| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 18:41 |
|
|---|---|---|
|
>>À Ìàðêñ ïî íåäîìûñëèþ áîÿëñÿ ýòîé áîðüáû è ïðåäëàãàë åå èñêîðåíèòü. Êîììóíèçì ó Ìàðêñà âåäü ïî ñóòè åñòü ïîëíîå èñêîðåíåíèå ïðîòèâîðå÷èé. Ðàé, êîíå÷íàÿ òî÷êà ðàçâèòèÿ. >Âîîáùå-òî ìûñëü åñëè ïîäóìàòü áûëà äðóãàÿ ñíà÷àëà ïðîèçâîäñòâåííûå ñèëû ðàçîâüþòñÿ íàñòîëüêî ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ñòàíóò ïîääåðæèâàòüñÿ ðàçâå ÷òî èñêóññòâåííî, è òîëüêî ïîòîì èõ ìîæíî óáèðàòü, ìû ïîêà åùå íå äîøëè äî òàêîãî ñîñòîÿíèÿ, òåì áîëåå ýòîãî íå áûëî 100 ëåò íàçàä. ïðîèçâîäñòâåííûå ñèëû è ìåæâèäîâîé ìàðêåòèíã ðàçâèëèñü äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî 5-6 ñòðàí óæå èñïûòûâàþò ýêñïåðèìåíòû î áåçóñëîâíîì äîõîäå ìèíèìàëüíîì ãðàæäàí--------èáî îíè íàôèã íå íóæíû íà áèðæå òðóäà è êîðìèòü èõ ïîñîáèÿìè âñÿêèìè ñëèøêîì ðàñòî÷èòåëüíî...ýòî òîëüêî â Ðîññèè ---ñòðàíå ïîáåäèâøåãî ëåíèíèçìà, ïûòàþòñÿ óâåëè÷èòü ïåíñèîííûé âîçðàñò...÷òîáû íå ïëàòèòü âàùå íè÷åãî)) êàêàÿ íàõ ýâîëþöèÿ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 18:42 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>êðåïîñòíûì. ïðè÷åì ýòî áîëåå âåðîÿòíûé âàðèàíò. >âñåãäà ïðîùå èãðàòü ïî êðóïíîìó, ÷åì áûòü íè÷òîæåñòâîì â 95 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ)))  òàêîì ñëó÷àå òåáå ïðèøëîñü áû ñòàòü ïðåäâîäèòåëåì âîññòàíèÿ ðàáîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñòðàíå ïîáåäèâøåãî ëåíèíèçìà Âîîáùå-òî, íå ïîáåäèâøåãî, à ïðîèãðàâøåãî |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ñòðàíå ïîáåäèâøåãî ëåíèíèçìà >Âîîáùå-òî, íå ïîáåäèâøåãî, à ïðîèãðàâøåãî íåò-íåò...òû òàê è èìïåðèþ Ìàêåäîíñêîãî íàçîâåøü ëóçåðñêîé--------âñåìó ñâîå âðåìÿ..---------âðåìÿ ïîáåä- âðåìÿ ïîðàæåíèé)) >>êðåïîñòíûì. ïðè÷åì ýòî áîëåå âåðîÿòíûé âàðèàíò. >>âñåãäà ïðîùå èãðàòü ïî êðóïíîìó, ÷åì áûòü íè÷òîæåñòâîì â 95 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ))) > òàêîì ñëó÷àå òåáå ïðèøëîñü áû ñòàòü ïðåäâîñõèòèòåëåì âîññòàíèÿ ðàáîâ. äà áîã ñ òîáîé...îíî ìíå íàäî?..ïðåäïî÷òó áûòü æóëèêîì-ëèáåðàëîì, íà êðàéíÿê âîðîì...â ýòè îáùåñòâåííûå ôîðìàöèè âàùå ñêó÷íî èãðàòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
åñëè êîðîòêî ñôîðìóëèðîâàòü--------òî Ìàðêñ- àáñîëþòíûé #####---îáûêíîâåííûé æóðíàëèñòèøêî...è ÷òîáû áû áûëî åñëè áû íå áûëî âîéí?----êëàññè÷åñêîãî è åäèíñòâåííîãî äâèãàòåëÿ ïðîãðåññà--------âîò èìåííî-------ïîõ...ïðèìåðíî êàê è íà ñòàòåéêè óìíîãî ìóæèêà Èíîçåìöåâà))..íó èëè Ëåíèíà----òîæå íå áåñòàëàííîãî..òàê ÷òî..ÿ çà Ãåðàêëèòà))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÑÒÀ... äðóçÿãè...âû íà ñàìîì äåëå çà âûáîðû êîãî-ëèáî â òîì êëþ÷å, ÷òî ïðîèñõîäÿò...òî áèøü ïðÿìûå?----åñòü òàêèå èäèîòû, ÷òî ïîääåðæèâàþò ýòó ìîäåëü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
âû , êñòà, íå çàìåòèëè...÷òî âñå òå ñàìûå ìèòèíãè...êîòîðûå ó íàñ òóïî çàïðåùàþò...à äîïóñòèì ïëþñ ìèíóñ ñîçâó÷íûå â Åâðîïå è øòàòàõ---------äîïóñêàþò..-----çà ïîñëåäíèå 30 ëåò àáñîëþòíî áåññìûñëåííû------òî åñòü âàùå ...îíè åñòü------à êàêàòü íà íèõ õîòåëè...ïðîñòî ðîòàöèÿ âî âëàñòè-----è âñå òåì æå õîäîì)))----------êàê âñåãäà ìåíüøÈíñòâà ïîáåäèëè)))------íó è ñëàâà áîãó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
íà äàííûé ìîìåíò...äà è êàê âñåãäà ýòî áûëî------ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè --äëÿ ñòðàí, ÷òî ñêàòèëèñü â àáñîëþòíîå ñêîòñòâî...íûíå ïðèäóìàëè èíûå..âïîëíå óïðàâëÿåìûå))- òîæå äëÿ äóðàêîâ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.06.2018 06:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Êîíêóðåíöèÿ ìîæåò âåùü è õîðîøàÿ, êîãäà åñòü ðàâíûå ñòàðòîâûå óñëîâèÿ, è ðàáîòàåò îíà äî ïîðû äî âðåìåíè ïîêà íå ñêëàäûâàåòñÿ ìîíîïîëèÿ, êîòîðóþ ñíåñòè î÷åíü ñëîæíî. Çà÷àñòóþ, íè ñòàðòîâûå óñëîâèÿ íå âàæíû, íè ìîíîïîëèè. Òîõà, ñëèøêîì ëèíåéíî ðàññóæäàåøü. Ïðèìåíÿé äèàëåêòè÷åñêèé ìåòîä, êîòîðûé ãîâîðèò, ÷òî ïðèðîäå ñêîðåå ñâîéñòâåííû ïåðèîäè÷åñêèå ïðîöåññû, ÷åì ëèíåéíûå. Ëèíåéíûå âñÿêî çàêàí÷èâàþòñÿ ïåðåõîäîì îïèñûâàåìîãî ïàðàìåòðà èëè ÿâëåíèÿ â äðóãîå êà÷åñòâî. >Êñòàòè ïðî êîíêóðåíöèþ, â 20 âåêå çíà÷èòåëüíóþ ðîëü, êàê â íòï òàê è â ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ñòàíäàðòîâ ñûãðàëà êîíêóðåíöèÿ ñîö. è êàï. ñèñòåì, êàê îñòàëàñü òîëüêî îäíà ìîäåëü òàê è âñå îñòàíîâèëîñü èëè äàæå ïîïëûëî íàçàä, ïîòîìó ÷òî íîâûé àéôîí ýòî íèêàê íå êîñìè÷åñêàÿ ãîíêà áåç êîòîðîé íèêàêèõ àéôîíîâ áû ïðîñòî íå áûëî. Ìîëîäåö, ïðàëüíà îòìåòèë. Ìåíÿ êîãäà ñïðàøèâàëè, ÷òî ÿâëÿëîñü ñòèìóëîì ðàçâèòèÿ ñîöèàëèçìîâ (âåäü îíè ïîñíèìàëè ñîáñòâåííûÿ âíóòðåííèå ïðîòèâîðå÷èÿ), òî ÿ îòâåòñâîâàë, ÷òî âîò êîíêóðåíöèÿ ìåæäó ñèñòåìàìè è ÿâëÿëàñü ýòèì äâèãàòåëåì ðàçâèòèÿ. Êñòàòè âñå âíóòðåííèå ïðîòèâîðå÷èÿ óíè÷òîæèòü íåâîçìîæíî ,êàêèå-òî îñòàþòñÿ. Ïîýòîìó ðàçâèòèå åñòü è â Ñåâåðíîé Êîðåå, íî àõîâîå. Ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, îñíîâàííàÿ íà óâàæåíèè ê ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ðûíêó íàñûùåíà ïðîòèâîðå÷èÿìè, ïîýòîìó òàì âñå â ïîðÿäêå ñ "àéôîíàìè". Êñòàòè àéôîí îêàçûâàåò ñåé÷àñ áîëüøåå âëèÿíèå íà íàøó öèâèëèçàöèþ, ÷åì èññëåäîâàíèÿ êîñìîñà. Ïðî îñòàëüíîå âå÷åðîì. Ñîððÿí, äåëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.06.2018 14:18 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> Ìàíèôåñòå è öåëü îáîçíà÷åíà (íàñèëüñòâåííàÿ ýêñïðîïðèàöèÿ ×Ñ) è ìåòîä (ïîñòðîåíèå ÄÏ) è äàæå èíñòðóêöèÿ ïðèâåäåíà. Ïîñòðîåíèå ÄÏ - òîæå öåëü, à íå ìåòîä. Òîëüêî ïðîìåæóòî÷íàÿ. Êàê èìåííî äîëæíà ñòðîèòüñÿ ýòà ñàìàÿ ÄÏ, Ìàðêñ íå ïèñàë. >ñ÷èòàþ ïîçèòèâîì óðîâåíü è òåìï ñâîáîäíîãî ðàçâèòèÿ îáùåñòâà è ëè÷íîñòè, ïîâûøåíèå óðîâíÿ æèçíè, âîçìîæíîñòåé ïîòðåáëåíèÿ, ðàçâèòèÿ êóëüòóðû, íàóêè, ãóìàíèçàöèè æèçíè Ìû íå îáñóæäàåì, ÷òî ëè÷íî òû ñ÷èòàåøü ïîçèòèâîì. Èçíà÷àëüíî ìîÿ ìûñëü çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî Ìàðêñ óãàäàë è âî ìíîãîì ïîâëèÿë íà ñòðåìëåíèå îáùåñòâ ê ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè. Ýòî îáúåêòèâíàÿ äàííîñòü. >Íàäî äîáàâèòü, ÷òî è ãîñóäàðñòâî, êàê íàáîð èíñòèòóòîâ, îñîáåííî äåìîêðàòè÷åñêîå, çàèíòåðåñîâàíî â ñîöèàëèçàöèè îáùåñòâà. È óæ òåì áîëåå ñàìî îáùåñòâî, ÷åðåç ïîëèòèêó çàèíòåðåñîâàíî â ñîöèàëèçàöèè. Ýòè ðàññóæäåíèÿ íè÷åì íå âåñîìåå óòîïè÷åñêèõ èäåé Ìàðêñà è áîëåå ðàííèõ ñîöèàëèñòîâ. Òû ðàññóæäàåøü îá èäåàëüíîì ãîñóäàðñòâå è îïðåäåë¸ííî ñîçíàòåëüíîì îáùåñòâå. Íà äåëå âñ¸ ïðîçàè÷íåå: â ìèðå ïðÿìî ñåé÷àñ åñòü áîëåå áëàãîïîëó÷íûå àâòîðèòàðíûå ãîñóäàðñòâà îòíîñèòåëüíî íåêîòîðûõ äåìîêðàòè÷åñêèõ. >À â Íîðâåãèè è â ïîìèíå íåò íèêàêîãî ìàðêñîâîãî ñîöèàëèçìà. Òàì âñå â ïîðÿäêå ñ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòüþ, à ó âëàñòè ïàðëàìåíòñêàÿ ìîíàðõèÿ, à íå ÄÏ. Òû ñëèøêîì áóêâàëüíî ïîíèìàåøü ìàðêñèçì. Ñ ìàíèôåñòà ïðîøëî ïî÷òè 200 ëåò, ïîñëåäîâàòåëè ðàçäåëèëèñü íà êó÷ó òå÷åíèé ðàçíîé ñòåïåíè ðàäèêàëüíîñòè.  