RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 09:46 
Åêàòåðèíáóðã


>ïûòàþñü ïîêàçàòü íà ëè÷íîì ïðèìåðå, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ýòî íåýôôåêòèâíî, ìåäëåííî è íåêîíêóðåíòíî.
òâîé ïðèìåð íå ïîêàçàòåëåí. ó áîëüøèíñòâà ïðåäïðèÿòèé ïðè ïåðåõîäå ê ðûíêó ñîñòîÿíèå óõóäøèëîñü.

âîîáùå, ïî÷åìó ïðè ñðàâíåíèè ñîöèàëèçìà è êàïèòàëèçìà òû ðàññìàòðèâàåøü òîëüêî ñàìûå áîãàòûå êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû? ïðîäâèíóòóþ ïðîìûøëåííîñòü èìåþò òîëüêî 15-20 ñòðàí, îñòàëüíûå æèâóò íå ëó÷øå, ÷åì â ÑÑÑÐ (êàê óæå óïîìÿíóòûå Ìåêñèêà è Áðàçèëèÿ).

>ýòî áûë çàâîä, êîòîðûé â 1994 ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñóùåñòâîâàíèå, ïî áîëüøåé ÷àñòè ïîòîìó ÷òî áûë ðóêîâîäèì êëàññè÷åñêèì ñîâåòñêèì óïðàâëåíöåì
ìîæíî óçíàòü, ÷òî ñòàëî äàëüøå ñ ýòèì çàâîäîì? ÷òî-òî ÿ íå ñëûøàë ïðî óñïåõè ýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè â 90-å ãîäû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 11:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ïðÿì èç ïåðâûõ óñò:

Òàê êàêóþ ðåôîðìó åìó ïðîâåñòè ïîìåøàëè â èòîãè?

>ÏÝ ñòàëà çàêîíîìåðíîé ïðè÷èíîé ýêîíîìè÷åñêîãî îòñòàâàíèÿ ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ.

Êîíå÷íî æå, íåò.
Íàïîìíèì, ÷òî ÑÑÑÐ ñòàë ñâåðõäåðæàâîé è âòîðîé ýêîíîìèêîé ìèðà èìåííî ñ ÏÝ. Âîò î å¸ êà÷åñòâå ìîæíî ðàññóæäàòü è äèñêóòèðîâàòü. Íî çàïèñûâàòü â ïðè÷èíû, êàê ñàìî ÿâëåíèå - íåêîððåêòíî.

>íó êàê? ïîìîãëà âèêèïåäèÿ?

Ñàìî ñîáîé, òû ïîäîáðàë áëèçêèå òåáå ïî äóõó ìíåíèÿ. Òî åñòü ïîä ñâîþ îäíîñòîðîííþþ êàðòèíêó.
Ïîèíòåðåñóéñÿ Ôðàíêôóðòñêîé øêîëîé, íàïðèìåð.

>êàê ðàç Åëüöèí ñ Ãàéäàðîì íàñàæäàëè ñâîáîäó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà

Ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà ïðè Åëüöèíå è Ãàéäàðå ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé ãðÿçíûå ëàðüêè è ðûíêè, íå ïëàòÿùèå íèêàêèõ íàëîãîâ, çàòî êðûøóþùèåñÿ êðèìèíàëîì.  òîì ñëó÷àå å¸ ïðàâèëüíåå áðàòü â êîâû÷êè.

>Î÷åíü ïðîñòî. Ñîáñòâåííîé ãîëîâîé ïîäóìàòü.
>Äàé îïðåäåëåíèå ñîöèàëèçìà, èç êîòîðîãî ìû áû óâèäåëè, ÷òî â Ôèíëÿíäèè ñîöèàëèçì, à â ÑØÀ êàïèòàëèçì.

Äàëåêî õîäèòü íå áóäåì - òà æå âèêèïåäèÿ:
Ñîöèàëèçì (ôð. socialisme îò ëàò. socialis «îáùåñòâåííûé») — äîêòðèíà, ïîëàãàþùàÿ öåëüþ è èäåàëîì ñîöèàëüíóþ ñïðàâåäëèâîñòü, ñâîáîäó è ðàâåíñòâî[1]. Ïîä ñîöèàëèçìîì òàêæå ïîíèìàþò îáùåñòâåííûé ñòðîé, âîïëîùàþùèé ýòè ïðèíöèïû.

 Ôèíëÿíäèè ãîðàçäî íèæå ÑØÀ êîýôôèöèåíò Äæèíè ïðè âûñîêîì óðîâíå æèçíè è ñâîáîä, âûñîêèå ñîöèàëüíûå ïîñîáèÿ è äàæå ââîäÿòñÿ òàêèå ïëþøêè, êàê ÁÁÄ.

Äîñòàòî÷íî ïðîñòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 11:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ïðî ÷å÷íþ ìèíóòû ñ øåñòíàäöàòîé íà÷èíàåòñÿ

Ïóñêàé ôàíàòû ïðèïèñûâàþò Áîðèñó ëþáûå äîáðîäåòåëè - íà çäîðîâüå.

>äàâàé ÿ òåáå ëó÷øå ïðî ìîíåòèçàöèþ ëüãîò ðàññêàæó èëè ïðî âîçâðàùåíèå ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ

Îòëè÷íî ñúåõàë ñ òåìû.

>ÿ óæå äîêàçàë. ïîñëå ïðîòåñòîâ ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû ïðåêðàòèëàñü

Äëÿ äîêàçàòåëüñòâà íóæíî ïðîâåñòè ïðÿìóþ ñâÿçü. À ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ "äîæäèê ïîø¸ë ïîòîìó ÷òî ëåâàÿ ïÿòêà çà÷åñàëàñü."

>âàæíî òî, ÷òî ýòî èì íå ñèëüíî ïîìîãàåò ñáèòü ïðîòåñòû

Äîñòàòî÷íî ñèëüíî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî â êðóïíûõ ãîðîäàõ è äåñÿòè òûñÿ÷ íà ìèòèíãè íå ñîáèðàåòñÿ.

>ïðîñòè, ÿ çàáûë. Ïóòèí ýòî æå è åñòü Ðîññèÿ

Èðîíèÿ ïîíÿòíà. Íî òàê è åñòü, â åãî ïîíèìàíèè îí - Ðîññèÿ.

>Îíà è ñåé÷àñ íå ïîâñþäó

Íå âûäóìûâàé. Ïðèáàëòèêà â ÍÀÒÎ óæå áîëåå 10 ëåò. Ïî÷òè âñ¸ ÷åðíîìîðñêîå ïîáåðåæüå òàêæå äàâíî òàì. Óêðàèíà è Ãðóçèÿ óæå íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íå ìåíÿþò.

>è ÷òî? âîâà ýòèì àìåðèêó ïîáåäèë?

Ó íåãî è íåò òàêîé öåëè. Îñíîâíîå - ïèàð è ðàáîòà íà èìèäæ. Åìó íðàâèòñÿ ñìîòðåòüñÿ êðóòî è, áóäåì ÷åñòíû, ó íåãî ïîêà ïîëó÷àåòñÿ. Ïîêà òû ãîâîðèøü î ëóçåðñòâå, òàì åãî âî âñÿêèå ñïèñêè ñàìûõ âëèÿòåëüíûõ (èòä) âêëþ÷àþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 12:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>íó ïî÷åìó æå. ãàñòðîëè Ïàðõîìåíêî, Ëàòûíèíîé, äà è õîòÿ áû òîãî æå Øåíäåðîâè÷à èìåþò óñïåõ íà çàïàäå êàê ñðåäè ýìèãðàíòîâ, òàê è ñðåäè êîðåííîãî íàñåëåíèÿ

Íåóæåëè áîëüøå, ÷åì ó Êîáçîíà?

>à åñëè çíàåøü?

À òû íå çíàåøü.

>Äàæå åñëè îíè ïîçâîëÿþò, ÷òî òàêòè÷åñêè, ÷òî ñòðàòåãè÷åñêè ñäåðæèâàòü àãðåññîðà?

Ýòî òû ðàññêàæåøü, êîãäà Ïóòèí îòïóñòèò Äîíáàññ è óéä¸ò èç Ñèðèè.

>êîãäà ìíå ðàññêàæóò ïðî íå âóëüãàðíûé ìàðêñèçì

Ëþáîå òîëêîâàíèå ÿâëÿåòñÿ âóëüãàðíûì, êîãäà ïîäìåíÿþòñÿ ïîíÿòèÿ - ÷òî-òî íàçûâàåòñÿ òåì, ÷åì íà ñàìîì äåëå íå ÿâëÿåòñÿ.

>äÿäÿ âîâà â ñâîèõ ðàññêàçàõ ïðî Íîâîðîññèþ. è ïîñëåäóþùèå ñîáûòèÿ íà óêàçàííûõ òåððèòîðèÿõ. ïðàâäà íå âåçäå óäà÷íûå äëÿ êðåìëåâñêîãî ñòðàòåãà.

Ïóòèí äåéñòâèòåëüíî ãîâîðèë î "Íîâîðîññèè", êàê íåñêîëüêèõ öåëûõ îáëàñòÿõ.
Îäíàêî ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî îíè åìó íåïðåìåííî áûëè íóæíû â ñîñòàâå, êàê Êðûì. Ýòîìó åñòü ôàêòè÷åñêîå ïîäòâåðæäåíèå - íûíåøíèå ËÄÍÐ íå áåðóò â ÐÔ, ÷òî ìíå, íàïðèìåð, áûëî äàâíî î÷åâèäíî.
Âñÿ ýòà èñòîðèÿ â ïóòèíñêîì èñïîëíåíèè íîñèò ÷èñòî ïèàðîâñêèé õàðàêòåð. È òîò ôàêò, ÷òî Äîíåöê è Ëóêàíñê âîò óæå 5 ëåò ïîä åãî âëèÿíèåì ãîâîðèò ñêîðåå îá óñïåõå çàäóìêè.

>à ïî÷åìó ñîáñòâåííî èñõîäÿ èç åãî óñòðåìëåíèé? îí æå íå ÷àñòíîå ëèöî, à ïðåçèäåíò ñòðàíû, èíòåðåñû êîòîðîé îáÿçàí çàùèùàòü, ãàðàíò òîãî-ñåãî, ãëàâíûé ÷èíîâíèê, êîòîðûé äîëæåí óëó÷øàòü æèçíü íàñåëåíèÿ íà ïîäâåäîìñòâåííîé òåððèòîðèè.

Ýòî îïÿòü æå èäåàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. À åãî çàäà÷à, ñóäÿ ïî âñåìó, ïðîñòî ñîõðàíÿòü âëàñòü, èìåÿ îïðåäåë¸ííûé èìèäæ.
Òå ìîìåíòû, îò êîòîðûõ íåêîòîðûì ðâ¸ò çàäû, åìó, î÷åâèäíî, íðàâèòñÿ.

>íó âîò äàâàé è ïîñìîòðèì íà ðåçóëüòàòû åãî äåÿòåëüíîñòè:

Íà âñ¸ ýòî åñòü æåëåçíûé àðãóìåíò - ðàíüøå_áûëî_õóæå. À ñåé÷àñ òèïà âðåìåííûå òðóäíîñòè.

Âñïîìíè êîíåö 2014-ãî. Âñÿ äåìøèçà âûëà î ñêîðîé æoïå â âèäå ðàçâàëà ýêîíîìèêè, âíåøíåé ïîëèòèêè èòä. Êòî-òî äàæå ïðî Ãààãó âîïèë.
Íè÷åãî óæàñíîãî â èòîãå íå ñëó÷èëîñü. Äà, óðîâåíü æèçíè íåñêîëüêî ïðîñåë, íî íå íàñòîëüêî, ÷òîáû ýòî ñåðü¸çíî ïîøàòíóëî åãî ïîçèöèè.

>òåïåðü äàâàé ïðî åãî óñïåõè ïîãîâîðèì. ãäå è ÷òî îí óëó÷øèë?

Ýòî îïÿòü æå âîïðîñ ïîçèöèîíèðîâàíèÿ.
Îáúåêòèâíûå óñïåõè ñëó÷èëèñü â ïåðâîé ïîëîâèíå 00-õ, êîãäà åìó ïî áîëüøåé ÷àñòè âåçëî ñ ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé êîíúþíêòóðîé. À èç ïîñëåäíåãî âðåìåíè óñïåõàìè ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ êàê ðàç òî, ÷òî íàì íå íðàâèòñÿ - Êðûì, àêòèâíàÿ âíåøíåïîëèòè÷åñêàÿ ðîëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 12:13 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>à êòî ó íàñ, ïðîñòèòå, äåìîíñòðèðóåò äåìîêðàòè÷íîñòü? ìîæåò áûòü êðåìëü, äóìà èëè ïåðâûé êàíàë?

Ñîãëàñåí, íèêòî. Èìåííî ïîýòîìó, ïðè äîëå ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ ñèòóàöèè, ìíîãèå âèäíûå îïïîçèöèîíåðû íåñóò ñêîðåå âðåä, ìàëî îòëè÷àÿñü ïî ìèðîâîñïðèÿòèþ îò îïïîíåíòîâ.

>è ýòî áåäà äëÿ ñòðàíû, ÷òî íåò êðåïêîé øèðîêîé îïïîçèöèè. ïðè êàêîì-íèáóäü àõòóíãå âëàñòü çàïðîñòî ìîæåò ïîïàñòü ê êàêîìó-íèáóäü ïðîõîäèìöó èëè ðàäèêàëó

Èìåííî òàê. Íàøè îïïû ÷àñòî èñòåðè÷åñêèå øèçèêè, âðîäå Èëëàðèîíîâà, ëèáî ñëèøêîì ýãîöåíòðè÷íûå, âðîäå Íàâàëüíîãî, ëèáî ïðîôåññèîíàëüíûå ïðîòåñòóíû, âðîäå Øåíäåðîâè÷à, êóøàþùèå ñâîé õëåáóøåê çà áåñïîëåçíóþ ïèñàíèíó îá óæàñíîì ïóòèíå è êàê ñêîðî âñ¸ íàêðîåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 13:11 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>Èìåííî òàê. Íàøè îïïû ÷àñòî èñòåðè÷åñêèå øèçèêè, âðîäå Èëëàðèîíîâà, ëèáî ñëèøêîì ýãîöåíòðè÷íûå, âðîäå Íàâàëüíîãî, ëèáî ïðîôåññèîíàëüíûå ïðîòåñòóíû, âðîäå Øåíäåðîâè÷à, êóøàþùèå ñâîé õëåáóøåê çà áåñïîëåçíóþ ïèñàíèíó îá óæàñíîì ïóòèíå è êàê ñêîðî âñ¸ íàêðîåòñÿ.

