| Àâòîð |
Òåìà: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 08:22 |
|
|---|---|---|
|
7wing
|
Äëÿ íà÷àëà ïîñìîòðèì, ÷òî ïèøóò â âèêè. Íà îñíîâå åãî òâîð÷åñòâà ïîÿâèëèñü ñëåäóþùèå íàïðàâëåíèÿ: 1. íàóêå — íàó÷íûé ìåòîä ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé äèàëåêòèêè. 2. ôèëîñîôèè — ìàòåðèàëèñòè÷åñêîå ïîíèìàíèå ôèëîñîôèè Ãåãåëÿ. 3. ñîöèàëüíî-ãóìàíèòàðíûõ íàóêàõ — ìàòåðèàëèñòè÷åñêîå ïîíèìàíèå èñòîðèè êóëüòóðû. 4. ñîöèàëüíîé ïðàêòèêå è ñîâðåìåííûõ ñîöèàëüíî-ãóìàíèòàðíûõ íàóêàõ — íàó÷íûé ñîöèàëèçì, ïåðâàÿ íàó÷íàÿ òåîðèÿ êëàññîâîé áîðüáû 5. ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè — íàó÷íàÿ êðèòèêà ïîëèòè÷åñêîé ýêîíîìèè, ïåðâàÿ íàó÷íàÿ òåîðèÿ ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. Íà ìîé âçãëÿä, âñå ïåðå÷èñëåííîå - ëèáî íå èìååò íàó÷íîé íîâèçíû (êàê â ñëó÷àå ñ äèàëåêòèêîé), ëèáî îêàçàëîñü íåñîñòîÿòåëüíûì. ×óòü ïîçæå ñôîðìóëèðóþ äðóãèå åãî äîñòèæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 09:26 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different» 
|
Âû ïîõîæå èçó÷àëè, è âñ¸ ïîíÿëè, ÷òîáû "ñâîèì âçãëÿäîì" ìåðèòü? "Êàïèòàë" Ê.Ìàðêñà êàê áûë òàê è îñòàëñÿ îñíîâíûì òðóäîì ïîëèòýêîíîìèè, îáúÿñíÿþùèì "òîâàð, ñòîèìîñòü, äåíüãè". Îñíîâíîé òàëìóä íå òîëüêî ñòîðîííèêîâ êîììóíèñòè÷åñêîé èäåè, íî è ñîâðåìåííûõ ëèáåðàëüíûõ ýêîíîìèñòîâ. Èçó÷àþò, è áóäóò èçó÷àòü. Æèçíåííîñòü ýòîãî âåëèêîãî òðóäà âñ¸ áîëüøå ïîäòâåðæäàþò è íûíåøíèå ðåàëèè. Ýêî, íà ÷òî Âû çàìàõíóëèñü, ïðèçûâàÿ ìåñòíûõ "ýêîíîìèñòîâ" ê îáñóæäåíèþ.  
|
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 09:39 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Èçó÷àþò, è áóäóò èçó÷àòü. äà, åãî ÷àñòî öèòèðóþò ñîâðåìåííûå ó÷åíûå, è íå òîëüêî ëåâûå. >îáúÿñíÿþùèì "òîâàð, ñòîèìîñòü, äåíüãè". òðóäîâàÿ òåîðèÿ ñòîèìîñòè- äîâîëüíî ñîìíèòåëüíàÿ âåùü. åå ìíîãèå êðèòèêîâàëè. >Ýêî, íà ÷òî Âû çàìàõíóëèñü ìû æå çäåñü íå áàëóåìñÿ, à ñåðüåçíûå òåìû îáñóæäàåì. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 09:55 |
|
|---|---|---|
ïëÿìÿø Êèñòè Êîí
|
>"Êàïèòàë" Ê.Ìàðêñà êàê áûë òàê è îñòàëñÿ îñíîâíûì òðóäîì ïîëèòýêîíîìèè, îáúÿñíÿþùèì "òîâàð, ñòîèìîñòü, äåíüãè". 1. ß òåáÿ îáìàíóë è ïîèìåë âûãîäó. ß ìîëîäåö. 2. Ìû îáà äóìàåì, ÷òî îáìàíóëè äðóã-äðóãà è ïîèìåëè âûãîäó 3. Ìû îáà è êòî-òî òàì òðåòèé/÷åòâåðòûé/ïÿòûé... ðàäîñòíî ïîëó÷àåì âûãîäó îò îùóùåíèÿ âñåîáùåé âûãîäû Ýòî íàïèñàíî íà çàäíåé ñòîðîíå îáëîæêè ýòèõ ñêðèæàëåé? |
|
|
Ðåáå, ó ìåíÿ ïðîáëåìà. Ó ìåíÿ äâà ãóñÿ, áåëûé è ñåðûé,
îäíîãî íàäî çàêîëîòü... Êàêîãî? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 10:03 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Õî÷åøü ñ÷èòàòü Ìàðêñà âåëè÷àéøèì ìûñëèòåëåì è ôèëîñîôîì ñîâðåìåííîñòè,- ôëàã â ðóêè. Íà ìîé âçãëÿä, ïðàâèëüíåå òàêàÿ îöåíêà: ó÷¸íûé è ìûñëèòåëü, îêàçàâøèé çíà÷èòåëüíîå âëèÿíèå íà ôèëîñîôèþ, ñîöèîëîãèþ è ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. Îí ñôîðìóëèðîâàë ïðèíöèïû è ìèðîâîççðåíèå, çàòðîíóâøåå ìèëëèîíû óìîâ. Òî åñòü âåëè÷èå Ìàðêñà îáúåêòèâíî âíå çàâèñèìîñòè îò òâîåãî èëè ìîåãî ëè÷íîãî îòíîøåíèÿ. >Óæå ïî êîëè÷åñòâó òðóïîâ, êîòîðîå îñòàâèëî åãî äîáëåñòíîå ó÷åíèå íà çåìëå ÿ ãîòîâ ïðèçíàòü åãî çíà÷èòåëüíîå âëèÿíèå. >Íó êàêàÿ ðàçíèöà ïî Ìàíèôåñòó èëè íåò äåëàëèñü ðåâîëþöèè Ýòî ýìîöèè. Òî÷íî òàê æå ìîæíî êèâíóòü íà òðóïû ÂÔÐ, êîòîðàÿ ñëó÷èëàñü äî Ìàðêñà è íåñëà ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêèå èäåè. >Îíè âñÿêî áûëè íåïîâòîðèìû êàæäàÿ ïî ñâîåìó, íî îáúåäèíÿëî èõ îäíî, - ýòà áûëà Íàñèëüñòâåííàÿ Ýêñïðîïðèàöèÿ Ñðåäñòâ Ïðîèçâîäñòâà, èìåííî òî, ÷òî è ïðîâîçãëàøàë ìàíèôåñò. Ýòî áûëà ðåàëèçàöèÿ ïðèíöèïîâ ñîöèàëèçìà Ëþáàÿ ðåâîëþöèÿ èëè ïåðåâîðîò èìåþò òó èëè èíóþ ýêñïðîïðèàöèþ îáÿçàòåëüíûì àòðèáóòîì. Òàê ÷òî îïÿòü ìèìî. >Óíè÷òîæåíèå èíñòèòóòà ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è óíè÷òîæåíèÿ ðûíêà êàê ðåãóëÿòîðà. Ñàìî ñîáîé! Ïðîñòî òû äà¸øü çàâåäîìî íåãàòèâíóþ êîííîòàöèþ òîìó, ÷òî â îáñóæäàåìîé ôèëîñîôèè íåñ¸ò íàîáîðîò ïîçèòèâ â êîíòåêñòå ïðèáëèæåíèÿ ê ñâåòëîìó áóäóùåìó. Ïðîùå ãîâîðÿ, Ìàðêñ íå ñ÷èòàë óíè÷òîæåíèå ÷ñ è ðûíêà ÷åì-òî ïëîõèì. È ïðàâèëüíî äåëàë. Ïîòîìó ÷òî îíè âñåãî ëèøü èíñòðóìåíòû, àêòóàëüíîñòü êîòîðûõ íå àáñîëþòíà è íå áåçãðàíè÷íà. >Ýòî áûëî, âûòåêàþùåå îòñþäà, îáóñòðîéñòâî ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. Ýòî áûëî ïîñòðîåíèå ãîñóäàðñòâà íà ïðèíöèïàõ äèêòàòóðû, ïîòîìó êàê ëþáûå äðóãèå ïðèíöèïû ñíåñëè áû ýòî ãîñóäàðñòâî íà ðàç. ×òî è ñëó÷èëîñü ñ ÑÑÑÐ â 91-ì. Òû íàïðî÷ü èãíîðèðóåøü ïðèìåðû ñòðàí, óïðàâëÿåìûõ ìàðêñèñòàìè, ãäå íå âîçíèêëî ÑÑÑÐ. Ñëåäîâàòåëüíî, íå îáúåêòèâåí â äèñêóññèè. >áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà èëè âñåîáùàÿ ãðàìîòíîñòü èëè êàêáý ñîöèàëüíîå ðàâåíñòâî, êîãäà áîãàòûé äåëèòñÿ ñ áåäíûì. >Ïîñëåäíåå íàçûâàåòñÿ ñîöèàëüíûì ãîñóäàðñòâîì Äåëî íå â îïðåäåëåíèè. ß ëèøü ïûòàþñü äîíåñòè, ÷òî ýòó òåíäåíöèþ âî ìíîãîì îïðåäåëèë è ïîäòîëêíóë Ìàðêñ ñ ïîñëåäîâàòåëÿìè. Êîãäà ãîâîðèøü î ñîöèàëüíîì, îò ýòîãî ãîñïîäèíà íèêàê íå îòìàçàòüñÿ. Ïðîñëåäè ïóòü ëþáîé ñîöäåì-ïàðòèè èëè äâèæåíèÿ - îáÿçàòåëüíî óâèäèøü òàì ïðÿìîå èëè êîñâåííîå ó÷àñòèå ìàðêñèñòîâ. Äàæå ò.í. áèñìàðêîâñêèé ñîöèàëèçì áûë ðåàêöèåé íà àêòèâíîñòü ìàðêñèñòîâ. >Ëþáîé êàïèòàëèñò çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû åãî ìåäèöèíñêèå óñëóãè èìåëè øèðîêèé äîñòóï, åãî ïîêóïàòåëü áûë îáðàçîâàí, íå áåäåí è èìåë âîçìîæíîñòè ïîòðåáëåíèÿ êàê ìîæíî áîëüøåãî êðóãà òîâàðîâ è óñëóã. >Ïðè÷åì êàïèòàëèçì èìååò âîçìîæíîñòè äëÿ ýòîãî íåñðàâíèìûå ñ íèùèì ñîöèàëèçìîì. Ýòàëîííàÿ äåìàãîãèÿ. Íåò, íå ëþáîé êàïèòàëèñò çàèíòåðåñîâàí â âûøåîïèñàííîì. Êàê áûòü ñ êàïèòàëèñòîì, âûáðàâøèì äåø¸âûé øèðïîòðåáíûé ñåãìåíò? Êàê áûòü ñ íèùèì ãàèòÿíñêèì êàïèòàëèçìîì è áîãàòûì íîðâåæñêèì ñîöèàëèçìîì? Òî-òî æå. >â îñíîâå ñâîåé, â ñàìîì ñâîåì ãëàâíîì ïðèíöèïå ìàðêñèçì, ñòàâÿ ïåðåä ñîáîé ñîöèàëüíûå áëàãèå öåëè, îøèáî÷åí, âûáèðàåò íåãîäíîå ðåøåíèå è ìåòîäû. Êàê òàêîâûõ, ìåòîäîâ Ìàíèôåñò íå ñîäåðæèò. À ïðî ãëàâíûé ïðèíöèï õîòåëîñü áû ïîÿñíåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 15:06 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
ß ñäàâàë ïî ôèëîñîôèè ýêçàìåí - êà ðàç ïî Ìàðêñó.  ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè åãî òåîðèÿ - îäíà èç òåîðèé. Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî âîïðîøàòü â ÷åì çàñëóãè Êàíòà èëè Äèëòåÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî âîïðîøàòü â ÷åì çàñëóãè Êàíòà èëè Äèëòåÿ. ñ Ìàðêñîì èíòåðåñíåå: îäíè ñ÷èòàþò åãî íåïîãðåøèìèìû ãåíèåì, à äðóãèå - èñ÷àäèåì àäà, èç-çà êîòîðîãî íàðóøèëñÿ ïàðâèëüíûé õîä èñòîðèè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 15:24 |
|
|---|---|---|
|
ëîëêè ñèìïêè
|
Âû ìíå âîò ÷òî ñêàæèòå. Ïî÷åìó óáðàëè êîâ¸ð ñ ïàðàäíîé ëåñòíèöû? Ì? ×òî, Êàðë Ìàðêñ çàïðåùàåò äåðæàòü íà ëåñòíèöå êîâðû? Ãäå-íèáóäü ó Êàðëà Ìàðêñà ñêàçàíî, ÷òî âòîðîé ïîäúåçä äîìà íà Ïðå÷èñòåíêå íóæíî çàáèòü äîñêàìè, à õîäèòü êðóãîì, âîêðóã, ÷åðåç ÷¸ðíûé âõîä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ñàìà òåìà ãëóïà....íó êàêèå çàñëóãè ó Ëþòåðà?- äà íèêàêèõ..ñàìà äåÿòåëüíîñòü----ðåôîðìàöèÿ....íàñëåäíèêè Ìàðêñà âïîëíå ñðàâíèëèñü ïî âëèÿòåëüíîñòè ñ Ëþòåðîì...îíè íàâÿçàëè ñâîå ìèðîâîççðåíèå...ìàðêñèñò ---íèêîãäà íå áûëî ðóãàòåëüíûì ñëîâîì....áîëüøåâèê---äà...ïðîñòî èç ó÷åíèÿ âûøëî î÷åíü ìíîãî âñåãî è ðàçíîãî...íî ïàïî÷êà òî îäèí))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ñêàæåì òàê..íå áëàãîäàðÿ Ìàðêñó..íî áëàãîäàðÿ ñòîëü ðàçíûì åãî ÷èòàòåëÿì ìèð ñîâåðøåííî èçìåíèëñÿ...àáñîëþòíî è ðàäèêàëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
à ÷åì ìàîèçì îòëè÷àåòñÿ îò ìàðêñèçìà? êñòàòè, ìàîèçì áûë äîâîëüíî ïîïóëÿðíûì òðåíäîì â Åâðîïå â 60-ûõ! ìîëîäûå ïðîäâèíóòûå ëþäè óâëåêàëèñü. 
|
|
|
Ðàíüøå èãðàë ÷àñòî íî ìèìî, ñåé÷àñ èãðàþ ðåäêî íî ìåòêî!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ÷åì ìàîèçì îòëè÷àåòñÿ îò ìàðêñèçìà? êñòàòè, ìàîèçì áûë äîâîëüíî ïîïóëÿðíûì òðåíäîì â Åâðîïå â 60-ûõ! ìîëîäûå ïðîäâèíóòûå ëþäè óâëåêàëèñü. ÿ ïîÿñíþ..ôàêòè÷åñêè ýòî êèòàèçàöèÿ ìàðêñèçìà-------îôèöèàëüíî ïðèçíàííàÿ...è ò.í -* íîâàÿ äåìîêðàòèÿ*---------ïàïî÷êà îäèí) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 20:40 |
|
|---|---|---|
|
MSI NVidia GeForce RTX 4090
|
>à ÷åì ìàîèçì îòëè÷àåòñÿ îò ìàðêñèçìà? êñòàòè, ìàîèçì áûë äîâîëüíî ïîïóëÿðíûì òðåíäîì â Åâðîïå â 60-ûõ! ìîëîäûå ïðîäâèíóòûå ëþäè óâëåêàëèñü. Starry TerRIFFic Rocker , äà |
|
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
åñëè íå îøèáàþñü...êëàññè÷åñêè ìàîèçì íàçûâàåòñòñÿ 3 -èì ýòàïîì ìðêñèçìà))...ñëîâî ýòàï---ìíå íðàâèòñÿ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
íî..åñëè êîìó-òî áîëåå èíòåðåñíî...òî åñòü ìàêñèçì-ëåíèíèçì-----ñêó÷íî íåèíòåðåñíûé...à åñòü ìàðêñèçì-òðîöêèçì--------âîò ìàîèçì è åñòü ðàçâåòëåíèå îò òðîöêèçìà...êàê èíòåðïðåòàòîð Òðîöêèé â çàïàäíîé è êèòàéñêîé ìûñëè ãîðàçäî âàæíåå Ëåíèíà))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
à òû Ñâèíã..ïðî çàñëóãè...âåñü ìèð â èçìàõ ïîãðÿç....è íå ïðîñòî íà ôèëîñîôñêî-ýêîíîìè÷åñêè -æóðíàëèñòñêîì óðîâíå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ñ òî÷êè çðåíèÿ âàùå çàïàäíîé ìûñëè-------òî äî 50 ãîäîâ ïðîøëîãî âåêà ïðàêòè÷åñêè âñå ýïèñòåìîëîãè÷åñêèå òåìû ïîä âëèÿíèåì Ìàðêñà..îò Ìàðêóçå, Ñàðòðà , Àäîðîíî-è ïðî÷èõ..êîòîðûå áûëè çàêîíîäàòåëÿìè ìîä... äà è âàùå âñÿ ýòà õðåíü áûëà ïîä âëèÿíèåì äîìàðêñèòñêîãî Ãåãåëÿ è ñàìîãî Ìàðêñà..îõ..çà÷åì âàì âñå ýòî íóæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ñ Ìàðêñîì èíòåðåñíåå: îäíè ñ÷èòàþò åãî íåïîãðåøèìèìû ãåíèåì, à äðóãèå - èñ÷àäèåì àäà, èç-çà êîòîðîãî íàðóøèëñÿ ïàðâèëüíûé õîä èñòîðèè. È ÷òî õàðàêòåðíî, íè òå, íè äðóãèå, â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå, åãî íå ÷èòàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
upsa , òû äëÿ íà÷àëà ïîãóãëè ÷òî òàêîå ïðîëåòàðèàò, à ïîòîì óæå ðàññóæäàé ïðî Ìàðêñà. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Vàmðyre òû ïîêà ñ òðàìâàÿìè â ìîñêâå ðàçáèðàéñÿ ..ñûí äèïëîäîêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ÷òî õàðàêòåðíî, íè òå, íè äðóãèå, â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå, åãî íå ÷èòàëè. íå àêòóàëüíî ïîòîìó ÷òî...âñå õàâàþò òî ÷òî äàþò ..ýêñêëþçèâ íà ìûñëü âàùå ñòàë óíèêàëüíûì ÿâëåíèåì))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>òû ïîêà ñ òðàìâàÿìè â ìîñêâå ðàçáèðàéñÿ ..ñûí äèïëîäîêà. Áåç ìåíÿ óæå ðàçîáðàëèñü, ñûí ëàíöåòíèêà. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Vàmðyre ÿ ðàä çà òÿ...åñòü ÷òî åùå ñêàçàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàìïèðåíûø..ÿ áû ñ òîáîé ñ óäîâîëüñòâèåì ïîãîâîðèë..- íî òû æå âåñü êîìïëåêñàíóòûé----íî ýòî æ íå ìîÿ âèíà)) ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàþ òâîè ñóæäåíèÿ î Ìàðêñå è ïðîëåòàðèàòå...òîëüêî åñëè îïÿòü â ðåæèìå òðîëëèíãà---òî ýòî áóäåò ñêó÷íî-----òàê ÷òî íå ëîìàéñÿ-----äàâàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
äëÿ íà÷àëà..÷òîáû ïîíèìàòü Ìàðêñà...ñòîèò ïðî÷èòàòü åãî áèîãðàôèþ...ïàðàëëåëüíî ñ èñòîðèåé 19 âåêà..èñòîðèþ åãî âûñîëîê è èç Ãåðìàíèè è Ïàðèæà...è ïîòîì óæå âðóáàòüñÿ â åãî òðóäû, ÷òî îí ñòðî÷èë è ëîíäîíà( òîò æå Êàïèòàë------ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòàòèñòèêè ìåñòàìè òà æå ñàìàÿ êèñåëåâùèíà)))...ðåàêöèþ ñîâðåìåííèêîâ..öåïíóþ ðåàêöèþ ïîñëåäîâàòåëåé...ñàì ïî ñåáå íè÷åãî òàêîãî è íå ïðèäóìûâàë..íî èíòåãðàöèÿ è êîìïèëèðîâàíèå-----íàøå âñ¸!!!!!---------ýòî êàê íåêàêàÿ ìàäàì Áëàâàòñêàÿ- òîëüêî íà ñâîåé òåìå-----ìàñøòàáíûé òðóä----íå ñïîðþ------âîâðåìÿ è ëèõî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Êàê òàêîâûõ, ìåòîäîâ Ìàíèôåñò íå ñîäåðæèò. À ïðî ãëàâíûé ïðèíöèï õîòåëîñü áû ïîÿñíåíèÿ. Çäðàñòå ïðèïëûëè. Ïî êðóãó íà÷èíàåì.  Ìàíèôåñòå è öåëü îáîçíà÷åíà (íàñèëüñòâåííàÿ ýêñïðîïðèàöèÿ ×Ñ) è ìåòîä (ïîñòðîåíèå ÄÏ) è äàæå èíñòðóêöèÿ ïðèâåäåíà. À ïðèíöèï ìàðêñèçìà ïðîñò: ñíÿòèå ïðîòèâîðå÷èé êàïèòàëèñòè÷åñêîãî ñòðîÿ ïóòåì óíè÷òîæåíèÿ ïîñëåäíèõ. ×òî â áàçèñå, ÷òî â íàäñòðîéêå. Âìåñòå ñ íîñèòåëÿìè ýòèõ ïðîòèâîðå÷èé, ñî÷óâñòâóþùèìè íîñèòåëÿì è ïðîñòî íåñîãëàñíûìè. >Ñàìî ñîáîé! Ïðîñòî òû äà¸øü çàâåäîìî íåãàòèâíóþ êîííîòàöèþ òîìó, ÷òî â îáñóæäàåìîé ôèëîñîôèè íåñ¸ò íàîáîðîò ïîçèòèâ â êîíòåêñòå ïðèáëèæåíèÿ ê ñâåòëîìó áóäóùåìó. Êîíå÷íî íåãàòèâíóþ. Ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþ ïîçèòèâîì óðîâåíü è òåìï ñâîáîäíîãî ðàçâèòèÿ îáùåñòâà è ëè÷íîñòè, ïîâûøåíèå óðîâíÿ æèçíè, âîçìîæíîñòåé ïîòðåáëåíèÿ, ðàçâèòèÿ êóëüòóðû, íàóêè, ãóìàíèçàöèè æèçíè. À ÷òîáû äâèãàòüñÿ â ýòó ñòîðîíó äëÿ ýòîãî íóæíà êîíêóðåíöèÿ, ñèðå÷ü äèàëåêòè÷åñêàÿ áîðüáà ïðîòèâîïîëîæíîñòåé. Áîðüáà ïðåäïðèÿòèÿ ñ ïðåäïðèÿòèåì, âëàñòè ñ îïïîçèöèåé, ïàðëàìåíòà ñ èñïîëíèòåëüíîé âëàñòüþ, ñâîáîäíîé ïðåññû ñ êîððóïöèåé, ïàðòèé ìåæäó ñîáîé íà ÷åñòíûõ âûáîðàõ, òðóäÿùèõñÿ çà ñâîè ïðàâà è óðîâåíü æèçíè, íåçàâèñèìîãî ñóäà ñ íåñïðàâåäëèâîñòüþ, èäåîëîãèè ñ èäåîëîãèåé. À Ìàðêñ ïî íåäîìûñëèþ áîÿëñÿ ýòîé áîðüáû è ïðåäëàãàë åå èñêîðåíèòü. Êîììóíèçì ó Ìàðêñà âåäü ïî ñóòè åñòü ïîëíîå èñêîðåíåíèå ïðîòèâîðå÷èé. Ðàé, êîíå÷íàÿ òî÷êà ðàçâèòèÿ. >Ýòàëîííàÿ äåìàãîãèÿ.  òîì òî è äåëî, ÷òî íå äåìàãîãèÿ. Íàäî äîáàâèòü, ÷òî è ãîñóäàðñòâî, êàê íàáîð èíñòèòóòîâ, îñîáåííî äåìîêðàòè÷åñêîå, çàèíòåðåñîâàíî â ñîöèàëèçàöèè îáùåñòâà. È óæ òåì áîëåå ñàìî îáùåñòâî, ÷åðåç ïîëèòèêó çàèíòåðåñîâàíî â ñîöèàëèçàöèè. Ïîòîìó ÷òî äëÿ ñèñòåìû íàñûùåííîé ïðîòèâîðå÷èÿìè ñîöèàëèçàöèÿ îäèí èç ñïîñîáîâ ðàçðåøåíèÿ ïðîòèâîðå÷èé. (Ïðî îñòàëüíûå åñëè èíòåðåñíî ðàññêàæó îòäåëüíî). À â Íîðâåãèè è â ïîìèíå íåò íèêàêîãî ìàðêñîâîãî ñîöèàëèçìà. Òàì âñå â ïîðÿäêå ñ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòüþ, à ó âëàñòè ïàðëàìåíòñêàÿ ìîíàðõèÿ, à íå ÄÏ. >Òî÷íî òàê æå ìîæíî êèâíóòü íà òðóïû ÂÔÐ, êîòîðàÿ ñëó÷èëàñü äî Ìàðêñà è íåñëà ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêèå èäåè. >Ëþáàÿ ðåâîëþöèÿ èëè ïåðåâîðîò èìåþò òó èëè èíóþ ýêñïðîïðèàöèþ îáÿçàòåëüíûì àòðèáóòîì. Òàê ÷òî îïÿòü ìèìî. À âîò ýòî è åñòü îáðàç÷èêè äåìàãîãèè. Ïîòîìó ÷òî â èñòîðèè áûëî ìíîãî òðóïîâ, íî äåëî íå â èõ êîëè÷åñòâå, à â èõ áåñöåëüíîñòè ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè. ÂÔÐ ìíîãî êàêèõ èäåé íåñëà. Ïðî ðàâåíñòâî è áðàòñòâî òàê ýòî êàê ðàç ê áðàòüÿì ñîöèàëèñòàì-óòîïèñòàì, à íå ê ëèáåðàëàì-äåìîêðàòàì. Ýòî áûëà ïóñòü äðàìàòè÷åñêàÿ, íî êëàññè÷åñêàÿ áóðæóàçíàÿ ðåâîëþöèÿ.  êîòîðîé áûëà è èñòîðè÷åñêàÿ çàêîíîìåðíîñòü è èñòîðè÷åñêàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. È íàñ íå èíòåðåñóþò ëþáûå ðåâîëþöèè, ìû áåñåäóåì î ïðîëåòàðñêèõ. Òàê âîò ïîâòîðþñü, ÷òî íå ñìîòðÿ íà âñå ìíîãîîáðàçèå, ïî ñóòè ÏÐ ïðàêòè÷åñêè âñå äåëàëèñü ïî ìàíèôåñòó Ìàðêñà è íîñèëè îïðåäåëåííûé êëàññîâûé õàðàêòåð. È êîãäà íà÷èíàëèñü ñ ïàëüáû è êîãäà íà÷èíàëèñü ñ ìèðíûõ âûáîðîâ. Ðàçíèöà òîëüêî â ñòàðòîâûõ óñëîâèÿõ, â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èñïîëíèòåëåé è òâîð÷åñêîì ïîòåíöèàëå âîæäåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
õîòÿ...÷òî ñ òîáîé ãîâîðèòü...÷òî òû âàùå ñìûñëèøü â ôàëëèáèçìå è ñîîòíîøåíèÿõ îáúåêòèâíîé, àáñîëþòíîé è îòíîñèòåëüíîé èñòèíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.06.2018 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
yanysh òû êëåâûé...íî ñêó÷íûé....ïóñòü ñ òîáîé Îäèí áåñåäóåò))----âû âñå ðàâíî îá îäíîì è òîì æå ãîâîðèòå.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitars&vocals
|
Ìàðêñ ñòðåìèëñÿ ê ïîñòðîåíèþ áåçêëàññîâîãî îáùåñòâà, áåç ýêñïëóàòàòîðîâ è ýêñïëóàòèðóåìûõ. íî âåäü ýòî óòîïèÿ!. âñå ðàâíî êòî òî äîëæåí êîãî òî ýêñïëóàòèðîâàòü. â ÑÑÑÐ íà ñåáÿ ýòó ôóíêöèþ âçÿëà ÊÏÑÑ è ïàðòèéíàÿ íîìåíêëàòóðà, êîòîðàÿ ôàêòè÷åñêè ïðåâðàòèëàñü â ïðàâÿùèé êëàññ-ýêñïëóàòàòîðîâ. íî åñëè ïðè êàïèòàëèçìå ýêñïëóàòàöèÿ òðóäÿùèõñÿ îñóùåñòâëÿëàñü ðàäè ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëåé è ïðî÷èõ íèøòÿêîâ äëÿ ýêñïëóàòàòîðîâ. òî â ÑÑÑÐ òðóäÿùèåñÿ ýêñïëóàòèðîâàëèñü ðàäè äîñòèæåíèÿ âåëèêîé öåëè ïîñòðîåíèÿ êîììóíèñòè÷åñêîãî ñâåòëîãî áóäóùåãî! êîììóíèçì âïîëíå âîçìîæåí, íî, óâû, â ñâîåé õóäøåé ôîðìå è ìîäåëè, à èìåííî - âñå õîäÿò ñòðîåì, âñå ñèäÿò íà îäèíàêîâûõ òàáóðåòêàõ è ñïÿò íà îäèíàêîâûõ øêîíêàõ è ïîëó÷àþò îäèíàêîâóþ ïàéêó çà ñâîè òðóäû.
|
|
|
Ðàíüøå èãðàë ÷àñòî íî ìèìî, ñåé÷àñ èãðàþ ðåäêî íî ìåòêî!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Äëÿ íà÷àëà ïîñìîòðèì, ÷òî ïèøóò â âèêè. >Íà îñíîâå åãî òâîð÷åñòâà ïîÿâèëèñü ñëåäóþùèå íàïðàâëåíèÿ: >1. íàóêå — íàó÷íûé ìåòîä ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé äèàëåêòèêè. Êîòîðûì îí íå ñìîã âîñïîëüçîâàòüñÿ, ðàçðàáàòûâàÿ ñîáñòâåííûå èäåè ïðîëåòàðñêîé ðåâîëþöèè è ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà. >2. ôèëîñîôèè — ìàòåðèàëèñòè÷åñêîå ïîíèìàíèå ôèëîñîôèè Ãåãåëÿ. >3. ñîöèàëüíî-ãóìàíèòàðíûõ íàóêàõ — ìàòåðèàëèñòè÷åñêîå ïîíèìàíèå èñòîðèè êóëüòóðû. Çà÷åò. >4. ñîöèàëüíîé ïðàêòèêå è ñîâðåìåííûõ ñîöèàëüíî-ãóìàíèòàðíûõ íàóêàõ — íàó÷íûé ñîöèàëèçì, ïåðâàÿ íàó÷íàÿ òåîðèÿ êëàññîâîé áîðüáû Äàëåêî íå óíèâåðñàëüíàÿ òåîðèÿ. Îíà ñîâåðøåííî áåñïîëåçíà äëÿ àíàëèçà, íàïðèìåð, íàøåñòâèå ãóííîâ, òàêæå êàê òåîðèÿ ýòíîãåíåçà äëÿ îáúÿñíåíèÿ Âåëèêîé ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèè. >5. ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè — íàó÷íàÿ êðèòèêà ïîëèòè÷åñêîé ýêîíîìèè, ïåðâàÿ íàó÷íàÿ òåîðèÿ ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. Ñåé÷àñ ýòî îäíà èç ìîäåëåé. Åå âîçìîæíîñòè ñêîðåå âñåãî èñ÷åðïàëèñü íà îáúÿñíåíèè èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ôàçû êàïèòàëèçìà. Çà ïîäðîáíîñòÿìè ê ýêîíîìèñòàì. >Íà ìîé âçãëÿä, âñå ïåðå÷èñëåííîå - ëèáî íå èìååò íàó÷íîé íîâèçíû (êàê â ñëó÷àå ñ äèàëåêòèêîé), ëèáî îêàçàëîñü íåñîñòîÿòåëüíûì. ×óòü ïîçæå ñôîðìóëèðóþ äðóãèå åãî äîñòèæåíèÿ.  ïðèíöèïå íîâèçíû ó Ìàðêñà ïðåäîñòàòî÷íî. Íî òàì ãäå îí âåðåí - îí âòîðè÷åí, à òàì ãäå ïåðâîïðîõîäåö - òàì îí ïîëîí çàáëóæäåíèé. È íèêàê íå òÿíåò íà ãåíèÿ, õîòÿ è ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåíèþ ãåíèàëüíîñòè, ò.å. ÷åëîâåêà ïðîêëàäûâàþùåãî íîâûå ïóòè öèâèëèçàöèè. Ïîòîìó êàê ïóòü ýòîò õîòÿ è ñîñòîÿëñÿ, íî ïðîöåíòîâ íà 99 òóïèêîâûé, èìõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>yanysh >òû êëåâûé...íî ñêó÷íûé....ïóñòü ñ òîáîé Îäèí áåñåäóåò))----âû âñå ðàâíî îá îäíîì è òîì æå ãîâîðèòå.. Ñóõà òåîðèÿ ìîé äðóã, ëèøü äðåâî æèçíè âå÷íî çåëåíååò.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>êîììóíèçì âïîëíå âîçìîæåí, íî, óâû, â ñâîåé õóäøåé ôîðìå è ìîäåëè, à èìåííî - âñå õîäÿò ñòðîåì, âñå ñèäÿò íà îäèíàêîâûõ òàáóðåòêàõ è ñïÿò íà îäèíàêîâûõ øêîíêàõ è ïîëó÷àþò îäèíàêîâóþ ïàéêó çà ñâîè òðóäû. ê ñîæàëåíèþ ýòî âåðíî. åñëè äåëàòü ïî ìåòîäó, ïðåäëîæåííîìó Ìàðêñîì. òîëüêî ýòî íå êîììóíèçì, à êàçàðìà. íî åñëè ïîéäåì åñòåñòâåííûì äëÿ èñòîðèè ïóòåì, òî ìû.... íå çíàåì êóäà ïðèäåì. íî ñàì âåêòîð îáíàäåæèâàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî åñëè ïîéäåì åñòåñòâåííûì äëÿ èñòîðèè ïóòåì, òî ìû.... íå çíàåì êóäà ïðèäåì. íî ñàì âåêòîð îáíàäåæèâàåò. äà íó åãî íàõ..ïðåäïî÷åë áû èìåòü âîçìîæíîñòü êóïèòü ðàáîâ...íó èëè äåðåâåíüêó....âåêòîð , êîãäà èáèðàòåëüíîå ïðàâî ïðèíÿëî òàêèå ôîðìû, êðîìå îòâðàùåíèÿ íè÷åãî íå âûçûâàåò------ïîëüçóéòåñü ýòèì äåðüìîì ñàìè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>äà íó åãî íàõ..ïðåäïî÷åë áû èìåòü âîçìîæíîñòü êóïèòü ðàáîâ...íó èëè äåðåâåíüêó... îõ íå â òî âðåìÿ òû ðîäèëñÿ ïàðåíü, îõ íå â òî.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 06:22 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson 
|
>Êîíå÷íî íåãàòèâíóþ. Ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþ ïîçèòèâîì óðîâåíü è òåìï ñâîáîäíîãî ðàçâèòèÿ îáùåñòâà è ëè÷íîñòè, ïîâûøåíèå óðîâíÿ æèçíè, âîçìîæíîñòåé ïîòðåáëåíèÿ, ðàçâèòèÿ êóëüòóðû, íàóêè, ãóìàíèçàöèè æèçíè. >À ÷òîáû äâèãàòüñÿ â ýòó ñòîðîíó äëÿ ýòîãî íóæíà êîíêóðåíöèÿ, ñèðå÷ü äèàëåêòè÷åñêàÿ áîðüáà ïðîòèâîïîëîæíîñòåé. Áîðüáà ïðåäïðèÿòèÿ ñ ïðåäïðèÿòèåì, âëàñòè ñ îïïîçèöèåé, ïàðëàìåíòà ñ èñïîëíèòåëüíîé âëàñòüþ, ñâîáîäíîé ïðåññû ñ êîððóïöèåé, ïàðòèé ìåæäó ñîáîé íà ÷åñòíûõ âûáîðàõ, òðóäÿùèõñÿ çà ñâîè ïðàâà è óðîâåíü æèçíè, íåçàâèñèìîãî ñóäà ñ íåñïðàâåäëèâîñòüþ, èäåîëîãèè ñ èäåîëîãèåé. Êîíêóðåíöèÿ ìîæåò âåùü è õîðîøàÿ, êîãäà åñòü ðàâíûå ñòàðòîâûå óñëîâèÿ, è ðàáîòàåò îíà äî ïîðû äî âðåìåíè ïîêà íå ñêëàäûâàåòñÿ ìîíîïîëèÿ, êîòîðóþ ñíåñòè î÷åíü ñëîæíî. Êñòàòè ïðî êîíêóðåíöèþ, â 20 âåêå çíà÷èòåëüíóþ ðîëü, êàê â íòï òàê è â ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ñòàíäàðòîâ ñûãðàëà êîíêóðåíöèÿ ñîö. è êàï. ñèñòåì, êàê îñòàëàñü òîëüêî îäíà ìîäåëü òàê è âñå îñòàíîâèëîñü èëè äàæå ïîïëûëî íàçàä, ïîòîìó ÷òî íîâûé àéôîí ýòî íèêàê íå êîñìè÷åñêàÿ ãîíêà áåç êîòîðîé íèêàêèõ àéôîíîâ áû ïðîñòî íå áûëî. >À Ìàðêñ ïî íåäîìûñëèþ áîÿëñÿ ýòîé áîðüáû è ïðåäëàãàë åå èñêîðåíèòü. Êîììóíèçì ó Ìàðêñà âåäü ïî ñóòè åñòü ïîëíîå èñêîðåíåíèå ïðîòèâîðå÷èé. Ðàé, êîíå÷íàÿ òî÷êà ðàçâèòèÿ. Âîîáùå-òî ìûñëü åñëè ïîäóìàòü áûëà äðóãàÿ ñíà÷àëà ïðîèçâîäñòâåííûå ñèëû ðàçîâüþòñÿ íàñòîëüêî ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ñòàíóò ïîääåðæèâàòüñÿ ðàçâå ÷òî èñêóññòâåííî, è òîëüêî ïîòîì èõ ìîæíî óáèðàòü, ìû ïîêà åùå íå äîøëè äî òàêîãî ñîñòîÿíèÿ, òåì áîëåå ýòîãî íå áûëî 100 ëåò íàçàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 07:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åñëè äåëàòü ïî ìåòîäó, ïðåäëîæåííîìó Ìàðêñîì. òîëüêî ýòî íå êîììóíèçì, à êàçàðìà. >íî åñëè ïîéäåì åñòåñòâåííûì äëÿ èñòîðèè ïóòåì, òî ìû.... òàê âåäü ðåâîëþöèè - òîæå åñòåñòâåííûé ïóòü. èõ íå Ìàðêñ ïðèäóìàë. >Ìàðêñ ïî íåäîìûñëèþ áîÿëñÿ ýòîé áîðüáû è ïðåäëàãàë åå èñêîðåíèòü. ïîòîìó ÷òî âèäåë ïðîáëåìû ÷èñòîãî êàïèòàëèçìà, è ñ÷èòàë ñîöèàëèçì õîðîøèì âûõîäîì. â ðåàëüíîñòè, óæå â êîíöå åãî æèçíè â Ãåðìàíèè íà÷àëîñü äâèæåíèå â ïîõîæåì íàïðàâëåíèè: âìåøàòåëüñòâî â ýêîíîìèêó ãîñóäàðñòâà,è ñîöçàùèòà ðàáî÷èõ. ò.å. îí ÷àñòè÷íî óãàäàë íàïðàâëåíèå ðàçâèòèÿ. >ïðåäïî÷åë áû èìåòü âîçìîæíîñòü êóïèòü ðàáîâ...íó èëè äåðåâåíüêó... à òàêæå âîçìîæíîñòü ñàìîìó ñòàòü ðàáîì èëè êðåïîñòíûì. ïðè÷åì ýòî áîëåå âåðîÿòíûé âàðèàíò. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 07:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âîò åùå, ìíåíèå èçâåñòíîãî ëèáåðàëüíîãî ýêîíîìèñòà Èíîçåìöåâà. Ìàðêñ ïèñàë î òîì, êàê ñ õîäîì èñòîðèè ýâîëþöèîíèðóåò óñòðîéñòâî ìèðà; êàê òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ âèäîèçìåíÿåò ñîöèàëüíûå ôîðìû; êàê àðõàè÷åñêîå îáùåñòâî ñìåíÿåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì, à åãî ðàçâèòèå ïîäãîòàâëèâàåò îñíîâàíèÿ äëÿ êîììóíèñòè÷åñêîãî ñòðîÿ. Êîíöåïöèÿ, ïðåäëîæåííàÿ èì, ïî ñåé äåíü ïîðàæàåò ñòðîéíîñòüþ è îñíîâàòåëüíîñòüþ. Äëÿ ñâîåãî âðåìåíè (à â ìèðå íåò ëþäåé, òåì áîëåå îáùåñòâîâåäîâ, ÷üè èäåè áûëè áû ÷åðåç äâåñòè ëåò òàê æå àêòóàëüíû, êàê è â ìîìåíò èõ ïîÿâëåíèÿ) îí áûë îäíèì èç ñàìûõ ñåðüåçíûõ ìûñëèòåëåé Åâðîïû ÿ ïîëàãàþ, ÷òî Ìàðêñ áåç ìàëîãî äâà ñòîëåòèÿ íàçàä óëîâèë ñàìûå âàæíûå ëèíèè èñòîðèè, è åãî ìåòîäîëîãèÿ îñòàëàñü íåïðåâçîéäåííîé. Íî îáùàÿ ìåòîäîëîãèÿ, à íå ÷àñòíûé ïðîãíîç. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ïðåäïî÷åë áû èìåòü âîçìîæíîñòü êóïèòü ðàáîâ...íó èëè äåðåâåíüêó... >à òàêæå âîçìîæíîñòü ñàìîìó ñòàòü ðàáîì èëè êðåïîñòíûì. ïðè÷åì ýòî áîëåå âåðîÿòíûé âàðèàíò. âñåãäà ïðîùå èãðàòü ïî êðóïíîìó, ÷åì áûòü íè÷òîæåñòâîì â 95 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ)))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìàðêñ ïèñàë î òîì, êàê ñ õîäîì èñòîðèè ýâîëþöèîíèðóåò óñòðîéñòâî ìèðà; êàê òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ âèäîèçìåíÿåò ñîöèàëüíûå ôîðìû; êàê àðõàè÷åñêîå îáùåñòâî ñìåíÿåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì, à åãî ðàçâèòèå ïîäãîòàâëèâàåò îñíîâàíèÿ äëÿ êîììóíèñòè÷åñêîãî ñòðîÿ. à òû óâåðåí, ÷òî ýòî ýâîëþöèÿ , à íå íàîáîðîò?..ìíå âàùå çàáàâíî ýòî ýêîíîìè÷åñêîå îáùåñòâî-----àáñîëþòíî íå ïðèñïîñîáëåííîå íè ê ÷åìó ))) Ìàðêñ êàïèòàëüíî îøèáñÿ â ðåàëèÿõ-------åìó íà äàííûé ìîìåíò îñòàâèëè èñêëþ÷èòåëüíî èëëþçèè, êàê âñåãäà , ñîáñòâåííî, è áûâàåò ñ ðàñêðó÷åííûìè ïàìÿòíèêàìè-----âñå ýòî óðîâåíü * ñóðêîâñêîé ïðîïàãàíäû*-èëè îáçîâèòå êàê õîòèòå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 18:00 |
|
|---|---|---|
Ï-ñê
|
À âîò íà îäíîì ñîáðàíèè îëåíåâîäîâ, âåðíóâøèéñÿ ñ Ìîñêâû ÷óê÷à ïîòðÿñ¸ííî ïîâåäàë, ÷òî Êàðëà Ìàðêñà è Ôðèäðèêà Ýíãåëñà - ýòî íå ìóæ è æåíà, ýòî ×ÅÒÛÐÅ !! ðàçíûõ ÷åëîâåêà !