Íîðâåãèè ìîíàðõèÿ íîñèò äåêîðàòèâíûé, ñèìâîëè÷åñêèé õàðàêòåð, âëàñòü ïðèíàäëåæèò ïàðëàìåíòó, â êîòîðîì óæå ìíîãî ëåò äîìèíèðóþò ìàðêñèñòû. Ïðîñòî ïðèìè ýòî. >Ïîòîìó ÷òî â èñòîðèè áûëî ìíîãî òðóïîâ, íî äåëî íå â èõ êîëè÷åñòâå, à â èõ áåñöåëüíîñòè ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè. >ÂÔÐ ìíîãî êàêèõ èäåé íåñëà. Ïðî ðàâåíñòâî è áðàòñòâî òàê ýòî êàê ðàç ê áðàòüÿì ñîöèàëèñòàì-óòîïèñòàì, à íå ê ëèáåðàëàì-äåìîêðàòàì. Ïîíÿòíî, íà÷èíàåì ðàññóæäàòü, êàêèå òðóïû áûëè áîëåå èëè ìåíåå íóæíûìè. È â ñàìûõ áåñöåëüíûõ, îêàçûâàåòñÿ, âèíîâàòû ñîöèàëèñòû-óòîïèñòû. À ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêàÿ ãèëüîòèíà áûëà öåëåñîîáðàçíîé è ïðàâèëüíîé. >È íàñ íå èíòåðåñóþò ëþáûå ðåâîëþöèè, ìû áåñåäóåì î ïðîëåòàðñêèõ. Òàê âîò ïîâòîðþñü, ÷òî íå ñìîòðÿ íà âñå ìíîãîîáðàçèå, ïî ñóòè ÏÐ ïðàêòè÷åñêè âñå äåëàëèñü ïî ìàíèôåñòó Ìàðêñà è íîñèëè îïðåäåëåííûé êëàññîâûé õàðàêòåð. Òîæå ïîâòîðþñü: íàñ íå èíòåðåñóþò ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè áîëåå îñòàëüíûõ, ïîòîìó ÷òî èçíà÷àëüíî ðå÷ü øëà î âëèÿíèè Ìàðêñà íà õîä èñòîðèè, êîòîðîå òû, ïî÷åìó-òî, íå õî÷åøü ïðèçíàâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.06.2018 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Îäèí, ñ òâîèìè ðàññóæäåíèÿìè ñîãëàñåí. Èíòåðåñíî ðàçîáðàòü íå òîëüêî âëèÿíèå èäåé Ìàðêñà íà èñòîðèþ (êîòîðîå áåññïîðíî), íî è çíà÷èìîñòü äëÿ íûíåøíåãî âðåìåíè.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.06.2018 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Òîëêîâîå îáñóæäåíèå èäåé Ìàðêñà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.06.2018 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>https://www.svoboda.org/amp/usa-today-marx-annive r sary/29209762.html >Òîëêîâîå îáñóæäåíèå èäåé Ìàðêñà. Òîëêîâîå åñòü. Õîòÿ ÷óâñòâóåòñÿ îïðåäåë¸ííàÿ èäåîëîãè÷åñêàÿ çàêàëêà ó îáñóæäàþùèõ. È ïîíÿòèå ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè îíè îïðåäåëÿþò î÷åíü óçêî - òîëüêî â êîíòåêñòå ýêñïëóàòàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.06.2018 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîíÿòèå ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè îíè îïðåäåëÿþò î÷åíü óçêî - òîëüêî â êîíòåêñòå ýêñïëóàòàöèè. â Âèêè òàê æå îïðåäåëÿþò. À òû âèäèøü åùå êàêîå-òî ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå ýòîãî ïîíÿòèÿ? Ïî ñëîâàì Ìàðêñà, íîðìà ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè åñòü «òî÷íîå âûðàæåíèå ñòåïåíè ýêñïëóàòàöèè ðàáî÷åé ñèëû êàïèòàëîì, èëè ðàáî÷åãî êàïèòàëèñòîì». |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.06.2018 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
7wing , ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. Ïðîñòî ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü íå îáÿçàòåëüíî ñîïðÿæåíà ñ íà¸ìíûì òðóäîì. Ñêàæåì, åñëè ïðåäïðèíèìàòåëü ðàáîòàåò âîîáùå áåç ïðèâëå÷åíèÿ ñîòðóäíèêîâ, âëîæåííûé òðóä âñ¸ ðàâíî íå îáåñöåíèâàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.06.2018 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>... Êàê èìåííî äîëæíà ñòðîèòüñÿ ýòà ñàìàÿ ÄÏ, Ìàðêñ íå ïèñàë. Áîþñü, ÷òî äëÿ íåãî ýòîò âîïðîñ áûë íå âïîëíå ÿñåí. >Ìû íå îáñóæäàåì, ÷òî ëè÷íî òû ñ÷èòàåøü ïîçèòèâîì. Èçíà÷àëüíî ìîÿ ìûñëü çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî Ìàðêñ óãàäàë è âî ìíîãîì ïîâëèÿë íà ñòðåìëåíèå îáùåñòâ ê ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè. Ýòî îáúåêòèâíàÿ äàííîñòü. Âî-ïåðâûõ, äëÿ òîãî ÷òîáû äîãîâàðèâàòüñÿ îá îöåíêàõ, íåîáõîäèìî ñíà÷àëà äîãîâîðèòüñÿ î êðèòåðèÿõ. Èíà÷å ðàçãîâîð ïðîñòî òåðÿåò âñÿêèé ñìûñë. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è îáîçíà÷èë ñâîè êðèòåðèè ïîçèòèâà. Âî-âòîðûõ, ÿ óæå ñîãëàñèëñÿ ñ òåì ÷òî ìàðêñèçì îêàçàë âëèÿíèå è íå òîëüêî íà ñòðåìëåíèå ê ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè. Îíî áûëî äî íåãî, èíà÷å ê ÷åìó âîññòàíèå êàêîãî-íèáóäü Ñïàðòàêà, áûëî ïðè íåì, è áóäåò ïîñëå. Áîëüøå åãî âëèÿíèå áûëî êàê ðàç â òîì, î ÷åì äàåò öèòàòó Ñåìèêðûë èç Èíîçåìöåâà, î òîì ÷òî Êàðë ñîçäàë íàó÷íûé ìåòîä (îáîáùèâ íàêîïëåííûå çíàíèÿ) è íà åãî îñíîâå ïîïûòàëñÿ ïîñòðîèòü ñîöèàëüíóþ òåîðèþ. Ìîÿ ìûñëü áûëà âîîáùå î äðóãîì. Î òîì, ÷òî ìåòîä, êîòîðûé ïðåäëîæèë Ìàðêñ äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòîé ñàìîé ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè îøèáî÷åí è íåèñòîðè÷åí. È òî, ÷òî çàáîòà î ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè íå åñòü èñêëþ÷èòåëüíàÿ ïðåðîãàòèâà ïîñëåäîâàòåëåé ìàðêñèçìà, à îáúåêòèâíî çàëîæåíà â äèàëåêòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ìåæäó îáùåñòâîì è ãîñóäàðñòâîì è íå íîñèò êëàññîâûé õàðàêòåð. >Òû ñëèøêîì áóêâàëüíî ïîíèìàåøü ìàðêñèçì. Ñ ìàíèôåñòà ïðîøëî ïî÷òè 200 ëåò, ïîñëåäîâàòåëè ðàçäåëèëèñü íà êó÷ó òå÷åíèé ðàçíîé ñòåïåíè ðàäèêàëüíîñòè. À ÷òî ýòî ïëîõî óìåòü ðàçáèðàòüñÿ â ñóòè èäåé èëè ÿâëåíèé? Ïî-ìîåìó, ïîçâîëèò áîëåå ïðàâèëüíî îöåíèòü òî, ÷òî ïðåäëàãàåò î÷åðåäíîé ïîñëåäîâàòåëü. >Ïîíÿòíî, íà÷èíàåì ðàññóæäàòü, êàêèå òðóïû áûëè áîëåå èëè ìåíåå íóæíûìè. È â ñàìûõ áåñöåëüíûõ, îêàçûâàåòñÿ, âèíîâàòû ñîöèàëèñòû-óòîïèñòû. À ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêàÿ ãèëüîòèíà áûëà öåëåñîîáðàçíîé è ïðàâèëüíîé. À ïî÷åìó áû íå ïîðàññóæäàòü? Âîò êàêàÿ íàäîáíîñòü áûëà â ñòàëèíñêîì ãóëàãå ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè?  èòîãå ðàçâèòûå êàïñòðàíû îêàçàëèñü ïî ïóòè ïðîãðåññà äàëüøå, ÷åì ëþáîé èç ñîöèàëèçìîâ, ïîñòðîåííûõ ïî çàâåòàì Ìàðêñà. >Òîæå ïîâòîðþñü: íàñ íå èíòåðåñóþò ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè áîëåå îñòàëüíûõ, ïîòîìó ÷òî èçíà÷àëüíî ðå÷ü øëà î âëèÿíèè Ìàðêñà íà õîä èñòîðèè, êîòîðîå òû, ïî÷åìó-òî, íå õî÷åøü ïðèçíàâàòü. Îäèí, ó òåáÿ ïåðâîíà÷àëüíàÿ ìûñëü áûëà ïðî ìíîãîîáðàçèå ðåâîëþöèé, êîòîðûå óñòðàèâàëè ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà, à ÿ òåáå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî ïðè âñåì ìíîãîîáðàçèè, ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà áûëè âåñüìà ïîñëåäîâàòåëüíû. Òîõå ãîâîðèë è åùå ðàç ïîâòîðþ, ÷òî âëèÿíèå íà õîä èñòîðèè âîîáùå íå åñòü ãëàâíûé âîïðîñ, òàê êàê ñòåïåíü âëèÿíèÿ íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ äîêàçàòåëüñòâîì ïðàâîòû èëè íå ïðàâîòû ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.06.2018 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>... Êàê èìåííî äîëæíà ñòðîèòüñÿ ýòà ñàìàÿ ÄÏ, Ìàðêñ íå ïèñàë. >Áîþñü, ÷òî äëÿ íåãî ýòîò âîïðîñ áûë íå âïîëíå ÿñåí. Âîò, íàêîíåö-òî. Ýòî è åñòü ìîìåíò, ãäå ñ Ìàðêñà ñíèìàåòñÿ ìîðàëüíàÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåçóëüòàòû ðåâîëþöèé åãî ïîñëåäîâàòåëåé. Ïîòîìó ÷òî íèãäå òàê è íå áûëà âûñòðîåíà äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà. À ïðåäñòàâëåíèÿ ñàìîãî Ìàðêñà òàê è îñòàëèñü èäåàëèñòè÷åñêèìè. >Áîëüøå åãî âëèÿíèå áûëî êàê ðàç â òîì, î ÷åì äàåò öèòàòó Ñåìèêðûë èç Èíîçåìöåâà Öèòàòà Èíîçåìöåâà ïðàêòè÷åñêè ïîâòîðÿåò òî, ÷òî ÿ ñêàçàë åù¸ â ñîñåäíåé òåìå, à òû, ïî÷åìó-òî, íå ñîãëàñèëñÿ. >ìåòîä, êîòîðûé ïðåäëîæèë Ìàðêñ äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòîé ñàìîé ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè îøèáî÷åí è íåèñòîðè÷åí Ýòî áåññïîðíî. >çàáîòà î ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè íå åñòü èñêëþ÷èòåëüíàÿ ïðåðîãàòèâà ïîñëåäîâàòåëåé ìàðêñèçìà, à îáúåêòèâíî çàëîæåíà â äèàëåêòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ìåæäó îáùåñòâîì è ãîñóäàðñòâîì è íå íîñèò êëàññîâûé õàðàêòåð Ñóòü íå â ïðåðîãàòèâå, à â òîì, ÷òî èìåííî ìàðêñèñòñêîå äâèæåíèå íà ïðàêòèêå ïîäñòåãíóëî äâèæåíèå ãîñóäàðñòâ â ñòîðîíó ñîöèàëüíûõ ðåôîðì. È èäåÿ î êëàññîâîé áîðüáå, êàê òîãäà, òàê è ñåé÷àñ, ïðîäîëæàåò áûòü àêòóàëüíîé. Ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ðåâîëþöèÿ, íà÷èíàÿ ñ óïîìÿíóòîãî âîññòàíèÿ Ñïàðòàêà, áûëà ïðîÿâëåíèåì êëàññîâîé áîðüáû. >À ïî÷åìó áû íå ïîðàññóæäàòü? Âîò êàêàÿ íàäîáíîñòü áûëà â ñòàëèíñêîì ãóëàãå ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè?  èòîãå ðàçâèòûå êàïñòðàíû îêàçàëèñü ïî ïóòè ïðîãðåññà äàëüøå, ÷åì ëþáîé èç ñîöèàëèçìîâ, ïîñòðîåííûõ ïî çàâåòàì Ìàðêñà. Îêåé, õî÷åøü ïîðàññóæäàòü - ïðèâîäè ïðèìåðû õîðîøèõ, ãîäíûõ, íóæíûõ òðóïîâ ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè. Áóäåò èíòåðåñíî. È äà, òû çàáûâàåøü, ÷òî íàèáîëåå ðàçâèòûå êàïñòðàíû ñòàëè òàêîâûìè, ðàçâèâàÿ çàêîíîïðîåêòû ëåâûõ ìàðêñèñòñêèõ ïîëèòèêîâ. >Îäèí, ó òåáÿ ïåðâîíà÷àëüíàÿ ìûñëü áûëà ïðî ìíîãîîáðàçèå ðåâîëþöèé, êîòîðûå óñòðàèâàëè ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà, à ÿ òåáå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî ïðè âñåì ìíîãîîáðàçèè, ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà áûëè âåñüìà ïîñëåäîâàòåëüíû. Ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òàì áûëà íå ñòîëüêî îò Ìàðêñà, ñêîëüêî êîíêðåòíî ïî ðîññèéñêî-ñîâåòñêîìó îáðàçöó (â 9 èç 10 ñëó÷àåâ è ïðè êîíêðåòíîé ðîññèéñêî-ñîâåòñêîé ïîääåðæêå). Ñàì ïî ñåáå ýòîò ïîäõîä åù¸ â Ðîññèè îêàçàëñÿ ñîìíèòåëüíî ìàðêñèñòñêèì.  îñòàëüíîì, âñ¸ êàê è äî Ìàðêñà - òîðæåñòâî ëîçóíãîâ, êòî-òî ó êîãî-òî ÷òî-òî îòíèìàåò, ãîðû òðóïîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.06.2018 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âîò, íàêîíåö-òî. Ýòî è åñòü ìîìåíò, ãäå ñ Ìàðêñà ñíèìàåòñÿ ìîðàëüíàÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåçóëüòàòû ðåâîëþöèé åãî ïîñëåäîâàòåëåé. Ñ ÷åãî ýòî? Ïàðíè ïðåäëîæèëè ïîêîí÷èòü ñ êàïèòàëèçìîì ïóòåì ðåâîëþöèîííîãî çàõâàòà ïîëèòè÷åñêîé âëàñòè è íàñèëüñòâåííîãî óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. Òî, ÷òî îíè íå ðàñïèñàëè äåòàëè, íå óìàëÿåò äîñòîèíñòâà ñàìîé èäåè. Îíè äåòè ìàëûå è íå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî ôàêòè÷åñêè ãðàæäàíñêàÿ âîéíà? Âñå îíè ïðåêðàñíî ïîíèìàëè. Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ïîçèöèÿ îñíîâîïîëîæíèêîâ èçíà÷àëüíî áûëà äîâîëüíî äâóñìûñëåííàÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, îíè ðàçðàáîòàëè ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùóþ åñòåñòâåííûé õîä ðàçâèòèÿ èñòîðèè îò îäíîé ôîðìàöèè ê äðóãîé, ïîêàçàëè êàê çàðîæäàëèñü íîâûå ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ â îòæèâàþùåé ñâîé âåê ôîðìàöèè, êàê îíè ïðèâîäèëè ê ñëîìó ñòàðîé íàäñòðîéêè è ïîñòðîåíèþ íîâîé, ïðî÷èëè òî æå ñàìîå äëÿ ãèáåëè êàïèòàëèçìà è ïîáåäû ñîöèàëèçìà, ïðåäïîëàãàëè êàê ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû ïðè êàïèòàëèçìå áëàãîäàðÿ ìàøèíèçàöèè ðàçîâüþòñÿ äî òàêîãî óðîâíÿ, ÷òî èçìåíèòüñÿ õàðàêòåð è îáîáùåñòâëåíèÿ è ðàçäåëåíèÿ òðóäà, ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ÷óòü ëè íå îòîìðóò ñàìè ñîáîé, êàê íåýôôåêòèâíûå, èçìåíèòñÿ ñåìüÿ, ãîñóäàðñòâî. À ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîñòîÿííàÿ êðèòèêà çà ëèöåìåðèå è ñîãëàøàòåëüñòâî ðàçëè÷íûõ ñîöèàëèñòîâ, êîòîðûå ïûòàëèñü íó, òèïà, íîðâåæñêèõ ìàðêñèñòîâ âñòðîèòü, ïðèñòðîèòü, ïðîðàñòèòü ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñðåäå. Íó è êàê âåíåö Ìàíèôåñò, ãäå óæå âñå â ïîðÿäêå ñ òåõíîëîãèåé ïåðåõîäà: ìàðêñèñòñêàÿ ïàðòèÿ (êàê àâàíãàðä), ðåâîëþöèÿ, ïðîëåòàðèàò-ìîãèëüùèê. >Ïîòîìó ÷òî íèãäå òàê è íå áûëà âûñòðîåíà äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà... ÄÏ áûëà âåçäå, ãäå áûë ïðîâîçãëàøåíî ñòðîèòåëüñòâî ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó. Îíà è ñåé÷àñ åñòü íà Êóáå è â Ñåâåðíîé Êîðåå. Èäåîëîãèÿ, ïðîâîçãëàøàþùàÿ ïðèìàò èíòåðåñîâ ñîöèàëüíîãî êëàññà íàä èíòåðåñàìè ëè÷íîñòè, íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü íà ïðèíöèïàõ äåìîêðàòèè. Åé íåîáõîäèì òîòàëèòàðíûé ðåæèì. Ñàìîå ïðîçðà÷íîå îáúÿñíåíèå: ïðèíóäèòåëüíîå àíòàãîíèñòè÷åñêîå ñíÿòèå ïðîòèâîðå÷èé â áàçèñå âûçîâåò âîçðàñòàíèå çíà÷åíèÿ ïðîòèâîðå÷èé â íàäñòðîéêå. Ïî ýòîé ïðè÷èíå èõ íåîáõîäèìî òàêæå óñòðàíÿòü, ò.å. óìåíüøàòü ñòåïåíü äåìîêðàòèè. Ïîòîìó ìàðêñîâû ìå÷òû î ïðîëåòàðñêîé äåìîêðàòèè òàê è îñòàëèñü ìå÷òàìè, à âñå ñîöèàëèçìû çàêàí÷èâàëèñü ïðè ïîïûòêå äåìîêðàòèçàöèè ðåæèìà. >Öèòàòà Èíîçåìöåâà ïðàêòè÷åñêè ïîâòîðÿåò òî, ÷òî ÿ ñêàçàë åù¸ â ñîñåäíåé òåìå, à òû, ïî÷åìó-òî, íå ñîãëàñèëñÿ. Íó Èíîçåìöåâ ïðåâîçíîñèë Ìàðêñà çà ìåòîä äèàëåêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà, êîòîðûé îí èñïîëüçîâàë äëÿ ñîçäàíèÿ îáùåé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. À íå çà òî, ÷òî îí áûë ïðàðîäèòåëåì ñîöèàëüíûõ ðåôîðì â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ìèðå. >È èäåÿ î êëàññîâîé áîðüáå, êàê òîãäà, òàê è ñåé÷àñ, ïðîäîëæàåò áûòü àêòóàëüíîé. Ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ðåâîëþöèÿ, íà÷èíàÿ ñ óïîìÿíóòîãî âîññòàíèÿ Ñïàðòàêà, áûëà ïðîÿâëåíèåì êëàññîâîé áîðüáû. ñêîðåå ñîãëàøóñü, ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòíîñèòåëüíî ïðîñòîé è ñ âèäó ñòðîéíîé. ìíîãîå îáúÿñíÿåò, íî äàëåêî íå âñå. Âîññòàíèå äåêàáðèñòîâ è Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ íå òàê ïðîñòî óâÿçûâàþòñÿ ñ áîðüáîé óãíåòåííûõ êëàññîâ. Äà è òîæå òàòàðî-ìîíãîëüñêîå èãî. ïî ìåðå ïðîâåäåíèÿ ñîöèàëüíûõ ðåôîðì àêòóàëüíîñòü åå ñõëîïûâàåòñÿ. ñîâðåìåííûé ðàçâèòîé ìèð áîëüøå âíèìàíèå óäåëÿåò ñîöèàëüíûì ìåíüøèíñòâàì è ÷åëîâåêó, ÷åì êëàññîâîé áîðüáå. >Îêåé, õî÷åøü ïîðàññóæäàòü - ïðèâîäè ïðèìåðû õîðîøèõ, ãîäíûõ, íóæíûõ òðóïîâ ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè. Áóäåò èíòåðåñíî. Òîò æå Ñïàðòàê, Äæîðäàíî Áðóíî, Àëåêñàíäð Ìàòðîñîâ... >È äà, òû çàáûâàåøü, ÷òî íàèáîëåå ðàçâèòûå êàïñòðàíû ñòàëè òàêîâûìè, ðàçâèâàÿ çàêîíîïðîåêòû ëåâûõ ìàðêñèñòñêèõ ïîëèòèêîâ. Î÷åíü ñïîðíîå óòâåðæäåíèå. Êàêîâ ìåõàíèçì? Êàê ýòî âûãëÿäèò òåõíîëîãè÷åñêè? >Ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òàì áûëà íå ñòîëüêî îò Ìàðêñà, ñêîëüêî êîíêðåòíî ïî ðîññèéñêî-ñîâåòñêîìó îáðàçöó (â 9 èç 10 ñëó÷àåâ è ïðè êîíêðåòíîé ðîññèéñêî-ñîâåòñêîé