"Èñòåðè÷åñêèå øèçèêè",àõàõàõà.

À ÷òî òàêîãî øèçîôðåíè÷åñêîãî ñêàçàë, íàïðèìåð, òîò æå Èëëàðèîíîâ?
Âîò, íàïðèìåð, ïîñëåäíåå, íàâñêèäêó-
https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html
?

Ñ ÷åì êîíêðåòíî íå ñîãëàñåí?

×òî ñêàçàë áû Ìàðêñ? :idea2:
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 13:18 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîò, íàïðèìåð, ïîñëåäíåå, íàâñêèäêó-
>https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html

íó áðåä æå. "Ñîñòîÿíèå ïðàâà â Ðîññèè õóæå, ÷åì Ñîìàëè è Àôãàíèñòàíå"
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 13:25 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âîò, íàïðèìåð, ïîñëåäíåå, íàâñêèäêó-
>https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html
>?
>Ñ ÷åì êîíêðåòíî íå ñîãëàñåí?

Ýòî êàêàÿ ñîâñåì îòîðâàííàÿ îò çäðàâîãî ñìûñëà ÷óøíÿ. Äàâàéòå åù¸ îò Êðåùåíèÿ Ðóñè ÈÂÏ èçìåðèì.

Âîò ïîòîìó Èëëàðèîíîâ è øèçîèä, ÷òî âñåðü¸ç îòíîñèòñÿ ê ïîäîáíîé "íàóêå".
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 16:28 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>Âîò, íàïðèìåð, ïîñëåäíåå, íàâñêèäêó-
>>https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html
>íó áðåä æå. "Ñîñòîÿíèå ïðàâà â Ðîññèè õóæå, ÷åì Ñîìàëè è Àôãàíèñòàíå"

Áðåä-ýòî íå àðãóìåíò.
Îáîñíóåøü, 7wing , èëè òàê ñîéä¸ò?
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 16:33 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

https://www.v-dem.net/media/filer_public/68/51/685 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf

Òêíèòå ïàëüöåì â êîíêðåòíóþ "÷óøü è áðåä", äðóçüÿ.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 17:07 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> https://www.v-dem.net/media/filer_public/68/51/685 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf
>Òêíèòå ïàëüöåì â êîíêðåòíóþ "÷óøü è áðåä", äðóçüÿ.

Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò.

Ñàì-òî ÷èòàë ýòó òîííó ñòðàíèö íåïîíÿòíî ÷åãî? Óáåäèëè òåáÿ, ÷òî â Ñîìàëè ñ ïðàâàìè ëó÷øå ÐÔ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 17:19 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

>https://www.v-dem.net/media/filer_public/68/51/68 5 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf
SEAside , 96 ñòðàíèö, ãäå íèêàêîé êîíêðåòíîé ÷óøè, è äàæå áðåä íàéòè òðóäíî - ýòî ñåðü¸çíî!
Íî áûëî áû ïðèêîëüíåé, åñëè áû ýòî áûëî íà âåíãåðñêîì èëè íà âüåòíàìñêîì.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 00:00 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>âî-ïåðâûõ, òî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü íå ÿâëÿåòñÿ íè ðåøåíèåì, íè äîñòèæåíèåì. Âî âòîðûõ, ðàçäóâàåìûé ìèô î êîîïåðàòèâå "Îçåðî" ê ñåðü¸çíîé äèñêóññèè îòíîøåíèÿ èìåòü íå ìîæåò. Ïðî ëè÷íîå îáîãàùåíèå áåç êîíêðåòíûõ ôàêòîâ - ýòî îáñóæäàé ñ Àëüôîé, èáî íåñåðü¸çíî.

óâû, ìîé äðóã, êîîïåðàòèâ îçåðî íå ìèô. ôàìèëèè ýòè õîðîøî èçâåñòíû. âñå â ñïèñêå ôîðáñ, è íå íà ïîñëåäíèõ ìåñòàõ. òàêîå ïîâàëüíîå óâëå÷åíèå áèçíåñîì ñðåäè äðóçåé ïóòèíà íàâîäèò òîëüêî íà îäíó ìûñëü. ÷òî ïàðåíü, êàê ìèíèìóì, â äîëå. Íåóæåëè ôàìèëèÿ Ðîëäóãèí òåáå íè÷åãî íå ãîâîðèò?

>òîòàëüíóþ êîððóïöèþ ê ðåøåíèÿì è äîñòèæåíèÿì ÿ òîæå îòíîñèòü íå ñêëîíåí. Êñòàòè, ñëóõè î êîððóïöèè, à òåì áîëåå òîòàëüíîé, íåñêîëüêî ïðåóâåëè÷åíû.

ðûáà, êàê èçâåñòíî, ãíèåò ñ ãîëîâû. à ÷òîáû ðÿäû ñòàëè ñïëî÷åííåå, ëîÿëüíîñòü êðåï÷å, à áþðîêðàò áûë âñåãäà íà êðþ÷êå, òî ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá çàêðûòü ãëàçà íà êîððóïöèþ. äîâîëüíî èçâåñòíàÿ ôè÷à, ñâîéñòâåííàÿ ïåðñîíàëèñòñêèì àâòîðèòàðíûì ðåæèìàì.

>Ïðèñîåäèíåíèå Êðûìà ÿ îäîáðÿþ.

Ïðåêðàñíî. Îñòàëîñü òîëüêî óçíàòü ó òåáÿ, êàêîé ïðîôèò ïîèìåëà Ðîññèÿ îò ýòîãî ïðèñîåäèíåíèÿ? Ïîëèòèê ýôôåêòèâåí, êîãäà îí âîïëîùàåò èäåè, âûãîäíûå ñòðàíå, íó èëè íà õóäîé êîíåö ñíèìàåò óãðîçû. Äàâàé ïîïðîáóåì íàéòè ðàöèîíàëüíîå çåðíî äëÿ ýòî ãî ñîáûòèÿ. Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ÿ êàê-òî óæå îòìå÷àë íà ýòîì ôîðóìå, ÷òî ïðîñòûå ðîññèÿíå íå ïîíèìàþò, ÷òî îñòðîâ Êðûì ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ñòàë äàæå ìåíåå íàø, ÷åì êîãäà îí áûë óêðàèíñêèì. Èç 4-õ ñïîñîáîâ ïîïàñòü òóäà îñòàëèñü òîëüêî äâà, íå ñàìûå äåøåâûå è óäîáíûå.

>ß ïîíèìàþ, êîãäà â Óêðàèíå êðè÷àò î âîéíå ñ Ðîññèåé. Íî òû-òî ñ êàêîãî ïåðåïóãó ïîâòîðÿåøü ýòè íåëåïûå áðåäíè?

ïîòîìó, ÷òî åñëè íåìíîãî ïîðàçìûñëèòü, ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ýòî íå áðåäíè. Äàæå îïóñòèâ ìàññó ôàêòîâ è ïðÿìûõ óëèê, âèäèì, ÷òî, íå ñìîòðÿ íà íåðàâíûå ñèëû, ýòà âîéíà èäåò ñëèøêîì äîëãî. Çíà÷èò çà ñïèíîé ó ñåïàðàòèñòîâ ñòîèò Ðîññèÿ. Äåíüãàìè, îðóæèåì, êàäðàìè. Íåóæåëè òû äóìàåøü, ÷òî Àñàä õîòÿ áû ìèíóòó ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî ñ íèì âîþåò Àìåðèêà, ïîääåðæèâàÿ ïîâñòàí÷åñêóþ îïïîçèöèþ.

>>- ó÷àñòèå â ãðàæäàíñêîé âîéíå â Ñèðèè?
>Äà. îäîáðÿþ. Åñëè ó ñîñåäà â äîìå ïîæàð, åñòü ñìûñë ïîìî÷ü åãî ïîòóøèòü.

Ñèðèÿ íàì íå ñîñåä. È òàì íå ñîâñåì ïîæàð. è ñìûñë âåñüìà ñîìíèòåëåí, òåì ïà÷å, ÷òî ïîòåðè ïðè ýòîì òóøåíèè íåñîðàçìåðíî âåëèêè. ñàìîëåò ñ òóðèñòàìè, ñàìîëåò ñ àðòèñòàìè, äâà äåñÿòêà áîåâîé ëåòíîé òåõíèêè, ïàðà ñîòåí âîåííûõ è îêîëî òðåõñîò áàëáåñîâ èç ÷âê âàãíåð. Òàêæå ïîìíèì ïðî íåçàáûâàåìûé ïîõîä åäèíñòâåííîãî ðàññåéñêîãî àâèàíîñöà, è óæå âòîðîé èíöèäåíò, ñïîñîáíûé èñïîðòèòü îòíîøåíèÿ ìåæäó ñòðàíàìè, ñ êîòîðûìè íàì ïîðòèòü îòíîøåíèÿ âîò óæ òî÷íî íå ñ ðóêè.

>>- ïîëèòè÷åñêèå óáèéñòâà?
>Êîãî ýòî ó íàñ óáèëè ïî ïîëèòè÷åñêèì ìîòèâàì ñ ïîäà÷è Ïóòèíà? Äàæå èíòåðåñíî.

Íåóæåëè ôàìèëèè Ëèòâèíåíêî è Ñêðèïàëÿ òåáå íåèçâåñòíû?

>>- õàêåðñêèå âìåøàòåëüñòâà â ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó ÑØÀ?
> çäðàâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè ãîâîðèòü î òîì, ÷òî õàêåðñêîå âìåøàòåëüñòâî â ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó ÑØÀ âîçìîæíî, ìîæíî òîëüêî ñ ëþäüìè, êîòîðûå íå çíàþò êòî òàêèå õàêåðû, äà è òî òîëüêî ñ èðîíèåé.

íó çíà÷èò ñ óìîì è ïàìÿòüþ ÷òî-òî ñëó÷èëîñü ó âñåé ïîëèòè÷åñêîé ýëèòû ÑØÀ. íî îíè òàì ïîäðîáíî íàçûâàþò ôàìèëèè, çâàíèÿ è äàæå ïðåäúÿâëÿþò ôîòî. è óòâåðæäàþò, ÷òî ïîãîðåëè íå òîëüêî ïîâàðÿòà Ïðèãîæèíà, íî è ðåáÿòà, êîòîðûå ÷èñëÿòñÿ çà âñÿêèìè ôåñåáå èëè ãðó. íî õóæå âñåãî äëÿ íàñ, ÷òî îíè âîñïðèíèìàþò ýòî íå êàê äåìàðø, à êàê îáúÿâëåíèå, ïóñòü è ãèáðèäíîé, íî âîéíû. È äÿäÿ âîâà, ñêîëü óãîäíî ìîæåò ãëóìèòüñÿ íàä ïîäîáíûìè îáâèíåíèÿìè, íî â ñëó÷àå ÷àâî, îòâåòèòü åìó áóäåò íå÷åì.

>È åù¸, äî êó÷è, ïðî ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó: îíà, áåç âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, ãîðàçäî ðåçóëüòàòèâíåé, ÷åì ýêîíîìèêà áåç ïëàíà, Ïðîáëåìû âîçíèêàþò, êîãäà çà ïëàíèðîâàíèå áåðóòñÿ íåêîìïåòåíòíûå ëþäè. Ïðè ïëàíîâîé ýêîíîìèêå "çàùèòà îò äóðàêà" ãîðàçäî ñëàáåå.

ôîðìóëèðîâêè ó òåáÿ âåñüìà çàáàâíûå. âîïðîñû âûçûâàåò êàæäîå ñëîâî. íî ìîæíî îòâåòèòü ïðîùå: åñëè çàùèòà îò äóðàêà ãîðàçäî ñëàáåå, òî çíà÷èò ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà áîëåå äóðàöêàÿ

>Êîíêóðåíöèÿ õîðîøà òîëüêî ïðè èçîáèëèè, è òîëüêî äîáðîñîâåñòíàÿ. Íî êîãäà ðå÷ü èä¸ò îá îãðîìíûõ äåíüãàõ, èçâèíèòå, îò äîáðîñîâåñòíîñòè îñòàþòñÿ òîëüêî âîñïîìèíàíèÿ.

îïÿòü çàáàâíûå ñåíòåíöèè. èáî êîíêóðåíöèÿ êàê ðàç è îáåñïå÷èâàåò èçîáèëèå. íåäîáðîñîâåñòíàÿ êîíêóðåíöèÿ, â îáùåì-òî èìååò äðóãîå íàçâàíèå. è êîíêóðåíöèÿ, îäèí èç ìåõàíèçìîâ, êîòîðûé óìåíüøàåò ñâåðõäîõîä, ò.å. "îãðîìíûå äåíüãè".
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 11:28 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>> https://www.v-dem.net/media/filer_public/68/51/685 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf
>>Òêíèòå ïàëüöåì â êîíêðåòíóþ "÷óøü è áðåä", äðóçüÿ.
>Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò.

"Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò"...
Òàê îáû÷íî Ìèíîáîðîíû ñ ÌÈÄ ÐÔ ïî î÷åðåäè îòâå÷àþò ;)

" Äëÿ Ëîíäîíà ãëàâíîå – ïðèïëåñòè ê ñâîèì âîçìóòèòåëüíûì îáâèíåíèÿì â íàø àäðåñ ÎÇÕÎ, îòêðîâåííî íåäîáðîñîâåñòíûìè ñïîñîáàìè «ïðèâÿçàòü» ýòó îðãàíèçàöèþ ê ðåçóëüòàòàì ñîîòâåòñòâóþùèõ èçûñêàíèé, âåäóùèõñÿ ñèëàìè âîåííûõ õèìèêîâ èç Ïîðòîí-Äàóíà...
Íàïîìèíàåì î áåñïåðñïåêòèâíîñòè ïîïûòîê «æîíãëèðîâàòü» ïîëîæåíèÿìè Êîíâåíöèè, ãðîìîçäèòü áåñïî÷âåííûå îáâèíåíèÿ. Ëîíäîí äîëæåí âåðíóòüñÿ â ïðàâîâîå ïîëå ýòîãî äîêóìåíòà"

Íàäåþñü, ÷òî Ìàðêñ õîòÿ áû â ýòîì íå âèíîâàò.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 12:30 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>"Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò"...
>Òàê îáû÷íî Ìèíîáîðîíû ñ ÌÈÄ ÐÔ ïî î÷åðåäè îòâå÷àþò

À ýòî óæå òàê ñåáå ïîïûòêà ïåðåâåñòè ñòðåëêè.

Ôàêò â òîì, ÷òî òû ïðèâîäèøü èíôîðìàöèþ èç ææ Èëëàðèîíîâà, êîòîðàÿ â èñïîëíåíèè ñàìîãî Èëëàðèîíîâà âûãëÿäèò íåëåïîé ÷óøüþ (ãðàôèêè, óòâåðæäåíèÿ ïðî ïðàâî ÐÔ/Ñîìàëè...).

Ñ ñîäåðæàíèåì æå ïåðâîèñòî÷íèêà òû ñêîðåå âñåãî è ñàì íå çíàêîì. À åñëè è çíàêîì, òî óïîðíî íå æåëàåøü âûäåëèòü êëþ÷åâûå ìîìåíòû è îáîñíîâàòü, ïî÷åìó ýòà èíôîðìàöèÿ âîîáùå çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 15:39 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

yanysh , êîîïåðàòèâ "Îçåðî" íå ìèô. Îí ñóùåñòâóåò. Ïîäîáíûõ êîîïåðàòèâîâ ìíîãî. Âî âñåõ äîðîãèõ êîîïåðàòèâàõ æèâóò âîâñå íå áåäíûå ðåáÿòà. Âîîáùå ãîâîðÿ, âñå, êòî óìååò è ñêëîíåí áîãàòåòü, èìåííî ýòèì è çàíèìàåòñÿ. Äàæå ïîñëå òîãî, êàê, äîáûâ ãäå-òî äåíåæêó, âñòóïàþò â ïðèëè÷íûé êîîïåðàòèâ. Íî ÷òî-òî ÿ íå ïîìíþ ñëó÷àÿ, ÷òîáû âñå îáèòàòåëè ïîäîáíûõ êîîïåðàòèâîâ äðóæèëè è äðóã çà äðóæêó äåðæàëèñü. Âîîáùå î äðóæáå ëþäåé íà âûñîêèõ ïîñòàõ îáû÷íî ãîâîðÿò òå, êòî íèêîãäà ê âûñîêèì ïîñòàì áëèçîê íå áûë è ïðî äðóæáó, â îñíîâíîì, ÷èòàë â êíèæêàõ.
Ïî ïîâîäó óáèéñòâà Ëèòâèíåíêî è Ñêðèïàëÿ ãîâîðèëè óæå ñòîëüêî, ÷òî ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå ñòàíîâèòñÿ ñêó÷íûì, ëþäÿì, óáåæä¸ííûì, ÷òî îíè îòïðàâëåíû íà òîò ñâåò ñ ïðèìåíåíèåì "íîâè÷êà" ñ ïîäà÷è Ïóòèíà, ñòîèò ïîîáùàòüñÿ ñ ïñèõèàòðîì. Íè÷åãî íîâîãî ÿ òåáå íå ñêàæó - òû âåäü âñ¸ çíàåøü. :drazn: ) . Äåëàòü áåñïëàòíî íà îñíîâàíèè èçâåñòíûõ ôàêòîâ òàêèå âûâîäû, ÷òî âñå îñòàëüíûå ñìîòðÿò íà òåáÿ óäèâë¸ííî - ýòî ñâîéñòâåííî íåäîóìêàì è ãåíèÿì (êàê â ñëó÷àå ñ Ãàëèëååì è Êîïåðíèêîì). Íàäåþñü, òû íå â îáèäå, ÷òî ÿ íå ñòàâëþ òåáÿ ñ ýòèìè ðåáÿòàìè â îäèí ðÿä è íå òàùó íà êîñò¸ð. :)
Îáúÿñíÿòü âçðîñëîìó ÷åëîâåêó ïî÷åìó äâàæäû äâà ÷åòûðå - íà ìîé âçãëÿä, ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè, ïîýòîìó ïðî Êðûì è âîéíó íà Äîíáàñå ãîâîðèòü íå áóäó
À âîò ïî ïîâîäó ×ÂÊ "Âàãíåð" - ÿ ïûòàëñÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, îòêóäà îíà âçÿëàñü. Óäàëîñü óçíàòü òîëüêî îäíî: âïåðâûå î íåé áûëà ïóáëèêàöèÿ â ìåñòíîé ãàçåò¸íêå èç Ìîðäîâèè - áîëüøå âñåãî ïîõîæå íà îáû÷íóþ "óòêó" äëÿ ïîäíÿòèÿ ê íåé èíòåðåñà. Âñ¸ îñòàëüíîå - ïåðåïå÷àòêè. Íè îäíîãî ñëó÷àÿ, ÷òîáû êòî-ëèáî îçàäà÷èëñÿ ïðîâåðêîé èçëîæåííîé èíôîðìàöèè. È ïîòîì - òîëüêî ðàçäóâàíèå ñëóõîâ. Ìíå îíà íàïîìèíàåò çíàìåíèòóþ "êðàñíóþ ðòóòü", êîòîðîé âñå èíòåðåñîâàëèñü, î÷åíü ìíîãèå èñêàëè, à êîå-êòî äàæå òîðãîâàë. Ïîñëå òîãî, êàê íåñêîëüêî "òîðãîâöåâ" ñåëè çà ìîøåííè÷åñòâî, èíòåðåñ ê íåé óìåíüøèëñÿ. Ñóùåñòâîâàíèå ýòîãî óäèâèòåëüíîãî âåùåñòâà îôèöèàëüíûå âëàñòè îòðèöàþò äî ñèõ ïîð.

>åñëè çàùèòà îò äóðàêà ãîðàçäî ñëàáåå, òî çíà÷èò ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà áîëåå äóðàöêàÿ
 èíòåðíåòå "çàùèòû îò äóðàêà" âîîáùå íåò (êàæäûé âåðèò âî âñ¸, ÷òî óãîäíî), çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî èíòåðíåò äóðàöêàÿ çàòåÿ?

>êîíêóðåíöèÿ êàê ðàç è îáåñïå÷èâàåò èçîáèëèå
À ÿ-òî, ãëóïûé, äóìàë, ÷òî èñòî÷íèêîì èçîáèëèÿ ÿâëÿåòñÿ îðãàíèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà, ò.å. îáùåñòâåííî-ïîëåçíûé òðó. Ýòî ÿ, âåðîÿòíî, ïî ìîëîäîñòè ëåò òàê ëîïóõíóëñÿ.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 23:10 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>ïûòàþñü ïîêàçàòü íà ëè÷íîì ïðèìåðå, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ýòî íåýôôåêòèâíî, ìåäëåííî è íåêîíêóðåíòíî.
>òâîé ïðèìåð íå ïîêàçàòåëåí. ó áîëüøèíñòâà ïðåäïðèÿòèé ïðè ïåðåõîäå ê ðûíêó ñîñòîÿíèå óõóäøèëîñü.

íå óäèâèòåëüíî. ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ãîðàçäà áûëà ñîçäàâàòü íåýôôåêòèâíûõ íåêîíêóðåíòíîñïîñîáíûõ ìîíñòðîâ. ðóêîâîäÿùèå êàäðû áûëè îòîáðàíû ñèñòåìîé ñîâåðøåííî ïîä äðóãèå çàäà÷è íåæåëè ðàáîòà â ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ. ó÷èòûâàÿ, ÷òî â ñòðóêòóðíî ðàçâèòîé ýêîíîìèêå áîëüøîå çíà÷åíèå èìååò ðàçäåëåíèå òðóäà è ñìåæíûå ïðîèçâîäñòâåííûå ñâÿçè ìîæíî óäèâëÿòüñÿ êàê âñå íå îñòàíîâèëîñü è íå ïîìåðëî öåëûìè îòðàñëÿìè.

>âîîáùå, ïî÷åìó ïðè ñðàâíåíèè ñîöèàëèçìà è êàïèòàëèçìà òû ðàññìàòðèâàåøü òîëüêî ñàìûå áîãàòûå êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû? ïðîäâèíóòóþ ïðîìûøëåííîñòü èìåþò òîëüêî 15-20 ñòðàí, îñòàëüíûå æèâóò íå ëó÷øå, ÷åì â ÑÑÑÐ (êàê óæå óïîìÿíóòûå Ìåêñèêà è Áðàçèëèÿ).

ïîòîìó, ÷òî ëèäåðà óìåñòíî ñðàâíèâàòü ñ ëèäåðîì.

>>ýòî áûë çàâîä, êîòîðûé â 1994 ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñóùåñòâîâàíèå, ïî áîëüøåé ÷àñòè ïîòîìó ÷òî áûë ðóêîâîäèì êëàññè÷åñêèì ñîâåòñêèì óïðàâëåíöåì
>ìîæíî óçíàòü, ÷òî ñòàëî äàëüøå ñ ýòèì çàâîäîì? ÷òî-òî ÿ íå ñëûøàë ïðî óñïåõè ýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè â 90-å ãîäû.

â 1994 ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñîòðóäíèêîâ ìû ñ æåíîé áûëè ñîêðàùåíû, çàâîä îñòàíîâèëñÿ. â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàáîòàåò åäâà ëè îäèí öåõ. îñòàëüíûå ïëîùàäè ñäàíû ïîä òîðãîâëþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 00:27 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Òàê êàêóþ ðåôîðìó åìó ïðîâåñòè ïîìåøàëè â èòîãè?

ìåíåå øîêîâóþ. ïîïóëèçì ñúåçäà è äåéñòâèÿ ÖÁ çàïóñòèëè íåóïðàâëÿåìóþ èíôëÿöèþ.

>>ÏÝ ñòàëà çàêîíîìåðíîé ïðè÷èíîé ýêîíîìè÷åñêîãî îòñòàâàíèÿ ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ.
>Êîíå÷íî æå, íåò.
>Íàïîìíèì, ÷òî ÑÑÑÐ ñòàë ñâåðõäåðæàâîé è âòîðîé ýêîíîìèêîé ìèðà èìåííî ñ ÏÝ. Âîò î å¸ êà÷åñòâå ìîæíî ðàññóæäàòü è äèñêóòèðîâàòü. Íî çàïèñûâàòü â ïðè÷èíû, êàê ñàìî ÿâëåíèå - íåêîððåêòíî.

êîíå÷íî æå äà. è âïîëíå êîððåêòíî, òàê ïðè÷èíîé íåêîíêóðåíòíîñòè è íàðàñòàþùåãî îòñòàâàíèÿ áûëà ñàìà àíòèäèàëåêòè÷åñêàÿ ïðèðîäà ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. ëèøåííàÿ åñòåñòâåííûõ ïðîòèâîðå÷èé îíà ðàçâèâàëàñü â îñíîâíîì ïîäòàëêèâàåìàÿ âïåðåä ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ñîðåâíîâàíèåì ñèñòåì.

>Ñàìî ñîáîé, òû ïîäîáðàë áëèçêèå òåáå ïî äóõó ìíåíèÿ. Òî åñòü ïîä ñâîþ îäíîñòîðîííþþ êàðòèíêó.
>Ïîèíòåðåñóéñÿ Ôðàíêôóðòñêîé øêîëîé, íàïðèìåð.

êòî-òî ìåøàåò îïïîíåíòó ïîäîáðàòü äðóãèå?
è êòî ñêàçàë, ÷òî ðåáÿòà èç Ôðàíôóðòñêîé øêîëû ìàðêñèñòû?
èç òîãî ÷òî ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè â ñåòè ñëåäóåò, ÷òî ýòî ðåàêöèÿ íàó÷íîé ìûñëè ëåâîãî òîëêà íà âûçîâ âðåìåíè â âèäå ôàøèñòñêèõ ðåæèìîâ â Åâðîïå ñ ïðèñóùèìè ëåâàêàì øèçîèäíûìè âûâîäàìè î êàïèòàëèñòè÷åñêîì êîíöå ñâåòà. Çà îñíîâó âçÿòû íåêîòîðûå àñïåêòû ìàðêñèçìà, ôðåéäèçìà è åùå íå ïîìíþ êàêîãî èçìà.  ñâîå âðåìÿ Ëåíèí ïèñàë îá èìïåðèàëèçìå - êàê âûñøåé ñòàäèè. Ïîåçä ïðîåõàë ýòó îñòàíîâêó è ïîÿâèëèñü ïåðöû, êîòîðûå ñòàëè ïóãàòü òîòàëèòàðèçìîì - êàê âûñøåé ñòàäèåé. Îòâåòîì ×òî äåëàòü? èõ ïîèñêè, êàê ÿ ïîíÿë îñîáî íå óâåí÷àëèñü.
 ïðèíöèïå ÿ òàêîé æå ìàðêñèñò, êàê è îíè. Áåðó äèàëåêòèêó Ìàðêñà, çàêîí ñîõðàíåíèÿ ýíòðîïèè è ïðèõîæó ê âûâîäàì ðîâíî ïðîòèâîïîëîæíûì òîìó, ÷òî ïðîïîâåäîâàëè ìàðêñèñòû.
Âîîáùå-òî àëüòåðíàòèâà èäåÿì Ìàðêñà íà ëåâîì ôëàíãå åñòü. Ýòî Ñîöèàë-äåìîêðàòèÿ. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îíà, òàêæå êàê è ìàðêñèçì, âûðîñëà èç èäåé óòîïèñòîâ, íî âïîñëåäñòâèè ïóòè èõ ñ ìàðêñèçìîì ðàçîøëèñü. Ñîâðåìåííàÿ åâðîïåéñêàÿ ÑÄ, íàïðèìåð, îòðèöàåò ìàðêñèçì è ñòîèò çà ýâîëþöèîííûé ïóòü ðàçâèòèÿ.

>Ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà ïðè Åëüöèíå è Ãàéäàðå ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé ãðÿçíûå ëàðüêè è ðûíêè, íå ïëàòÿùèå íèêàêèõ íàëîãîâ, çàòî êðûøóþùèåñÿ êðèìèíàëîì.  òîì ñëó÷àå å¸ ïðàâèëüíåå áðàòü â êîâû÷êè.

íè÷åãî ñâåðõåñòåñòâåííîãî. îáûêíîâåííîå ïåðâè÷íîå íàêîïëåíèå êàïèòàëà. Ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, ÷òî ñîïðîâîæäàåò ñòàíîâëåíèå ëþáîãî ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó.
Åñòü ìíåíèå, íàïðèìåð, ÷òî ïðè Ïóòèíå Ðîññèÿ ïåðåæèâàåò èìïåðèàëèñòè÷åêóþ. ñòàäèþ êàïèòàëèçìà.

>>Äàé îïðåäåëåíèå ñîöèàëèçìà, èç êîòîðîãî ìû áû óâèäåëè, ÷òî â Ôèíëÿíäèè ñîöèàëèçì, à â ÑØÀ êàïèòàëèçì.
>Äàëåêî õîäèòü íå áóäåì - òà æå âèêèïåäèÿ:
>Ñîöèàëèçì (ôð. socialisme îò ëàò. socialis «îáùåñòâåííûé») — äîêòðèíà, ïîëàãàþùàÿ öåëüþ è èäåàëîì ñîöèàëüíóþ ñïðàâåäëèâîñòü, ñâîáîäó è ðàâåíñòâî[1]. Ïîä ñîöèàëèçìîì òàêæå ïîíèìàþò îáùåñòâåííûé ñòðîé, âîïëîùàþùèé ýòè ïðèíöèïû.
>Â Ôèíëÿíäèè ãîðàçäî íèæå ÑØÀ êîýôôèöèåíò Äæèíè ïðè âûñîêîì óðîâíå æèçíè è ñâîáîä, âûñîêèå ñîöèàëüíûå ïîñîáèÿ è äàæå ââîäÿòñÿ òàêèå ïëþøêè, êàê ÁÁÄ.
>Äîñòàòî÷íî ïðîñòî?

Íó ýòî íå îïðåäåëåíèå. Ýòî òîñò çà âñå õîðîøåå , ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî. Íåò íè êðèòåðèåâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò êà÷åñòâåííîå îòëè÷èå, íå ïðèíöèïîâ íà êîòîðûõ ñòðîèòñÿ òà èëè èíàÿ ñèñòåìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 12:03 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>"Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò"...
>>Òàê îáû÷íî Ìèíîáîðîíû ñ ÌÈÄ ÐÔ ïî î÷åðåäè îòâå÷àþò
>À ýòî óæå òàê ñåáå ïîïûòêà ïåðåâåñòè ñòðåëêè.


Ìàðêñ àðãóìåíòèðîâàë ëó÷øå, óæ ïðîñòè.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 12:17 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìàðêñ àðãóìåíòèðîâàë ëó÷øå, óæ ïðîñòè.

Äà, ó÷èñü ó íåãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 12:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Êîíêóðåíöèÿ õîðîøà òîëüêî ïðè èçîáèëèè, è òîëüêî äîáðîñîâåñòíàÿ. Íî êîãäà ðå÷ü èä¸ò îá îãðîìíûõ äåíüãàõ, èçâèíèòå, îò äîáðîñîâåñòíîñòè îñòàþòñÿ òîëüêî âîñïîìèíàíèÿ.
>îïÿòü çàáàâíûå ñåíòåíöèè. èáî êîíêóðåíöèÿ êàê ðàç è îáåñïå÷èâàåò èçîáèëèå. íåäîáðîñîâåñòíàÿ êîíêóðåíöèÿ, â îáùåì-òî èìååò äðóãîå íàçâàíèå. è êîíêóðåíöèÿ, îäèí èç ìåõàíèçìîâ, êîòîðûé óìåíüøàåò ñâåðõäîõîä, ò.å. "îãðîìíûå äåíüãè".

 ðåàëüíîì ìèðå äîáðîñîâåñòíàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò òîëüêî íà óðîâíå ñåãìåíòà (íèøè). Òî åñòü òàì, ãäå îòïðàâíûå òî÷êè ïðèìåðíî îäèíàêîâûå.
 îáùåì æå ñìûñëå - óñëîâèé äëÿ ÷åñòíîé êîíêóðåíöèè íåäîñòàòî÷íî.

Îá ýòî è ðàçáèâàþòñÿ ìíîãèå ëèáåðàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ñïðàâåäëèâîñòè.

Ñêàæåì, êòî-òî ðîäèëñÿ â áîãàòîé ñåìüå, ðîñ â çàáîòå è êîìôîðòå, áåç ïðîáëåì ïîëó÷èë äîñòóï ê ëó÷øåé ìåäèöèíå è îáðàçîâàíèþ, äà åù¸ è æèðíîå íàñëåäñòâî. Ïðè ñîáñòâåííîì íà÷èíàíèè îí óæå íå ñòîèò â ðàâíûõ óñëîâèÿõ ñ òåìè, êòî âñåãî ýòîãî íå èìååò.
Êîíå÷íî, ìîæíî ñîñëàòüñÿ íà âûñêî÷åê èç íèçîâ, äîáèâøèõñÿ âñåãî íà ñâåòå. Íî òàêèõ åäèíèöû.  öåëîì íàèáîëåå çàæèòî÷íûé ñëîé ôîðìèðóåòñÿ ïî íàñëåäíîìó ïðèíöèïó.

Áîëåå ãëîáàëüíî, òî æå êàñàåòñÿ è öåëûõ ñòðàí, êîòîðûå íå ìîãóò êîíêóðèðîâàòü âñëåäñòâèå îáúåêòèâíûõ äàííûõ - ãåîãðàôè÷åñêîå ïîëîæåíèå, ðåñóðñû èòä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 13:12 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ìåíåå øîêîâóþ. ïîïóëèçì ñúåçäà è äåéñòâèÿ ÖÁ çàïóñòèëè íåóïðàâëÿåìóþ èíôëÿöèþ

Ýòî íå îòâåò íà âîïðîñ. Îòâåòîì áûëî áû îïèñàíèå êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ, êîòîðûå ÿêîáû ïîìåøàëè ðåàëèçîâàòü.

>ïðè÷èíîé íåêîíêóðåíòíîñòè è íàðàñòàþùåãî îòñòàâàíèÿ áûëà ñàìà àíòèäèàëåêòè÷åñêàÿ ïðèðîäà ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. ëèøåííàÿ åñòåñòâåííûõ ïðîòèâîðå÷èé îíà ðàçâèâàëàñü â îñíîâíîì ïîäòàëêèâàåìàÿ âïåðåä ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ñîðåâíîâàíèåì ñèñòåì

Íå ñóùåñòâóåò íà ñåãîäíÿøíèé äåíü òèïà ýêîíîìèêè, â ïîëíîé ìåðå ó÷èòûâàþùåãî âñå ïðîòèâîðå÷èÿ.
À ïîäòàëêèâàíèå ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ñîðåâíîâàíèåì - òîæå ìåòîä. Ïîêà åñòü ê íåìó âîëÿ, ðàçâèòèå èä¸ò.

>êòî ñêàçàë, ÷òî ðåáÿòà èç Ôðàíôóðòñêîé øêîëû ìàðêñèñòû?

Ïîõîæå, ìû ñíîâà óï¸ðëèñü â òâî¸ óçêîå ïîíèìàíèå ìàðêñèçìà (íà óðîâíå Ìàíèôåñòà). Õîòÿ äàæå ñàì Ìàðêñ â êîíöå òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè óæå íå áûë òåì ìàðêñèñòîì, êàêèì ïèñàë Ìàíèôåñò.

>Âîîáùå-òî àëüòåðíàòèâà èäåÿì Ìàðêñà íà ëåâîì ôëàíãå åñòü. Ýòî Ñîöèàë-äåìîêðàòèÿ. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îíà, òàêæå êàê è ìàðêñèçì, âûðîñëà èç èäåé óòîïèñòîâ, íî âïîñëåäñòâèè ïóòè èõ ñ ìàðêñèçìîì ðàçîøëèñü. Ñîâðåìåííàÿ åâðîïåéñêàÿ ÑÄ, íàïðèìåð, îòðèöàåò ìàðêñèçì è ñòîèò çà ýâîëþöèîííûé ïóòü ðàçâèòèÿ.

Êðîìå ñîáñòâåííî ò.í. ýâîëþöèîííîãî ïóòè, íè÷åãî îñîáåííî àëüòåðíàòèâíîãî â ñîö-äåìîêðàòèè è íåò. Êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, ñàì Ìàðêñ, ïîâçðîñëåâ, ïðèçûâàë ê äèàëîãó è ñîòðóäíè÷åñòâó ñ îïïîíåíòàìè, à íå âîîðóæ¸ííûì âîññòàíèÿì.
Âàæíî, ÷òî ñàìîå èõ ñóùåñòâîâàíèå ýòèõ ïàðòèé 100% ðåàêöèÿ íà ìàðêñèñòñêîå ó÷åíèå. À ïåðåñìîòð îòäåëüíûõ ïîëîæåíèé - íîðìàëüíûé ïðîöåññ.

>íè÷åãî ñâåðõåñòåñòâåííîãî. îáûêíîâåííîå ïåðâè÷íîå íàêîïëåíèå êàïèòàëà.

Àãà, ðàçâå ÷òî ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà òóò ñîâåðøåííî íè ïðè ÷¸ì.

>Íó ýòî íå îïðåäåëåíèå. Ýòî òîñò çà âñå õîðîøåå , ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî.

Ïîïðîáóé äàòü îïðåäåëåíèå ëó÷øå.
 ïðèíöèïå, îïèñàíèå ëþáîé ïàðàäèãìû - ïîëèò-ýêîíîìè÷åñêîãî òå÷åíèÿ âî ìíîãîì òàêîé òîñò. Ñì. ìîé ïîñò âûøå ïðî "äîáðîñîâåñòíóþ êîíêóðåíöèþ".
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 04:46 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>äàâàé ÿ òåáå ëó÷øå ïðî ìîíåòèçàöèþ ëüãîò ðàññêàæó èëè ïðî âîçâðàùåíèå ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ
>Îòëè÷íî ñúåõàë ñ òåìû.

òåìîé áûëî ïîêàçàòü, ÷òî âîâî÷êà ïðîãèáàåòñÿ. ÿ ïðèâåë ïðèìåðû.

>>ÿ óæå äîêàçàë. ïîñëå ïðîòåñòîâ ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû ïðåêðàòèëàñü
>Äëÿ äîêàçàòåëüñòâà íóæíî ïðîâåñòè ïðÿìóþ ñâÿçü. À ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ "äîæäèê ïîø¸ë ïîòîìó ÷òî ëåâàÿ ïÿòêà çà÷åñàëàñü."

êóäà óæ ïðÿìåå. àíòèâîåííûå ïðîòåñòû --> êîíåö âîéíû. èëè äëÿ òåáÿ àðãóìåíò òîëüêî ñïðàâêà èç ÀÏ î òîì, ÷òî ó÷èòûâàÿ îñëîæíÿþùóþñÿ ìåæäóíàðîäíóþ îáñòàíîâêó, íåâîçìîæíîñòü ñêðûòü íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ ðàíåå ïðèíÿòûõ ðåøåíèè è ïîä äàâëåíèåì àêòèâíîé ÷àñòè ãðàæäàí âûíóæäåíû áûëè ïîéòè íà ìèíñêèå ïåðåãîâîðû?

>>âàæíî òî, ÷òî ýòî èì íå ñèëüíî ïîìîãàåò ñáèòü ïðîòåñòû
>Äîñòàòî÷íî ñèëüíî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî â êðóïíûõ ãîðîäàõ è äåñÿòè òûñÿ÷ íà ìèòèíãè íå ñîáèðàåòñÿ.

åùå ðàç. ñòàáèëüíî ñîáèðàåòñÿ. âî ìíîãèõ ãîðîäàõ.

>>ïðîñòè, ÿ çàáûë. Ïóòèí ýòî æå è åñòü Ðîññèÿ
>Èðîíèÿ ïîíÿòíà. Íî òàê è åñòü, â åãî ïîíèìàíèè îí - Ðîññèÿ.

ìåíÿ íå âîëíóåò åãî ïîíèìàíèå. ÿ ãîâîðþ î ïîñëåäñòâèÿõ ýòîãî ïîíèìàíèÿ.

>Íå âûäóìûâàé. Ïðèáàëòèêà â ÍÀÒÎ óæå áîëåå 10 ëåò. Ïî÷òè âñ¸ ÷åðíîìîðñêîå ïîáåðåæüå òàêæå äàâíî òàì. Óêðàèíà è Ãðóçèÿ óæå íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íå ìåíÿþò.

äà, íî áàç íàòî íå áûëî. òåïåðü áóäóò. è ÷òî ýòî êàê íå ïîëèòè÷åñêèé ïðîèãðûø?

>Ó íåãî è íåò òàêîé öåëè. Îñíîâíîå - ïèàð è ðàáîòà íà èìèäæ. Åìó íðàâèòñÿ ñìîòðåòüñÿ êðóòî è, áóäåì ÷åñòíû, ó íåãî ïîêà ïîëó÷àåòñÿ. Ïîêà òû ãîâîðèøü î ëóçåðñòâå, òàì åãî âî âñÿêèå ñïèñêè ñàìûõ âëèÿòåëüíûõ (èòä) âêëþ÷àþò.