|
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À Ìàðêñ ïî íåäîìûñëèþ áîÿëñÿ ýòîé áîðüáû è ïðåäëàãàë åå èñêîðåíèòü. Êîììóíèçì ó Ìàðêñà âåäü ïî ñóòè åñòü ïîëíîå èñêîðåíåíèå ïðîòèâîðå÷èé. Ðàé, êîíå÷íàÿ òî÷êà ðàçâèòèÿ. >Âîîáùå-òî ìûñëü åñëè ïîäóìàòü áûëà äðóãàÿ ñíà÷àëà ïðîèçâîäñòâåííûå ñèëû ðàçîâüþòñÿ íàñòîëüêî ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ñòàíóò ïîääåðæèâàòüñÿ ðàçâå ÷òî èñêóññòâåííî, è òîëüêî ïîòîì èõ ìîæíî óáèðàòü, ìû ïîêà åùå íå äîøëè äî òàêîãî ñîñòîÿíèÿ, òåì áîëåå ýòîãî íå áûëî 100 ëåò íàçàä. ïðîèçâîäñòâåííûå ñèëû è ìåæâèäîâîé ìàðêåòèíã ðàçâèëèñü äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî 5-6 ñòðàí óæå èñïûòûâàþò ýêñïåðèìåíòû î áåçóñëîâíîì äîõîäå ìèíèìàëüíîì ãðàæäàí--------èáî îíè íàôèã íå íóæíû íà áèðæå òðóäà è êîðìèòü èõ ïîñîáèÿìè âñÿêèìè ñëèøêîì ðàñòî÷èòåëüíî...ýòî òîëüêî â Ðîññèè ---ñòðàíå ïîáåäèâøåãî ëåíèíèçìà, ïûòàþòñÿ óâåëè÷èòü ïåíñèîííûé âîçðàñò...÷òîáû íå ïëàòèòü âàùå íè÷åãî)) êàêàÿ íàõ ýâîëþöèÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êðåïîñòíûì. ïðè÷åì ýòî áîëåå âåðîÿòíûé âàðèàíò. >âñåãäà ïðîùå èãðàòü ïî êðóïíîìó, ÷åì áûòü íè÷òîæåñòâîì â 95 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ)))  òàêîì ñëó÷àå òåáå ïðèøëîñü áû ñòàòü ïðåäâîäèòåëåì âîññòàíèÿ ðàáîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñòðàíå ïîáåäèâøåãî ëåíèíèçìà Âîîáùå-òî, íå ïîáåäèâøåãî, à ïðîèãðàâøåãî |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ñòðàíå ïîáåäèâøåãî ëåíèíèçìà >Âîîáùå-òî, íå ïîáåäèâøåãî, à ïðîèãðàâøåãî íåò-íåò...òû òàê è èìïåðèþ Ìàêåäîíñêîãî íàçîâåøü ëóçåðñêîé--------âñåìó ñâîå âðåìÿ..---------âðåìÿ ïîáåä- âðåìÿ ïîðàæåíèé)) >>êðåïîñòíûì. ïðè÷åì ýòî áîëåå âåðîÿòíûé âàðèàíò. >>âñåãäà ïðîùå èãðàòü ïî êðóïíîìó, ÷åì áûòü íè÷òîæåñòâîì â 95 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ))) > òàêîì ñëó÷àå òåáå ïðèøëîñü áû ñòàòü ïðåäâîñõèòèòåëåì âîññòàíèÿ ðàáîâ. äà áîã ñ òîáîé...îíî ìíå íàäî?..ïðåäïî÷òó áûòü æóëèêîì-ëèáåðàëîì, íà êðàéíÿê âîðîì...â ýòè îáùåñòâåííûå ôîðìàöèè âàùå ñêó÷íî èãðàòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
åñëè êîðîòêî ñôîðìóëèðîâàòü--------òî Ìàðêñ- àáñîëþòíûé #####---îáûêíîâåííûé æóðíàëèñòèøêî...è ÷òîáû áû áûëî åñëè áû íå áûëî âîéí?----êëàññè÷åñêîãî è åäèíñòâåííîãî äâèãàòåëÿ ïðîãðåññà--------âîò èìåííî-------ïîõ...ïðèìåðíî êàê è íà ñòàòåéêè óìíîãî ìóæèêà Èíîçåìöåâà))..íó èëè Ëåíèíà----òîæå íå áåñòàëàííîãî..òàê ÷òî..ÿ çà Ãåðàêëèòà))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÑÒÀ... äðóçÿãè...âû íà ñàìîì äåëå çà âûáîðû êîãî-ëèáî â òîì êëþ÷å, ÷òî ïðîèñõîäÿò...òî áèøü ïðÿìûå?----åñòü òàêèå èäèîòû, ÷òî ïîääåðæèâàþò ýòó ìîäåëü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
âû , êñòà, íå çàìåòèëè...÷òî âñå òå ñàìûå ìèòèíãè...êîòîðûå ó íàñ òóïî çàïðåùàþò...à äîïóñòèì ïëþñ ìèíóñ ñîçâó÷íûå â Åâðîïå è øòàòàõ---------äîïóñêàþò..-----çà ïîñëåäíèå 30 ëåò àáñîëþòíî áåññìûñëåííû------òî åñòü âàùå ...îíè åñòü------à êàêàòü íà íèõ õîòåëè...ïðîñòî ðîòàöèÿ âî âëàñòè-----è âñå òåì æå õîäîì)))----------êàê âñåãäà ìåíüøÈíñòâà ïîáåäèëè)))------íó è ñëàâà áîãó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.06.2018 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
íà äàííûé ìîìåíò...äà è êàê âñåãäà ýòî áûëî------ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè --äëÿ ñòðàí, ÷òî ñêàòèëèñü â àáñîëþòíîå ñêîòñòâî...íûíå ïðèäóìàëè èíûå..âïîëíå óïðàâëÿåìûå))- òîæå äëÿ äóðàêîâ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.06.2018 06:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Êîíêóðåíöèÿ ìîæåò âåùü è õîðîøàÿ, êîãäà åñòü ðàâíûå ñòàðòîâûå óñëîâèÿ, è ðàáîòàåò îíà äî ïîðû äî âðåìåíè ïîêà íå ñêëàäûâàåòñÿ ìîíîïîëèÿ, êîòîðóþ ñíåñòè î÷åíü ñëîæíî. Çà÷àñòóþ, íè ñòàðòîâûå óñëîâèÿ íå âàæíû, íè ìîíîïîëèè. Òîõà, ñëèøêîì ëèíåéíî ðàññóæäàåøü. Ïðèìåíÿé äèàëåêòè÷åñêèé ìåòîä, êîòîðûé ãîâîðèò, ÷òî ïðèðîäå ñêîðåå ñâîéñòâåííû ïåðèîäè÷åñêèå ïðîöåññû, ÷åì ëèíåéíûå. Ëèíåéíûå âñÿêî çàêàí÷èâàþòñÿ ïåðåõîäîì îïèñûâàåìîãî ïàðàìåòðà èëè ÿâëåíèÿ â äðóãîå êà÷åñòâî. >Êñòàòè ïðî êîíêóðåíöèþ, â 20 âåêå çíà÷èòåëüíóþ ðîëü, êàê â íòï òàê è â ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ñòàíäàðòîâ ñûãðàëà êîíêóðåíöèÿ ñîö. è êàï. ñèñòåì, êàê îñòàëàñü òîëüêî îäíà ìîäåëü òàê è âñå îñòàíîâèëîñü èëè äàæå ïîïëûëî íàçàä, ïîòîìó ÷òî íîâûé àéôîí ýòî íèêàê íå êîñìè÷åñêàÿ ãîíêà áåç êîòîðîé íèêàêèõ àéôîíîâ áû ïðîñòî íå áûëî. Ìîëîäåö, ïðàëüíà îòìåòèë. Ìåíÿ êîãäà ñïðàøèâàëè, ÷òî ÿâëÿëîñü ñòèìóëîì ðàçâèòèÿ ñîöèàëèçìîâ (âåäü îíè ïîñíèìàëè ñîáñòâåííûÿ âíóòðåííèå ïðîòèâîðå÷èÿ), òî ÿ îòâåòñâîâàë, ÷òî âîò êîíêóðåíöèÿ ìåæäó ñèñòåìàìè è ÿâëÿëàñü ýòèì äâèãàòåëåì ðàçâèòèÿ. Êñòàòè âñå âíóòðåííèå ïðîòèâîðå÷èÿ óíè÷òîæèòü íåâîçìîæíî ,êàêèå-òî îñòàþòñÿ. Ïîýòîìó ðàçâèòèå åñòü è â Ñåâåðíîé Êîðåå, íî àõîâîå. Ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, îñíîâàííàÿ íà óâàæåíèè ê ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ðûíêó íàñûùåíà ïðîòèâîðå÷èÿìè, ïîýòîìó òàì âñå â ïîðÿäêå ñ "àéôîíàìè". Êñòàòè àéôîí îêàçûâàåò ñåé÷àñ áîëüøåå âëèÿíèå íà íàøó öèâèëèçàöèþ, ÷åì èññëåäîâàíèÿ êîñìîñà. Ïðî îñòàëüíîå âå÷åðîì. Ñîððÿí, äåëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.06.2018 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> Ìàíèôåñòå è öåëü îáîçíà÷åíà (íàñèëüñòâåííàÿ ýêñïðîïðèàöèÿ ×Ñ) è ìåòîä (ïîñòðîåíèå ÄÏ) è äàæå èíñòðóêöèÿ ïðèâåäåíà. Ïîñòðîåíèå ÄÏ - òîæå öåëü, à íå ìåòîä. Òîëüêî ïðîìåæóòî÷íàÿ. Êàê èìåííî äîëæíà ñòðîèòüñÿ ýòà ñàìàÿ ÄÏ, Ìàðêñ íå ïèñàë. >ñ÷èòàþ ïîçèòèâîì óðîâåíü è òåìï ñâîáîäíîãî ðàçâèòèÿ îáùåñòâà è ëè÷íîñòè, ïîâûøåíèå óðîâíÿ æèçíè, âîçìîæíîñòåé ïîòðåáëåíèÿ, ðàçâèòèÿ êóëüòóðû, íàóêè, ãóìàíèçàöèè æèçíè Ìû íå îáñóæäàåì, ÷òî ëè÷íî òû ñ÷èòàåøü ïîçèòèâîì. Èçíà÷àëüíî ìîÿ ìûñëü çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî Ìàðêñ óãàäàë è âî ìíîãîì ïîâëèÿë íà ñòðåìëåíèå îáùåñòâ ê ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè. Ýòî îáúåêòèâíàÿ äàííîñòü. >Íàäî äîáàâèòü, ÷òî è ãîñóäàðñòâî, êàê íàáîð èíñòèòóòîâ, îñîáåííî äåìîêðàòè÷åñêîå, çàèíòåðåñîâàíî â ñîöèàëèçàöèè îáùåñòâà. È óæ òåì áîëåå ñàìî îáùåñòâî, ÷åðåç ïîëèòèêó çàèíòåðåñîâàíî â ñîöèàëèçàöèè. Ýòè ðàññóæäåíèÿ íè÷åì íå âåñîìåå óòîïè÷åñêèõ èäåé Ìàðêñà è áîëåå ðàííèõ ñîöèàëèñòîâ. Òû ðàññóæäàåøü îá èäåàëüíîì ãîñóäàðñòâå è îïðåäåë¸ííî ñîçíàòåëüíîì îáùåñòâå. Íà äåëå âñ¸ ïðîçàè÷íåå: â ìèðå ïðÿìî ñåé÷àñ åñòü áîëåå áëàãîïîëó÷íûå àâòîðèòàðíûå ãîñóäàðñòâà îòíîñèòåëüíî íåêîòîðûõ äåìîêðàòè÷åñêèõ. >À â Íîðâåãèè è â ïîìèíå íåò íèêàêîãî ìàðêñîâîãî ñîöèàëèçìà. Òàì âñå â ïîðÿäêå ñ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòüþ, à ó âëàñòè ïàðëàìåíòñêàÿ ìîíàðõèÿ, à íå ÄÏ. Òû ñëèøêîì áóêâàëüíî ïîíèìàåøü ìàðêñèçì. Ñ ìàíèôåñòà ïðîøëî ïî÷òè 200 ëåò, ïîñëåäîâàòåëè ðàçäåëèëèñü íà êó÷ó òå÷åíèé ðàçíîé ñòåïåíè ðàäèêàëüíîñòè.  Íîðâåãèè ìîíàðõèÿ íîñèò äåêîðàòèâíûé, ñèìâîëè÷åñêèé õàðàêòåð, âëàñòü ïðèíàäëåæèò ïàðëàìåíòó, â êîòîðîì óæå ìíîãî ëåò äîìèíèðóþò ìàðêñèñòû. Ïðîñòî ïðèìè ýòî. >Ïîòîìó ÷òî â èñòîðèè áûëî ìíîãî òðóïîâ, íî äåëî íå â èõ êîëè÷åñòâå, à â èõ áåñöåëüíîñòè ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè. >ÂÔÐ ìíîãî êàêèõ èäåé íåñëà. Ïðî ðàâåíñòâî è áðàòñòâî òàê ýòî êàê ðàç ê áðàòüÿì ñîöèàëèñòàì-óòîïèñòàì, à íå ê ëèáåðàëàì-äåìîêðàòàì. Ïîíÿòíî, íà÷èíàåì ðàññóæäàòü, êàêèå òðóïû áûëè áîëåå èëè ìåíåå íóæíûìè. È â ñàìûõ áåñöåëüíûõ, îêàçûâàåòñÿ, âèíîâàòû ñîöèàëèñòû-óòîïèñòû. À ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêàÿ ãèëüîòèíà áûëà öåëåñîîáðàçíîé è ïðàâèëüíîé. >È íàñ íå èíòåðåñóþò ëþáûå ðåâîëþöèè, ìû áåñåäóåì î ïðîëåòàðñêèõ. Òàê âîò ïîâòîðþñü, ÷òî íå ñìîòðÿ íà âñå ìíîãîîáðàçèå, ïî ñóòè ÏÐ ïðàêòè÷åñêè âñå äåëàëèñü ïî ìàíèôåñòó Ìàðêñà è íîñèëè îïðåäåëåííûé êëàññîâûé õàðàêòåð. Òîæå ïîâòîðþñü: íàñ íå èíòåðåñóþò ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè áîëåå îñòàëüíûõ, ïîòîìó ÷òî èçíà÷àëüíî ðå÷ü øëà î âëèÿíèè Ìàðêñà íà õîä èñòîðèè, êîòîðîå òû, ïî÷åìó-òî, íå õî÷åøü ïðèçíàâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.06.2018 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Îäèí, ñ òâîèìè ðàññóæäåíèÿìè ñîãëàñåí. Èíòåðåñíî ðàçîáðàòü íå òîëüêî âëèÿíèå èäåé Ìàðêñà íà èñòîðèþ (êîòîðîå áåññïîðíî), íî è çíà÷èìîñòü äëÿ íûíåøíåãî âðåìåíè.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.06.2018 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Òîëêîâîå îáñóæäåíèå èäåé Ìàðêñà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.06.2018 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>https://www.svoboda.org/amp/usa-today-marx-annive r sary/29209762.html >Òîëêîâîå îáñóæäåíèå èäåé Ìàðêñà. Òîëêîâîå åñòü. Õîòÿ ÷óâñòâóåòñÿ îïðåäåë¸ííàÿ èäåîëîãè÷åñêàÿ çàêàëêà ó îáñóæäàþùèõ. È ïîíÿòèå ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè îíè îïðåäåëÿþò î÷åíü óçêî - òîëüêî â êîíòåêñòå ýêñïëóàòàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.06.2018 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîíÿòèå ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè îíè îïðåäåëÿþò î÷åíü óçêî - òîëüêî â êîíòåêñòå ýêñïëóàòàöèè. â Âèêè òàê æå îïðåäåëÿþò. À òû âèäèøü åùå êàêîå-òî ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå ýòîãî ïîíÿòèÿ? Ïî ñëîâàì Ìàðêñà, íîðìà ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè åñòü «òî÷íîå âûðàæåíèå ñòåïåíè ýêñïëóàòàöèè ðàáî÷åé ñèëû êàïèòàëîì, èëè ðàáî÷åãî êàïèòàëèñòîì». |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.06.2018 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
7wing , ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. Ïðîñòî ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü íå îáÿçàòåëüíî ñîïðÿæåíà ñ íà¸ìíûì òðóäîì. Ñêàæåì, åñëè ïðåäïðèíèìàòåëü ðàáîòàåò âîîáùå áåç ïðèâëå÷åíèÿ ñîòðóäíèêîâ, âëîæåííûé òðóä âñ¸ ðàâíî íå îáåñöåíèâàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.06.2018 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>... Êàê èìåííî äîëæíà ñòðîèòüñÿ ýòà ñàìàÿ ÄÏ, Ìàðêñ íå ïèñàë. Áîþñü, ÷òî äëÿ íåãî ýòîò âîïðîñ áûë íå âïîëíå ÿñåí. >Ìû íå îáñóæäàåì, ÷òî ëè÷íî òû ñ÷èòàåøü ïîçèòèâîì. Èçíà÷àëüíî ìîÿ ìûñëü çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî Ìàðêñ óãàäàë è âî ìíîãîì ïîâëèÿë íà ñòðåìëåíèå îáùåñòâ ê ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè. Ýòî îáúåêòèâíàÿ äàííîñòü. Âî-ïåðâûõ, äëÿ òîãî ÷òîáû äîãîâàðèâàòüñÿ îá îöåíêàõ, íåîáõîäèìî ñíà÷àëà äîãîâîðèòüñÿ î êðèòåðèÿõ. Èíà÷å ðàçãîâîð ïðîñòî òåðÿåò âñÿêèé ñìûñë. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è îáîçíà÷èë ñâîè êðèòåðèè ïîçèòèâà. Âî-âòîðûõ, ÿ óæå ñîãëàñèëñÿ ñ òåì ÷òî ìàðêñèçì îêàçàë âëèÿíèå è íå òîëüêî íà ñòðåìëåíèå ê ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè. Îíî áûëî äî íåãî, èíà÷å ê ÷åìó âîññòàíèå êàêîãî-íèáóäü Ñïàðòàêà, áûëî ïðè íåì, è áóäåò ïîñëå. Áîëüøå åãî âëèÿíèå áûëî êàê ðàç â òîì, î ÷åì äàåò öèòàòó Ñåìèêðûë èç Èíîçåìöåâà, î òîì ÷òî Êàðë ñîçäàë íàó÷íûé ìåòîä (îáîáùèâ íàêîïëåííûå çíàíèÿ) è íà åãî îñíîâå ïîïûòàëñÿ ïîñòðîèòü ñîöèàëüíóþ òåîðèþ. Ìîÿ ìûñëü áûëà âîîáùå î äðóãîì. Î òîì, ÷òî ìåòîä, êîòîðûé ïðåäëîæèë Ìàðêñ äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòîé ñàìîé ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè îøèáî÷åí è íåèñòîðè÷åí. È òî, ÷òî çàáîòà î ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè íå åñòü èñêëþ÷èòåëüíàÿ ïðåðîãàòèâà ïîñëåäîâàòåëåé ìàðêñèçìà, à îáúåêòèâíî çàëîæåíà â äèàëåêòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ìåæäó îáùåñòâîì è ãîñóäàðñòâîì è íå íîñèò êëàññîâûé õàðàêòåð. >Òû ñëèøêîì áóêâàëüíî ïîíèìàåøü ìàðêñèçì. Ñ ìàíèôåñòà ïðîøëî ïî÷òè 200 ëåò, ïîñëåäîâàòåëè ðàçäåëèëèñü íà êó÷ó òå÷åíèé ðàçíîé ñòåïåíè ðàäèêàëüíîñòè. À ÷òî ýòî ïëîõî óìåòü ðàçáèðàòüñÿ â ñóòè èäåé èëè ÿâëåíèé? Ïî-ìîåìó, ïîçâîëèò áîëåå ïðàâèëüíî îöåíèòü òî, ÷òî ïðåäëàãàåò î÷åðåäíîé ïîñëåäîâàòåëü. >Ïîíÿòíî, íà÷èíàåì ðàññóæäàòü, êàêèå òðóïû áûëè áîëåå èëè ìåíåå íóæíûìè. È â ñàìûõ áåñöåëüíûõ, îêàçûâàåòñÿ, âèíîâàòû ñîöèàëèñòû-óòîïèñòû. À ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêàÿ ãèëüîòèíà áûëà öåëåñîîáðàçíîé è ïðàâèëüíîé. À ïî÷åìó áû íå ïîðàññóæäàòü? Âîò êàêàÿ íàäîáíîñòü áûëà â ñòàëèíñêîì ãóëàãå ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè?  èòîãå ðàçâèòûå êàïñòðàíû îêàçàëèñü ïî ïóòè ïðîãðåññà äàëüøå, ÷åì ëþáîé èç ñîöèàëèçìîâ, ïîñòðîåííûõ ïî çàâåòàì Ìàðêñà. >Òîæå ïîâòîðþñü: íàñ íå èíòåðåñóþò ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè áîëåå îñòàëüíûõ, ïîòîìó ÷òî èçíà÷àëüíî ðå÷ü øëà î âëèÿíèè Ìàðêñà íà õîä èñòîðèè, êîòîðîå òû, ïî÷åìó-òî, íå õî÷åøü ïðèçíàâàòü. Îäèí, ó òåáÿ ïåðâîíà÷àëüíàÿ ìûñëü áûëà ïðî ìíîãîîáðàçèå ðåâîëþöèé, êîòîðûå óñòðàèâàëè ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà, à ÿ òåáå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî ïðè âñåì ìíîãîîáðàçèè, ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà áûëè âåñüìà ïîñëåäîâàòåëüíû. Òîõå ãîâîðèë è åùå ðàç ïîâòîðþ, ÷òî âëèÿíèå íà õîä èñòîðèè âîîáùå íå åñòü ãëàâíûé âîïðîñ, òàê êàê ñòåïåíü âëèÿíèÿ íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ äîêàçàòåëüñòâîì ïðàâîòû èëè íå ïðàâîòû ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.06.2018 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>... Êàê èìåííî äîëæíà ñòðîèòüñÿ ýòà ñàìàÿ ÄÏ, Ìàðêñ íå ïèñàë. >Áîþñü, ÷òî äëÿ íåãî ýòîò âîïðîñ áûë íå âïîëíå ÿñåí. Âîò, íàêîíåö-òî. Ýòî è åñòü ìîìåíò, ãäå ñ Ìàðêñà ñíèìàåòñÿ ìîðàëüíàÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåçóëüòàòû ðåâîëþöèé åãî ïîñëåäîâàòåëåé. Ïîòîìó ÷òî íèãäå òàê è íå áûëà âûñòðîåíà äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà. À ïðåäñòàâëåíèÿ ñàìîãî Ìàðêñà òàê è îñòàëèñü èäåàëèñòè÷åñêèìè. >Áîëüøå åãî âëèÿíèå áûëî êàê ðàç â òîì, î ÷åì äàåò öèòàòó Ñåìèêðûë èç Èíîçåìöåâà Öèòàòà Èíîçåìöåâà ïðàêòè÷åñêè ïîâòîðÿåò òî, ÷òî ÿ ñêàçàë åù¸ â ñîñåäíåé òåìå, à òû, ïî÷åìó-òî, íå ñîãëàñèëñÿ. >ìåòîä, êîòîðûé ïðåäëîæèë Ìàðêñ äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòîé ñàìîé ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè îøèáî÷åí è íåèñòîðè÷åí Ýòî áåññïîðíî. >çàáîòà î ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè íå åñòü èñêëþ÷èòåëüíàÿ ïðåðîãàòèâà ïîñëåäîâàòåëåé ìàðêñèçìà, à îáúåêòèâíî çàëîæåíà â äèàëåêòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ìåæäó îáùåñòâîì è ãîñóäàðñòâîì è íå íîñèò êëàññîâûé õàðàêòåð Ñóòü íå â ïðåðîãàòèâå, à â òîì, ÷òî èìåííî ìàðêñèñòñêîå äâèæåíèå íà ïðàêòèêå ïîäñòåãíóëî äâèæåíèå ãîñóäàðñòâ â ñòîðîíó ñîöèàëüíûõ ðåôîðì. È èäåÿ î êëàññîâîé áîðüáå, êàê òîãäà, òàê è ñåé÷àñ, ïðîäîëæàåò áûòü àêòóàëüíîé. Ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ðåâîëþöèÿ, íà÷èíàÿ ñ óïîìÿíóòîãî âîññòàíèÿ Ñïàðòàêà, áûëà ïðîÿâëåíèåì êëàññîâîé áîðüáû. >À ïî÷åìó áû íå ïîðàññóæäàòü? Âîò êàêàÿ íàäîáíîñòü áûëà â ñòàëèíñêîì ãóëàãå ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè?  èòîãå ðàçâèòûå êàïñòðàíû îêàçàëèñü ïî ïóòè ïðîãðåññà äàëüøå, ÷åì ëþáîé èç ñîöèàëèçìîâ, ïîñòðîåííûõ ïî çàâåòàì Ìàðêñà. Îêåé, õî÷åøü ïîðàññóæäàòü - ïðèâîäè ïðèìåðû õîðîøèõ, ãîäíûõ, íóæíûõ òðóïîâ ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè. Áóäåò èíòåðåñíî. È äà, òû çàáûâàåøü, ÷òî íàèáîëåå ðàçâèòûå êàïñòðàíû ñòàëè òàêîâûìè, ðàçâèâàÿ çàêîíîïðîåêòû ëåâûõ ìàðêñèñòñêèõ ïîëèòèêîâ. >Îäèí, ó òåáÿ ïåðâîíà÷àëüíàÿ ìûñëü áûëà ïðî ìíîãîîáðàçèå ðåâîëþöèé, êîòîðûå óñòðàèâàëè ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà, à ÿ òåáå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî ïðè âñåì ìíîãîîáðàçèè, ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà áûëè âåñüìà ïîñëåäîâàòåëüíû. Ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òàì áûëà íå ñòîëüêî îò Ìàðêñà, ñêîëüêî êîíêðåòíî ïî ðîññèéñêî-ñîâåòñêîìó îáðàçöó (â 9 èç 10 ñëó÷àåâ è ïðè êîíêðåòíîé ðîññèéñêî-ñîâåòñêîé ïîääåðæêå). Ñàì ïî ñåáå ýòîò ïîäõîä åù¸ â Ðîññèè îêàçàëñÿ ñîìíèòåëüíî ìàðêñèñòñêèì.  îñòàëüíîì, âñ¸ êàê è äî Ìàðêñà - òîðæåñòâî ëîçóíãîâ, êòî-òî ó êîãî-òî ÷òî-òî îòíèìàåò, ãîðû òðóïîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.06.2018 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âîò, íàêîíåö-òî. Ýòî è åñòü ìîìåíò, ãäå ñ Ìàðêñà ñíèìàåòñÿ ìîðàëüíàÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåçóëüòàòû ðåâîëþöèé åãî ïîñëåäîâàòåëåé. Ñ ÷åãî ýòî? Ïàðíè ïðåäëîæèëè ïîêîí÷èòü ñ êàïèòàëèçìîì ïóòåì ðåâîëþöèîííîãî çàõâàòà ïîëèòè÷åñêîé âëàñòè è íàñèëüñòâåííîãî óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. Òî, ÷òî îíè íå ðàñïèñàëè äåòàëè, íå óìàëÿåò äîñòîèíñòâà ñàìîé èäåè. Îíè äåòè ìàëûå è íå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî ôàêòè÷åñêè ãðàæäàíñêàÿ âîéíà? Âñå îíè ïðåêðàñíî ïîíèìàëè. Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ïîçèöèÿ îñíîâîïîëîæíèêîâ èçíà÷àëüíî áûëà äîâîëüíî äâóñìûñëåííàÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, îíè ðàçðàáîòàëè ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùóþ åñòåñòâåííûé õîä ðàçâèòèÿ èñòîðèè îò îäíîé ôîðìàöèè ê äðóãîé, ïîêàçàëè êàê çàðîæäàëèñü íîâûå ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ â îòæèâàþùåé ñâîé âåê ôîðìàöèè, êàê îíè ïðèâîäèëè ê ñëîìó ñòàðîé íàäñòðîéêè è ïîñòðîåíèþ íîâîé, ïðî÷èëè òî æå ñàìîå äëÿ ãèáåëè êàïèòàëèçìà è ïîáåäû ñîöèàëèçìà, ïðåäïîëàãàëè êàê ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû ïðè êàïèòàëèçìå áëàãîäàðÿ ìàøèíèçàöèè ðàçîâüþòñÿ äî òàêîãî óðîâíÿ, ÷òî èçìåíèòüñÿ õàðàêòåð è îáîáùåñòâëåíèÿ è ðàçäåëåíèÿ òðóäà, ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ÷óòü ëè íå îòîìðóò ñàìè ñîáîé, êàê íåýôôåêòèâíûå, èçìåíèòñÿ ñåìüÿ, ãîñóäàðñòâî. À ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîñòîÿííàÿ êðèòèêà çà ëèöåìåðèå è ñîãëàøàòåëüñòâî ðàçëè÷íûõ ñîöèàëèñòîâ, êîòîðûå ïûòàëèñü íó, òèïà, íîðâåæñêèõ ìàðêñèñòîâ âñòðîèòü, ïðèñòðîèòü, ïðîðàñòèòü ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñðåäå. Íó è êàê âåíåö Ìàíèôåñò, ãäå óæå âñå â ïîðÿäêå ñ òåõíîëîãèåé ïåðåõîäà: ìàðêñèñòñêàÿ ïàðòèÿ (êàê àâàíãàðä), ðåâîëþöèÿ, ïðîëåòàðèàò-ìîãèëüùèê. >Ïîòîìó ÷òî íèãäå òàê è íå áûëà âûñòðîåíà äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà... ÄÏ áûëà âåçäå, ãäå áûë ïðîâîçãëàøåíî ñòðîèòåëüñòâî ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó. Îíà è ñåé÷àñ åñòü íà Êóáå è â Ñåâåðíîé Êîðåå. Èäåîëîãèÿ, ïðîâîçãëàøàþùàÿ ïðèìàò èíòåðåñîâ ñîöèàëüíîãî êëàññà íàä èíòåðåñàìè ëè÷íîñòè, íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü íà ïðèíöèïàõ äåìîêðàòèè. Åé íåîáõîäèì òîòàëèòàðíûé ðåæèì. Ñàìîå ïðîçðà÷íîå îáúÿñíåíèå: ïðèíóäèòåëüíîå àíòàãîíèñòè÷åñêîå ñíÿòèå ïðîòèâîðå÷èé â áàçèñå âûçîâåò âîçðàñòàíèå çíà÷åíèÿ ïðîòèâîðå÷èé â íàäñòðîéêå. Ïî ýòîé ïðè÷èíå èõ íåîáõîäèìî òàêæå óñòðàíÿòü, ò.å. óìåíüøàòü ñòåïåíü äåìîêðàòèè. Ïîòîìó ìàðêñîâû ìå÷òû î ïðîëåòàðñêîé äåìîêðàòèè òàê è îñòàëèñü ìå÷òàìè, à âñå ñîöèàëèçìû çàêàí÷èâàëèñü ïðè ïîïûòêå äåìîêðàòèçàöèè ðåæèìà. >Öèòàòà Èíîçåìöåâà ïðàêòè÷åñêè ïîâòîðÿåò òî, ÷òî ÿ ñêàçàë åù¸ â ñîñåäíåé òåìå, à òû, ïî÷åìó-òî, íå ñîãëàñèëñÿ. Íó Èíîçåìöåâ ïðåâîçíîñèë Ìàðêñà çà ìåòîä äèàëåêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà, êîòîðûé îí èñïîëüçîâàë äëÿ ñîçäàíèÿ îáùåé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. À íå çà òî, ÷òî îí áûë ïðàðîäèòåëåì ñîöèàëüíûõ ðåôîðì â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ìèðå. >È èäåÿ î êëàññîâîé áîðüáå, êàê òîãäà, òàê è ñåé÷àñ, ïðîäîëæàåò áûòü àêòóàëüíîé. Ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ðåâîëþöèÿ, íà÷èíàÿ ñ óïîìÿíóòîãî âîññòàíèÿ Ñïàðòàêà, áûëà ïðîÿâëåíèåì êëàññîâîé áîðüáû. ñêîðåå ñîãëàøóñü, ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòíîñèòåëüíî ïðîñòîé è ñ âèäó ñòðîéíîé. ìíîãîå îáúÿñíÿåò, íî äàëåêî íå âñå. Âîññòàíèå äåêàáðèñòîâ è Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ íå òàê ïðîñòî óâÿçûâàþòñÿ ñ áîðüáîé óãíåòåííûõ êëàññîâ. Äà è òîæå òàòàðî-ìîíãîëüñêîå èãî. ïî ìåðå ïðîâåäåíèÿ ñîöèàëüíûõ ðåôîðì àêòóàëüíîñòü åå ñõëîïûâàåòñÿ. ñîâðåìåííûé ðàçâèòîé ìèð áîëüøå âíèìàíèå óäåëÿåò ñîöèàëüíûì ìåíüøèíñòâàì è ÷åëîâåêó, ÷åì êëàññîâîé áîðüáå. >Îêåé, õî÷åøü ïîðàññóæäàòü - ïðèâîäè ïðèìåðû õîðîøèõ, ãîäíûõ, íóæíûõ òðóïîâ ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè. Áóäåò èíòåðåñíî. Òîò æå Ñïàðòàê, Äæîðäàíî Áðóíî, Àëåêñàíäð Ìàòðîñîâ... >È äà, òû çàáûâàåøü, ÷òî íàèáîëåå ðàçâèòûå êàïñòðàíû ñòàëè òàêîâûìè, ðàçâèâàÿ çàêîíîïðîåêòû ëåâûõ ìàðêñèñòñêèõ ïîëèòèêîâ. Î÷åíü ñïîðíîå óòâåðæäåíèå. Êàêîâ ìåõàíèçì? Êàê ýòî âûãëÿäèò òåõíîëîãè÷åñêè? >Ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òàì áûëà íå ñòîëüêî îò Ìàðêñà, ñêîëüêî êîíêðåòíî ïî ðîññèéñêî-ñîâåòñêîìó îáðàçöó (â 9 èç 10 ñëó÷àåâ è ïðè êîíêðåòíîé ðîññèéñêî-ñîâåòñêîé ïîääåðæêå). Ñàì ïî ñåáå ýòîò ïîäõîä åù¸ â Ðîññèè îêàçàëñÿ ñîìíèòåëüíî ìàðêñèñòñêèì. Ðåâîëþöèîííûé çàõâàò ïîëèòè÷åñêîé âëàñòè è íàñèëüñòâåííîå óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. ×òî èç ýòîãî íå áûëî èñïîëíåíî â Ðîññèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.06.2018 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ñ ÷åãî ýòî? Ïàðíè ïðåäëîæèëè ïîêîí÷èòü ñ êàïèòàëèçìîì ïóòåì ðåâîëþöèîííîãî çàõâàòà ïîëèòè÷åñêîé âëàñòè è íàñèëüñòâåííîãî óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. Òî, ÷òî îíè íå ðàñïèñàëè äåòàëè, íå óìàëÿåò äîñòîèíñòâà ñàìîé èäåè. Îíè äåòè ìàëûå è íå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî ôàêòè÷åñêè ãðàæäàíñêàÿ âîéíà? Ýòî òàêîå êëàññè÷åñêîå îáâèíåíèå â ìûñëåïðåñòóïëåíèè. Äîâîëüíî áåññìûñëåííîå è áåñïîìîùíîå. Áîëåå òîãî, íåñîñòîÿòåëüíîå. Ìàðêñ äîëãîå â¸ë âåñüìà àêòèâíóþ ïîëèòè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü. Ïðè ýòîì íè ðàçó, íèêîãäà íå ïîääåðæàë íèêàêîãî íàñèëüñòâåííîãî àêòà ñî ñòîðîíû ñâîèõ îðãàíèçàöèé. Íàîáîðîò - ïîñòîÿííî âðàæäîâàë ñ ðàäèêàëàìè è âñÿ÷åñêè ïîääåðæèâàë ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ. Ïîä êîíåö êàðüåðû è âîâñå âûñòóïàë çà ýâîëþöèîííûå ïðåîáðàçîâàíèÿ, ÷òî îòðàæåíî â ïîñëåäíèõ òîìàõ Êàïèòàëà. >Íó è êàê âåíåö Ìàíèôåñò, ãäå óæå âñå â ïîðÿäêå ñ òåõíîëîãèåé ïåðåõîäà: ìàðêñèñòñêàÿ ïàðòèÿ (êàê àâàíãàðä), ðåâîëþöèÿ, ïðîëåòàðèàò-ìîãèëüùèê. Î÷åâèäíî, Êàïèòàë òû íå ÷èòàë. Ïîòîìó ÷òî íå ó÷èòûâàåøü ïåðåñìîòð åù¸ ïðè æèçíè Ìàðêñîì è Ýíãåëüñîì èäåé Ìàíèôåñòà. Ñ òåõíîëîãèåé ïåðåõîäà êàê ðàç áûëî íå âñ¸ â ïîðÿäêå. Íî îí ïðîäîëæàë èçäàâàòüñÿ êàê èñòîðè÷åñêèé è âî ìíîãîì èäåàëèñòè÷åñêèé äîêóìåíò. >ÄÏ áûëà âåçäå, ãäå áûë ïðîâîçãëàøåíî ñòðîèòåëüñòâî ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó. Îíà è ñåé÷àñ åñòü íà Êóáå è â Ñåâåðíîé Êîðåå. Ãïóïîñòè. Íà Êóáå è â Êîðåå ó âëàñòè íåò íèêàêîãî ïðîëåòàðèàòà. Òàì îáû÷íàÿ âîåííàÿ äèêòàòóðà âîæäèñòñêîãî òèïà, êàê áûëî è åñòü âî âñåõ ñòðàíàõ ñ ðåæèìîì ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó. >Íó Èíîçåìöåâ ïðåâîçíîñèë Ìàðêñà çà ìåòîä äèàëåêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà, êîòîðûé îí èñïîëüçîâàë äëÿ ñîçäàíèÿ îáùåé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. >À íå çà òî, ÷òî îí áûë ïðàðîäèòåëåì ñîöèàëüíûõ ðåôîðì â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ìèðå. Ìû öèòàòó ÷èòàåì èëè íà õîäó âûäóìûâàåì ñìûñëû? >Âîññòàíèå äåêàáðèñòîâ è Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ íå òàê ïðîñòî óâÿçûâàþòñÿ ñ áîðüáîé óãíåòåííûõ êëàññîâ. Äà è òîæå òàòàðî-ìîíãîëüñêîå èãî. Ñàìî ñîáîé, ïîòîìó ÷òî âñå ýòè ñîáûòèÿ íå áûëè ðåâîëþöèÿìè. Âîññòàíèå äåêàáðèñòîâ, ïî ñóòè, ìàëî çíà÷èòåëüíûé èñòîðè÷åñêèé ýïèçîä - çàãîâîð óçêîé ãðóïïû ãëóïöîâ è ðîìàíòèêîâ, êîòîðûé íå èìåë íè åäèíîãî øàíñà íà óñïåõ.  èñòîðè÷åñêîé ïàìÿòè ýòà èñòîðèÿ áûëà èçëèøíå ðàñïèàðåíà ñîâåòñêîé ïóáëèöèñòèêîé À âîò âîçüìè ëþáóþ íàñòîÿùóþ ðåâîëþöèþ (çà íåêîòîðûìè èñêëþ÷åíèÿìè èç Íîâåéøåãî âðåìåíè) - è óâèäèøü òàì êëàññîâóþ áîðüáó. >ïî ìåðå ïðîâåäåíèÿ ñîöèàëüíûõ ðåôîðì àêòóàëüíîñòü åå ñõëîïûâàåòñÿ Ýòî è åñòü èñòîðèÿ ïî Ìàðêñó  >Òîò æå Ñïàðòàê, Äæîðäàíî Áðóíî, Àëåêñàíäð Ìàòðîñîâ... À êàê æå ÂÔÐ? À Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ? >Î÷åíü ñïîðíîå óòâåðæäåíèå. Êàêîâ ìåõàíèçì? Êàê ýòî âûãëÿäèò òåõíîëîãè÷åñêè? Àáñîëþòíî âåðíîå óòâåðæäåíèå. Ìåõàíèçì ïðîñò: ïîñìîòðè ñîñòàâû åâðîïåéñêèõ ïàðëàìåíòîâ, ñêîëüêî òàì ëåâûõ. >Ðåâîëþöèîííûé çàõâàò ïîëèòè÷åñêîé âëàñòè è íàñèëüñòâåííîå óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. ×òî èç ýòîãî íå áûëî èñïîëíåíî â Ðîññèè? Âîïðîñ - ìàíèïóëÿöèÿ. Òû âûðâàë èç êîíòåêñòà êîìïëåêñíîé ïðîãðàììû òîëüêî îäíó çàäà÷ó è òîëüêî îäíó öåëü è ïûòàåøüñÿ ïðåäñòàâèòü ýòî èñïîëíåíèåì ìàðêñèñòñêîãî ïîäõîäà. Ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî íàçâàòü ñîñòîÿâøèìñÿ õóäîæíèêîì êóïèâøåãî àêâàðåëü è íàáðîñàâøåãî åþ íå÷òî íà áóìàãå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.06.2018 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ýòî òàêîå êëàññè÷åñêîå îáâèíåíèå â ìûñëåïðåñòóïëåíèè. Äîâîëüíî áåññìûñëåííîå è áåñïîìîùíîå. >Áîëåå òîãî, íåñîñòîÿòåëüíîå. îéòûãîñïèäÿ, ìû îêàçûâàåòñÿ íå âèäèì ðàçíèöû ìåæäó óãîëîâíîé è ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòüþ. âèäèìî ìåíÿ ïîäîçðåâàþò, ÷òî ÿ ñîáðàëñÿ óïðÿòàòü Ìàðêñà ãîäà íà òðè äà íà Ñîëîâêè. áîþñü ïðèäåòñÿ ïðèñîåäèíèòüñÿ ê èçâåñòíîìó ìíåíèþ "÷òî ýòî íåâîçìîæíî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îí óæå ñ ëèøêîì ñòî ëåò ïðåáûâàåò â ìåñòàõ çíà÷èòåëüíî áîëåå îòäàëåííûõ, ÷åì Ñîëîâêè, è èçâëå÷ü åãî îòòóäà íèêîèì îáðàçîì íåëüçÿ, óâåðÿþ âàñ!" >... Ïîä êîíåö êàðüåðû è âîâñå âûñòóïàë çà ýâîëþöèîííûå ïðåîáðàçîâàíèÿ, ÷òî îòðàæåíî â ïîñëåäíèõ òîìàõ Êàïèòàëà. >Î÷åâèäíî, Êàïèòàë òû íå ÷èòàë... Äà ÿ òî ëàäíî. Æàëü, ÷òî åãî ïîõîæå íå ÷èòàëè ìíîãî÷èñëåííûå âîæäè ïðîëåòàðñêèõ ðåâîëþöèé. È ïî íåäîñìîòðó ïîäâåëè áåäíîãî Ìàðêñà ïîä ìîðàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü ðàçíûìè Ñîëîâêàìè, êóëüòóðíûìè ðåâîëþöèÿìè è ò.ä. >Íà Êóáå è â Êîðåå ó âëàñòè íåò íèêàêîãî ïðîëåòàðèàòà. Òàì îáû÷íàÿ âîåííàÿ äèêòàòóðà âîæäèñòñêîãî òèïà, êàê áûëî è åñòü âî âñåõ ñòðàíàõ ñ ðåæèìîì ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó. À êòî ñêàçàë, ÷òî â ÄÏ ó âëàñòè äîëæåí áûòü ïðîëåòàðèàò? À êîìïàðòèÿ, êîòîðàÿ àâàíãàðä íà ÷òî? Îíà è îêàçûâàåòñÿ ó âëàñòè. À ïîòîì ýòà "ïðîëåòàðñêàÿ" íàäñòðîéêà çàêîíîìåðíî âûðîæäàåòñÿ â òîòàëèòàðíóþ äèêòàòóðó âîæäèñòñêîãî èëè êîëëåãèàëüíîãî òèïà, ñóòü óæå íå âàæíî. Íà ýòîò ñëó÷àé ìîæíî ïåðåôðàçèðîâàòü èçâåñòíîãî ìàðêñèñòñêîãî ïåðñîíàæà, ó êîòîðîãî èìåëñÿ äåôèöèò ïèñàòåëåé, ÷òî äðóãèõ äèêòàòóð ïðîëåòàðèàòà ó ìåíÿ äëÿ âàñ íåò. >>Íó Èíîçåìöåâ ïðåâîçíîñèë Ìàðêñà çà ìåòîä äèàëåêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà, êîòîðûé îí èñïîëüçîâàë äëÿ ñîçäàíèÿ îáùåé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. >>À íå çà òî, ÷òî îí áûë ïðàðîäèòåëåì ñîöèàëüíûõ ðåôîðì â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ìèðå. >Ìû öèòàòó ÷èòàåì èëè íà õîäó âûäóìûâàåì ñìûñëû? Ìû áåðåì èç öèòàòû òî, ñ ÷åì ñîãëàñíû. À ñ ÷åì íå ñîãëàñíû íå áåðåì. Íå ñîãëàñíû ìû, íàïðèìåð, ñ òåì ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî æäåò â áóäóùåì êîììóíèçì. Òåì ïà÷å îñíîâàííûé íà òîì ïðèíöèïå, êîòîðûé îïèñûâàëè îñíîâîïîëîæíèêè. È ÷òî åñòåñòâåííûé ïóòü ñîöèàëèçàöèè ãîñóäàðñòâ - ýòî è åñòü ïðåäíà÷åðòàííûé ïóòü â ýòîò êîììóíèçì, õîòÿ âíåøíå è ïîõîæå. Íî, áîþñü, ýòà òåìà çàâåäåò íàñ â íåïðîõîäèìûå äåáðè. Âïðî÷åì, ìíå åñòü ÷òî ñêàçàòü íà ýòó òåìó, èáî òåçèñ î òîì, ÷òî ïóòü ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè ñâÿçàí ñ ðîñòîì êîëè÷åñòâà ïðîòèâîðå÷èé, à íå ñ óíè÷òîæåíèåì ïîñëåäíèõ, ÿ åñè÷î è äîêàçàòü ìîãó. Ýòî íå ïðîñòî ãîëàÿ ýìïèðèêà. È ýòî óòâåðæäåíèå â êîðíå ïðîòèâîðå÷èò ìàðêñèçìó. >Ñàìî ñîáîé, ïîòîìó ÷òî âñå ýòè ñîáûòèÿ íå áûëè ðåâîëþöèÿìè. Âîññòàíèå äåêàáðèñòîâ, ïî ñóòè, ìàëî çíà÷èòåëüíûé èñòîðè÷åñêèé ýïèçîä - çàãîâîð óçêîé ãðóïïû ãëóïöîâ è ðîìàíòèêîâ, êîòîðûé íå èìåë íè åäèíîãî øàíñà íà óñïåõ...  èñòîðè÷åñêîé ïàìÿòè ýòà èñòîðèÿ áûëà èçëèøíå ðàñïèàðåíà ñîâåòñêîé ïóáëèöèñòèêîé Çàìå÷àòåëüíîå ïîíèìàíèå êëàññîâîé òåîðèè. Ò.å. âîññòàíèÿ Áîëîòíèêîâà, Ðàçèíà è Ïóãà÷åâà ýòî íå êëàññîâàÿ áîðüáà? Êñòàòè äî äåêàáðèñòîâ ïàðà òàêèõ çàãîâîðîâ óâåí÷àëàñü óñïåõîì. À ñàìî âîññòàíèå, íå ñêàæó çà ðàçáóæåííîãî Ãåðöåíà, íî Àëåêñàíäðà Âòîðîãî ïîäâèãëî ê òîìó ÷òîáû ìåíÿòü ñòðàíó â òîì íàïðàâëåíèè, î êîòîðîì ãîâîðèëè ãëóïöû è ðîìàíòèêè. Çàìå÷ó, ÷òî âîïðåêè êëàññîâîìó èíòåðåñó. >À êàê æå ÂÔÐ? À Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ? äà çà ðàäè áîãà, ïëþñóé ê Äæîðäàíî Áðóíî. >Àáñîëþòíî âåðíîå óòâåðæäåíèå. Ìåõàíèçì ïðîñò: ïîñìîòðè ñîñòàâû åâðîïåéñêèõ ïàðëàìåíòîâ, ñêîëüêî òàì ëåâûõ. ÷òî çà ÷óøü. ò.å. äëÿ òîãî, ÷òîáû â íàøåé ñòðàíå íà÷àëñÿ ðîñò, íåîáõîäèìî äîóêîìïëåêòîâàëü äóìó çþãàíîâöàìè? à åñëè ëåâûå èç ïàðëàìåíòà âäðóã ïåðåêî÷óþò â èñïîëíèòåëüíóþ âëàñòü, òî ïîëó÷èòñÿ Âåíåñóýëà? ò.å. çàëîã óñïåõà ýòî íå äàâàòü ðóëèòü ëåâûì â ïðàâèòåëüñòâàõ? >Âîïðîñ - ìàíèïóëÿöèÿ. Òû âûðâàë èç êîíòåêñòà êîìïëåêñíîé ïðîãðàììû òîëüêî îäíó çàäà÷ó è òîëüêî îäíó öåëü è ïûòàåøüñÿ ïðåäñòàâèòü ýòî èñïîëíåíèåì ìàðêñèñòñêîãî ïîäõîäà. >Ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî íàçâàòü ñîñòîÿâøèìñÿ õóäîæíèêîì êóïèâøåãî àêâàðåëü è íàáðîñàâøåãî åþ íå÷òî íà áóìàãå. Äà ïîòîìó ÷òî ýòî è åñòü ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ìåòîäà ìàðêñèçìà. Çàäàåøü âîïðîñ ïîëèòèêó ïðî "îòíÿòü è ïîäåëèòü" è ñðàçó ïîíèìàåøü, ÷òî çà õóäîæíèê ïðåä òîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.06.2018 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ìû îêàçûâàåòñÿ íå âèäèì ðàçíèöû ìåæäó óãîëîâíîé è ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòüþ Íå ïî äåëó çàìå÷àíèå. Ñàìî ñîáîé, ðå÷ü î ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè, êîòîðîé â äàííîì ñëó÷àå áûòü íå ìîæåò. >Äà ÿ òî ëàäíî. Æàëü, ÷òî åãî ïîõîæå íå ÷èòàëè ìíîãî÷èñëåííûå âîæäè ïðîëåòàðñêèõ ðåâîëþöèé. È ïî íåäîñìîòðó ïîäâåëè áåäíîãî Ìàðêñà ïîä ìîðàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü ðàçíûìè Ñîëîâêàìè, êóëüòóðíûìè ðåâîëþöèÿìè è ò.ä. Ïî íåäîñìîòðó òû ïîíèìàåøü ïîä ìàðêñèçìîì òîëüêî ðàäèêàëüíî ëåâûå äâèæåíèÿ ñîâåòñêîãî òèïà. À òåðìèí âîò óæå áîëåå ñòà ëåò íàìíîãî øèðå. >À êòî ñêàçàë, ÷òî â ÄÏ ó âëàñòè äîëæåí áûòü ïðîëåòàðèàò? Îòëè÷íûé âîïðîñ. À êòî ñêàçàë, ÷òî ñàõàð äîëæåí áûòü ñëàäêèé, âîäà ìîêðàÿ èòä? >À êîìïàðòèÿ, êîòîðàÿ àâàíãàðä íà ÷òî? Îíà è îêàçûâàåòñÿ ó âëàñòè. Ìàðêñ íå ïèñàë ïðî êîìïàðòèþ ó âëàñòè. Ìèìî. Áîëåå òîãî, äàæå Ëåíèí ïðèçíàë, ÷òî ÄÏ â Ðîññèè íå ïîëó÷èëîñü. Åãî çíàìåíèòîå ðàáî÷åå ãîñóäàðñòâî ñ áþðîêðàòè÷åñêèì èçâðàùåíèåì . >Ìû áåðåì èç öèòàòû òî, ñ ÷åì ñîãëàñíû. À ñ ÷åì íå ñîãëàñíû íå áåðåì. Íå ñîãëàñíû ìû, íàïðèìåð, ñ òåì ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî æäåò â áóäóùåì êîììóíèçì. Ïîíÿòíî. Ïðî Èíîçåìöåâà çàáûëè, ïðîñòî òðàíñëèðóåì ïîòîê ñîçíàíèÿ. >Çàìå÷àòåëüíîå ïîíèìàíèå êëàññîâîé òåîðèè. Ò.å. âîññòàíèÿ Áîëîòíèêîâà, Ðàçèíà è Ïóãà÷åâà ýòî íå êëàññîâàÿ áîðüáà? Òû ñ êåì ðàçãîâàðèâàåøü? >>À êàê æå ÂÔÐ? À Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ÑØÀ? >äà çà ðàäè áîãà, ïëþñóé ê Äæîðäàíî Áðóíî. Òî åñòü ìÿñîðóáêó âî Ôðàíöèè òû ñ÷èòàåøü ïðàâèëüíîé, öåëåñîîáðàçíîé? >ò.å. äëÿ òîãî, ÷òîáû â íàøåé ñòðàíå íà÷àëñÿ ðîñò, íåîáõîäèìî äîóêîìïëåêòîâàëü äóìó çþãàíîâöàìè? Ëåâûå ëåâûì ðîçíü. Íàøè êîììóíèñòû ïî áîëüøåé ÷àñòè ïðèêèäûâàþòñÿ òàêîâûìè. Ëèáî ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé óïîðîòûõ ðåâàíøèñòîâ, ìå÷òàþùèõ âîçðîäèòü ñîâîê. Ëó÷øå áðàòü ïîëîæèòåëüíûå ïðèìåðû. Âîçüìè ëþáóþ ñåâåðîåâðîïåéñêóþ ñòðàíó - òàì ïîçèöèè ëåâûõ òðàäèöèîííî ñèëüíû. Ïðè òîì ýòî ñàìàÿ áëàãîïîëó÷íàÿ ÷àñòü ìèðà. >Äà ïîòîìó ÷òî ýòî è åñòü ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ìåòîäà ìàðêñèçìà. Íåò. Ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ìàðêñèçìà â íàñòóïëåíèè êîììóíèçìà. Âìåñòî öåëè òû êðèòèêóåøü ñðåäñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.06.2018 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òåçèñ î òîì, ÷òî ïóòü ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè ñâÿçàí ñ ðîñòîì êîëè÷åñòâà ïðîòèâîðå÷èé, à íå ñ óíè÷òîæåíèåì ïîñëåäíèõ, ÿ åñè÷î è äîêàçàòü ìîãó ìîæåøü îáîñíîâàòü ïðèìåðàìè? íà ìîé âçãëÿä, â íûíåøíèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîòèâîðå÷èé ìåíüøå, ÷åì áûëî âî âðåìåíà Ìàðêñà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.06.2018 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
