëåå ïðèçåìë¸ííûå ôàêòîðû. 
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
Âîò, íå óãîäíî ëè íåìíîæêî Êàóòñêîãî. Êîòîðûé îäíîâðåìåííî ãðîìèë Ëåíèíà, Òðîöêîãî, è âûâîäèë íà ÷èñòóþ âîäó Ýíãåëüñà, äàæå äîâåäÿ òîãî äî ïðèçíàíèÿ, ÷òî Ìàíèôåñò ñôîðìóëèðîâàí ïîâåðõíîñòíî è íåòî÷íî. "Íî ñðåäè ïðè÷èí, ïðåïÿòñòâóþùèõ ïðèòîêó ðàáî÷èõ ê äàííûì ïðåäïðèÿòèÿì, áûâàþò, êîíå÷íî, è òàêèå, êîòîðûå ëèáî âîîáùå íå ïîääàþòñÿ óñòðàíåíèþ, ëèáî íå ìîãóò áûòü óñòðàíåíû ïðè äàííîì óðîâíå òåõíèêè. Íåò òàêèõ ñðåäñòâ, ïðè ïîìîùè êîòîðûõ ìîæíî áûëî áû, íàïðèìåð, ïðåâðàòèòü ïîäçåìíóþ ðàáîòó â óãîëüíîé êîïè â ðàáîòó, ïðîèçâîäèìóþ íà ÷èñòîì âîçäóõå è ïðè ñâåòå ÿðêîãî ñîëíöà. À ìåæäó òåì, áåç óãëÿ íèêàê íå îáîéòèñü. Êàê æå áûòü?  òàêèõ ñëó÷àÿõ íåò èíîãî âûõîäà, êàê ïîïûòàòüñÿ èç ðÿäà âîí âûõîäÿùèå íåóäîáñòâà ðàáîòû êîìïåíñèðîâàòü èç ðÿäà âîí âûõîäÿùèìè âûãîäàìè, íàïðèìåð, ñîêðàùåíèåì ðàáî÷åãî âðåìåíè íèæå îáû÷íîé íîðìû èëè çíà÷èòåëüíûì ïîâûøåíèåì çàðàáîòíîé ïëàòû, èëè òåì è äðóãèì âìåñòå, è ò. ï.... Òðóäîâàÿ ïîâèííîñòü ÿâëÿåòñÿ íå íåîáõîäèìûì óñëîâèåì ñîöèàëèçìà, à ëèøü ïðèçíàíèåì ñî ñòîðîíû áîëüøåâèêîâ, ÷òî òà ôîðìà, â êîòîðîé îíè ñîöèàëèçì ïûòàëèñü îñóùåñòâèòü, ïîòåðïåëà êðóøåíèå." Êàê âèäèì, Êàóòñêèé ðóáèë ôèøêó åù¸ ñòî ëåò íàçàä. Î÷åíü æàëêî, ÷òî íå äîæèë äî ñîâðåìåííîé àâòîìàòèçàöèè. È, î÷åâèäíî, Ìàðêñó î÷åíü ñèëüíî íå ïîâåçëî ñ òîëêîâàòåëÿìè. Îñîáåííî ñ òåìè, êòî åãî îáñóæäàåò, íå ïðî÷èòàâ 
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. >Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, >à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. ÿ äóìàë, êòî-æå ïîäáèë áîëüøåâèêîâ â Ïåòðîãðàäå íà ïåðåâîðîò? îêàçûâàåòñÿ Íèêîëàé II.  >Äàëåå. Ñòàëèí ïðîâîäèë ðåïðåññèè íå ïîòîìó, ÷òî áûë ìàðêñèñòîì, à â ñèëó íåêîòîðûõ ëè÷íûõ îñîáåííîñòåé. >Êèòàéñêèå ðåïðåññèè âûçâàíû íå ìàðêñèçìîì, à òîòàëèòàðèçìîì. Ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî èìåííî òîòàëèòàðèçì äîïóñêàåò ïðîèçâîë. >Êîðî÷å, åñëè óòâåðæäàåøü-îáîñíóé. Ïîêà ÷òî òâîè îáîñíîâàíèÿ âûãëÿäÿò ëèáî ñëàáî, ëèáî ëîæíî. êîíêðåòíî: ãäå ñëàáî è ãäå ëîæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>yanysh , Ëèáåðàëè́çì (îò ëàò. liberalis — ñâîáîäíûé) — ôèëîñîôñêîå è îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîå òå÷åíèå, >ñîöèàëèçì - â ïîíèìàíèè áîëüøèíñòâà, îáùåñòâåííûé ñòðîé. >Ñðàâíèâàòü çåë¸íîå ñ ãðîìêèì - ýòî òàê äåìîêðàòè÷íî.... îê. ëèáåðàëèçì âåðñóñ ìàðêñèçì (êàê èäåîëîãèÿ, íà êîòîðîé áàçèðóåòñÿ ñîöèàëèçì). òåïåðü ìîæåì ñðàâíèâàòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Åùå ðàç ïîâòîðÿþ âñå èñòîðè÷åñêè èçâåñòíûå ïðèìåðû ïðîëåòàðñêèõ ðåâîëþöèé ïðîèñõîäèëè â îòñòàëûõ, àãðàðíûõ, ñòðàíàõ ãäå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ èìåëî àðõàè÷íûé, òðàäèöèîíàëèñòñêèé ìåíòàëèòåò... ýòîò àðãóìåíò íå ðàáîòàåò. åùå ðàç ïîâòîðÿþ. ÑÑÑÐ â ïîçäíåì ñâîåì ðàçâèòèè íèêàê íå áûë îòñòàëîé àãðàðíîé ñòðàíîé. êàê ñîáñòâåííî è ñòðàíû ÑÝÂ. òåì íå ìåíåå òàì áûë òîòàëèòàðèçì âî âñåé ñâîåé êðàñå. >Ïðîñòîìó ðàáîòÿãè ìåøàåò ðàáîòà ñ êîòîðîé îí íå ìîæåò ïðîñòî òàê îòëó÷èòñÿ ïîêàòàòüñÿ íà ëûæàõ, â îòëè÷èå îò ñîáñòâåííèêà, è çàðïëàòà êîòîðîé äàæå íà Äîìáàå ñ Êîíàêîâî ìîæåò íå õâàòàòü, îïÿòü æå â îòëè÷èå îò ñîáñòâåííèêà... ïîäîæäè, òàê ïðîáëåìà â ñâîáîäíîì âðåìåíè è êîëè÷åñòâå äåíåã äëÿ ðàáîòíèêà? ìîæåò ýòó ïðîáëåìó íå îáÿçàòåëüíî ðåøàòü îòáèðàâ áèçíåñ è ïåðåñòðåëÿâ âñåõ ñîáñòâåííèêîâ? à çà îäíî ðàçðóøèâ, êàê Áàñòèëèþ, Êóðøàâåëü? >>Êóðøàâåëè è ìîðñêèå ÿõòû ýòî âèï, ýòî íå äëÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã. >Òèïè÷íàÿ ñåãðåãàöèÿ è ñîöèàëüíûé ðàñèçì. à òàêæå èìóùåñòâåííûé øîâèíèçì è áóðæóàçíûé ïðîòåêöèîíèçì. ìíå âîò âñïîìèíàåòñÿ òàêîé æå ñîöèàëüíûé ðàñèçì â ÑÑÑÐ â âèäå çàêðûòûõ ðàñïðåäåëèòåëåé, ãîðêîìîâñêèõ äà÷ è ñàíàòîðèåâ öê êïññ. >>Ëó÷øå âñå-òàêè õîòåòü ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ, ÷åì íå áûëî áîãàòûõ. >Áîãàòûõ áåç áåäíûõ íå áûâàåò... êàê çäîðîâûõ áåç áîëüíûõ, òîëñòûõ áåç òîíêèõ, óìíûõ áåç ãëóïûõ. Òîõà, íàñ äîâîëüíî óñëîâíî óðàâíèâàåò òîëüêî ìîãèëüíûé êàìåíü. ñòîèò ëè ïî ýòîìó ïîâîäó òàê ïåðåæèâàòü? >Âîò ñ ÷åãî òû âçÿë? Ó êîãî òî ïîðîæäàþò ó êîãî-òî íåò, âñå îò ÷åëîâåêà çàâèñèò, ÿ óæ íå ãîâîðþ ÷òî ñàìà ýòà ïèðàìèäà òî åùå ôóôëî, òàê íàïðèìåð ïîòðåáíîñòü â òâîð÷åñêîì ñàìîâûðàæåíèå èëè îíà ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ âìåñòå ñ ôèçè÷åñêèìè ïîòðåáíîñòÿìè èëè åå íåò ñîâñåì. Òîõà, ðå÷ü âåäü èäåò î çàêîíîìåðíîñòè. ýòî æå íå ôèçèêà, ãäå íà òåëî ïîãðóæåííîå â æèäêîñòü ÂÑÅÃÄÀ äåéñòâóåò ñèëà ðàâíàÿ âåñó âûòåñíåííîé æèäêîñòè. >Îïÿòü