íó äà ïëîä ñòîëüêèõ òðóäîâ âñåãî ëèøü ïèàð è èìèäæ. çàìå÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò. è ýòî äëÿ ðîñ.òåëåçðèòåëÿ îí ñìîòðèòñÿ êðóòî. òàì îí ëèäåð àâòîðèòàðíîãî íåïðåäñêàçóåìîãî ãîñóäàðñòâà, ñ êîòîðûì ëó÷øå íå èìåòü äåëà.
à ïî ïîâîäó âëèÿòåëüíîñòè òîò æå Øåíäåðîâè÷ ïðîõîäèëñÿ íåñ÷åòíîå êîëè÷åñòâî ðàç. Êîíå÷íî õóëèãàí ñ íîæèêîì â êàðìàíå â òðàìâàå î÷åíü âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà. Íî òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïîÿâèòñÿ äÿäåíüêà ìèëèöèîíåð èëè ïàññàæèðû íå îáúåäèíÿòñÿ è íå âáðîñÿò áàëáåñà èç âàãîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 05:19 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Íåóæåëè áîëüøå, ÷åì ó Êîáçîíà?

áîþñü, ÷òî êîðåííîå íàñåëåíèå íå çíàêîìî ñ òâîð÷åñòâîì Êîáçîíà èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå çíàåò, ÷òî ýòîò ïàðåíü íå âúåçäíîé â Àìåðèêó.

>>à åñëè çíàåøü?
>À òû íå çíàåøü.

ñ ÷åãî òû âçÿë? àõ íó äà, ñàì äÿäÿ âîâà ïî òåëåêó ãîâîðèë, ÷òî îïïîçèöèÿ íè÷åãî íå ïðåäëàãàåò. :)

>>Äàæå åñëè îíè ïîçâîëÿþò, ÷òî òàêòè÷åñêè, ÷òî ñòðàòåãè÷åñêè ñäåðæèâàòü àãðåññîðà?
>Ýòî òû ðàññêàæåøü, êîãäà Ïóòèí îòïóñòèò Äîíáàññ è óéä¸ò èç Ñèðèè.

ìíå äëÿ ïîíèìàíèÿ äîñòàòî÷íî, ÷òî îí íîâûõ àííåêñèé íå çàòåâàåò.

>>êîãäà ìíå ðàññêàæóò ïðî íå âóëüãàðíûé ìàðêñèçì
>Ëþáîå òîëêîâàíèå ÿâëÿåòñÿ âóëüãàðíûì, êîãäà ïîäìåíÿþòñÿ ïîíÿòèÿ - ÷òî-òî íàçûâàåòñÿ òåì, ÷åì íà ñàìîì äåëå íå ÿâëÿåòñÿ.

÷òî æå ýòî ÿ ïîäìåíèë? ìîæåò ýòî òâîè ïîíÿòèÿ ðàñõîäÿòñÿ ñ îðèãèíàëîì? :)

>>äÿäÿ âîâà â ñâîèõ ðàññêàçàõ ïðî Íîâîðîññèþ. è ïîñëåäóþùèå ñîáûòèÿ íà óêàçàííûõ òåððèòîðèÿõ. ïðàâäà íå âåçäå óäà÷íûå äëÿ êðåìëåâñêîãî ñòðàòåãà.
>Ïóòèí äåéñòâèòåëüíî ãîâîðèë î "Íîâîðîññèè", êàê íåñêîëüêèõ öåëûõ îáëàñòÿõ.
>Îäíàêî ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî îíè åìó íåïðåìåííî áûëè íóæíû â ñîñòàâå, êàê Êðûì. Ýòîìó åñòü ôàêòè÷åñêîå ïîäòâåðæäåíèå - íûíåøíèå ËÄÍÐ íå áåðóò â ÐÔ, ÷òî ìíå, íàïðèìåð, áûëî äàâíî î÷åâèäíî.

ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî îí õî÷åò ïðèñîåäèíèòü. êîíòðîëèðîâàòü. òåððèòîðèÿ íîâîðîññèè - ýòî äîðîãà â êðûì è ïðèäíåñòðîâüå. ó íåãî âïåðåäè ìàÿ÷èëà ïðîáëåìà êàê ñíàáæàòü è äîñòàâëÿòü òóðèñòîâ íà çàõâà÷åííûé îñòðîâîê.

>Âñÿ ýòà èñòîðèÿ â ïóòèíñêîì èñïîëíåíèè íîñèò ÷èñòî ïèàðîâñêèé õàðàêòåð. È òîò ôàêò, ÷òî Äîíåöê è Ëóêàíñê âîò óæå 5 ëåò ïîä åãî âëèÿíèåì ãîâîðèò ñêîðåå îá óñïåõå çàäóìêè.

îïÿòü ïèàð. âûãîäà äëÿ Ðîññèè â ÷åì?

>>à ïî÷åìó ñîáñòâåííî èñõîäÿ èç åãî óñòðåìëåíèé? îí æå íå ÷àñòíîå ëèöî, à ïðåçèäåíò ñòðàíû, èíòåðåñû êîòîðîé îáÿçàí çàùèùàòü, ãàðàíò òîãî-ñåãî, ãëàâíûé ÷èíîâíèê, êîòîðûé äîëæåí óëó÷øàòü æèçíü íàñåëåíèÿ íà ïîäâåäîìñòâåííîé òåððèòîðèè.
>Ýòî îïÿòü æå èäåàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. À åãî çàäà÷à, ñóäÿ ïî âñåìó, ïðîñòî ñîõðàíÿòü âëàñòü, èìåÿ îïðåäåë¸ííûé èìèäæ.
>Òå ìîìåíòû, îò êîòîðûõ íåêîòîðûì ðâ¸ò çàäû, åìó, î÷åâèäíî, íðàâèòñÿ.

ýòî íå èäåàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. ýòî òî, ÷òî ÿ, êàê ãðàæäàíèí è ïàòðèîò, äîëæåí òðåáîâàòü îò åãî äåÿòåëüíîñòè. Òî, ÷òî îí óñïåøíî âöåïèëñÿ âî âëàñòü è, êàê ïðîêëÿòûé, ñëåäèò çà ñâîèì ðåéòèíãîì è èìèäæåì ÿ è áåç òåáÿ âèæó. Âîïðîñ íå â òîì, ÷òî åìó íðàâèòñÿ, â âîïðîñ â òîì ñ ÷åãî ýòî äîëæíî íðàâèòñÿ ìíå?

>>íó âîò äàâàé è ïîñìîòðèì íà ðåçóëüòàòû åãî äåÿòåëüíîñòè:
>Íà âñ¸ ýòî åñòü æåëåçíûé àðãóìåíò - ðàíüøå_áûëî_õóæå. À ñåé÷àñ òèïà âðåìåííûå òðóäíîñòè.

à îíè íå âðåìåííûå. îíè íîñÿò ñèñòåìíûé õàðàêòåð. äîõîäèò äî ýëåêòîðàòà ýòî íå ñðàçó. åñëè äîõîäèò.

>Îáúåêòèâíûå óñïåõè ñëó÷èëèñü â ïåðâîé ïîëîâèíå 00-õ, êîãäà åìó ïî áîëüøåé ÷àñòè âåçëî ñ ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé êîíúþíêòóðîé. À èç ïîñëåäíåãî âðåìåíè óñïåõàìè ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ êàê ðàç òî, ÷òî íàì íå íðàâèòñÿ - Êðûì, àêòèâíàÿ âíåøíåïîëèòè÷åñêàÿ ðîëü.

íó äà. òîãäà îí åùå ïðîäîëæàë ðåôîðìû, ïîòîìó ÷òî áûë æèâ ÅÁÍ.
è â ýêîíîìèêå ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííàÿ èíåðöèÿ. çàëîæåííûå òåíäåíöèè íà ðàçâèòèå íåâîçìîæíî îñòàíîâèòü îäíèì ðàçîì.
Êðûì è âíåøíÿÿ ïîëèòèêà óñïåõàìè ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ, åñëè òû íå óìååøü ïðîñ÷èòàòü ïîñëåäñòâèÿ, íå âèäèøü ñâÿçü ìåæäó ïîëèòèêîé è ýêîíîìèêîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 05:59 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>yanysh , êîîïåðàòèâ "Îçåðî" íå ìèô. Îí ñóùåñòâóåò. Ïîäîáíûõ êîîïåðàòèâîâ ìíîãî. Âî âñåõ äîðîãèõ êîîïåðàòèâàõ æèâóò âîâñå íå áåäíûå ðåáÿòà. Âîîáùå ãîâîðÿ, âñå, êòî óìååò è ñêëîíåí áîãàòåòü, èìåííî ýòèì è çàíèìàåòñÿ. Äàæå ïîñëå òîãî, êàê, äîáûâ ãäå-òî äåíåæêó, âñòóïàþò â ïðèëè÷íûé êîîïåðàòèâ. Íî ÷òî-òî ÿ íå ïîìíþ ñëó÷àÿ, ÷òîáû âñå îáèòàòåëè ïîäîáíûõ êîîïåðàòèâîâ äðóæèëè è äðóã çà äðóæêó äåðæàëèñü. Âîîáùå î äðóæáå ëþäåé íà âûñîêèõ ïîñòàõ îáû÷íî ãîâîðÿò òå, êòî íèêîãäà ê âûñîêèì ïîñòàì áëèçîê íå áûë è ïðî äðóæáó, â îñíîâíîì, ÷èòàë â êíèæêàõ.

ïàðåíü, òû ïîõîæå íå ïîíèìàåøü, ÷òî äðóçüÿ ïóòèíà ýòî íå óñïåøíûå áèçíåñìåíû, à ÊÎ íå èçûñêàííûé êëóá ïî èíòåðåñàì. ýòî êîððóïöèÿ â ÷èñòîì âèäå, â êîòîðîé ÂÂÏ îòâîäèòñÿ ðîëü ãàðàíòà äîõîäîâ îò ðàñïðåäåëåíèÿ áþäæåòà è ïðèðîäíûõ áîãàòñòâ Ðîññèè. è îí íå ìîæåò íå áûòü â äîëå. Ýòî íàçûâàåòñÿ ìàôèÿ âî âëàñòè. Ìîæåøü çàæìóðèâàòü ãëàçêè è äàëüøå è ëåïåòàòü ïðî äðóæáó/ íå äðóæáó íà âûñîêèõ ïîñòàõ.

>Ïî ïîâîäó óáèéñòâà Ëèòâèíåíêî è Ñêðèïàëÿ ãîâîðèëè óæå ñòîëüêî, ÷òî ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå ñòàíîâèòñÿ ñêó÷íûì, ëþäÿì, óáåæä¸ííûì, ÷òî îíè îòïðàâëåíû íà òîò ñâåò ñ ïðèìåíåíèåì "íîâè÷êà" ñ ïîäà÷è Ïóòèíà, ñòîèò ïîîáùàòüñÿ ñ ïñèõèàòðîì.

íó äà, ó õîðîøåãî ãëàâíîêîìàíäóþùåãî ñèëîâûå îðãàíû äåéñòâóþò áåç ïîäà÷è, à êòî âî ÷òî ãîðàçä. :)

>Äåëàòü áåñïëàòíî íà îñíîâàíèè èçâåñòíûõ ôàêòîâ òàêèå âûâîäû, ÷òî âñå îñòàëüíûå ñìîòðÿò íà òåáÿ óäèâë¸ííî - ýòî ñâîéñòâåííî íåäîóìêàì è ãåíèÿì (êàê â ñëó÷àå ñ Ãàëèëååì è Êîïåðíèêîì). Íàäåþñü, òû íå â îáèäå, ÷òî ÿ íå ñòàâëþ òåáÿ ñ ýòèìè ðåáÿòàìè â îäèí ðÿä è íå òàùó íà êîñò¸ð.

ïðîñòè, íî ÿ òîæå íå ìîãó ïîñòàâèòü òåáÿ ñ íèìè â îäèí ðÿä. èáî òû äàæå íå çíàåøü, ÷òî íè îäèí, íè äðóãîé íå áûëè ñîææåíû. :)
÷òî óæ ãîâîðèòü ïðî òâîþ èíôîðìèðîâàííîñòü â äåëå Ëèòâèíåíêî è Ñêðèïàëÿ. :)

>Îáúÿñíÿòü âçðîñëîìó ÷åëîâåêó ïî÷åìó äâàæäû äâà ÷åòûðå - íà ìîé âçãëÿä, ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè, ïîýòîìó ïðî Êðûì è âîéíó íà Äîíáàñå ãîâîðèòü íå áóäó.

ýòî è âñå, ÷òî òû çíàåøü èç òàáëèöû óìíîæåíèÿ? :)

>À âîò ïî ïîâîäó ×ÂÊ "Âàãíåð" - ÿ ïûòàëñÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, îòêóäà îíà âçÿëàñü...

ïðî Âàãíåðà îáùàéñÿ ñ Ãèðüêèíûì-Ñòðåëêîâûì. ýòà íîâîñòü åãî ñèëüíî ðàññòðîèëà, à íå ìåíÿ.

>>åñëè çàùèòà îò äóðàêà ãîðàçäî ñëàáåå, òî çíà÷èò ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà áîëåå äóðàöêàÿ
> èíòåðíåòå "çàùèòû îò äóðàêà" âîîáùå íåò (êàæäûé âåðèò âî âñ¸, ÷òî óãîäíî), çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî èíòåðíåò äóðàöêàÿ çàòåÿ?

ó èíòåðíåòà ïðåêðàñíàÿ çàùèòà îò äóðàêà. äóðîñòü âèäíà ñðàçó è âñåì. ñòîèò òîëüêî íåêòó ðîò îòêðûòü.

>>êîíêóðåíöèÿ êàê ðàç è îáåñïå÷èâàåò èçîáèëèå
>À ÿ-òî, ãëóïûé, äóìàë, ÷òî èñòî÷íèêîì èçîáèëèÿ ÿâëÿåòñÿ îðãàíèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà, ò.å. îáùåñòâåííî-ïîëåçíûé òðó. Ýòî ÿ, âåðîÿòíî, ïî ìîëîäîñòè ëåò òàê ëîïóõíóëñÿ.