ïîääåðæêå). Ñàì ïî ñåáå ýòîò ïîäõîä åù¸ â Ðîññèè îêàçàëñÿ ñîìíèòåëüíî ìàðêñèñòñêèì. Ðåâîëþöèîííûé çàõâàò ïîëèòè÷åñêîé âëàñòè è íàñèëüñòâåííîå óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. ×òî èç ýòîãî íå áûëî èñïîëíåíî â Ðîññèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.06.2018 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñ ÷åãî ýòî? Ïàðíè ïðåäëîæèëè ïîêîí÷èòü ñ êàïèòàëèçìîì ïóòåì ðåâîëþöèîííîãî çàõâàòà ïîëèòè÷åñêîé âëàñòè è íàñèëüñòâåííîãî óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. Òî, ÷òî îíè íå ðàñïèñàëè äåòàëè, íå óìàëÿåò äîñòîèíñòâà ñàìîé èäåè. Îíè äåòè ìàëûå è íå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî ôàêòè÷åñêè ãðàæäàíñêàÿ âîéíà? Ýòî òàêîå êëàññè÷åñêîå îáâèíåíèå â ìûñëåïðåñòóïëåíèè. Äîâîëüíî áåññìûñëåííîå è áåñïîìîùíîå. Áîëåå òîãî, íåñîñòîÿòåëüíîå. Ìàðêñ äîëãîå â¸ë âåñüìà àêòèâíóþ ïîëèòè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü. Ïðè ýòîì íè ðàçó, íèêîãäà íå ïîääåðæàë íèêàêîãî íàñèëüñòâåííîãî àêòà ñî ñòîðîíû ñâîèõ îðãàíèçàöèé. Íàîáîðîò - ïîñòîÿííî âðàæäîâàë ñ ðàäèêàëàìè è âñÿ÷åñêè ïîääåðæèâàë ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ. Ïîä êîíåö êàðüåðû è âîâñå âûñòóïàë çà ýâîëþöèîííûå ïðåîáðàçîâàíèÿ, ÷òî îòðàæåíî â ïîñëåäíèõ òîìàõ Êàïèòàëà. >Íó è êàê âåíåö Ìàíèôåñò, ãäå óæå âñå â ïîðÿäêå ñ òåõíîëîãèåé ïåðåõîäà: ìàðêñèñòñêàÿ ïàðòèÿ (êàê àâàíãàðä), ðåâîëþöèÿ, ïðîëåòàðèàò-ìîãèëüùèê. Î÷åâèäíî, Êàïèòàë òû íå ÷èòàë. Ïîòîìó ÷òî íå ó÷èòûâàåøü ïåðåñìîòð åù¸ ïðè æèçíè Ìàðêñîì è Ýíãåëüñîì èäåé Ìàíèôåñòà. Ñ òåõíîëîãèåé ïåðåõîäà êàê ðàç áûëî íå âñ¸ â ïîðÿäêå. Íî îí ïðîäîëæàë èçäàâàòüñÿ êàê èñòîðè÷åñêèé è âî ìíîãîì èäåàëèñòè÷åñêèé äîêóìåíò. >ÄÏ áûëà âåçäå, ãäå áûë ïðîâîçãëàøåíî ñòðîèòåëüñòâî ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó. Îíà è ñåé÷àñ åñòü íà Êóáå è â Ñåâåðíîé Êîðåå. Ãïóïîñòè. Íà Êóáå è â Êîðåå ó âëàñòè íåò íèêàêîãî ïðîëåòàðèàòà. Òàì îáû÷íàÿ âîåííàÿ äèêòàòóðà âîæäèñòñêîãî òèïà, êàê áûëî è åñòü âî âñåõ ñòðàíàõ ñ ðåæèìîì ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó. >Íó Èíîçåìöåâ ïðåâîçíîñèë Ìàðêñà çà ìåòîä äèàëåêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà, êîòîðûé îí èñïîëüçîâàë äëÿ ñîçäàíèÿ îáùåé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. >À íå çà òî, ÷òî îí áûë ïðàðîäèòåëåì ñîöèàëüíûõ ðåôîðì â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ìèðå. Ìû öèòàòó ÷èòàåì èëè íà õîäó âûäóìûâàåì ñìûñëû? >Âîññòàíèå äåêàáðèñòîâ è Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ íå òàê ïðîñòî óâÿçûâàþòñÿ ñ áîðüáîé óãíåòåííûõ êëàññîâ. Äà è òîæå òàòàðî-ìîíãîëüñêîå èãî. Ñàìî ñîáîé, ïîòîìó ÷òî âñå ýòè ñîáûòèÿ íå áûëè ðåâîëþöèÿìè. Âîññòàíèå äåêàáðèñòîâ, ïî ñóòè, ìàëî çíà÷èòåëüíûé èñòîðè÷åñêèé ýïèçîä - çàãîâîð óçêîé ãðóïïû ãëóïöîâ è ðîìàíòèêîâ, êîòîðûé íå èìåë íè åäèíîãî øàíñà íà óñïåõ.  èñòîðè÷åñêîé ïàìÿòè ýòà èñòîðèÿ áûëà èçëèøíå ðàñïèàðåíà ñîâåòñêîé ïóáëèöèñòèêîé À âîò âîçüìè ëþáóþ íàñòîÿùóþ ðåâîëþöèþ (çà íåêîòîðûìè èñêëþ÷åíèÿìè èç Íîâåéøåãî âðåìåíè) - è óâèäèøü òàì êëàññîâóþ áîðüáó. >ïî ìåðå ïðîâåäåíèÿ ñîöèàëüíûõ ðåôîðì àêòóàëüíîñòü åå ñõëîïûâàåòñÿ Ýòî è åñòü èñòîðèÿ ïî Ìàðêñó  >Òîò æå Ñïàðòàê, Äæîðäàíî Áðóíî, Àëåêñàíäð Ìàòðîñîâ... À êàê æå ÂÔÐ? À Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ? >Î÷åíü ñïîðíîå óòâåðæäåíèå. Êàêîâ ìåõàíèçì? Êàê ýòî âûãëÿäèò òåõíîëîãè÷åñêè? Àáñîëþòíî âåðíîå óòâåðæäåíèå. Ìåõàíèçì ïðîñò: ïîñìîòðè ñîñòàâû åâðîïåéñêèõ ïàðëàìåíòîâ, ñêîëüêî òàì ëåâûõ. >Ðåâîëþöèîííûé çàõâàò ïîëèòè÷åñêîé âëàñòè è íàñèëüñòâåííîå óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. ×òî èç ýòîãî íå áûëî èñïîëíåíî â Ðîññèè? Âîïðîñ - ìàíèïóëÿöèÿ. Òû âûðâàë èç êîíòåêñòà êîìïëåêñíîé ïðîãðàììû òîëüêî îäíó çàäà÷ó è òîëüêî îäíó öåëü è ïûòàåøüñÿ ïðåäñòàâèòü ýòî èñïîëíåíèåì ìàðêñèñòñêîãî ïîäõîäà. Ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî íàçâàòü ñîñòîÿâøèìñÿ õóäîæíèêîì êóïèâøåãî àêâàðåëü è íàáðîñàâøåãî åþ íå÷òî íà áóìàãå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.06.2018 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ýòî òàêîå êëàññè÷åñêîå îáâèíåíèå â ìûñëåïðåñòóïëåíèè. Äîâîëüíî áåññìûñëåííîå è áåñïîìîùíîå. >Áîëåå òîãî, íåñîñòîÿòåëüíîå. îéòûãîñïèäÿ, ìû îêàçûâàåòñÿ íå âèäèì ðàçíèöû ìåæäó óãîëîâíîé è ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòüþ. âèäèìî ìåíÿ ïîäîçðåâàþò, ÷òî ÿ ñîáðàëñÿ óïðÿòàòü Ìàðêñà ãîäà íà òðè äà íà Ñîëîâêè. áîþñü ïðèäåòñÿ ïðèñîåäèíèòüñÿ ê èçâåñòíîìó ìíåíèþ "÷òî ýòî íåâîçìîæíî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îí óæå ñ ëèøêîì ñòî ëåò ïðåáûâàåò â ìåñòàõ çíà÷èòåëüíî áîëåå îòäàëåííûõ, ÷åì Ñîëîâêè, è èçâëå÷ü åãî îòòóäà íèêîèì îáðàçîì íåëüçÿ, óâåðÿþ âàñ!" >... Ïîä êîíåö êàðüåðû è âîâñå âûñòóïàë çà ýâîëþöèîííûå ïðåîáðàçîâàíèÿ, ÷òî îòðàæåíî â ïîñëåäíèõ òîìàõ Êàïèòàëà. >Î÷åâèäíî, Êàïèòàë òû íå ÷èòàë... Äà ÿ òî ëàäíî. Æàëü, ÷òî åãî ïîõîæå íå ÷èòàëè ìíîãî÷èñëåííûå âîæäè ïðîëåòàðñêèõ ðåâîëþöèé. È ïî íåäîñìîòðó ïîäâåëè áåäíîãî Ìàðêñà ïîä ìîðàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü ðàçíûìè Ñîëîâêàìè, êóëüòóðíûìè ðåâîëþöèÿìè è ò.ä. >Íà Êóáå è â Êîðåå ó âëàñòè íåò íèêàêîãî ïðîëåòàðèàòà. Òàì îáû÷íàÿ âîåííàÿ äèêòàòóðà âîæäèñòñêîãî òèïà, êàê áûëî è åñòü âî âñåõ ñòðàíàõ ñ ðåæèìîì ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó. À êòî ñêàçàë, ÷òî â ÄÏ ó âëàñòè äîëæåí áûòü ïðîëåòàðèàò? À êîìïàðòèÿ, êîòîðàÿ àâàíãàðä íà ÷òî? Îíà è îêàçûâàåòñÿ ó âëàñòè. À ïîòîì ýòà "ïðîëåòàðñêàÿ" íàäñòðîéêà çàêîíîìåðíî âûðîæäàåòñÿ â òîòàëèòàðíóþ äèêòàòóðó âîæäèñòñêîãî èëè êîëëåãèàëüíîãî òèïà, ñóòü óæå íå âàæíî. Íà ýòîò ñëó÷àé ìîæíî ïåðåôðàçèðîâàòü èçâåñòíîãî ìàðêñèñòñêîãî ïåðñîíàæà, ó êîòîðîãî èìåëñÿ äåôèöèò ïèñàòåëåé, ÷òî äðóãèõ äèêòàòóð ïðîëåòàðèàòà ó ìåíÿ äëÿ âàñ íåò. >>Íó Èíîçåìöåâ ïðåâîçíîñèë Ìàðêñà çà ìåòîä äèàëåêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà, êîòîðûé îí èñïîëüçîâàë äëÿ ñîçäàíèÿ îáùåé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. >>À íå çà òî, ÷òî îí áûë ïðàðîäèòåëåì ñîöèàëüíûõ ðåôîðì â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ìèðå. >Ìû öèòàòó ÷èòàåì èëè íà õîäó âûäóìûâàåì ñìûñëû? Ìû áåðåì èç öèòàòû òî, ñ ÷åì ñîãëàñíû. À ñ ÷åì íå ñîãëàñíû íå áåðåì. Íå ñîãëàñíû ìû, íàïðèìåð, ñ òåì ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî æäåò â áóäóùåì êîììóíèçì. Òåì ïà÷å îñíîâàííûé íà òîì ïðèíöèïå, êîòîðûé îïèñûâàëè îñíîâîïîëîæíèêè. È ÷òî åñòåñòâåííûé ïóòü ñîöèàëèçàöèè ãîñóäàðñòâ - ýòî è åñòü ïðåäíà÷åðòàííûé ïóòü â ýòîò êîììóíèçì, õîòÿ âíåøíå è ïîõîæå. Íî, áîþñü, ýòà òåìà çàâåäåò íàñ â íåïðîõîäèìûå äåáðè. Âïðî÷åì, ìíå åñòü ÷òî ñêàçàòü íà ýòó òåìó, èáî òåçèñ î òîì, ÷òî ïóòü ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè ñâÿçàí ñ ðîñòîì êîëè÷åñòâà ïðîòèâîðå÷èé, à íå ñ óíè÷òîæåíèåì ïîñëåäíèõ, ÿ åñè÷î è äîêàçàòü ìîãó. Ýòî íå ïðîñòî ãîëàÿ ýìïèðèêà. È ýòî óòâåðæäåíèå â êîðíå ïðîòèâîðå÷èò ìàðêñèçìó. >Ñàìî ñîáîé, ïîòîìó ÷òî âñå ýòè ñîáûòèÿ íå áûëè ðåâîëþöèÿìè. Âîññòàíèå äåêàáðèñòîâ, ïî ñóòè, ìàëî çíà÷èòåëüíûé èñòîðè÷åñêèé ýïèçîä - çàãîâîð óçêîé ãðóïïû ãëóïöîâ è ðîìàíòèêîâ, êîòîðûé íå èìåë íè åäèíîãî øàíñà íà óñïåõ...  