yanysh , êñòàòè, ê ðàçãîâîðó î êðèòèêå óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè: Íå ìåíåå óáåäèòåëüíî ìîæíî êðèòèêîâàòü è ñàì èíñòèòóò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, ÷òî Ìàðêñ è äåëàë. Òàì êó÷à íåäîñòàòêîâ. È â 21-ì âåêå èõ îáíàðóæèâàåòñÿ äàæå áîëüøå, ÷åì â 19-ì. Íàïðèìåð, âî âðåìåíà èíòåðíåòà àáñîëþòíî àáñóðäíî ïðèñâîåíèå ò.í. èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè. È â öåëîì ëþáûå ïàòåíòíûå/àâòîðñêèå ïðàâà - õàðàêòåðíûå àòðèáóòû êàïèòàëèçìà - â îñíîâå ñâîåé àìîðàëüíû, ò.ê. ÿâëÿþòñÿ ñðåäñòâîì ìíîãîêðàòíîé ïðîäàæè îäíîé åäèíèöû òîâàðà. Òî æå êàñàåòñÿ âñÿ÷åñêîãî îáîðîòà öåííûõ áóìàã, èãð íà áèðæàõ èòä. Ïîýòîìó èäåàëèçèðîâàòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü êàê ñàìîöåëü íåò îñíîâàíèé. Ýòî ëèøü èíñòðóìåíò, êîòîðûé íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ îáùåñòâà ïîêà óäîáåí, ïîñêîëüêó íå èìååò îäíîçíà÷íî ëó÷øåé àëüòåðíàòèâû. Íî å¸ óïðàçäíåíèå â áóäóùåì ñåé÷àñ íå êàæåòñÿ òàêèì óæ íåðåàëüíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íå ïî äåëó çàìå÷àíèå. Ñàìî ñîáîé, ðå÷ü î ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè, êîòîðîé â äàííîì ñëó÷àå áûòü íå ìîæåò. íå, ÿ êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî îí íå õîòåë, ÷òî îíî òàê ñàìî ïîëó÷èëîñü. >>À êòî ñêàçàë, ÷òî â ÄÏ ó âëàñòè äîëæåí áûòü ïðîëåòàðèàò? >Îòëè÷íûé âîïðîñ. >À êòî ñêàçàë, ÷òî ñàõàð äîëæåí áûòü ñëàäêèé, âîäà ìîêðàÿ èòä? íó äà, êîíå÷íî, äëÿ íåêîòîðûõ äåìîêðàòèÿ ýòî æ âëàñòü íàðîäà. òîãäà ïî÷åìó áû äèêòàòóðå ïðîëåòàðèàòà íå áûòü ïðîëåòàðñêîé. >>Çàìå÷àòåëüíîå ïîíèìàíèå êëàññîâîé òåîðèè. Ò.å. âîññòàíèÿ Áîëîòíèêîâà, Ðàçèíà è Ïóãà÷åâà ýòî íå êëàññîâàÿ áîðüáà? >Òû ñ êåì ðàçãîâàðèâàåøü? ß ðàçãîâàðèâàþ ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íåóêëþæå ñôîðìóëèðîâàë ìûñëü, ÷òî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî åñëè ðåâîëþöèè, òî ýòî êëàññîâàÿ áîðüáà, à åñëè ýòî íèêóäûøíûå âîññòàíèÿ, òî ýòî... Äà, êñòàòè, à òîãäà ÷òî ýòî? >Òî åñòü ìÿñîðóáêó âî Ôðàíöèè òû ñ÷èòàåøü ïðàâèëüíîé, öåëåñîîáðàçíîé? ýòî îòäåëüíûé è äîëãèé ðàçãîâîð. íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåíèÿ êðèòåðèåâ öåëåñîîáðàçíîñòè è çàêàí÷èâàÿ àíàëèçîì èòîãîâ. >Íåò. Ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ìàðêñèçìà â íàñòóïëåíèè êîììóíèçìà. Âìåñòî öåëè òû êðèòèêóåøü ñðåäñòâî. ×åòà ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÿ óæå óñïåë íàåõàòü è íà öåëè è íà ñðåäñòâà. >Ïî íåäîñìîòðó òû ïîíèìàåøü ïîä ìàðêñèçìîì òîëüêî ðàäèêàëüíî ëåâûå äâèæåíèÿ ñîâåòñêîãî òèïà. À òåðìèí âîò óæå áîëåå ñòà ëåò íàìíîãî øèðå. >Ëó÷øå áðàòü ïîëîæèòåëüíûå ïðèìåðû. Âîçüìè ëþáóþ ñåâåðîåâðîïåéñêóþ ñòðàíó - òàì ïîçèöèè ëåâûõ òðàäèöèîííî ñèëüíû. Ìíå ñ äåòñòâà ðàññêàçûâàëè ïðî òðè èñòî÷íèêà, òðè ñîñòàâíûå ÷àñòè. È ñåé÷àñ, åñëè áàíàëüíî çàéòè â âèêè è íàáðàòü ëþáîé èç òåðìèíîâ, èñïîëüçóåìûõ íàìè â äèñêóññèè, è áîëåå òîãî ïðîéòè ïî ññûëêàì íà ïåðâîèñòî÷íèêè è ïðîâåðèòü "áûëî-íå áûëî", òî ìû óâèäèì, ÷òî ÿ íè íà éîòó íå îòêëîíÿþñü îò òîãî êàê òîëêóþò ìàðêñèçì è ñîöèàëèçì ñàìè ìàðêñèñòû. ðàäèêàëüíûå îíè, øèáêî ëåâûå, ðåíåãàòû, ðåâàíøèñòû èëè êàêèå åùå - íå ñóòü âàæíî. Ïðè ýòîì ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî æèçíü íå ñòîèò íå ìåñòå è êàê íå ñêó÷íà òåîðèÿ, ìîé äðóã, îíà òîæå âåòâèòñÿ è çåëåíååò. ß ñ óäîâîëüñòâèåì ïîñëóøàþ ëåêöèþ ïðî ñîâðåìåííûé ìàðêñèçì, äàæå åñëè ýòî áóäóò òâîè ñîáñòâåííûå ìûñëè. È ãîòîâ âûñêàçàòü îáîñíîâàííîå ìíåíèå íà ñåé ñ÷åò. È âîçìîæíî òåáå áóäåò ïîëåçíî óñëûøàòü êðèòèêó. À èñêàòü áëîõ â ïÿòíàäöàòîì òîìå êàïèòàëà èëè äàâàòü èñòîðè÷åñêèå îöåíêè äåÿòåëÿì - âîò ïðåñêó÷íåéøåå çàíÿòèå. ß íå áèáëèîãðàô Ìàðêñà è íå êîëëåêöèîíåð íåíóæíîé èíôîðìàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>òåçèñ î òîì, ÷òî ïóòü ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè ñâÿçàí ñ ðîñòîì êîëè÷åñòâà ïðîòèâîðå÷èé, à íå ñ óíè÷òîæåíèåì ïîñëåäíèõ, ÿ åñè÷î è äîêàçàòü ìîãó >ìîæåøü îáîñíîâàòü ïðèìåðàìè? >íà ìîé âçãëÿä, â íûíåøíèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîòèâîðå÷èé ìåíüøå, ÷åì áûëî âî âðåìåíà Ìàðêñà. Íàêîíåö-òî âîïðîñû ïî äåëó. Íå âíèêàÿ â òåîðåòè÷åñêèå äåáðè: ïðîòèâîðå÷èÿ â ñîöèóìå ðàçðåøàþòñÿ ìèðíûìè (äèàëåêòè÷åñêèìè) è íå ìèðíûìè (àíòèäèàëåêòè÷åñêèìè) ñïîñîáàìè. ìèðíûå - ýòî ïðàâî è ñîçäàíèå èíñòèòóòîâ. íå ìèðíûå - ýòî ðåâîëþöèè è âîéíû. Ïî÷åìó äèàëåêòè÷åñêèå èëè àíòèäèàëåêòè÷åñêèå? Ïîòîìó ÷òî öåëü ëèáî ñîõðàíèòü ïðîòèâîðå÷èÿ, ëèáî ÷åðåç àíòàãîíèçì óíè÷òîæèòü. Âîò ðàçâèòèå ïðàâà è äàåò îùóùåíèå, ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ñíèìàþòñÿ, òàê êàê ïðàâèëà èãðû ñôîðìóëèðîâàíû è ïðèçíàíû ñòîðîíàìè. Íî íà ñàìîì äåëå ïðîòèâîðå÷èå æå íèêóäà íå äåëîñü. Äàæå ïîÿâëåíèå íîâîãî èíñòèòóòà - ýòî ïîÿâëåíèå è ðàçâèòèå öåëîé ãðóïïû ïðîòèâîðå÷èé. Êàê ýòî âûãëÿäèò â æèçíè. Íàïðèìåð, â ñòàðîäàâíèå âðåìåíà ñóä âåðøèë è èçäàâàë çàêîíû öàð èëè êàêîé-íèáóäü êíÿçü. Ñî âðåìåíåì ïîÿâèëñÿ íåçàâèñèìûé ñóä è ïàðëàìåíò, êîòîðûé â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ îáðàçóåò ïàðû ïðîòèâîðå÷èé, ñî âñåìè äðóãèìè èíñòèòóòàìè, ñ êîòîðûìè îí âñòóïàåò âî âçàèìîäåéñòâèå. Åæåëè ñîâñåì ïî ïðîñòîìó, òî âîçüìåì ýêîíîìèêó. ïîÿâëåíèå íîâûõ îòðàñëåé ïðîìûøëåííîñòè, íîâûõ ïðîôåññèé, íîâûõ èíñòðóìåíòîâ (èíòåðíåò èëè ê ïðèìåðó áèòêîèíû) è ò.ä. ýòî âñå íîâûå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå îáðàçóþòñÿ â ñèñòåìå "ýêîíîìèêà". È êàê ðåçóëüòàò - óñêîðåíèå ðàçâèòèÿ, ïîÿâëåíèå íîâûõ âîçìîæíîñòåé, íîâûõ ïîòðåáíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>yanysh , êñòàòè, ê ðàçãîâîðó î êðèòèêå óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè: >Íå ìåíåå óáåäèòåëüíî ìîæíî êðèòèêîâàòü è ñàì èíñòèòóò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, ÷òî Ìàðêñ è äåëàë. Òàì êó÷à íåäîñòàòêîâ. È â 21-ì âåêå èõ îáíàðóæèâàåòñÿ äàæå áîëüøå, ÷åì â 19-ì. à ìîæíî íàéòè ìàññó ïîëåçíîãî â åãî ñóùåñòâîâàíèè. Íåäîñòàòêè ýòîãî èíñòèòóòà òàê èëè èíà÷å ïîðîæäàþ äðóãèå ôîðìû ñîáñòâåííîñòè. ýòî çàìå÷àòåëüíî. ïóñòü êîíêóðèðóþò è çàíèìàþò êàæäûé ñâîþ íèøó. Ïðèíóäèòåëüíî óíè÷òîæàòü çà÷åì? Ñòàíåò íå íóæíûì - ñàìî îòîìðåò. >Íàïðèìåð, âî âðåìåíà èíòåðíåòà àáñîëþòíî àáñóðäíî ïðèñâîåíèå ò.í. èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè. È â öåëîì ëþáûå ïàòåíòíûå/àâòîðñêèå ïðàâà - õàðàêòåðíûå àòðèáóòû êàïèòàëèçìà - â îñíîâå ñâîåé àìîðàëüíû, ò.ê. ÿâëÿþòñÿ ñðåäñòâîì ìíîãîêðàòíîé ïðîäàæè îäíîé åäèíèöû òîâàðà. äàííîå ðàññóæäåíèå îòíîñèòñÿ ê êàòåãîðèè ãëóáîêèõ èñòèí (ïî Íèëüñó Áîðó). Ñîîòâåòñòâåííî, âîçìîæíî îáîñíîâàòü ïðîòèâîïîëîæíóþ è íå ìåíåå âåðíóþ òî÷êó çðåíèÿ. íàïðèìåð, ÷òî àâòîðñêîå ïðàâî ïîçâîëÿåò àâòîðàì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà çàòðàòíûå ïðîèçâåäåíèÿ, äåëàåò êîíêóðåíöèþ áîëåå ñïðàâåäëèâîé, çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îáåñïå÷èâàåò âîçìîæíîñòü ïðåäïðèÿòèÿì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà íèð è îêð, ÷òî ïîëåçíî äëÿ ðàçâèòèÿ îòðàñëè/ýêîíîìèêè è ò.ä. >Òî æå êàñàåòñÿ âñÿ÷åñêîãî îáîðîòà öåííûõ áóìàã, èãð íà áèðæàõ èòä. ýòî òîæå î÷åíü ïîëåçíûå âåùè äëÿ ýêîíîìèêè è ðûíêà. òàêæå èìåþò ïëþñû è ìèíóñû, èáî êàê è âñå â íàøåì äèàëåêòè÷åñêîì ìèðå - åñòü ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. àíàëîãè÷íî, åñëè ñóùåñòâóþò è ðàçâèâàþòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî âîçìîæíû è íóæíû. >Ïîýòîìó èäåàëèçèðîâàòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü êàê ñàìîöåëü íåò îñíîâàíèé. Ýòî ëèøü èíñòðóìåíò, êîòîðûé íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ îáùåñòâà ïîêà óäîáåí, ïîñêîëüêó íå èìååò îäíîçíà÷íî ëó÷øåé àëüòåðíàòèâû. Íî å¸ óïðàçäíåíèå â áóäóùåì ñåé÷àñ íå êàæåòñÿ òàêèì óæ íåðåàëüíûì. Êàê ñêàæåøü, íå ñòîèò èäåàëèçèðîâàòü - íå áóäåì. Óïðàçäíèòü âïîëíå ðåàëüíî. Óæå äåëàëîñü ìíîãî ðàç è â ðàçíûõ âàðèàíòàõ. Âîïðîñ - çà÷åì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Ñîîòâåòñòâåííî, âîçìîæíî îáîñíîâàòü ïðîòèâîïîëîæíóþ è íå ìåíåå âåðíóþ òî÷êó çðåíèÿ. >íàïðèìåð, ÷òî àâòîðñêîå ïðàâî ïîçâîëÿåò àâòîðàì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà çàòðàòíûå ïðîèçâåäåíèÿ, äåëàåò êîíêóðåíöèþ áîëåå ñïðàâåäëèâîé, çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îáåñïå÷èâàåò âîçìîæíîñòü ïðåäïðèÿòèÿì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà íèð è îêð, ÷òî ïîëåçíî äëÿ ðàçâèòèÿ îòðàñëè/ýêîíîìèêè è ò.ä. Îò òîãî ÷òî ãàëèìûé ñöåíàðèé ðàçáàâÿò òîííîé äîðîãèõ ñïåöýôôåêòîâ è ðàçæèðåâøèõ ñóïåðçâåçä íå ñäåëàåò åãî ëó÷øå, à âîò òî ÷òî áóêâàëüíî ó âñåõ áëàãîäàðÿ èíòåðíåòó åñòü âîçìîæíîñòü ïðàêòè÷åñêè áåñïëàòíî òâîðèòü äàåò õîòü êàêîé-òî øàíñ õîðîøèì àâòîðàì íå óòîíóòü â áåçâåñòíîñòè ýòî çàìå÷àòåëüíî. Ê òîìó æå îò î÷åðåäíîé ïåñåíêè èëè áëîêáàñòåðà â ìèðå ìàòåðèàëüíûõ áëàã íå ïðèáàâèòñÿ, è òðåáîâàòü çà ýòî 70 ëåò ïîñëå ñìåðòè àâòîðà ðåàëüíûõ äåíåã ÷óøü íåñóñâåòíàÿ. Ñ ïàòåíòàìè ÷óòêà ïîñëîæíåå, òàì íå òàêàÿ óáëþäî÷íàÿ ñèñòåìà, íî õîðîøåãî òîæå íåò, âîò èçîáðåòóò íàïðèìåð òàáëåòêó îò ñïèäà, à öåííèê ïîñòàâÿò òàêîé ÷òî ó 90% áîëüíûõ íåò äåíåã, íàòóðàëüíîå ëþäîåäñòâî, è íàðóøèòü òàêîé ïàòåíò íàïëåâàâ íà âñÿêóþ èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü ýòî âîîáùå áëàãîå äåëî è ïîäâèã. >åñëè ñóùåñòâóþò è ðàçâèâàþòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî âîçìîæíû è íóæíû. Åñëè ÷òî-òî ñóùåñòâóåò ýòî ñîâñåì íå çíà÷èò ÷òî áåç íåãî ñòàíåò õóæå. >Âîïðîñ - çà÷åì? Ïîòîìó ÷òî ñòàëà íåíóæíà ìåøàåò äàëüíåéøåìó ðàçâèòèþ ýëåìåíòàðíî æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íå, ÿ êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî îí íå õîòåë, ÷òî îíî òàê ñàìî ïîëó÷èëîñü. À ÷òî, ðàçâå õîòåë? Áûëî áû ñòðàííî èñêàòü îòâåòñòâåííîñòè ó èäåîëîãîâ êëàññè÷åñêîé ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè çà ñèòóàöèþ â ÄÐ Êîíãî, íàïðèìåð. >òîãäà ïî÷åìó áû äèêòàòóðå ïðîëåòàðèàòà íå áûòü ïðîëåòàðñêîé. Íåò, äëÿ ïðîñòîòû ïîíèìàíèÿ, ìû îáçîâ¸ì åþ ëþáîå íåïðèÿòíîå ÿâëåíèå, òàê? >ß ðàçãîâàðèâàþ ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íåóêëþæå ñôîðìóëèðîâàë ìûñëü, ÷òî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî åñëè ðåâîëþöèè, òî ýòî êëàññîâàÿ áîðüáà, à åñëè ýòî íèêóäûøíûå âîññòàíèÿ, òî ýòî... Äà, êñòàòè, à òîãäà ÷òî ýòî? Îïÿòü ðàçãîâîð ñ ñàìèì ñîáîé. ß äàæå íå íà÷èíàë ðàññóæäàòü íè ïðî êàêèå âîññòàíèÿ, ãðàæäàíñêèå âîéíû èëè ïîïûòêè îñóùåñòâèòü çàãîâîðû. Ó ðåâîëþöèè åñòü âïîëíå êîíêðåòíîå îïðåäåëåíèå. Áîëüøèíñòâî èõ, ïðîèçîøåäøèõ íà ïðàêòèêå, èìåëè â îñíîâå êëàññîâóþ áîðüáó. Âîò âñÿ ìûñëü, ëèøíåãî äîäóìûâàòü íå íàäî. >ýòî îòäåëüíûé è äîëãèé ðàçãîâîð. íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåíèÿ êðèòåðèåâ öåëåñîîáðàçíîñòè è çàêàí÷èâàÿ àíàëèçîì èòîãîâ. À íà ìîé âçãëÿä, òóò âñ¸ ïðîñòî: òðóïû åñòü òðóïû. Åñëè óáèâàþò áåç êîíêðåòíîãî óáåäèòåëüíîãî îïðàâäàíèÿ, òî îíè âñå íàïðàñíû. >×åòà ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÿ óæå óñïåë íàåõàòü è íà öåëè è íà ñðåäñòâà. Íå çàìåòèë, ÷òîáû òû êðèòèêîâàë ñàì êîììóíèçì. >ÿ íè íà éîòó íå îòêëîíÿþñü îò òîãî êàê òîëêóþò ìàðêñèçì è ñîöèàëèçì ñàìè ìàðêñèñòû. ðàäèêàëüíûå îíè, øèáêî ëåâûå, ðåíåãàòû, ðåâàíøèñòû èëè êàêèå åùå - íå ñóòü âàæíî. Âàæíî òî, ÷òî íè ñàì Ìàðêñ, íè ìíîãèå äåéñòâóþùèå ïîñëåäîâàòåëè äàâíî íå íàñòàèâàþò íà ñèëîâîì îñóùåñòâëåíèè ïåðåõîäà ê êîììóíèçìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à ìîæíî íàéòè ìàññó ïîëåçíîãî â åãî ñóùåñòâîâàíèè. Íåäîñòàòêè ýòîãî èíñòèòóòà òàê èëè èíà÷å ïîðîæäàþ äðóãèå ôîðìû ñîáñòâåííîñòè. ýòî çàìå÷àòåëüíî. ïóñòü êîíêóðèðóþò è çàíèìàþò êàæäûé ñâîþ íèøó. Ïðèíóäèòåëüíî óíè÷òîæàòü çà÷åì? Ñòàíåò íå íóæíûì - ñàìî îòîìðåò. Ïðèìåðíî îá ýòîì è ãîâîðþ. Èíñòðóìåíò àêòóàëåí ïîêà óäîáåí, íå áîëåå. >Ñîîòâåòñòâåííî, âîçìîæíî îáîñíîâàòü ïðîòèâîïîëîæíóþ è íå ìåíåå âåðíóþ òî÷êó çðåíèÿ. >íàïðèìåð, ÷òî àâòîðñêîå ïðàâî ïîçâîëÿåò àâòîðàì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà çàòðàòíûå ïðîèçâåäåíèÿ, äåëàåò êîíêóðåíöèþ áîëåå ñïðàâåäëèâîé, çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îáåñïå÷èâàåò âîçìîæíîñòü ïðåäïðèÿòèÿì âîçìåùàòü ðàñõîäû íà íèð è îêð, ÷òî ïîëåçíî äëÿ ðàçâèòèÿ îòðàñëè/ýêîíîìèêè è ò.ä. Îøèáàåøüñÿ. Êàê ðàç íåñïðàâåäëèâîñòü êîíêóðåíöèè ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç öåíòðàëüíûõ ìîìåíòîâ êðèòèêè àâòîðñêîãî ïðàâà. Íåò íèêàêîé ñïðàâåäëèâîñòè â òîì, ÷òî íåêòî áûñòðåå âñåõ óñïåë îôîðìèòü íóæíóþ áóìàæêó. Èñòîðèÿ çíàåò ìàññó ñëó÷àåâ, êîãäà îäíè è òå æå òåõíè÷åñêèå ðåøåíèÿ âîçíèêàëè íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà. Èëè êîãäà àâòîð âûíóæäåí ïëàòèòü ò.í. ïðàâîîáëàäàòåëþ çà èñïîëíåíèå ñîáñòâåííûõ ïåñåí. Ïî ñóòè âîîáùå ïëàòèòü êîìó-ëèáî çà èñïîëíåíèå ëþáûõ ïåñåí - ãëóáîêîå þðèäè÷åñêîå èçâðàùåíèå, âîçìîæíîå ëèøü ïîêà ðàáîòàþò îïðåäåë¸ííûå çàêîíû. >ýòî òîæå î÷åíü ïîëåçíûå âåùè äëÿ ýêîíîìèêè è ðûíêà. òàêæå èìåþò ïëþñû è ìèíóñû, èáî êàê è âñå â íàøåì äèàëåêòè÷åñêîì ìèðå - åñòü ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. àíàëîãè÷íî, åñëè ñóùåñòâóþò è ðàçâèâàþòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî âîçìîæíû è íóæíû. Ó òåáÿ ïîíèìàíèå äèàëåêòèêè óðîâíÿ Àðìÿíñêîãî Ðàäèî. - Áóäóò ëè ïðè êîììóíèçìå äåíüãè? - Þãîñëàâñêèå ðåâèçèîíèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî áóäóò. Êèòàéñêèå äîãìàòèêè óòâåðæäàþò, ÷òî íåò. Ìû æå ïîäõîäèì ê âîïðîñó äèàëåêòè÷åñêè: ó êîãî-òî áóäóò, à ó êîãî-òî íåò. >Óïðàçäíèòü âïîëíå ðåàëüíî. Óæå äåëàëîñü ìíîãî ðàç è â ðàçíûõ âàðèàíòàõ. >Âîïðîñ - çà÷åì? Íå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî óïðàçäíÿòü ïðèíóäèòåëüíî è ñðàçó. Ýòî ìîæíî äåëàòü ïîýòàïíî - ñ ïîíèìàíèåì íåàêòóàëüíîñòè îïðåäåë¸ííûõ âàðèàíòîâ ÷/ñ. Íàïðèìåð, òî æå àâòîðñêîå ïðàâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ïî ñóòè âîîáùå ïëàòèòü êîìó-ëèáî çà èñïîëíåíèå ëþáûõ ïåñåí - ãëóáîêîå þðèäè÷åñêîå èçâðàùåíèå, âîçìîæíîå ëèøü ïîêà ðàáîòàþò îïðåäåë¸ííûå çàêîíû. Óðinn , à òû ñàì õîòü îäíó ïåñíþ íàïèñàë (ÿ èìåþ â âèäó ïåñíè, êîòîðûå íðàâÿòñÿ íå òîëüêî àâòîðó)? Ïî òâîåé ëîãèêå êîìïîçèòîðû âîîáùå äîëæíû ñ ãîëîäó ïåðåäîõíóòü, èëè ðàáîòàòü äâîðíèêàìè, à ñèìôîíèè ïèñàòü â ñâîáîäíîå îò ðàáîòû âðåìÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>>Òî æå êàñàåòñÿ âñÿ÷åñêîãî îáîðîòà öåííûõ áóìàã, èãð íà áèðæàõ èòä. >ýòî òîæå î÷åíü ïîëåçíûå âåùè äëÿ ýêîíîìèêè è ðûíêà. òàêæå èìåþò ïëþñû è ìèíóñû, èáî êàê è âñå â íàøåì äèàëåêòè÷åñêîì ìèðå - åñòü ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. àíàëîãè÷íî, åñëè ñóùåñòâóþò è ðàçâèâàþòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî âîçìîæíû è íóæíû. yanysh , à íå ìîã áû òû ïîÿñíèòü, â ÷åì èõ ïîëåçíîñòü. ß âîò äóìàë. äóìàë, òàê è íå äîäóìàëñÿ. È åù¸ íåïîíÿòíî ìíå (âèäèìî, áåñòîëêîâ ÿ), êòî òàêîé ðûíîê? ß ïîíèìàþ, êîãäà ÷òî-òî ïîëåçíî äëÿ ëþäåé, äëÿ îáùåñòâà, äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, íàêîíåö (õîòÿ, òóò óæå ñïîðíî), íî äëÿ ðûíêà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ÊÄÌ , ïî ìîåé ëîãèêå, àâòîð, ÷üè ïåñíè äåéñòâèòåëüíî íðàâÿòñÿ íàðîäó, ãîëîäíûì òî÷íî íå îñòàíåòñÿ. Àâòîðñêîå ïðàâî - ýòî òîðãîâëÿ âîçäóõîì. Ïðÿìî ñåé÷àñ îíî ñåáÿ èçæèâàåò, áëàãîäàðÿ ðàçâèòèþ èíòåðíåòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Íå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî óïðàçäíÿòü ïðèíóäèòåëüíî è ñðàçó. Ýòî ìîæíî äåëàòü ïîýòàïíî - ñ ïîíèìàíèåì íåàêòóàëüíîñòè îïðåäåë¸ííûõ âàðèàíòîâ ÷/ñ. Íàïðèìåð, òî æå àâòîðñêîå ïðàâî.  Ïðåäñòàâëÿþ ñêîëüêî áóäåò âîíè, êîãäà íàïðèìåð ìîæíî áóäåò áàòîí õëåáà ñêà÷àòü è ðàñïå÷àòàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé, êîòîðûé â 1969 ãîäó íàïèñàë ïåñíþ, êîòîðóþ â ñåìèäåñÿòûõ ïåëè âî âñåõ äâîðàõ. Àâòîðîì å¸ íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïûòàëñÿ íàçâàòüñÿ Òðîôèì. Ñåé÷àñ êàêîé-òî ïîãàíåö Àëåêñàíäð Äþìèí å¸ âûñòàâëÿåò êàê ñâîþ, Êàçàí Êàçèåâ ïî¸ò - òîæå êàê ñâîþ, ïðàâäà îíè å¸ ïîäîáðàòü òîëêîì íå ñìîãëè. À íàñòîÿùèé àâòîð âñþ æèçíü ðàáîòàë èíæåíåðîì, àâòîðñêèõ ïðàâ íå çàðåãèñòðèðîâàë, ïîýòîìó, ñàì ïîíèìàåøü, ãîëîäíûì íå îñòàëñÿ íå â ñâÿçè ñ ýòèì. Òû ñ÷èòàåøü ýòî ñïðàâåäëèâûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>à òû ñàì õîòü îäíó ïåñíþ íàïèñàë (ÿ èìåþ â âèäó ïåñíè, êîòîðûå íðàâÿòñÿ íå òîëüêî àâòîðó) Îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ ÿ òàê è íå ïîëó÷èë, íî ýòî òîæå îòâåò. Óðinn , à Øàèíñêèé, Òóõìàíîâ, âñÿêèå Êðóòûå è ïðî÷èå Ñîëîâü¸âû-Ñåäûå è Äóíàåâñêèå äåíüãè çðÿ ïîëó÷àëè ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Ïî òâîåé ëîãèêå êîìïîçèòîðû âîîáùå äîëæíû ñ ãîëîäó ïåðåäîõíóòü, èëè ðàáîòàòü äâîðíèêàìè, à ñèìôîíèè ïèñàòü â ñâîáîäíîå îò ðàáîòû âðåìÿ? Êàê áóäòî îò äåéñòâóþùåé ñèñòåìû ïðÿìî âñå ãîäíûå àâòîðû õîòü ÷òî-òî ïîëó÷àþò ÿ óæ íå ãîâîðþ ïðî óáûòêè, êàê â ðåàëèçàöèè òàê è â ïðîäâèæåíèå ñâîèõ ïðîèçâåäåíèé, ñåé÷àñ êàæäûé àâòîð ïîëó÷èë ïðàêòè÷åñêè äàðîì ñîâðåìåííûå ñðåäñòâà çàïèñè è äîñòóï ê ñìè, à íè êàê ðàíüøå, ïî çíàêîìñòâó èëè ÷åðåç ïîñòåëü. Êñòàòè àâòîð æå òîæå ÷åëîâåê è ïîòðåáèòåëü êîíòåíòà è òóò ýêîíîìèÿ òû íå ïðîäàåøü êàæäóþ êîïèþ íî è òåáå äîñòàåòñÿ âñå áåñïëàòíî äëÿ òâîåãî ðàçâèòèÿ æå. À çàðàáîòîê äûê ïîæàëóéñòà òîðãóé ôóòáîëêàìè ñ ëîãî, ðåêëàìà ñ þòóáà, ÿ óæ íå ãîâîðþ ïðî êîíöåðòíûå âûñòóïëåíèÿ, è ãëàâíîå ñðåäñòâà èäóò òåáå, à íå æëîáó ïîñðåäíèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé, êîòîðûé â 1969 ãîäó íàïèñàë ïåñíþ È êàêîé âûâîä ïðåäëàãàåòñÿ ñäåëàòü èç ýòîé èñòîðèè? Òðîôèì çàðàáàòûâàåò ìóçûêîé íå ïîòîìó ÷òî ïî¸ò ïåñíþ òâîåãî çíàêîìîãî. Îí - ïðîôåññèîíàëüíûé èñïîëíèòåëü. Ïðè íåîáõîäèìîñòè, ê íåìó î÷åðåäü èç àâòîðîâ âûñòðîèòñÿ. ×åëîâåê, ñîçíàòåëüíî âûáðàâøèé ïóòü ìóçûêàíòà, êîòîðîìó ïîâåçëî ñòàòü ïîïóëÿðíûì. Îí âûñòóïàåò è ïîëó÷àåò ãîíîðàð çà ôàêòè÷åñêóþ ðàáîòó - â ïðÿìîì ýôèðå, òàê ñêàçàòü. Ýòî è åñòü ÷åñòíûé çàðàáîòîê. À òâîé çíàêîìûé, âîëåþ ñóäåá, ñòàë àâòîðîì íàðîäíîãî õèòà. Íî âûáðàë òàêè ïóòü èíæåíåðà, âìåñòî òîãî, ÷òîáû íà êàæäîì óãëó íûòü, êàê åãî Òðîôèì îáõèòðèë. Âñ¸ ñïðàâåäëèâî. >>à òû ñàì õîòü îäíó ïåñíþ íàïèñàë (ÿ èìåþ â âèäó ïåñíè, êîòîðûå íðàâÿòñÿ íå òîëüêî àâòîðó) >Îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ ÿ òàê è íå ïîëó÷èë, íî ýòî òîæå îòâåò. À ïîòîìó ÷òî ëþáîé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ íå ìåíÿåò ñóòè. Èëè, ðàç ÿ íå íàïèñàë òàêîé ïåñíè, ýòî ëèøàåò ìî¸ ìíåíèå öåííîñòè? Åñòü ìàññà èçâåñòíûõ çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, âûñòóïàþùèõ çà ñâîáîäíîå ðàñïðîñòðàíåíèå òâîð÷åñòâà. Ðàáîòà ìóçûêàíòà - ýòî ðàáîòà æèâü¸ì. Èëè, â ñëó÷àå íåâîçìîæíîñòè/íåæåëàíèÿ âûñòóïàòü, åäèíîðàçîâàÿ ïðîäàæà ìàòåðèàëà (ñäàë, ïîëó÷èë ãîíîðàð, îäèí ðàç). À íàïèñàòü îäíó ïåñíþ è âñþ æèçíü ñíèìàòü ñëèâêè - ýòî âðåìåííàÿ ðàçâîäêà, òåðÿþùàÿ âîçìîæíîñòü â ñâÿçè ñ åñòåñòâåííûì ðàçâèòèåì îáùåñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.06.2018 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Åñòü ìàññà èçâåñòíûõ çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, âûñòóïàþùèõ çà ñâîáîäíîå ðàñïðîñòðàíåíèå òâîð÷åñòâà. Âî-ïåðâûõ, ïîêàæè-êà ìíå çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, êîòîðûå îòêàçûâàþòñÿ îò ãîíîðàðîâ. Òå, ÷òî èñïîëíÿþò ÷òî-ëèáî áåñïëàòíî, îòíîñÿòñÿ ê õóäîæåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòè, à èì òèòóëîâ "íàðîäíûé" è "çàñëóæåííûé" íå äàþò. À ó÷àñòíèêè õóäîæåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòü àâòîðàì è íå îáÿçàíû íè÷åãî îò÷èñëÿòü - àâòîðñêèå òîëüêî îò äîõîäîâ îò÷èñëÿþòñÿ. À âî-âòîðûõ, ïëåâàòü ìíå íà ìíåíèå òåõ ëþäåé, êîòîðûå âûñòóïàþò çà áåñïëàòíóþ ðàçäà÷ó òîãî, ÷òî èì íå ïðèíàäëåæèò. >Èëè, ðàç ÿ íå íàïèñàë òàêîé ïåñíè, ýòî ëèøàåò ìî¸ ìíåíèå öåííîñòè? Äà, â îïðåäåë¸ííîé ìåðå ëèøàåò. Åñëè áû ó òåáÿ ñâîè ïðèëè÷íûå ïåñíè áûëè, òû ãîâîðèë áû î ñâî¸ì. À òàê î ÷óæîì. Òâî¸ ìíåíèå - ìíåíèå çìåè î òîì, ÷òî âñåì çâåðÿì ñòîèò îòðóáèòü ëàïû. Íàïèñàííàÿ ìóçûêà, êíèãè, êîìïüþòîðíûå èãðû, ðàçðàáîòàííûå òåõíîëîãèè, äà è âîîáùå âñå çíàíèÿ - âñ¸ ýòî öåííîñòè. Íå ìàòåðèàëüíûå, íî èíòåëëåêòóàëüíûå. Ó òåáÿ öåííîñòè åñòü? Äåíüãè åñòü, ñïðàøèâàþ? ß, êàê ïîëíàÿ íèùåòà, ñ÷èòàþ, ÷òî âñå íàêîïëåíèÿ â áàíêàõ íàäî ïîðîâíó ïîäåëèòü. Òû ñîãëàñåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 03:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Âî-ïåðâûõ, ïîêàæè-êà ìíå çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, êîòîðûå îòêàçûâàþòñÿ îò ãîíîðàðîâ. >Òå, ÷òî èñïîëíÿþò ÷òî-ëèáî áåñïëàòíî, îòíîñÿòñÿ ê õóäîæåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòè, à èì òèòóëîâ "íàðîäíûé" è "çàñëóæåííûé" íå äàþò. Êàêîå èìåþò çíà÷åíèå âåñ ýòè áðåäîâûå òèòóëû? ß íå îäíîãî "çàñëóæåííîãî" è "íàðîäíîãî" çíàòü íå çíàþ è òåì áîëåå íå ñëóøàþ, ýòî âàøåìó ïîêîëåíèþ ïóñòü ïî çîìáîÿùèêó êðóòÿò ïî 40 ëåò âñåõ ýòèõ çàñëóæåííûõ êàê èõ òàì.... Âîò àíäåãðàóíäå ó íàñ òîëüêî è åñòü íîðìàëüíàÿ ìóçûêà, à íå ñîâêîâî/ïîñòñîâêîâàÿ ãîâíîýñòðàäà. >À âî-âòîðûõ, ïëåâàòü ìíå íà ìíåíèå òåõ ëþäåé, êîòîðûå âûñòóïàþò çà áåñïëàòíóþ ðàçäà÷ó òîãî, ÷òî èì íå ïðèíàäëåæèò. ×òî çíà÷èò íå ïðèíàäëåæèò? Êó÷à àâòîðîâ/èñïîëíèòåëåé (è èìåíèòûõ â òîì ÷èñëå) âûêëàäûâàëè ñîáñòâåííóþ ìóçûêó â ñâîáîäíûé äîñòóï, îá ýòîì ðå÷ü. Êñòàòè àâòîðû êîòîðûå íà÷èíàþò âîíÿòü ÷òî èõ ìóçûêó íàäî èñêëþ÷èòåëüíî ïîêóïàòü è íè â êîåì ñëó÷àå íå êà÷àòü, ó ìåíÿ âûçûâàþò òîëüêî ñòîéêîå îòâðàùåíèå çíà÷èò è ñàì ÷åëîâåê ãíèëü è ìóçûêà åãî íà÷èíàåò íåïðèÿòíî ïîïàõèâàòü. >Äà, â îïðåäåë¸ííîé ìåðå ëèøàåò. Åñëè áû ó òåáÿ ñâîè ïðèëè÷íûå ïåñíè áûëè, òû ãîâîðèë áû î ñâî¸ì. À òàê î ÷óæîì. Òâî¸ ìíåíèå - ìíåíèå çìåè î òîì, ÷òî âñåì çâåðÿì ñòîèò îòðóáèòü ëàïû. Çàòî ó ìåíÿ òåïåðü äîõðåíà õîðîøèõ ïåñåí, âîò çàïèøó ñ íîðìàëüíûì çâóêîì è âñå âûëîæó áåñïëàòíî  >Íàïèñàííàÿ ìóçûêà, êíèãè, êîìïüþòîðíûå èãðû, ðàçðàáîòàííûå òåõíîëîãèè, äà è âîîáùå âñå çíàíèÿ - âñ¸ ýòî öåííîñòè. Íå ìàòåðèàëüíûå, íî èíòåëëåêòóàëüíûå. >Ó òåáÿ öåííîñòè åñòü? Äåíüãè åñòü, ñïðàøèâàþ? ß, êàê ïîëíàÿ íèùåòà, ñ÷èòàþ, ÷òî âñå íàêîïëåíèÿ â áàíêàõ íàäî ïîðîâíó ïîäåëèòü. Òû ñîãëàñåí? Ïîøëà ãëóïåéøàÿ àíàëîãèÿ ñ ìàòåðèàëüíûìè öåííîñòÿìè, åñëè êòî òî ÷òî-òî ñêà÷èâàåò òî ó àâòîðà ýòîãî ìåíüøå íå ñòàíîâèòñÿ, óïóùåííàÿ ïðèáûëü? Âî-ïåðâûõ, êòî òåáå ñêàçàë ÷òî çà äåíüãè òåáÿ áû ñòàëè ñëóøàòü? Âî-âòîðûõ ïðèñïîñàáëèâàéñÿ ê íîâûì óñëîâèÿì ñïîñîáû çàðàáîòàòü èçâåñòíû, à íå õî÷åøü, òàê èäè óëèöû ìåñòè, ñâÿòî ìåñòî ïóñòî íå áûâàåò, ïî÷åìó èç-çà êó÷êè æàäíûõ àâòîðîâ íàäî îãðàíè÷èâàòü òàêóþ óäîáíóþ øòóêó êàê èíòåðíåò è òîððåíòû ìíå íå ïîíÿòíî, ëó÷øå ïóñòü æàäíûå àâòîðû ñãèíóò, âîçäóõ áóäåò ÷èùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 06:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Åñëè ÷òî-òî ñóùåñòâóåò ýòî ñîâñåì íå çíà÷èò ÷òî áåç íåãî ñòàíåò õóæå. Òîõà, äàâàé îòìåíèì âîäîïðîâîä? >>Âîïðîñ - çà÷åì? >Ïîòîìó ÷òî ñòàëà íåíóæíà ìåøàåò äàëüíåéøåìó ðàçâèòèþ ýëåìåíòàðíî æå. Øî êàïèòàëèñòû óæå îòêàçûâàþòñÿ? Òîãäà ìíå çàâåðíèòå äâå!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 06:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>À ÷òî, ðàçâå õîòåë? ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñíà÷àëà õîòåë. ìîæåò è ïîòîì õîòåë, íî íå òàê ñèëüíî. îñòàëñÿ îïóñ, ãäå Ìàðêñ âíÿòíî îòðåêàåòñÿ îò èäåé ìàíèôåñòà? >Áûëî áû ñòðàííî èñêàòü îòâåòñòâåííîñòè ó èäåîëîãîâ êëàññè÷åñêîé ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè çà ñèòóàöèþ â ÄÐ Êîíãî, íàïðèìåð. Åñëè âèäèòñÿ îòâåòñòâåííîñòü, ïî÷åìó áû íå ñïðîñèòü ñ èäåîëîãîâ äàæå íå âàæíî ÷åãî? è ïóñòü èäåîëîãè îòâåòÿò? íå âèæó ïðîáëåì. >Íåò, äëÿ ïðîñòîòû ïîíèìàíèÿ, ìû îáçîâ¸ì åþ ëþáîå íåïðèÿòíîå ÿâëåíèå, òàê? Äåëî íå â íåïðèÿòíîñòè. Äåëî â òîì, ÷òî ÿ ïûòàëñÿ äîíåñòè ìûñëü, ÷òî ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííûé òèï ãîñóäàðñòâà, êàê ïðàâèëî òîòàëèòàðíûé. È ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ âåäåò ê îòêàçó îò äàííîé èäåîëîãèè. È âèäíî, ÷òî Ìàðêñ ýòîãî íå ïîíèìàë. >Ó ðåâîëþöèè åñòü âïîëíå êîíêðåòíîå îïðåäåëåíèå. Áîëüøèíñòâî èõ, ïðîèçîøåäøèõ íà ïðàêòèêå, èìåëè â îñíîâå êëàññîâóþ áîðüáó. Âîò âñÿ ìûñëü, ëèøíåãî äîäóìûâàòü íå íàäî. À ìîÿ ìûñëü áûëî î òîì, ÷òî êëàññîâàÿ òåîðèÿ Ìàðêñà íå óíèâåðñàëüíà. Ïîòîìó ÷òî äèàëåêòèêà ñóùåñòâîâàíèÿ íàøåãî ñîöèóìà íå ñâîäèòñÿ òîëüêî ê êëàññîâûì ïðîòèâîðå÷èÿì. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ ÿ ïðî îäíî, òû ïðî äðóãîå. â îãîðîäå áóçèíà â Êèåâå äÿäüêà. >À íà ìîé âçãëÿä, òóò âñ¸ ïðîñòî: òðóïû åñòü òðóïû. Åñëè óáèâàþò áåç êîíêðåòíîãî óáåäèòåëüíîãî îïðàâäàíèÿ, òî îíè âñå íàïðàñíû. Âîò âèäèøü, ÿ æ ãîâîðþ ñ êðèòåðèåâ íà÷èíàòü ðàçãîâîð íàäî. >Íå çàìåòèë, ÷òîáû òû êðèòèêîâàë ñàì êîììóíèçì. Çäðàñòè, ïðèåõàëè. Óòâåðæäàë, ÷òî åãî ïîñòðîåíèå - óòîïèÿ. Äèàëåêòè÷åñêàÿ "ñìåðòü" íàøåé öèâèëèçàöèè. Äà è ñëàâà áîãó, ÷òî óòîïèÿ. >Âàæíî òî, ÷òî íè ñàì Ìàðêñ, íè ìíîãèå äåéñòâóþùèå ïîñëåäîâàòåëè äàâíî íå íàñòàèâàþò íà ñèëîâîì îñóùåñòâëåíèè ïåðåõîäà ê êîììóíèçìó. Ïðàëüíà, áåñöåëüíîñòü ýòîãî äîêàçàíà ìíîæåñòâîì "óäà÷íûõ" ïîïûòîê. Íàäî áûòü èäèîòîì, ÷òîáû íà îäíè è òå æå ãðàáëè. Íî, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî ñêàçàòü, ÷òî äàëåêî íå âñå ìàðêñèñòû "èñïðàâèëèñü." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 07:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ó òåáÿ ïîíèìàíèå äèàëåêòèêè óðîâíÿ Àðìÿíñêîãî Ðàäèî. >- Áóäóò ëè ïðè êîììóíèçìå äåíüãè? >- Þãîñëàâñêèå ðåâèçèîíèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî áóäóò. Êèòàéñêèå äîãìàòèêè óòâåðæäàþò, ÷òî íåò. Ìû æå ïîäõîäèì ê âîïðîñó äèàëåêòè÷åñêè: ó êîãî-òî áóäóò, à ó êîãî-òî íåò. Àðìÿíñêîå ðàäèî - ìóäðîå ðàäèî. Ïîýòîìó ñïàñèáî çà êîìïëèìåíò. È îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî â âîïðîñå âîçìîæíîñòè ïîñòðîåíèÿ êîììóíèçìà ìû ñ ðàäèî ñîëèäàðíû. >Íå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî óïðàçäíÿòü ïðèíóäèòåëüíî è ñðàçó. Ýòî ìîæíî äåëàòü ïîýòàïíî - ñ ïîíèìàíèåì íåàêòóàëüíîñòè îïðåäåë¸ííûõ âàðèàíòîâ ÷/ñ. Íàïðèìåð, òî æå àâòîðñêîå ïðàâî. ß æå ãîâîðèë, ÷òî äëÿ íàñòîÿùåãî ìàðêñèñòà åñòåñòâåííûé ïðèíöèï: íåò ïðîòèâîðå÷èÿ - íåò ïðîáëåìû. Åùå ðàç îáúÿñíÿþ: ïðàâî - ýòî ìèðíûé ñïîñîá ðàçðåøåíèÿ ïðîòèâîðå÷èé.  