êàêèå-òî ëîçóíãè è áëàãîãëóïîñòè íèêòî íèêîãî íå îãðàíè÷èâàåò è íå äèñöèïëèíèðóåò âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå òîáîé èëè îíî è ïðàâäà ðàáîòàåò áåç äóðàêîâ è ñåðüåçíî îãðàíè÷èâàåò ÷àñòíèêîâ, èëè ÷àñòíèêè ýòî âñå ñêóïàþò íà êîðíþ ïðåâðàùàÿ âñå ýòî â æóïåë, òðåòüåãî íå äàíî. âîò êîãäà ðàáîòàåò, òî ýòî è åñòü äåìîêðàòèÿ. à åñëè íå ðàáîòàåò, òîãäà ýòî êàêîé-íèáóäü îëèãàðõè÷åñêèé àâòîðèòàðèçì. êàê ó íàñ â Ðîññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß ïîñòàâèë äâîåòî÷èå è äàë òâîþ öèòàòó. Âîò â òîì ñàìîì ìåñòå. >Òû âûâîäèøü íåêèé ÿêîáû îäèíàêîâûé ðåçóëüòàò äëÿ ñòðàí ñ ìàðêñèñòñêèì îïûòîì. Òóò è åñòü ïåðåä¸ðãèâàíèå, ïîñêîëüêó â ðåàëüíîñòè ðåçóëüòàòû ðàçíûå. åùå ðàç. çàäà÷à ó÷åíîãî íàéòè îáùåå â ìíîãîîáðàçèè ïðèðîäû è âûâåñòè èç íåãî çàêîí èëè çàêîíîìåðíîñòü. îáûêíîâåííàÿ äèàëåêòèêà. ñîîòíîøåíèå ÷àñòíîãî è îáùåãî. ÿ âèæó ýòî îáùåå è ïðåäëàãàþ óâèäåòü îñòàëüíûì, òû íåò. âñÿ ðàçíèöà. >Áîëåå òîãî, ïðè÷èíû êðàõà ÑÑÑÐ è âîâñå íå ñâÿçàíû ñ îøèáî÷íîñòüþ íàðàáîòîê Ìàðêñà. Òàì ñûãðàëè êóäà áîëåå ïðèçåìë¸ííûå ôàêòîðû. êðàõ èëè ðàçâàë ÑÑÑÐ èñòîðèÿ è óíèêàëüíàÿ è çàêîíîìåðíàÿ îäíîâðåìåííî. íî ÿ ðå÷ü âåë íå îá ýòîì. ÿ óòâåðæäàë è óòâåðæäàþ, ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ñîöèàëèçìà, ïîñòðîåííîãî ïî Ìàðêñó, ïðèâîäèò ó ãèáåëè ýòîãî ñîöèàëèçìà. è ýòî ñðàáîòàëî è â ÑÑÑÐ è â Ïîëüøå, è â Êèòàå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âîò, íå óãîäíî ëè íåìíîæêî Êàóòñêîãî. " ...à ëèøü ïðèçíàíèåì ñî ñòîðîíû áîëüøåâèêîâ, ÷òî òà ôîðìà, â êîòîðîé îíè ñîöèàëèçì ïûòàëèñü îñóùåñòâèòü, ïîòåðïåëà êðóøåíèå." ýòî ÷àñîì íå òà ÷àñòü öèòàòû, êîòîðóþ íàì â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà íåñîâåðøåíñòâà ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ õîòÿò ïðåäúÿâèòü? >È, î÷åâèäíî, Ìàðêñó î÷åíü ñèëüíî íå ïîâåçëî ñ òîëêîâàòåëÿìè. >Îñîáåííî ñ òåìè, êòî åãî îáñóæäàåò, íå ïðî÷èòàâ Ïðèÿòíî, êîíå÷íî, èìåòü äåëî ñ ÷åëîâåêîì ïðî÷èòàâøèì Êàïèòàë îò êîðêè äî êîðêè, íî áîþñü íàì íóæíû ñïåöèàëèñòû ïî, íàïðèìåð, Êðèòèêå Ãîòñêîé ïðîãðàììû, Ìàíèôåñòó èëè, íà õóäîé êîíåö, Àíòè-Äþðèíãó. Èáî ìû çäåñü êðèòèêóåì ñîöèàëèçì, â êà÷åñòâå àëüòåðíàòèâû êàïèòàëèçìó, à íå ðàçáèðàåì äîñòîèíñòâà èëè íåäîñòàòêè òåîðèè ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ñîîòíîøåíèå ÷àñòíîãî è îáùåãî. ÿ âèæó ýòî îáùåå è ïðåäëàãàþ óâèäåòü îñòàëüíûì, òû íåò. âñÿ ðàçíèöà. Íèêòî íå îòðèöàåò íàëè÷èå îáùåãî. Íî ðåçóëüòàòû äåéñòâèòåëüíî ðàçíûå. Ôàêò. >ÿ óòâåðæäàë è óòâåðæäàþ, ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ñîöèàëèçìà, ïîñòðîåííîãî ïî Ìàðêñó, ïðèâîäèò ó ãèáåëè ýòîãî ñîöèàëèçìà. è ýòî ñðàáîòàëî è â ÑÑÑÐ è â Ïîëüøå, è â Êèòàå. Òóò òû ïîäìåíÿåøü ïîíÿòèÿ, âûäàâàÿ çà ïîñòðîåííûé ïî Ìàðêñó ñîöèàëèçì òîòàëèòàðíûå ðåæèìû ëåâîãî òîëêà, ñîçäàâøèåñÿ ïðîñòî ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó (îáû÷íî ïðÿìî ïîä ñîâåòñêèì æå ïàòðîíàæåì). Êîãäà ýòè ðåæèìû ïàäàëè, íàðîä íå âûñòóïàë ïðîòèâ ìàðêñèñòñêèõ èäåàëîâ, êàê òàêîâûõ. Èíòåðåñîâàëè âïîëíå ïðèçåìë¸ííûå áëàãà, òàêèå êàê îòêðûòèå ãðàíèö, âîçìîæíîñòü ãîâîðèòü, ÷èòàòü-ïèñàòü, ñìîòðåòü-ñëóøàòü ÷òî õî÷åòñÿ èòä. Íè îäíî ôóíäàìåíòàëüíîå ìàðêñèñòñêîå ïîëîæåíèå íå áûëî ïðåäìåòîì ìàññîâûõ ïðîòåñòîâ. Áîëåå òîãî, ÷àñòî äåìîêðàòèçàöèþ îñóùåñòâëÿëè ñîöèàëèñòû æå, òîëüêî íå óïîðîòî êðàñíûå. Òâîé òåçèñ áóäåò âåðíûì, åñëè ñëîâîñî÷åòàíèå "ïîñòðîåííîãî ïî Ìàðêñó" çàìåíèòü íà "ïîñòðîåííîãî ïî îáðàçöó ÑÑÑÐ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ToXa , òû êîãäà-íèáóäü õîòü êàêóþ-íèáóäü òåìó â êà÷åñòâå ðóêîâîäèòåëÿ ðåàëèçîâûâàë? >Âåç¸ò îáû÷íî òîìó, êòî ñàì âåç¸ò. Åñëè åñòü ïðîäóìàííîå íàïðàâëåíèå ïðèëîæåíèÿ ñèë, ïðîñòî áåð¸òñÿ êðåäèò. Ó îäíîãî "êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà" ïðàêòè÷åñêè âñåãäà ïðèëè÷íûå äîõîäû, ó äðóãîãî - ïðèëè÷íûå óáûòêè. Ïî÷åìó? ÊÄÌ , íó ýòî íå àðãóìåíò îò íåïðèÿòíîñòåé íèêòî íå çàñòðàõîâàí, îíè ìîãóò ïðèéòè ñî ñòîðîíû íå ñâÿçàííîé ñ òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòüþ, äà áàíàëüíî ñî çäîðîâüåì. >ToXa , êñòàòè, î ìóçûêå. Æåíà ìîåãî äðóãà çàêîí÷èëà êîíñåðâàòîðèþ ïî êëàññó ðîÿëÿ - ñ ëèñòà èãðàåò ñâîáîäíî. ß íà ýòî íå ñïîñîáåí. Äëÿ ìåíÿ ýòî - âûñøèé ïèëîòàæ. À ïîäîáðàòü íà ñëóõ äàæå ïðîñòóþ ïåñåíêó äëÿ íå¸ ïðîáëåìà. À êîãäà ÿ íà õîäó ëåïëþ èìïðîâèçàöèþ íà çàäàííóþ ãàðìîíèþ, îíà òàðàùèòñÿ, êàê íà ìàðñèàíèíà è óòâåðæäàåò, ÷òî ÿ âðó, ÷òî ýòó ïåñíþ ÿ íå çíàþ, ò. ê., ïî å¸ ìíåíèþ, ïðèäóìàòü ñðàçó ìåëîäèþ è ñõîäó å¸ ñûãðàòü, äà åù¸ ñ àêêîìïàíåìåíòîì, ïðîñòî íåâîçìîæíî. ß, â îáùåì-òî, íå ñòîëüêî î ìóçûêå, ñêîëüêî