èñòîðè÷åñêîé ïàìÿòè ýòà èñòîðèÿ áûëà èçëèøíå ðàñïèàðåíà ñîâåòñêîé ïóáëèöèñòèêîé Çàìå÷àòåëüíîå ïîíèìàíèå êëàññîâîé òåîðèè. Ò.å. âîññòàíèÿ Áîëîòíèêîâà, Ðàçèíà è Ïóãà÷åâà ýòî íå êëàññîâàÿ áîðüáà? Êñòàòè äî äåêàáðèñòîâ ïàðà òàêèõ çàãîâîðîâ óâåí÷àëàñü óñïåõîì. À ñàìî âîññòàíèå, íå ñêàæó çà ðàçáóæåííîãî Ãåðöåíà, íî Àëåêñàíäðà Âòîðîãî ïîäâèãëî ê òîìó ÷òîáû ìåíÿòü ñòðàíó â òîì íàïðàâëåíèè, î êîòîðîì ãîâîðèëè ãëóïöû è ðîìàíòèêè. Çàìå÷ó, ÷òî âîïðåêè êëàññîâîìó èíòåðåñó. >À êàê æå ÂÔÐ? À Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ? äà çà ðàäè áîãà, ïëþñóé ê Äæîðäàíî Áðóíî. >Àáñîëþòíî âåðíîå óòâåðæäåíèå. Ìåõàíèçì ïðîñò: ïîñìîòðè ñîñòàâû åâðîïåéñêèõ ïàðëàìåíòîâ, ñêîëüêî òàì ëåâûõ. ÷òî çà ÷óøü. ò.å. äëÿ òîãî, ÷òîáû â íàøåé ñòðàíå íà÷àëñÿ ðîñò, íåîáõîäèìî äîóêîìïëåêòîâàëü äóìó çþãàíîâöàìè? à åñëè ëåâûå èç ïàðëàìåíòà âäðóã ïåðåêî÷óþò â èñïîëíèòåëüíóþ âëàñòü, òî ïîëó÷èòñÿ Âåíåñóýëà? ò.å. çàëîã óñïåõà ýòî íå äàâàòü ðóëèòü ëåâûì â ïðàâèòåëüñòâàõ? >Âîïðîñ - ìàíèïóëÿöèÿ. Òû âûðâàë èç êîíòåêñòà êîìïëåêñíîé ïðîãðàììû òîëüêî îäíó çàäà÷ó è òîëüêî îäíó öåëü è ïûòàåøüñÿ ïðåäñòàâèòü ýòî èñïîëíåíèåì ìàðêñèñòñêîãî ïîäõîäà. >Ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî íàçâàòü ñîñòîÿâøèìñÿ õóäîæíèêîì êóïèâøåãî àêâàðåëü è íàáðîñàâøåãî åþ íå÷òî íà áóìàãå. Äà ïîòîìó ÷òî ýòî è åñòü ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ìåòîäà ìàðêñèçìà. Çàäàåøü âîïðîñ ïîëèòèêó ïðî "îòíÿòü è ïîäåëèòü" è ñðàçó ïîíèìàåøü, ÷òî çà õóäîæíèê ïðåä òîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.06.2018 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ìû îêàçûâàåòñÿ íå âèäèì ðàçíèöû ìåæäó óãîëîâíîé è ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòüþ Íå ïî äåëó çàìå÷àíèå. Ñàìî ñîáîé, ðå÷ü î ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè, êîòîðîé â äàííîì ñëó÷àå áûòü íå ìîæåò. >Äà ÿ òî ëàäíî. Æàëü, ÷òî åãî ïîõîæå íå ÷èòàëè ìíîãî÷èñëåííûå âîæäè ïðîëåòàðñêèõ ðåâîëþöèé. È ïî íåäîñìîòðó ïîäâåëè áåäíîãî Ìàðêñà ïîä ìîðàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü ðàçíûìè Ñîëîâêàìè, êóëüòóðíûìè ðåâîëþöèÿìè è ò.ä. Ïî íåäîñìîòðó òû ïîíèìàåøü ïîä ìàðêñèçìîì òîëüêî ðàäèêàëüíî ëåâûå äâèæåíèÿ ñîâåòñêîãî òèïà. À òåðìèí âîò óæå áîëåå ñòà ëåò íàìíîãî øèðå. >À êòî ñêàçàë, ÷òî â ÄÏ ó âëàñòè äîëæåí áûòü ïðîëåòàðèàò? Îòëè÷íûé âîïðîñ. À êòî ñêàçàë, ÷òî ñàõàð äîëæåí áûòü ñëàäêèé, âîäà ìîêðàÿ èòä? >À êîìïàðòèÿ, êîòîðàÿ àâàíãàðä íà ÷òî? Îíà è îêàçûâàåòñÿ ó âëàñòè. Ìàðêñ íå ïèñàë ïðî êîìïàðòèþ ó âëàñòè. Ìèìî. Áîëåå òîãî, äàæå Ëåíèí ïðèçíàë, ÷òî ÄÏ â Ðîññèè íå ïîëó÷èëîñü. Åãî çíàìåíèòîå ðàáî÷åå ãîñóäàðñòâî ñ áþðîêðàòè÷åñêèì èçâðàùåíèåì . >Ìû áåðåì èç öèòàòû òî, ñ ÷åì ñîãëàñíû. À ñ ÷åì íå ñîãëàñíû íå áåðåì. Íå ñîãëàñíû ìû, íàïðèìåð, ñ òåì ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî æäåò â áóäóùåì êîììóíèçì. Ïîíÿòíî. Ïðî Èíîçåìöåâà çàáûëè, ïðîñòî òðàíñëèðóåì ïîòîê ñîçíàíèÿ. >Çàìå÷àòåëüíîå ïîíèìàíèå êëàññîâîé òåîðèè. Ò.å. âîññòàíèÿ Áîëîòíèêîâà, Ðàçèíà è Ïóãà÷åâà ýòî íå êëàññîâàÿ áîðüáà? Òû ñ êåì ðàçãîâàðèâàåøü? >>À êàê æå ÂÔÐ? À Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ? >äà çà ðàäè áîãà, ïëþñóé ê Äæîðäàíî Áðóíî. Òî åñòü ìÿñîðóáêó âî Ôðàíöèè òû ñ÷èòàåøü ïðàâèëüíîé, öåëåñîîáðàçíîé? >ò.å. äëÿ òîãî, ÷òîáû â íàøåé ñòðàíå íà÷àëñÿ ðîñò, íåîáõîäèìî äîóêîìïëåêòîâàëü äóìó çþãàíîâöàìè? Ëåâûå ëåâûì ðîçíü. Íàøè êîììóíèñòû ïî áîëüøåé ÷àñòè ïðèêèäûâàþòñÿ òàêîâûìè. Ëèáî ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé óïîðîòûõ ðåâàíøèñòîâ, ìå÷òàþùèõ âîçðîäèòü ñîâîê. Ëó÷øå áðàòü ïîëîæèòåëüíûå ïðèìåðû. Âîçüìè ëþáóþ ñåâåðîåâðîïåéñêóþ ñòðàíó - òàì ïîçèöèè ëåâûõ òðàäèöèîííî ñèëüíû. Ïðè òîì ýòî ñàìàÿ áëàãîïîëó÷íàÿ ÷àñòü ìèðà. >Äà ïîòîìó ÷òî ýòî è åñòü ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ìåòîäà ìàðêñèçìà. Íåò. Ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ìàðêñèçìà â íàñòóïëåíèè êîììóíèçìà. Âìåñòî öåëè òû êðèòèêóåøü ñðåäñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.06.2018 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òåçèñ î òîì, ÷òî ïóòü ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè ñâÿçàí ñ ðîñòîì êîëè÷åñòâà ïðîòèâîðå÷èé, à íå ñ óíè÷òîæåíèåì ïîñëåäíèõ, ÿ åñè÷î è äîêàçàòü ìîãó ìîæåøü îáîñíîâàòü ïðèìåðàìè? íà ìîé âçãëÿä, â íûíåøíèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîòèâîðå÷èé ìåíüøå, ÷åì áûëî âî âðåìåíà Ìàðêñà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.06.2018 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
yanysh , êñòàòè, ê ðàçãîâîðó î êðèòèêå óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè: Íå ìåíåå óáåäèòåëüíî ìîæíî êðèòèêîâàòü è ñàì èíñòèòóò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, ÷òî Ìàðêñ è äåëàë. Òàì êó÷à íåäîñòàòêîâ. È â 21-ì âåêå èõ îáíàðóæèâàåòñÿ äàæå áîëüøå, ÷åì â 19-ì. Íàïðèìåð, âî âðåìåíà èíòåðíåòà àáñîëþòíî àáñóðäíî ïðèñâîåíèå ò.í. èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè. È â öåëîì ëþáûå ïàòåíòíûå/àâòîðñêèå ïðàâà - õàðàêòåðíûå àòðèáóòû êàïèòàëèçìà - â îñíîâå ñâîåé àìîðàëüíû, ò.ê. ÿâëÿþòñÿ ñðåäñòâîì ìíîãîêðàòíîé ïðîäàæè îäíîé åäèíèöû òîâàðà. Òî æå êàñàåòñÿ âñÿ÷åñêîãî îáîðîòà öåííûõ áóìàã, èãð íà áèðæàõ èòä. Ïîýòîìó èäåàëèçèðîâàòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü êàê ñàìîöåëü íåò îñíîâàíèé. Ýòî ëèøü èíñòðóìåíò, êîòîðûé íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ îáùåñòâà ïîêà óäîáåí, ïîñêîëüêó íå èìååò îäíîçíà÷íî ëó÷øåé àëüòåðíàòèâû. Íî å¸ óïðàçäíåíèå â áóäóùåì ñåé÷àñ íå êàæåòñÿ òàêèì óæ íåðåàëüíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íå ïî äåëó çàìå÷àíèå. Ñàìî ñîáîé, ðå÷ü î ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè, êîòîðîé â äàííîì ñëó÷àå áûòü íå ìîæåò. íå, ÿ êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî îí íå õîòåë, ÷òî îíî òàê ñàìî ïîëó÷èëîñü. >>À êòî ñêàçàë, ÷òî â ÄÏ ó âëàñòè äîëæåí áûòü ïðîëåòàðèàò? >Îòëè÷íûé âîïðîñ. >À êòî ñêàçàë, ÷òî ñàõàð äîëæåí áûòü ñëàäêèé, âîäà ìîêðàÿ èòä? íó äà, êîíå÷íî, äëÿ íåêîòîðûõ äåìîêðàòèÿ ýòî æ âëàñòü íàðîäà. òîãäà ïî÷åìó áû äèêòàòóðå ïðîëåòàðèàòà íå áûòü ïðîëåòàðñêîé. >>Çàìå÷àòåëüíîå ïîíèìàíèå êëàññîâîé òåîðèè. Ò.å. âîññòàíèÿ Áîëîòíèêîâà, Ðàçèíà è Ïóãà÷åâà ýòî íå êëàññîâàÿ áîðüáà? >Òû ñ êåì ðàçãîâàðèâàåøü? ß ðàçãîâàðèâàþ ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íåóêëþæå ñôîðìóëèðîâàë ìûñëü, ÷òî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî åñëè ðåâîëþöèè, òî ýòî êëàññîâàÿ áîðüáà, à åñëè ýòî íèêóäûøíûå âîññòàíèÿ, òî ýòî... Äà, êñòàòè, à òîãäà ÷òî ýòî? >Òî åñòü ìÿñîðóáêó âî Ôðàíöèè òû ñ÷èòàåøü ïðàâèëüíîé, öåëåñîîáðàçíîé? ýòî îòäåëüíûé è äîëãèé ðàçãîâîð. íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåíèÿ êðèòåðèåâ öåëåñîîáðàçíîñòè è çàêàí÷èâàÿ àíàëèçîì èòîãîâ. >Íåò. Ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ìàðêñèçìà â íàñòóïëåíèè êîììóíèçìà. Âìåñòî öåëè òû êðèòèêóåøü ñðåäñòâî. ×åòà ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÿ óæå óñïåë íàåõàòü è íà öåëè è íà ñðåäñòâà. >Ïî íåäîñìîòðó òû ïîíèìàåøü ïîä ìàðêñèçìîì òîëüêî ðàäèêàëüíî ëåâûå äâèæåíèÿ ñîâåòñêîãî òèïà. À òåðìèí âîò óæå áîëåå ñòà ëåò íàìíîãî øèðå. >Ëó÷øå áðàòü ïîëîæèòåëüíûå ïðèìåðû. Âîçüìè ëþáóþ ñåâåðîåâðîïåéñêóþ ñòðàíó - òàì ïîçèöèè ëåâûõ òðàäèöèîííî ñèëüíû. Ìíå ñ äåòñòâà ðàññêàçûâàëè ïðî òðè èñòî÷íèêà, òðè ñîñòàâíûå ÷àñòè. È ñåé÷àñ, åñëè áàíàëüíî çàéòè â âèêè è íàáðàòü ëþáîé èç òåðìèíîâ, èñïîëüçóåìûõ íàìè â äèñêóññèè, è áîëåå òîãî ïðîéòè ïî ññûëêàì íà ïåðâîèñòî÷íèêè è ïðîâåðèòü "áûëî-íå áûëî", òî ìû óâèäèì, ÷òî ÿ íè íà éîòó íå îòêëîíÿþñü îò òîãî êàê òîëêóþò ìàðêñèçì è ñîöèàëèçì ñàìè ìàðêñèñòû. ðàäèêàëüíûå îíè, øèáêî ëåâûå, ðåíåãàòû, ðåâàíøèñòû èëè êàêèå åùå - íå ñóòü âàæíî. Ïðè ýòîì ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî æèçíü íå ñòîèò íå ìåñòå è êàê íå ñêó÷íà òåîðèÿ, ìîé äðóã, îíà òîæå âåòâèòñÿ è çåëåíååò. ß ñ óäîâîëüñòâèåì ïîñëóøàþ ëåêöèþ ïðî ñîâðåìåííûé ìàðêñèçì, äàæå åñëè ýòî áóäóò òâîè ñîáñòâåííûå ìûñëè. È ãîòîâ âûñêàçàòü îáîñíîâàííîå ìíåíèå íà ñåé ñ÷åò. È âîçìîæíî òåáå áóäåò ïîëåçíî óñëûøàòü êðèòèêó. À èñêàòü áëîõ â ïÿòíàäöàòîì òîìå êàïèòàëà èëè äàâàòü èñòîðè÷åñêèå îöåíêè äåÿòåëÿì - âîò ïðåñêó÷íåéøåå çàíÿòèå. ß íå áèáëèîãðàô Ìàðêñà è íå êîëëåêöèîíåð íåíóæíîé èíôîðìàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>òåçèñ î òîì, ÷òî ïóòü ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè ñâÿçàí ñ ðîñòîì êîëè÷åñòâà ïðîòèâîðå÷èé, à íå ñ óíè÷òîæåíèåì ïîñëåäíèõ, ÿ åñè÷î è äîêàçàòü ìîãó >ìîæåøü îáîñíîâàòü ïðèìåðàìè? >íà ìîé âçãëÿä, â íûíåøíèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîòèâîðå÷èé ìåíüøå, ÷åì áûëî âî âðåìåíà Ìàðêñà. Íàêîíåö-òî âîïðîñû ïî äåëó. Íå âíèêàÿ â òåîðåòè÷åñêèå äåáðè: ïðîòèâîðå÷èÿ â ñîöèóìå ðàçðåøàþòñÿ ìèðíûìè (äèàëåêòè÷åñêèìè) è íå ìèðíûìè (àíòèäèàëåêòè÷åñêèìè) ñïîñîáàìè. ìèðíûå - ýòî ïðàâî è ñîçäàíèå èíñòèòóòîâ. íå ìèðíûå - ýòî ðåâîëþöèè è âîéíû. Ïî÷åìó äèàëåêòè÷åñêèå èëè àíòèäèàëåêòè÷åñêèå? Ïîòîìó ÷òî öåëü ëèáî ñîõðàíèòü ïðîòèâîðå÷èÿ, ëèáî ÷åðåç àíòàãîíèçì óíè÷òîæèòü. Âîò ðàçâèòèå ïðàâà è äàåò îùóùåíèå, ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ñíèìàþòñÿ, òàê êàê ïðàâèëà èãðû ñôîðìóëèðîâàíû è ïðèçíàíû ñòîðîíàìè. Íî íà ñàìîì äåëå ïðîòèâîðå÷èå æå íèêóäà íå äåëîñü. Äàæå ïîÿâëåíèå íîâîãî èíñòèòóòà - ýòî ïîÿâëåíèå è ðàçâèòèå öåëîé ãðóïïû ïðîòèâîðå÷èé. Êàê ýòî âûãëÿäèò â æèçíè. Íàïðèìåð, â ñòàðîäàâíèå âðåìåíà ñóä âåðøèë è èçäàâàë çàêîíû öàð èëè êàêîé-íèáóäü êíÿçü. Ñî âðåìåíåì ïîÿâèëñÿ íåçàâèñèìûé ñóä è ïàðëàìåíò, êîòîðûé â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ îáðàçóåò ïàðû ïðîòèâîðå÷èé, ñî âñåìè äðóãèìè èíñòèòóòàìè, ñ êîòîðûìè îí âñòóïàåò âî âçàèìîäåéñòâèå. Åæåëè ñîâñåì ïî ïðîñòîìó, òî âîçüìåì ýêîíîìèêó. ïîÿâëåíèå íîâûõ îòðàñëåé ïðîìûøëåííîñòè, íîâûõ ïðîôåññèé, íîâûõ èíñòðóìåíòîâ (èíòåðíåò èëè ê ïðèìåðó áèòêîèíû) è ò.ä. ýòî âñå íîâûå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå îáðàçóþòñÿ â ñèñòåìå "ýêîíîìèêà". È êàê ðåçóëüòàò - óñêîðåíèå ðàçâèòèÿ, ïîÿâëåíèå íîâûõ âîçìîæíîñòåé, íîâûõ ïîòðåáíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>yanysh , êñòàòè, ê ðàçãîâîðó î êðèòèêå óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè: >Íå ìåíåå óáåäèòåëüíî ìîæíî êðèòèêîâàòü è ñàì èíñòèòóò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, ÷òî Ìàðêñ è äåëàë. Òàì êó÷à íåäîñòàòêîâ. È â 21-ì âåêå èõ îáíàðóæèâàåòñÿ äàæå áîëüøå, ÷åì â 19-ì. à ìîæíî íàéòè ìàññó ïîëåçíîãî â åãî ñóùåñòâîâàíèè. Íåäîñòàòêè ýòîãî èíñòèòóòà òàê èëè èíà÷å ïîðîæäàþ äðóãèå ôîðìû ñîáñòâåííîñòè. ýòî çàìå÷àòåëüíî. ïóñòü êîíêóðèðóþò è çàíèìàþò êàæäûé ñâîþ íèøó. Ïðèíóäèòåëüíî óíè÷òîæàòü çà÷åì? Ñòàíåò íå íóæíûì - ñàìî îòîìðåò. >Íàïðèìåð, âî âðåìåíà èíòåðíåòà àáñîëþòíî àáñóðäíî ïðèñâîåíèå ò.í. èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè. È â öåëîì ëþáûå ïàòåíòíûå/àâòîðñêèå ïðàâà - õàðàêòåðíûå àòðèáóòû êàïèòàëèçìà - â îñíîâå ñâîåé àìîðàëüíû, ò.ê. ÿâëÿþòñÿ ñðåäñòâîì ìíîãîêðàòíîé ïðîäàæè îäíîé åäèíèöû òîâàðà. äàííîå ðàññóæäåíèå îòíîñèòñÿ ê êàòåãîðèè ãëóáîêèõ èñòèí (ïî Íèëüñó Áîðó). Ñîîòâåòñòâåííî, âîçìîæíî îáîñíîâàòü ïðîòèâîïîëîæíóþ è íå ìåíåå âåðíóþ òî÷êó çðåíèÿ. íàïðèìåð, ÷òî àâòîðñêîå ïðàâî ïîçâîëÿåò àâòîðàì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà çàòðàòíûå ïðîèçâåäåíèÿ, äåëàåò êîíêóðåíöèþ áîëåå ñïðàâåäëèâîé, çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îáåñïå÷èâàåò âîçìîæíîñòü ïðåäïðèÿòèÿì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà íèð è îêð, ÷òî ïîëåçíî äëÿ ðàçâèòèÿ îòðàñëè/ýêîíîìèêè è ò.ä. >Òî æå êàñàåòñÿ âñÿ÷åñêîãî îáîðîòà öåííûõ áóìàã, èãð íà áèðæàõ èòä. ýòî òîæå î÷åíü ïîëåçíûå âåùè äëÿ ýêîíîìèêè è ðûíêà. òàêæå èìåþò ïëþñû è ìèíóñû, èáî êàê è âñå â íàøåì äèàëåêòè÷åñêîì ìèðå - åñòü ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. àíàëîãè÷íî, åñëè ñóùåñòâóþò è ðàçâèâàþòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî âîçìîæíû è íóæíû. >Ïîýòîìó èäåàëèçèðîâàòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü êàê ñàìîöåëü íåò îñíîâàíèé. Ýòî ëèøü èíñòðóìåíò, êîòîðûé íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ îáùåñòâà ïîêà óäîáåí, ïîñêîëüêó íå èìååò îäíîçíà÷íî ëó÷øåé àëüòåðíàòèâû. Íî å¸ óïðàçäíåíèå â áóäóùåì ñåé÷àñ íå êàæåòñÿ òàêèì óæ íåðåàëüíûì. Êàê ñêàæåøü, íå ñòîèò èäåàëèçèðîâàòü - íå áóäåì. Óïðàçäíèòü âïîëíå ðåàëüíî. Óæå äåëàëîñü ìíîãî ðàç è â ðàçíûõ âàðèàíòàõ. Âîïðîñ - çà÷åì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson 
|
>Ñîîòâåòñòâåííî, âîçìîæíî îáîñíîâàòü ïðîòèâîïîëîæíóþ è íå ìåíåå âåðíóþ òî÷êó çðåíèÿ. >íàïðèìåð, ÷òî àâòîðñêîå ïðàâî ïîçâîëÿåò àâòîðàì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà çàòðàòíûå ïðîèçâåäåíèÿ, äåëàåò êîíêóðåíöèþ áîëåå ñïðàâåäëèâîé, çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îáåñïå÷èâàåò âîçìîæíîñòü ïðåäïðèÿòèÿì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà íèð è îêð, ÷òî ïîëåçíî äëÿ ðàçâèòèÿ îòðàñëè/ýêîíîìèêè è ò.