òî-òî, ÷òî ãëóïûé. õîðîøàÿ îðãàíèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà ïîçâîëèò òåáå ñäåëàòü áîëåå äåøåâóþ èëè êà÷åñòâåííóþ âåùü, ÷åì ó êîíêóðåíòà. íî âîò èìåííî êîíêóðåíöèÿ çàñòàâëÿåò ïðîèçâîäèòåëÿ îáíîâëÿòü ìîäåëè, ïðèìåíÿòü â íèõ íîâøåñòâà, áðàòü ïîêóïàòåëÿ ðàçíîîáðàçèåì âûáîðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 13:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>òåìîé áûëî ïîêàçàòü, ÷òî âîâî÷êà ïðîãèáàåòñÿ. ÿ ïðèâåë ïðèìåðû.

 êàêèõ-òî îáùèõ âîïðîñàõ, âîçìîæíî. ×òî æå êàñàåòñÿ èìåííî îïïîçèöèîííûõ ïðîòåñòîâ, òî òàì íèêàêèõ ïðîãèáîâ.

>ñ ÷åãî òû âçÿë?

Ñ òîãî, ÷òî íàøè îïïîçèöèîíåðû äàæå ñàìîîðãàíèçîâàòüñÿ òîëêîì íå ìîãóò, íå ãîâîðÿ óæå î êàêèõ-òî ïðîãðàììíûõ ìîìåíòàõ.
Åñëè æå òû ãîâîðèøü àáñòðàêòíî - êàê-íàì-îáóñòðîèòü-ðîññèþ - òî òóò ìû âñå áîëüøèå ñïåöèàëèñòû.

>êóäà óæ ïðÿìåå. àíòèâîåííûå ïðîòåñòû --> êîíåö âîéíû

Òû áóäòî ñïåöèàëüíî ìåíÿ íå ñëûøèøü. Ïðîòåñòû 3.5 êàëåê íè÷åãî íå çíà÷àò. Ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû áûëà îñòàíîâëåíà â ðåçóëüòàòå èçâåñòíûõ ïåðåãîâîðîâ, êîòîðûõ Ïóòèí î÷åíü õîòåë, æäàë è âûøåë èç íèõ ïðàêòè÷åñêè ïîáåäèòåëåì.

>åùå ðàç. ñòàáèëüíî ñîáèðàåòñÿ. âî ìíîãèõ ãîðîäàõ.

Äà, âî ìíîãèõ ãîðîäàõ. Ïî ìàëî íàðîäó. È ÷òî?

>äà, íî áàç íàòî íå áûëî. òåïåðü áóäóò. è ÷òî ýòî êàê íå ïîëèòè÷åñêèé ïðîèãðûø?

Êàê ïðàãìàòèê, Ïóòèí íå ìîæåò íå ïîíèìàòü, ÷òî íàëè÷èå/îòñóòñòâèå áàç ïðàêòè÷åñêè íè íà ÷òî íå âëèÿåò, ÷òî íèêòî íà íåãî íå ïîëåçåò ñ òàí÷èêàìè. Òàê ÷òî íèêàêîãî ïðîèãðûøà.
À âîò â ïðîïàãàíäèñòñêîì ñìûñëå ýòî îòëè÷íîå îïðàâäàíèå óäåðæàíèÿ âëàñòè - ñìîòðèòå-êðóãîì-âðàãè-íåëüçÿ-øàòàòü-ëîäêó.

>íó äà ïëîä ñòîëüêèõ òðóäîâ âñåãî ëèøü ïèàð è èìèäæ. çàìå÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò. è ýòî äëÿ ðîñ.òåëåçðèòåëÿ îí ñìîòðèòñÿ êðóòî

Äà, ýòî òî, ÷òî äëÿ íåãî âàæíî.

>òàì îí ëèäåð àâòîðèòàðíîãî íåïðåäñêàçóåìîãî ãîñóäàðñòâà, ñ êîòîðûì ëó÷øå íå èìåòü äåëà.

Òåì íå ìåíåå, èìåþò äåëà. È áîëüøèå. À åù¸ âñòðå÷àþòñÿ, ïîðîé çàèñêèâàÿ, æìóò ðóêè, íà ñâàäüáû ïðèãëàøàþò.

>à ïî ïîâîäó âëèÿòåëüíîñòè òîò æå Øåíäåðîâè÷ ïðîõîäèëñÿ íåñ÷åòíîå êîëè÷åñòâî ðàç. Êîíå÷íî õóëèãàí ñ íîæèêîì â êàðìàíå â òðàìâàå î÷åíü âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà. Íî òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïîÿâèòñÿ äÿäåíüêà ìèëèöèîíåð èëè ïàññàæèðû íå îáúåäèíÿòñÿ è íå âáðîñÿò áàëáåñà èç âàãîíà.

Íåñ÷¸òíîå êîë-âî ðàç åìó ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðÿòü, ïîòîìó ÷òî ýòî ÷óøü ñ íóëåâûì ñìûñëîì.
19-é ãîä Ïóòèí ó âëàñòè, à áåñïîëåçíûé áîëòóí Øåíäåðîâè÷ âñ¸ äîáðåíüêîãî ìèëèöèîíåðà æä¸ò, ãðåÿ óøè ñâîåé äåìøèçîèäíîé ïàñòâå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 13:51 
Åêàòåðèíáóðã


>ýòî áûë çàâîä, êîòîðûé â 1994 ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñóùåñòâîâàíèå

îáðàòè âíèìàíèå - ýòî ðåçóëüòàò ïåðåõîäà ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ â êîíêóðåíòíóþ ñðåäó.
è ýòî êàñàåòñÿ ìíîãèõ ïîñò-ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí - ïðîèçâîäñòâà íå âûäåðæèâàþò ìèðîâîé êîíêóðåíöèè è ïðîñòî çàêðûâàþòñÿ.

ïîýòîìó ìîé ñëåäóþùèé âîïðîñ - êàêèõ äåéñòâèé òû æäåøü îò Ïóòèíà ïî ÷àñòè ýêîíîìèêè.

> ïûòàþñü ïîêàçàòü íà ëè÷íîì ïðèìåðå, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ýòî íåýôôåêòèâíî, ìåäëåííî è íåêîíêóðåíòíî
à ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå (äî 1917 è ïîñëå 1991) ïîëó÷àåòñÿ åùå õóæå. ìîæåò, òàêîâà ñóäüáà Ðîññèè? :da:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 16:18 
ÌîñêÂà


>>òåìîé áûëî ïîêàçàòü, ÷òî âîâî÷êà ïðîãèáàåòñÿ. ÿ ïðèâåë ïðèìåðû.
>Â êàêèõ-òî îáùèõ âîïðîñàõ, âîçìîæíî. ×òî æå êàñàåòñÿ èìåííî îïïîçèöèîííûõ ïðîòåñòîâ, òî òàì íèêàêèõ ïðîãèáîâ.
Âîâà - êàê ïîëèòèê î÷åíü ñëàá, è âî âíåøíåé è âî âíóòðåííåé ïîëèòèêå.Åãî êîíåê - ìåëêèå ãýáåøíûå ïîäëÿíêè è îáèäêè è ïîðåøàòü, êàê ó÷èëè. Ðàçî#####ñÿ ñî âñåì ìèðîì íàäî óìåòü è ïðèîáðåñòè ñîìíèòåëüíûõ "äðóçåé" èç ñòðàí òðåòüåãî ìèðà , êîòîðûå äîÿò ÐÔ íà äåíüãè, âîåííîå ïðèñóòñòâèå è òåõíîëîãèè, à ïîòîì ïîøëþò íà òðè âåñåëûå áóêâû êàê áûâàëî íåîäíîêðàòíî. Ïðîâàëüíàÿ ïåíñèîííàÿ ðåôîðìà, äàæå ñàìûå îòúÿâëåííûå ëåãêîâåðíûå îëóõè ïîíèìàþò, ÷òî ýòî íå îìåðèãà âèíîâàòà.
Åãî áîã - ýòî ðåéòèíõ,â ÀÏ ìîëÿòñÿ ýòîìó ðåéòèíõó. Åñëè íà óëèöû âûéäåò ïÿòüñîò òûñÿ÷ - ìèëëèîí, ïðîãèá íå ïðîãèá, à íèêàêàÿ îõðàíêà âîðîâñêîé ðåæèì íå ñïàñåò.
Îêòÿáðü äåëàëè ãîðàçäî ìåíüøåå êîëè÷åñòâî ëþäåé, ïî÷èòàéòå èñòîðèþ. È ñåé÷àñ êàê ðàç ñìåíà ïàðàäèãìû. Ìíîãèå àíàëèòèêè ïðåäðåêàþò ýòîìó öèðêó åùå ïàðó ëåò, ïîñëå ÷åãî ïðèäåò ÷åëîâåê, êîòîðûé ðåàëüíî çà÷èñòèò âñå ýòî äåðüìî.Áîëüøèíñòâî îëèãàðõîâ çà, òàê êàê ïëåøôþðåð ïåðåñòàë ãàðàíòèðîâàòü äâèæåíèå è ñîõðàííîñòü êàïèòàëîâ íà Çàïàäå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 16:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ìíå äëÿ ïîíèìàíèÿ äîñòàòî÷íî, ÷òî îí íîâûõ àííåêñèé íå çàòåâàåò.

×òî çíà÷èò, íå çàòåâàåò? Ìîæíî ïîäóìàòü, Êðûì êàê-òî ñïåöèàëüíî çàòåâàëñÿ. Îí 14 ëåò íè÷åãî òàêîãî íå èñïîëíÿë, õîòÿ íèêòî åãî îñîáî è íå "ñäåðæèâàë".

>÷òî æå ýòî ÿ ïîäìåíèë? ìîæåò ýòî òâîè ïîíÿòèÿ ðàñõîäÿòñÿ ñ îðèãèíàëîì?

Óæå îáñóæäàëè, êàñàåìî ÄÏ, íå âèæó ñìûñëà ïîâòîðÿòüñÿ.

>òåððèòîðèÿ íîâîðîññèè - ýòî äîðîãà â êðûì è ïðèäíåñòðîâüå. ó íåãî âïåðåäè ìàÿ÷èëà ïðîáëåìà êàê ñíàáæàòü è äîñòàâëÿòü òóðèñòîâ íà çàõâà÷åííûé îñòðîâîê.

Ñòðîèòåëüñòâî ìîñòà áûëî çàÿâëåíî ñ ñàìîãî íà÷àëà. Òåïåðü îí ãîòîâ, ïðîáëåìû íå ñòîèò. Òàê ÷òî íå íóæíî ôàíòàçèðîâàòü.

>îïÿòü ïèàð. âûãîäà äëÿ Ðîññèè â ÷åì?

Äà, ïèàð. Îáîñíîâàíèå äëÿ íàðîäà òû çíàåøü - ïðåäîòâðàùåíèå âíåøíåé óãðîçû ïëþñ ò.í. ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû.

>Âîïðîñ íå â òîì, ÷òî åìó íðàâèòñÿ, â âîïðîñ â òîì ñ ÷åãî ýòî äîëæíî íðàâèòñÿ ìíå?

Íàäåþñü, òû íå ïîäóìàë, áóäòî ÿ õî÷ó òåáÿ óáåäèòü â ïðàâèëüíîñòè äåéñòâèé Ïóòèíà. À òî äàëüøå ãîâîðèøü ñî ìíîé, êàê ñ åãî ñòîðîííèêîì. Îòâå÷àòü íå èìååò ñìûñëà, ïîñêîëüêó ñòîðîííèêîì íå ÿâëÿþñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 16:27 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âîâà - êàê ïîëèòèê î÷åíü ñëàá, è âî âíåøíåé è âî âíóòðåííåé ïîëèòèêå.

Íå ñîãëàøóñü.
Êàê âíåøíèé ïîëèòèê, îí âåñüìà õèò¸ð è îòëè÷íûé òàêòèê. À âíóòðåííåé ïîëèòèêîé îí ñàì è íå çàíèìàåòñÿ.

>Ìíîãèå àíàëèòèêè ïðåäðåêàþò ýòîìó öèðêó åùå ïàðó ëåò

ß óæå ëåò 15 ñëûøó ýòî êàæäûå ïàðó ëåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 16:30 
ÌîñêÂà


>Êàê âíåøíèé ïîëèòèê, îí âåñüìà õèò¸ð è îòëè÷íûé òàêòè
Íàïðèìåð?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 21:10 
Ìîñêâà
êëàâèøè

> ðåàëüíîì ìèðå äîáðîñîâåñòíàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò òîëüêî íà óðîâíå ñåãìåíòà (íèøè). Òî åñòü òàì, ãäå îòïðàâíûå òî÷êè ïðèìåðíî îäèíàêîâûå.
> îáùåì æå ñìûñëå - óñëîâèé äëÿ ÷åñòíîé êîíêóðåíöèè íåäîñòàòî÷íî.

â íàøåì ìèðå íåò íè÷åãî èäåàëüíîãî èëè àáñîëþòíîãî, íî ýòî íå ïîâîä îòêàçûâàòüñÿ îò èäåàëîâ èëè ïëàíîâ ñäåëàòü ÷òî-ëèáî ñîâåðøåííîå.

>Îá ýòî è ðàçáèâàþòñÿ ìíîãèå ëèáåðàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ñïðàâåäëèâîñòè.
>Ñêàæåì, êòî-òî ðîäèëñÿ â áîãàòîé ñåìüå...