íàøåé ñèñòåìå ñëîæèëèñü ïðîòèâîðå÷èÿ "àâòîð-èñïîëíèòåëü", "èçîáðåòàòåëü-ïîëüçîâàòåëü". Àâòîðñêîå ïðàâî ðåãóëèðóåò îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè. Ïîýòîìó îòìåíà àâòîðñêîãî ïðàâà íàíåñåò âðåä âïëîòü äî èñ÷åçíîâåíèÿ ñàìèõ ïðîòèâîðå÷èé, ò.å. àâòîðîâ è èçîáðåòàòåëåé. Äàðàãîé, çà÷åì àòìåíÿòü, äóìàé êàê óñîâåðøåíñòâîâàòü!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 07:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>yanysh , à íå ìîã áû òû ïîÿñíèòü, â ÷åì èõ ïîëåçíîñòü. ß âîò äóìàë. äóìàë, òàê è íå äîäóìàëñÿ. >È åù¸ íåïîíÿòíî ìíå (âèäèìî, áåñòîëêîâ ÿ), êòî òàêîé ðûíîê? ß ïîíèìàþ, êîãäà ÷òî-òî ïîëåçíî äëÿ ëþäåé, äëÿ îáùåñòâà, äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, íàêîíåö (õîòÿ, òóò óæå ñïîðíî), íî äëÿ ðûíêà ðûíîê - ýòî ñðåäà äëÿ îáìåíà òîâàðàìè è óñëóãàìè è ìåõàíèçì (ñòèõèéíîãî ñâîéñòâà) äëÿ óñòàíîâëåíèÿ ïîòðåáèòåëüñêîé ñòîèìîñòè ýòè òîâàðîâ è óñëóã. ëþäè àêòèâíî ïîëüçóþòñÿ ýòîé ñðåäîé è ìåõàíèçìîì. Ò.å. ïîëåçíî äëÿ ðûíêà - ïîëåçíî äëÿ ëþäåé. öåííûå áóìàãè, â îñíîâíîì ýòî àêöèè ïðåäïðèÿòèé, - ýòî äîêóìåíòû äàþùèå ïðàâî íà óïðàâëåíèå ïðåäïðèÿòèåì è ïîëó÷åíèå åãî ïðèáûëè (äèâèäåíäû). îíè òàêæå êàê è òîâàðû èìåþò ðûíî÷íóþ ñòîèìîñòü. Ýòà ñòîèìîñòü îòðàæàåò ýôôåêòèâíîñòü ðàáîòû ïðåäïðèÿòèÿ. Ýòà ñòîèìîñòü âûÿñíÿåòñÿ â õîäå òîðãîâ íà áèðæå. äëÿ ïðåäïðèÿòèÿ àêöèè ýòî èíñòðóìåíò èíâåñòèðîâàíèÿ.  îòëè÷èå îò áàíêîâñêîãî êðåäèòà, ïî êîòîðîìó ïëàòèòñÿ îãîâîðåííûé ïðîöåíò, ïî àêöèè èíâåñòîðó îòäàåòñÿ ÷àñòü ïðèáûëè. ò.å. ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàðêñèñòñêîé ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè àêöèè - ýòî ìåõàíèçì ñíÿòèÿ ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó îáùåñòâåííûì õàðàêòåðîì ïðîèçâîäñòâà è ÷àñòíîé ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè, ò.å. ìåõàíèçì, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó êàïèòàëèñò ãîòîâ óñòóïèòü ÷àñòü ñâîåé ñîáñòâåííîñòè è ñäåëàòü åå áîëåå îáùåñòâåííîé. Íó íå áåñïëàòíî êîíå÷íî. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñ îäíîé ñòîðîíû, âðîäå â ïðèðîäå êàïèòàëèçìà ïðîèñõîäèò òî, ê ÷åìó ìàðêñèñòû ïðèçûâàþò, íî òðàäèöèîííî ìàðêñèñòû ïðîòèâ. Îäíàêî ïðîòèâîðå÷èâûå ðåáÿòà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ò.å. ïîëåçíî äëÿ ðûíêà - ïîëåçíî äëÿ ëþäåé. Âûâîä ýòîò äëÿ ìåíÿ, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå î÷åâèäåí. >öåííûå áóìàãè, â îñíîâíîì ýòî àêöèè ïðåäïðèÿòèé, - ýòî äîêóìåíòû äàþùèå ïðàâî íà óïðàâëåíèå ïðåäïðèÿòèåì è ïîëó÷åíèå åãî ïðèáûëè (äèâèäåíäû). Âî ìíîãèõ ÀÎ äèâèäåíäû íå âûïëà÷èâàëè íèêîãäà. Ïîâåäàé ìíå, ïëèç, êàêèì îáðàçîì ÿ, êàê ìèíîðèòàðèé, ìîãó óïðàâëÿòü ïðåäïðèÿòèåì è ïîëó÷àòü ïðèáûëü, åñëè â ñîâåòå äèðåêòîðîâ ñèäÿò ñ÷àñòëèâûå îáëàäàòåëè êîíòðîëüíîãî ïàêåòà àêöèé è ðàñïðåäåëÿþò ïðèáûëü íà ðàçâèòèå ïðåäïðèÿòèÿ è íà ïðåìèè ÷ëåíàì ñîâåòà äèðåêòîðîâ? À òî ÿ ñòàíîâëþñü ïðîòèâîðå÷èâûì, êàê ìàðêñèñò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ß íå îäíîãî "çàñëóæåííîãî" è "íàðîäíîãî" çíàòü íå çíàþ è òåì áîëåå íå ñëóøàþ, ýòî âàøåìó ïîêîëåíèþ ïóñòü ïî çîìáîÿùèêó êðóòÿò ïî 40 ëåò âñåõ ýòèõ çàñëóæåííûõ êàê èõ òàì.... >Âîò àíäåãðàóíäå ó íàñ òîëüêî è åñòü íîðìàëüíàÿ ìóçûêà, à íå ñîâêîâî/ïîñòñîâêîâàÿ ãîâíîýñòðàäà. Âî-ïåðâûõ, íå "íÅ îäíîãî", à "íÈ îäíîãî", âî-âòîðûõ, ýòî òâîÿ ëè÷íàÿ ïðîáëåìà. Ýòî 40 ëåò íàçàä áûë èíòåðåñíûé àíäåãðàóíä, êîãäà íà ñöåíó âûïóñêàëè íå âñåõ, êîãî ïîïàëî. Íî âåñü òàëàíòëèâûé àíäåãðàóíä äàâíî âûáèëèñü íà ïîâåðõíîñòü. Ñåé÷àñ íà ñöåíó ìîæåò âûéòè ëþáîé - íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé!  àíäåãðàóíäå îñòàëèñü òîëüêî ëàæîâùèêè, êîòîðûõ ñëóøàòü íèêòî íå õî÷åò - èìåííî ãàâíîýñòðàäà â àíäåãðàóíå è çàâèñëà. >×òî çíà÷èò íå ïðèíàäëåæèò? Êó÷à àâòîðîâ/èñïîëíèòåëåé (è èìåíèòûõ â òîì ÷èñëå) âûêëàäûâàëè ñîáñòâåííóþ ìóçûêó â ñâîáîäíûé äîñòóï, îá ýòîì ðå÷ü. Àâòîð-èñïîëíèòåëü èìååò íà ýòî ïðàâî, îí ñâîè ïðîèçâåäåíèÿ âûêëàäûâàåò, à íå ÷óæèå. Ðå÷ü èìåííî îá ýòîì! >Çàòî ó ìåíÿ òåïåðü äîõðåíà õîðîøèõ ïåñåí, âîò çàïèøó ñ íîðìàëüíûì çâóêîì è âñå âûëîæó áåñïëàòíî ToXa , à ÷òî òåáå ìåøàëî ðàíüøå çàïèñàòü ñâîè õîðîøèå ïåñíè "ñ íîðìàëüíûì çâóêîì" è âûëîæèòü èõ áåñïëàòíî? À, îòñóòñòâèå òàëàíòà... ïîíèìàþ... >Âî-âòîðûõ ïðèñïîñàáëèâàéñÿ ê íîâûì óñëîâèÿì ñïîñîáû çàðàáîòàòü èçâåñòíû, à íå õî÷åøü, òàê èäè óëèöû ìåñòè, ñâÿòî ìåñòî ïóñòî íå áûâàåò, ïî÷åìó èç-çà êó÷êè æàäíûõ àâòîðîâ íàäî îãðàíè÷èâàòü òàêóþ óäîáíóþ øòóêó êàê èíòåðíåò è òîððåíòû ìíå íå ïîíÿòíî, ëó÷øå ïóñòü æàäíûå àâòîðû ñãèíóò, âîçäóõ áóäåò ÷èùå. Ïðîáëåìà íå â æàäíûõ àâòîðàõ, à â æàäíûõ ãëóïûõ ñëóøàòåëÿõ, êîòîðûå íå ñ ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, ÷òî ýòî èõ, ñëóøàòåëåé - äâà âàãîíà íà êèëîìåòð, à õîðîøèõ àâòîðîâ - ñ÷èòàííûå åäèíèöû. È åñëè òàëàíòëèâûå êîìïîçèòîðû áóäóò óëèöû ìåñòè, òî èõ ìåñòî áåçäàðè-ñëóøàòåëè âñ¸ ðàâíî çàíÿòü íå ñìîãóò - íåìà òàëàíòó! À îãðàíè÷èâàòü èíòåðíåò íå íàäî - ñîáñòâåííóþ æàäíîñòü íóæíî íåìíîæêî îãðàíè÷èòü, òîãäà ñêà÷àòü ìîæíî áóäåò âñ¸, ÷òî óãîäíî. ToXa , òû ìåíÿ íå óäèâèë. ß äàâíî ãîâîðèë, ÷òî òåáå ïîðà âûäâèãàòüñÿ â êàíäèäàòû â ïðåçèäåíòû - ñàìûå ïðàâèëüíûå ïàöàíû ïîéäóò çà òîáîé, à íå çà Êñþõîé. Íî ìíå õîòåëîñü áû çíàòü, ÷òî íà ýòó òåìó äóìàåò Óðinn . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Åñòü ìàññà èçâåñòíûõ çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, âûñòóïàþùèõ çà ñâîáîäíîå ðàñïðîñòðàíåíèå òâîð÷åñòâà. >Âî-ïåðâûõ, ïîêàæè-êà ìíå çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, êîòîðûå îòêàçûâàþòñÿ îò ãîíîðàðîâ. Íå ïåðåèíà÷èâàé ìîè ñëîâà. Îíè íå îá îòêàçå îò ãîíîðàðîâ, à î ñâîáîäíîì ðàñïðîñòðàíåíèè. Ñèñòåìà êîïèðàéòà, ê êîòîðîé âñå ïðèâûêëè - ÿâëåíèå èç 20-ãî âåêà. Ñåé÷àñ îíî ïîñòåïåííî óìèðàåò. Âîò, ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèë Ä. Áîóè, íàïðèìåð: «Â áëèæàéøèå äåñÿòü ëåò ïðîèçîéäóò âñå ìûñëèìûå è íåìûñëèìûå èçìåíåíèÿ â ìèðå ìóçûêè. ß àáñîëþòíî óâåðåí â òîì, ÷òî â ñëåäóþùåì äåñÿòèëåòèè, íàïðèìåð, ñîâñåì èñ÷åçíåò êîïèðàéò, à àâòîðñêîå ïðàâî è èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü èçæèâóò ñåáÿ. Ñàìà ïî ñåáå ìóçûêà ñòàíåò, êàê âîäîïðîâîä èëè ýëåêòðè÷åñòâî» . >Òå, ÷òî èñïîëíÿþò ÷òî-ëèáî áåñïëàòíî, îòíîñÿòñÿ ê õóäîæåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòè, à èì òèòóëîâ "íàðîäíûé" è "çàñëóæåííûé" íå äàþò. Ýòî âñ¸ óáîãèå àðõàè÷íûå ïîíÿòèÿ. Äàæå îáñóæäàòü íå÷åãî. >ïëåâàòü ìíå íà ìíåíèå òåõ ëþäåé, êîòîðûå âûñòóïàþò çà áåñïëàòíóþ ðàçäà÷ó òîãî, ÷òî èì íå ïðèíàäëåæèò. Òåõíîëîãè÷åñêîé ýâîëþöèè ïëåâàòü íà òåáÿ åù¸ áîëüøå. Óæå ñåé÷àñ åñòü ìàññà ñïîñîáîâ çàðàáàòûâàòü íà òâîð÷åñòâå áåç êîïèðàéòà. >Äà, â îïðåäåë¸ííîé ìåðå ëèøàåò. Åñëè áû ó òåáÿ ñâîè ïðèëè÷íûå ïåñíè áûëè, òû ãîâîðèë áû î ñâî¸ì. À òàê î ÷óæîì. Òâî¸ ìíåíèå - ìíåíèå çìåè î òîì, ÷òî âñåì çâåðÿì ñòîèò îòðóáèòü ëàïû. Ýòî ÷óøü ñîáà÷üÿ. Ïîòîìó ÷òî àâòîðñêîå ïðàâî íå âíóòðèïðîôåññèîíàëüíîå ÿâëåíèå, à êàñàåòñÿ êàæäîãî. Ïîòðåáèòåëü òâîð÷åñòâà åñòü èñòî÷íèê äîõîäà àâòîðà. Îí ÿâëÿåòñÿ ïîëíîöåííûì ó÷àñòíèêîì ïðîöåññà. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ïî çàêîíàì ðûíêà ïðîäàâåö ïîäñòðàèâàåòñÿ ïîä ïîòðåáèòåëÿ, à íå íàîáîðîò. >Íàïèñàííàÿ ìóçûêà, êíèãè, êîìïüþòîðíûå èãðû, ðàçðàáîòàííûå òåõíîëîãèè, äà è âîîáùå âñå çíàíèÿ - âñ¸ ýòî öåííîñòè. Íå ìàòåðèàëüíûå, íî èíòåëëåêòóàëüíûå. Îïÿòü â ñâîåé èçëþáëåííîé ìàíåðå íà÷èíàåøü ðàññêàçûâàòü ïðî ìîêðóþ âîäó. Âñå â êóðñå ýòîé êîíöåïöèè. È çäåñü èä¸ò ðå÷ü êàê ðàç î òîì, ÷òî îíà ñåáÿ èçæèâàåò. Ãëàâíûé îáìàí èëëþçèè ïîä íàçâàíèåì "èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü" ñîñòîèò â òîì, ÷òî å¸ ìîæíî ïðîäàâàòü ìíîãî ðàç, íè÷åãî ïî ôàêòó íå îòäàâàÿ. Òî åñòü, êîãäà òû ïðîäà¸øü ïîìèäîð, ïîêóïàòåëü ïîëó÷àåò òâîé ïîìèäîð, à òû - åãî äåíüãè. Äàííîãî ïîìèäîðà ó òåáÿ áîëüøå íåò. À ó ïîêóïàòåëÿ íåò ... ðóáëåé, îòäàííîãî çà òâîé ïîìèäîð. Ó âàñ ÷åñòíûé òîâàðíî-äåíåæíûé îáìåí. À êîãäà íåêòî áåð¸ò äåíüãè çà ïðîèãðûâàíèå ñâîåé ïåñíè, îí íå ëèøàåòñÿ íè÷åãî. Çàòî äåíüãè ìîæåò âûêëÿí÷èâàòü ìíîãî ëåò. Âîò òåïåðü ïîñòåïåííî ýòî ïàñêóäñòâî ñõîäèò íà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñíà÷àëà õîòåë. ìîæåò è ïîòîì õîòåë, íî íå òàê ñèëüíî. îñòàëñÿ îïóñ, ãäå Ìàðêñ âíÿòíî îòðåêàåòñÿ îò èäåé ìàíèôåñòà?  îïóñå Ìàðêñà è áëèçêî íåò îïèñàíèÿ ñèñòåìû, êîòîðóþ âûñòðîèëè Ëåíèí, Ìàî, Êèì èòä. >Åñëè âèäèòñÿ îòâåòñòâåííîñòü, ïî÷åìó áû íå ñïðîñèòü ñ èäåîëîãîâ äàæå íå âàæíî ÷åãî? Ñïðàøèâàòü ìîæíî òîëüêî ñ ïðàêòèêîâ. Ïîòîìó ÷òî â ÄÐ Êîíãî è ÑØÀ òèï ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà èäåîëîãè÷åñêè îäèí è òîò æå, à ðåàëèçàöèÿ - ñàìè âèäèì. >ÿ ïûòàëñÿ äîíåñòè ìûñëü, ÷òî ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííûé òèï ãîñóäàðñòâà, êàê ïðàâèëî òîòàëèòàðíûé Íèãäå Ìàðêñ íå ïèñàë î ïîëüçå òîòàëèòàðíîãî óñòðîéñòâà. Ïî åãî âåðñèè, ãîñóäàðñòâî äîëæíî îòìèðàòü âîîáùå. Òû ñíîâà ïîäìåíÿåøü öåëè è ñðåäñòâà. >ìîÿ ìûñëü áûëî î òîì, ÷òî êëàññîâàÿ òåîðèÿ Ìàðêñà íå óíèâåðñàëüíà Ýòî õîðîøî. Ïîòîìó ÷òî èçíà÷àëüíî ñîçäàâàëîñü âïå÷àòëåíèå, áóäòî òû âîîáùå îòðèöàåøü êëàññîâóþ áîðüáó, êàê ÿâëåíèå. >>Íå çàìåòèë, ÷òîáû òû êðèòèêîâàë ñàì êîììóíèçì. >Çäðàñòè, ïðèåõàëè. Óòâåðæäàë, ÷òî åãî ïîñòðîåíèå - óòîïèÿ. Ïî ïîâîäó ñèñòåìû ïîñòðîåíèÿ ïî Ìàðêñó ìû âðîäå áû ïðèøëè ê ñîãëàñèþ. Íî óòâåðæäàòü, ÷òî ïîñòðîåíèå íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå - ðàíî, ïîñêîëüêó òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ óæå ñåé÷àñ ñâîäèò íà íåò ìíîãèå ïðàâèëà êàïèòàëèçìà. >ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî ñêàçàòü, ÷òî äàëåêî íå âñå ìàðêñèñòû "èñïðàâèëèñü." Óïîðîòûõ âî âñå âðåìåíà õâàòàëî. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñàìî ó÷åíèå ïîòåðÿëî àêòóàëüíîñòü äëÿ îñìûñëåííîãî ðàçâèòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî â âîïðîñå âîçìîæíîñòè ïîñòðîåíèÿ êîììóíèçìà ìû ñ ðàäèî ñîëèäàðíû. ß áû îáðàòèë âíèìàíèå íà âóëüãàðíîå òîëêîâàíèå äèàëåêòèêè. Òîëüêî ÀÐ äåëàåò ýòî ñ èðîíèåé, à òû - íà ïîëíîì ñåðü¸çå. > íàøåé ñèñòåìå ñëîæèëèñü ïðîòèâîðå÷èÿ "àâòîð-èñïîëíèòåëü", "èçîáðåòàòåëü-ïîëüçîâàòåëü". Àâòîðñêîå ïðàâî ðåãóëèðóåò îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè. Ïîýòîìó îòìåíà àâòîðñêîãî ïðàâà íàíåñåò âðåä âïëîòü äî èñ÷åçíîâåíèÿ ñàìèõ ïðîòèâîðå÷èé, ò.å. àâòîðîâ è èçîáðåòàòåëåé. Îïÿòü åðóíäà. Àâòîðñêîìó ïðàâó, êàê èíñòèòóòó, ÷óòü áîëåå 300 ëåò. È îíî óæå òðåùèò ïî øâàì. À èçîáðåòàòåëè-àâòîðû-èñïîëíèòåëè ñóùåñòâîâàëè çà òûñÿ÷è ëåò äî ýòîãî. Ïîäóìàé íàä ýòèì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Âîò, ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèë Ä. Áîóè, íàïðèìåð: «Â áëèæàéøèå äåñÿòü ëåò ïðîèçîéäóò âñå ìûñëèìûå è íåìûñëèìûå èçìåíåíèÿ â ìèðå ìóçûêè. ß àáñîëþòíî óâåðåí â òîì, ÷òî â ñëåäóþùåì äåñÿòèëåòèè, íàïðèìåð, ñîâñåì èñ÷åçíåò êîïèðàéò, à àâòîðñêîå ïðàâî è èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü èçæèâóò ñåáÿ. Ñàìà ïî ñåáå ìóçûêà ñòàíåò, êàê âîäîïðîâîä èëè ýëåêòðè÷åñòâî» Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî Áîóè, â îñíîâíîì, ïåâåö, à òàêæå êîìïîçèòîð (àâòîð) è èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé (òîëüêî ñâîåé!) èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòüþ. Íî êòî ñêàçàë, ÷òî îí áîëüøîé èíòåëëåêòóàë, ñ ÷åãî òû âîñïðèíèìàåøü åãî êàê àâòîðèòåò â ýòîé îáëàñòè? Ïîäîáíûå íàñòðîåíèÿ ïîÿâëÿëèñü ñ òîãî âðåìåíè, êàê èçîáðåëè ôîíîãðàô. Êñòàòè, íå â êóðñå, êîãäà îí ýòî íàïèñàë? À âîò Ïóøêèí - òîò, êîòîðûé Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷, ãîðàçäî ðàíüøå ýòó òåìó ðàññìàòðèâàë è ïðèø¸ë ê èíîìó âûâîäó: "Íå ïðîäàåòñÿ âäîõíîâåíüå, íî ìîæíî ðóêîïèñü ïðîäàòü". Áèáëèîòåêè åñòü, â òîì ÷èñëå áåñïëàòíûå, íî àâòîðñêîå ïðàâî ïèñàòåëåé êàê áûëî, òàê è îñòàëîñü. Êàê ïîëàãàåøü, âîäîïðîâîä ó íàñ áåñïëàòíûé? À ýëåêòðè÷åñòâî? Ýëåêòðè÷åñòâî êòî-òî ãåíåðèðóåò - äëÿ ýòîãî ýëåêòðîñòàíöèè ñòðîèòü ïðèõîäèòñÿ! Áåñïëàòíî òîëüêî çàáëóæäåíèÿ. Ìóçûêó, êàê è ýëåêòðè÷åñòâî, ìîæíî ïåðåäàâàòü ïî ïðîâîäàì, íî å¸ ñíà÷àëà êòî-òî äîëæåí íàïèñàòü, ïîòîì èñïîëíèòü è òîëüêî ïîòîì â ñåòü çàëèòü. Áîëüøèíñòâî èç òåõ, êòî ãîòîâ ýòî äåëàòü áåñïëàòíî, ïèøóò òàêóþ ìóçûêó, êîòîðóþ ÿ è ìóçûêîé íàçâàòü íå âñåãäà ìîãó. >Ãëàâíûé îáìàí èëëþçèè ïîä íàçâàíèåì "èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü" ñîñòîèò â òîì, ÷òî å¸ ìîæíî ïðîäàâàòü ìíîãî ðàç, íè÷åãî ïî ôàêòó íå îòäàâàÿ. Íè÷åãî ïîäîáíîãî! Èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü ýòî íå ïðîäóêò â òâî¸ì ïîíèìàíèè, ýòî ÏÐÀÂÎ íà èñïîëüçîâàíèå êàêèõ-òî èíòåëëåêòóàëüíûõ íàðàáîòîê. Êàñàåìî ìóçûêè ýòî ïðàâî å¸ èñïîëüçîâàíèÿ â êîììåð÷åñêèõ öåëÿõ. Ïðîäàâàÿ ýòó ñîáñòâåííîñòü òû ïðîäà¸øü ïðàâî íà å¸ èñïîëüçîâàíèå. Ïðèìåð ñ ïîìèäîðîì íåêîððåêòåí. Íåñêîëüêî êîððåêòíåå ïðîäàæà òåõíîëîãèè ïî âûðàùèâàíèþ ïîìèäîðîâ. Èëè ñäà÷à â àðåíäó. Òû, ñíÿâ êâàðòèðó íà ìåñÿö, îòäàë äåíüãè íàâñåãäà, à êâàðòèðó ÷åðåç ìåñÿö âåðíóë â òîì æå âèäå õîçÿèíó. Ÿ òîæå ìîæíî ïðîäàâàòü ìíîãî ðàç, ôàêòè÷åñêè íè÷åãî íå îòäàâàÿ. Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ñäà÷à íåäâèæèìîñòè âíà¸ì ñ ðàçâèòèåì èíòåðíåòà ñîéä¸ò íà íåò? >Âîò òåïåðü ïîñòåïåííî ýòî ïàñêóäñòâî ñõîäèò íà íåò. Êâàðòïëàòà ñîéä¸ò íà íåò? Ïëàòà çà ýëåêòðè÷åñòâî è çà âîäó ñîéä¸ò íà íåò? Ñîìíåâàþñü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ äîðîãîé ìîé ÊÄÌ...êîãäà -òî áûëè âðåìåíà,ñîâñåì íå òàê óæ è äàâíî..êîãäà ñïîðû âåëèñü ìåæäó çàïèñûâàþùèìè êîìïàíèÿìè è ðàäèîòðàíñëÿöèÿìè..- áàçàð øåë ïðî äåíüãè...âîéíà íà äåñÿòèëåòèå ðàñòÿíóëàñü)))-ïîòîì âñå ïîíÿëè, ÷òî ýòî âçàèìîâûãîäíî..---------òàê ÷òî íå ññû---ìîíåòèçàöèÿ âñåãäà ïðèñóòñòâóåò...íî íå ïîíèìàòü ðåàëèè-----êàê ìèíèìóì ñìåøíî)))...òàê ÷òî àôôòîðñêîå ïðàâî íèêòî íèêîãäà íå îòìåíÿë..òàê è áóäåò â ïðåäåëàõ 50 ëåò ïîñëå ñìåðòè ..íî ýòî íà èñïîëüçîâàíèå êîììåð÷åñêîå...à âîò ÷òîáû ïî÷èòàòü íà õàëÿâó..ñêà÷àòü-----áîþñü, ÷òî ýòî ïî÷òè âûíóæäåííàÿ ðåàëüíîñòü ..â ëó÷øåì ñëó÷àå çà êîïåå÷êó èëè íà óðîâíå äîíàòîâ..- èáî áåññìûññëåííî áîðîòüñÿ))..òàê ÷òî íûíå âûêëàäûâàíèå àëüáîìîâ, êíèã â ñåòü áåñïëàòíî-----ïî÷òè ÷òî ìîäà)))-----êàïèòàëèçèðóþòñÿ íà äðóãîì)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
upsa , êàïèòàëèçèðóåòñÿ êòî íà ÷åì ìîæåò. Êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî åìó âûëîæèòü áåñïëàòíî òî, ÷òî óæå âûïóùåíî â òèðàæ, âûãîäíî - ðåêëàìà! Êòî-òî æàäíè÷àåò. Íî ýòî ïðàâî âëàäåëüöåâ! À "ñêà÷àòü íà õàëÿâó" - "âûíóæäåííàÿ ðåàëüíîñòü" ïîòîìó, ÷òî çàêîíîäàòåëüñòâî ÂÑÅÃÄÀ îòñòà¸ò îò ðåàëüíîñòè, à ïðàâîïðèìåíèòåëüíàÿ ïðàêòèêà, êàê ïðàâèëî, îòñòà¸ò îò çàêîíîäàòåëüñòâà.  ñåðåäèíå âîñüìèäåñÿòûõ ñ âûìîãàòåëüñòâîì è ñ ïîõèùåíèåì çàëîæíîêîâ òàêîå áûëî - íàêàçàíèå çà âûìîãàòåëüñòâî áûëî ñìåõîòâîðíûì, íî ôàêòè÷åñêè äî ýòîãî âûìîãàòåëüñòâà âîîáùå íå áûëî - âûìîãàòü íå÷åãî áûëî, ïðî çàëîæíèêîâ è íå ñëûøàë íèêòî! À òóò áîëüøèå äåíüãè íà ðóêàõ ó íàðîäà ïîÿâèëèñü, è â õîä ïîøëè óòþãè è ïàÿëüíèêè. Íåñêîëüêî ëåò ïîòðåáîâàëîñü, ÷òîáû çàêîíû ïîìåíÿëèñü, õîòÿ âñ¸ ïðîñòî è î÷åâèäíî áûëî. À ñ ïðàâàìè íà èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü êóäà ñëîæíåå! Ïëþñ ê òîìó, íàäî ïðèäóìàòü, êàê îáåñïå÷èòü ïðèìåíèå íîâûõ çàêîíîâ, à íå òîëüêî èõ ïðèíÿòü. Ïîýòîìó åù¸ íåêîòîðîå âðåìÿ ýòà òåìà áóäåò áóäîðàæèòü íå òîëüêî íåîêðåïøèå óìû. Îäíàêî ïîçæå, ÿ ïðîñòî óâåðåí, èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü áóäåò öåíèòüñÿ äîðîæå è îõðàíÿòüñÿ ñòðîæå. Èíà÷å íå òîëüêî êîìïîçèòîðû è ìóçûêàíòû, íî è âñå ïèñàòåëè, ïðîãðàììèñòû, ðàçðàáîò÷èêè ó÷åáíèêîâ è ò.ï. îêàæóòñÿ â âåñüìà çàòðóäíèòåëüíîì ïîëîæåíèè - íåêîòîðûå ìîãóè è èñ÷åçíóòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíàêî ïîçæå, ÿ ïðîñòî óâåðåí, èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü áóäåò öåíèòüñÿ äîðîæå è îõðàíÿòüñÿ ñòðîæå. äóìàþ, ÷òî ðîâíî íàîáîðîò------êîììåð÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå------äà...à òî , ÷òî çà ïðîñòî òàê----âåëêàì...èìõî...íèêàêîé ñîáñòâåííîñòè îò ïðîñëóøèâàíèÿ ÿ íå íàðóøèë...à âîò èñïîëíåíèå ïåñåí â êàáàêå--êîñÿê---------íè÷åãî íîâîãî, ñîáñòâåííî..â ýòîì íàïðàâëåíèè è áóäóò áàðàõòàòüñÿ...âîçìîæíî--------ñîõðàíåíèå íà æåñòêîì äèñêå ñòàíåò êîñÿêîì-------íî íå áîëåå))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñîõðàíåíèå íà æåñòêîì äèñêå ñòàíåò êîñÿêîì-------íî íå áîëåå))) à çà÷åì æåñòêèå äèñêè ñ îáëà÷íûìè òåõíîëîãèÿìè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Âî-ïåðâûõ, íå "íÅ îäíîãî", à "íÈ îäíîãî", âî-âòîðûõ, ýòî òâîÿ ëè÷íàÿ ïðîáëåìà. Ýòî 40 ëåò íàçàä áûë èíòåðåñíûé àíäåãðàóíä, êîãäà íà ñöåíó âûïóñêàëè íå âñåõ, êîãî ïîïàëî. Íî âåñü òàëàíòëèâûé àíäåãðàóíä äàâíî âûáèëèñü íà ïîâåðõíîñòü. Ñåé÷àñ íà ñöåíó ìîæåò âûéòè ëþáîé - íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé!  àíäåãðàóíäå îñòàëèñü òîëüêî ëàæîâùèêè, êîòîðûõ ñëóøàòü íèêòî íå õî÷åò - èìåííî ãàâíîýñòðàäà â àíäåãðàóíå è çàâèñëà. Ïàðàøó êàêóþ-òî ïîíàïèñàë êàê âñåãäà, â òðàäèöèîííûõ ñìè íàïðèìåð êàê çàñåëà ìàôèÿ ñ ñîâêà òàê è ñèäèò è ñòîëü óáîãèå ìóçûÊÀËüíûå âêóñû ó íàñåëåíèÿ ôîðìèðóåò èìåííî îíà, ýòî ñêàæè ñïàñèáî èíòåðíåòó ÷òî òåïåðü äåéñòâèòåëüíî ÷åìó-òî ïðèëè÷íîìó õîòü íåìíîãî âûëåçòè óäàåòñÿ. >ToXa , à ÷òî òåáå ìåøàëî ðàíüøå çàïèñàòü ñâîè õîðîøèå ïåñíè "ñ íîðìàëüíûì çâóêîì" è âûëîæèòü èõ áåñïëàòíî? À, îòñóòñòâèå òàëàíòà... ïîíèìàþ... Ïåðíóë? Ëåã÷å ñòàëî? Ìåøàþò îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû, íî ýòî íå âàæíî. >Ïðîáëåìà íå â æàäíûõ àâòîðàõ, à â æàäíûõ ãëóïûõ ñëóøàòåëÿõ, êîòîðûå íå ñ ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, ÷òî ýòî èõ, ñëóøàòåëåé - äâà âàãîíà íà êèëîìåòð, à õîðîøèõ àâòîðîâ - ñ÷èòàííûå åäèíèöû. È åñëè òàëàíòëèâûå êîìïîçèòîðû áóäóò óëèöû ìåñòè, òî èõ ìåñòî áåçäàðè-ñëóøàòåëè âñ¸ ðàâíî çàíÿòü íå ñìîãóò - íåìà òàëàíòó! Àâòîð ñóùåñòâóåò äëÿ ñëóøàòåëÿ, èíà÷å ýòî êóñîê ãîâíà, è åñëè ñëóøàòåëü ìàññîâîãî ñêàçàë ÷òî ïëàòèòü çà çàïèñè áîëüøå íå áóäåò òî äåëî àâòîðà ïðîãíóòñÿ èëè èäòè ìåñòè óëèöû, òàëàíòëèâûõ àâòîðîâ íà ñàìîì äåëå ìîðå, ïðîñòî âàøå ñòàðïåðñêîå ïîêîëåíèå íå óìååò ïîëüçîâàòüñÿ èíòåðíåòîì è èñêàòü èíòåðåñíîå ìóçëî, òî ñëóøàéòå äàëüøå ñâîèõ êðèêîðîâûõ è íå ãóíäèòå, î òîì êàê õîðîøî çàïðåòèòü ñêà÷èâàíèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Èëè ñäà÷à â àðåíäó. Òû, ñíÿâ êâàðòèðó íà ìåñÿö, îòäàë äåíüãè íàâñåãäà, à êâàðòèðó ÷åðåç ìåñÿö âåðíóë â òîì æå âèäå õîçÿèíó. Ÿ òîæå ìîæíî ïðîäàâàòü ìíîãî ðàç, ôàêòè÷åñêè íè÷åãî íå îòäàâàÿ. Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ñäà÷à íåäâèæèìîñòè âíà¸ì ñ ðàçâèòèåì èíòåðíåòà ñîéä¸ò íà íåò? Ñäà÷à íåäâèæèìîñòè êñòàòè òîæå çëî, ýòî íåñïðàâåäëèâî îäèí ïîëó÷èë òðè õàòû â íàñëåäñòâî è æèâåò êîðîëåì íå ðàáîòàÿ, ó äðóãîãî è îäíîé íåò, îí âûíóæäåí ïëàòèòü âñÿêèì äàðìîåäàì, íî ïîêà äåéñòâåííûõ ìåòîäîâ ïðîòèâîäåéñòâèÿ ýòîìó íåò. È âîîáùå ëþáàÿ ðåíòà çëî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñäà÷à íåäâèæèìîñòè êñòàòè òîæå çëî, ýòî íåñïðàâåäëèâî îäèí ïîëó÷èë òðè õàòû â íàñëåäñòâî è æèâåò êîðîëåì íå ðàáîòàÿ, ó äðóãîãî è îäíîé íåò, îí âûíóæäåí ïëàòèòü âñÿêèì äàðìîåäàì, íî ïîêà äåéñòâåííûõ ìåòîäîâ ïðîòèâîäåéñòâèÿ ýòîìó íåò. >È âîîáùå ëþáàÿ ðåíòà çëî ôèãóøêè...ìîè ïîêîëåíèÿ íà ìåíÿ ðàáîòàëè..- è ÿ êàê åäèíñòâåííûé íàñëåäíèê ïëåâàòü õîòåë íà æåëàíèå ïîäåëèòü âñå ó ëþìïåíîâ ðàáî÷å-êðåñòüÿíñêèõ)))-ìîè ïðåäêè âñå çàêîííî ïîèìåëè...à âîò åñëè ñ çàêîíîì íå â ëàäàõ--òîãäà äà, íî íèêàê èíà÷å...êòî ñêàçàë, ÷òî ëþäè ðàâíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>À "ñêà÷àòü íà õàëÿâó" - "âûíóæäåííàÿ ðåàëüíîñòü" ïîòîìó, ÷òî çàêîíîäàòåëüñòâî ÂÑÅÃÄÀ îòñòà¸ò îò ðåàëüíîñòè, à ïðàâîïðèìåíèòåëüíàÿ ïðàêòèêà, êàê ïðàâèëî, îòñòà¸ò îò çàêîíîäàòåëüñòâà. Íàîáîðîò, îòæèâøèå ñâîé âåê êîììåðñû âñå ýòè ëåéáëû, ìîíñòðóîçíûå êèíîêîìïàíèè ïûòàþòñÿ ñïàñòè ñâîè ãåøåôòû ïîêóïàÿ ïðîäàæíûõ ïîëèòèêîâ êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü âûäóìûâàþò àáñóðäíûå çàêîíû ìåøàþùèå îáùåñòâó è ïðîãðåññó, êîðî÷å âñå ýòè êîïèðàñòû ïðîñòî âðàãè ÷åëîâå÷åñòâà. >Ïîýòîìó åù¸ íåêîòîðîå âðåìÿ ýòà òåìà áóäåò áóäîðàæèòü íå òîëüêî íåîêðåïøèå óìû. Îäíàêî ïîçæå, ÿ ïðîñòî óâåðåí, èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü áóäåò öåíèòüñÿ äîðîæå è îõðàíÿòüñÿ ñòðîæå. Èíà÷å íå òîëüêî êîìïîçèòîðû è ìóçûêàíòû, íî è âñå ïèñàòåëè, ïðîãðàììèñòû, ðàçðàáîò÷èêè ó÷åáíèêîâ è ò.ï. îêàæóòñÿ â âåñüìà çàòðóäíèòåëüíîì ïîëîæåíèè - íåêîòîðûå ìîãóè è èñ÷åçíóòü Íó åñëè îòìåíÿò ïðîãðåññ è ââåäóò êðåïîñòíîå ïðàâî òî âîçìîæíî, íî íàäåþñü ÷òî ñâåòëûå óìû ÷åëîâå÷åñòâà îñòàíîâÿò è ëèêâèäèðóþò ýòó ìåðçîñòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó åñëè îòìåíÿò ïðîãðåññ è ââåäóò êðåïîñòíîå ïðàâî î÷åíü áû õîòåëîñü...ìíå áû õîòÿ áû 5 -10 êðåïîñòíûõ ñåìåé---áîëüøå è íå íàäî)))-óæ ÿ áû î íèõ ïîçàáîòèëñÿ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ôèãóøêè...ìîè ïîêîëåíèÿ íà ìåíÿ ðàáîòàëè..- è ÿ êàê åäèíñòâåííûé íàñëåäíèê ïëåâàòü õîòåë íà æåëàíèå ïîäåëèòü âñå ó ëþìïåíîâ ðàáî÷å-êðåñòüÿíñêèõ)))-ìîè ïðåäêè âñå çàêîííî ïîèìåëè...à âîò åñëè ñ çàêîíîì íå â ëàäàõ--òîãäà äà, íî íèêàê èíà÷å...êòî ñêàçàë, ÷òî ëþäè ðàâíû? Íó ÷òî ïîäåëàòü, íî åñëè âäðóã íàáåðåòñÿ êðèòè÷åñêàÿ ìàññà íåäîâîëüíûõ íà òâîå "çàêîííî" ïîëîæàò áîëüøîé è òîëñòûé è òåáÿ óïëîòíÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ÷òî ïîäåëàòü, íî åñëè âäðóã íàáåðåòñÿ êðèòè÷åñêàÿ ìàññà íåäîâîëüíûõ íà òâîå "çàêîííî" ïîëîæàò áîëüøîé è òîëñòûé è òåáÿ óïëîòíÿò. î÷åíü áû íå õîòåëîñü áû..ïîýòîìó íàäî äåðæàòü ïàëåö íà ïóëüñå))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ìåøàþò îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû, íî ýòî íå âàæíî. À âîò ïðåäñòàâèòåëü ñòàðï¸ðñêîãî ïîêîëåíèÿ Òóõìàíîâ âñå îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû ïðåîäîëåë, õîòÿ â òå âðåìåíà îíè áûëè êóäà ñåðü¸çíåé, ÷åì ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÷òî íóæíî - ìóçûêàëüíûé ðåäàêòîð ÷óòü ïîïðèëè÷íåé ãàðàæáýíäà, ìèêðîôîí, ãèòàðó, êëàâèøè... ÷òî-òî åù¸... çàáûë... ñòàðîñòü! Ó ñòàðï¸ðîâ ýòî áûâàåò.... À! Âñïîìíèë! Ñëóõ íàäî èìåòü! >Íó åñëè îòìåíÿò ïðîãðåññ è ââåäóò êðåïîñòíîå ïðàâî òî âîçìîæíî, íî íàäåþñü ÷òî ñâåòëûå óìû ÷åëîâå÷åñòâà îñòàíîâÿò è ëèêâèäèðóþò ýòó ìåðçîñòü. Ñâåòëûå óìû ÷åëîâå÷åñòâà çàíèìàþòñÿ èíòåëëåêòóàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ, áóäóò èìåòü èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü - ò.å. àâòîðñêèå ïðàâà. È âåäü áóäóò çà ñâîè ïðàâà áîðîòüñÿ. Òàê ÷òî îñîáî íå íàäåéñÿ!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>À âîò ïðåäñòàâèòåëü ñòàðï¸ðñêîãî ïîêîëåíèÿ Òóõìàíîâ âñå îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû ïðåîäîëåë, õîòÿ â òå âðåìåíà îíè áûëè êóäà ñåðü¸çíåé, ÷åì ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÷òî íóæíî - ìóçûêàëüíûé ðåäàêòîð ÷óòü ïîïðèëè÷íåé ãàðàæáýíäà, ìèêðîôîí, ãèòàðó, êëàâèøè... ÷òî-òî åù¸... çàáûë... ñòàðîñòü! Ó ñòàðï¸ðîâ ýòî áûâàåò.... À! Âñïîìíèë! Ñëóõ íàäî èìåòü! Ïîçâîëü ìíå áåç òâîèõ òóïûõ ñîâåòîâ ðåøèòü êàê è êîãäà ìíå çàïèñûâàòü ñîáñòâåííûé ìàòåðèàë >Ñâåòëûå óìû ÷åëîâå÷åñòâà çàíèìàþòñÿ èíòåëëåêòóàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ, áóäóò èìåòü èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü - ò.å. àâòîðñêèå ïðàâà. È âåäü áóäóò çà ñâîè ïðàâà áîðîòüñÿ. Òàê ÷òî îñîáî íå íàäåéñÿ! Íå ïóòàé ïîæàëóéñòà ñâåòëûå óìû, íàñòîÿùèõ òâîðöîâ è æëîáîâ îò êîïèðàñòèè, ïîñëåäíèå ýòî êàê ïðàâèëî âûøåäøèå â òèðàæ ïèâöû, ïèñàêè è ïîäîáíàÿ ãðàôîìàíñêàÿ øóøåðà, êîòîðûì ïðîñòî íå õâàòàåò íà êîêñ, à òàêæå êîìåðñû-ïðàâîòîðãîâöû, àäâîêàòû ïî àâòîðñêîìó ïðàâó è ïðî÷åå#######êîòîðîå âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê òâîð÷åñòâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 07:17 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>Íó åñëè îòìåíÿò ïðîãðåññ è ââåäóò êðåïîñòíîå ïðàâî >î÷åíü áû õîòåëîñü...ìíå áû õîòÿ áû 5 -10 êðåïîñòíûõ ñåìåé---áîëüøå è íå íàäî)))-óæ ÿ áû î íèõ ïîçàáîòèëñÿ))) Ýäÿ, òàê ýòèõ âîçüìè êòî òóò ðåãóëÿðíî îðåò "Ïóòèíó ñëàâà!" , äîáðîå äåëî ñäåëàåøü, Ðîññèþ-ìàòóøêó ñïàñåøü îò ýòèõ ïàðàçèòîâ, ñòðàíà õîòü íà÷íåò ðàçâèâàòüñÿ, ïî ìîåìó èì íàñ-ðàòü êîìó êðè÷àòü "Ñëàâà!", êòî ëó÷øå íàêîðìèò -òîìó è áóäóò. Ïóñòü ëó÷øå êðè÷àò "Ñëàâà Ýäèêó!" Æðà÷êà êàê ðàç ñîâñåì ïîãàíàÿ ñòàëà, íå çíàþ êàê îíè òàì â Ìîñêâå õàâàþò âñÿêóþ ôàëüøèâóþ, à ó òåáÿ æðà÷êà âðîäå íàòóðàëüíàÿ, èç Ôèíëÿíäèè. Âîîáùåì çàáèðàé ýòèõ âñåõ ëþäâèãîâ è âàêîâ, íå æàëêî, òû ñ íèìè âðîäå äàæå âàñü-âàñü, åñëè åùå è íàêîðìèøü - âîò ïóñòü è êðè÷àò Ñëàâà Ýäèêó! , õîòü êàêàÿ òî ïîëüçà áóäåò.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Ò.å. ïîëåçíî äëÿ ðûíêà - ïîëåçíî äëÿ ëþäåé. >Âûâîä ýòîò äëÿ ìåíÿ, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå î÷åâèäåí. ðûíîê ñðåäà, ãäå ÷åëîâåê îáìåíèâàåò ñâîé òðóä íà ïëîäû ÷óæîãî òðóäà. ñðåäà, êîòîðàÿ óñòàíàâëèâàåò ïîòðåáèòåëüñêóþ (ïðèáëèæåííóþ ê ñïðàâåäëèâîé öåíó). Åñëè ó âàñ ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû ðàáîòàþò ïëîõî èëè íàðóøåíû, òî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî â áóêâàëüíîì ñìûñëå "ïðîäàäèòå äåøåâî èëè êóïèòå çàäîðîãî" âîçðàñòàåò. Åñòåñòâåííî íåîáõîäèìî ïîíèìàòü, ÷òî ðûíîê ýòî òîëüêî îäèí èç ýëåìåíòîâ ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé. Åñëè îí ðàáîòàåò õîðîøî, íî îñòàëüíûå ïëîõî, òî ðûíîê ýòî "ïëîõî" òîëüêî óñèëèò. Ìåõàíèçì-òî "ñòèõèéíûé". >Ïîâåäàé ìíå, ïëèç, êàêèì îáðàçîì ÿ, êàê ìèíîðèòàðèé, ìîãó óïðàâëÿòü ïðåäïðèÿòèåì è ïîëó÷àòü ïðèáûëü, åñëè â ñîâåòå äèðåêòîðîâ ñèäÿò ñ÷àñòëèâûå îáëàäàòåëè êîíòðîëüíîãî ïàêåòà àêöèé è ðàñïðåäåëÿþò ïðèáûëü íà ðàçâèòèå ïðåäïðèÿòèÿ è íà ïðåìèè ÷ëåíàì ñîâåòà äèðåêòîðîâ? À òî ÿ ñòàíîâëþñü ïðîòèâîðå÷èâûì, êàê ìàðêñèñò... â îñíîâíîì ìèíîðèòàðèè ãîëîñóþò" ðóáëåì". ò.å. ïëîõî óïðàâëÿþò ÷ëåíû ñîâåòà èëè íå ïëàòÿò äèâèäåíòû, òî ìèíîðèòàðèé àêöèè ïðîäàåò è óõîäèò ê äðóãèì ÷ëåíàì ñîâåòà. èëè íàïðèìåð, ìîæíî êàê îäèí èçâåñòíûé ìèíîðèòàòèé, òîò êîãî ïóòèí áîèòñÿ íàçûâàòü, è êîòîðûé èñïîëüçîâàë ñâîè ïðàâà, ÷òîáû ðàññëåäîâàòü äåÿòåëüíîñòü æóëèêîâ èç ñîâåòà äèðåêòîðîâ. òîæå ìåòîä "óïðàâëåíèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 11:36 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar 
|
Çàñëóãà Êàðëà Ìàðêñà â òîì, ÷òî îí ìîíåòèçèðîâàë îáùåñòâåííóþ ìîðàëü. Áëàãîäàðÿ åãî ãåíèþ òåïåðü ìîæíî ðàññ÷èòàòü ñòîèìîñòü ëþáîãî ïðåñòóïëåíèÿ, ñîâåðøèòü îíîå è ðàñïëàòèòüñÿ. ßçâà îò ãîëîäà - 5 ðóáëåé, äûðêà îò ïóëè - 10 ðóáëåé. Êòî-òî äàæå ïðåóñïåâàåò íà ýòîì ñ÷åòîâîäñòâå. Íî ýòî óæå èñòîðèÿ. Ñåé÷àñ ìîäíûé òðåíä - çàñòàâëÿòü æåðòâó ïëàòèòü ïðåñòóïíèêó è íàêàçûâàòü çà íåÿâêó ê ìåñòó ïðåñòóïëåíèÿ. |
|
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íî êòî ñêàçàë, ÷òî îí áîëüøîé èíòåëëåêòóàë, ñ ÷åãî òû âîñïðèíèìàåøü åãî êàê àâòîðèòåò â ýòîé îáëàñòè? Íó, ðåïóòàöèè äóðàêà îí òî÷íî íå èìååò. Ñëàâà áîãó, íå ãîíèò ïóðãè ïðî õóäîæåñòâåííóþ ñàìîäåÿòåëüíîñòü è çàñëóæåííûõ àðòèñòîâ. >Êñòàòè, íå â êóðñå, êîãäà îí ýòî íàïèñàë? Íåçàäîëãî äî ñìåðòè. >À âîò Ïóøêèí - òîò, êîòîðûé Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷, ãîðàçäî ðàíüøå ýòó òåìó ðàññìàòðèâàë è ïðèø¸ë ê èíîìó âûâîäó: "Íå ïðîäàåòñÿ âäîõíîâåíüå, íî ìîæíî ðóêîïèñü ïðîäàòü". Àáñîëþòíî âåðíî. Ðóêîïèñü ïðîäàòü - âïîëíå ñïðàâåäëèâî. Îäèí ðàç. Îäíó ðóêîïèñü. >Êàê ïîëàãàåøü, âîäîïðîâîä ó íàñ áåñïëàòíûé? À ýëåêòðè÷åñòâî? Òû àáñîëþòíî íå ïîíÿë, î ÷¸ì ãîâîðèò Áîóè. Ðå÷ü î ñïîñîáå ìîíåòèçàöèè. Àíàëîãèÿ ñ âîäîïðîâîäîì è ýëåêòðè÷åñòâîì â òîì, ÷òî îíè óñòðîåíû ïîòîêàìè. Óæå ñåé÷àñ êó÷à àâòîðñêîãî êîíòåíòà äîñòóïíà â ñåòåâûõ ïîòîêàõ. Ïîòðåáèòåëü ïðîñòî ïëàòèò çà èíòåðíåò. >Èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü ýòî íå ïðîäóêò â òâî¸ì ïîíèìàíèè, ýòî ÏÐÀÂÎ íà èñïîëüçîâàíèå êàêèõ-òî èíòåëëåêòóàëüíûõ íàðàáîòîê. Êàñàåìî ìóçûêè ýòî ïðàâî å¸ èñïîëüçîâàíèÿ â êîììåð÷åñêèõ öåëÿõ. Ïðîäàâàÿ ýòó ñîáñòâåííîñòü òû ïðîäà¸øü ïðàâî íà å¸ èñïîëüçîâàíèå. Äà, ïðîäà¸øü òî, ÷åãî ñàì íå ëèøàåøüñÿ. Ýòî è åñòü îáìàí. >Ïðèìåð ñ ïîìèäîðîì íåêîððåêòåí. Íåñêîëüêî êîððåêòíåå ïðîäàæà òåõíîëîãèè ïî âûðàùèâàíèþ ïîìèäîðîâ. >Èëè ñäà÷à â àðåíäó. Òû, ñíÿâ êâàðòèðó íà ìåñÿö, îòäàë äåíüãè íàâñåãäà, à êâàðòèðó ÷åðåç ìåñÿö âåðíóë â òîì æå âèäå õîçÿèíó. Íå òîðìîçè, ÊÄÌ. Ñäàâàÿ êîìíàòó, õîçÿèí ïðîäà¸ò âîçìîæíîñòü ïðîæèâàíèÿ. Òî åñòü ñàì íå ìîæåò æèòü â ïîìåùåíèè, êîòîðîå ñäà¸ò. Ýòî ÷åñòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