î ðàáîòå. Òî, ÷òî ëåãêî äëÿ îäíîãî, î÷åíü ñëîæíî ìîæåò áûòü äëÿ äðóãîãî. Òàê âîò, ïî÷åìó-òî ìíîãèì êàæåòñÿ, ÷òî ðóêîâîäèòü î÷åíü ëåãêî. Îñîáåííî, åñëè ñàì íèêîãäà íå ðóêîâîäèë. Âîîáùå åñëè ÷åëîâåê ìíîãî èãðàåò òî ñëóõ îí ðàçâèâàåò ìîæåò ñòîèò ïîïðîáîâàòü ïî ñíèìàòü, íó ëàäíî áûâàåò, â ìóçûêàëüíîì êîëëåêòèâå âñÿêèå íóæíû ïðîñòî ê êàæäîìó ñâîé ïîäõîä äîëæåí áûòü êîìó íîòû/òàáû, êîìó àóäèî èëè âîîáùå òîíàëüíîñòü òîëüêî ñêàçàòü ïåðåä ïåñíåé, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî âòîðîìó íàäî áîëüøå ïðè äåëåæêå ãîíîðàðà âûïëà÷èâàòü åñëè ïåðâûé ñî ñâîåé çàäà÷åé ñïðàâëÿåòñÿ. Íó èëè åñëè áû ÿ ñêàçàë ñâîèì ïîñëå êîíöåðòà ðåáÿò ÿ êàê àâòîð ìóçûêè, òåêñòîâ è àðàíæèðîâêè ïîýòîìó áåðó ñåáå ïîëîâèíó, à âû âòîðóþ òàì êàê-íèáóäü ïîäåëèòå, à òî ÷òî ðåïû îïëà÷èâàëè ïîðîâíó, àïïàðàò ïîêóïàëè, êîíöåðò ïðîáèâàëè, íàðîä àããèòèðîâàëè ýòî ïîôèãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 03:48 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ýòîò àðãóìåíò íå ðàáîòàåò. >åùå ðàç ïîâòîðÿþ. ÑÑÑÐ â ïîçäíåì ñâîåì ðàçâèòèè íèêàê íå áûë îòñòàëîé àãðàðíîé ñòðàíîé. êàê ñîáñòâåííî è ñòðàíû ÑÝÂ. >òåì íå ìåíåå òàì áûë òîòàëèòàðèçì âî âñåé ñâîåé êðàñå. Âî-ïåðâûõ "òîòàëèòàðèçìà" â ïîçäíåì ÑÑÑÐ íå áûëî, àâòîðèòàðèçì äà íå áîëåå, âî-âòîðûõ ìåíòàëèòåò øòóêà èíåðòíàÿ î÷åíü, ìåíÿåòñÿ, íî íå áûñòðî, à ïîòèõîíüêó êàæäîå ïîêîëåíèå ñòàíîâèòñÿ ÷óòü ÷óòü ñâîáîäíåå, ïîòîìó ÷òî áàíàëüíî íîâûõ ëþäåé âîñïèòûâàþò âçðîñëûå è ñôîðìèðîâàâøèåñÿ ïðè ïðåæíèõ ïîðÿäêàõ è ñðåäó ôîðìèðóþò âçðîñëûå ñî ñâîèìè òàðàêàíàìè, åäèíèöû âîññòàþò ïðîòèâ ñëîæèâøèõñÿ ïîðÿäêîâ, íî îñíîâíàÿ ìàññà äâèæåòñÿ ïî íàêàòàííîìó, ïóñòü ñ îãîâîðêàìè, äàëüøå ó ñëåäóþùèõ áóäåò áîëüøå îãîâîðîê è òàê äàëåå. È íèêòî íå çàñòðàõîâàí îò îòêàòîâ. Âîò òåáå íàøè ðåàëèè óæå íå ïåðâîå ïîêîëåíèå âûðîñëî â îòíîñèòåëüíîé ñâîáîäå íà÷èíàÿ ñ ìÿãêîãî áðåæíåâèçìà è íà òå âäðóã "86%" ÿðîñòíî äðî÷àò íà âëàñòü êîòîðàÿ èõ ãðàáèò è îãðàíè÷èâàåò âî âñåì ÷òî òîëüêî ìîæíî, ñòðàííî êàê òî, ìîæåò êàïèòàëèçì âèíîâàò? >ïîäîæäè, òàê ïðîáëåìà â ñâîáîäíîì âðåìåíè è êîëè÷åñòâå äåíåã äëÿ ðàáîòíèêà? ìîæåò ýòó ïðîáëåìó íå îáÿçàòåëüíî ðåøàòü îòáèðàâ áèçíåñ è ïåðåñòðåëÿâ âñåõ ñîáñòâåííèêîâ? à çà îäíî ðàçðóøèâ, êàê Áàñòèëèþ, Êóðøàâåëü? Ìîæåò è íå îáÿçàòåëüíî, íî äåéñòâîâàòü íóæíî èñõîäÿ èç ñèòóàöèè. Åñëè ïîÿâèëèñü òåõíîëîãèè êîòîðûå çàìåíÿþò áóðæóåâ òî è íàôèã èõ, à åñëè îíè "çà îáðåç è â ëåñ" òî ÷òî òóò ïîäåëàåøü ñ "áàíäèòèçìîì" íàäî áîðîòüñÿ. >à òàêæå èìóùåñòâåííûé øîâèíèçì è áóðæóàçíûé ïðîòåêöèîíèçì. >ìíå âîò âñïîìèíàåòñÿ òàêîé æå ñîöèàëüíûé ðàñèçì â ÑÑÑÐ â âèäå çàêðûòûõ ðàñïðåäåëèòåëåé, ãîðêîìîâñêèõ äà÷ è ñàíàòîðèåâ öê êïññ. Ýòî äèêî ñìåøíî íà ôîíå íûíåøíåé ûëèòêè, äëÿ êîòîðîé íîðìàëüíî ýòî 11 çíà÷íûå ñ÷åòà, ÿõòà ðàçìåðîì ñ êðåéñåð, çàìîê â Åâðîïå, íåñêîëüêî ñàìîëåòîâ, è ýòî âñå â ñâÿùåííîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ïåðåäàåòñÿ ïî íàñëåäñòâó â îòëè÷èå îò âøèâûõ ñîâêîâ äà÷åê. >Òîõà, ðå÷ü âåäü èäåò î çàêîíîìåðíîñòè. ýòî æå íå ôèçèêà, ãäå íà òåëî ïîãðóæåííîå â æèäêîñòü ÂÑÅÃÄÀ äåéñòâóåò ñèëà ðàâíàÿ âåñó âûòåñíåííîé æèäêîñòè. Òî åñòü òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî áèîëîãèÿ íå òî÷íàÿ íàóêà?  ëþáîì ñëó÷àå îïûòû ïðîâîäèòü íàäî, à ãîâîðèòü ÷òî íåêàÿ ãèïîòåçó âåðíà, íà îñíîâàíèè ëèøü ñâîåãî íå ðåïðåçåíòàòèâíîãî êðóãà îáùåíèÿ íå ñëåäóåò. >âîò êîãäà ðàáîòàåò, òî ýòî è åñòü äåìîêðàòèÿ. à åñëè íå ðàáîòàåò, òîãäà ýòî êàêîé-íèáóäü îëèãàðõè÷åñêèé àâòîðèòàðèçì. êàê ó íàñ â Ðîññèè. Íó âîò êîãäà ðàáîòàåò òî êàêîé-íèáóäü ñêàíäèíàâñêèé ñîöèàëèçì ïîëó÷àåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>>õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. >>Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, >>à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. >ÿ äóìàë, êòî-æå ïîäáèë áîëüøåâèêîâ â Ïåòðîãðàäå íà ïåðåâîðîò? îêàçûâàåòñÿ Íèêîëàé II. Äîðîãîé yanysh , ñåãîäíÿ Âåëèêèé Äåíü. Òû óçíàë, ÷òî â 1917 ãîäó áûëî ÄÂÅ ðåâîëþöèè. Öàðü îòð¸êñÿ îò ïðåñòîëà åù¸ â ìàðòå, ê ÷åìó áîëüøåâèêè íå èìåþò íèêàêîãî ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ, è ê Âåëèêîìó Ìîãó÷åìó Îêòÿáðþ óæå áûëî òóïî íåêîãî ñâåðãàòü  Ïîýòîìó òâîÿ ëþáèìàÿ è åäèíñòâåííàÿ íà âñå âðåìåíà Âåëèêàÿ Îêòÿáðüñêàÿ Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Ðåâîëþöèÿ èìåíè Ôàìèëèè âñåãî-íàâñåãî ïðèâåëà ê ñìåíå äèêòàòóðû Êåðåíñêîãî íà äèêòàòóðó Ëåíèíà. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>È íèêòî íå çàñòðàõîâàí îò îòêàòîâ. >Âîò òåáå íàøè ðåàëèè óæå íå ïåðâîå ïîêîëåíèå âûðîñëî â îòíîñèòåëüíîé ñâîáîäå íà÷èíàÿ ñ ìÿãêîãî áðåæíåâèçìà è íà òå âäðóã "86%" ÿðîñòíî äðî÷àò íà âëàñòü êîòîðàÿ èõ ãðàáèò è îãðàíè÷èâàåò âî âñåì ÷òî òîëüêî ìîæíî, ñòðàííî êàê òî, ìîæåò êàïèòàëèçì âèíîâàò? ToXa , íå óãîäíî ëè òåáå åù¸ Êàóòñêîãî ïðîòèâ Òðîöêîãî? Ýòî òåêñò 1921 ãîäà. "Îí óòâåðæäàåò ÷òî ÿ ïîíîøó ðóññêèé ðàáî÷èé êëàññ, ÷òî ÿ îáâèíÿþ åãî “â íåäîñòàòêå ñîçíàòåëüíîñòè, æèçíåííîé ìîùè, ñàìîîòâåðæåííîñòè, íàñòîé÷èâîñòè è ò. ï. Ðóññêèé ðàáî÷èé êëàññ — èçäåâàåòñÿ Êàóòñêèé — ñòîëü æå ìàëî â ñîñòîÿíèè ñàì âûáèðàòü ñåáå ïîëíîìî÷íûõ âîæäåé, êàê Ìþíõãàóçåí áûë â ñîñòîÿíèè âûòàùèòü ñåáÿ çà ñâîè ñîáñòâåííûå âîëîñû èç áîëîòà. Ýòî ñðàâíåíèå ðóññêîãî ïðîëåòàðèàòà ñ õâàñòóíîì Ìþíõãàóçåíîì, êîòîðûé áóäòî áû ñàì ñåáÿ âûòàùèë èç áîëîòà, ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì ïîêàçàòåëåì òîãî áåññòûäíîãî òîíà, â êîòîðîì Êàóòñêèé ãîâîðèò î ðóññêîì ðàáî÷åì êëàññå (ñòð. 89)”.  ñàìîì äåëå, ðàçâå ìûñëèìî áîëüøåå áåññòûäñòâî, ÷åì ñîìíåâàòüñÿ â ñïîñîáíîñòè ðóññêîãî ïðîëåòàðèàòà ñàìîãî ñåáÿ âûòàùèòü çà âîëîñû èç òðÿñèíû? Ïîä âîëîñàìè, êîíå÷íî, íàäî ïîäðàçóìåâàòü äèêòàòîðà.  äåéñòâèòåëüíîñòè æå ÿ ñêàçàë ñëåäóþùåå: “Ñòîëü æå ìàëî, êàê Ìþíõãàóçåí ìîã ñàì ñåáÿ âûòàùèòü çà âîëîñû èç áîëîòà, ñòîëü æå ìàëî ìîæåò è ðàáî÷èé êëàññ, êîòîðîìó íå õâàòàåò ñîçíàòåëüíîñòè, æèçíåííîé ñèëû, ñàìîîòâåðæåíèÿ è íàñòîé÷èâîñòè (ñ î á ñ ò â å í í û å ñ ë î â à Ë å í è í à) ñàì ñåáå èçáðàòü äèêòàòîðà, êîòîðûé áû åãî ïîäíÿë è êîòîðîìó îí áû ìîã áåçâîëüíî ïîä÷èíÿòüñÿ âî âñåõ äåëàõ, òðåáóþùèõ ñîçíàòåëüíîñòè, æèçíåííîé ñèëû, ñàìîîòâåðæåíèÿ è íàñòîé÷èâîñòè” (“Òåððîðèçì è Êîììóíèçì”, ñòð. 125). Îá ýòîì çàêëþ÷èòåëüíîì ïðåäëîæåíèè Òðîöêèé íå óïîìèíàåò íè ñëîâà, è ýòî äîêàçûâàåò, ÷òî îí ïðîòèâ íåãî íè÷åãî íå ìîæåò âîçðàçèòü. À ìåæäó òåì ýòîò ïóíêò ÿâëÿåòñÿ ðåøàþùèì. Òðîöêèé ïðàâ, êîãäà ãîâîðèò, ÷òî íà ñòàäíîñòè íå ïîñòðîèøü ñîöèàëèçìà, íî ðàçâå äèêòàòóðà ÿâëÿåòñÿ ïîäõîäÿùèì ñðåäñòâîì äëÿ ïðåâðàùåíèÿ ñòàäíûõ íàòóð â ñâîáîäíûå è ñèëüíûå ëè÷íîñòè? " |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òóò òû ïîäìåíÿåøü ïîíÿòèÿ, âûäàâàÿ çà ïîñòðîåííûé ïî Ìàðêñó ñîöèàëèçì òîòàëèòàðíûå ðåæèìû ëåâîãî òîëêà, ñîçäàâøèåñÿ ïðîñòî ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó (îáû÷íî ïðÿìî ïîä ñîâåòñêèì æå ïàòðîíàæåì). Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü.  ãëàâíîì âñå áûëî ñäåëàíî ïî Ìàðêñó. Ñîçäàâàëèñü ãîñóäàðñòâà, ñïîñîáíûå îñóùåñòâèòü ëèêâèäàöèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïîñòðîåíèå ïëàíîâîé ýêîíîìèêè íà áàçå ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè (èáî íèêàêîé äðóãîé êðîìå ïëàíîâîé ïîñòðîèòü ïðè ýòîì ïðîñòî íåëüçÿ, òàê êàê â èòîãå ñîçäàåòñÿ ñóïåðìîíîïîëèñò, äëÿ êîòîðîãî êîíòðîëåðîì, ðåãóëÿòîðîì è ðàçâèâàòåëåì ìîæåò âûñòóïàòü òîëüêî ñàìî ãîñóäàðñòâî, â ëèöå Ãîñïëàíà). Ïî÷åìó ýòè ãîñóäàðñòâà áûëè ñïëîøü òîòàëèòàðíûìè åñòü ïðîñòîå îáúÿñíåíèå. Íàðóøèòü äèàëåêòèêó èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ â áàçèñå, óíè÷òîæèâ ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì, à äàëåå óäåðæèâàòü ñèñòåìó îò âîññòàíîâëåíèÿ ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, ìîæåò òîëüêî íàäñòðîéêà, â êîòîðîé òàêæå óñòðàíåíû èñòèòóöèîíàëüíûå ïðîòèâîðå÷èÿ è êîòîðàÿ âñÿ òîòàëèòàðíî çàòî÷åíà íà ñîõðàíåíèå ìàðêñèñòêîé èäåîëîãèè â êà÷åñòâå åäèíñòâåííî âîçìîæíîé è íå äîïóñêàåò êîíêóðåíöèè ñ ïðî÷èìè èäåîëîãèÿìè. Ïîýòîìó âñå ïîñòðîåííûå "ñîöèàëèçìû" ýòî âëàñòü îäíîé ïàðòèè, ýòî âûáîðû ñîãëàñîâàííûõ êàíäèäàòîâ, ýòî ñóä, êîòîðûé íå îáåñïå÷èâàåò ðàâíîïðàâèå, à ñòîèò íà ñòðàæå çàâîåâàíèé ðåâîëþöèè, ýòî òîòàëüíàÿ öåíçóðà, ýòî ïîëèöåéùèíà è ïðîèçâîë, çàêðûòûå ãðàíèöû è òîòàëüíàÿ æå ëîæü. È Ìàðêñ ýòî ïîíèìàë, íàçûâàÿ ýòè êîíñòðóêöèè äèêòàòóðàìè ïðîëåòàðèàòà. Íî íå ïîíèìàë, ÷òî íàäñòðîéêè, êîòîðûå ìû èìåíóåì ãîñóäàðñòâîì, â ïåðâóþ î÷åðåäü îáñëóæèâàþò íå êëàññîâûå èíòåðåñû, êàê îí ïðåäïîëàãàë, à ñëóæàò èíñòèòóöèîíàëüíîìó ñíÿòèþ ïðîòèâîðå÷èé â ëþáîì îáùåñòâå. è êëàññîâîì è áåñêëàññîâîì. Ïîòîìó, ÷òî êëàññîâûå ïðîòèâîðå÷èÿ íå åäèíñòâåííûå, êîòîðûå ïðèñóùè ëþáîìó ñîöèóìó. È îò òîãî, ÷òî ó íàñ îñòàíåòñÿ îäèí êëàññ òðóäÿùèõñÿ, òî ýòîò êëàññ íå ïðèäåòñÿ îõðàíÿòü îò òîãî, ÷òîáû â íåì çàíîâî íå çàâåëèñü ïðåäïðèíèìàòåëè. >Êîãäà ýòè ðåæèìû ïàäàëè, íàðîä íå âûñòóïàë ïðîòèâ ìàðêñèñòñêèõ èäåàëîâ, êàê òàêîâûõ. Èíòåðåñîâàëè âïîëíå ïðèçåìë¸ííûå áëàãà, òàêèå êàê îòêðûòèå ãðàíèö, âîçìîæíîñòü ãîâîðèòü, ÷èòàòü-ïèñàòü, ñìîòðåòü-ñëóøàòü ÷òî õî÷åòñÿ èòä. Íè îäíî ôóíäàìåíòàëüíîå ìàðêñèñòñêîå ïîëîæåíèå íå áûëî ïðåäìåòîì ìàññîâûõ ïðîòåñòîâ... ×óøü. Ñàìûé ìàññîâûé ìèòèíã áûë íå ïðî êîëáàñó, à ïðîòèâ 