ä. Îò òîãî ÷òî ãàëèìûé ñöåíàðèé ðàçáàâÿò òîííîé äîðîãèõ ñïåöýôôåêòîâ è ðàçæèðåâøèõ ñóïåðçâåçä íå ñäåëàåò åãî ëó÷øå, à âîò òî ÷òî áóêâàëüíî ó âñåõ áëàãîäàðÿ èíòåðíåòó åñòü âîçìîæíîñòü ïðàêòè÷åñêè áåñïëàòíî òâîðèòü äàåò õîòü êàêîé-òî øàíñ õîðîøèì àâòîðàì íå óòîíóòü â áåçâåñòíîñòè ýòî çàìå÷àòåëüíî. Ê òîìó æå îò î÷åðåäíîé ïåñåíêè èëè áëîêáàñòåðà â ìèðå ìàòåðèàëüíûõ áëàã íå ïðèáàâèòñÿ, è òðåáîâàòü çà ýòî 70 ëåò ïîñëå ñìåðòè àâòîðà ðåàëüíûõ äåíåã ÷óøü íåñóñâåòíàÿ. Ñ ïàòåíòàìè ÷óòêà ïîñëîæíåå, òàì íå òàêàÿ óáëþäî÷íàÿ ñèñòåìà, íî õîðîøåãî òîæå íåò, âîò èçîáðåòóò íàïðèìåð òàáëåòêó îò ñïèäà, à öåííèê ïîñòàâÿò òàêîé ÷òî ó 90% áîëüíûõ íåò äåíåã, íàòóðàëüíîå ëþäîåäñòâî, è íàðóøèòü òàêîé ïàòåíò íàïëåâàâ íà âñÿêóþ èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü ýòî âîîáùå áëàãîå äåëî è ïîäâèã. >åñëè ñóùåñòâóþò è ðàçâèâàþòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî âîçìîæíû è íóæíû. Åñëè ÷òî-òî ñóùåñòâóåò ýòî ñîâñåì íå çíà÷èò ÷òî áåç íåãî ñòàíåò õóæå. >Âîïðîñ - çà÷åì? Ïîòîìó ÷òî ñòàëà íåíóæíà ìåøàåò äàëüíåéøåìó ðàçâèòèþ ýëåìåíòàðíî æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íå, ÿ êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî îí íå õîòåë, ÷òî îíî òàê ñàìî ïîëó÷èëîñü. À ÷òî, ðàçâå õîòåë? Áûëî áû ñòðàííî èñêàòü îòâåòñòâåííîñòè ó èäåîëîãîâ êëàññè÷åñêîé ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè çà ñèòóàöèþ â ÄÐ Êîíãî, íàïðèìåð. >òîãäà ïî÷åìó áû äèêòàòóðå ïðîëåòàðèàòà íå áûòü ïðîëåòàðñêîé. Íåò, äëÿ ïðîñòîòû ïîíèìàíèÿ, ìû îáçîâ¸ì åþ ëþáîå íåïðèÿòíîå ÿâëåíèå, òàê? >ß ðàçãîâàðèâàþ ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íåóêëþæå ñôîðìóëèðîâàë ìûñëü, ÷òî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî åñëè ðåâîëþöèè, òî ýòî êëàññîâàÿ áîðüáà, à åñëè ýòî íèêóäûøíûå âîññòàíèÿ, òî ýòî... Äà, êñòàòè, à òîãäà ÷òî ýòî? Îïÿòü ðàçãîâîð ñ ñàìèì ñîáîé. ß äàæå íå íà÷èíàë ðàññóæäàòü íè ïðî êàêèå âîññòàíèÿ, ãðàæäàíñêèå âîéíû èëè ïîïûòêè îñóùåñòâèòü çàãîâîðû. Ó ðåâîëþöèè åñòü âïîëíå êîíêðåòíîå îïðåäåëåíèå. Áîëüøèíñòâî èõ, ïðîèçîøåäøèõ íà ïðàêòèêå, èìåëè â îñíîâå êëàññîâóþ áîðüáó. Âîò âñÿ ìûñëü, ëèøíåãî äîäóìûâàòü íå íàäî. >ýòî îòäåëüíûé è äîëãèé ðàçãîâîð. íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåíèÿ êðèòåðèåâ öåëåñîîáðàçíîñòè è çàêàí÷èâàÿ àíàëèçîì èòîãîâ. À íà ìîé âçãëÿä, òóò âñ¸ ïðîñòî: òðóïû åñòü òðóïû. Åñëè óáèâàþò áåç êîíêðåòíîãî óáåäèòåëüíîãî îïðàâäàíèÿ, òî îíè âñå íàïðàñíû. >×åòà ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÿ óæå óñïåë íàåõàòü è íà öåëè è íà ñðåäñòâà. Íå çàìåòèë, ÷òîáû òû êðèòèêîâàë ñàì êîììóíèçì. >ÿ íè íà éîòó íå îòêëîíÿþñü îò òîãî êàê òîëêóþò ìàðêñèçì è ñîöèàëèçì ñàìè ìàðêñèñòû. ðàäèêàëüíûå îíè, øèáêî ëåâûå, ðåíåãàòû, ðåâàíøèñòû èëè êàêèå åùå - íå ñóòü âàæíî. Âàæíî òî, ÷òî íè ñàì Ìàðêñ, íè ìíîãèå äåéñòâóþùèå ïîñëåäîâàòåëè äàâíî íå íàñòàèâàþò íà ñèëîâîì îñóùåñòâëåíèè ïåðåõîäà ê êîììóíèçìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>à ìîæíî íàéòè ìàññó ïîëåçíîãî â åãî ñóùåñòâîâàíèè. Íåäîñòàòêè ýòîãî èíñòèòóòà òàê èëè èíà÷å ïîðîæäàþ äðóãèå ôîðìû ñîáñòâåííîñòè. ýòî çàìå÷àòåëüíî. ïóñòü êîíêóðèðóþò è çàíèìàþò êàæäûé ñâîþ íèøó. Ïðèíóäèòåëüíî óíè÷òîæàòü çà÷åì? Ñòàíåò íå íóæíûì - ñàìî îòîìðåò. Ïðèìåðíî îá ýòîì è ãîâîðþ. Èíñòðóìåíò àêòóàëåí ïîêà óäîáåí, íå áîëåå. >Ñîîòâåòñòâåííî, âîçìîæíî îáîñíîâàòü ïðîòèâîïîëîæíóþ è íå ìåíåå âåðíóþ òî÷êó çðåíèÿ. >íàïðèìåð, ÷òî àâòîðñêîå ïðàâî ïîçâîëÿåò àâòîðàì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà çàòðàòíûå ïðîèçâåäåíèÿ, äåëàåò êîíêóðåíöèþ áîëåå ñïðàâåäëèâîé, çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îáåñïå÷èâàåò âîçìîæíîñòü ïðåäïðèÿòèÿì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà íèð è îêð, ÷òî ïîëåçíî äëÿ ðàçâèòèÿ îòðàñëè/ýêîíîìèêè è ò.ä. Îøèáàåøüñÿ. Êàê ðàç íåñïðàâåäëèâîñòü êîíêóðåíöèè ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç öåíòðàëüíûõ ìîìåíòîâ êðèòèêè àâòîðñêîãî ïðàâà. Íåò íèêàêîé ñïðàâåäëèâîñòè â òîì, ÷òî íåêòî áûñòðåå âñåõ óñïåë îôîðìèòü íóæíóþ áóìàæêó. Èñòîðèÿ çíàåò ìàññó ñëó÷àåâ, êîãäà îäíè è òå æå òåõíè÷åñêèå ðåøåíèÿ âîçíèêàëè íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà. Èëè êîãäà àâòîð âûíóæäåí ïëàòèòü ò.í. ïðàâîîáëàäàòåëþ çà èñïîëíåíèå ñîáñòâåííûõ ïåñåí. Ïî ñóòè âîîáùå ïëàòèòü êîìó-ëèáî çà èñïîëíåíèå ëþáûõ ïåñåí - ãëóáîêîå þðèäè÷åñêîå èçâðàùåíèå, âîçìîæíîå ëèøü ïîêà ðàáîòàþò îïðåäåë¸ííûå çàêîíû. >ýòî òîæå î÷åíü ïîëåçíûå âåùè äëÿ ýêîíîìèêè è ðûíêà. òàêæå èìåþò ïëþñû è ìèíóñû, èáî êàê è âñå â íàøåì äèàëåêòè÷åñêîì ìèðå - åñòü ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. àíàëîãè÷íî, åñëè ñóùåñòâóþò è ðàçâèâàþòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî âîçìîæíû è íóæíû. Ó òåáÿ ïîíèìàíèå äèàëåêòèêè óðîâíÿ Àðìÿíñêîãî Ðàäèî. - Áóäóò ëè ïðè êîììóíèçìå äåíüãè? - Þãîñëàâñêèå ðåâèçèîíèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî áóäóò. Êèòàéñêèå äîãìàòèêè óòâåðæäàþò, ÷òî íåò. Ìû æå ïîäõîäèì ê âîïðîñó äèàëåêòè÷åñêè: ó êîãî-òî áóäóò, à ó êîãî-òî íåò. >Óïðàçäíèòü âïîëíå ðåàëüíî. Óæå äåëàëîñü ìíîãî ðàç è â ðàçíûõ âàðèàíòàõ. >Âîïðîñ - çà÷åì? Íå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî óïðàçäíÿòü ïðèíóäèòåëüíî è ñðàçó. Ýòî ìîæíî äåëàòü ïîýòàïíî - ñ ïîíèìàíèåì íåàêòóàëüíîñòè îïðåäåë¸ííûõ âàðèàíòîâ ÷/ñ. Íàïðèìåð, òî æå àâòîðñêîå ïðàâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ïî ñóòè âîîáùå ïëàòèòü êîìó-ëèáî çà èñïîëíåíèå ëþáûõ ïåñåí - ãëóáîêîå þðèäè÷åñêîå èçâðàùåíèå, âîçìîæíîå ëèøü ïîêà ðàáîòàþò îïðåäåë¸ííûå çàêîíû. Óðinn , à òû ñàì õîòü îäíó ïåñíþ íàïèñàë (ÿ èìåþ â âèäó ïåñíè, êîòîðûå íðàâÿòñÿ íå òîëüêî àâòîðó)? Ïî òâîåé ëîãèêå êîìïîçèòîðû âîîáùå äîëæíû ñ ãîëîäó ïåðåäîõíóòü, èëè ðàáîòàòü äâîðíèêàìè, à ñèìôîíèè ïèñàòü â ñâîáîäíîå îò ðàáîòû âðåìÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>>Òî æå êàñàåòñÿ âñÿ÷åñêîãî îáîðîòà öåííûõ áóìàã, èãð íà áèðæàõ èòä. >ýòî òîæå î÷åíü ïîëåçíûå âåùè äëÿ ýêîíîìèêè è ðûíêà. òàêæå èìåþò ïëþñû è ìèíóñû, èáî êàê è âñå â íàøåì äèàëåêòè÷åñêîì ìèðå - åñòü ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. àíàëîãè÷íî, åñëè ñóùåñòâóþò è ðàçâèâàþòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî âîçìîæíû è íóæíû. yanysh , à íå ìîã áû òû ïîÿñíèòü, â ÷åì èõ ïîëåçíîñòü. ß âîò äóìàë. äóìàë, òàê è íå äîäóìàëñÿ. È åù¸ íåïîíÿòíî ìíå (âèäèìî, áåñòîëêîâ ÿ), êòî òàêîé ðûíîê? ß ïîíèìàþ, êîãäà ÷òî-òî ïîëåçíî äëÿ ëþäåé, äëÿ îáùåñòâà, äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, íàêîíåö (õîòÿ, òóò óæå ñïîðíî), íî äëÿ ðûíêà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÊÄÌ , ïî ìîåé ëîãèêå, àâòîð, ÷üè ïåñíè äåéñòâèòåëüíî íðàâÿòñÿ íàðîäó, ãîëîäíûì òî÷íî íå îñòàíåòñÿ. Àâòîðñêîå ïðàâî - ýòî òîðãîâëÿ âîçäóõîì. Ïðÿìî ñåé÷àñ îíî ñåáÿ èçæèâàåò, áëàãîäàðÿ ðàçâèòèþ èíòåðíåòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Íå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî óïðàçäíÿòü ïðèíóäèòåëüíî è ñðàçó. Ýòî ìîæíî äåëàòü ïîýòàïíî - ñ ïîíèìàíèåì íåàêòóàëüíîñòè îïðåäåë¸ííûõ âàðèàíòîâ ÷/ñ. Íàïðèìåð, òî æå àâòîðñêîå ïðàâî.  