> îïóñå Ìàðêñà è áëèçêî íåò îïèñàíèÿ ñèñòåìû, êîòîðóþ âûñòðîèëè Ëåíèí, Ìàî, Êèì èòä. îïÿòü ïî êðóãó. Ëåíèíû ðåàëèçîâàëè öåëè è ïðèíöèïû. âî âñÿêîì ñëó÷àå òå, ÷òî â ìàíèôåñòå. åññíî âñå ïî ðàçíîìó. íó íå âõîäÿò â îäíó è òó æå ðåêó äâàæäû. ëþáîå ÿâëåíèå ïî ñîäåðæàíèþ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü îáùåãî è ÷àñòíîãî. íó ýòî æå è åñòü äèàëåêòèêà, çà êîòîðóþ òîïèë Ìàðêñ. îñòàëîñü òîëüêî íàó÷èòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ. >Ñïðàøèâàòü ìîæíî òîëüêî ñ ïðàêòèêîâ. îïÿòü íå òðèâèàëüíàÿ èñòèíà. ïîýòîìó âîçðàæàþ: à ÷å á íå ñïðîñèòü ìîðàëüíî ñ òåîðåòèêîâ? ðåáÿòà êîãäà àòîìíóþ áîìáó äåëàëè, íå ïîíèìàëè, êàê ýòî ìîãóò èñïîëüçîâàòü? àõ äà îíè ðîäèíó çàùèùàëè, èëè çà ìèð âî âñåì ìèðå áîðîëèñü. >Íèãäå Ìàðêñ íå ïèñàë î ïîëüçå òîòàëèòàðíîãî óñòðîéñòâà. Ïî åãî âåðñèè, ãîñóäàðñòâî äîëæíî îòìèðàòü âîîáùå. òàê æå êàê è ÿ íå óòâåðæäàë, ÷òî Ìàðêñ ïèñàë î ïîëüçå. îí ïèñàë î íåîáõîäèìîñòè äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà, êàê ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà ê ïîñòðîåíèþ áåñêëàññîâîãî îáùåñòâà. à ÿ ïèñàë, ÷òî ÄÏ è åñòü ôîðìà òîòàëèòàðíîãî ãîñ-âà, ÷òî íèêàêàÿ äðóãàÿ ôîðìà ñ ñîöèàëèçìîì íå ñîâìåñòèìà, ÷òî Ìàðêñ ýòîãî íå ïîíèìàë è ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ãóáèòåëüíà äëÿ ñîöèàëèçìà. ×òî äî ãîñóäàðñòâà, òî ñìåþ óòâåðæäàòü, ÷òî ïðåäñêàçàíèå Ìàðêñà íå ñáóäåòñÿ. Ãîñóäàðñòâî â èñòîðè÷åñêîì ðàçâèòèè ìîæåò êàðäèíàëüíî ïîìåíÿòü ñâîè ñòðóêòóðó, ôóíêöèîíàë, ñòàòü óäîáíûì, ñóïåðäåìîêðàòè÷íûì èëè "íåâèäèìûì", íî ïðè ýòîì åãî "ñëîæíîñòü" áóäåò òîëüêî âîçðàñòàòü. Ïîòîìó ÷òî åãî ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. >... Íî óòâåðæäàòü, ÷òî ïîñòðîåíèå íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå - ðàíî, ïîñêîëüêó òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ óæå ñåé÷àñ ñâîäèò íà íåò ìíîãèå ïðàâèëà êàïèòàëèçìà. ñâîäèò íà íåò ïðàâèëà, êîòîðûå èìåë êàïèòàëèçì ïðè Ìàðêñå. Òî ,÷òî ìû íàçûâàåì êàïèòàëèçìîì íå ñòîèò íà ìåñòå. Îí ðàçâèâàåòñÿ è óñëîæíÿåòñÿ. Ïðîõîäèò íîâûå ñòàäèè. Èáî åãî ïðèðîäà ñîäåðæèò ìíîãî ïðîòèâîðå÷èé. Åñòü òàêàÿ øòóêà, êàê çàêîí ñîõðàíåíèÿ ýíòðîïèè. åñëè åãî ïðèíöèï ïåðåâåñòè íà ÿçûê äèàëåêòèêè è ïðèìåíèòü ê ÷åëîâå÷åñêîìó ñîöèóìó, òî âêðàòöå îí áóäåò çâó÷àòü òàê: ÷åì ñëîæíåå ñèñòåìà, òåì áîëüøå â íåé ïðîòèâîðå÷èé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî êîììóíèçì â òîì ïðèìèòèâíîì âèäå êàê åãî íàì âïèõèâàëè, ÷òî òû ìîæåøü "ïîðàáîòàòü ñêîëüêî õî÷åøü è ïîëó÷èøü çà ýòî âñå ÷òî ïîæåëàåøü", - íå èñïîëíèì. ò.å. ñ òî÷êè çðåíèÿ ñåãîäíÿøíåãî îáûâàòåëÿ ìîæåò è èñïîëíèì, íî... Íàøå ðàçâèòèå ãàðàíòèðóåò íàì âñå áîëüøåå êîëè÷åñòâî ïðîáëåì, âûçîâîâ, ðîñò çàïðîñîâ, ïîòðåáíîñòåé è âìåñòå ñ òåì âîçìîæíîñòåé, êîòîðûå è íå ñíèëèñü íè ñåãîäíÿøíåìó îáûâàòåëþ, íè îñíîâîïîëîæíèêàì. ò.å., íàïðèìåð, ïîÿâëåíèå è ðàçâèòèå êàêîãî-íèáóäü èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà ýòî íå òîëüêî âîçìîæíîñòü îñâîáîäèòü ÷åëîâåêà îò ðóòèííîãî òðóäà, íî è âûçîâ, êîíêóðåíò ÷åëîâå÷åñòâó â öåëîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ëåíèíû ðåàëèçîâàëè öåëè è ïðèíöèïû Íåò, íå ðåàëèçîâàëè. Ïðè÷¸ì Ëåíèí ýòî îòêðûòî ïðèçíàë. Íî òû ïðîèãíîðèðóåøü ýòîò àðãóìåíò, êàê è ïðî÷èå, ãäå òåáå íå÷åì ïàðèðîâàòü. >à ÷å á íå ñïðîñèòü ìîðàëüíî ñ òåîðåòèêîâ? Õîðîøî. Äàâàé îáâèíèì äåÿòåëåé Ïðîñâåùåíèÿ â òÿæ¸ëîé ñèòóàöèè â ÄÐ Êîíãî. >îí ïèñàë î íåîáõîäèìîñòè äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà, êàê ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà ê ïîñòðîåíèþ áåñêëàññîâîãî îáùåñòâà Âåðíî. È ýòî åãî óáåæäåíèå îêàçàëîñü îøèáî÷íûì, ò.ê. äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà íèãäå íå ïîëó÷èëîñü, êðîìå ñîâðåìåííîé Ìàðêñó è èäåàëèçèðóåìîé èì Ïàðèæñêîé Êîììóíû, êîòîðàÿ ïðîñóùåñòâîâàëà âñåãî ïàðó ìåñÿöåâ. >à ÿ ïèñàë, ÷òî ÄÏ è åñòü ôîðìà òîòàëèòàðíîãî ãîñ-âà, ÷òî íèêàêàÿ äðóãàÿ ôîðìà ñ ñîöèàëèçìîì íå ñîâìåñòèìà, ÷òî Ìàðêñ ýòîãî íå ïîíèìàë è ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ãóáèòåëüíà äëÿ ñîöèàëèçìà. Îïÿòü æå, òû íå ìîæåøü äåëàòü âûâîäîâ î òîì, ÷òî íå ïðîÿâèëî ñåáÿ íà ïðàêòèêå. Âûäàâàòü ñîâåòñêèé èëè ñåâåðîêîðåéñêèé îïûò çà ÄÏ, èçâèíè, ëîæü. >×òî äî ãîñóäàðñòâà, òî ñìåþ óòâåðæäàòü, ÷òî ïðåäñêàçàíèå Ìàðêñà íå ñáóäåòñÿ. Ãîñóäàðñòâî â èñòîðè÷åñêîì ðàçâèòèè ìîæåò êàðäèíàëüíî ïîìåíÿòü ñâîè ñòðóêòóðó, ôóíêöèîíàë, ñòàòü óäîáíûì, ñóïåðäåìîêðàòè÷íûì èëè "íåâèäèìûì", íî ïðè ýòîì åãî "ñëîæíîñòü" áóäåò òîëüêî âîçðàñòàòü. Ïîòîìó ÷òî åãî ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. Ó äàííîé òî÷êè çðåíèÿ íåò óáåäèòåëüíîãî îáîñíîâàíèÿ. >ñâîäèò íà íåò ïðàâèëà, êîòîðûå èìåë êàïèòàëèçì ïðè Ìàðêñå. Òî ,÷òî ìû íàçûâàåì êàïèòàëèçìîì íå ñòîèò íà ìåñòå. Îí ðàçâèâàåòñÿ è óñëîæíÿåòñÿ. Ïðîõîäèò íîâûå ñòàäèè. Èáî åãî ïðèðîäà ñîäåðæèò ìíîãî ïðîòèâîðå÷èé. Ïðèâåäè ïðèìåð õîòü îäíîé ñóùåñòâåííîé íîâàöèè êàïèòàëèçìà, íå ñóùåñòâóþùåé ïðè æèçíè Ìàðêñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷åì ñëîæíåå ñèñòåìà, òåì áîëüøå â íåé ïðîòèâîðå÷èé  òîëêîâîì ñëîâàðå äàåòñÿ îïðäåëåíèå òåðìèíà "Ïðîòèâîðå÷èå": Ïðîòèâîïîëîæíîñòü èíòåðåñîâ, íàëè÷èå â ÷åì-í. óñëîâèé, ïðîòèâîïîëîæíûõ, ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóãó ìíå êàæåòñÿ, ñëîæíàÿ ñèñòåìà, íàîáîðîò, ñãëàæèâàåò ïðîòèâîðå÷èÿ. ìåæäó ëþäüìè â îäíîé ñòðàíå, è äàæå ìåæäó ðàçíûìè ñòðàíàìè (âòîðîå ñëîæíåå). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.07.2018 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß áû îáðàòèë âíèìàíèå íà âóëüãàðíîå òîëêîâàíèå äèàëåêòèêè. Òîëüêî ÀÐ äåëàåò ýòî ñ èðîíèåé, à òû - íà ïîëíîì ñåðü¸çå. Íó, îòâåò ÀÐ îí âîîáùå íå ïðî äèàëåêòèêó. ß, èñïîëüçóÿ ïîãîâîðêó, õîòåë ïîêàçàòü, ÷òî è íàðîäíûå ìåòàôîðû ìîãóò îòðàæàòü åäèíñòâî è áîðüáó ïðîòèâîïîëîæíîñòåé. Âóëüãàðíîãî ìîæíî áûëî áû óñìîòðåòü, åñëè âñïîìíèòü, ÷òî ïàëêà è êîíåö èìåþò äðóãóþ êîííîòàöèþ. Íî ïîäîáíûé ñòèëü ïîíèìàíèÿ íå ìîÿ ïðîáëåìà. >Îïÿòü åðóíäà. >Àâòîðñêîìó ïðàâó, êàê èíñòèòóòó, ÷óòü áîëåå 300 ëåò. È îíî óæå òðåùèò ïî øâàì. À èçîáðåòàòåëè-àâòîðû-èñïîëíèòåëè ñóùåñòâîâàëè çà òûñÿ÷è ëåò äî ýòîãî. Ïîäóìàé íàä ýòèì Íó è? ×åì ýòîò òåçèñ äåëàåì ìåíÿ íå ïðàâûì? Âî-ïåðâûõ, çàñòàâëÿþò ÷åëîâåêà òâîðèòü äàëåêî íå òå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå ðàçðåøàåò àâòîðñêîå ïðàâî, à íåñêîëüêî äðóãèå. Ïîýòîìó àâòîðû ñóùåñòâîâàëè çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ àâòîðñêîãî ïðàâà. Íî ìíîãî ëè èìåí ìû ïîìíèì ñ òåõ âðåìåí? Áûëî ëè àâòîðñòâî â ÷åñòè è ñëàâå? Íåñêîëüêî ãåíèåâ è òîëüêî. Íî ãåíèé îí íà òî è ãåíèé, ÷òî ïðåîäîëååò ìíîãèå òåðíèè. Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî ðàçâèëèñü â ïîñëåäíèå âðåìåíà è àâòîðñêîå ïðàâî òîìó ïîðóêà. Ïðè÷åì íåìàëàÿ. Èáî äàëî âîçìîæíîñòü àâòîðó êîðìèòüñÿ ñâîèì ðåìåñëîì è îçàðåíèåì. È íå ïî êàêèì øâàì àâòîðñêîå ïðàâî íå òðåùèò. Èñïûòûâàåò îáûêíîâåííûå âûçîâû âðåìåíè. È ñïðàâèòñÿ ñ íèìè. ×àé íå âïåðâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.07.2018 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ò.å., íàïðèìåð, ïîÿâëåíèå è ðàçâèòèå êàêîãî-íèáóäü èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà ýòî íå òîëüêî âîçìîæíîñòü îñâîáîäèòü ÷åëîâåêà îò ðóòèííîãî òðóäà, íî è âûçîâ, êîíêóðåíò ÷åëîâå÷åñòâó â öåëîì. Ðîáîòîòåõíèêà óæå ñåé÷àñ èçáàâëÿåò ëþäåé îò ðóòèííîãî òðóäà, òîëüêî ìàøèíà îñòàíåòñÿ ìàøèíîé è áóäåò äåëàòü ðîâíî òî ÷òî â íåå çàëîæèë ÷åëîâåê. Òàê ÷òî òóò íåò íèêàêîé êîíêóðåíöèÿ, à òàêàÿ íîðìàëüíàÿ êëàññîâàÿ áîðüáà ñ òåìè êòî ñîðåäîòèò ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà êîèìè ñòàíóò ðîáîòû â ñâîèõ ðóêàõ. >Íó è? ×åì ýòîò òåçèñ äåëàåì ìåíÿ íå ïðàâûì? >Âî-ïåðâûõ, çàñòàâëÿþò ÷åëîâåêà òâîðèòü äàëåêî íå òå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå ðàçðåøàåò àâòîðñêîå ïðàâî, à íåñêîëüêî äðóãèå. Ïîýòîìó àâòîðû ñóùåñòâîâàëè çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ àâòîðñêîãî ïðàâà. Íî ìíîãî ëè èìåí ìû ïîìíèì ñ òåõ âðåìåí? Áûëî ëè àâòîðñòâî â ÷åñòè è ñëàâå? Íåñêîëüêî ãåíèåâ è òîëüêî. Íî ãåíèé îí íà òî è ãåíèé, ÷òî ïðåîäîëååò ìíîãèå òåðíèè. >Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî ðàçâèëèñü â ïîñëåäíèå âðåìåíà è àâòîðñêîå ïðàâî òîìó ïîðóêà. Ïðè÷åì íåìàëàÿ. Èáî äàëî âîçìîæíîñòü àâòîðó êîðìèòüñÿ ñâîèì ðåìåñëîì è îçàðåíèåì. >È íå ïî êàêèì øâàì àâòîðñêîå ïðàâî íå òðåùèò. Èñïûòûâàåò îáûêíîâåííûå âûçîâû âðåìåíè. È ñïðàâèòñÿ ñ íèìè. ×àé íå âïåðâîé. Àâòîðñêîå ïðàâî â åãî íûíåøíåì âèäå åùå êàê-òî äåðæèòñÿ òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî ïîëèöåéñêèìè è êîððóïöèîííûìè ìåòîäàìè, ïðè îãðîìíîì ñîïðîòèâëåíèå ìèëëèàðäîâ ëþäåé ñðåäè êîòîðûõ êñòàòè ïîëíî î÷åíü äàæå óìíûõ è òàëàíòëèâûõ ïðåäñòàâèòåëåé ÷åëîâå÷åñòâà, òàê ÷òî íå íàäî òóò ïðî íåçûáëåìîñòü ýòîãî îòæèâøåãî ñâîé âåê ÿâëåíèÿ. Êó÷åðû òîæå áûëè íåäîâîëüíû èçîáðåòåíèåì äâñ, ãäå îíè ñåé÷àñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.07.2018 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ïîçâîëü ìíå áåç òâîèõ òóïûõ ñîâåòîâ ðåøèòü êàê è êîãäà ìíå çàïèñûâàòü ñîáñòâåííûé ìàòåðèàë ToXa , ToXa ...  òâî¸ì âîçðàñòå óæå ïîðà ïîíèìàòü íåêîòîðûå âåùè. Âî-âåðâûõ, ÷òî õàìèòü ñëåäóåò òîëüêî â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè, äà è òî, ïðåäâàðèòåëüíî õîðîøî ïîäóìàâøè. Âî âòîðûõ, "òóïûå ñîâåòû" - ýòî êàê-òî íå ïî-ðóññêè çâó÷èò. Òóïûå ëþäè - ýòî ïî-ðóññêè. À òóïûå ñîâåòû....  äàííîì ñëó÷àå ëó÷øå èñïîëüçîâàòü ñëîâîñî÷åòàíèå "íåïðîøåííûå ñîâåòû" èëè "íåóìåñòíûå ñîâåòû". È â-òðåòüèõ, ñîâåòû ìîè äîðîãî ñòîÿò, èõ áåñïëàòíî ÿ, îáû÷íî íå äàþ. Áåñïëàòíî ÿ çàäàþ âîïðîñû, êîòîðûå çàñòàâëÿþò ëþäåé çàäóìûâàòüñÿ. Îáèæàòüñÿ íà ýòè âîïðîñû ãëóïî. Åñëè, ïðî÷èòàâ ìîè âîïðîñû, ïðèõîäèøü ê ïîíèìàíèþ, ÷òî òû â ÷¸ì-òî îøèáàëñÿ, íå îáèæàòüñÿ íàäî, à êîððåêòèðîâàòü íåêîòîðûå ñâîè ïîçèöèè. >Íå ïóòàé ïîæàëóéñòà ñâåòëûå óìû, íàñòîÿùèõ òâîðöîâ è æëîáîâ îò êîïèðàñòèè, ïîñëåäíèå ýòî êàê ïðàâèëî âûøåäøèå â òèðàæ ïèâöû, ïèñàêè è ïîäîáíàÿ ãðàôîìàíñêàÿ øóøåðà, êîòîðûì ïðîñòî íå õâàòàåò íà êîêñ, Ìû îáà ãîâîðèì èìåííî î ñâåòëûõ óìàõ, à íå î òåõ, êîìó íå õâàòàåò íà êîêñ. Ãðàôîìàíñêàÿ øóøåðà íå íóæäàåòñÿ â çàùèòå èõ àâòîðñêèõ ïðàâ, ò.ê. íàïèñàííàÿ èìè ÷óøü íèêîìó íå íóæíà, ñëåäîâàòåëüíî, è íà èõ ïðàâà íà ñîáñòâåííóþ ÷óøü íèêòî ïîñÿãàòü íå áóäåò. Êñòàòè, ïèâöû - òå ïðàâèëüíûå ïàöàíû, êîòîðûå ïèâî ïüþò, ïîêà íå âûéäóò â òèðàæ? Èëè òû èìåë â âèäó ÷òî-òî äðóãîå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íåò, íå ðåàëèçîâàëè. Ïðè÷¸ì Ëåíèí ýòî îòêðûòî ïðèçíàë. Íî òû ïðîèãíîðèðóåøü ýòîò àðãóìåíò, êàê è ïðî÷èå, ãäå òåáå íå÷åì ïàðèðîâàòü. Ëåíèí ïîêàçàë, ÷òî îí áàëáåñ, íå ïîíèìàþùèé, ÷òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî óïðàâëÿåòñÿ áþðîêðàòèåé (à íå êóõàðêàìè), íå èìåþùåé ïðèíàäëåæíîñòè ê ãîñïîäñòâóþùèì êëàññàì è íå áîëåå òîãî. ÷òî ó áþðîêðàòèè ñâîè èíòåðåñû. è äëÿ íåå èäåîëîãèÿ íå áîëåå ÷åì òåõíîëîãèÿ. ÷òî òóò íóæíî ïàðèðîâàòü? >Õîðîøî. Äàâàé îáâèíèì äåÿòåëåé Ïðîñâåùåíèÿ â òÿæ¸ëîé ñèòóàöèè â ÄÐ Êîíãî. Åñëè îíè âèíîâàòû, òî äàâàé îáâèíèì. Îíè âèíîâàòû? Ãîòîâ îáîñíîâàòü? >>à ÿ ïèñàë, ÷òî ÄÏ è åñòü ôîðìà òîòàëèòàðíîãî ãîñ-âà, ÷òî íèêàêàÿ äðóãàÿ ôîðìà ñ ñîöèàëèçìîì íå ñîâìåñòèìà, ÷òî Ìàðêñ ýòîãî íå ïîíèìàë è ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ãóáèòåëüíà äëÿ ñîöèàëèçìà. >Îïÿòü æå, òû íå ìîæåøü äåëàòü âûâîäîâ î òîì, ÷òî íå ïðîÿâèëî ñåáÿ íà ïðàêòèêå. Âûäàâàòü ñîâåòñêèé èëè ñåâåðîêîðåéñêèé îïûò çà ÄÏ, èçâèíè, ëîæü. ò.å. êàê ýòî íå ïðîÿâèëî? âñå ãîñóäàðñòâà, îáúÿâèâøèå ñåáÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèìè, êîììóíèñòè÷åñêèå ïàðòèè êîòîðûõ ñ÷èòàëè ñåáÿ ïîñëåäîâàòåëÿìè Ìàðêñà áûëè â òîì èëè èíîì âèäå òîòàëèòàðíûìè. Ñëåäîâàòåëüíî äåêëàðèðóåìàÿ ÄÏ íå ìîãëà áûòü íè÷åì èíûì. Âñå, â ñëó÷àå ïðîâåäåíèÿ äåìîêðàòèçàöèè, ïåðåñòàâàëè áûòü ñîöèàëèñòè÷åñêèìè. >>×òî äî ãîñóäàðñòâà, òî ñìåþ óòâåðæäàòü, ÷òî ïðåäñêàçàíèå Ìàðêñà íå ñáóäåòñÿ. Ãîñóäàðñòâî â èñòîðè÷åñêîì ðàçâèòèè ìîæåò êàðäèíàëüíî ïîìåíÿòü ñâîè ñòðóêòóðó, ôóíêöèîíàë, ñòàòü óäîáíûì, ñóïåðäåìîêðàòè÷íûì èëè "íåâèäèìûì", íî ïðè ýòîì åãî "ñëîæíîñòü" áóäåò òîëüêî âîçðàñòàòü. Ïîòîìó ÷òî åãî ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. >Ó äàííîé òî÷êè çðåíèÿ íåò óáåäèòåëüíîãî îáîñíîâàíèÿ. Îáîñíîâàíèå ñîäåðæèòñÿ â ïîñëåäíåì ïðåäëîæåíèè: Ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà è îíî èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. Íåóáåäèòåëüíîñòü äîêàçûâàåòñÿ ëèáî, òåì, ÷òî óòâåðæäàåìîå ëîæü, ëèáî, ÷òî ñóùåñòâóåò áîëåå óáåäèòåëüíûé âçãëÿä íà âåùè. Íàïðèìåð, äîâîä Ìàðêñà î òîì, ÷òî ñ èñ÷åçíîâåíèåì êëàññîâ èñ÷åçíåò ãîñóäàðñòâî äëÿ ìåíÿ ñìåõîòâîðåí. Èáî 1. Òðóäÿùèåñÿ, êàê êëàññ, îñòàíóòñÿ è ïðè êîììóíèçìå. 2. ×åëîâåê ïðè êîììóíèçìå äîëæåí áóäåò ïðåâðàòèòüñÿ â àíãåëà ñ íèìáîì íå ãîëîâå è óòðàòèòü ñâîþ ïðîòèâîðå÷èâóþ ñóùíîñòü, ëèøåííóþ ñòðàñòåé, ÷åñòîëþáèÿ, ñëàáîñòåé è ïîðîêîâ, èíîãäà ïðåñòóïíûõ íàêëîííîñòåé. Íè ïåðâîå íè âòîðîå íåâûïîëíèìî, ïîýòîìó óòâåðæäåíèå Ìàðêñà íå âåðíî. Ïîýòîìó ÿ è ïðèâîæó ñâîé äîâîä. >Ïðèâåäè ïðèìåð õîòü îäíîé ñóùåñòâåííîé íîâàöèè êàïèòàëèçìà, íå ñóùåñòâóþùåé ïðè æèçíè Ìàðêñà. íòð, ãëîáàëèçàöèÿ, âòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ðûíîê ñðåäà, ãäå ÷åëîâåê îáìåíèâàåò ñâîé òðóä íà ïëîäû ÷óæîãî òðóäà. ñðåäà, êîòîðàÿ óñòàíàâëèâàåò ïîòðåáèòåëüñêóþ (ïðèáëèæåííóþ ê ñïðàâåäëèâîé öåíó). Åñëè ó âàñ ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû ðàáîòàþò ïëîõî èëè íàðóøåíû, òî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî â áóêâàëüíîì ñìûñëå "ïðîäàäèòå äåøåâî èëè êóïèòå çàäîðîãî" âîçðàñòàåò. Äàæå ïðè îòëè÷íî íàëàæåííîì ðûíêå îäíè ïðîäàþò ä¸øåâî, à ïîêóïàþò äîðîãî, à äðóãèå íàîáîðîò - ïðîäàþò äîðîãî, à ïîêóïàþò ä¸øåâî. "Ïîòðåáèòåëüñêàÿ öåíà" è "ïðèáëèæàþùàÿñÿ ê ñïðàâåäëèâîé" çàâèñÿò ãîðàçäî ìåíüøå îò ðûíêà, è ãîðàçäî áîëüøå îò îðãàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà è îò ïîíÿòèé î ñïðàâåäëèâîñòè. >â îñíîâíîì ìèíîðèòàðèè ãîëîñóþò" ðóáëåì". ò.å. ïëîõî óïðàâëÿþò ÷ëåíû ñîâåòà èëè íå ïëàòÿò äèâèäåíòû, òî ìèíîðèòàðèé àêöèè ïðîäàåò è óõîäèò ê äðóãèì ÷ëåíàì ñîâåòà. yanysh , àêöèè, ïî êîòîðûì íå âûïëà÷èâàþò äèâèäåíäû, ìèíîðèòàðèþ íå î÷åíü íóæíû, èõ ìîæíî ïðîäàòü, íî êòî è çà êàêóþ öåíó êóïèò? Åñëè òó äåíåæêó, êîòîðóþ ìèíîðèòàðèé ïîëó÷èò çà ñâîè àêöèè, îí îòíåñ¸ò íà áèðæó è êóïèò àêöèè äðóãîãî ÎÀÎ èëè ÎÁÁ (Îáùåñòâà ñ Áåçãðàíè÷íîé Áåçîòâåòñòâåííîñòüþ) ó òàêîãî æå, êàê îí, ìèíîðèòàðèÿ, ÷òî äîëæíî ïîáóäèòü ÷ëåíîâ ñîâåòà äèðåêòîðîâ èçìåíèòü ïðèíöèï ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ? Ïàäåíèå êóðñà? Ïàäàíèå êóðñà àêöèé íå ìåøàåò äåëèòü ïðèáûëü êàê âçäóìàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>÷åì ñëîæíåå ñèñòåìà, òåì áîëüøå â íåé ïðîòèâîðå÷èé > òîëêîâîì ñëîâàðå äàåòñÿ îïðäåëåíèå òåðìèíà "Ïðîòèâîðå÷èå": Ïðîòèâîïîëîæíîñòü èíòåðåñîâ, íàëè÷èå â ÷åì-í. óñëîâèé, ïðîòèâîïîëîæíûõ, ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóãó >ìíå êàæåòñÿ, ñëîæíàÿ ñèñòåìà, íàîáîðîò, ñãëàæèâàåò ïðîòèâîðå÷èÿ. ìåæäó ëþäüìè â îäíîé ñòðàíå, è äàæå ìåæäó ðàçíûìè ñòðàíàìè (âòîðîå ñëîæíåå). ïðàâèëüíî, ñãëàæèâàåò. ñòàðàåòñÿ íå äîïóñêàòü àíòàãîíèçìà. è ÿ ñêàçàë çà ñ÷åò ÷åãî. íî â ñèñòåìå ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå àêòîðû, êîòîðûå ïðè âçàèìîäåéñòâèè ïðèâíîñÿò íîâûå ïðîòèâîðå÷èÿ. ó êàæäîãî àêòîðà ìîãóò áûòü ñâîè èíòåðåñû, öåííîñòè, ïðèíöèïû, êîòîðûå è îáðàçóþò "ïðîòèâîðå÷èÿ" â ôèëîñîôñêîì ïîíèìàíèè. âîîáùå òî ïðîòèâîðå÷èÿ ìîãóò áûòü íå òîëüêî âíåøíèìè, íî è âíóòðåííèìè, ò.å. ñóùíîñòü èëè ïîíÿòèå èìåòü êàê áû äâîéíóþ ïðèðîäó. Ïîíèìàíèå ëó÷øå èñêàòü íå â òîëêîâîì ñëîâàðå, à â ôèëîñîôñêîé ëèòåðàòóðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ðîáîòîòåõíèêà óæå ñåé÷àñ èçáàâëÿåò ëþäåé îò ðóòèííîãî òðóäà, òîëüêî ìàøèíà îñòàíåòñÿ ìàøèíîé è áóäåò äåëàòü ðîâíî òî ÷òî â íåå çàëîæèë ÷åëîâåê. Òàê ÷òî òóò íåò íèêàêîé êîíêóðåíöèÿ... êàê ýòî íåò êîíêóðåíöèè? ìàøèíà íà÷èíàåò äåëàòü ëó÷øå, áûñòðåå, óìíåå ÷åì ÷åëîâåê, äåëàÿ åãî íåíóæíûì, âûòåñíÿÿ åãî èç îïðåäåëåííûõ ïðîôåññèé. çàñòàâëÿåò èñêàòü ïðèëîæåíèå ñîáñòâåííûõ ñèë â îáëàñòÿõ ïîêà íå äîñòóïíûõ ìàøèíàì. >Àâòîðñêîå ïðàâî â åãî íûíåøíåì âèäå åùå êàê-òî äåðæèòñÿ òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî ïîëèöåéñêèìè è êîððóïöèîííûìè ìåòîäàìè, ïðè îãðîìíîì ñîïðîòèâëåíèå ìèëëèàðäîâ ëþäåé ñðåäè êîòîðûõ êñòàòè ïîëíî î÷åíü äàæå óìíûõ è òàëàíòëèâûõ ïðåäñòàâèòåëåé ÷åëîâå÷åñòâà, òàê ÷òî íå íàäî òóò ïðî íåçûáëåìîñòü ýòîãî îòæèâøåãî ñâîé âåê ÿâëåíèÿ. ÿ íå ãîâîðþ ïðî íåçûáëåìîñòü. ÿ ãîâîðþ, ÷òî ïðàâîâàÿ ñðåäà ïîëåçíà äëÿ âçàèìîäåéñòâèÿ àâòîðà è èñïîëíèòåëÿ, èçîáðåòàòåëÿ è èçãîòîâèòåëÿ. îíà ìîæåò áûòü áîëåå èëè ìåíåå ñâîáîäíîé, ìåíÿòüñÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ðàçëè÷íûõ íîâàöèé èëè âûçîâîâ. ÿ ãîâîðþ, ÷òî îòêàçûâàòüñÿ îò íåå ãëóïî. è äàæå âðåäíî äëÿ àâòîðîâ è èçîáðåòàòåëåé. >Êó÷åðû òîæå áûëè íåäîâîëüíû èçîáðåòåíèåì äâñ, ãäå îíè ñåé÷àñ? îíè êàòàþò òóðèñòîâ ïî ñòàðîé Âåíå è Êðàêîâó. íàøëè ñâîþ íèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Àáñîëþòíî âåðíî. Ðóêîïèñü ïðîäàòü - âïîëíå ñïðàâåäëèâî. Îäèí ðàç. Îäíó ðóêîïèñü. Óðinn , à êàê îïðåäåëèòü öåíó ðóêîïèñè? Ïî âåñó? Öåíà ðóêîïèñè çàâèñèò îò ïîïóëÿðíîñòè àâòîðà, êîòîðàÿ âîçíèêàåò òîëüêî ÏÎÑËÅ ïðî÷òåíèÿ åãî êíèã. Ìíå êàæåòñÿ ñïðàâåäëèâûì, åñëè ãîíîðàð àâòîðà çàâèñèò îò êà÷åñòâà, ò.å. îò òîãî, êàê åãî êíèãè ïðîäàþòñÿ. >Òû àáñîëþòíî íå ïîíÿë, î ÷¸ì ãîâîðèò Áîóè. Ðå÷ü î ñïîñîáå ìîíåòèçàöèè. Àíàëîãèÿ ñ âîäîïðîâîäîì è ýëåêòðè÷åñòâîì â òîì, ÷òî îíè óñòðîåíû ïîòîêàìè. >Óæå ñåé÷àñ êó÷à àâòîðñêîãî êîíòåíòà äîñòóïíà â ñåòåâûõ ïîòîêàõ. Ïîòðåáèòåëü ïðîñòî ïëàòèò çà èíòåðíåò. ß âñ¸ î÷åíü õîðîøî ïîíÿë. Ýòî òû íå ïîíÿë, ÷òî ïëà÷ó ÿ çà èíòåðíåò íå êîìïîçèòîðó, à ïðîâàéäåðó. Àâòîðñêîå ïðàâî êîïïîçèòîðó êàê ðàç è íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû çà ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, èì íàïèñàííîé, ãîíîðàð ïîëó÷àë îí, à íå êòî-òî äðóãîé. Ïðîâàéäåð íå çàèíòåðåñîâàí îòñò¸ãèâàòü äåíåæêó àâòîðàì. Îðãàíèçîâàòü ïîòîê ìóçûêè ÷åðåç èíòåðíåò ê ñëóøàòåëþ - ýòî îäíî, à äåíåæíûé ïîòîê ê àâòîðó - ñîâñåì äðóãîå. >Äà, ïðîäà¸øü òî, ÷åãî ñàì íå ëèøàåøüñÿ. Ýòî è åñòü îáìàí. Ãëóïîñòü. Ïðîäàâàÿ ñâîè ïðàâà íà èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü òû ëèøàåøüñÿ ñâîåé ìîíîïîëèè íà å¸ èñïîëüçîâàíèå. Ïðåïîäàâàòåëü ìàòåìàòèêè îáó÷àåò ó÷åíèêîâ - çàðïëàòó ïîëó÷àåò çà òî, ÷òî âêëàäûâàåò â èõ ãîëîâû çíàíèÿ, êîòîðûõ ñàì íå ëèøàåòñÿ. Ýòî îáìàí? Âñåõ ìàòåìàòèêîâ ðàñêóëà÷èòü? >Íå òîðìîçè, ÊÄÌ. Ñäàâàÿ êîìíàòó, õîçÿèí ïðîäà¸ò âîçìîæíîñòü ïðîæèâàíèÿ. Òî åñòü ñàì íå ìîæåò æèòü â ïîìåùåíèè, êîòîðîå ñäà¸ò. Ýòî ÷åñòíî. Ïðîäàâàÿ ïðàâà íà ñâîþ ïåñíþ (èëè êíèãó, òåõíîëîãèþ - ëþáîé èíòåëëåêòóàëüíûé ïðîäóêò) àâòîð äà¸ò ïîêóïàòåëþ âîçìîæíîñòü çàðàáàòûâàòü, èñïîëüçóÿ êóïëåííûé èíòåëëåêòóàëüíûé ïðîäóêò, ñàì ïðè ýòîì òàêóþ âîçìîæíîñòü ÷àñòè÷íî òåðÿåò. Ýòî ÷åñòíî. Óðinn , íå òîðìîçè, ïåâöû áåç õîðîøèõ ïåñåí íåêîíêóðåíòíîñïîñîáíû, à ðàáî÷èå áåç ïðîäâèíóòûõ òåõíîëîãèé íè÷åãî ñòîÿùåãî íå ïðîèçâåäóò - îíè íà õëåá íå çàðàáîòàþò. Ýòî íîðìàëüíîå ðàçäåëåíèå òðóäà è ïîñëåäóþùåå ðàñïðåäåëåíèå äîõîäîâ - òû ýòî îòëè÷íî ïîíèìàåøü è ñàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>... "Ïîòðåáèòåëüñêàÿ öåíà" è "ïðèáëèæàþùàÿñÿ ê ñïðàâåäëèâîé" çàâèñÿò ãîðàçäî ìåíüøå îò ðûíêà, è ãîðàçäî áîëüøå îò îðãàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà è îò ïîíÿòèé î ñïðàâåäëèâîñòè. êîíå÷íî çàâèñÿò è îò îðãàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà, è îò ïîíÿòèé îò ñïðàâåäëèâîñòè, è îò ôèíàíñîâûõ âîçìîæíîñòåé è îò ìíîãî ÷åãî åùå. ðûíîê ýòî ñòèõèéíûé ìåõàíèçì, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ïðèâåñòè âñå ýòè çàâèñèìîñòè è óñëîâèÿ ê åäèíîìó çíàìåíàòåëþ. àëüòåðíàòèâà - "ïëàíîâîå ðåãóëèðîâàíèå". èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. >... ÷òî äîëæíî ïîáóäèòü ÷ëåíîâ ñîâåòà äèðåêòîðîâ èçìåíèòü ïðèíöèï ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ? Ïàäåíèå êóðñà? Ïàäàíèå êóðñà àêöèé íå ìåøàåò äåëèòü ïðèáûëü êàê âçäóìàåòñÿ. íî ðûíî÷íîå ïàäåíèå êóðñà àêöèé óìåíüøàåò ñòîèìîñòü ñîáñòâåííîñòè ñîâåòà äèðåêòîðîâ â äåíåæíîì âûðàæåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Àâòîðñêîå ïðàâî â åãî íûíåøíåì âèäå åùå êàê-òî äåðæèòñÿ òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî ïîëèöåéñêèìè è êîððóïöèîííûìè ìåòîäàìè, ïðè îãðîìíîì ñîïðîòèâëåíèå ìèëëèàðäîâ ëþäåé ñðåäè êîòîðûõ êñòàòè ïîëíî î÷åíü äàæå óìíûõ è òàëàíòëèâûõ ïðåäñòàâèòåëåé ÷åëîâå÷åñòâà, òàê ÷òî íå íàäî òóò ïðî íåçûáëåìîñòü ýòîãî îòæèâøåãî ñâîé âåê ÿâëåíèÿ. >Êó÷åðû òîæå áûëè íåäîâîëüíû èçîáðåòåíèåì äâñ, ãäå îíè ñåé÷àñ? ToXa , âñÿêîå ïðàâî äåðæèòñÿ ïîëèöåéñêèìè ìåòîäàìè, à êîððóïöèÿ âñåãäà ðàáîòàåò ïðîòèâ ïðàâà. Íå íàäî æîïó ñ ïàëüöåì ïóòàòü. À ïðè ÷¸ì çäåñü êó÷åðû!? Êîãî èõ ìíåíèå èíòåðåñóåò? Òå èç íèõ, ÷òî áûëè ïîóìíåå, ïåðåêâàëèôèöèðîâàëèñü â òàêñèñòû. Íî â äàííîì êîíòåêñòå ññûëêà íà íèõ âîîáùå íåóìåñòíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. Ìíå èñòîðèÿ ïîêàçàëà ñîâåðøåííî äðóãîå. yanysh , ìîæåò ïðîñòî ñ ðàçíûõ ñòîðîí ñìîòðèì? >íî ðûíî÷íîå ïàäåíèå êóðñà àêöèé óìåíüøàåò ñòîèìîñòü ñîáñòâåííîñòè ñîâåòà äèðåêòîðîâ â äåíåæíîì âûðàæåíèè Ñîáñòâåííîñòü ñîâåòà äèðåêòîðîâ (áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ ÿâëÿþòñÿ ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó åù¸ è ñîâëàäåëüöàìè) ñîñòîèò èç çàðïëàòû, ïðåìèé è àêöèé, êîòîðûå ïîçâîëÿþò èì ðåàëüíî óïðàâëÿòü ÎÀÎ - ò.å. ïðîèçâîäñòâîì è äâèæåíèåì êàïèòàëà. Îïóñêàíèå àêöèé ïî÷òè äî íóëÿ ÷òîáû ïîòîì âûêóïèòü èõ ó ìèíîðèòàðèåâ, à ïîòîì ñíîâà ïðîäàòü äðóãèì ìèíîðèòàðèÿì, íî ãîðàçäî äîðîæå - äàâíî èçâåñòíûé ïðè¸ì, èì ïîëüçóþòñÿ åù¸ ñî âðåì¸í èçîáðåòåíèÿ àêöèîíåðíûõ îáùåñòâ. Êîãî âîîáùå ïóãàëî ðåçêîå èçìåíåíèå êóðñà àêöèé, êðîìå òåõ, êòî òîðãóåò èìè ñ áîëüøèì ïëå÷îì è îøèáñÿ â îïðåäåëåíèè òðåíäà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ToXa , ToXa ... > òâî¸ì âîçðàñòå óæå ïîðà ïîíèìàòü íåêîòîðûå âåùè. Âî-âåðâûõ, ÷òî õàìèòü ñëåäóåò òîëüêî â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè, äà è òî, ïðåäâàðèòåëüíî õîðîøî ïîäóìàâøè. Âî âòîðûõ, "òóïûå ñîâåòû" - ýòî êàê-òî íå ïî-ðóññêè çâó÷èò. Òóïûå ëþäè - ýòî ïî-ðóññêè. À òóïûå ñîâåòû....  äàííîì ñëó÷àå ëó÷øå èñïîëüçîâàòü ñëîâîñî÷åòàíèå "íåïðîøåííûå ñîâåòû" èëè "íåóìåñòíûå ñîâåòû". È â-òðåòüèõ, ñîâåòû ìîè äîðîãî ñòîÿò, èõ áåñïëàòíî ÿ, îáû÷íî íå äàþ. Áåñïëàòíî ÿ çàäàþ âîïðîñû, êîòîðûå çàñòàâëÿþò ëþäåé çàäóìûâàòüñÿ. Îáèæàòüñÿ íà ýòè âîïðîñû ÊÄÌ , ê ÷åìó ýòà óíûëàÿ ïèñàíèíà? Åñëè ÷òî-òî ÒÀÊ èíòåðåñíî ïèøè â ëè÷êó, ÿ íå ëþáëþ ïóáëè÷íî îáñóæäàòü ïîäîáíûå âîïðîñû. >Ìû îáà ãîâîðèì èìåííî î ñâåòëûõ óìàõ, à íå î òåõ, êîìó íå õâàòàåò íà êîêñ. Ãðàôîìàíñêàÿ øóøåðà íå íóæäàåòñÿ â çàùèòå èõ àâòîðñêèõ ïðàâ, ò.ê. íàïèñàííàÿ èìè ÷óøü íèêîìó íå íóæíà, ñëåäîâàòåëüíî, è íà èõ ïðàâà íà ñîáñòâåííóþ ÷óøü íèêòî ïîñÿãàòü íå áóäåò. Êñòàòè, ïèâöû - òå ïðàâèëüíûå ïàöàíû, êîòîðûå ïèâî ïüþò, ïîêà íå âûéäóò â òèðàæ? Èëè òû èìåë â âèäó ÷òî-òî äðóãîå? Íó ïîèíòåðåñóéñÿ âîïðîñîì, ïðåæäå ÷åì ïèñàòü, áîëüøå âñåãî âîíè îòíîñèòåëüíî àâòîðñêèõ ïðàâ è èõ íàðóøåíèÿ â ñåòè, ïðåäúÿâ ïîëüçîâàòåëÿì èñõîäèò èìåííî îò îòêðîâåííîãî ãîâíà è ïîïñíè, ñðåäè ïðèëè÷íûõ àâòîðîâ òàêîå ïî÷òè íå âñòðå÷àåòñÿ ìîæåò çà èñêëþ÷åíèåì èñïèñàâøèõñÿ ñòàðèêîâ, áîëåå òîãî íåêîòîðûå äàæå ñàìè ñâîå âûêëàäûâàþò â îáùèé äîñòóï, êàê íàïðèìåð Òðåíò Ðåçíîð íà íàøåì ðóòðåêåðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Íó ïîèíòåðåñóéñÿ âîïðîñîì, ïðåæäå ÷åì ïèñàòü, áîëüøå âñåãî âîíè îòíîñèòåëüíî àâòîðñêèõ ïðàâ è èõ íàðóøåíèÿ â ñåòè, ïðåäúÿâ ïîëüçîâàòåëÿì èñõîäèò èìåííî îò îòêðîâåííîãî ãîâíà è ïîïñíè, ñðåäè ïðèëè÷íûõ àâòîðîâ òàêîå ïî÷òè íå âñòðå÷àåòñÿ ToXa , âîíè âñåãäà èñõîäèëî áîëüøå âñåãî íå îò ïðèëè÷íûõ ëþäåé, à îò îòêðîâåííîãî ãîâíà - ïî ëþáîìó ïîâîäó! À ïðèëè÷íûå àâòîðû ïðîòåñòóþò íå â ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ. Êòî-òî âûêëàäûâàåò ñâî¸ áåñïëàòíî - äà ôëàã èì â ðóêè! Íî ýòî ïðàâî êàæäîãî - âûêëàäûâàòü áåñïëàòíî ÑÂΨ òâîð÷åñòâî! Èëè ïîëó÷àòü ïëàòó çà ñâî¸ òâîð÷åñòâî. Ìíîãèå áåñïëàòíûå êîíöåðòû äàþò - ÿ òîëüêî çà! Íî íåëüçÿ çàñòàâëÿòü âñå êîíöåðòû äåëàòü áåñïëàòíûìè - ðàçíèöó óëîâè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>êàê ýòî íåò êîíêóðåíöèè? ìàøèíà íà÷èíàåò äåëàòü ëó÷øå, áûñòðåå, óìíåå ÷åì ÷åëîâåê, äåëàÿ åãî íåíóæíûì, âûòåñíÿÿ åãî èç îïðåäåëåííûõ ïðîôåññèé. çàñòàâëÿåò èñêàòü ïðèëîæåíèå ñîáñòâåííûõ ñèë â îáëàñòÿõ ïîêà íå äîñòóïíûõ ìàøèíàì. Äà çà÷åì îíî íóæíî? Ïëîäèòü íåíóæíóþ ðàáîòó ðàäè íåíóæíîé ðàáîòû?  íåêîòîðûõ ïîëóñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ Åâðîïû êñòàòè ïðèäóìàëè áåçóñëîâíûé äîõîä äëÿ ýòèõ öåëåé >ÿ íå ãîâîðþ ïðî íåçûáëåìîñòü. ÿ ãîâîðþ, ÷òî ïðàâîâàÿ ñðåäà ïîëåçíà äëÿ âçàèìîäåéñòâèÿ àâòîðà è èñïîëíèòåëÿ, èçîáðåòàòåëÿ è èçãîòîâèòåëÿ. >îíà ìîæåò áûòü áîëåå èëè ìåíåå ñâîáîäíîé, ìåíÿòüñÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ðàçëè÷íûõ íîâàöèé èëè âûçîâîâ. ÿ ãîâîðþ, ÷òî îòêàçûâàòüñÿ îò íåå ãëóïî. è äàæå âðåäíî äëÿ àâòîðîâ è èçîáðåòàòåëåé. Íó ïðàâîâûå îòíîøåíèÿ òî ìîæåò è îñòàíóòñÿ â êàêîé-òî ôîðìå, âîò òîðãîâëÿ êîíòåíòîì êàê íàïðèìåð ÿáëîêàìè, ñîéäåò íà íåò â òåõ ôîðìàõ ÷òî ñóùåñòâóþò íà ñåãîäíÿøíèé äåíü. >îíè êàòàþò òóðèñòîâ ïî ñòàðîé Âåíå è Êðàêîâó. íàøëè ñâîþ íèøó. Íó òàêæå è áóäóò è ëþáèòåëè èçðåäêà ïîêóïàòü âèíèëû è êîìïàêò-äèñêè, òîëüêî ìàññîâûì îíî óæå íå ñòàíåò êàê òå êó÷åðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ß âñ¸ î÷åíü õîðîøî ïîíÿë. Ýòî òû íå ïîíÿë, ÷òî ïëà÷ó ÿ çà èíòåðíåò íå êîìïîçèòîðó, à ïðîâàéäåðó. Àâòîðñêîå ïðàâî êîïïîçèòîðó êàê ðàç è íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû çà ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, èì íàïèñàííîé, ãîíîðàð ïîëó÷àë îí, à íå êòî-òî äðóãîé. Ïðîâàéäåð íå çàèíòåðåñîâàí îòñò¸ãèâàòü äåíåæêó àâòîðàì. Îðãàíèçîâàòü ïîòîê ìóçûêè ÷åðåç èíòåðíåò ê ñëóøàòåëþ - ýòî îäíî, à äåíåæíûé ïîòîê ê àâòîðó - ñîâñåì äðóãîå. À â ÷åì ïðîáëåìà ó íàñ ïðîâàéäåðàì íàâÿçàëè áåçóìíûé çàêîí ÿðîâîé, à ñîáðàòü íåáîëüøîé íàëîã â áåçíàëè÷íîé ôîðìå è ïåðåðàñïðåäåëèòü ìåæäó àâòîðàìè â çàâèñèìîñòè îò ÷èñëà çàêà÷åê ýòî òàêàÿ íåñóùåñòâåííàÿ ìåëî÷ü. >ToXa , âñÿêîå ïðàâî äåðæèòñÿ ïîëèöåéñêèìè ìåòîäàìè, à êîððóïöèÿ âñåãäà ðàáîòàåò ïðîòèâ ïðàâà. Íå íàäî æîïó ñ ïàëüöåì ïóòàòü. Ñêóïêà ïîëèòèêîâ äëÿ ïðîòàëêèâàíèÿ íóæíîãî çàêîíà ýòî òà æå êîððóïöèÿ, à ïîòîì íà áþäæåòíûå äåíüãè ñîçäàþòñÿ âñÿêèå îòêðîâåííûå âðåäèòåëüñêèå ðîñêîìïîçîðû êîòîðûå ñëåäÿò çà èñïîëíåíèåì ïðàâà íàâÿçàííîãî âçÿòêîäàòåëÿìè. >À ïðè ÷¸ì çäåñü êó÷åðû!? Êîãî èõ ìíåíèå èíòåðåñóåò? Òå èç íèõ, ÷òî áûëè ïîóìíåå, ïåðåêâàëèôèöèðîâàëèñü â òàêñèñòû. Íî â äàííîì êîíòåêñòå ññûëêà íà íèõ âîîáùå íåóìåñòíà. Íó âîò òàêæå íèêîãî íå áóäåò èíòåðåñîâàòü ìíåíèå àâòîðîâ, êîòîðûå íå ìîãóò ñóùåñòâîâàòü â ìèðå ãäå íåëüçÿ ïðîäàâàòü ñâîè "ïðîèçâåäåíèÿ" êàê êàðòîøêó ïîøòó÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ToXa , âîíè âñåãäà èñõîäèëî áîëüøå âñåãî íå îò ïðèëè÷íûõ ëþäåé, à îò îòêðîâåííîãî ãîâíà - ïî ëþáîìó ïîâîäó! À ïðèëè÷íûå àâòîðû ïðîòåñòóþò íå â ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ. >Êòî-òî âûêëàäûâàåò ñâî¸ áåñïëàòíî - äà ôëàã èì â ðóêè! Íî ýòî ïðàâî êàæäîãî - âûêëàäûâàòü áåñïëàòíî ÑÂΨ òâîð÷åñòâî! Èëè ïîëó÷àòü ïëàòó çà ñâî¸ òâîð÷åñòâî. Ìíîãèå áåñïëàòíûå êîíöåðòû äàþò - ÿ òîëüêî çà! Íî íåëüçÿ çàñòàâëÿòü âñå êîíöåðòû äåëàòü áåñïëàòíûìè - ðàçíèöó óëîâè. ÊÄÌ , ÷òî çíà÷èò íåëüçÿ? Âîò âàøè ìåäâåäîïóòû íàïðèìåð ðîñ÷åðêîì ïåðà ëîìàþò ïðèâû÷íûé æèçíåííûé óêëàä ìèëëèîíîâ ëþäåé, à âû åùå îò ðàäîñòè ñêà÷åòå, êîãäà êîìó-òî ÷òî-òî çàïðåùàþò. Ýòî òàê, êàê ïðèìåð. Îíî ìîæåò è ñàìî îòìåðåòü ïðîñòî òåõ àâòîðîâ ÷òî íå áóäåò â èíòåðíåòå, íå áóäåò âîîáùå, èõ ïðîñòî çàáóäóò, à òå æå êòî ëîÿëüíî îòíîñÿòñÿ ê ñâîáîäíîìó ðàñïðîñòðàíåíèþ îñòàíóòñÿ íà ïëàâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>À â ÷åì ïðîáëåìà ó íàñ ïðîâàéäåðàì íàâÿçàëè áåçóìíûé çàêîí ÿðîâîé, à ñîáðàòü íåáîëüøîé íàëîã â áåçíàëè÷íîé ôîðìå è ïåðåðàñïðåäåëèòü ìåæäó àâòîðàìè â çàâèñèìîñòè îò ÷èñëà çàêà÷åê ýòî òàêàÿ íåñóùåñòâåííàÿ ìåëî÷ü. Òàê âîò òóò-òî êàê ðàç è âîçíèêíèêàåò ñïîñîá ðåàëèçàöèè ýòîãî àâòîðñêîãî ïðàâà, ïðîòèâ êîòîðîãî òû òàê íàñòðîåí. Òîëüêî âîò íîâàÿ ïðîáëåìà: òî, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ, ÿ íå ñêà÷èâàþ, à ñëóøàþ îëàéí - ïëàòèòü àâòîðó çà îíëàéí ïðîñëóøèâàíèÿ? Õèòðûå àâòîðû (è ÿ â òîì ÷èñëå - ëåãêî!) íàéìóò ïàðó äåñÿòêîâ ãëóõèõ ïðèäóðêîâ, êîòîðûå áóäóò ñêà÷èâàòü è "ïðîñëóøèâàòü" öåëûìè äíÿìè ìîè íåòëåíêè, ïðè ýòîì äàæå íå ïîäêëþ÷àÿ ê êîìïó êîëîíîê. Ïðåäñòàâü öåëóþ òîëïó áåäíûõ ñòóäåíòîâ, êîòîðûå îòêðûëè â èíåòå ó÷åáíèê ôèçèêè (ïîäãîòîâêó ê ýêçàìåíàì íèêòî íå îòìåíÿë!), è ïðè ýòîì öåëûé äåíü âñå "ñëóøàþò" è "ñëóøàþò" ìîè øåäåâðû - ïðîâàéäåðó-òî íå âèäíî, ÷òî ó áåäíûõ ñòóäåíòîâ äàæå íàóøíèêîâ íåò, à ÿ èì ùåäðî îòñòåãíó ïîëîâèíó ïîëó÷åííîãî îò ïðîâàéäåðà ãîíîðàðà çà ìàññîâîå ïðîñëóøèâàíèå áåññìåðòíîãî ïðîèçâåäåíèÿ "Ñêðèï ãâîçäèêà ïî ñòåêëó â ëÿ áåìîëü ìèíîðå"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Òîëüêî âîò íîâàÿ ïðîáëåìà: òî, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ, ÿ íå ñêà÷èâàþ, à ñëóøàþ îëàéí - ïëàòèòü àâòîðó çà îíëàéí ïðîñëóøèâàíèÿ? Õèòðûå àâòîðû (è ÿ â òîì ÷èñëå - ëåãêî!) íàéìóò ïàðó äåñÿòêîâ ãëóõèõ ïðèäóðêîâ, êîòîðûå áóäóò ñêà÷èâàòü è "ïðîñëóøèâàòü" öåëûìè äíÿìè ìîè íåòëåíêè, ïðè ýòîì äàæå íå ïîäêëþ÷àÿ ê êîìïó êîëîíîê. Îíëàéí ñåðâèñû, êàê è ñåé÷àñ áóäóò ðàáîòàòü ñ ðåêëàìîé. >Ïðåäñòàâü öåëóþ òîëïó áåäíûõ ñòóäåíòîâ, êîòîðûå îòêðûëè â èíåòå ó÷åáíèê ôèçèêè (ïîäãîòîâêó ê ýêçàìåíàì íèêòî íå îòìåíÿë!), è ïðè ýòîì öåëûé äåíü âñå "ñëóøàþò" è "ñëóøàþò" ìîè øåäåâðû - ïðîâàéäåðó-òî íå âèäíî, ÷òî ó áåäíûõ ñòóäåíòîâ äàæå íàóøíèêîâ íåò, à ÿ èì ùåäðî îòñòåãíó ïîëîâèíó ïîëó÷åííîãî îò ïðîâàéäåðà ãîíîðàðà çà ìàññîâîå ïðîñëóøèâàíèå áåññìåðòíîãî ïðîèçâåäåíèÿ "Ñêðèï ãâîçäèêà ïî ñòåêëó â ëÿ áåìîëü ìèíîðå" Ñðàçó âèäíî "ñïåöèàëèñòà", íó áóäåøü òû ïîëó÷àòü çà îäíî ñêà÷èâàíèÿ ñ îäíîãî ip, à ýòî ïðåêðàñíî îòñëåæèâàåòñÿ, íàïðèìåð ðóáëü, è âñå, ïîâòîðíîå ñêà÷èâàíèå íå ó÷èòûâàåòñÿ, ìíîãî ëè òû íàéäåøü æåëàþùèõ çà ìåíüøå ÷åì ðóáëü òåáÿ êà÷àòü? Âïðî÷åì åñòü áîò-ñåòè èì ìîæíî ïðîïëàòèòü, íî â èòîãå òû âñå ðàâíî ïîëó÷èøü ìåíüøå ÷åì èì çàïëàòèøü, õîòÿ êàê ïëþñ òû êîìïåíñèðóåøü ÷àñòü çàòðàò íà ðàñêóðòêó â ñåòè, ÷òî êñòàòè òîæå íåïëîõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ïðîâàéäåðó-òî íå âèäíî À ïðè÷åì òóò ïðîâàéäåðû? Èõ çàäà÷à ïðîñòàÿ ÷àñòü ñóììû ïåðåâåñòè â ñèñòåìó îïëàòû, òàêóþ ñõåìó íåïîñðåäñòâåííî ñ ñåòåâûìè ñåðâèñàìè íàäî ïðîðàáàòûâàòü è òî âñåãî ëèøü íàäî ÷òîáû îíè ïðàâèëüíî ó÷èòûâàëè ñòàòèñòèêó, âñå îñòàëüíîå àâòîìàòè÷åñêè ñîáåðåò è ðàñïðåäåëèò ðîáîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ìíîãî ëè èìåí ìû ïîìíèì ñ òåõ âðåìåí? Áûëî ëè àâòîðñòâî â ÷åñòè è ñëàâå? Íåñêîëüêî ãåíèåâ è òîëüêî. Íî ãåíèé îí íà òî è ãåíèé, ÷òî ïðåîäîëååò ìíîãèå òåðíèè. >Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî ðàçâèëèñü â ïîñëåäíèå âðåìåíà è àâòîðñêîå ïðàâî òîìó ïîðóêà. Ïðè÷åì íåìàëàÿ. Èáî äàëî âîçìîæíîñòü àâòîðó êîðìèòüñÿ ñâîèì ðåìåñëîì è îçàðåíèåì. Ýòî óæå äàæå íå äåìàãîãèÿ, à ïðîñòî êàêîå-òî îòîðâàííîå âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñòè. Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî áûëî â ÷åñòè è ñëàâå ñî âðåì¸í ñîçäàíèÿ ïåðâûõ îðóäèé òðóäà. Ïî ñóòè, ñîçèäàíèå åñòü ãëàâíîå îòëè÷èå õîìî ñàïèåíñ îò ïðî÷èõ âèäîâ. Íåñêîëüêî ãåíèåâ, àãà... Îãëÿíèñü âîêðóã - ó âñåãî îêðóæàþùåãî áûëè ñâîè àâòîðû. >È íå ïî êàêèì øâàì àâòîðñêîå ïðàâî íå òðåùèò. Èñïûòûâàåò îáûêíîâåííûå âûçîâû âðåìåíè. È ñïðàâèòñÿ ñ íèìè. ×àé íå âïåðâîé. Âîîáùå-òî, íèêàêèõ îñîáûõ âûçîâîâ äî ïîñëåäíèõ 20 ëåò ó àâòîðñêîãî ïðàâà íå áûëî. Íàîáîðîò - îíî çíà÷èòåëüíî ðàçâèâàëîñü è óêðåïèëîñü çà ñ÷¸ò âñ¸ áîëåå èçîùð¸ííûõ ñïîñîáîâ ðåàëèçàöèè. Ãëàâíûé âûçîâ - èíòåðíåò. Êîíêðåòíî ñóòü âûçîâà ñîñòîèò â: à) óïðîùåíèè ìîìåíòàëüíîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ; á) ïîòåðå àêòóàëüíîñòè ðÿäà ôèçè÷åñêèõ íîñèòåëåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ëåíèí ïîêàçàë, ÷òî îí áàëáåñ, íå ïîíèìàþùèé, ÷òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî óïðàâëÿåòñÿ áþðîêðàòèåé Èçíà÷àëüíî òû óòâåðæäàë, ÷òî ëåíèíû ðåàëèçîâàëè ïðèíöèïû Ìàðêñà. Ñàì æå Ëåíèí êîíñòàòèðîâàë, ÷òî íå ðåàëèçîâàë. ×òî îí òàì íå ïîíèìàë ïðî áþðîêðàòèþ - ñîâñåì äðóãîé âîïðîñ. >Åñëè îíè âèíîâàòû, òî äàâàé îáâèíèì. Îíè âèíîâàòû? Ãîòîâ îáîñíîâàòü? ß êàê ðàç ñ÷èòàþ, ÷òî íå âèíîâàòû. Íî ïî ëîãèêå òâîåãî îòíîøåíèÿ ê ìàðêñèçìó, êàê ðàç òàêè èìåííî âèíîâàòû. Âåäü ÄÐ Êîíãî ïðèíÿëè ðåñïóáëèêàíñêóþ ìîäåëü íà îñíîâå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè. > âñå ãîñóäàðñòâà, îáúÿâèâøèå ñåáÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèìè, êîììóíèñòè÷åñêèå ïàðòèè êîòîðûõ ñ÷èòàëè ñåáÿ ïîñëåäîâàòåëÿìè Ìàðêñà áûëè â òîì èëè èíîì âèäå òîòàëèòàðíûìè. Ñëåäîâàòåëüíî äåêëàðèðóåìàÿ ÄÏ íå ìîãëà áûòü íè÷åì èíûì. Ê ÷åìó ýòè äåìàãîãè÷åñêèå âûêðóòàñû? Íå ïðîùå ëè ïðèçíàòü î÷åâèäíîå? Äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà, êàê èíñòðóìåíò ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà, ïðîñòî íåâîçìîæíà. >Ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà è îíî èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. >Íåóáåäèòåëüíîñòü äîêàçûâàåòñÿ ëèáî, òåì, ÷òî óòâåðæäàåìîå ëîæü, ëèáî, ÷òî ñóùåñòâóåò áîëåå óáåäèòåëüíûé âçãëÿä íà âåùè. Íåóáåäèòåëüíîñòü âîîáùå íå íóæäàåòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ. Íàîáîðîò - äîêàçûâàþò, ÷òîáû óáåäèòü. À òâîé òåçèñ ñóãóáî óìîçðèòåëåí. Âîçìîæíî, êàê òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äî àâòîðñêîãî ïðàâà òâîðèëè "íåñêîëüêî ãåíèåâ", òàê æå è íå â êóðñå, ÷òî äîãîñóäàðñòâåííàÿ ýïîõà ñóùåñòâîâàíèÿ ÷åëîâåêà áûëà äëèííåå ãîñóäàðñòâåííîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à êàê îïðåäåëèòü öåíó ðóêîïèñè? Ïî âåñó? Öåíà ðóêîïèñè çàâèñèò îò ïîïóëÿðíîñòè àâòîðà, êîòîðàÿ âîçíèêàåò òîëüêî ÏÎÑËÅ ïðî÷òåíèÿ åãî êíèã. Ìíå êàæåòñÿ ñïðàâåäëèâûì, åñëè ãîíîðàð àâòîðà çàâèñèò îò êà÷åñòâà, ò.å. îò òîãî, êàê åãî êíèãè ïðîäàþòñÿ. Ñ äàííûìè ðàññóæäåíèÿìè ñîãëàñåí. Òåïåðü ãîòîâ âûñëóøàòü òâîþ âåðñèþ îïðåäåëåíèÿ öåíû ðóêîïèñè ïîñðåäñòâîì àâòîðñêîãî ïðàâà. >ïëà÷ó ÿ çà èíòåðíåò íå êîìïîçèòîðó, à ïðîâàéäåðó. Âåðíî. À òåïåðü ïîäóìàé, çà÷åì ñóùåñòâóåò ïðîâàéäåð - äëÿ êîãî îí ïðîäà¸ò ñâîé èíòåðíåò. >Àâòîðñêîå ïðàâî êîïïîçèòîðó êàê ðàç è íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû çà ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, èì íàïèñàííîé, ãîíîðàð ïîëó÷àë îí, à íå êòî-òî äðóãîé. Ïðîâàéäåð íå çàèíòåðåñîâàí îòñò¸ãèâàòü äåíåæêó àâòîðàì. Áëàãîðàçóìíûå è íå çàñòðÿâøèå â ïðîøëîì âåêå àâòîðû óæå äàâíî èçó÷èëè ñïîñîáû ïîëó÷àòü äåíüãè áëàãîäàðÿ ðàçìåùåíèþ ðåêëàìû, à íå ïóò¸ì ïðÿìîé ïðîäàæè ïðîñëóøèâàíèé ïîòðåáèòåëþ. È "êòî-òî äðóãîé" âñåãäà ïðèñóòñòâîâàë â öåïî÷êå àâòîð-ïîòðåáèòåëü. Åñëè ñåé÷àñ ýòî ïðîâàéäåð/õîñòåð, òî ðàíüøå ðåêîðä-êîìïàíèè.  ýòîì ñìûñëå âñ¸ îñòàëîñü êàê áûëî. >Ïðîäàâàÿ ñâîè ïðàâà íà èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü òû ëèøàåøüñÿ ñâîåé ìîíîïîëèè íà å¸ èñïîëüçîâàíèå. Ïðåïîäàâàòåëü ìàòåìàòèêè îáó÷àåò ó÷åíèêîâ - çàðïëàòó ïîëó÷àåò çà òî, ÷òî âêëàäûâàåò â èõ ãîëîâû çíàíèÿ, êîòîðûõ ñàì íå ëèøàåòñÿ. Ýòî îáìàí? Âñåõ ìàòåìàòèêîâ ðàñêóëà÷èòü? Îé, êàêèå âûêðóòàñû ïîøëè... Ïðåïîä ìàòåìàòèêè çàðàáàòûâàåò òåì, ÷òî ðàáîòàåò æèâü¸ì. Åìó çà ÷àñû ïëàòÿò. È íèêàêîé ìîíîïîëèè ó íåãî íèêîãäà íå áûëî. >Ïðîäàâàÿ ïðàâà íà ñâîþ ïåñíþ (èëè êíèãó, òåõíîëîãèþ - ëþáîé èíòåëëåêòóàëüíûé ïðîäóêò) àâòîð äà¸ò ïîêóïàòåëþ âîçìîæíîñòü çàðàáàòûâàòü, èñïîëüçóÿ êóïëåííûé èíòåëëåêòóàëüíûé ïðîäóêò, ñàì ïðè ýòîì òàêóþ âîçìîæíîñòü ÷àñòè÷íî òåðÿåò. Îïÿòü ïîøëà âîäà-ìîêðàÿ... ÊÄÌ, ÿ â êóðñå, êàê ýòî ðàáîòàåò. Ïðîñòî íàñòàëî âðåìÿ, êîãäà ýòà ëàçåéêà äëÿ çàðàáîòêà çàêðûâàåòñÿ îáúåêòèâíûìè âîçìîæíîñòÿìè âðåìåíè. Òû æå íå ïëàòèøü àâòîðó çà òî, ÷òîáû äàòü ïî÷èòàòü åãî êíèãó äðóãó. Òî÷íî òàê æå íåàäåêâàòíî áðàòü äåíüãè çà ìåãàáàéòû, ïåðåäàííûå íà òâîé êîìïüþòåð äîáðîâîëüíî äðóãèìè ïîëüçîâàòåëÿìè. >Ýòî ÷åñòíî. Óðinn , íå òîðìîçè, ïåâöû áåç õîðîøèõ ïåñåí íåêîíêóðåíòíîñïîñîáíû, à ðàáî÷èå áåç ïðîäâèíóòûõ òåõíîëîãèé íè÷åãî ñòîÿùåãî íå ïðîèçâåäóò - îíè íà õëåá íå çàðàáîòàþò. Ïåâöû ñ õîðîøèìè ïåñíÿìè çàðàáàòûâàþò æèâü¸ì õîðîøèå äåíüãè. Ðàâíî êàê è ðàáî÷èå çàðàáàòûâàþò çà åäèíîæäû ïðîèçâåä¸ííóþ åäèíèöó, à íå ïîëó÷àþò ñ îäíîé áîëâàíêè ïîñìåðòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. >Ìíå èñòîðèÿ ïîêàçàëà ñîâåðøåííî äðóãîå. yanysh , ìîæåò ïðîñòî ñ ðàçíûõ ñòîðîí ñìîòðèì? ìîæåò. ÿ ñìîòðþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè, ïðîèçâîäèòåëüíîñòè è âîçìîæíîñòåé ðàçâèòèÿ. ïî ýòèì ïàðàìåòðàì ïëàíîâûå ýêîíîìèêè, îñóùåñòâëåííûå íåêîòîðûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, ïðîèãðàëèñü â÷èñòóþ. >. Îïóñêàíèå àêöèé ïî÷òè äî íóëÿ ÷òîáû ïîòîì âûêóïèòü èõ ó ìèíîðèòàðèåâ, à ïîòîì ñíîâà ïðîäàòü äðóãèì ìèíîðèòàðèÿì, íî ãîðàçäî äîðîæå - äàâíî èçâåñòíûé ïðè¸ì, èì ïîëüçóþòñÿ åù¸ ñî âðåì¸í èçîáðåòåíèÿ àêöèîíåðíûõ îáùåñòâ. Êîãî âîîáùå ïóãàëî ðåçêîå èçìåíåíèå êóðñà àêöèé, êðîìå òåõ, êòî òîðãóåò èìè ñ áîëüøèì ïëå÷îì è îøèáñÿ â îïðåäåëåíèè òðåíäà? âîò âèäíî ñðàçó, ÷òî íå áèçíåñìåí. â ïåðâóþ î÷åðåäü àêöèè âëàäåëüöàì êîíòðîëüíîãî ïàêåòà èíòåðåñíû íå êàê ñïîñîá ÷òî-ëèáî îòòÿïàòü ó ìèíîðèòàðèåâ, - ýòî âñå ãëóïîñòè, à ÷òîáû áðàòü êðåäèòû íà ðàçâèòèå è âåäåíèå áèçíåñà ïîä çàëîã àêöèé. ñîîáðàçè äàëüøå, ÷òî ÷åì ìåíüøå çàëîã, - òåì ìåíüøå êðåäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ýòî óæå äàæå íå äåìàãîãèÿ, à ïðîñòî êàêîå-òî îòîðâàííîå âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñòè. >Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî áûëî â ÷åñòè è ñëàâå ñî âðåì¸í ñîçäàíèÿ ïåðâûõ îðóäèé òðóäà. Ïî ñóòè, ñîçèäàíèå åñòü ãëàâíîå îòëè÷èå õîìî ñàïèåíñ îò ïðî÷èõ âèäîâ. >Íåñêîëüêî ãåíèåâ, àãà... Îãëÿíèñü âîêðóã - ó âñåãî îêðóæàþùåãî áûëè ñâîè àâòîðû. íó òàê íàçîâè èìåíà àâòîðîâ êîëåñà, ïëóãà, ïîðîõà? >Âîîáùå-òî, íèêàêèõ îñîáûõ âûçîâîâ äî ïîñëåäíèõ 20 ëåò ó àâòîðñêîãî ïðàâà íå áûëî. Íàîáîðîò - îíî çíà÷èòåëüíî ðàçâèâàëîñü è óêðåïèëîñü çà ñ÷¸ò âñ¸ áîëåå èçîùð¸ííûõ ñïîñîáîâ ðåàëèçàöèè. äà, ïîÿâëåíèå ëþáîé íîâîé îòðàñëè, òîãî æå êèíî è òåëåâèäåíèÿ ýòî âûçîâû, òàê êàê ïîðîæäàþò íîâûå ïðîáëåìû, êîòîðûå íåîáõîäèìî ðåãóëèðîâàòü. >Ãëàâíûé âûçîâ - èíòåðíåò. Êîíêðåòíî ñóòü âûçîâà ñîñòîèò â: à) óïðîùåíèè ìîìåíòàëüíîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ; á) ïîòåðå àêòóàëüíîñòè ðÿäà ôèçè÷åñêèõ íîñèòåëåé. Èíòåðíåò ìíîãî ÷åãî ïåðåâåðíóë. Íå òîëüêî â àâòîðñêîì ïðàâå. Âïåðåäè î÷åðåäíûå âûçîâû, êîòîðûå áóäóò ñâÿçàíû ñ èñêóññòâåííûì èíòåëëåêòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïî ýòèì ïàðàìåòðàì ïëàíîâûå ýêîíîìèêè, îñóùåñòâëåííûå íåêîòîðûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, ïðîèãðàëèñü â÷èñòóþ. à êàê æå Êèòàé? îí òâîð÷åñêè ïðåîáðàçîâàë ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó è ñòàë àáñîëþòíûì ÷åìïèîíîì ïî òåìïàì ðîñòà. >àëüòåðíàòèâà - "ïëàíîâîå ðåãóëèðîâàíèå". èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî óñïåøíûå ñòðàíû ñî÷åòàþò ðûíîê è âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Èçíà÷àëüíî òû óòâåðæäàë, ÷òî ëåíèíû ðåàëèçîâàëè ïðèíöèïû Ìàðêñà. Ñàì æå Ëåíèí êîíñòàòèðîâàë, ÷òî íå ðåàëèçîâàë... À Ñòàëèí êîíñòàòèðîâàë, ÷òî ðåàëèçîâàë. È ÷î? Ó íàñ òåïåðü ïðèçíàíèå -öàðèöà äîêàçàòåëüñòâ? >ß êàê ðàç ñ÷èòàþ, ÷òî íå âèíîâàòû. Íî ïî ëîãèêå òâîåãî îòíîøåíèÿ ê ìàðêñèçìó, êàê ðàç òàêè èìåííî âèíîâàòû. Âåäü ÄÐ Êîíãî ïðèíÿëè ðåñïóáëèêàíñêóþ ìîäåëü íà îñíîâå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè. Îäèí, ó òåáÿ êàêîå òî ñòðåìíîå ïîíèìàíèå î ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè è íåîáúÿñíèìàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî â Êîíãî åå êòî-òî ïûòàëñÿ ðåàëèçîâàòü. Âîò íà ñàðàå èíîãäà áûâàåò ðàçíîå íàïèñàíî, à òàì äðîâà ëåæàò. Íà âñÿêèé ñëó÷àé èçâèíè çà âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè. >Ê ÷åìó ýòè äåìàãîãè÷åñêèå âûêðóòàñû? Íå ïðîùå ëè ïðèçíàòü î÷åâèäíîå? Äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà, êàê èíñòðóìåíò ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà, ïðîñòî íåâîçìîæíà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ñïîñîáíî óïðàçäíèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íåâîçìîæíî ñîçäàòü. Ñëåäîâàòåëüíî âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ î ñîöèàëèçìå, î ïîáåäå ïåðåäîâîãî êëàññà, âñå ýòè ðåêè êðîâè, êîòîðûå ïðîëèòû èç-çà ôàíòàçèé îñíîâîïîëîæíèêîâ, ïðîëèòû çðÿ. È ïàöàíû, òèïà, íå ïðè÷åì? Îøèáëèñü ÷óòêà, íå äîäóìàëè íåìíîæêî. Ìíå âîò èíòåðåñíî, à ÷åì îíè ñ ìîðàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ëó÷øå, ÷åì òîâàðèù, êîòîðûé Ìàéí Êàìïô íàïèñàë? Ïî ñóòè îäíî è òîæå. Îäíà íàöèÿ ïðèçíàåòñÿ ïåðåäîâîé è ñïîñîáíîé ïðèíåñòè ïðîãðåññ îñòàëüíûì íàðîäàì, à íàðîäû, êîòîðûå íåñïîñîáíû ê ïðîãðåññó ïîäëåæàò óíè÷òîæåíèþ. Êàê ìíîãî îáùåãî, à? È ïîñëå ýòîãî ÿ îêàçûâàåòñÿ äåìàãîã? >Íåóáåäèòåëüíîñòü âîîáùå íå íóæäàåòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ. Íàîáîðîò - äîêàçûâàþò, ÷òîáû óáåäèòü. Íåóæåëè? À åñëè òîò, êîìó äîêàçûâàþò, íå ñïîñîáåí ïîíÿòü äîêàçàòåëüñòâà? Ïîïðîáóé, òâîèìè æå ñëîâàìè äîêàçàòü ìíå, ÷òîáû óáåäèòü, ÷òî ÿ íå óáåäèòåëåí. >À òâîé òåçèñ ñóãóáî óìîçðèòåëåí. Âîçìîæíî, êàê òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äî àâòîðñêîãî ïðàâà òâîðèëè "íåñêîëüêî ãåíèåâ", òàê æå è íå â êóðñå, ÷òî äîãîñóäàðñòâåííàÿ ýïîõà ñóùåñòâîâàíèÿ ÷åëîâåêà áûëà äëèííåå ãîñóäàðñòâåííîé. Îäèí, ïðîñòè, à ÷òî òû õîòåë ýòèì òåçèñîì ìíå äîêàçàòü-òî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Óðinn , âîäà ìîêðàÿ, à òû óï¸ðòûé. Íå óïðÿìûé, à èìåííî óï¸ðòûé. Îáúÿñíÿòü òåáå òî, ÷òî òû ïîíÿòü íå æåëàåøü, ñìûñëà íå âèæó. Ðàäóåò îäíî - òû íè÷åãî íå ðåøàåøü. Áóäóùåå ïîêàæåò, ñîõðàíèòñÿ àâòîðñêîå ïðàâî, èëè îòîìð¸ò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïî ýòèì ïàðàìåòðàì ïëàíîâûå ýêîíîìèêè, îñóùåñòâëåííûå íåêîòîðûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, ïðîèãðàëèñü â÷èñòóþ. >à êàê æå Êèòàé? îí òâîð÷åñêè ïðåîáðàçîâàë ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó è ñòàë àáñîëþòíûì ÷åìïèîíîì ïî òåìïàì ðîñòà. Êèòàé òâîð÷åñêè ïðåîáðàçîâàë ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó â ðûíî÷íóþ, à ñîöèàëèçì â êàïèòàëèçì. >>àëüòåðíàòèâà - "ïëàíîâîå ðåãóëèðîâàíèå". èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. >èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî óñïåøíûå ñòðàíû ñî÷åòàþò ðûíîê è âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà. Íå ñïîðþ. È îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî è çäåñü ðàáîòàåò äèàëåêòèêà. Èñïîëüçóþòñÿ äâà ïðîòèâîïîëîæíûõ ìåòîäà. È ðåçóëüòàò â èòîãå ëó÷øå, ÷åì êîãäà èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî îäèí èç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ìîæåò. ÿ ñìîòðþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè, ïðîèçâîäèòåëüíîñòè è âîçìîæíîñòåé ðàçâèòèÿ. ïî ýòèì ïàðàìåòðàì ïëàíîâûå ýêîíîìèêè, îñóùåñòâëåííûå íåêîòîðûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, ïðîèãðàëèñü â÷èñòóþ. ß òîæå ñìîòðþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè, ïðîèçâîäèòåëüíîñòè è âîçìîæíîñòåé ðàçâèòèÿ. È îòëè÷íî âèæó, ÷òî êàê ïðè ñîöèàëèçìå, òàê è ïðè êàïèòàëèçìå ýôôåêòèâíîñòü ïëàíèðîâàíèÿ â îñíîâíîì çàâèñèò îò êîìïåòåíòíîñòè ïëàíèðóþùèõ. Ïðè ñîöèàëèçìå âîçìîæíîñòè íåñêîëüêî ëó÷øå, íî ïðàêòè÷åñêè íåò "çàùèòû îò äóðàêà ó ðóëÿ", ïðè êàïèòàëèçìå ïëàíèðîâàòü ñëîæíåå, íî íàëè÷èå "çàùèòû îò äóðàêà" ìíîãîå êîìïåíñèðóåò. >âîò âèäíî ñðàçó, ÷òî íå áèçíåñìåí. â ïåðâóþ î÷åðåäü àêöèè âëàäåëüöàì êîíòðîëüíîãî ïàêåòà èíòåðåñíû íå êàê ñïîñîá ÷òî-ëèáî îòòÿïàòü ó ìèíîðèòàðèåâ, - ýòî âñå ãëóïîñòè, à ÷òîáû áðàòü êðåäèòû íà ðàçâèòèå è âåäåíèå áèçíåñà ïîä çàëîã àêöèé. ñîîáðàçè äàëüøå, ÷òî ÷åì ìåíüøå çàëîã, - òåì ìåíüøå êðåäèò yanysh , òû áèçíåñìåí, òåáå âèäíåå. ß-òî âñåãäà äóìàë, ÷òî â áèçíåñå âàæíû íå òîëüêî äåíüãè. Íà ïåðâîì ìåñòå èäåÿ, êàê è çà ñ÷¸ò ÷åãî äåíüãè çàðàáîòàòü, à íà âòîðîì - äåíüãè äëÿ îáåñïå÷åíèÿ îñóùåñòâëåíèÿ ýòîé èäåè. Àêöèè äëÿ òîãî è ðàçìåùàþòñÿ, ÷òîáû ïîëó÷èòü íóæíîå êîëè÷åñòâî äåíåã íà ðåàëèçàöèþ èäåè, ïîòîì àêöèè ëèáî âûêóïàþòñÿ, ëèáî íåò - ýòî âîîáùå ãîâîðÿ çàâèñèò îò òîãî, íàñêîëüêî ïåðñïåêòèâíà èäåÿ è ñêîëüêî íóæíî åù¸ äåíåã íà å¸ ïîääåðæàíèå. Àêöèè ïîä çàëîã - äà, ïðàêòèêóåòñÿ. Íî ïðàêòèêóåòñÿ è òàêîé ôîêóñ: êîíòðîëüíûé ïàêåò àêöèé ïîä çàëîã êðåäèòà, êðåäèò â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïóñêàåòñÿ íà äèâèäåíäû è íà ïðåìèè ÷ëåíàì ñîâåòà äèðåêòîðîâ, à ïîòîì áàíêðîòñòâî ôèðìû - ïåðâîíà÷àëüíàÿ èäåÿ ñåáÿ èñ÷åðïàëà, ýôôåêòèâíîñòü å¸ óïàëà, ïîëüçóéòåñü, óâàæàåìûå êðåäèòîðû íàøåé äîáðîòîé è íàøèìè íàðàáîòêàìè, à ìû áóäåì ïîëüçîâàòüñÿ âàøèìè, ò.å. òåïåðü óæå íàøèìè äåíüãàìè. À åñëè èäåÿ õîðîøà è ïðàâèëüíî îðãàíèçîâàíà å¸ ðåàëèçàöèÿ, òî äåíåã â êðåäèò áîëüøå è íå íàäî. Ïîýòîìó íåäâèæèìîñòü â îáåñïå÷åíèå êðåäèòà ïðèíèìàþò îõîòíåé, ÷åì âûñîêî êîòèðóþùèåñÿ, íî íåíàä¸æíûå àêöèè. À òåïåðü ïî ïîâîäó àâòîðñêîãî ïðàâà: >íó òàê íàçîâè èìåíà àâòîðîâ êîëåñà, ïëóãà, ïîðîõà? Íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, îñòàëèñü â ïàìÿòè èìåíà èçîáðåòàòåëåé èëè íåò.  òå âðåìåíà, êîãäà èçîáðåëè êîëåñî, ýòîãî ïðàâà ïðîñòî íå ñóùåñòâîâàëî. Èçîáðåòàòåëþ ïëóãà áûëî âûãîäíî ïîäåëèòüñÿ èçîáðåòåíèåì ñ ñîðîäè÷àìè - ýòî ñïîñîáñòâîâàëî âûæèâàíèþ âñåãî ñîîáùåñòâà, â òîì ÷èñëå è èçîáðåòàòåëÿ. Âîîáùå âñå ïðàâà â òå äàë¸êèå âðåìåíà îñóùåñòâëÿëèñü åäèíñòâåííî ñèëîé. Áûëî âïîëíå äîñòàòî÷íî ïðàâà ñèëüíîãî. Äëÿ ðåàëèçàöèè âîçìîæíîñòåé óìíîãî âîçìîæíîñòè ñèëüíîãî áûëè îãðàíè÷åíû ïðàâîâîé ñèñòåìîé. Ñ ðàçâèòèåì ïðàâîâîé ñèñòåìû ïîÿâèëèñü âñå äðóãèå ïðàâà, â òîì ÷èñëå àâòîðñêèå ïðàâà. Ñ ðàçâèòèåì òåõíîëîãèé áóäåò òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ è ïðàâîâàÿ ñèñòåìà. Òåõíîëîãèè èäóò âïåð¸ä - òóò òåáå è öèôðîâûå òåõíîëîãèè è èíòåðíåò, çàêîíîäàòåëüñòâî íåñêîëüêî îòñòà¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Íàïðèìåð, äîâîä Ìàðêñà î òîì, ÷òî ñ èñ÷åçíîâåíèåì êëàññîâ èñ÷åçíåò ãîñóäàðñòâî äëÿ ìåíÿ ñìåõîòâîðåí. Èáî 1. Òðóäÿùèåñÿ, êàê êëàññ, îñòàíóòñÿ è ïðè êîììóíèçìå. 2. ×åëîâåê ïðè êîììóíèçìå äîëæåí áóäåò ïðåâðàòèòüñÿ â àíãåëà ñ íèìáîì íå ãîëîâå è óòðàòèòü ñâîþ ïðîòèâîðå÷èâóþ ñóùíîñòü, ëèøåííóþ ñòðàñòåé, ÷åñòîëþáèÿ, ñëàáîñòåé è ïîðîêîâ, èíîãäà ïðåñòóïíûõ íàêëîííîñòåé. Íè ïåðâîå íè âòîðîå íåâûïîëíèìî, ïîýòîìó óòâåðæäåíèå Ìàðêñà íå âåðíî. Ïîýòîìó ÿ è ïðèâîæó ñâîé äîâîä. Ïðåäñòàâü ÷òî êîììóíèçì ïîñòðîåí íåâàæíî êàê, âñå ñîáëþäåíî âî-ïåðâûõ õî÷åøü òðóäèñü õî÷åøü áàëäó ïèíàé, âî-âòîðûõ ïîòðåáëÿé ñêîëüêî õî÷åøü. ×òî íà âûõîäå: äà ÷àñòü îò áåçäåëüÿ äåãðàäèðóåò ñîïüåòñÿ äà ôèã ñ íèìè, îñòàëüíûå íà÷íóò òðóäèòñÿ äîáðîâîëüíî ëèøü áû êàê-òî ðàçáàâèòü áåññìûñëèöó ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, ñòàòóñíîå äîìèíàíòíîå ïîòðåáëåíèå è ñîïóòñòâóþùèå èçäåðæêè óéäóò â ïðîøëîå, ó âñåõ âñå åñòü, íè÷åãî äîáûâàòü íå íàäî, êàçàòüñÿ âûøå îñòàëüíûõ òîæå, èåðàðõèÿ íàêðîåòñÿ ìåäíûì òàçîì ïðîñòî îò íåíóæíîñòè. Ñîîòâåòñòâåííî çà÷åì áûòü ïðåñòóïíûì ãîâíîì, ëåçòü ïî ãîëîâàì, äîáûâàòü íåíóæíûå ìàòåðèàëüíûå öåííîñòè? È çà÷åì òîãäà íóæíî ãîñóäàðñòâî? >ò.å. êàê ýòî íå ïðîÿâèëî? âñå ãîñóäàðñòâà, îáúÿâèâøèå ñåáÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèìè, êîììóíèñòè÷åñêèå ïàðòèè êîòîðûõ ñ÷èòàëè ñåáÿ ïîñëåäîâàòåëÿìè Ìàðêñà áûëè â òîì èëè èíîì âèäå òîòàëèòàðíûìè. Ñëåäîâàòåëüíî äåêëàðèðóåìàÿ ÄÏ íå ìîãëà áûòü íè÷åì èíûì. >Âñå, â ñëó÷àå ïðîâåäåíèÿ äåìîêðàòèçàöèè, ïåðåñòàâàëè áûòü ñîöèàëèñòè÷åñêèìè. Ôèãîâûå òåçèñû, êàêèå âñå ãîñóäàðñòâà? ÑÑÑÐ, Êèòàé, äðóãèå ñòðàíû Àçèè, ñòðàíû ñîö áëîêà?  ïåðâûõ òðåõ ñëó÷àÿõ âñïîìíè ñîñòîÿíèå ñòðàí íà ìîìåíò ðåâîëþöèè, âñå êàê íà ïîäáîð îòñòàëûå, ïîëóôåîäàëüíûå òðàäèöèîííî ìîíàðõè÷åñêèå è ò.ä., ÷òî äåìîêðàòè÷åñêîå ìîãëî â òàêèõ óñëîâèÿõ ïðîðîñòè? Äà òî ÷òî ïîëó÷èëîñü áûë îãðîìíûé ðûâîê âïåðåä. ×òî äî âîñòî÷íîåâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ îíè âî-ïåðâûõ òîæå íåäàëåêî óøëè, à ìåñòàìè è âîâñå èìåëè òå æå ïðîáëåìû, âî-âòîðûõ îíè âñå-æå íàõîäèëèñü ïîä ñèëüíûì êîíòðîëåì ÑÑÑÐ â òîì ÷èñëå è ñ ïîìîùüþ âîåííîé ñèëû. Ñîáñòâåííî äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà ýòè ñòðàíû ñåé÷àñ, íàïðèìåð ïîñò-ñîâîê êîòîðûé ïðîâàëèâàåòñÿ â 19, à òî è â 16 âåê, ïðè "äåìîêðàòàõ" è "êàïèòàëèñòàõ". Íó è âîçüìåì ñòðàíû ãäå ñ äåìîêðàòè÷åñêèìè èíñòèòóòàìè âñå ïîëó÷øå õîòÿ áû íà íèçîâîì óðîâíå, îíè êàê ðàç ñòàëè êóäà áîëåå ñîöèàëèñòè÷åñêèìè íà÷èíàÿ ãäå-òî ñ ñåðåäèíû 20 âåêà. Ñîáñòâåííî åñëè íåìíîãî ïîäóìàòü òî êàê ðàç ëèáåðàëüíûé êàïèòàëèçì âîîáùå íå ñîâìåñòèì íè ñ êàêîé äåìîêðàòèåé â ïðèíöèïå, äåêîðàòèâíàÿ íå â ñ÷åò, ïîòîìó ÷òî ëèáî âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà, ëèáî âëàñòü êó÷êè õàïóã, âñå ýòè ñîïëè ïðî ìåëêèõ ñîáñòâåííèêîâ íè î ÷åì, èõ ïðè íîðìàëüíîì êàïèòàëèçìå ñæèðàþò ïåðâûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 03:21 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Ìíå âîò èíòåðåñíî, à ÷åì îíè ñ ìîðàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ëó÷øå, ÷åì òîâàðèù, êîòîðûé Ìàéí Êàìïô íàïèñàë? Ïî ñóòè îäíî è òîæå. Îäíà íàöèÿ ïðèçíàåòñÿ ïåðåäîâîé è ñïîñîáíîé ïðèíåñòè ïðîãðåññ îñòàëüíûì íàðîäàì, à íàðîäû, êîòîðûå íåñïîñîáíû ê ïðîãðåññó ïîäëåæàò óíè÷òîæåíèþ. Êàê ìíîãî îáùåãî, à? >È ïîñëå ýòîãî ÿ îêàçûâàåòñÿ äåìàãîã? Äà íè÷åãî îáùåãî íåò. Íàöèñòû ïîëüçóÿñü âûñîñàííûì èç ïàëüöà áðåäîì óíè÷òîæàëè áåç ðàçáîðà öåëûå íàðîäû, êîììóíèñòû æå ëèøü ïðîñòî õîòåëè âåðíóòü òî, ÷òî îíè, è ÷àñòî âïîëíå ñïðàâåäëèâî, ñ÷èòàëè îòíÿòûì ó ïðîñòîãî íàðîäà êó÷êîé òîëñòîñóìîâ, íó à æåðòâû, ñ÷åò êîòîðûì êñòàòè îòêðûëè èìåííî çàùèòíè÷êè ïðåæíèõ ïîðÿäêîâ, íó òàê âðåìåíà òàêèå áûëè, äà åùå è æóòêàÿ êðîâàâàÿ âîéíà, êó÷à íàðîäà ñ ïîëîìàííîé ïñèõèêîé è îðóæèåì òóò ñàìî âñå çàãîðåëîñü áû ïðè ëþáîì ðàñêëàäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Óðinn , âîäà ìîêðàÿ, à òû óï¸ðòûé. Íå óïðÿìûé, à èìåííî óï¸ðòûé. Îáúÿñíÿòü òåáå òî, ÷òî òû ïîíÿòü íå æåëàåøü, ñìûñëà íå âèæó. Ðàäóåò îäíî - òû íè÷åãî íå ðåøàåøü. Áóäóùåå ïîêàæåò, ñîõðàíèòñÿ àâòîðñêîå ïðàâî, èëè îòîìð¸ò. ÊÄÌ , íó òû òàêîé æå óïåðòûé êàê è Îäèí, äàæå Îäèí áîëåå ãèáêèé. Õîòÿ ñ àâòîðñêèì ïðàâîì òû ìîæåò áîëüøå ïðàâ ÷åì Îäèí, íî îí ìîæåò ïðèçíàòü ñâîè îøèáêè, à íàñ÷åò òåáÿ ñîìíåíèÿ, áóäåøü èçâîðà÷èâàòüñÿ. Âîò íàïðèìåð êàê òû îòíîñèøüñÿ ê òîìó ÷òî â Äóìå ñèäÿò ëèáî äåéñòâóþùèå êîììóíèñòû, à ëÿ çþãàíîâöû, ëèáî áûâøèå, êîòîðûå çà 3 äíÿ â 91-ì ïåðåêðàñèëèñü. È òå è òå îòâåòñòâåííû çà ðàçâàë ÑÑÑÐ, çà ãðàáåæ íàñåëåíèÿ ò.å. îáåñöåíèâàíèå ñáåðêíèæåê ó íàñåëåíèÿ â àïðåëå 91-ãî, ÷òî ïî-ñóòè âîðîâñòâî è ÷òî ïðåäøåñòâîâàëî ðàçâàëó. È ýòè æå ëþäè òåïåðü êàê íè â ÷åì íå áûâàëî îïÿòü ðóëÿò, çàêîíû ïðèíèìàþò. ×òî, áóäåì æäàòü ñëåäóþùåãî ðàçâàëà? ×òî ñêàæåøü, íå óïåðòûé òû íàø?
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íó òàê íàçîâè èìåíà àâòîðîâ êîëåñà, ïëóãà, ïîðîõà? Ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ. Èçîáðåòåíèÿ öåííû íå èìåíàìè àâòîðîâ, à ôóíêöèîíàëüíîñòüþ. Êñòàòè, åù¸ îäíèì ìîìåíòîì êðèòèêè èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè ÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü íàõîæäåíèÿ îäíèõ è òåõ æå ðåøåíèé íåçàâèñèìî. Òî åñòü êîãäà îäíî è òî æå èçîáðåòàþò äâà è áîëåå àâòîðîâ. >ïîÿâëåíèå ëþáîé íîâîé îòðàñëè, òîãî æå êèíî è òåëåâèäåíèÿ ýòî âûçîâû, òàê êàê ïîðîæäàþò íîâûå ïðîáëåìû, êîòîðûå íåîáõîäèìî ðåãóëèðîâàòü  òîì ÷èñëå ïóò¸ì óïðàçäíåíèÿ íåêîòîðûõ èíñòèòóòîâ. ----------------------------------- >À Ñòàëèí êîíñòàòèðîâàë, ÷òî ðåàëèçîâàë. È ÷î? Ó íàñ òåïåðü ïðèçíàíèå -öàðèöà äîêàçàòåëüñòâ? Ñòàëèí åù¸ ãîâîðèë, ÷òî â ÂΠâñåãî 6 ìèëëèîíîâ ïîãèáëî. Ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì - íèêîãäà â èñòîðèè ïðîëåòàðèàò íå ïîëó÷àë äèêòàòóðû ñ ïîñëåäóþùèì ïîñòðîåíèåì ãîñóäàðñòâà. >Îäèí, ó òåáÿ êàêîå òî ñòðåìíîå ïîíèìàíèå î ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè Íåò, ýòî ÿ ïðèâîæó àíàëîãèþ òîãî, êàê òû ïîíèìàåøü ìàðêñèçì. >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ñïîñîáíî óïðàçäíèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íåâîçìîæíî ñîçäàòü. Íåò, ïîëó÷àåòñÿ ðîâíî òî, ÷òî ÿ íàïèñàë - ïðî ÄÏ. Íå íóæíî ñíîâà ïîäìåíÿòü îäèí âîïðîñ äðóãèì. >Ïîïðîáóé, òâîèìè æå ñëîâàìè äîêàçàòü ìíå, ÷òîáû óáåäèòü, ÷òî ÿ íå óáåäèòåëåí. Ïðî÷òè åù¸, ñî âòîðîãî ðàçà äîëæíî çàéòè: >Íåóáåäèòåëüíîñòü âîîáùå íå íóæäàåòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ. Íàîáîðîò - äîêàçûâàþò, ÷òîáû óáåäèòü. >à ÷òî òû õîòåë ýòèì òåçèñîì ìíå äîêàçàòü-òî? Íè÷åãî. Èì ÿ ïðîñòî âûðàçèë ñâî¸ îòíîøåíèå ê òâîåé ìûñëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>âîäà ìîêðàÿ, à òû óï¸ðòûé. Íå óïðÿìûé, à èìåííî óï¸ðòûé. Îáúÿñíÿòü òåáå òî, ÷òî òû ïîíÿòü íå æåëàåøü, ñìûñëà íå âèæó. Áóäòî áû îáèäåëñÿ è òîïíóë íîæêîé... ß è íå ïðîñèë òåáÿ íè÷åãî ìíå îáúÿñíÿòü. Áëàãî, ñîáñòâåííîãî ïîíèìàíèÿ òåìû õâàòàåò. Óæ èçâèíè, íî íà ñïåöèàëèñòà ïî àâòîðñêîìó ïðàâó òû íå òÿíåøü. Äà è íè ïî êàêîìó ïðàâó òîæå (âñïîìèíàþ òâîé çàáàâíûé àðãóìåíò "íî áûâàþò ñèòóàöèè..." ïðî çàïðåòû ìèòèíãîâ). >Ðàäóåò îäíî - òû íè÷åãî íå ðåøàåøü. Áóäóùåå ïîêàæåò, ñîõðàíèòñÿ àâòîðñêîå ïðàâî, èëè îòîìð¸ò. Îøèáàåøüñÿ. Èìåííî ÿ è ðåøàþ, êàê ëþáîé ïîòðåáèòåëü àâòîðñêîãî êîíòåíòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ÊÄÌ , íó òû òàêîé æå óïåðòûé êàê è Îäèí, äàæå Îäèí áîëåå ãèáêèé. Õîòÿ ñ àâòîðñêèì ïðàâîì òû ìîæåò áîëüøå ïðàâ ÷åì Îäèí, íî îí ìîæåò ïðèçíàòü ñâîè îøèáêè, à íàñ÷åò òåáÿ ñîìíåíèÿ, áóäåøü èçâîðà÷èâàòüñÿ. Âîò íàïðèìåð êàê òû îòíîñèøüñÿ ê òîìó ÷òî â Äóìå ñèäÿò ëèáî äåéñòâóþùèå êîììóíèñòû, à ëÿ çþãàíîâöû, ëèáî áûâøèå, êîòîðûå çà 3 äíÿ â 91-ì ïåðåêðàñèëèñü. È òå è òå îòâåòñòâåííû çà ðàçâàë ÑÑÑÐ, çà ãðàáåæ íàñåëåíèÿ ò.å. îáåñöåíèâàíèå ñáåðêíèæåê ó íàñåëåíèÿ â àïðåëå 91-ãî, ÷òî ïî-ñóòè âîðîâñòâî è ÷òî ïðåäøåñòâîâàëî ðàçâàëó. È ýòè æå ëþäè òåïåðü êàê íè â ÷åì íå áûâàëî îïÿòü ðóëÿò, çàêîíû ïðèíèìàþò. ×òî, áóäåì æäàòü ñëåäóþùåãî ðàçâàëà? ×òî ñêàæåøü, íå óïåðòûé òû íàø? Íå íàäî ïóòàòü óïðÿìñòâî è óï¸ðòîñòü. ß ñîâåðøåííî íå ãèáêèé è êàê äâà îñëà óïðÿìûé, íî ðàäîñòíî ïðèçíàþ îøèáêè, åñëè íà óðîâíå ëîãèêè ìíå äîêàæóò, ÷òî ÿ íå ïðàâ. Ïî ïîâîäó äóìû è êîììóíèñòîâ: äëÿ íà÷àëà íà÷í¸ì ñ îïðåäåëåíèé. Êîììóíèñòû - òå, êòî õîòÿò , ÷òîáû áûë êîììóíèçì. Êîììóíèçì - ñòðîé ãèïîòåòè÷åñêèé, êàê åãî ïîñòðîèòü è êàê ïîääåðæèâàòü - ïðåäìåò äèñêóññèé. Ïîýòîìó ñàìè êîììóíèñòû íåîäíîðîäíû. Çþãàíîâ, íà ìîé âçãëÿä, âîîáùå íå êîììóíèñò. Îí ïñåâäîêîììóíèñòè÷åñêèé áîëòóí.  91 êîììóíèñòû òîæå áûëè ðîàçíûå - êòî-òî ïåðåêðàñèëñÿ, êòî-òî íåò. Êòî-òî èç íèõ ñîäåéñòâîâàë ðàçâàëó ñòðàíû, êòî-òî ïðåïÿòñòâîâàë, íî â ñèëó ñëàáîñòè, òðóñîñòè èëè ãëóïîñòè íè÷åãî íå ñäåëàë. Êîììóíèñòû áûëè Óìàëàòîâà, Àìïèëîâ - íî óìà ó íèõ íå õâàòèëî. Òå, êîòîðûå ïåðåêðàñèëèñü - ðåáÿòà ÿâíî äîñòàòî÷íî ãèáêèå, è íàøèì è âàøèì çà äåïóòàòñêóþ çàðïëàòó ñïëÿøåì õî÷åøü ãîïàêà, õî÷åøü ëåçãèíêó. Ñ ïðèñêîðáèåì âûíóæäåí ïðèçíàòü, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû òóñîâàòüñÿ â äóìå, áûòü ãèáêèì ïîëåçíî. Ãëàâíîå, ÷òîáû â äóìå áûëè óìíûå ëþäè, ïîëèòè÷åñêàÿ îðèåíòàöèÿ âàæíà, êîãäà èä¸ò ðå÷ü î ïîëèòè÷åñêîé áîðüáå. À â äóìå äîëæíû áûòü ëþäè, êîòîðûå ñïîñîáíû ïðèíèìàòü ðàçóìíûå çàêîíû, íå ìåøàþùèå ëþäÿì æèòü è ñïîñîáñòâóþùèå ðàçâèòèþ ýêîíîìèêè. ß èç äóìöîâ ïðàêòè÷åñêè íèêîãî íå çíàþ, ëè÷íî îáùàëñÿ òîëüêî ñ  À Âàñèëüåâûì - î÷åíü äîñòîéíûé è ïîðÿäî÷íûé ÷åëîâåê, íî î åãî ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäàõ ïðåäñòàâëåíèÿ íå èìåþ. Âîò òàêîå ìî¸ îòíîøåíèå ê "êîììóíèñòàì" â äóìå À çà ðàçâàë Ñîþçà ÿ òîæå îòâåòñòâåííûé, õîòÿ â ÊÏÑÑ íèêîãäà íå áûë. Îäíàêî, åñëè áû ïîíèìàë, ÷òî ïðîèñõîäèëî, êàê ïîíèìàþ ýòî ñåé÷àñ, âîçìîæíî, çàíÿëñÿ áû îáùåñòâåííîé äåÿòåëüíîñòüþ, è êîãî-íèáóäü èç òîãäàøíåé àêòèâíîé âåðõóøêè, âîçìîæíî, ïðèñòðåëèë áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Îøèáàåøüñÿ. Èìåííî ÿ è ðåøàþ, êàê ëþáîé ïîòðåáèòåëü àâòîðñêîãî êîíòåíòà Óðinn , òû ñìåøíîé. Òåë¸íîê òîæå äóìàåò, ÷òî îí âñ¸ ðåøàåò - îáî#####ñÿ è âçäðåìíóòü, ïåðåâàðèâàÿ, èëè åù¸ ïîùèïàòü òðàâêè. Íî õîçÿèí ðåøàåò, ïðîäîëæàòü åãî îòêàðìëèâàòü èëè çàðåçàòü. Êàê ïîòðåáèòåëü êîíòåíòà (õîðîøåå ñëîâî!) òû ñàì ðåøàåøü, ÷òî èìåííî èç ïðåäëîæåííîãî ïîòðåáèòü. Êîìïîçèòîð ðåøàåò, êàêóþ ìóçûêó íàïèñàòü è êàê ðàñïîðÿäèòüñÿ ñâîèì àâòîðñêèì ïðàâîì - ïðåäîñòàâèòü òåáå âîçìîæíîñòü íàïèñàííîå ïîñëóøàòü, èëè ïîäîæäàòü, êîãäà òû äîðàñò¸øü. È òîëüêî çàêîíîäàòåëü ðåøàåò, êàêèì áûòü çàêîíó îá àâòîðñêîì ïðàâå. Òû, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íå çàêîíîäàòåëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ÊÄÌ , ïîðàæàåøü ñâîèìè êðèâûìè àíàëîãèÿìè.  äàííîì ñëó÷àå îòîæäåñòâèë îòíîøåíèÿ ñîçäàòåëü-ïîòðåáèòåëü è õîçÿèí-ñîáñòâåííîñòü. Ýòî äàæå õëåùå, ÷åì ïðèìåð ñ ïðåïîäîì ìàòåìàòèêè. Ñìîòðè: Òåë¸íîê íè÷åãî íå ïëàòèò õîçÿèíó. Õîçÿèí âûðàùèâàåò åãî ñàì èëè ïîêóïàåò ó äðóãîãî õîçÿèíà. Òåë¸íîê - ñîáñòâåííîñòü õîçÿèíà. Ñîçäàòåëü (êîìïîçèòîð), êîòîðûé õî÷åò ïðîäàâàòüñÿ, ïèøåò òàêóþ ìóçûêó, êîòîðóþ îäíîçíà÷íî áóäóò ñëóøàòü. Çà èñêëþ÷åíèåì ñ÷èòàííûõ ïî ïàëüöàì íîâàòîðîâ, âñå îíè ñèäÿò â ðàìêàõ ïðèíÿòîé æàíðîâîé ôîðìû, êîòîðàÿ â ñâîþ î÷åðåäü âîñòðåáîâàíà ïîòðåáèòåëåì. >È òîëüêî çàêîíîäàòåëü ðåøàåò, êàêèì áûòü çàêîíó îá àâòîðñêîì ïðàâå. Òû, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íå çàêîíîäàòåëü. Ôó, îïÿòü ýòî ïðåêëîíåíèå ïåðåä âëàñòüþ... Ïðàâî äèêòóåòñÿ ïîòðåáíîñòÿìè âðåìåíè, à íå ëåâîé ïÿòêîé çàêîíîäàòåëÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Íó ïðè ÷¸ì çäåñü ïðåêëîíåíèå-òî!? Ìîé ëþáèìûé íà÷àëüíèê (ê êîòîðîìó ÿ, êñòàòè, î÷åíü õîðîøî îòíîñèëñÿ, ñ áîëüøèì óâàæåíèåì) ïîñòîÿííî òâåðäèë ìíå, ÷òî ÿ âëàñòü íè â (ñåíñîðåä) íå ñòàâëþ, à òû íàîáîðîò, õîòÿ ÿ ñ òîãî âðåìåíè ìíåíèÿ íà ñ÷¸ò âëàñòè íå ïîìåíÿë íè íà ìèëëèìåòð. Âëàñòü óñòàíàâëèâàåò çàêîíû. Ïîòðåáíîñòü, äèêòóåìàÿ âðåìåíåì, ýòî îäíî, à ñïîñîáíîñòü çàêîíîäàòåëÿ å¸ ïðàâèëüíî îñîçíàòü è ïðèíÿòü õîðîøèå çàêîíû îïðåäåëÿåòñÿ ÷åì-òî äðóãèì. Íå äîãàäûâàåøüñÿ ÷åì? Êàêàÿ ðàçíèöà, ïëàòèò òåë¸íîê, èëè íåò? ß òåáå î òîì, êòî è ÷òî ðåøàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Ñ ðàçâèòèåì òåõíîëîãèé áóäåò òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ è ïðàâîâàÿ ñèñòåìà. Òåõíîëîãèè èäóò âïåð¸ä - òóò òåáå è öèôðîâûå òåõíîëîãèè è èíòåðíåò, çàêîíîäàòåëüñòâî íåñêîëüêî îòñòà¸ò. Êóäà îíî îòñòàåò òî? Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ â òîì ÷èñëå è ó íàñ ïðèíÿòî äîñòàòî÷íî ðåïðåññèâíîå çàêîíîäàòåëüñòâî, òîëüêî îíî íå ðàáîòàåò, ïîòîìó êàê ñîâñåì ëîõîâ ãîòîâûõ ïîêóïàòü îòêðîâåííûé âîçäóõ íå òàê ìíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.07.2018 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïîòðåáíîñòü, äèêòóåìàÿ âðåìåíåì, ýòî îäíî, à ñïîñîáíîñòü çàêîíîäàòåëÿ å¸ ïðàâèëüíî îñîçíàòü è ïðèíÿòü õîðîøèå çàêîíû îïðåäåëÿåòñÿ ÷åì-òî äðóãèì. Íå äîãàäûâàåøüñÿ ÷åì? Õîðîøî, êîãäà ãîëîâîé, à íå ëåâîé ïÿòêîé. Çàäà÷à çàêîíîäàòåëÿ äåëàòü îòíîøåíèÿ â ñîöèóìå áîëåå êîìôîðòíûìè.  òîì ÷èñëå, ëèêâèäèðîâàòü íàêîïèâøèåñÿ âðåìåíåì ïðîòèâîðå÷èÿ. Ãîâîðÿ îá àâòîðñêîì ïðàâå, èõ óæå íàêîïèëîñü íåìàëî. 