6 ñòàòüè Êîíñòèòóöèè, êàê ðàç ïðîòèâ ìîíîïîëüíîé âëàñòè ÊÏÑÑ. Ñàìîé äåÿòåëüíîé íà ïåðâîì ñúåçäå íàðäåïîâ áûëà êàê ðàç ìåæðåãèîíàëüíàÿ ãðóïïà, âûñòóïàâøàÿ çà ðàäèêàëüíûå ðåôîðìû, âîññòàíàâëèâàþùèå êàïèòàëèçì â Ðîññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âî-ïåðâûõ "òîòàëèòàðèçìà" â ïîçäíåì ÑÑÑÐ íå áûëî.. . äî ïðèõîäà ãîðáè â ÑÑÑÐ áûë êëàññè÷åñêèé òîòàëèòàðèçì. õîòü ó÷åáíèê ïî íåìó ïèøè. >È íèêòî íå çàñòðàõîâàí îò îòêàòîâ. >Âîò òåáå íàøè ðåàëèè óæå íå ïåðâîå ïîêîëåíèå âûðîñëî â îòíîñèòåëüíîé ñâîáîäå íà÷èíàÿ ñ ìÿãêîãî áðåæíåâèçìà è íà òå âäðóã "86%" ÿðîñòíî äðî÷àò íà âëàñòü êîòîðàÿ èõ ãðàáèò è îãðàíè÷èâàåò âî âñåì ÷òî òîëüêî ìîæíî, ñòðàííî êàê òî, ìîæåò êàïèòàëèçì âèíîâàò? ìåíòàëèòåò çäåñü íå ãëàâíûé ôàêòîð, åñëè âîîáùå ôàêòîð. "86%" äåëàë Ãèòëåð ñ íå ñàìîé îòñòàëîé íàöèåé, "86%" äåëàëè ðàçíûå ýêñïåðèìåíòàòîðû ñ àìåðèêàíñêèìè ñâîáîäíûìè ãðàæäàíàìè. ãëàâíûé ôàêòîð - "îñòàíêèíñêàÿ èãëà" â ðóêàõ íàøåãî "êîùåÿ". ïîêîéíûé Íåìöîâ, â ïîñëåäíèõ òîêøîó, êîãäà åãî åùå ïóñòêàëè íà Ò çà 40 ìèíóò óïîëîâèíèâàë ðåéòèíã ñîëíöåëèêîâîãî. è ýòî ïðè öåíå çà áàððåëü ïîä ñîòíþ. ïðàâèòåëü - âåòåð, íàðîä - òðàâà. îñíîâíàÿ ìàññà ëþáîãî íàñåëåíèÿ èíåðòíà, íå ëþáîçíàòåëüíà è æèâåò äîâîëüíî ïðèçåìëåííûìè öåëÿìè. >>ìíå âîò âñïîìèíàåòñÿ òàêîé æå ñîöèàëüíûé ðàñèçì â ÑÑÑÐ â âèäå çàêðûòûõ ðàñïðåäåëèòåëåé, ãîðêîìîâñêèõ äà÷ è ñàíàòîðèåâ öê êïññ. >Ýòî äèêî ñìåøíî íà ôîíå íûíåøíåé ûëèòêè, äëÿ êîòîðîé íîðìàëüíî ýòî 11 çíà÷íûå ñ÷åòà, ÿõòà ðàçìåðîì ñ êðåéñåð, çàìîê â Åâðîïå, íåñêîëüêî ñàìîëåòîâ, è ýòî âñå â ñâÿùåííîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ïåðåäàåòñÿ ïî íàñëåäñòâó â îòëè÷èå îò âøèâûõ ñîâêîâ äà÷åê. ñìåøíî, íå ñìåøíî, à áûëî. ÷åëîâå÷åñêóþ ïðèðîäó íå èçáûòü íè ñîöèàëèçìîì, íè êàïèòàëèçìîì. >Òî åñòü òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî áèîëîãèÿ íå òî÷íàÿ íàóêà?  ëþáîì ñëó÷àå îïûòû ïðîâîäèòü íàäî, à ãîâîðèòü ÷òî íåêàÿ ãèïîòåçó âåðíà, íà îñíîâàíèè ëèøü ñâîåãî íå ðåïðåçåíòàòèâíîãî êðóãà îáùåíèÿ íå ñëåäóåò. Òîõà, äàæå åñëè ýòà òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð, òî ýòî íå ïîâîä ñáðàñûâàòü åå ñî ñ÷åòîâ. íàóêó, òåõíîëîãèè, ìîäó, äâèãàþò âïåðåä åäèíèöû, à ïîòîì ïîëüçóþòñÿ âñå. >>âîò êîãäà ðàáîòàåò, òî ýòî è åñòü äåìîêðàòèÿ. à åñëè íå ðàáîòàåò, òîãäà ýòî êàêîé-íèáóäü îëèãàðõè÷åñêèé àâòîðèòàðèçì. êàê ó íàñ â Ðîññèè. >Íó âîò êîãäà ðàáîòàåò òî êàêîé-íèáóäü ñêàíäèíàâñêèé ñîöèàëèçì ïîëó÷àåòñÿ íåò íèêàêîãî ñêàíäèíàâñêîãî ñîöèàëèçìà. òàì îáûêíîâåííûå ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè è ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ. íó è â äîâåñîê êîðîëüêè ðàçíûÿ äëÿ àíòóðàæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>>>õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. >>>Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, >>>à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. >>ÿ äóìàë, êòî-æå ïîäáèë áîëüøåâèêîâ â Ïåòðîãðàäå íà ïåðåâîðîò? îêàçûâàåòñÿ Íèêîëàé II. >Äîðîãîé yanysh , >ñåãîäíÿ Âåëèêèé Äåíü. >Òû óçíàë, ÷òî â 1917 ãîäó áûëî ÄÂÅ ðåâîëþöèè. >Öàðü îòð¸êñÿ îò ïðåñòîëà åù¸ â ìàðòå, ê ÷åìó áîëüøåâèêè íå èìåþò íèêàêîãî ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ, >è ê Âåëèêîìó Ìîãó÷åìó Îêòÿáðþ óæå áûëî òóïî íåêîãî ñâåðãàòü >Ïîýòîìó òâîÿ ëþáèìàÿ è åäèíñòâåííàÿ íà âñå âðåìåíà Âåëèêàÿ Îêòÿáðüñêàÿ Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Ðåâîëþöèÿ èìåíè Ôàìèëèè >âñåãî-íàâñåãî ïðèâåëà ê ñìåíå äèêòàòóðû Êåðåíñêîãî íà äèêòàòóðó Ëåíèíà. Äîðîãîé Ñèñàéä, íî íå ìîãó â îòâåò ïîðàäîâàòüñÿ çà òåáÿ. Èáî ñòîëü ïðîòèâîðå÷èâûé òåêñò ðåäêî âñòðåòèøü. Òàê êàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî öàðü, êîòîðîãî ñâåðãàëà îäíà ðåâîëþöèÿ îêàçûâàåòñÿ ïîâèíåí â ïîñëåäñòâèÿõ äðóãîé. Ñäàåòñÿ, ÷òî òåáå ïðîñòî íåîáõîäèìî ñèñòåìàòèçèðîâàòü èíôîðìàöèþ â ñîáñòâåííîé ãîëîâå. Èáî ïîêà ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Òóò òû ïîäìåíÿåøü ïîíÿòèÿ, âûäàâàÿ çà ïîñòðîåííûé ïî Ìàðêñó ñîöèàëèçì òîòàëèòàðíûå ðåæèìû ëåâîãî òîëêà, ñîçäàâøèåñÿ ïðîñòî ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó (îáû÷íî ïðÿìî ïîä ñîâåòñêèì æå ïàòðîíàæåì). >Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü.  ãëàâíîì âñå áûëî ñäåëàíî ïî Ìàðêñó. Ñîçäàâàëèñü ãîñóäàðñòâà, ñïîñîáíûå îñóùåñòâèòü ëèêâèäàöèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïîñòðîåíèå ïëàíîâîé ýêîíîìèêè íà áàçå ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè (èáî íèêàêîé äðóãîé êðîìå ïëàíîâîé ïîñòðîèòü ïðè ýòîì ïðîñòî íåëüçÿ, òàê êàê â èòîãå ñîçäàåòñÿ ñóïåðìîíîïîëèñò, äëÿ êîòîðîãî êîíòðîëåðîì, ðåãóëÿòîðîì è ðàçâèâàòåëåì ìîæåò âûñòóïàòü òîëüêî ñàìî ãîñóäàðñòâî, â ëèöå Ãîñïëàíà). Êàê èìåííî çâó÷àë ïðèçûâ Ìàðêñà "âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü"? Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ðå÷ü øëà ëèøü î ïðåäâàðèòåëüíîì ñîçäàíèè îáùåñòâåííûõ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà, è ëèøü òîãäà ïîñëåäóþùåé îòìåíîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà.Ýëåìåíòàðíî çà íåíàäîáíîñòüþ. Ò.å., íå òóïî âçÿòü è îòíÿòü âñå ôàáðèêè è ñêðèïêè, à îáåñïå÷èòü òàêîå ÷èñëî ôàáðèê è ñêðèïîê, ÷òî âîîáùå íå ïðèä¸òñÿ ñîðåâíîâàòüñÿ çà ïðîäóêòû ïîòðåáëåíèÿ ñ ïîìîùüþ êîøåëüêà. À ïåðåõîäíûé ïåðèîä, ïðè êîòîðîì ãîñóäàðñòâî, íàïðèìåð, ïîääåðæèâàåò ñóáñèäèÿìè ïðîèçâîäñòâî æðà÷êè, êîòîðàÿ äåøåâëå ãðÿçè èç-çà äåø¸âîãî ïðîèçâîäñòâà, ìû âèäèì óæå ñåé÷àñ. È ýòî ýôôåêòèâíî. Ãëÿæó íà ñîâðåìåííóþ Åâðîïó, íàáëþäàþ àðåíäóåìûå ñìàðòôîíû, ìàøèíû, õîëîäèëüíèêè è äîìà, è äàæå ãîëîâû (ôðèëàíñåðîâ), è êàæåòñÿ ìíå, ÷òî ïðîäóêòîâ ( ëþáûõ) óæå õâàòàåò íà âñåõ, ò.å. ïåðâàÿ ÷àñòü ïðàêòè÷åñêè ãîòîâà. À òî, êàê Åâðîñîþç àêêóðàòíî ðåãóëèðóåò ïðîèçâîäñòâî è ïåðåìåùåíèå òîâàðîâ âíóòðè, óæå ñèëüíî ñìàõèâàåò íà ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>>>>õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. >>>>Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, >>>>à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. >>>ÿ äóìàë, êòî-æå ïîäáèë áîëüøåâèêîâ â Ïåòðîãðàäå íà ïåðåâîðîò? îêàçûâàåòñÿ Íèêîëàé II. >>Äîðîãîé yanysh , >>ñåãîäíÿ Âåëèêèé Äåíü. >>Òû óçíàë, ÷òî â 1917 ãîäó áûëî ÄÂÅ ðåâîëþöèè. >>Öàðü îòð¸êñÿ îò ïðåñòîëà åù¸ â ìàðòå, ê ÷åìó áîëüøåâèêè íå èìåþò íèêàêîãî ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ, >>è ê Âåëèêîìó Ìîãó÷åìó Îêòÿáðþ óæå áûëî òóïî íåêîãî ñâåðãàòü >>Ïîýòîìó òâîÿ ëþáèìàÿ è åäèíñòâåííàÿ íà âñå âðåìåíà Âåëèêàÿ Îêòÿáðüñêàÿ Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Ðåâîëþöèÿ èìåíè Ôàìèëèè >>âñåãî-íàâñåãî ïðèâåëà ê ñìåíå äèêòàòóðû Êåðåíñêîãî íà äèêòàòóðó Ëåíèíà. >Äîðîãîé Ñèñàéä, íî íå ìîãó â îòâåò ïîðàäîâàòüñÿ çà òåáÿ. Èáî ñòîëü ïðîòèâîðå÷èâûé òåêñò ðåäêî âñòðåòèøü. Òàê êàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî öàðü, êîòîðîãî ñâåðãàëà îäíà ðåâîëþöèÿ îêàçûâàåòñÿ ïîâèíåí â ïîñëåäñòâèÿõ äðóãîé. >Ñäàåòñÿ, ÷òî òåáå ïðîñòî íåîáõîäèìî ñèñòåìàòèçèðîâàòü èíôîðìàöèþ â ñîáñòâåííîé ãîëîâå. Èáî ïîêà ñìåøíî. Òû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë. Öàðü âèíîâàò â Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè. Îò íå¸ è îãð¸á.  îêòÿáðå öàðÿ óæå íå áûëî. Áûë ïðîñòî áåñïå÷íûé äóðà÷îê Íèêè, áûâøèé öàðü, ïðîñòîé ðîññèÿíèí.Ïîä ïðèñìîòðîì. À ôåâðàëüñêàÿ ðåâîëþöèÿ áûëà ïðàêòè÷åñêè ñòèõèéíîé, è íèêàêîé Ìàðêñ â íåé íå ïîâèíåí. Åñëè, êîíå÷íî, íå îáâèíÿòü â áóðå áóðåâåñòíèêà. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
yanysh , ñëàâà Ãóãëó. Íàø¸ë îôèãåííóþ âûäåðæêó èç ïðîãðàììû íåìåöêèõ ñîöèàë-äåìîêðàòîâ 1891 ãîäà. «Ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ òàê íàçûâàåìûì ãîñóäàðñòâåííûì ñîöèàëèçìîì, ñèñòåìîé îãîñóäàðñòâëåíèÿ â ôèñêàëüíûõ öåëÿõ, êîòîðàÿ ñòàâèò ãîñóäàðñòâî íà ìåñòî ÷àñòíîãî ïðåäïðèíèìàòåëÿ è òåì ñàìûì îáúåäèíÿåò â îäíèõ ðóêàõ ñèëó ýêîíîìè÷åñêîé ýêñïëóàòàöèè è ïîëèòè÷åñêîãî óãíåòåíèÿ ðàáî÷åãî» Ðåáÿòà óæå òîãäà ïðåäâèäåëè ÐÔ-2018 ñ å¸ ñðàíûìè æèðóþùèìè êàïèòàëèñòè÷åñêèìè ÃÎÑêîðïîðàöèÿìè è åäèíîãëàñíî ìèòèíãóþùèì Ìîñâîäîêàíàëîì. Êàêèå óìíèöû. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> ãëàâíîì âñå áûëî ñäåëàíî ïî Ìàðêñó. Ñîçäàâàëèñü ãîñóäàðñòâà, ñïîñîáíûå îñóùåñòâèòü ëèêâèäàöèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïîñòðîåíèå ïëàíîâîé ýêîíîìèêè íà áàçå ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè Òû ñåé÷àñ ïðèìåðíî îïèñàë ñîâðåìåííóþ Íîðâåãèþ. >Íàðóøèòü äèàëåêòèêó èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ â áàçèñå, óíè÷òîæèâ ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì, à äàëåå óäåðæèâàòü ñèñòåìó îò âîññòàíîâëåíèÿ ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, ìîæåò òîëüêî íàäñòðîéêà, â êîòîðîé òàêæå óñòðàíåíû èñòèòóöèîíàëüíûå ïðîòèâîðå÷èÿ è êîòîðàÿ âñÿ òîòàëèòàðíî çàòî÷åíà íà ñîõðàíåíèå ìàðêñèñòêîé èäåîëîãèè â êà÷åñòâå åäèíñòâåííî âîçìîæíîé è íå äîïóñêàåò êîíêóðåíöèè ñ ïðî÷èìè èäåîëîãèÿìè Ýòî óæå íå ìàðêñèçì, à íàðàáîòêè îñîáî âóëüãàðíûõ ïîñëåäîâàòåëåé. Ñàì Ìàðêñ âî âðåìåíà ñâîåé ïîëèòè÷åñêîé àêòèâíîñòè íàîáîðîò ïðèçûâàë íàèáîëåå ðàäèêàëüíûõ ëåâàêîâ âåñòè äèàëîã è ñîòðóäíè÷àòü ñ èäåîëîãè÷åñêèìè îïïîíåíòàìè. Òî åñòü áûë âïîëíå îáû÷íûì äåìîêðàòîì. >È Ìàðêñ ýòî