òû íà÷èíàåøü ïðî ñïðàâåäëèâîñòü, à ñêàòûâàåøüñÿ ê ïðîáëåìå ðàâåíñòâà.
ìû âñå ðîæäàåìñÿ íå ðàâíûìè è íå îäèíàêîâûìè. ïî çäîðîâüþ, ïî ñïîñîáíîñòÿì, ïî ñòàðòîâûì óñëîâèÿì. íàñ äàæå ìîãèëüíûé êàìåíü íå äåëàåò ðàâíûìè. ñîîòâåòñòâåííî è ïîíèìàíèå ñïðàâåäëèâîñòè ó íàñ ó âñåõ íå ìîæåò áûòü îäèíàêîâûì.
íî â öåëîì ýòî õîðîøî è ïîëåçíî äëÿ ñîöèàëüíîãî æèâîòíîãî ïîä íàçâàíèåì ÷åëîâåê, äëÿ ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè. è óðàâíèâàòü ëþäåé èìååò ñìûñë 1) â ïðàâîâîé îáëàñòè, îáåñïå÷èâàÿ ðàâíîïðàâèå, 2) è äîñòóïíîñòè âîçìîæíîñòè ðåàëèçàöèè òâîð÷åñêîãî è ÷åëîâå÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ëè÷íîñòè.
äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî îáåñïå÷èòü ÷åëîâåêà îïðåäåëåííûì ïåðå÷íåì ñâîáîä è ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. íó è åñòåñòâåííî, ñàìûì ñëàáûì ïðåäîñòàâèòü õîòÿ áû ìèíèìàëüíûå, à åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, òî è ïîëíîöåííûå óñëîâèÿ äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ, èñõîäÿ èç ïðèíöèïîâ ãóìàíèçìà è ñîöèàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè.

ò.å. ÷åëîâå÷åñêàÿ ëè÷íîñòü äåëàåòñÿ îñíîâíûì ïðåäìåòîì âíèìàíèÿ è ãëàâíîé öåííîñòüþ. ýòî è åñòü îñíîâíîå êðåäî ïîëèòè÷åñêîãî ëèáåðàëèçìà.
ýòî, ñîáñòâåííî è îòðàæåíî â ïåðâîé ãëàâå íàøåé êîíñòèòóöèè, êîòîðóþ ïèñàëè ëèáåðàëû â äåâÿíîñòûõ. ýòî è ñîñòàâëÿåò îñíîâó ò.í. çàïàäíûõ öåííîñòåé.

>Áîëåå ãëîáàëüíî, òî æå êàñàåòñÿ è öåëûõ ñòðàí, êîòîðûå íå ìîãóò êîíêóðèðîâàòü âñëåäñòâèå îáúåêòèâíûõ äàííûõ - ãåîãðàôè÷åñêîå ïîëîæåíèå, ðåñóðñû èòä.

ýòè ïðèíöèïû ìîæíî ðàñïðîñòðàíèòü è íà öåëûå íàðîäû è ñòðàíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 00:05 
chelny
CUB

yanysh , :agree: î÷åíü ãðàìîòíî :14:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 02:47 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Ýòî íå îòâåò íà âîïðîñ. Îòâåòîì áûëî áû îïèñàíèå êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ, êîòîðûå ÿêîáû ïîìåøàëè ðåàëèçîâàòü.

Îäèí, òû èçäåâàåøüñÿ øòîëå? Êàêèå ê ÷åðòó ìåõàíèçìû? ÖÁ ïå÷àòàë ëèøíèõ äåíåã, ðàçðóøàÿ íàôèã ìîíåòàðèñòñêóþ ïîëèòèêó Ãàéäàðà, à ñúåçä ïðèíèìàë çàêîíû íè÷åì áþäæåòíî íå îáåñïå÷åííûå. Ó ñúåçäà ïîëó÷àåòñÿ áûë ìåõàíèçì â âèäå îáûêíîâåííîé ëåâàöêîé äóðîñòè è âëàñòîëþáèÿ Õàçáóëàòîâà, à ó ÖÁ çàêîíîäàòåëüíûé âîëþíòàðèçì Ãåðàùåíêî.

>Íå ñóùåñòâóåò íà ñåãîäíÿøíèé äåíü òèïà ýêîíîìèêè, â ïîëíîé ìåðå ó÷èòûâàþùåãî âñå ïðîòèâîðå÷èÿ.
>À ïîäòàëêèâàíèå ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ñîðåâíîâàíèåì - òîæå ìåòîä. Ïîêà åñòü ê íåìó âîëÿ, ðàçâèòèå èä¸ò.

âîò ìíå ëþáîïûòíî, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ïðîòèâîðå÷èÿìè? ó ìåíÿ ïîñòîÿííîå îùóùåíèå, ÷òî ìû ãîâîðèì íà ðàçíûõ ÿçûêàõ.
à ïðî âîëþ è îáúåêòèâíûé õîä èñòîðèè ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð.

>>êòî ñêàçàë, ÷òî ðåáÿòà èç Ôðàíôóðòñêîé øêîëû ìàðêñèñòû?
>Ïîõîæå, ìû ñíîâà óï¸ðëèñü â òâî¸ óçêîå ïîíèìàíèå ìàðêñèçìà (íà óðîâíå Ìàíèôåñòà). Õîòÿ äàæå ñàì Ìàðêñ â êîíöå òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè óæå íå áûë òåì ìàðêñèñòîì, êàêèì ïèñàë Ìàíèôåñò.

à ìîæíî òîãäà óçíàòü, íà êîé ëÿä ýòîò ìàíèôåñò ïåðåèçäàâàëñÿ ñ äåñÿòîê ðàç ïîä, â ñóùíîñòè, íåçíà÷èòåëüíûìè ðåäàêöèÿìè Ìàðêñà, à ïîñëå åãî ñìåðòè è Ýíãåëüñà? Îò òîãî, ÷òî ðåáÿòà óñòðàèâàëè èíòåðíàöèîíàëû è êîàëèöèè ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè ïåðåñìàòðèâàëè ñâîþ ïîçèöèþ è îòêàçûâàëèñü îò îñíîâíûõ òåçèñîâ.

>Êðîìå ñîáñòâåííî ò.í. ýâîëþöèîííîãî ïóòè, íè÷åãî îñîáåííî àëüòåðíàòèâíîãî â ñîö-äåìîêðàòèè è íåò. Êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, ñàì Ìàðêñ, ïîâçðîñëåâ, ïðèçûâàë ê äèàëîãó è ñîòðóäíè÷åñòâó ñ îïïîíåíòàìè, à íå âîîðóæ¸ííûì âîññòàíèÿì.
>Âàæíî, ÷òî ñàìîå èõ ñóùåñòâîâàíèå ýòèõ ïàðòèé 100% ðåàêöèÿ íà ìàðêñèñòñêîå ó÷åíèå. À ïåðåñìîòð îòäåëüíûõ ïîëîæåíèé - íîðìàëüíûé ïðîöåññ.

ôèãàñå äèàëîã áûë. Ìàðêñ êðûë êîëëåã ïî áëîêó çà ñîãëàøàòåëüñòâî. Äàæå â Ìàíèôåñòå íå óäåðæàëñÿ è êðèòèêîâàë ðàçíûå ñîðòà ñîöèàëèçìà, îòëè÷íûå îò åãî ïîíèìàíèÿ. Ïðèíöèï ýâîëþöèîííîãî ïóòè â êîðíå ïðîòèâîðå÷èë èäåå Ìàðêñà î êëàññîâîì ãîñóäàðñòâå, íàïðèìåð.
Ñîöäåìîêðàòèÿ, êàê è ñàì ìàðêñèçì, 100% âûøëè èç èäåé ñîöèàëèñòè÷åñêîãî óòîïèçìà, êîòîðûå óõîäÿò êîðíÿìè ÷óòü ëè íå Ïëàòîíó.

>>íè÷åãî ñâåðõåñòåñòâåííîãî. îáûêíîâåííîå ïåðâè÷íîå íàêîïëåíèå êàïèòàëà.
>Àãà, ðàçâå ÷òî ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà òóò ñîâåðøåííî íè ïðè ÷¸ì.

à ÷òî æå òóò ïðè÷åì? íåñâîáîäà íåïðåäïðèíèìàòåëüñòâà? :)

>>Íó ýòî íå îïðåäåëåíèå. Ýòî òîñò çà âñå õîðîøåå , ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî.
>Ïîïðîáóé äàòü îïðåäåëåíèå ëó÷øå.
> ïðèíöèïå, îïèñàíèå ëþáîé ïàðàäèãìû - ïîëèò-ýêîíîìè÷åñêîãî òå÷åíèÿ âî ìíîãîì òàêîé òîñò. Ñì. ìîé ïîñò âûøå ïðî "äîáðîñîâåñòíóþ êîíêóðåíöèþ".

ÿ æå óæå ðàññêàçûâàë, ÷òî òàêîå ñîöèàëèçì ïî Ìàðêñó.
Ïàðàäèãìà ïàðàäèãìîé, íî îïðåäåëåíèå äîëæíî ñîäåðæàòü èíôîðìàöèþ â ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ ñóùíîñòíîå îòëè÷èå îò äðóãèõ êàòåãîðèé.
Äàæå óòîïèñòû äî Ìàðêñà ñ÷èòàëè êàìíåì ïðåòêíîâåíèÿ äëÿ äîñòèæåíèÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèõ èäåàëîâ ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü è íàëè÷èå êëàññîâ.
Ñëåäîâàòåëüíî äåêëàðàöèÿ ïðî ñïðàâåäëèâîñòü, ñâîáîäó è ðàâåíñòâî äîëæíà áûòü ìèíèìàëüíî äîïîëíåíà òåì, ÷òî äàííûå ïðèíöèïû äîñòèãàþòñÿ ïóòåì ïåðåõîäà íà ãîñóäàðñòâåííóþ èëè îáùåñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü è ïîäðàçóìåâàþò ïîñòðîåíèå áåñêëàññîâîãî îáùåñòâà. Ìàðêñ æå äîïîëíèë ýòî îïðåäåëåíèå òåì, ÷òî ïåðåõîä ê ñâîáîäå è ðàâåíñòâó îñóùåñòâëÿåòñÿ ÷åðåç äèêòàòóðó è òåì, ÷òî âåäåíèå õîçÿéñòâà íîñèò íå ñòèõèéíûé, à ïîëíîñòüþ ïëàíîâûé õàðàêòåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 03:33 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>òåìîé áûëî ïîêàçàòü, ÷òî âîâî÷êà ïðîãèáàåòñÿ. ÿ ïðèâåë ïðèìåðû.
>Â êàêèõ-òî îáùèõ âîïðîñàõ, âîçìîæíî. ×òî æå êàñàåòñÿ èìåííî îïïîçèöèîííûõ ïðîòåñòîâ, òî òàì íèêàêèõ ïðîãèáîâ.

çäðàñòå. à âîçâðàò ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ? ïðîèçîøåë ïîä äàâëåíèåì ïðîòåñòîâ äâåíàäöàòîãî ãîäà.
ïîíÿòíî, ÷òî ñåé÷àñ ýòî âñå ñëîæíåå è ñëîæíåå ñäåëàòü, íî âñå ðàâíî âîïðîñ òîëüêî â ìàññîâîñòè. âîò ïðèëåòèò êàêîé "÷åðíûé ëåáåäü" ìàññû âîñïðÿíóò îòî ñíà è ÿ ïîñìîòðþ êàêîé èç äÿäè âîâû êðåìåíü. íå ñìîòðÿ íà âñåõ åãî çîëîòîâûõ è øîéãó.

>>ñ ÷åãî òû âçÿë?
>Ñ òîãî, ÷òî íàøè îïïîçèöèîíåðû äàæå ñàìîîðãàíèçîâàòüñÿ òîëêîì íå ìîãóò, íå ãîâîðÿ óæå î êàêèõ-òî ïðîãðàììíûõ ìîìåíòàõ.

ñîâåðøåííî íå ñâÿçàííûå âîïðîñû. ïðèíöèïèàëüíî âñå ïîíèìàþò, ÷òî íåîáõîäèìî äåìîíòèðîâàòü âåðòèêàëü è çàíÿòüñÿ âîññòàíîâëåíèåì äåéñòâóþùèõ èíñòèòóòîâ äåìîêðàòèè, à äàëüøå íà÷èíàþòñÿ òåõíîëîãè÷åñêèå íþàíñû.

>Åñëè æå òû ãîâîðèøü àáñòðàêòíî - êàê-íàì-îáóñòðîèòü-ðîññèþ - òî òóò ìû âñå áîëüøèå ñïåöèàëèñòû.

ðåçóëüòàò òîëüêî áóäåò ðàçíûé.

>>êóäà óæ ïðÿìåå. àíòèâîåííûå ïðîòåñòû --> êîíåö âîéíû
>Òû áóäòî ñïåöèàëüíî ìåíÿ íå ñëûøèøü. Ïðîòåñòû 3.5 êàëåê íè÷åãî íå çíà÷àò. Ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû áûëà îñòàíîâëåíà â ðåçóëüòàòå èçâåñòíûõ ïåðåãîâîðîâ, êîòîðûõ Ïóòèí î÷åíü õîòåë, æäàë è âûøåë èç íèõ ïðàêòè÷åñêè ïîáåäèòåëåì.

ýòî íå áûëî 3,5 êàëåêè. òû ïðîñòî èëè íå îáðàòèë â ñâîå âðåìÿ âíèìàíèÿ èëè íå ïîìíèøü. ýòî áûëî ðåàëüíîå îáùåñòâåííîå äàâëåíèå â ïèêó ïàòðèîòè÷åñêîé èñòåðèêå. Âëàñòü äàæå ñåé÷àñ òàê èëè èíà÷å âûíóæäåíà ðåàãèðîâàòü íà íåãàòèâíóþ ðåàêöèþ ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà. È òîãäà èñïóãàëèñü, ÷òî èíôîðìàöèÿ î öåíå "ïîáåä" ïðèâåäåò ê îòðèöàíèþ îáùåñòâîì ýòîé âîéíóøêè. Îíè è ñåé÷àñ ýòîãî áîÿòñÿ â Ñèðèè.

>Êàê ïðàãìàòèê, Ïóòèí íå ìîæåò íå ïîíèìàòü, ÷òî íàëè÷èå/îòñóòñòâèå áàç ïðàêòè÷åñêè íè íà ÷òî íå âëèÿåò, ÷òî íèêòî íà íåãî íå ïîëåçåò ñ òàí÷èêàìè. Òàê ÷òî íèêàêîãî ïðîèãðûøà.