30 ëåò íàçàä ãëàâíûé ìåõàíèçì ïðîäàæè ïðîñëóøèâàíèé çàïèñåé áûë èíäèâèäóàëüíûé ôèçè÷åñêèé íîñèòåëü, òî åñòü îñÿçàåìûé ïðîäóêò, âûïóñêàåìûé â èçâåñòíîì êîë-âå êîïèé. Ïî ñóòè, ýòî ÷åñòíûé áèçíåñ, ò.ê. è ïîòðåáèòåëü ïîêóïàåò íå âîçäóõ, è àâòîð ïîëó÷àåò îò÷èñëåíèÿ íå ñ ïðîèãðûâàíèÿ, à ñ åäèíîðàçîâîé ïðîäàæè êàæäîãî íîñèòåëÿ. Ñåãîäíÿ ôèçè÷åñêèé íîñèòåëü ïî÷òè ïîòåðÿë àêòóàëüíîñòü. À ïðîäàæà ñêà÷èâàíèÿ èç ñåòè - ýòàëîííàÿ òîðãîâëÿ âîçäóõîì. È ýòî ïîíèìàþò íå òîëüêî âñ¸ áîëüøå ïîòðåáèòåëåé, íî è ïîñòàâùèêè (àâòîðû, ïðîäþñåðû, ðàñïðîñòðàíèòåëè).  îòâåò íà çàïðîñ ïîòðåáèòåëÿ, çàñåâøåãî â ôàéëîîáìåííèêàõ, ïîñòàâùèêè íàõîäÿò íîâûå ñïîñîáû ïîëó÷åíèÿ äîõîäà îò àâòîðñêîãî êîíòåíòà. È óñïåøíî. Òàêèì îáðàçîì, ïðîòèâîðå÷èå ðåøàåòñÿ ñíèçó. À ñâåðõó - çàêîíîäàòåëüíî - îíî äîëæíî îêîí÷àòåëüíî èñ÷åçíóòü, óïðàçäíèâ íåàêòóàëüíûå ìåõàíèçìû. Âîò è âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.07.2018 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Óðinn ìåõàíèçì ïîëó÷åíèÿ àâòîðñêèõ (êàñàåìî êîìïîçèòîðîâ) áûë ïðîïìñàí â çàêîíå - 2% ñ êîíöåðòîâ è êàêàÿ-òî ÷àñòü îò ïðîäàæ ýòèõ ñàìûõ íîñèòåëåé, îò÷èñëåíèÿ ñ ðàäèî è òåëåòðàíñëÿöèé. Êîíöåðòû è òðàíñëÿöèè - èìåííî òîðãîâëÿ âîçäóõîì, âåðíåå - åãî ñîòðÿñåíèåì. Íîñèòåëü çâóêà - ýòî íå ìåõàíèçì òîðãîâëè, à ïðèñïîñîáëåíèå äëÿ ñîòðÿñåíèÿ âîçäóõà. Ìåõàíèçì ïîëó÷åíèÿ ãîíîðàðà - ýòî àâòîðñêèå ïðàâà. Òû ïîíÿòèÿ ïîäìåíÿåøü. Íèêòî íå õî÷åò ðàáîòàòü áåñïëàòíî, íî ïîëó÷àòü äåíüãè è äðóãèå íåøòÿêè íåðàáîòàÿ õîòÿò âñå. Ãëàíîå ïðîòèâîðå÷èå â ýòîì. Èìåííî ýòî ïðîòèâîðå÷èå è íàäî óñòðàíÿòü. Çàìåíà íîñèòåëåé ýòî îäíî, à ïðàâî íà ïîëó÷åíèå ãîíîðàðîâ - äðóãîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.07.2018 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß òîæå ñìîòðþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè, ïðîèçâîäèòåëüíîñòè è âîçìîæíîñòåé ðàçâèòèÿ. È îòëè÷íî âèæó, ÷òî êàê ïðè ñîöèàëèçìå, òàê è ïðè êàïèòàëèçìå ýôôåêòèâíîñòü ïëàíèðîâàíèÿ â îñíîâíîì çàâèñèò îò êîìïåòåíòíîñòè ïëàíèðóþùèõ. Ïðè ñîöèàëèçìå âîçìîæíîñòè íåñêîëüêî ëó÷øå, íî ïðàêòè÷åñêè íåò "çàùèòû îò äóðàêà ó ðóëÿ", ïðè êàïèòàëèçìå ïëàíèðîâàòü ñëîæíåå, íî íàëè÷èå "çàùèòû îò äóðàêà" ìíîãîå êîìïåíñèðóåò. â öåëîì ïðàâèëüíî, íî óïóùåíî åùå îäíî ðàçëè÷èå. îñíîâíîé íåäîñòàòîê ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïëàíèðîâàíèÿ ýòî åãî òîòàëüíîñòü. ýêîíîìèêà ýòî ñðåäà, ãäå ðàáîòàåò ìíîãî ôàêòîðîâ. ðûíîê ïîçâîëÿåò áûñòðåå îòðàáàòûâàòü ðàçëè÷íûå "âîçìóùåíèÿ" èëè èçìåíåíèÿ. ó ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïëàíèðîâàíèÿ çàìåäëåííàÿ ðåàêöèÿ è "ïîäìîðîæåííûå" îáðàòíûå ñâÿçè. â èòîãå ñîöèàëèñòè÷åñêîå ïëàíèðîâàíèå íà÷èíàåò ðàáîòàòü êàê òîðìîçÿùèé ôàêòîð ïî ñðàâíåíèþ ñî ñìåøàííîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. >yanysh , òû áèçíåñìåí, òåáå âèäíåå... è ÿ íå áèçíåñìåí. >Íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, îñòàëèñü â ïàìÿòè èìåíà èçîáðåòàòåëåé èëè íåò.  òå âðåìåíà, êîãäà èçîáðåëè êîëåñî, ýòîãî ïðàâà ïðîñòî íå ñóùåñòâîâàëî... ÿ õîòåë âîïðîñîì ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ìàñøòàáû èçîáðåòàòåëüñòâà è îòíîøåíèå ê íåìó â ñòàðîäàâíèå âðåìåíà áûëî íåñðàâíèìî ñ ñîâðåìåííûìè. Êîíå÷íî. ÀÏ ïîÿâèëîñü êàê îòâåò íà ðîñò àâòîðñòâà è èçîáðåòàòåëüñòâà è ÿâëÿåòñÿ ñâîåãî ðîäà îáùåñòâåííûì äîãîâîðîì. Ýòîò îáùåñòâåííûé äîãîâîð ìîæíî êîððåêòèðîâàòü, íî âçÿòü è ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò íåãî - ãëóïîñòü è øàã íàçàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ïðåäñòàâü ÷òî êîììóíèçì ïîñòðîåí íåâàæíî êàê, âñå ñîáëþäåíî âî-ïåðâûõ õî÷åøü òðóäèñü õî÷åøü áàëäó ïèíàé, âî-âòîðûõ ïîòðåáëÿé ñêîëüêî õî÷åøü. >×òî íà âûõîäå: äà ÷àñòü îò áåçäåëüÿ äåãðàäèðóåò ñîïüåòñÿ äà ôèã ñ íèìè, îñòàëüíûå íà÷íóò òðóäèòñÿ äîáðîâîëüíî ëèøü áû êàê-òî ðàçáàâèòü áåññìûñëèöó ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, ñòàòóñíîå äîìèíàíòíîå ïîòðåáëåíèå è ñîïóòñòâóþùèå èçäåðæêè óéäóò â ïðîøëîå, ó âñåõ âñå åñòü, íè÷åãî äîáûâàòü íå íàäî, êàçàòüñÿ âûøå îñòàëüíûõ òîæå, èåðàðõèÿ íàêðîåòñÿ ìåäíûì òàçîì ïðîñòî îò íåíóæíîñòè. Ñîîòâåòñòâåííî çà÷åì áûòü ïðåñòóïíûì ãîâíîì, ëåçòü ïî ãîëîâàì, äîáûâàòü íåíóæíûå ìàòåðèàëüíûå öåííîñòè? È çà÷åì òîãäà íóæíî ãîñóäàðñòâî? äîâîëüíî óíûëàÿ êàðòèíà. íî äàæå â ýòîé áåñïðîñâåòíîñòè ãîñóäàðñòâî ìîãëî áû çàíÿòüñÿ õîòÿ áû îðãàíèçàöèåé áåñïåðåáîéíîãî ñíàáæåíèÿ. è ïîòîì êóñîê õëåáà íå åäèíñòâåííûé ìîòèâ ïðåñòóïëåíèé. >  ïåðâûõ òðåõ ñëó÷àÿõ âñïîìíè ñîñòîÿíèå ñòðàí íà ìîìåíò ðåâîëþöèè, âñå êàê íà ïîäáîð îòñòàëûå, ïîëóôåîäàëüíûå òðàäèöèîííî ìîíàðõè÷åñêèå è ò.ä., ÷òî äåìîêðàòè÷åñêîå ìîãëî â òàêèõ óñëîâèÿõ ïðîðîñòè? Äà òî ÷òî ïîëó÷èëîñü áûë îãðîìíûé ðûâîê âïåðåä. íà÷èíàåøü ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èòü. èáî ðûâîê ïîëó÷èëñÿ, à äåìîêðàòèÿìè òàê è íå ñòàëè. çíà÷èò ñòàðòîâûå óñëîâèÿ íå îñíîâíîé ôàêòîð. >Ñîáñòâåííî äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà ýòè ñòðàíû ñåé÷àñ, íàïðèìåð ïîñò-ñîâîê êîòîðûé ïðîâàëèâàåòñÿ â 19, à òî è â 16 âåê, ïðè "äåìîêðàòàõ" è "êàïèòàëèñòàõ". ïîñëå ñîâêîâîãî òóïèêà ýòè ñòðàíû âûíóæäåíû êàê áû íà÷àòü ñ "íóëÿ" è ïðîõîäèòü âñå ñòàäèè êàïèòàëèçìà çàíîâî â óñêîðåííîì òåìïå. âïîëíå çàêîíîìåðíûé ïðîöåññ. >Íó è âîçüìåì ñòðàíû ãäå ñ äåìîêðàòè÷åñêèìè èíñòèòóòàìè âñå ïîëó÷øå õîòÿ áû íà íèçîâîì óðîâíå, îíè êàê ðàç ñòàëè êóäà áîëåå ñîöèàëèñòè÷åñêèìè íà÷èíàÿ ãäå-òî ñ ñåðåäèíû 20 âåêà. ÿ áû íå íàçûâàë ýòî ñîöèàëèçìîì. õîòÿ áû èç-çà òåðìèíîëîãè÷åñêîé ïóòàíèöû, èáî à êàê òîãäà íàçâàòü òî, ÷òî ïîñòðîèëè â ÑÑÑÐ? >Ñîáñòâåííî åñëè íåìíîãî ïîäóìàòü òî êàê ðàç ëèáåðàëüíûé êàïèòàëèçì âîîáùå íå ñîâìåñòèì íè ñ êàêîé äåìîêðàòèåé â ïðèíöèïå, äåêîðàòèâíàÿ íå â ñ÷åò, ïîòîìó ÷òî ëèáî âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà, ëèáî âëàñòü êó÷êè õàïóã... ÷òî-òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì íåìíîãî ïîäóìàòü. êàê ðàç ëèáåðàëèçì áîëåå âñåãî ñòûêóåòñÿ ñ äåìîêðàòèåé. ðàçíûå àâòîêðàòèè äîâîëüíî áûñòðî çàêàí÷èâàþò çàèãðûâàòü ñ ëèáåðàëèçìîì. âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà - ýòî íå äåìîêðàòèÿ. ýòî áëèæå ê ôàøèñòñêîìó ðåæèìó. âñå ýòè ëîçóíãè "êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ", ÿðëûêè ïðî ïÿòóþ êîëîííó, ïðåñëåäîâàíèÿ ãååâ, ðåëèãèîçíûõ ñåêòàíòîâ è ò.ä. ðåàëüíîå ñâîáîäíîå îáùåñòâî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ìåíüøèíñòâ è äåìîêðàòèÿ â èäåàëå - ýòî ñêîðåå ïðåäñòàâèòåëüñòâî è çàùèòà èíòåðåñîâ ýòèõ ìåíüøèíñòâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>äîâîëüíî óíûëàÿ êàðòèíà. íî äàæå â ýòîé áåñïðîñâåòíîñòè ãîñóäàðñòâî ìîãëî áû çàíÿòüñÿ õîòÿ áû îðãàíèçàöèåé áåñïåðåáîéíîãî ñíàáæåíèÿ. À ïî÷åìó ýòèì íå ìîæåò íàïðèìåð çàíèìàòüñÿ è ïðîñòî ïðåäïðèÿòèå? >è ïîòîì êóñîê õëåáà íå åäèíñòâåííûé ìîòèâ ïðåñòóïëåíèé. Îøèáåøüñÿ, ýêîíîìè÷åñêèå ïðè÷èíû ëåæàò â îñíîâå ïðàêòè÷åñêè âñåõ ïðåñòóïëåíèé, äàæå åñëè íà ïåðâûé âçãëÿä ýòî íå çàìåòíî, èñêëþ÷åíèå ìîãóò îñòàâëÿòü ðàçâå ÷òî îòêðîâåííûå ïñèõè îò ðîæäåíèÿ, äà è òî ìîæåò ýòî îò òîãî ÷òî íàïðèìåð ýêîëîãèÿ áûëà ïëîõàÿ â ìåñòå ãäå åãî ïðåäêè æèëè, à ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ ñëåäñòâèå æàäíîñòè ìåñòíûõ ïðîìûøëåííûõ ïðåäïðèÿòèé >íà÷èíàåøü ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èòü. èáî ðûâîê ïîëó÷èëñÿ, à äåìîêðàòèÿìè òàê è íå ñòàëè. çíà÷èò ñòàðòîâûå óñëîâèÿ íå îñíîâíîé ôàêòîð. Ýòî ñ ÷åãî òàêîå óìîçàêëþ÷åíèå? Ïîÿñíè ïîæàëóéñòà õîä ñâîåé ìûñëè. >ïîñëå ñîâêîâîãî òóïèêà ýòè ñòðàíû âûíóæäåíû êàê áû íà÷àòü ñ "íóëÿ" è ïðîõîäèòü âñå ñòàäèè êàïèòàëèçìà çàíîâî â óñêîðåííîì òåìïå. âïîëíå çàêîíîìåðíûé ïðîöåññ. Íè÷åãî îíè óæå íå ïðîõîäÿò, òîëüêî ïàðàçèòèðóþò íà êëÿòîì ñîâêå è ñêàòûâàþòñÿ â íåîôåîäàëèçì. Åñëè òîëüêî çàäîì íàïåðåä. >ÿ áû íå íàçûâàë ýòî ñîöèàëèçìîì. õîòÿ áû èç-çà òåðìèíîëîãè÷åñêîé ïóòàíèöû, èáî à êàê òîãäà íàçâàòü òî, ÷òî ïîñòðîèëè â ÑÑÑÐ? Íó çíàåøü ëè ÑÑÑÐ òîãäà ìîæíî íàçâàòü è ãîñ.êàïèòàëèçìîì, ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî ó ñîöèàëèçìà òîëüêî îäíà ìîäåëü äîëæíà áûòü? >÷òî-òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì íåìíîãî ïîäóìàòü. êàê ðàç ëèáåðàëèçì áîëåå âñåãî ñòûêóåòñÿ ñ äåìîêðàòèåé. ðàçíûå àâòîêðàòèè äîâîëüíî áûñòðî çàêàí÷èâàþò çàèãðûâàòü ñ ëèáåðàëèçìîì. Îøèáåøüñÿ. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì -> ìîíîïîëèçàöèÿ -> ñêóïêà ïîëèòèêîâ -> îòñòðàíåíèÿ äåìîñà îò êðàòèè (÷òîá íå ìåøàëè ïðàâèëüíûì ïàöàíàì äåëàòü ãåøåôòû). Åäèíñòâåííûé òîðìîç ýòî òîëïà, êîòîðàÿ ìîæåò âñå îòîáðàòü, ïðèõîäèòñÿ äåëèòñÿ, êîíòðîëèðîâàòü öåíû, à ýòî øàã â ñòîðîíó îò ñâîáîäû åå ñâÿòåéøåñòâà ðóêè ðûíêà, êàêîé ëèáåðàëèçì òî? Íî âîò åñëè ôàêòîð íàðîäà ïîäàâëåí: ìåíòàëèòåò, ïðîïàãàíäà, ïîäìîñêîâíûé îìîí è ò.ä. ïîëó÷àåòñÿ òî ÷òî ÿ è îïèñàë. >âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà - ýòî íå äåìîêðàòèÿ. ýòî áëèæå ê ôàøèñòñêîìó ðåæèìó. âñå ýòè ëîçóíãè "êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ", ÿðëûêè ïðî ïÿòóþ êîëîííó, ïðåñëåäîâàíèÿ ãååâ, ðåëèãèîçíûõ ñåêòàíòîâ è ò.ä. Âîò ôàøèçì òî êàê ðàç è åñòü âëàñòü ìåíüøèíñòâà, îáîðçåâøåãî ìåíüøèíñòâà, âîçîìíèâøåãî ñåáÿ ïóïàìè çåìëè, à âñåõ îñòàëüíûõ ðàáàìè è ïðîñòî ìÿñîì è íå âàæíî ïîä êàêèìè ëîçóíãàìè, ãëàâíîå íàùóïàòü áîëåâóþ òî÷êó íå îòíîñÿùèåñÿ ê ðåàëüíîñòè è íà íåå äàâèòü ïðîïàãàíäîé ðàçäóâàÿ äî íåìûñëèìûõ ðàçìåðîâ, ïîïóòíî çàïèñûâàÿ êóäà òî ðÿäîì ïîëèòè÷åñêèõ îïïîíåíòîâ ñòàðàòåëüíî îòâîäÿ ãíåâ îò ñåáÿ. >ðåàëüíîå ñâîáîäíîå îáùåñòâî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ìåíüøèíñòâ è äåìîêðàòèÿ â èäåàëå - ýòî ñêîðåå ïðåäñòàâèòåëüñòâî è çàùèòà èíòåðåñîâ ýòèõ ìåíüøèíñòâ. Êàêàÿ ÷óäíàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé äåìîêðàòèÿ äëÿ âàñ ñîâðåìåííûõ ëèáåðàëîâ òåïåðü íå íàðîäîâëàñòèå, à òîëüêî ïðàâà ìåíüøèíñòâ, åñòåñòâåííî ãëàâíîå ìåíüøèíñòâà êîòîðûå íàäî çàùèùàòü è âñÿ÷åñêè îáåðåãàòü ýòî îëèãàðõè, áàíêèðû, ðàíòüå è òîìó ïîäîáíûå ëè÷íîñòè, ÿ òàê ïîíèìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîõîäèòü âñå ñòàäèè êàïèòàëèçìà çàíîâî â óñêîðåííîì òåìïå. âïîëíå çàêîíîìåðíûé ïðîöåññ. >Íè÷åãî îíè óæå íå ïðîõîäÿò, òîëüêî ïàðàçèòèðóþò íà êëÿòîì ñîâêå è ñêàòûâàþòñÿ â íåîôåîäàëèçì íå ñîâñåì òàê. îíè òîæå äâèæóòñÿ, íî íå êàê ïåðåäîâûå ñòðàíû, à â êà÷åñòâå ïåðèôåðèè. ó ñòðàí Ëàòèíñêîé Àìåðèêè âî ìíîãîì ñõîäíûå ïðîáëåìû >Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì -> ìîíîïîëèçàöèÿ -> ñêóïêà ïîëèòèêîâ -> îòñòðàíåíèÿ äåìîñà îò êðàòèè (÷òîá íå ìåøàëè ïðàâèëüíûì ïàöàíàì äåëàòü ãåøåôòû). ïî ïðàâäå, äåìîñ â ëþáîì ñëó÷àå íå èìååò âëàñòè. íî åñòü õîðîøèå íîâîñòè - ïðàâèëüíûå ïàöàíû ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ñîçíàòåëüíûìè, è äåëÿòñÿ ñ íàðîäîì. çàìåòíî óæå ñ êîíöà 19 âåêà. >Êàêàÿ ÷óäíàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé äåìîêðàòèÿ äëÿ âàñ ñîâðåìåííûõ ëèáåðàëîâ òåïåðü íå íàðîäîâëàñòèå, à òîëüêî ïðàâà ìåíüøèíñòâ, êñòàòè äà, åñòü òàêîå äåëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>â öåëîì ïðàâèëüíî, íî óïóùåíî åùå îäíî ðàçëè÷èå. îñíîâíîé íåäîñòàòîê ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïëàíèðîâàíèÿ ýòî åãî òîòàëüíîñòü. ýêîíîìèêà ýòî ñðåäà, ãäå ðàáîòàåò ìíîãî ôàêòîðîâ. ðûíîê ïîçâîëÿåò áûñòðåå îòðàáàòûâàòü ðàçëè÷íûå "âîçìóùåíèÿ" èëè èçìåíåíèÿ. ó ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïëàíèðîâàíèÿ çàìåäëåííàÿ ðåàêöèÿ è "ïîäìîðîæåííûå" îáðàòíûå ñâÿçè. â èòîãå ñîöèàëèñòè÷åñêîå ïëàíèðîâàíèå íà÷èíàåò ðàáîòàòü êàê òîðìîçÿùèé ôàêòîð ïî ñðàâíåíèþ ñî ñìåøàííîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. yanysh , íè÷åãî ïîäîáíîãî! Òîòàëüíîñòü - ýòî ñåðü¸çíåéøåå ïðåèìóùåñòâî, ìîãó÷èé èíñòðóìåíò, ïîçâîëÿþùèé äâèíóòü ýêîíîìèêó. È ïîäìîðîæåííûå îáðàòíûå ñâÿçè - ýòî âîâñå íå îáÿçàòåëüíûé ïðèçíàê ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. Íåäîñòàòîê - ýòî íåïðàâèëüíîå èñïîëüçîâàíèå èìåþùèõñÿ ïðåèìóùåñòâ. Ïîäìîðîæåííûå ìîçãè ó íåêîòîðûõ ðóêîâîäèòåëåé - âîò íàñòîÿùàÿ ïðîáëåìà. Îáðàòíûå ñâÿçè êàê ðàç äîñòàòî÷íî õîðîøèå. Ïðè ïðàâèëüíîì íàëàæèâàíèè ýòèõ ñàìûõ "îáðàòíûõ ñâÿçåé" âîçìóùåíèÿ îòðàáàòûâàþòñÿ êóäà áûñòðåå, ÷åì ïðè ñàìîì ðàçâèòîì ðûíêå. Íèêòî íå óñîìíèòñÿ, ÷òî øàãàþùèé ýêñêàâàòîð êóäà ýôôåêòèâíåé ïðè ïðîâåäåíèè çåìëÿíûõ ðàáîò, ÷åì ìîòûãà, îäíàêî ïðèìåíÿòü åãî ïðîïîëêè êëóáíèêè íà ïðèóñàäåáíîì ó÷àñòêå â ãîëîâó íå ïðèä¸ò äàæå ñàìîìó çàêîðåíåëîìó ìàðêñèñòó. Òàê ïî÷åìó â òå æå ãîëîâû ïðèõîäèò ìûñëü, ÷òî ñðîê ïîñåâà ðåäèñêè â êîëõîçå îêîëî Áèëèáèðäèíñêà äîëæåí áûòü óñòàíîâëåí â ÖÊ ïàðòèè èëè â ÌÈÍÑÅËÜÕÎÇå? Êñòàòè, ýëåìåíòû ðûíêà çàïðîñòî ââîäÿòñÿ ïðè ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå õîçÿéñòâîâàíèÿ, è îòëè÷íî ðàáîòàþò. Áîëåå òîãî!  ñòðàíå íàøåé â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè óæå ðåøåíà âòîðàÿ ïî çíà÷èìîñòè ïðîáëåìà - ïëîõèå äîðîãè. À âîò ñ ïåðâîé ÷òî äåëàòü, óâû, íèêòî íå çíàåò. Òîïèòü èõ, ÷òî ëè? Îïÿòü ïðîáëåìà! ß áû ÏîëÏèíê à, óòîïèë, à îí - Ïóòèíà è ìåíÿ çàîäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>÷òî-òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì íåìíîãî ïîäóìàòü. êàê ðàç ëèáåðàëèçì áîëåå âñåãî ñòûêóåòñÿ ñ äåìîêðàòèåé. ðàçíûå àâòîêðàòèè äîâîëüíî áûñòðî çàêàí÷èâàþò çàèãðûâàòü ñ ëèáåðàëèçìîì. >âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà - ýòî íå äåìîêðàòèÿ. ýòî áëèæå ê ôàøèñòñêîìó ðåæèìó. âñå ýòè ëîçóíãè "êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ", ÿðëûêè ïðî ïÿòóþ êîëîííó, ïðåñëåäîâàíèÿ ãååâ, ðåëèãèîçíûõ ñåêòàíòîâ è ò.ä. >ðåàëüíîå ñâîáîäíîå îáùåñòâî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ìåíüøèíñòâ è äåìîêðàòèÿ â èäåàëå - ýòî ñêîðåå ïðåäñòàâèòåëüñòâî è çàùèòà èíòåðåñîâ ýòèõ ìåíüøèíñòâ. yanysh , áîëåå ÷åì íåîæèäàííîå óìîçàêëþ÷åíèå. Òû ðàññóæäàåøü òàê, êàê áóäòî íåò íè áîëüøèíñòâà, íè èíòåðåñîâ ýòîãî áîëüøèíñòâà. Õîòåë ñàì âîçðàçèòü, íî ToXa âñ¸ ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàë. >Âîò ôàøèçì òî êàê ðàç è åñòü âëàñòü ìåíüøèíñòâà, îáîðçåâøåãî ìåíüøèíñòâà, âîçîìíèâøåãî ñåáÿ ïóïàìè çåìëè, à âñåõ îñòàëüíûõ ðàáàìè è ïðîñòî ìÿñîì è íå âàæíî ïîä êàêèìè ëîçóíãàìè, ãëàâíîå íàùóïàòü áîëåâóþ òî÷êó íå îòíîñÿùèåñÿ ê ðåàëüíîñòè è íà íåå äàâèòü ïðîïàãàíäîé ðàçäóâàÿ äî íåìûñëèìûõ ðàçìåðîâ, ïîïóòíî çàïèñûâàÿ êóäà òî ðÿäîì ïîëèòè÷åñêèõ îïïîíåíòîâ ñòàðàòåëüíî îòâîäÿ ãíåâ îò ñåáÿ. Ñîâåðøåííî ñ íèì ñîãëàñåí! Ãåè ïåðåäîõíóò ñàìè - ðàçìíîæàòüñÿ îíè íå ìîãóò, òóïèêîâàÿ äàæå íå âåòâü, à ñóäîðîãà ýâîëþöèè - ðóäèìåíòàðíûå âîñïîìèíàíèÿ î òåõ âðåìåíàõ, êîãäà àì¸áû ïëîäèëèñü áåç ðàçäåëåíèÿ íà ñàìöîâ è ñàìîê.. Âñÿêèå ñåêòàíòû è ïÿòûå êîëîííû ñ ãåÿìè âî ãëàâå ïóñòü ñóùåñòâóþò äî òåõ ïîð, ïîêà íå ìåøàþò æèòü è ðàçâèâàòüñÿ áîëüøèíñòâó. Ãîñóäàðñòâî è äîëæíî îðãàíèçîâûâàòü ðàçâèòèå ýêîíîìèêè, îõðàíó îêðóæàþùåé ñðåäû, è ÷òîáû ðàçíûå ìåíüøèíñòâà íå ïîóáèâàëè äðóã äðóãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íå ñîâñåì òàê. îíè òîæå äâèæóòñÿ, íî íå êàê ïåðåäîâûå ñòðàíû, à â êà÷åñòâå ïåðèôåðèè. ó ñòðàí Ëàòèíñêîé Àìåðèêè âî ìíîãîì ñõîäíûå ïðîáëåìû Çíàåøü ÿ õîòü è ïåðèîäè÷åñêè ìå÷òàþ ñâàëèòü êóäà-íèáóäü â ËÀ, íî ìíå òðóäíî ðàññóæäàòü íà ðàññòîÿíèå íå áóäó÷è ïîãðóæåííûì â ìåñòíóþ êóõíþ ñî ñòîðîíû êàæåòñÿ ÷òî òàì âñå êàê-òî íåñêîëüêî ïîâåñåëåå è óñïåõè êîå êàêèå åñòü êòî áû ìîã ïîäóìàòü ÷òî Áðàçèëèÿ çàéìåòñÿ ãðàæäàíñêîé àâèàöèåé è íà õóíòû òàì ïîäçàáèëè. >ïî ïðàâäå, äåìîñ â ëþáîì ñëó÷àå íå èìååò âëàñòè. >íî åñòü õîðîøèå íîâîñòè - ïðàâèëüíûå ïàöàíû ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ñîçíàòåëüíûìè, è äåëÿòñÿ ñ íàðîäîì. çàìåòíî óæå ñ êîíöà 19 âåêà. Îøèáåøüñÿ íàðîä âëèÿåò òàê èëè èíà÷å, ãäå-òî ñèëüíåå ãäå-òî ñëàáåå, êîíå÷íî ïðÿìîãî íàðîäîâëàñòèÿ íåò íèãäå, íî è ñîâñåì óæ òîòàëèòàðíûõ àíòèóòîïèé òîæå, ïîòîìó ÷òî ëþáîé àáñîëþò íåäîñòèæèì. À òî êàê äåëÿòñÿ çàâèñèò êñòàòè îò íàðîäà åñëè îí àìîðôíûé òî ûëèòêà íà íåãî ïëþåò, åñëè æå ïî ëþáîìó ïîâîäó ãîòîâ óñòðîèòü áóíò òî íà÷èíàþò äåëèòñÿ, èíîãäà î÷åíü äàæå ùåäðî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.07.2018 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñî ñòîðîíû êàæåòñÿ ÷òî òàì âñå êàê-òî íåñêîëüêî ïîâåñåëåå è óñïåõè êîå êàêèå åñòü ìíîãî âåñåëûõ êàðíàâàëîâ. íî è îãðîìíîå íåðàâåíñòâî. åùå õóæå, ÷åì ó íàñ. ïëþñ ïðåñòóïíîñòü. >åñëè æå ïî ëþáîìó ïîâîäó ãîòîâ óñòðîèòü áóíò òî íà÷èíàþò äåëèòñÿ, èíîãäà î÷åíü äàæå ùåäðî â ïåðâóþ î÷åðåäü, äåëÿòñÿ, åñëè ðàñòåò ýêîíîìèêà ñòðàíû. íàñ÷åò áóíòîâ - ñîìíèòåëüíî. âçÿòü ñòðàíû, ãäå â ïîñëåäíèå ãîäû áûëè ðåâîëþöèè: Êèðãèçèÿ, Óêðàèíà, Òóíèñ, Åãèïåò. íå ñëûøàë, ÷òîáû òàì ðåçêî âûðîñëè çàðïëàòû. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.07.2018 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íàöèñòû ïîëüçóÿñü âûñîñàííûì èç ïàëüöà áðåäîì óíè÷òîæàëè áåç ðàçáîðà öåëûå íàðîäû, êîììóíèñòû æå ëèøü ïðîñòî õîòåëè âåðíóòü òî, ÷òî îíè, è ÷àñòî âïîëíå ñïðàâåäëèâî, ñ÷èòàëè îòíÿòûì ó ïðîñòîãî íàðîäà êó÷êîé òîëñòîñóìîâ, íó à æåðòâû, ñ÷åò êîòîðûì êñòàòè îòêðûëè èìåííî çàùèòíè÷êè ïðåæíèõ ïîðÿäêîâ, íó òàê âðåìåíà òàêèå áûëè, äà åùå è æóòêàÿ êðîâàâàÿ âîéíà, êó÷à íàðîäà ñ ïîëîìàííîé ïñèõèêîé è îðóæèåì òóò ñàìî âñå çàãîðåëîñü áû ïðè ëþáîì ðàñêëàäå. êàê ýòî íåò íè÷åãî îáùåãî? îáùåå òî, ÷òî äëÿ äîñòèæåíèÿ íåêîãî áëàãà äëÿ îòäåëüíîé îáùíîñòè ëþäåé ïðåäëàãàåòñÿ âàðâàðñêèé ìåòîä óíè÷òîæåíèÿ äðóãîé îáùíîñòè ëþäåé. Ïðîñòî â îäíîì ñëó÷àå îáùíîñòü ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé íàöèþ, â äðóãîì ðàáî÷èé êëàññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.07.2018 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ. Èçîáðåòåíèÿ öåííû íå èìåíàìè àâòîðîâ, à ôóíêöèîíàëüíîñòüþ. >Êñòàòè, åù¸ îäíèì ìîìåíòîì êðèòèêè èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè ÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü íàõîæäåíèÿ îäíèõ è òåõ æå ðåøåíèé íåçàâèñèìî. Òî åñòü êîãäà îäíî è òî æå èçîáðåòàþò äâà è áîëåå àâòîðîâ. èíòåðåñíî, ÷òî áû íà ýòó ñåíòåíöèþ ñêàçàëè Áîéëü è Ìàðèîòò? >>ïîÿâëåíèå ëþáîé íîâîé îòðàñëè, òîãî æå êèíî è òåëåâèäåíèÿ ýòî âûçîâû, òàê êàê ïîðîæäàþò íîâûå ïðîáëåìû, êîòîðûå íåîáõîäèìî ðåãóëèðîâàòü > òîì ÷èñëå ïóò¸ì óïðàçäíåíèÿ íåêîòîðûõ èíñòèòóòîâ. ìîæíî ïðèìåðû? ïðè÷åì æåëàòåëüíî, ÷òîáû èíñòèòóò ïîìåð, à ïðîòèâîðå÷èå, ñ êîòîðûì îíî áûëî ñâÿçàíî îñòàëîñü æèâî. Èáî â ïðîòèâíîì ñëó÷àå áóäåò òîëüêî ïîäòâåðæäåíà ìîÿ ïðàâîòà. >Ñòàëèí åù¸ ãîâîðèë, ÷òî â ÂΠâñåãî 6 ìèëëèîíîâ ïîãèáëî. à ëåíèí èíòåëëèãåíöèþ ãîâíîì íàöèè íàçûâàë. ìîæåò äëÿ íåãî âñå ãîâíî. ÷òî èíòåëëèãåíöèÿ, ÷òî äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà? >Ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì - íèêîãäà â èñòîðèè ïðîëåòàðèàò íå ïîëó÷àë äèêòàòóðû ñ ïîñëåäóþùèì ïîñòðîåíèåì ãîñóäàðñòâà. íó ýòî êàê ïîñìîòðåòü. íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ïîëó÷àë, íåêîòîðûå íåò. âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ïîíèìàòü ïîä ÄÏ. >>Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ñïîñîáíî óïðàçäíèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íåâîçìîæíî ñîçäàòü. >Íåò, ïîëó÷àåòñÿ ðîâíî òî, ÷òî ÿ íàïèñàë - ïðî ÄÏ. Íå íóæíî ñíîâà ïîäìåíÿòü îäèí âîïðîñ äðóãèì. À ýòî íå ïîäìåíà. ýòî áàíàëüíàÿ ëîãèêà. ÄÏ ïî Ìàðêñó îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå äëÿ îòúåìà ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè â õîäå êëàññîâîé áîðüáû è âîçìîæíîñòè ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà. Åñëè íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü ÄÏ, òî íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü ñîöèàëèçì. >>Íåóáåäèòåëüíîñòü âîîáùå íå íóæäàåòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ. Íàîáîðîò - äîêàçûâàþò, ÷òîáû óáåäèòü. îíî è ñ ýòîãî êîíöà çâó÷èò íåóáåäèòåëüíî. è äàæå äîêàçûâàòü íå íàäî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.07.2018 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ìíîãî âåñåëûõ êàðíàâàëîâ. >íî è îãðîìíîå íåðàâåíñòâî. åùå õóæå, ÷åì ó íàñ. ïëþñ ïðåñòóïíîñòü. Íàäî ñìîòðåòü â äèíàìèêå íó òàì çà ïîñëåäíèå ëåò 30-40, ÷òî áûëî è ÷òî ñòàëî, êñòàòè êàñàåìî íåðàâåíñòâà ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü â íàøèõ öèôðàõ, íî íè÷åãî íå óòâåðæäàþ ìîæåò òû è ïðàâ. >â ïåðâóþ î÷åðåäü, äåëÿòñÿ, åñëè ðàñòåò ýêîíîìèêà ñòðàíû. >íàñ÷åò áóíòîâ - ñîìíèòåëüíî. âçÿòü ñòðàíû, ãäå â ïîñëåäíèå ãîäû áûëè ðåâîëþöèè: Êèðãèçèÿ, Óêðàèíà, Òóíèñ, Åãèïåò. íå ñëûøàë, ÷òîáû òàì ðåçêî âûðîñëè çàðïëàòû. Íó âî-ïåðâûõ ýòî âñå äåëî âðåìåíè, âî-âòîðûõ äîëãî òåðïåòü, à ïîòîì óñòðîèòü ïîãðîì è êðîâàâóþ áàíþ, ýòî ìÿãêî ãîâîðÿ òàê ñåáå ïóòü, õîðîøî êîãäà îáùåñòâî èëè åãî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ñòàáèëüíî è æåñòêî ïðîòåñòóåò ïî êîíêðåòíûì âîïðîñàì, äîáèâàÿñü ðåçóëüòàòà òàê ìîæíî âïîëíå ìèðíî âûäðåññèðîâàòü ïî÷òè ëþáóþ ûëèòêó äî ñîñòîÿíèÿ ïîñëóøíîñòè, íó èëè ïîñòåïåííî çàìåíèòü, íî ýòî îïÿòü æå äîëãèé ïóòü, è îïðåäåëåííûé óðîâåíü çðåëîñòè äî êîòîðîãî íàäî äîéòè íàáèâàÿ îïðåäåëåííûå øèøêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.07.2018 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>êàê ýòî íåò íè÷åãî îáùåãî? îáùåå òî, ÷òî äëÿ äîñòèæåíèÿ íåêîãî áëàãà äëÿ îòäåëüíîé îáùíîñòè ëþäåé ïðåäëàãàåòñÿ âàðâàðñêèé ìåòîä óíè÷òîæåíèÿ äðóãîé îáùíîñòè ëþäåé. Ïðîñòî â îäíîì ñëó÷àå îáùíîñòü ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé íàöèþ, â äðóãîì ðàáî÷èé êëàññ. Íè÷åãî ïîäîáíîãî, íèêàêîé êîììóíèçì íå ïðåäïîëàãàåò ôèçè÷åñêîãî óíè÷òîæåíèÿ ëþäåé ïî êàêèì-òî ïðèçíàêàì, îòîáðàòü ñîáñòâåííîñòü è ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïîëó÷åííûå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå ñïðàâåäëèâî ó ñðàâíèòåëüíî ìàëåíüêîé êó÷êè áîãàòååâ è àðèñòîêðàòîâ ýòî äà, à óáèâàòü íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.07.2018 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>À ïî÷åìó ýòèì íå ìîæåò íàïðèìåð çàíèìàòüñÿ è ïðîñòî ïðåäïðèÿòèå? ïîòîìó ÷òî ïðåäïðèÿòèå ýòî ýëåìåíò îòðàñëè. îíî â ëó÷øåì ñëó÷àå ìîæåò èìåòü äåëî ñî ñíàáæåíèåì ñîáñòâåííîé ïðîäóêöèåé. ïîëþáàñó, êàê ìèíèìóì, íóæíà áóäåò îáùàÿ êîîðäèíàöèÿ. íàäñòðîéêà íàä ïðîèçâîäèòåëÿìè. ñî ñâîèì ôóíêöèîíàëîì. >Îøèáåøüñÿ, ýêîíîìè÷åñêèå ïðè÷èíû ëåæàò â îñíîâå ïðàêòè÷åñêè âñåõ ïðåñòóïëåíèé, äàæå åñëè íà ïåðâûé âçãëÿä ýòî íå çàìåòíî, èñêëþ÷åíèå ìîãóò îñòàâëÿòü ðàçâå ÷òî îòêðîâåííûå ïñèõè îò ðîæäåíèÿ, äà è òî ìîæåò ýòî îò òîãî ÷òî íàïðèìåð ýêîëîãèÿ áûëà ïëîõàÿ â ìåñòå ãäå åãî ïðåäêè æèëè, à ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ ñëåäñòâèå æàäíîñòè ìåñòíûõ ïðîìûøëåííûõ ïðåäïðèÿòèé íåïðåäíàìåðåííûå ïðåñòóïëåíèÿ - îãðîìíûé êëàññ íå ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåñòóïëåíèé, ýìîöèîíàëüíóþ ïðèðîäó ÷åëîâåêà íå ñòîèò òàêæå ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ. è ïîòîì åñòü ìàññà ïóñòü äàæå ýêîíîìè÷åñêèõ âîïðîñîâ ,êîòîðûå ïðèõîäèòñÿ ðåøàòü â ñóäå. à ñóä - ýòî ýëåìåíò ãîñ-âà. >>íà÷èíàåøü ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èòü. èáî ðûâîê ïîëó÷èëñÿ, à äåìîêðàòèÿìè òàê è íå ñòàëè. çíà÷èò ñòàðòîâûå óñëîâèÿ íå îñíîâíîé ôàêòîð. >Ýòî ñ ÷åãî òàêîå óìîçàêëþ÷åíèå? Ïîÿñíè ïîæàëóéñòà õîä ñâîåé ìûñëè. íó êàê æå? ðûâîê íà âûðàâíèâàåò â ðàçâèòèè ñ ïåðåäîâûìè ñòðàíàìè, ñëåäîâàòåëüíî ñòàðòîâûå óñëîâèÿ îòñòàâàíèÿ ñòàíîâÿòñÿ íåïðèíöèïèàëüíû. ñëåäîâàòåëüíî ïîñòðîåíèþ äåìîêðàòèè ìåøàþò íå ñòàðòîâûå óñëîâèÿ, à íå÷òî äðóãîå. >Íè÷åãî îíè óæå íå ïðîõîäÿò, òîëüêî ïàðàçèòèðóþò íà êëÿòîì ñîâêå è ñêàòûâàþòñÿ â íåîôåîäàëèçì. Åñëè òîëüêî çàäîì íàïåðåä. íó ýòî ðàáîòàåò òðåòèé çàêîí äèàëåêòèêè. îòðèöàíèÿ îòðèöàíèÿ. à ïðîùå ãîâîðÿ çàêîí îá èñòîðè÷åñêîì ìàÿòíèêå. ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðèè íè÷åãî "ñòðàøíîãî". >Íó çíàåøü ëè ÑÑÑÐ òîãäà ìîæíî íàçâàòü è ãîñ.êàïèòàëèçìîì, ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî ó ñîöèàëèçìà òîëüêî îäíà ìîäåëü äîëæíà áûòü? äà ìîäåëåé ìîæåò áûòü ìèëü¸í, ïðèíöèïû äîëæíû áûòü îäèíàêîâûå. ÷òîáû ìîæíî áûëî êëàññèôèöèðîâàòü êàê ñîöèàëèçìû.  ÑÑÑÐ íå áûëî ãîñ.êàïèòàëèçìà. çàÿâëÿòü ïîäîáíîå - ýòî âñå äóðîñòü íåêîòîðûõ çàÿäëûõ ìàðêñèñòîâ.  ÑÑÑÐ áûëà ãîññîáñòâåííîñòü. À ýòî óæå îáùåñòâåííàÿ ôîðìà ñîáñòâåííîñòè, à íå ÷àñòíàÿ. È ðûíêà êàê ðåãóëÿòîðà íå áûëî. Ðåãóëÿòîðîì áûë Ãîñïëàí. >Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì -> ìîíîïîëèçàöèÿ -> ñêóïêà ïîëèòèêîâ -> îòñòðàíåíèÿ äåìîñà îò êðàòèè (÷òîá íå ìåøàëè ïðàâèëüíûì ïàöàíàì äåëàòü ãåøåôòû). Åäèíñòâåííûé òîðìîç ýòî òîëïà, êîòîðàÿ ìîæåò âñå îòîáðàòü, ïðèõîäèòñÿ äåëèòñÿ, êîíòðîëèðîâàòü öåíû, à ýòî øàã â ñòîðîíó îò ñâîáîäû åå ñâÿòåéøåñòâà ðóêè ðûíêà, êàêîé ëèáåðàëèçì òî? Íî âîò åñëè ôàêòîð íàðîäà ïîäàâëåí: ìåíòàëèòåò, ïðîïàãàíäà, ïîäìîñêîâíûé îìîí è ò.ä. ïîëó÷àåòñÿ òî ÷òî ÿ è îïèñàë. àãà, ïîäìîñêîâíûé îìîí ãîâîðèøü? à êòî ñêàçàë, ÷òî ó íàñ ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ? äàæå ýêîíîìè÷åñêîé íåò â ïîìèíå. 70% ãîññîáñòâåííîñòè - ýòî ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì? Ó íàñ àâòîêðàòè÷åñêèé ðåæèì ôàøèçîèäíîãî òèïà. Âñå êàê ÿ ñêàçàë. >Âîò ôàøèçì òî êàê ðàç è åñòü âëàñòü ìåíüøèíñòâà, îáîðçåâøåãî ìåíüøèíñòâà, âîçîìíèâøåãî ñåáÿ ïóïàìè çåìëè, à âñåõ îñòàëüíûõ ðàáàìè è ïðîñòî ìÿñîì è íå âàæíî ïîä êàêèìè ëîçóíãàìè, ãëàâíîå íàùóïàòü áîëåâóþ òî÷êó íå îòíîñÿùèåñÿ ê ðåàëüíîñòè è íà íåå äàâèòü ïðîïàãàíäîé ðàçäóâàÿ äî íåìûñëèìûõ ðàçìåðîâ, ïîïóòíî çàïèñûâàÿ êóäà òî ðÿäîì ïîëèòè÷åñêèõ îïïîíåíòîâ ñòàðàòåëüíî îòâîäÿ ãíåâ îò ñåáÿ. äà, íî ïðèêðûâàåòñÿ ýòî ìåíüøèíñòâî ãîëîñîì è èíòåðåñàìè áîëüøèíñòâà, öåëîé íàöèè. ãîëîñ ìåíüøèíñòâà, òåì áîëåå îäíîãî ÷åëîâåêà íå âàæåí. ïîñìîòðè ëîçóíãè èòàëüÿíñêîãî ôàøèçìà: âñå äëÿ ãîñóäàðñòâà, íè÷åãî ïðîòèâ ãîñóäàðñòâà, íè÷åãî âíå ãîñóäàðñòâà. >>ðåàëüíîå ñâîáîäíîå îáùåñòâî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ìåíüøèíñòâ è äåìîêðàòèÿ â èäåàëå - ýòî ñêîðåå ïðåäñòàâèòåëüñòâî è çàùèòà èíòåðåñîâ ýòèõ ìåíüøèíñòâ. >Êàêàÿ ÷óäíàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé äåìîêðàòèÿ äëÿ âàñ ñîâðåìåííûõ ëèáåðàëîâ òåïåðü íå íàðîäîâëàñòèå, à òîëüêî ïðàâà ìåíüøèíñòâ, åñòåñòâåííî ãëàâíîå ìåíüøèíñòâà êîòîðûå íàäî çàùèùàòü è âñÿ÷åñêè îáåðåãàòü ýòî îëèãàðõè, áàíêèðû, ðàíòüå è òîìó ïîäîáíûå ëè÷íîñòè, ÿ òàê ïîíèìàþ. âî-ïåðâûõ, êòî ñêàçàë, ÷òî ÿ ñòîðîííèê ëèáåðàëèçìà? ìîæåò ÿ âîîáùå "íàä ñõâàòêîé"? è ÷òî êàê íå íàðîäîâëàñòèå - ýòî ïðåäñòàâëåíèå â ïàðëàìåíòå èíòåðåñîâ ðàçíûõ îáùåñòâåííûõ ãðóïï íàñåëåíèÿ? è ñîâñåì óæ íîíñåíñ, ÷òî ëèáåðàëû ïåêóòñÿ îá èíòåðåñàõ îëèðàíòüåáàíêèðîâ. îíè êàê ðàç çà ðàâåíñòâî âîçìîæíîñòåé, çà ïðàâîâîå ðàâåíñòâî, çà òî ÷òîáû ãîñóäàðñòâî çàùèùàëî ïðàâà è ñâîáîäû ëþáîãî ãðàæäàíèíà. ýâîí â ïðîãðàììå òîãî æå ßáëîêà ïîëíî ñîöèàëüíûõ ïóíêòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.07.2018 04:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ïîòîìó ÷òî ïðåäïðèÿòèå ýòî ýëåìåíò îòðàñëè. îíî â ëó÷øåì ñëó÷àå ìîæåò èìåòü äåëî ñî ñíàáæåíèåì ñîáñòâåííîé ïðîäóêöèåé. ïîëþáàñó, êàê ìèíèìóì, íóæíà áóäåò îáùàÿ êîîðäèíàöèÿ. íàäñòðîéêà íàä ïðîèçâîäèòåëÿìè. ñî ñâîèì ôóíêöèîíàëîì. À êòî ñêàçàë ÷òî ïðåäïðèÿòèå íå ìîæåò áûòü åäèíñòâåííûì â ñâîåé îòðàñëè? Èëè âîîáùå îáúåäèíÿòü âñåõ ïðîèçâîäèòåëåé, ÿ ìîæåò íå òàê âûðàçèëñÿ, íî ñìûñë â òîì ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü èìåííî áþðîêðàòè÷åñêàÿ ãîñóäàðñòâåííàÿ ñòðóêòóðà. >íåïðåäíàìåðåííûå ïðåñòóïëåíèÿ - îãðîìíûé êëàññ íå ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåñòóïëåíèé, ýìîöèîíàëüíóþ ïðèðîäó ÷åëîâåêà íå ñòîèò òàêæå ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ. >è ïîòîì åñòü ìàññà ïóñòü äàæå ýêîíîìè÷åñêèõ âîïðîñîâ ,êîòîðûå ïðèõîäèòñÿ ðåøàòü â ñóäå. à ñóä - ýòî ýëåìåíò ãîñ-âà. Äà áðîñü óæå. Ïî÷òè âñå ÷òî âûçûâàåò ñòîëü ñèëüíûå ýìîöèè ïðèâîäÿùèå ê ïðåñòóïëåíèåì òàê-æå ïðÿìî èëè êîñâåííî ñâÿçàííû ñ ýêîíîìèêîé, äàæå íå â îäíîì ïîêîëåíèå. Íó, à ñóä, è ñóä è ÷òî? Íó äàæå åñëè ýòî è ýëåìåíò ãîñóäàðñòâà, íåëüçÿ æå ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò âñåõ ñòàðûõ ìåõàíèçìîâ ñòðîÿ íîâûå, êîëåñî íàïðèìåð ýòî ýëåìåíò è òåëåãè è àâòîìîáèëÿ. >íó êàê æå? ðûâîê íà âûðàâíèâàåò â ðàçâèòèè ñ ïåðåäîâûìè ñòðàíàìè, ñëåäîâàòåëüíî ñòàðòîâûå óñëîâèÿ îòñòàâàíèÿ ñòàíîâÿòñÿ íåïðèíöèïèàëüíû. ñëåäîâàòåëüíî ïîñòðîåíèþ äåìîêðàòèè ìåøàþò íå ñòàðòîâûå óñëîâèÿ, à íå÷òî äðóãîå. Ïîòîìó ÷òî ñîçíàíèå áîëüøèíñòâà ìîìåíòàëüíî íå ìåíÿåòñÿ, à òî áûë áûë öàðü ñîñëîâèÿ è íà òåáå äåìîêðàòèÿ, à ëþäè òî ïðåæíèå â òîì ÷èñëå è â ãîñ. ñòðóêòóðàõ, ïîýòîìó íà÷èíàþò âîñïðîèçâîäèòü ñòàðûå ôîðìû â òîé èëè èíîé ñòåïåíè, ýòî íå î÷åíü áûñòðûå ïðîöåññû, îñîáåííî åñëè èõ ïðåäíàìåðåííî òîðìîçèòü ÷åì ïîëüçîâàëèñü íåêîòîðûå âîæäè, ó ôðàíöóçîâ òîæå ëåò 150 óøëî íà äåìîêðàòèçàöèþ ñî âñåìè ðûâêàìè è îòêàòàìè. >íó ýòî ðàáîòàåò òðåòèé çàêîí äèàëåêòèêè. îòðèöàíèÿ îòðèöàíèÿ. à ïðîùå ãîâîðÿ çàêîí îá èñòîðè÷åñêîì ìàÿòíèêå. ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðèè íè÷åãî "ñòðàøíîãî". Ïëîõî ýòî ñ íàøåé òî÷êè çðåíèÿ êàê íàáëþäàòåëåé è äàæå ó÷àñòíèêîâ ïðîöåññà. >äà ìîäåëåé ìîæåò áûòü ìèëü¸í, ïðèíöèïû äîëæíû áûòü îäèíàêîâûå. ÷òîáû ìîæíî áûëî êëàññèôèöèðîâàòü êàê ñîöèàëèçìû. > ÑÑÑÐ íå áûëî ãîñ.êàïèòàëèçìà. çàÿâëÿòü ïîäîáíîå - ýòî âñå äóðîñòü íåêîòîðûõ çàÿäëûõ ìàðêñèñòîâ.  