ïîíèìàë, íàçûâàÿ ýòè êîíñòðóêöèè äèêòàòóðàìè ïðîëåòàðèàòà. Ýòî òû åìó ïðèïèñûâàåøü. Åäèíñòâåííîå, ÷òî Ìàðêñ íàçûâàë ñîñòîÿâøåéñÿ äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà - ýòî Ïàðèæñêàÿ êîììóíà, íè÷åãî îáùåãî íå èìåâùàÿ ñ òîòàëèòàðèçìàìè 20-ãî âåêà. >Ñàìûé ìàññîâûé ìèòèíã áûë íå ïðî êîëáàñó, à ïðîòèâ 6 ñòàòüè Êîíñòèòóöèè, êàê ðàç ïðîòèâ ìîíîïîëüíîé âëàñòè ÊÏÑÑ. Äà íà çäîðîâüå. Òîëüêî Ìàðêñ íè÷åãî íèêîãäà íå ïèñàë ïðî ÊÏÑÑ èëè ïðî÷óþ ïàðòèéíî-ìîíîïîëèñòñêóþ âëàñòü. >Ñàìîé äåÿòåëüíîé íà ïåðâîì ñúåçäå íàðäåïîâ áûëà êàê ðàç ìåæðåãèîíàëüíàÿ ãðóïïà, âûñòóïàâøàÿ çà ðàäèêàëüíûå ðåôîðìû, âîññòàíàâëèâàþùèå êàïèòàëèçì â Ðîññèè. Ýòî óæå ïîä øóìîê. Íàðîäíûå æå ìàññû íèêàêîãî êàïèòàëèçìà íå òðåáîâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>Ýòî òû åìó ïðèïèñûâàåøü. Åäèíñòâåííîå, ÷òî Ìàðêñ íàçûâàë ñîñòîÿâøåéñÿ äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà - ýòî Ïàðèæñêàÿ êîììóíà, íè÷åãî îáùåãî íå èìåâùàÿ ñ òîòàëèòàðèçìàìè 20-ãî âåêà. Áîëåå òîãî, Ìàðêñ âîîáùå ýòó äèêòàòóðó óïîìèíàë ðåäêî è ïîõîäÿ, ëèøü êàê ïåðåõîäíûé ïåðèîä, âîçìîæíî, äàæå îïöèîíàëüíûé, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå êàê êîíå÷íóþ öåëü
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.08.2018 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Áîëåå òîãî, Ìàðêñ âîîáùå ýòó äèêòàòóðó óïîìèíàë ðåäêî è ïîõîäÿ Åù¸ áîëåå òîãî, ýòà ñàìàÿ ÄÏ òàê íèãäå è íå áûëà óñòàíîâëåíà (î ÷¸ì ñ íà÷àëà òåìû òâåðæó). Âîæäèêè ïðîñòî ðåàëèçîâûâàëè ëè÷íóþ òèðàíèþ è áþðîêðàòè÷åñêèé íàäçîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.08.2018 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Áîëåå òîãî, Ìàðêñ âîîáùå ýòó äèêòàòóðó óïîìèíàë ðåäêî è ïîõîäÿ >Åù¸ áîëåå òîãî, ýòà ñàìàÿ ÄÏ òàê íèãäå è íå áûëà óñòàíîâëåíà (î ÷¸ì ñ íà÷àëà òåìû òâåðæó). Âîæäèêè ïðîñòî ðåàëèçîâûâàëè ëè÷íóþ òèðàíèþ è áþðîêðàòè÷åñêèé íàäçîð. Ñîâåðøåííî âåðíî. Ïðè÷¸ì âîæäèêàì îòêðûòî è ÷¸òêî óêàçûâàëè íà ïðèíöèïèàëüíûå ðàñõîæäåíèÿ ñ ìàðêñèçìîì åù¸ â ñàìîì íà÷àëå ýêñïåðèìåíòà, ïîýòîìó ðå÷ü âñåãäà øëà î òîì, ÷òî èõ çàêèäîíû-ÍÅ ìàðêñèçì, íèêîãäà íå áûë, è ñîçíàòåëüíî íå ñîáèðàëñÿ èì áûòü. Áîëüøå âñåãî ïîëó÷èâøèåñÿ ïñåâäîñîöèàëèñòè÷åñêèå ðåæèìû ïîõîæè íà äðåâíèé àíåêäîò ïðî òî, êàê ðàáî÷èé, ïîìåùàþùèé ñàæåíöû â ëóíêè, íå âûøåë íà ðàáîòó, ïîýòîìó ëóíêè âûêàïûâàëè è çàêàïûâàëè, êàê ïîëîæåíî, íî áåç ñàæåíöåâ. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.08.2018 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Òóëà ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà 
|
>>Áîëåå òîãî, Ìàðêñ âîîáùå ýòó äèêòàòóðó óïîìèíàë ðåäêî è ïîõîäÿ >Åù¸ áîëåå òîãî, ýòà ñàìàÿ ÄÏ òàê íèãäå è íå áûëà óñòàíîâëåíà (î ÷¸ì ñ íà÷àëà òåìû òâåðæó). Âîæäèêè ïðîñòî ðåàëèçîâûâàëè ëè÷íóþ òèðàíèþ è áþðîêðàòè÷åñêèé íàäçîð. íî òðóäû åãî ðàçâå íå áûëè ðàçáèòû íà öèòàòû , ÷åì è ïîëüçîâàëèñü ÁÏ , íå çðÿ æå ÓË ïèñàë ñâîè òåçèñû ? |
|
|
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ) íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë. >Öàðü âèíîâàò â Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè. >Îò íå¸ è îãð¸á. > îêòÿáðå öàðÿ óæå íå áûëî. Ñèñàéä, ïðîñòè, òîãäà êàêîãî ðîæíà òû ïèøåøü? >Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Êàê èìåííî çâó÷àë ïðèçûâ Ìàðêñà "âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü"? öèòàòû èç ìàíèôåñòà: " ýòîì ñìûñëå êîììóíèñòû ìîãóò âûðàçèòü ñâîþ òåîðèþ îäíèì ïîëîæåíèåì: óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè." "Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè êàïèòàë áóäåò ïðåâðàù¸í â êîëëåêòèâíóþ, âñåì ÷ëåíàì îáùåñòâà ïðèíàäëåæàùóþ, ñîáñòâåííîñòü, òî ýòî íå áóäåò ïðåâðàùåíèåì ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòè â îáùåñòâåííóþ. Èçìåíèòñÿ ëèøü îáùåñòâåííûé õàðàêòåð ñîáñòâåííîñòè. Îíà ïîòåðÿåò ñâîé êëàññîâûé õàðàêòåð." "Ìû âèäåëè óæå âûøå, ÷òî ïåðâûì øàãîì â ðàáî÷åé ðåâîëþöèè ÿâëÿåòñÿ ïðåâðàùåíèå ïðîëåòàðèàòà â ãîñïîäñòâóþùèé êëàññ, çàâîåâàíèå äåìîêðàòèè. Ïðîëåòàðèàò èñïîëüçóåò ñâî¸ ïîëèòè÷åñêîå ãîñïîäñòâî äëÿ òîãî, ÷òîáû âûðâàòü ó áóðæóàçèè øàã çà øàãîì âåñü êàïèòàë, öåíòðàëèçîâàòü âñå îðóäèÿ ïðîèçâîäñòâà â ðóêàõ ãîñóäàðñòâà, ò. å. ïðîëåòàðèàòà, îðãàíèçîâàííîãî êàê ãîñïîäñòâóþùèé êëàññ, è âîçìîæíî áîëåå áûñòðî óâåëè÷èòü ñóììó ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë. Ýòî ìîæåò, êîíå÷íî, ïðîèçîéòè ñíà÷àëà ëèøü ïðè ïîìîùè äåñïîòè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòâà â ïðàâî ñîáñòâåííîñòè è â áóðæóàçíûå ïðîèçâîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ, ò. å. ïðè ïîìîùè ìåðîïðèÿòèé, êîòîðûå ýêîíîìè÷åñêè êàæóòñÿ íåäîñòàòî÷íûìè è íåñîñòîÿòåëüíûìè, íî êîòîðûå â õîäå äâèæåíèÿ ïåðåðàñòàþò ñàìèõ ñåáÿ * è íåèçáåæíû êàê ñðåäñòâî äëÿ ïåðåâîðîòà âî âñ¸ì ñïîñîáå ïðîèçâîäñòâà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>À òî, êàê Åâðîñîþç àêêóðàòíî ðåãóëèðóåò ïðîèçâîäñòâî è ïåðåìåùåíèå òîâàðîâ âíóòðè, óæå ñèëüíî ñìàõèâàåò íà ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó. ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî êàïèòàëèçì íå îòðèöàåò ïëàí êàê ïðèíöèï óïðàâëåíèÿ. Ëþáîé áèçíåñ âîîáùå íà÷èíàåòñÿ ñ áèçíåñ-ïëàíà. Íî ïëàíîâûå ïðèíöèïû, â îòëè÷èå îò ñîöèàëèçìà, íå ÿâëÿþòñÿ ðåãóëÿòîðàìè. Îñíîâíîé ðåãóëÿòîð - ðûíîê. Òàêèì îáðàçîì çàïóñêàåòñÿ äèàëåêòèêà ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ïëàíîì è ðûíêîì, ÷òî åñòü ãóä äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè. Áîëüøå ïðîòèâîðå÷èé (êîíêóðåíöèè) - áîëüøå ðàçâèòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>> ãëàâíîì âñå áûëî ñäåëàíî ïî Ìàðêñó. Ñîçäàâàëèñü ãîñóäàðñòâà, ñïîñîáíûå îñóùåñòâèòü ëèêâèäàöèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïîñòðîåíèå ïëàíîâîé ýêîíîìèêè íà áàçå ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè >Òû ñåé÷àñ ïðèìåðíî îïèñàë ñîâðåìåííóþ Íîðâåãèþ.  Íîðâåãèè íåò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà? îòñóòñòâóåò ðûíîê â êà÷åñòâå ðåãóëÿòîðà? à âñå öåíû óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâî? Ðåáÿòà, ïðîñòèòå âû âîîáùå çíàåòå, ÷åì êàïèòàëèçì îò ñîöèàëèçìà îòëè÷àåòñÿ? >>Íàðóøèòü äèàëåêòèêó èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ â áàçèñå, óíè÷òîæèâ ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì, à äàëåå óäåðæèâàòü ñèñòåìó îò âîññòàíîâëåíèÿ ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, ìîæåò òîëüêî íàäñòðîéêà, â êîòîðîé òàêæå óñòðàíåíû èñòèòóöèîíàëüíûå ïðîòèâîðå÷èÿ è êîòîðàÿ âñÿ òîòàëèòàðíî çàòî÷åíà íà ñîõðàíåíèå ìàðêñèñòêîé èäåîëîãèè â êà÷åñòâå åäèíñòâåííî âîçìîæíîé è íå äîïóñêàåò êîíêóðåíöèè ñ ïðî÷èìè èäåîëîãèÿìè >Ýòî óæå íå ìàðêñèçì, à íàðàáîòêè îñîáî âóëüãàðíûõ ïîñëåäîâàòåëåé... Äà, ýòî íå ìàðêñèçì. è íå íàðàáîòêè âóëüãàðíûõ ïîñëåäîâàòåëåé. Ýòî ÿ òåáå îáúÿñíÿþ íà ïàëüöàõ, ïî÷åìó ÄÏ íå ìîæåò áûòü íè÷åì èíûì, êðîìå êàê òîòàëèòàðíûì ãîñóäàðñòâîì. >>È Ìàðêñ ýòî ïîíèìàë, íàçûâàÿ ýòè êîíñòðóêöèè äèêòàòóðàìè ïðîëåòàðèàòà. >Ýòî òû åìó ïðèïèñûâàåøü. Åäèíñòâåííîå, ÷òî Ìàðêñ íàçûâàë ñîñòîÿâøåéñÿ äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà - ýòî Ïàðèæñêàÿ êîììóíà, íè÷åãî îáùåãî íå èìåâùàÿ ñ òîòàëèòàðèçìàìè 20-ãî âåêà. Ïåðåäàþ ñëîâî Ìàðêñó: «Ìåæäó êàïèòàëèñòè÷åñêèì è êîììóíèñòè÷åñêèì îáùåñòâîì ëåæèò ïåðèîä ðåâîëþöèîííîãî ïðåâðàùåíèÿ ïåðâîãî âî âòîðîå. Ýòîìó ïåðèîäó ñîîòâåòñòâóåò è ïîëèòè÷åñêèé ïåðåõîäíûé ïåðèîä, è ãîñóäàðñòâî ýòîãî ïåðèîäà íå ìîæåò áûòü íè÷åì èíûì, êðîìå êàê ðåâîëþöèîííîé äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà». — Ê.Ìàðêñ, ò.19, ñ.27 >>Ñàìûé ìàññîâûé ìèòèíã áûë íå ïðî êîëáàñó, à ïðîòèâ 6 ñòàòüè Êîíñòèòóöèè, êàê ðàç ïðîòèâ ìîíîïîëüíîé âëàñòè ÊÏÑÑ. >Äà íà çäîðîâüå. Òîëüêî Ìàðêñ íè÷åãî íèêîãäà íå ïèñàë ïðî ÊÏÑÑ èëè ïðî÷óþ ïàðòèéíî-ìîíîïîëèñòñêóþ âëàñòü. >Ýòî óæå ïîä øóìîê. Íàðîäíûå æå ìàññû íèêàêîãî êàïèòàëèçìà íå òðåáîâàëè. 6 ñòàòüÿ îëèöåòâîðÿëà ìîíîïîëüíóþ âëàñòü ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè â ñòðàíå, êîòîðàÿ óæå îáðûäëà íàñåëåíèþ. è íå äàâàëà íè ïåðñïåêòèâû, íè êîëáàñû, íè ïîíèìàíèÿ, êàê æèòü äàëüøå. Ýòî áûë ñîöèàëèñòè÷åñêèé òóïèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> Íîðâåãèè íåò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà? îòñóòñòâóåò ðûíîê â êà÷åñòâå ðåãóëÿòîðà? à âñå öåíû óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâî? >Ðåáÿòà, ïðîñòèòå âû âîîáùå çíàåòå, ÷åì êàïèòàëèçì îò ñîöèàëèçìà îòëè÷àåòñÿ?  Íîðâåãèè åñòü è òî, è äðóãîå. Íàðÿäó ñ êàï. ñèñòåìîé óñïåøíî ðåàëèçóþòñÿ è ìàðêñèñòñêèå èäåè. >Ýòî ÿ òåáå îáúÿñíÿþ íà ïàëüöàõ, ïî÷åìó ÄÏ íå ìîæåò áûòü íè÷åì èíûì, êðîìå êàê òîòàëèòàðíûì ãîñóäàðñòâîì. À ñìûñë ýòèõ òâîèõ âûâîäîâ? Ðàññóæäàòü ïðî òî, ÷åãî íèêîãäà íèãäå íå áûëî... >Ïåðåäàþ ñëîâî Ìàðêñó:  öèòàòå íåò íèêàêîãî ïîäðîáíîãî îïèñàíèÿ ÄÏ. Ðàâíî êàê è â ðåàëüíîé æèçíè íå áûëî ïðèìåðîâ, êðîìå îäíîãî - âûøåóïîìÿíóòîãî. >6 ñòàòüÿ îëèöåòâîðÿëà ìîíîïîëüíóþ âëàñòü ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè â ñòðàíå, êîòîðàÿ óæå îáðûäëà íàñåëåíèþ. è íå äàâàëà íè ïåðñïåêòèâû, íè êîëáàñû, íè ïîíèìàíèÿ, êàê æèòü äàëüøå. Ýòî áûë ñîöèàëèñòè÷åñêèé òóïèê. Âñ¸ òàê. Òîëüêî îðãàíèçîâàííîãî äâèæåíèÿ çà êàïèòàëèçì íå áûëî. |
|
|
|
||