ïîíèìàòü- òî ïîíèìàåò, íî äåêëàðèðóåò ýòî êàê óãðîçó. êîòîðîé íå ìîæåò ïðîòèâîñòîÿòü. ñëåäîâàòåëüíî íå òàê êðóò, êàê ðèñóåòñÿ.

>À âîò â ïðîïàãàíäèñòñêîì ñìûñëå ýòî îòëè÷íîå îïðàâäàíèå óäåðæàíèÿ âëàñòè - ñìîòðèòå-êðóãîì-âðàãè-íåëüçÿ-øàòàòü-ëîäêó.

êòî áû ñîìíåâàëñÿ â åãî ñïîñîáíîñòè óäåðæàíèÿ âëàñòè, òåì ïà÷å òàêèì î÷åâèäíûì ñïîñîáîì. â ýòîì äåëà îí ó íàñ èçâåñòíûé ìàñòàê.

>>òàì îí ëèäåð àâòîðèòàðíîãî íåïðåäñêàçóåìîãî ãîñóäàðñòâà, ñ êîòîðûì ëó÷øå íå èìåòü äåëà.
>Òåì íå ìåíåå, èìåþò äåëà. È áîëüøèå. À åù¸ âñòðå÷àþòñÿ, ïîðîé çàèñêèâàÿ, æìóò ðóêè, íà ñâàäüáû ïðèãëàøàþò.

âîò ñ áîëüøèìè äåëàìè ïî-ìîåìó êàê ðàç áîëüøèå ïðîáëåìû. :)

>>à ïî ïîâîäó âëèÿòåëüíîñòè òîò æå Øåíäåðîâè÷ ïðîõîäèëñÿ íåñ÷åòíîå êîëè÷åñòâî ðàç. Êîíå÷íî õóëèãàí ñ íîæèêîì â êàðìàíå â òðàìâàå î÷åíü âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà. Íî òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïîÿâèòñÿ äÿäåíüêà ìèëèöèîíåð èëè ïàññàæèðû íå îáúåäèíÿòñÿ è íå âáðîñÿò áàëáåñà èç âàãîíà.
>Íåñ÷¸òíîå êîë-âî ðàç åìó ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðÿòü, ïîòîìó ÷òî ýòî ÷óøü ñ íóëåâûì ñìûñëîì.

íåóæåëè? ãèòëåð òîæå áûë â ñâîå âðåìÿ âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà ñ áàààëüøèì "íîæèêîì". íè÷å ñïðàâèëèñü ñ õóëèãàíîì.

>19-é ãîä Ïóòèí ó âëàñòè, à áåñïîëåçíûé áîëòóí Øåíäåðîâè÷ âñ¸ äîáðåíüêîãî ìèëèöèîíåðà æä¸ò, ãðåÿ óøè ñâîåé äåìøèçîèäíîé ïàñòâå.

Øåíäåðîâè÷ âåñüìà ÿñíî ìûñëèò è áëåñòÿùå ôîðìóëèðóåò. ñïîñîáåí î÷åíü ïðîñòûì, íî îáðàçíûì ÿçûêîì äîíåñòè àçáó÷íûå èñòèíû äî æåëàþùåãî ñëûøàòü.
Åñëè áû åãî ñëóøàëè è ñëûøàëè ìíîãèå, ìû áû æèëè â äðóãîé ñòðàíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 03:55 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>ýòî áûë çàâîä, êîòîðûé â 1994 ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñóùåñòâîâàíèå
>îáðàòè âíèìàíèå - ýòî ðåçóëüòàò ïåðåõîäà ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ â êîíêóðåíòíóþ ñðåäó.
>è ýòî êàñàåòñÿ ìíîãèõ ïîñò-ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí - ïðîèçâîäñòâà íå âûäåðæèâàþò ìèðîâîé êîíêóðåíöèè è ïðîñòî çàêðûâàþòñÿ.

ïðàâèëüíî. òàê è åñòü. íå âûäåðæèâàþò. ïîòîìó ÷òî áûëè ãîëåìîì, ðîæäåííûì ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé, ó íå ïðîäóêòîì åñòåñòâåííîãî ðîñòà.

>ïîýòîìó ìîé ñëåäóþùèé âîïðîñ - êàêèõ äåéñòâèé òû æäåøü îò Ïóòèíà ïî ÷àñòè ýêîíîìèêè.

Ïóòèí, ñ îäíîé ñòîðîíû, ïîíèìàåò ïîëüçó îò ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè è áóäåò íàäåÿòüñÿ, ÷òî îíà åãî áóäåò è äàëüøå âûòÿãèâàòü â óñëîâèÿõ ñàíêöèè. íî ñòàâêó âñå ðàâíî áóäåò äåëàòü íà ìåãàïðîåêòû è ìèëèòàðèçàöèþ, êàê íà äðàéâåðû ðîñòà. ó íåãî âûõîäà äðóãîãî íåò. âî-ïåðâûõ, íàäî êîðìèòü ñîáñòâåííûé "êîîïåðàòèâ", âî-âòîðûõ, îòïóñòèòü âîææè è äàòü ñâîáîäó ìàëîìó è ñðåäíåìó áèçíåñó ýòî áîëüøàÿ óãðîçà åãî âëàñòè. ïîýòîìó îãîñóäàðñòâëåíèå ïðîäîëæèòñÿ, õîòÿ è ñåãîäíÿøíèå 70% ýòî óæå ðîñò ìîíîïîëèçàöèè, ïîòåðÿ êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè è ýôôåêòèâíîñòè.

>> ïûòàþñü ïîêàçàòü íà ëè÷íîì ïðèìåðå, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ýòî íåýôôåêòèâíî, ìåäëåííî è íåêîíêóðåíòíî
>à ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå (äî 1917 è ïîñëå 1991) ïîëó÷àåòñÿ åùå õóæå. ìîæåò, òàêîâà ñóäüáà Ðîññèè?

íåò íèêàêîé îñîáîé ñóäüáû Ðîññèè èëè îñîáîãî êà÷åñòâà ðóññêîãî ÷åëîâåêà. íàøè íà çàïàäå ñïîêîéíî âñòðàèâàþòñÿ â ñîâðåìåííóþ ýêîíîìèêó è åâðîïåéñêóþ èëè àìåðèêàíñêóþ æèçíü. íå çðÿ ñåðüåçíûå ñîöèîëîãè íå ëþáÿò ðàññóæäåíèé ïðî ìåíòàëèòåò è âñå òàêîå. èáî âñå ýòî ïî áîëüøåé ÷àñòè åðóíäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 04:36 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>ìíå äëÿ ïîíèìàíèÿ äîñòàòî÷íî, ÷òî îí íîâûõ àííåêñèé íå çàòåâàåò.
>×òî çíà÷èò, íå çàòåâàåò? Ìîæíî ïîäóìàòü, Êðûì êàê-òî ñïåöèàëüíî çàòåâàëñÿ. Îí 14 ëåò íè÷åãî òàêîãî íå èñïîëíÿë, õîòÿ íèêòî åãî îñîáî è íå "ñäåðæèâàë".

À Ãðóçèÿ â 2008-ì? Åìó ýòî ñïóñòèëè ñ ðóê. Êðûì ìíîãîå ðàçúÿñíèë çàïàäó Òåïåðü áóäóò ïðèñòàëüíî íàáëþäàòü è íåíàâÿç÷èâî îãðàíè÷èâàòü ïîòåíöèàë ñòðàíû, ÷òîáû ïîäîáíûå ýêñöåññû íå ïîâòîðÿëèñü.
Êðûì áûë èìïðîâèçàöèÿ. Íî êîòîðóþ áîëåå-ìåíåå óñïåëè ïîäãîòîâèòü. Ïëþñ ýôôåêò âíåçàïíîñòè. Ñ äîíáàñîì ïîëó÷èëàñü ôèãíÿ. òåïåðü ýòî ïèñàíàÿ òîðáà è âîâà áóäåò ñ íåé íîñèòñÿ êàê ïîñëåäíèé äóðåíü. è áðîñèòü íå ìîæåò è èìèäæ íà çàïàäå ïîðòèò è íå äàñò çàáûòü ïðî Êðûì (ïîòîìó ÷òî òåìû ñâÿçàíû) è âñå õóæå è õóæå îòíîøåíèÿ ñ Óêðàèíîé è âåðîÿòíîñòü ðàçðåøåíèÿ ýòîãî êðèçèñà âñå ïðèçðà÷íåé è ïðèçðà÷íåé.

>>òåððèòîðèÿ íîâîðîññèè - ýòî äîðîãà â êðûì è ïðèäíåñòðîâüå. ó íåãî âïåðåäè ìàÿ÷èëà ïðîáëåìà êàê ñíàáæàòü è äîñòàâëÿòü òóðèñòîâ íà çàõâà÷åííûé îñòðîâîê.
>Ñòðîèòåëüñòâî ìîñòà áûëî çàÿâëåíî ñ ñàìîãî íà÷àëà. Òåïåðü îí ãîòîâ, ïðîáëåìû íå ñòîèò. Òàê ÷òî íå íóæíî ôàíòàçèðîâàòü.

÷òî çíà÷èò ôàíòàçèðîâàòü? ñ ìîñòîì èëè áåç, íî Ðîññèÿ ïîëó÷èëà îñòðîâ, à íå ïîëóîñòðîâ. áåç âîäû, ýëåêòðè÷åñòâà è äî ñèõ ïîð áåç æåëåçíîé äîðîãè.

>>îïÿòü ïèàð. âûãîäà äëÿ Ðîññèè â ÷åì?
>Äà, ïèàð. Îáîñíîâàíèå äëÿ íàðîäà òû çíàåøü - ïðåäîòâðàùåíèå âíåøíåé óãðîçû ïëþñ ò.í. ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû.

äà ïîõ íà îáîñíîâàíèÿ. òåì, êòî ïîíèìàåò, ÷òî âíåøíÿÿ óãðîçà ýòî ÷óøü ñîáà÷üÿ, à ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû Ðîññèè ëåæàò ñîáñòâåííîì ýêîíîìè÷åñêîì è ïîëèòè÷åñêîì ðàçâèòèè è ñáåðåæåíèè íàðîäà äÿäÿ âîâà êàêîé íàõðåí ýôôåêòèâíûé ìåíåäæåð? Äàæå íå ëóçåð, âàùå âðåäèòåëü. àíåêäîò õîäÿ÷èé.

"Åñëè áû àìåðèêàíñêèé ïëàí ïî óíè÷òîæåíèþ Ðîññèè ñóùåñòâîâàë, òî â íåì áûë áû îäèí ïóíêò: íå ìåøàéòå Ïóòèíó."
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 09:46 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>âîçâðàò ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ? ïðîèçîøåë ïîä äàâëåíèåì ïðîòåñòîâ äâåíàäöàòîãî ãîäà.
âîçâðàò âûáîðîâ ïî ñóòè íå ÿâëÿåòñÿ óãðîçîé äåéñòâóþùåé âëàñòè, ò.ê. îíà îñóùåñòâëÿåò îòáîð êàíäèäàòîâ. ñîâêîâàÿ ñèñòåìà ïî ñóòè.
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 10:15 
Åêàòåðèíáóðã


>áûëè ãîëåìîì, ðîæäåííûì ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé, ó íå ïðîäóêòîì åñòåñòâåííîãî ðîñòà.

À áûë ëè â äðóãèõ ñòðàíàõ åñòåñòâåííûé ðûíî÷íûé ðîñò?
 Ãåðìàíèè ïðè èíäóñòðèàëèçàöèè áûë àâòîðèòàðíûé Áèñìàðê.
 ßïîíèè - åùå áîëüøå ðîëü ãîñóäàðñòâà (Äçàéáàöó).

>îòïóñòèòü âîææè è äàòü ñâîáîäó ìàëîìó è ñðåäíåìó áèçíåñó ýòî áîëüøàÿ óãðîçà åãî âëàñòè
Ìàëûé è ñðåäíèé - ýòî õîðîøî, íî îñíîâà ýêîíîìèêè - âñå æå êðóïíûé áèçíåñ.
åñëè èíòåðåñíî, ìîæíî ðàçîáðàòü ïîäðîáíåå, ÷òî ñ íèì äåëàòü. ÷åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå âèæó ïðîñòûõ ðåøåíèé.

>ïîòåðÿ êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè è ýôôåêòèâíîñòè
ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðîìûøëåííîñòü â ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà ïîçâîëÿåò åé âûæèòü, à íå ïîãèáíóòü
Êàê ìû óæå ðàçîáðàëè, òâîé çàâîä áåç ïîìîùè íå âûäåðæàë êîíêóðåíöèè è çàêðûëñÿ.

>íàøè íà çàïàäå ñïîêîéíî âñòðàèâàþòñÿ â ñîâðåìåííóþ ýêîíîìèêó è åâðîïåéñêóþ èëè àìåðèêàíñêóþ æèçíü.
åäóò ñàìûå îáðàçîâàííûå è àêòèâíûå. åñëè îäèí ìèëëèîí âñòðîèëñÿ, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó ïÿòèäåñÿòè ìèëëèîíîâ îñòàâøèõñÿ òå æå ñïîñîáíîñòè.

à ìåíòàëèòåò, ìíå êàæåòñÿ, èìååò çíà÷åíèå. íàïðèìåð, êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ëàòèíîàìåðèêàíöû íè â îäíîé èç ñòðàí íå ìîãóò ïîñòðîèòü ñîâðåìåííóþ èííîâàöèîííóþ ýêîíîìèêó? ó ìåíÿ òîëüêî îäíî îáúÿñíåíèå - ïîòîìó ÷òî ðàçäîëáàè. ïî ñðàâíåíèþ ñ àíãëîñàêñàìè è âîñòî÷íûìè àçèàòàìè.
:)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 11:26 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>Ìàðêñ àðãóìåíòèðîâàë ëó÷øå, óæ ïðîñòè.
>Äà, ó÷èñü ó íåãî.

Òîëüêî îí íå õàìèë :super:
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!