Ïðåäñòàâëÿþ ñêîëüêî áóäåò âîíè, êîãäà íàïðèìåð ìîæíî áóäåò áàòîí õëåáà ñêà÷àòü è ðàñïå÷àòàòü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé, êîòîðûé â 1969 ãîäó íàïèñàë ïåñíþ, êîòîðóþ â ñåìèäåñÿòûõ ïåëè âî âñåõ äâîðàõ. Àâòîðîì å¸ íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïûòàëñÿ íàçâàòüñÿ Òðîôèì. Ñåé÷àñ êàêîé-òî ïîãàíåö Àëåêñàíäð Äþìèí å¸ âûñòàâëÿåò êàê ñâîþ, Êàçàí Êàçèåâ ïî¸ò - òîæå êàê ñâîþ, ïðàâäà îíè å¸ ïîäîáðàòü òîëêîì íå ñìîãëè. À íàñòîÿùèé àâòîð âñþ æèçíü ðàáîòàë èíæåíåðîì, àâòîðñêèõ ïðàâ íå çàðåãèñòðèðîâàë, ïîýòîìó, ñàì ïîíèìàåøü, ãîëîäíûì íå îñòàëñÿ íå â ñâÿçè ñ ýòèì. Òû ñ÷èòàåøü ýòî ñïðàâåäëèâûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>à òû ñàì õîòü îäíó ïåñíþ íàïèñàë (ÿ èìåþ â âèäó ïåñíè, êîòîðûå íðàâÿòñÿ íå òîëüêî àâòîðó) Îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ ÿ òàê è íå ïîëó÷èë, íî ýòî òîæå îòâåò. Óðinn , à Øàèíñêèé, Òóõìàíîâ, âñÿêèå Êðóòûå è ïðî÷èå Ñîëîâü¸âû-Ñåäûå è Äóíàåâñêèå äåíüãè çðÿ ïîëó÷àëè ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Ïî òâîåé ëîãèêå êîìïîçèòîðû âîîáùå äîëæíû ñ ãîëîäó ïåðåäîõíóòü, èëè ðàáîòàòü äâîðíèêàìè, à ñèìôîíèè ïèñàòü â ñâîáîäíîå îò ðàáîòû âðåìÿ? Êàê áóäòî îò äåéñòâóþùåé ñèñòåìû ïðÿìî âñå ãîäíûå àâòîðû õîòü ÷òî-òî ïîëó÷àþò ÿ óæ íå ãîâîðþ ïðî óáûòêè, êàê â ðåàëèçàöèè òàê è â ïðîäâèæåíèå ñâîèõ ïðîèçâåäåíèé, ñåé÷àñ êàæäûé àâòîð ïîëó÷èë ïðàêòè÷åñêè äàðîì ñîâðåìåííûå ñðåäñòâà çàïèñè è äîñòóï ê ñìè, à íè êàê ðàíüøå, ïî çíàêîìñòâó èëè ÷åðåç ïîñòåëü. Êñòàòè àâòîð æå òîæå ÷åëîâåê è ïîòðåáèòåëü êîíòåíòà è òóò ýêîíîìèÿ òû íå ïðîäàåøü êàæäóþ êîïèþ íî è òåáå äîñòàåòñÿ âñå áåñïëàòíî äëÿ òâîåãî ðàçâèòèÿ æå. À çàðàáîòîê äûê ïîæàëóéñòà òîðãóé ôóòáîëêàìè ñ ëîãî, ðåêëàìà ñ þòóáà, ÿ óæ íå ãîâîðþ ïðî êîíöåðòíûå âûñòóïëåíèÿ, è ãëàâíîå ñðåäñòâà èäóò òåáå, à íå æëîáó ïîñðåäíèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé, êîòîðûé â 1969 ãîäó íàïèñàë ïåñíþ È êàêîé âûâîä ïðåäëàãàåòñÿ ñäåëàòü èç ýòîé èñòîðèè? Òðîôèì çàðàáàòûâàåò ìóçûêîé íå ïîòîìó ÷òî ïî¸ò ïåñíþ òâîåãî çíàêîìîãî. Îí - ïðîôåññèîíàëüíûé èñïîëíèòåëü. Ïðè íåîáõîäèìîñòè, ê íåìó î÷åðåäü èç àâòîðîâ âûñòðîèòñÿ. ×åëîâåê, ñîçíàòåëüíî âûáðàâøèé ïóòü ìóçûêàíòà, êîòîðîìó ïîâåçëî ñòàòü ïîïóëÿðíûì. Îí âûñòóïàåò è ïîëó÷àåò ãîíîðàð çà ôàêòè÷åñêóþ ðàáîòó - â ïðÿìîì ýôèðå, òàê ñêàçàòü. Ýòî è åñòü ÷åñòíûé çàðàáîòîê. À òâîé çíàêîìûé, âîëåþ ñóäåá, ñòàë àâòîðîì íàðîäíîãî õèòà. Íî âûáðàë òàêè ïóòü èíæåíåðà, âìåñòî òîãî, ÷òîáû íà êàæäîì óãëó íûòü, êàê åãî Òðîôèì îáõèòðèë. Âñ¸ ñïðàâåäëèâî. >>à òû ñàì õîòü îäíó ïåñíþ íàïèñàë (ÿ èìåþ â âèäó ïåñíè, êîòîðûå íðàâÿòñÿ íå òîëüêî àâòîðó) >Îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ ÿ òàê è íå ïîëó÷èë, íî ýòî òîæå îòâåò. À ïîòîìó ÷òî ëþáîé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ íå ìåíÿåò ñóòè. Èëè, ðàç ÿ íå íàïèñàë òàêîé ïåñíè, ýòî ëèøàåò ìî¸ ìíåíèå öåííîñòè? Åñòü ìàññà èçâåñòíûõ çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, âûñòóïàþùèõ çà ñâîáîäíîå ðàñïðîñòðàíåíèå òâîð÷åñòâà. Ðàáîòà ìóçûêàíòà - ýòî ðàáîòà æèâü¸ì. Èëè, â ñëó÷àå íåâîçìîæíîñòè/íåæåëàíèÿ âûñòóïàòü, åäèíîðàçîâàÿ ïðîäàæà ìàòåðèàëà (ñäàë, ïîëó÷èë ãîíîðàð, îäèí ðàç). À íàïèñàòü îäíó ïåñíþ è âñþ æèçíü ñíèìàòü ñëèâêè - ýòî âðåìåííàÿ ðàçâîäêà, òåðÿþùàÿ âîçìîæíîñòü â ñâÿçè ñ åñòåñòâåííûì ðàçâèòèåì îáùåñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Åñòü ìàññà èçâåñòíûõ çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, âûñòóïàþùèõ çà ñâîáîäíîå ðàñïðîñòðàíåíèå òâîð÷åñòâà. Âî-ïåðâûõ, ïîêàæè-êà ìíå çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, êîòîðûå îòêàçûâàþòñÿ îò ãîíîðàðîâ. Òå, ÷òî èñïîëíÿþò ÷òî-ëèáî áåñïëàòíî, îòíîñÿòñÿ ê õóäîæåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòè, à èì òèòóëîâ "íàðîäíûé" è "çàñëóæåííûé" íå äàþò. À ó÷àñòíèêè õóäîæåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòü àâòîðàì è íå îáÿçàíû íè÷åãî îò÷èñëÿòü - àâòîðñêèå òîëüêî îò äîõîäîâ îò÷èñëÿþòñÿ. À âî-âòîðûõ, ïëåâàòü ìíå íà ìíåíèå òåõ ëþäåé, êîòîðûå âûñòóïàþò çà áåñïëàòíóþ ðàçäà÷ó òîãî, ÷òî èì íå ïðèíàäëåæèò. >Èëè, ðàç ÿ íå íàïèñàë òàêîé ïåñíè, ýòî ëèøàåò ìî¸ ìíåíèå öåííîñòè? Äà, â îïðåäåë¸ííîé ìåðå ëèøàåò. Åñëè áû ó òåáÿ ñâîè ïðèëè÷íûå ïåñíè áûëè, òû ãîâîðèë áû î ñâî¸ì. À òàê î ÷óæîì. Òâî¸ ìíåíèå - ìíåíèå çìåè î òîì, ÷òî âñåì çâåðÿì ñòîèò îòðóáèòü ëàïû. Íàïèñàííàÿ ìóçûêà, êíèãè, êîìïüþòîðíûå èãðû, ðàçðàáîòàííûå òåõíîëîãèè, äà è âîîáùå âñå çíàíèÿ - âñ¸ ýòî öåííîñòè. Íå ìàòåðèàëüíûå, íî èíòåëëåêòóàëüíûå. Ó òåáÿ öåííîñòè åñòü? Äåíüãè åñòü, ñïðàøèâàþ? ß, êàê ïîëíàÿ íèùåòà, ñ÷èòàþ, ÷òî âñå íàêîïëåíèÿ â áàíêàõ íàäî ïîðîâíó ïîäåëèòü. Òû ñîãëàñåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 03:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Âî-ïåðâûõ, ïîêàæè-êà ìíå çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, êîòîðûå îòêàçûâàþòñÿ îò ãîíîðàðîâ. >Òå, ÷òî èñïîëíÿþò ÷òî-ëèáî áåñïëàòíî, îòíîñÿòñÿ ê õóäîæåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòè, à èì òèòóëîâ "íàðîäíûé" è "çàñëóæåííûé" íå äàþò. Êàêîå èìåþò çíà÷åíèå âåñ ýòè áðåäîâûå òèòóëû? ß íå îäíîãî "çàñëóæåííîãî" è "íàðîäíîãî" çíàòü íå çíàþ è òåì áîëåå íå ñëóøàþ, ýòî âàøåìó ïîêîëåíèþ ïóñòü ïî çîìáîÿùèêó êðóòÿò ïî 40 ëåò âñåõ ýòèõ çàñëóæåííûõ êàê èõ òàì.... Âîò àíäåãðàóíäå ó íàñ òîëüêî è åñòü íîðìàëüíàÿ ìóçûêà, à íå ñîâêîâî/ïîñòñîâêîâàÿ ãîâíîýñòðàäà. >À âî-âòîðûõ, ïëåâàòü ìíå íà ìíåíèå òåõ ëþäåé, êîòîðûå âûñòóïàþò çà áåñïëàòíóþ ðàçäà÷ó òîãî, ÷òî èì íå ïðèíàäëåæèò. ×òî çíà÷èò íå ïðèíàäëåæèò? Êó÷à àâòîðîâ/èñïîëíèòåëåé (è èìåíèòûõ â òîì ÷èñëå) âûêëàäûâàëè ñîáñòâåííóþ ìóçûêó â ñâîáîäíûé äîñòóï, îá ýòîì ðå÷ü. Êñòàòè àâòîðû êîòîðûå íà÷èíàþò âîíÿòü ÷òî èõ ìóçûêó íàäî èñêëþ÷èòåëüíî ïîêóïàòü è íè â êîåì ñëó÷àå íå êà÷àòü, ó ìåíÿ âûçûâàþò òîëüêî ñòîéêîå îòâðàùåíèå çíà÷èò è ñàì ÷åëîâåê ãíèëü è ìóçûêà åãî íà÷èíàåò íåïðèÿòíî ïîïàõèâàòü. >Äà, â îïðåäåë¸ííîé ìåðå ëèøàåò. Åñëè áû ó òåáÿ ñâîè ïðèëè÷íûå ïåñíè áûëè, òû ãîâîðèë áû î ñâî¸ì. À òàê î ÷óæîì. Òâî¸ ìíåíèå - ìíåíèå çìåè î òîì, ÷òî âñåì çâåðÿì ñòîèò îòðóáèòü ëàïû. Çàòî ó ìåíÿ òåïåðü äîõðåíà õîðîøèõ ïåñåí, âîò çàïèøó ñ íîðìàëüíûì çâóêîì è âñå âûëîæó áåñïëàòíî  >Íàïèñàííàÿ ìóçûêà, êíèãè, êîìïüþòîðíûå èãðû, ðàçðàáîòàííûå òåõíîëîãèè, äà è âîîáùå âñå çíàíèÿ - âñ¸ ýòî öåííîñòè. Íå ìàòåðèàëüíûå, íî èíòåëëåêòóàëüíûå. >Ó òåáÿ öåííîñòè åñòü? Äåíüãè åñòü, ñïðàøèâàþ? ß, êàê ïîëíàÿ íèùåòà, ñ÷èòàþ, ÷òî âñå íàêîïëåíèÿ â áàíêàõ íàäî ïîðîâíó ïîäåëèòü. Òû ñîãëàñåí? Ïîøëà ãëóïåéøàÿ àíàëîãèÿ ñ ìàòåðèàëüíûìè öåííîñòÿìè, åñëè êòî òî ÷òî-òî ñêà÷èâàåò òî ó àâòîðà ýòîãî ìåíüøå íå ñòàíîâèòñÿ, óïóùåííàÿ ïðèáûëü? Âî-ïåðâûõ, êòî òåáå ñêàçàë ÷òî çà äåíüãè òåáÿ áû ñòàëè ñëóøàòü? Âî-âòîðûõ ïðèñïîñàáëèâàéñÿ ê íîâûì óñëîâèÿì ñïîñîáû çàðàáîòàòü èçâåñòíû, à íå õî÷åøü, òàê èäè óëèöû ìåñòè, ñâÿòî ìåñòî ïóñòî íå áûâàåò, ïî÷åìó èç-çà êó÷êè æàäíûõ àâòîðîâ íàäî îãðàíè÷èâàòü òàêóþ óäîáíóþ øòóêó êàê èíòåðíåò è òîððåíòû ìíå íå ïîíÿòíî, ëó÷øå ïóñòü æàäíûå àâòîðû ñãèíóò, âîçäóõ áóäåò ÷èùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 06:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Åñëè ÷òî-òî ñóùåñòâóåò ýòî ñîâñåì íå çíà÷èò ÷òî áåç íåãî ñòàíåò õóæå. Òîõà, äàâàé îòìåíèì âîäîïðîâîä? >>Âîïðîñ - çà÷åì? >Ïîòîìó ÷òî ñòàëà íåíóæíà ìåøàåò äàëüíåéøåìó ðàçâèòèþ ýëåìåíòàðíî æå. Øî êàïèòàëèñòû óæå îòêàçûâàþòñÿ? Òîãäà ìíå çàâåðíèòå äâå!
|
|
|
|
||