ÑÑÑÐ áûëà ãîññîáñòâåííîñòü. À ýòî óæå îáùåñòâåííàÿ ôîðìà ñîáñòâåííîñòè, à íå ÷àñòíàÿ. È ðûíêà êàê ðåãóëÿòîðà íå áûëî. Ðåãóëÿòîðîì áûë Ãîñïëàí. Íó è êàêèå ïðèçíàêè ñîöèàëèçìà òû ìîæåøü ïðèâåñòè? ÑÑÑÐ êñòàòè èñïîëüçîâàë ðàçíûå ìîäåëè â òîì ÷èñëå è ðûíî÷íûå íàïðèìåð â ïåðèîä ÍÝÏà äà è ÷àñòè÷íî ðûíî÷íûå äî Õðóùà, òàêæå áûëè ýêñïåðèìåíòû ñ õîçðàñ÷åòîì. >àãà, ïîäìîñêîâíûé îìîí ãîâîðèøü? à êòî ñêàçàë, ÷òî ó íàñ ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ? äàæå ýêîíîìè÷åñêîé íåò â ïîìèíå. 70% ãîññîáñòâåííîñòè - ýòî ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì? Ó íàñ àâòîêðàòè÷åñêèé ðåæèì ôàøèçîèäíîãî òèïà. Âñå êàê ÿ ñêàçàë. À ÿ ïðî äåìîêðàòèþ ó íàñ è íå ãîâîðèë, ó íàñ ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì, âåðíåå òî âî ÷òî îí âñåãäà ìóòèðóåò: äà òû ïðàâ èìåííî â ôàøèçîéäíóþ äèêòàòóðó. È ïóñòü òåáÿ íå ñìóùàåò ãîññîáñòâåííîñòü èáî ïðèáûëü â íåé ïðèñâàèâàåòñÿ ÷àñòíûì ïîðÿäêîì (ïðèâåò ñå÷èíûì è èêóíèíûì), áîëåå òîãî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ýòîé ñîáñòâåííîñòè áûëà êóïëåíà âòðèäîðîãà áóäó÷è óáûòî÷íûé òî åñòü îëèãàðõè ïðîñòî ñïèõíóëè íåëèêâèä ïî çàâûøåííîé öåíå (íàöèîíàëèçàöèÿ óáûòêîâ) íàãðåâ áþäæåò, òî åñòü íàñ, äâàæäû, êîãäà ïðîäàâàëè è êîãäà âûïëà÷èâàëè äîëãè èõ áûâøèõ ïðåäïðèÿòèé. Ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ íåâîçìîæíà ïîòîìó ÷òî "áîãàòûõ è óñïåøíûõ" ÷èñëåííî ìàëî è íà ïåðâûõ æå ñâîáîäíûõ âûáîðàõ âûáåðóò òåõ êòî ó íèõ âñå "îòíèìåò è ïîäåëèò", è ýòî ïðàâèëüíî òàê êàê åñëè ó êîãî-òî ìíîãî çíà÷èò ó êîãî-òî ìàëî, òàê ÷òî òîëüêî äèêòàòóðà, òîëüêî õàðäêîð. >äà, íî ïðèêðûâàåòñÿ ýòî ìåíüøèíñòâî ãîëîñîì è èíòåðåñàìè áîëüøèíñòâà, öåëîé íàöèè. ãîëîñ ìåíüøèíñòâà, òåì áîëåå îäíîãî ÷åëîâåêà íå âàæåí. ïîñìîòðè ëîçóíãè èòàëüÿíñêîãî ôàøèçìà: âñå äëÿ ãîñóäàðñòâà, íè÷åãî ïðîòèâ ãîñóäàðñòâà, íè÷åãî âíå ãîñóäàðñòâà. Òàê ýòî áûëà ÷èñòàÿ ìàíèïóëÿöèÿ è ïðîìûâêà ìîçãîâ øèðîêèõ ìàññ, íåò îíè êîíå÷íî è ÷òî-òî äåëàëè è ñòðîèëè â ñâîèõ ñòðàíàõ (íà êðåäèòû êîòîðûå áû ãàñèëè çà ñ÷åò íàãðàáëåííîãî â âîéíàõ êóäà ãíàëè ñâîè íàðîäû), íî â öåëîì ýòî áûëî òàêîå îòêðîâåííîå øóëåðñòâî. >è ÷òî êàê íå íàðîäîâëàñòèå - ýòî ïðåäñòàâëåíèå â ïàðëàìåíòå èíòåðåñîâ ðàçíûõ îáùåñòâåííûõ ãðóïï íàñåëåíèÿ? Òàê òî îíî âåðíî, íî ýòè ãðóïïû êàê ïðàâèëî äîñòàòî÷íî êðóïíûå íèêàê íå ìåíüøèíñòâà, à åñëè îäèí èç àíòàãîíèñòîâ ÷èñëåííî êðàòíî ïðåâîñõîäèò äðóãîãî òî êàêàÿ ó íåãî ìîæåò áûòü çàùèòà? >è ñîâñåì óæ íîíñåíñ, ÷òî ëèáåðàëû ïåêóòñÿ îá èíòåðåñàõ îëèðàíòüåáàíêèðîâ. îíè êàê ðàç çà ðàâåíñòâî âîçìîæíîñòåé, çà ïðàâîâîå ðàâåíñòâî, çà òî ÷òîáû ãîñóäàðñòâî çàùèùàëî ïðàâà è ñâîáîäû ëþáîãî ãðàæäàíèíà. ýâîí â ïðîãðàììå òîãî æå ßáëîêà ïîëíî ñîöèàëüíûõ ïóíêòîâ. Òàê ýëåìåíòàðíî ëèáåðàëû âñåãäà çà ïðèâàòèçàöèþ, ïëîñêóþ øêàëó íàëîãîâ, è íåâìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà â äåëà ÷àñòíèêà (äàæå åñëè îí î÷åíü êðóïíûé è æèðíûé), à ñ òàêèì ýêîíîìè÷åñêèì íàáîðîì ïðàâà, ñâîáîäû ðàâåíñòâî âîçìîæíîñòåé íåâîçìîæíû êàê ïðî íèõ êðàñèâî íå ðàññêàçûâàé, èíà÷å æå ýòî íå ëèáåðàëû, à ñîöèàëèñòû èëè öåíòðèñòû, íó èëè êàêîé-íèáóäü ãèáðèä òèïà ñîöèàë-ëèáåðàë ãäå ïîñëåäíåå ïðåäïîëàãàåò ëèáåðàëèçì ðàçâå ÷òî äëÿ ìàëîãî áèçíåñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 10.07.2018 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íè÷åãî ïîäîáíîãî, íèêàêîé êîììóíèçì íå ïðåäïîëàãàåò ôèçè÷åñêîãî óíè÷òîæåíèÿ ëþäåé ïî êàêèì-òî ïðèçíàêàì, îòîáðàòü ñîáñòâåííîñòü è ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïîëó÷åííûå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå ñïðàâåäëèâî ó ñðàâíèòåëüíî ìàëåíüêîé êó÷êè áîãàòååâ è àðèñòîêðàòîâ ýòî äà, à óáèâàòü íåò. ïðåäïîëàãàòü, òî ìîæåò è íå ïðåäïîëàãàåò (õîòÿ íå âåëèê òðóä è ïðåäïîëîæèòü), íî â õîäå ýêñïðîïðèàöèè îêàçûâàåòñÿ, ÷òî äîáðîâîëüíî îòäàâàòü íå õîòÿò, äà è êó÷êà ýòà íå ñòîëü ìàëà è ó íåå ñâîè ïîíÿòèÿ ñïðàâåäëèâîñòè è çàêàí÷èâàþòñÿ ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè, êàê ïðàâèëî, ãðàæäàíñêîé âîéíîé, ðàçðóõîé è ãîëîäîì. à åùå áûâàåò èçâíå ñòàðàþòñÿ áóðæóÿì ïîìî÷ü òàíêàìè è ñàìîëåòàìè. äà òàê, ÷òî áîêîì âûõîäèò ïðîñòûì ïðîëåòàðèÿì æàäíîñòü äî ÷óæîãî äîáðà. è âîò åùå õèòðîñòü êàêàÿ. êàê òîëüêî ïîáåäèâøàÿ ðåâîëþöèÿ ïðèñòóïàåò ê ñòðîèòåëüñòâó íîâîãî ìèðà åé, êàê ïëîõîìó òàíöîðó, âå÷íî ìåøàþò êëàññîâûå íåäîáèòêè, âðåäèòåëè è ïðî÷àÿ âðàãè íàðîäà, ñ êîòîðûìè ïðèõîäèòñÿ áîðîòüñÿ ðàäèêàëüíûìè ìåòîäàìè. È ïî÷åìó-òî â òàêèõ êîëè÷åñòâàõ, êîòîðûå è íå ñíèëèñü íèêàêîìó êàïèòàëèçìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 10.07.2018 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>à åùå áûâàåò èçâíå ñòàðàþòñÿ áóðæóÿì ïîìî÷ü òàíêàìè è ñàìîëåòàìè. Òîëüêî íå "áûâàåò" à âñåãäà èìåííî òàê è ïðîèñõîäèò, îáÿçàòåëüíî íà÷èíàþò ïîìîãàòü èç âíå.. ñâîþ êó÷êó ïðèæàëè-áû äîñòàòî÷íî áåçáîëåçíåííî. >êàê òîëüêî ïîáåäèâøàÿ ðåâîëþöèÿ ïðèñòóïàåò ê ñòðîèòåëüñòâó íîâîãî ìèðà åé ìåøàþò êëàññîâûå íåäîáèòêè, âðåäèòåëè è ïðî÷àÿ âðàãè íàðîäà, ñ êîòîðûìè ïðèõîäèòñÿ áîðîòüñÿ ðàäèêàëüíûìè ìåòîäàìè. Òàê è åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 10.07.2018 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åé, êàê ïëîõîìó òàíöîðó, âå÷íî ìåøàþò êëàññîâûå íåäîáèòêè, ñëîâî "âå÷íî" - ïðåóâåëè÷åíèå. â ïåðèîä ïîçäíåãî ñîöèàëèçìà, ðåïðåññèè áûëè î÷åíü óìåðåííûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 10.07.2018 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>À êòî ñêàçàë ÷òî ïðåäïðèÿòèå íå ìîæåò áûòü åäèíñòâåííûì â ñâîåé îòðàñëè? Èëè âîîáùå îáúåäèíÿòü âñåõ ïðîèçâîäèòåëåé, ÿ ìîæåò íå òàê âûðàçèëñÿ, íî ñìûñë â òîì ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü èìåííî áþðîêðàòè÷åñêàÿ ãîñóäàðñòâåííàÿ ñòðóêòóðà. îäíî ïðåäïðèÿòèå íå ìîæåò çàêðûâàòü âñå ïîòðåáíîñòè. âåðíåå ìîæåò, íî òîãäà ýòî ïðåäïðèÿòèå íàçûâàåòñÿ ýêîíîìèêà. >Íó, à ñóä, è ñóä è ÷òî? Íó äàæå åñëè ýòî è ýëåìåíò ãîñóäàðñòâà, íåëüçÿ æå ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò âñåõ ñòàðûõ ìåõàíèçìîâ ñòðîÿ íîâûå, êîëåñî íàïðèìåð ýòî ýëåìåíò è òåëåãè è àâòîìîáèëÿ. íåóìåñòíûé ïðèìåð. ìû íå ãîâîðèì î ïîñòðîåíèè íîâîãî áîëåå ñîâåðøåííîãî ãîñ-âà. ìû äèñêóòèðóåì îá åãî îòìèðàíèè ïðè êîììóíèçìå. ãîñ-âî èñòî÷íèê è ãàðàíò ïðàâà. ïîýòîìó ïîêà áóäóò èìåòü ìåñòî ïðîòèâîðå÷èÿ â ñîöèóìå, ãîñóäàðñòâî áóäåò íåîáõîäèìî. >Ïîòîìó ÷òî ñîçíàíèå áîëüøèíñòâà ìîìåíòàëüíî íå ìåíÿåòñÿ, à òî áûë áûë öàðü ñîñëîâèÿ è íà òåáå äåìîêðàòèÿ, à ëþäè òî ïðåæíèå â òîì ÷èñëå è â ãîñ. ñòðóêòóðàõ, ïîýòîìó íà÷èíàþò âîñïðîèçâîäèòü ñòàðûå ôîðìû â òîé èëè èíîé ñòåïåíè, ýòî íå î÷åíü áûñòðûå ïðîöåññû, îñîáåííî åñëè èõ ïðåäíàìåðåííî òîðìîçèòü ÷åì ïîëüçîâàëèñü íåêîòîðûå âîæäè, ó ôðàíöóçîâ òîæå ëåò 150 óøëî íà äåìîêðàòèçàöèþ ñî âñåìè ðûâêàìè è îòêàòàìè. Òîõà, îïÿòü ìèìî êàññû. Ìû íå ñïîðèì î òîì íàñòóïèò ó íàñ äåìîêðàòèÿ èëè íå íàñòóïèò. Òû âçÿëñÿ îñïîðèòü ìîé òåçèñ, ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ïðè ñîöèàëèçìå ïðèâîäèò ê åãî ãèáåëè. Íàø ìåíòàëèòåò íå ïîìåøàë íàì çàõîòåòü äåìîêðàòèè â êîíöå 80-õ. Ìû ñòàëè äâèãàòüñÿ â ýòó ñòîðîíó è çàêîíîìåðíî ñîöèàëèçì ó íàñ çàêîí÷èëñÿ. Ìû äàæå ðàçâàëèëèñü ïîä ýòîò øóìîê. >> ÑÑÑÐ íå áûëî ãîñ.êàïèòàëèçìà. çàÿâëÿòü ïîäîáíîå - ýòî âñå äóðîñòü íåêîòîðûõ çàÿäëûõ ìàðêñèñòîâ.  ÑÑÑÐ áûëà ãîññîáñòâåííîñòü. À ýòî óæå îáùåñòâåííàÿ ôîðìà ñîáñòâåííîñòè, à íå ÷àñòíàÿ. È ðûíêà êàê ðåãóëÿòîðà íå áûëî. Ðåãóëÿòîðîì áûë Ãîñïëàí. >Íó è êàêèå ïðèçíàêè ñîöèàëèçìà òû ìîæåøü ïðèâåñòè? óæå ïðèâåë. äëÿ ïîñòðîåíèÿ ðàçâèòîãî ñîöèàëèçìà íåîáõîäèìû îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà. Âñå ïî Ìàðêñó. Íè øàãó â ñòîðîíó. ÍÝÏ áûë òîëüêî ýòàïîì ïåðåõîäà ê ðàçâèòîìó ñîöèàëèçìó. õîçðàñ÷åò - ïîïûòêîé ñòèìóëèðîâàíèÿ ïðîèçâîäñòâà. êñòàòè ïðîòèâîðå÷èë ïî ñóòè ïðèíöèïàì ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. äà è íå ïîìîã ñîáñòâåííî. >À ÿ ïðî äåìîêðàòèþ ó íàñ è íå ãîâîðèë, ó íàñ ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì, âåðíåå òî âî ÷òî îí âñåãäà ìóòèðóåò: äà òû ïðàâ èìåííî â ôàøèçîéäíóþ äèêòàòóðó. ñëîâî "âñåãäà" çäåñü íåóìåñòíî. â ÑØÀ çà äâåñòè ëåò îí íè â êàêóþ äèêòàòóðó íå ìóòèðîâàë. Ïîâòîðþ. ó íàñ ýêîíîìèêà íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ëèáåðàëüíîé. ïîìèìî âûñîêîãî ïðîöåíòà ãîññîáñòâåííîñòè, ïðàâîâàÿ çàùèùåííîñòü áèçíåñà íèêàêàÿ. íè îò âìåøàòåëüñòâà ãîñ-âà, íè îò âìåøàòåëüñòâà ñèëîâèêîâ. ýòî ïðèíöèïèàëüíî. ó íàñ íåêîòîðûå ìèíèñòðû ïûòàþòñÿ ïðîâîäèòü ïîëèòèêó ñâîèõ âåäîìñòâ â îòíîøåíèè ýêîíîìèêè áîëåå-ìåíåå ëèáåðàëüíóþ, íî íå áîëåå òîãî. è ñîîòâåòñòâåííî íèêàêîãî ïîëîæèòåëüíî ýôôåêòà ðîñòà ýòî íå èìååò. áîëòàåìñÿ â ðåæèìå ñòàãíàöèè. >Ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ íåâîçìîæíà ïîòîìó ÷òî "áîãàòûõ è óñïåøíûõ" ÷èñëåííî ìàëî è íà ïåðâûõ æå ñâîáîäíûõ âûáîðàõ âûáåðóò òåõ êòî ó íèõ âñå "îòíèìåò è ïîäåëèò", è ýòî ïðàâèëüíî òàê êàê åñëè ó êîãî-òî ìíîãî çíà÷èò ó êîãî-òî ìàëî, òàê ÷òî òîëüêî äèêòàòóðà, òîëüêî õàðäêîð. àìåðèêàíöàì è åâðîïåéöàì ýòî ðàññêàæèòå. ïîñìååìñÿ âñå âìåñòå. >>è ÷òî êàê íå íàðîäîâëàñòèå - ýòî ïðåäñòàâëåíèå â ïàðëàìåíòå èíòåðåñîâ ðàçíûõ îáùåñòâåííûõ ãðóïï íàñåëåíèÿ? >Òàê òî îíî âåðíî, íî ýòè ãðóïïû êàê ïðàâèëî äîñòàòî÷íî êðóïíûå íèêàê íå ìåíüøèíñòâà, à åñëè îäèí èç àíòàãîíèñòîâ ÷èñëåííî êðàòíî ïðåâîñõîäèò äðóãîãî òî êàêàÿ ó íåãî ìîæåò áûòü çàùèòà? äåìîêðàòèÿ ïðåäîñòàâëÿåò ìåíüøèíñòâàì ðàçíûå ìåõàíèçìû âëèÿíèÿ è îòñòàèâàíèÿ ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ. Íå òîëüêî ïàðëàìåíò. Íà÷èíàÿ ñ ýëåìåíòîâ ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, íåçàâèñèìîé îò ãîñ-âà ïðåññû è íåçàâèñèìîãî æå ñóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 10.07.2018 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>åé, êàê ïëîõîìó òàíöîðó, âå÷íî ìåøàþò êëàññîâûå íåäîáèòêè, >ñëîâî "âå÷íî" - ïðåóâåëè÷åíèå. â ïåðèîä ïîçäíåãî ñîöèàëèçìà, ðåïðåññèè áûëè î÷åíü óìåðåííûå. ïðè ïëàíîâîé ýêîíîìèêå è âðàãè ñòàíîâÿòñÿ äåôèöèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 10.07.2018 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ìåõàíèçì ïîëó÷åíèÿ àâòîðñêèõ (êàñàåìî êîìïîçèòîðîâ) áûë ïðîïìñàí â çàêîíå - 2% ñ êîíöåðòîâ è êàêàÿ-òî ÷àñòü îò ïðîäàæ ýòèõ ñàìûõ íîñèòåëåé, îò÷èñëåíèÿ ñ ðàäèî è òåëåòðàíñëÿöèé. Êîíöåðòû è òðàíñëÿöèè - èìåííî òîðãîâëÿ âîçäóõîì, âåðíåå - åãî ñîòðÿñåíèåì. Íîñèòåëü çâóêà - ýòî íå ìåõàíèçì òîðãîâëè, à ïðèñïîñîáëåíèå äëÿ ñîòðÿñåíèÿ âîçäóõà. Âîò ýòà ñàìàÿ "êàêàÿ-òî ÷àñòü" è áûëà âñåãäà ãëàâíîé ñòàòü¸é äîõîäà ïî àâòîðñêîìó ïðàâó (ñîâåòñêèé îïûò íå áåð¸ì, ò.ê. òàì îíî íîñèëî ñèìâîëè÷åñêîå çíà÷åíèå, ïîñêîëüêó â ðåàëüíîì ïîíèìàíèè ïðîòèâîðå÷èëî êîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè). Íîñèòåëü áûë êðàéíå âàæåí, íàçûâàé åãî õîòü ìåõàíèçìîì, õîòü ïðèñïîñîáëåíèåì. È ôèçè÷åñêè ýòî íå ïðîñòî ñîòðÿñåíèå âîçäóõà, à îçÿçàåìûé ïðîäóêò. >Ìåõàíèçì ïîëó÷åíèÿ ãîíîðàðà - ýòî àâòîðñêèå ïðàâà. Òû ïîíÿòèÿ ïîäìåíÿåøü. Íè÷åãî ÿ íå ïîäìåíÿþ. Àâòîðñêîå ïðàâî - ýòî òîâàð. À ìåõàíèçìû åñòü êîíêðåòíûå ñõåìû åãî ðåàëèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 10.07.2018 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> ÑÑÑÐ íå áûëî ãîñ.êàïèòàëèçìà. çàÿâëÿòü ïîäîáíîå - ýòî âñå äóðîñòü íåêîòîðûõ çàÿäëûõ ìàðêñèñòîâ.  ÑÑÑÐ áûëà ãîññîáñòâåííîñòü. À ýòî óæå îáùåñòâåííàÿ ôîðìà ñîáñòâåííîñòè, à íå ÷àñòíàÿ. È ðûíêà êàê ðåãóëÿòîðà íå áûëî. Ðåãóëÿòîðîì áûë Ãîñïëàí. Òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü çíà÷åíèÿ òåðìèíà. Ïîãóãëè.  ÑÑÑÐ áûë àáñîëþòíûé ãîñ. êàïèòàëèçì âî âíåøíåé òîðãîâëå ñ êàï. ñòðàíàìè. Ïðîñòî ÷àñòíûì ñîáñòâåííèêîì âûñòóïàëî ãîñóäàðñòâî â ëèöå íîìåíêëàòóðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.07.2018 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü çíà÷åíèÿ òåðìèíà. Ïîãóãëè. > ÑÑÑÐ áûë àáñîëþòíûé ãîñ. êàïèòàëèçì âî âíåøíåé òîðãîâëå ñ êàï. ñòðàíàìè. Ïðîñòî ÷àñòíûì ñîáñòâåííèêîì âûñòóïàëî ãîñóäàðñòâî â ëèöå íîìåíêëàòóðû. áûëî áû ÷òî ïîíèìàòü. ñïåêóëÿòèâíàÿ êîíöåïöèÿ Ò.Êëèôôà. Ëþáîå ãîñóäàðñòâî ýêñïëóàòàòîð ïî ñâîåé ïðèðîäå, èáî ñóùåñòâóåò íà íàëîãè, "îáèðàÿ" òðóäÿùèõñÿ. è ëþáîå ãîñóäàðñòâî âûñòóïàåò êàê ÷àñòíèê âî âíåøíåé òîðãîâëå. êëàññèôèêàöèþ íå ïðîâîäÿò ïî ïðèçíàêó, èìåþùåìó îäíî çíà÷åíèå. ýòî ïðîñòî íå íàó÷íî. íåâîçìîæíî îòëè÷èòü îäíó ñóùíîñòü îò äðóãîé. â èòîãå ïîëó÷èòñÿ íèê÷åìíûé ÿðëûê. Ïîíÿòèå ãîñ.êàïèòàëèçì óìåñòíî èñïîëüçîâàòü òîëüêî, åñëè îáîçíà÷àòü èì ñðàùèâàíèå êðóïíîãî ÷àñòíîãî êàïèòàëà è ãîñóäàðñòâà. íó êàê ïðîèñõîäèò â ñîâðåìåííîé Ðîññèè. Íî ê ÑÑÑÐ äàííîå ïîíÿòèå íå ïðèìåíèìî. ×èíîâíèê â ÑÑÑÐ íå ïåðåäàâàë ñîáñòâåííîñòü èëè êàïèòàë ïî íàñëåäñòâó, ìîã êðàéíå îãðàíè÷åííî èñïîëüçîâàòü ñâîè âîçìîæíîñòè äëÿ ñîáñòâåííûõ íóæä, îí áûë îáû÷íûé óïðàâëåíåö, áþðîêðàò, èç êîòîðûõ ñòðîèòñÿ ëþáîå ãîñóäàðñòâî âíå çàâèñèìîñòè îò ãîñïîäñòâóþùåé ôîðìû ñîáñòâåííîñòè. Íå ñìîòðÿ íà "áåñêîíòðîëüíóþ" òîòàëèòàðíóþ ôîðìó ïðàâëåíèÿ, áþðîêðàò, ñâÿçàííûé ïî ðóêàì è íîãàì óñëîâèÿìè ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.07.2018 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ïðåäïîëàãàòü, òî ìîæåò è íå ïðåäïîëàãàåò (õîòÿ íå âåëèê òðóä è ïðåäïîëîæèòü), íî â õîäå ýêñïðîïðèàöèè îêàçûâàåòñÿ, ÷òî äîáðîâîëüíî îòäàâàòü íå õîòÿò, äà è êó÷êà ýòà íå ñòîëü ìàëà è ó íåå ñâîè ïîíÿòèÿ ñïðàâåäëèâîñòè è çàêàí÷èâàþòñÿ ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè, êàê ïðàâèëî, ãðàæäàíñêîé âîéíîé, ðàçðóõîé è ãîëîäîì. à åùå áûâàåò èçâíå ñòàðàþòñÿ áóðæóÿì ïîìî÷ü òàíêàìè è ñàìîëåòàìè. äà òàê, ÷òî áîêîì âûõîäèò ïðîñòûì ïðîëåòàðèÿì æàäíîñòü äî ÷óæîãî äîáðà. À òåïåðü äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû âñïîìíèì ÷òî ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè ïðîèñõîäèëè, êàê ïðàâèëî â îòñòàëûõ, àãðàðíûõ, ñòðàíàõ ïîñëå, à òî è âîâðåìÿ, áîëüøèõ âîéí, à ýòî ìèëëèîíû õîðîøî âîîðóæåííûõ, îçëîáëåííûõ è ãîëîäíûõ ëþäåé ñ èñêàëå÷åííîé ïñèõèêîé. È ÷òî ãðàæäàíñêèå âîéíû áûëè îòíþäü íå òîëüêî áóðæóè vs ïðîëåòàðèè, à ìåæäó ñàìûìè ðàçíûìè ãðóïïàìè â òîì ÷èñëå è ëåâûõ âçãëÿäîâ ïî îáå ñòîðîíû êîíôëèêòà. À òî ÷òî èíîñòðàííûå øàêàëû õîòåëè ïîãðàáèòü, äà ïîóáèâàòü , òîëüêî ãîâîðèò î ïîäëîé ñóùíîñòè áóðæóàçíûõ èíòåðâåíòîâ. >è âîò åùå õèòðîñòü êàêàÿ. êàê òîëüêî ïîáåäèâøàÿ ðåâîëþöèÿ ïðèñòóïàåò ê ñòðîèòåëüñòâó íîâîãî ìèðà åé, êàê ïëîõîìó òàíöîðó, âå÷íî ìåøàþò êëàññîâûå íåäîáèòêè, âðåäèòåëè è ïðî÷àÿ âðàãè íàðîäà, ñ êîòîðûìè ïðèõîäèòñÿ áîðîòüñÿ ðàäèêàëüíûìè ìåòîäàìè. È ïî÷åìó-òî â òàêèõ êîëè÷åñòâàõ, êîòîðûå è íå ñíèëèñü íèêàêîìó êàïèòàëèçìó. Âî-ïåðâûõ, êòî ñêàçàë ÷òî ðåàëüíî íå ìåøàþò? Âî-âòîðûõ âñå ýòè "ðåïðåññèè" ëèøü ïðîäîëæåíèå ãðàæäàíñêîé âîéíû â õîëîäíîé ôàçå, ñ æåðòâàìè ñî âñåõ ñòîðîí. Êàïèòàëèçìó æå è íå òàêîå ñíèëîñü, îñîáåííî â ñòðàíàõ êîëîíèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.07.2018 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íåóìåñòíûé ïðèìåð. ìû íå ãîâîðèì î ïîñòðîåíèè íîâîãî áîëåå ñîâåðøåííîãî ãîñ-âà. ìû äèñêóòèðóåì îá åãî îòìèðàíèè ïðè êîììóíèçìå. >ãîñ-âî èñòî÷íèê è ãàðàíò ïðàâà. ïîýòîìó ïîêà áóäóò èìåòü ìåñòî ïðîòèâîðå÷èÿ â ñîöèóìå, ãîñóäàðñòâî áóäåò íåîáõîäèìî. Âïîëíå ñåáå íîðìàëüíûé ïðèìåð, ãîñóäàðñòâî ýòî â ïåðâóþ èíñòðóìåíò íàñèëèÿ óçêîé ïðàâÿùåé ïðîñëîéêè íàä âñåìè îñòàëüíûìè, èìåííî â òàêîì âèäå îí è äîëæåí îòìåðåòü, íî êàêàÿ-òî ôîðìà îðãàíèçàöèè îñòàíåòñÿ, îòîìðåò ôîðìà èíäèâèäóàëüíîãî ïîä÷èíåíèÿ ïîñòðîåííîãî íà òîì ÷òî îäèí ìîæåò ïåðåêðûòü äðóãîìó äîñòóï ê ìàòåðèàëüíûì áëàãàì, òàêèì îáðàçàì íèêàêàÿ ãðóïïà íàñåëåíèÿ íå ñìîæåò íàáðàòü äîñòàòî÷íóþ äëÿ ïîäàâëåíèÿ äðóãèõ ñèëó. >Òîõà, îïÿòü ìèìî êàññû. Ìû íå ñïîðèì î òîì íàñòóïèò ó íàñ äåìîêðàòèÿ èëè íå íàñòóïèò. Òû âçÿëñÿ îñïîðèòü ìîé òåçèñ, ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ïðè ñîöèàëèçìå ïðèâîäèò ê åãî ãèáåëè. Íàø ìåíòàëèòåò íå ïîìåøàë íàì çàõîòåòü äåìîêðàòèè â êîíöå 80-õ. Ìû ñòàëè äâèãàòüñÿ â ýòó ñòîðîíó è çàêîíîìåðíî ñîöèàëèçì ó íàñ çàêîí÷èëñÿ. Ìû äàæå ðàçâàëèëèñü ïîä ýòîò øóìîê. À çàõîòåëè òî íå äåìîêðàòèè, à äæèíñîâ è âûåçä çàãðàíèöó, ÷òî íåïëîõî, íî äåìîêðàòèÿ (êàê åæåäíåâíûé òðóä êàæäîãî ÷ëåíà îáùåñòâà ïî óïðàâëåíèþ ñòðàíîé) òóò ñîâåðøåííî íå ïðè÷åì, à ñîöèàëèçì ïðèáèëè ïîä øóìîê êèíóâ íàðîäó êîñòü áîëüøèå äÿäè â êàáèíåòàõ êîòîðûå ñîáñòâåííî è ïðàâÿò ñòðàíîé ñ òåõ ïîð äîëàìûâàÿ âñå åãî çàâîåâàíèÿ, êàê íàïðèìåð ïåíñèè ñåé÷àñ. Òâîé òåçèñ íåâåðíûé ýòî íå äåìîêðàòèçàöèè óáèâàåò ñîöèàëèçì, à ñîöèàëèçì çàãèáàåòñÿ áåç äåìîêðàòèè, ïîòîìó ÷òî íèêòî â çäðàâîì óìå íå çàõî÷åò ïëàòíîé ìåäèöèíû, äîðîãèõ óñëóã æêõ, è ò.ä., ñ äðóãîé ñòîðîíû ïðè äèêòàòóðå ëåã÷å îáîëâàíèòü è îãðàáèòü íàðîä ïûòàÿñü êîíâåðòèðîâàòü âëàñòü â ñîáñòâåííîñòü, ÷òî è ïðîèçîøëî. >óæå ïðèâåë. äëÿ ïîñòðîåíèÿ ðàçâèòîãî ñîöèàëèçìà íåîáõîäèìû îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà. Âñå ïî Ìàðêñó. Íè øàãó â ñòîðîíó. ÍÝÏ áûë òîëüêî ýòàïîì ïåðåõîäà ê ðàçâèòîìó ñîöèàëèçìó. õîçðàñ÷åò - ïîïûòêîé ñòèìóëèðîâàíèÿ ïðîèçâîäñòâà. êñòàòè ïðîòèâîðå÷èë ïî ñóòè ïðèíöèïàì ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. äà è íå ïîìîã ñîáñòâåííî. Ãäå ó Ìàðêñà êñòàòè áûëî ïðî "ðàçâèòîé ñîöèàëèçì"? Âîîáùå âñå ïðîùå "îò êàæäîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì, êàæäîìó ïî òðóäó" êàê ýòî ðåàëèçîâàòü ãîñïëàíîì èëè ïðîãðåññèâíîé øêàëîé âîïðîñ îòêðûòûé, ïîëíîñòüþ æå ÷/ñ ðàçâå ÷òî ïðè êîììóíèçìå ëèêâèäèðóþò è òî îíà äîëæíà îòìåðåòü ñàìà. >ñëîâî "âñåãäà" çäåñü íåóìåñòíî. â ÑØÀ çà äâåñòè ëåò îí íè â êàêóþ äèêòàòóðó íå ìóòèðîâàë. Ñêàæè ñïàñèáî ðåæèìû Ðóçâåëüòà- Êåéíñà êîòîðûå ñèëüíî ñîöèàëèçèðîâàë øòàòû, õîòÿ ýëåìåíòû äèêòàòóðû è âåñüìà ñèëüíûå òàì áûëè è åñòü ñåé÷àñ, ÷åãî òîëüêî ñòîèò áîðüáà ñ êóðåíèåì èëè òîæå àâòîðñêîå ïðàâî òèïè÷íûé äèêòàò è îãðàíè÷åíèå ïðàâ è ñâîáîä. >Ïîâòîðþ. ó íàñ ýêîíîìèêà íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ëèáåðàëüíîé. ïîìèìî âûñîêîãî ïðîöåíòà ãîññîáñòâåííîñòè, ïðàâîâàÿ çàùèùåííîñòü áèçíåñà íèêàêàÿ. íè îò âìåøàòåëüñòâà ãîñ-âà, íè îò âìåøàòåëüñòâà ñèëîâèêîâ. ýòî ïðèíöèïèàëüíî. ó íàñ íåêîòîðûå ìèíèñòðû ïûòàþòñÿ ïðîâîäèòü ïîëèòèêó ñâîèõ âåäîìñòâ â îòíîøåíèè ýêîíîìèêè áîëåå-ìåíåå ëèáåðàëüíóþ, íî íå áîëåå òîãî. è ñîîòâåòñòâåííî íèêàêîãî ïîëîæèòåëüíî ýôôåêòà ðîñòà ýòî íå èìååò. áîëòàåìñÿ â ðåæèìå ñòàãíàöèè. Ëèáåðàëüíîå â âûñøåé ñòàäèè, ïðèâàòèçèðîâàíî ñàìî ãîñóäàðñòâî, áóðæóèíû, âûèãðûâàâøèå â êîíêóðåíòíîé áîðüáå ïðîñòî ïîäìÿëè ýòî ñàìîå ãîñóäàðñòâî è òåïåðü åãî ðóêàìè (ñèëîâèêè) ãðàáÿò è óáèðàþò ýêîíîìè÷åñêèõ êîíêóðåíòîâ. >àìåðèêàíöàì è åâðîïåéöàì ýòî ðàññêàæèòå. ïîñìååìñÿ âñå âìåñòå. À òåáå òî ÷åãî ñìååòñÿ? Åâðîïåéöû æèâóò ïî÷òè ïðè ñîöèàëèçìå ïî ñðàâíåíèþ ñ ÐÔ, äà è àìåðèêàíöåâ åñòü ïðîãðåññèâíàÿ øêàëà è äðóãèå ïëþøêè. >äåìîêðàòèÿ ïðåäîñòàâëÿåò ìåíüøèíñòâàì ðàçíûå ìåõàíèçìû âëèÿíèÿ è îòñòàèâàíèÿ ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ. Íå òîëüêî ïàðëàìåíò. Íà÷èíàÿ ñ ýëåìåíòîâ ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, íåçàâèñèìîé îò ãîñ-âà ïðåññû è íåçàâèñèìîãî æå ñóäà. Ïðåññà âîîáùå íå ìåõàíèçì ýòî ëèøü ìåñòî êóäà ìîæíî ñïóñòèòü ïàð íó è ïîæàëóé âûçâàòü æàëîñòü åñëè ñìîæåøü áûòü óáåäèòåëüíûì, à ìåíüøèíñòâàì ýòî ñëîæíî, ñóä ðàáîòàåò ïî òåì çàêîíàì ÷òî îïðåäåëÿåò çàêîíîäàòåëü, òàê ÷òî òîæå íå ìåõàíèçì, êàê ðàç òàêè òîëüêî ïàðëàìåíò è îñòàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.07.2018 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ëþáîå ãîñóäàðñòâî âûñòóïàåò êàê ÷àñòíèê âî âíåøíåé òîðãîâëå. êëàññèôèêàöèþ íå ïðîâîäÿò ïî ïðèçíàêó, èìåþùåìó îäíî çíà÷åíèå. ýòî ïðîñòî íå íàó÷íî. íåâîçìîæíî îòëè÷èòü îäíó ñóùíîñòü îò äðóãîé. â èòîãå ïîëó÷èòñÿ íèê÷åìíûé ÿðëûê. Èíòåðåñíî, êàê áû òû íàó÷íî êëàññèôèöèðîâàë ýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü, êîòîðàÿ ïîëíîñòüþ âåä¸òñÿ ïî çàêîíàì è ïðàâèëàì, ñâîéñòâåííûì èñêëþ÷èòåëüíî êàïèòàëèçìó. >Ïîíÿòèå ãîñ.êàïèòàëèçì óìåñòíî èñïîëüçîâàòü òîëüêî, åñëè îáîçíà÷àòü èì ñðàùèâàíèå êðóïíîãî ÷àñòíîãî êàïèòàëà è ãîñóäàðñòâà. íó êàê ïðîèñõîäèò â ñîâðåìåííîé Ðîññèè. Íî ê ÑÑÑÐ äàííîå ïîíÿòèå íå ïðèìåíèìî. Ïîëíîñòüþ ïðèìåíèìî. Íåò íèêàêîé ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû â äåÿòåëüíîñòè ñîâåòñêîé íîìåíêëàòóðû, êàê ìåíåäæåðîâ âíåøíåé òîðãîâëè, è íûíåøíèõ ñå÷èíûõ. Îòëè÷àþòñÿ òîëüêî çàðïëàòû. Ñåé÷àñ ìåíåäæåð êðóïíîé ãîñ. êîìïàíèè, íå ÿâëÿþùèéñÿ ñîáñòâåííèêîì èëè àêöèîíåðîì, òàêæå íå ïåðåäà¸ò óïðàâëÿåìûå àêòèâû ïî íàñëåäñòâó èòä. Îí òàêîå æå äîëæíîñòíîå ëèöî, êàê ñîâåòñêèé áþðîêðàò. È óïîìÿíóòàÿ òîáîé ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà â äàííîì ñëó÷àå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ïîòîìó ÷òî ñîâåòñêèé àêòèâ è òîâàð âíå Ñîâêà êîòèðóþòñÿ ïî ðûíî÷íûì óñëîâèÿì. Ïëåâàòü õîòåëè âíåøíèå ïàðòí¸ðû, ïëàí ó òåáÿ òàì èëè ïðîäðàçâ¸ðñòêà. Ñåãîäíÿ çà íåôòü äàþò 15 äîëëàðîâ, çàâòðà 20 - ïðîäàâàé èëè èäè ëåñîì. 100% êàïèòàëèñòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.07.2018 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Òóëà ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà 
|
ñòî ëåò ïðîøëî , ïîðà ))) | |
|
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ) íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.07.2018 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>À òåïåðü äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû âñïîìíèì ÷òî ïðîëåòàðñêèå ðåâîëþöèè ïðîèñõîäèëè, êàê ïðàâèëî â îòñòàëûõ, àãðàðíûõ, ñòðàíàõ... À ýòî êàê òî îïðàâäûâàåò íåïðîçîðëèâîñòü Ê.Ìàðêñà? >Âïîëíå ñåáå íîðìàëüíûé ïðèìåð, ãîñóäàðñòâî ýòî â ïåðâóþ èíñòðóìåíò íàñèëèÿ óçêîé ïðàâÿùåé ïðîñëîéêè íàä âñåìè îñòàëüíûìè, èìåííî â òàêîì âèäå îí è äîëæåí îòìåðåòü, íî êàêàÿ-òî ôîðìà îðãàíèçàöèè îñòàíåòñÿ, îòîìðåò ôîðìà èíäèâèäóàëüíîãî ïîä÷èíåíèÿ ïîñòðîåííîãî íà òîì ÷òî îäèí ìîæåò ïåðåêðûòü äðóãîìó äîñòóï ê ìàòåðèàëüíûì áëàãàì, òàêèì îáðàçàì íèêàêàÿ ãðóïïà íàñåëåíèÿ íå ñìîæåò íàáðàòü äîñòàòî÷íóþ äëÿ ïîäàâëåíèÿ äðóãèõ ñèëó. Òîõà, òû ñåé÷àñ ãðóáî, íà ïàëüöàõ îáðèñîâàë ïåðñïåêòèâó íàñòóïëåíèÿ ýðû äåìîêðàòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ. >À çàõîòåëè òî íå äåìîêðàòèè, à äæèíñîâ è âûåçä çàãðàíèöó, ÷òî íåïëîõî, íî äåìîêðàòèÿ (êàê åæåäíåâíûé òðóä êàæäîãî ÷ëåíà îáùåñòâà ïî óïðàâëåíèþ ñòðàíîé) òóò ñîâåðøåííî íå ïðè÷åì, à ñîöèàëèçì ïðèáèëè ïîä øóìîê êèíóâ íàðîäó êîñòü áîëüøèå äÿäè â êàáèíåòàõ êîòîðûå ñîáñòâåííî è ïðàâÿò ñòðàíîé ñ òåõ ïîð äîëàìûâàÿ âñå åãî çàâîåâàíèÿ, êàê íàïðèìåð ïåíñèè ñåé÷àñ. ðàçíîãî õîòåëè. ñîòíè òûñÿ÷, êòî âûõîäèëè ïðîòèâ 6 ñòàòüè êîíñòèòóöèè è ñîáèðàëèñü â 91ì ó áåëîãî äîìà íå ïðî äæèíñû äóìàëè. êîíå÷íî áûëè è òàêèå, êîòîðûå è äàëüøå ñîâêà õîòåëè. òå â 93 ê áåëîìó äîìó ïîòÿíóëèñü. >... à ñîöèàëèçì çàãèáàåòñÿ áåç äåìîêðàòèè, ïîòîìó ÷òî íèêòî â çäðàâîì óìå íå çàõî÷åò ïëàòíîé ìåäèöèíû, äîðîãèõ óñëóã æêõ, è ò.ä., âî-ïåðâûõ, äîâîëüíî ñòðàííàÿ àññîöèàöèÿ äåìîêðàòèè ñ ïëàòíîé èëè áåñïëàòíîé ìåäèöèíîé. ýòî ïðèìåðíî êàê â îãîðîäå áóçèíà, à â êèåâå äÿäüêà. âî-âòîðûõ, íàøà áåñåäà âñå äàëüøå ïðèîáðåòàåò øèçîôðåíè÷åñêèé îòòåíîê. Ïîòîìó êàê, ñ îäíîé ñòîðîíû, ìû óæå äîãîâîðèëèñü äî òîãî, ÷òî âñå, ÷òî óäàëîñü ïîñòðîèòü âñåì ìíîãî÷èñëåííûì ïîñëåäîâàòåëÿì Ìàðêñà - ýòî òàê èëè èíà÷å ãîñêàïèòàëèçì, ñ äðóãîé ñòîðîíû, òå îñòàâøèåñÿ ïðàêòèêè ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå, êàê íàïðèìåð, íà Êóáå è Ñåâåðíîé Êîðåå, íó ñîâåðøåííî íå òîñêóþò ïî äåìîêðàòèè è îáõîäÿòñÿ ñîáñòâåííûì òîòàëèòàðèçìîì. Ìàðêñ, íàâåðíîå, â ãðîáó áåäíûé ïåðåâîðà÷èâàåòñÿ îò êðèâîðóêîñòè ñîáñòâåííûõ ïîñëåäîâàòåëåé. Íå ñìîãëè ïîñòðîèòü íè ñîöèàëèçìà, íè äåìîêðàòèè. >Ãäå ó Ìàðêñà êñòàòè áûëî ïðî "ðàçâèòîé ñîöèàëèçì"? ó Ìàðêñà íå áûëî ïðî ðàçâèòîé ñîöèàëèçì. Ìàðêñ ìíîãî ñïîðèë ñ ñîâðåìåííèêàìè ïî ïîâîäó ñîäåðæàíèÿ òåðìèíà ñîöèàëèçì. È â õîäå ýòèõ ñïîðîâ ñôîðìóëèðîâàë ïðèíöèïû ïîñòðîåíèÿ "ïðàâèëüíîãî" ïî åãî ìíåíèþ ñîöèàëèçìà, êîòîðûå ÿ óæå ìíîãîêðàòíî îçâó÷èâàë. Ýòî òåîðåòèêè ìàðêñèçìà â ÑÑÑÐ ïðèäóìàëè òåðìèí "ðàçâèòîé ñîöèàëèçì". Èì æå íàäî áûëî ñâîé õëåá îòðàáàòûâàòü. > ....ïîëíîñòüþ æå ÷/ñ ðàçâå ÷òî ïðè êîììóíèçìå ëèêâèäèðóþò è òî îíà äîëæíà îòìåðåòü ñàìà. òàê ëèêâèäèðóþò èëè äîëæíà îòìåðåòü? ýòî áîëüøàÿ è ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà, êîòîðóþ äàâíî ïîðà áû ïîíÿòü. >Ëèáåðàëüíîå â âûñøåé ñòàäèè, ïðèâàòèçèðîâàíî ñàìî ãîñóäàðñòâî, áóðæóèíû, âûèãðûâàâøèå â êîíêóðåíòíîé áîðüáå ïðîñòî ïîäìÿëè ýòî ñàìîå ãîñóäàðñòâî è òåïåðü åãî ðóêàìè (ñèëîâèêè) ãðàáÿò è óáèðàþò ýêîíîìè÷åñêèõ êîíêóðåíòîâ. îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò. â ïëàíû ëèáåðàëîâ íèêîãäà íå âõîäèëà ïðèâàòèçàöèÿ ãîñóäàðñòâ. èõ âïîëíå óñòðàèâàåò, åñëè ãðàæäàíèí, îáùåñòâî è ãîñóäàðñòâî áóäóò ñîñóùåñòâîâàòü íà äîâîëüíî íåõèòðûõ ïðèíöèïàõ ãàðàíòèè è îáåñïå÷åíèÿ ïðàâ ãðàæäàí. ÷òî êàñàåòñÿ âûñêàçûâàíèÿ î òîì ÷òî "äåðèïàñêè è ôðèäìàíû" â Ðîññèè, âûèãðàâ â êîíêóðåíòíîé áîðüáå, ïîäìÿëè ïîä ñåáÿ ãîñóäàðñòâî è ðóëÿò ñèëîâèêàìè, ãðàáÿò è óáèðàþò êîíêóðåíòîâ, òî ñðàçó õî÷åòñÿ ñïðîñèòü, - Òîõà,òû òî÷íî â Ðîññèè æèâåøü? >>àìåðèêàíöàì è åâðîïåéöàì ýòî ðàññêàæèòå. ïîñìååìñÿ âñå âìåñòå. >À òåáå òî ÷åãî ñìååòñÿ? Åâðîïåéöû æèâóò ïî÷òè ïðè ñîöèàëèçìå ïî ñðàâíåíèþ ñ ÐÔ, äà è àìåðèêàíöåâ åñòü ïðîãðåññèâíàÿ øêàëà è äðóãèå ïëþøêè. Ñíà÷àëà ñìåÿëñÿ òîìó êàê íåâîçìîæíà ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ, õîòÿ âîò, ÷òî íàçûâàåòñÿ â ñîñåäíåé ïðîêðóòêå Îäèí ðàññêàçûâàë êàê ëåâûå äëèòåëüíîå âðåìÿ ïîáåæäàþò íà âûáîðàõ â Ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ, ïðè ýòîì ëèáåðàëüíûé ìèð â ýòèõ ñòðàíàõ íå ðóøèòñÿ. Òåïåðü ñìåþñü óòâåðæäåíèþ ïðî ñîöèàëèçì â Åâðîïå. À êóäà äåëñÿ âñåïîáåæäàþùèé ãîñêàïèòàëèçì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.07.2018 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Èíòåðåñíî, êàê áû òû íàó÷íî êëàññèôèöèðîâàë ýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü, êîòîðàÿ ïîëíîñòüþ âåä¸òñÿ ïî çàêîíàì è ïðàâèëàì, ñâîéñòâåííûì èñêëþ÷èòåëüíî êàïèòàëèçìó. êàê êàïèòàëèçì. íî äåëî â òîì, ÷òî îòëè÷èÿ ñèñòåì ñèäÿò íå âî âíåøíåýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèÿõ. ãëóïîñòü îæèäàòü, ÷òî ýòè îòíîøåíèÿ áóäóò ñòðîèòüñÿ íà êàêèõ-ëèáî äðóãèõ îòíîøåíèÿõ, êàê íå ñâîáîäíîãî ðûíêà. È ãëóïîñòü èñïîëüçîâàòü äàííûå îòíîøåíèÿ â êà÷åñòâå êðèòåðèÿ. Òàêàÿ æå ãëóïîñòü, êàê åñëè êòî-òî âîçüìåòñÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà âîçìîæíà â ýêîíîìè÷åñêîé ñðåäå, ãäå ïðèñóòñòâóþò è ÷àñòíàÿ è ãîñóäàðñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. >Íåò íèêàêîé ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû â äåÿòåëüíîñòè ñîâåòñêîé íîìåíêëàòóðû, êàê ìåíåäæåðîâ âíåøíåé òîðãîâëè, è íûíåøíèõ ñå÷èíûõ. Îòëè÷àþòñÿ òîëüêî çàðïëàòû. à ÿ è äî ýòîãî ãîâîðèë, ÷òî íîìåíêëàòóðà èëè áþðîêðàòèÿ ïðèìåðíî îäèíàêîâà, ÷òî ïðè êàïèòàëèçìå, ÷òî ïðè ñîöèàëèçìå. íî ðàçíèöà ìåæäó íûíåøíåé Ðîññèåé è ÑÑÑÐ ñîñòîèò â òîì, ÷òî â îòëè÷èå îò ÑÑÑÐ â Ðîññèè äåéñòâóåò êëàññ ÷àñòíûõ ñîáñòâåííèêîâ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà. È ýòî ïðèíöèïèàëüíî ïîìåíÿëî âñþ ýêîíîìè÷åñêóþ êàðòèíó. áþðîêðàò íå ðàâåí áèçíåñìåíó. ðàçíûå öåëè, ñðåäñòâà, âîçìîæíîñòè è îòíîøåíèå ê ñðåäñòâàì ïðîèçâîäñòâà. íàçûâàòü ñîâåòñêîãî áþðîêðàòà êàïèòàëèñòîì, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåêîððåêòíî. â ÑÑÑÐ óïðàâëåíèå ïðåäïðèÿòèåì áûëî îïîñðåäîâàíî. Òåáå ñâåðõó ñïóñêàëè ïëàí è òðåáîâàëè âûïîëíåíèÿ ïîêàçàòåëåé. çà ëèøíþþ èíèöèàòèâó ìîæíî áûëî çäîðîâî ïîãîðåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.07.2018 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ëåâûå äëèòåëüíîå âðåìÿ ïîáåæäàþò íà âûáîðàõ â Ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ, ïðè ýòîì ëèáåðàëüíûé ìèð â ýòèõ ñòðàíàõ íå ðóøèòñÿ Äåéñòâèòåëüíî ïîáåæäàþò. Îòòóäà âûñîêèå ïîñîáèÿ, è ëó÷øàÿ ñîöèàëüíàÿ çàùèòà.  îñòàëüíîì, âñ¸ çàêîíîìåðíî.  çàïàäíîì ìèðå ïîëèòè÷åñêèé ëèáåðàëèçì äàâíî ïðåðîãàòèâà ëåâûõ. Òîò æå Îáàìà - òèïè÷íûé ëåâûé ëèáåðàë, â îòëè÷èå îò ïðàâîãî êîíñåðâàòîðà Òðàìïà. Åñëè æå áðàòü ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì, òî îí âî ìíîãîì îãðàíè÷åí çàêîíîäàòåëüñòâîì ñ âûñîêîé îòâåòñòâåííîñòüþ ïðåäïðèíèìàòåëÿ ïåðåä ãîñóäàðñòâîì è íà¸ìíûìè ñîòðóäíèêàìè. Âîò êñòàòè! Ïðÿìàÿ çàñëóãà Ìàðêñà - 8-÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü. Ðåàëèçîâàí ïðàêòè÷åñêè âî âñ¸ì Ïåðâîì ìèðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.07.2018 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>ëåâûå äëèòåëüíîå âðåìÿ ïîáåæäàþò íà âûáîðàõ â Ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ, ïðè ýòîì ëèáåðàëüíûé ìèð â ýòèõ ñòðàíàõ íå ðóøèòñÿ >Äåéñòâèòåëüíî ïîáåæäàþò. > îñòàëüíîì, âñ¸ çàêîíîìåðíî.  çàïàäíîì ìèðå ïîëèòè÷åñêèé ëèáåðàëèçì äàâíî ïðåðîãàòèâà ëåâûõ. Òîò æå Îáàìà - òèïè÷íûé ëåâûé ëèáåðàë, â îòëè÷èå îò ïðàâîãî êîíñåðâàòîðà Òðàìïà. Íó òàê êàê ðàç ÷òî Òðàìï è Îáàìà òàêèå ðàçíîòèïíûå - è ðàç "ïðè ýòîì ëèáåðàëüíûé ìèð íå ðóøèòñÿ", - çíà÷èò òóò è âàæíà ýòà ðàçíîòèïíîñòü ÷òîáû ìèð è ðàçâèòèå áûëî ñòàáèëüíûì è óñòîé÷èâûì, ò.å. êàíäèäàòû â áóäóùèå ïðåçèäåíòû íå äîëæíû áûòü âñå ïîõîæè, à èõ ðàçëè÷èÿ - ýòî íîðìàëüíî è äàæå áëàãî äëÿ ñòðàíû, âíà÷àëå îäèí ïîïðàâèë. ïîòîì-äðóãîé, à ïîòîì è âèäíî áóäåò êàêîé ëó÷øå. Òîëüêî ÷òîáû ýòè ðàçëè÷èÿ ñîáëþäàëè êîíå÷íî ïðàâèëà è íå ïåðåõîäèëè êàêèå òî óñòàíîâëåííûå ãðàíèöû. Êàê òî íàïðèìåð â Óêðàèíå, âðîäå òîæå êàíäèäàòû áûëè ðàçíîòèïíûå, Òèìîøåíêî è ßíóêîâè÷, ñîâåðøåííî ðàçíûå êàê è Îáàìà è Òðàìï, èëè êàê Òðàìï è åãî ñîïåðíèöà Êëèíòîí, íî ýòî æ íå çíà÷èò ÷òî Òðàìï òåïåðü äîëæåí Êëèíòîíøó ïîñàäèòü â òþðüìó .. çà êîòîðóþ âñå-òàêè ãîëîñîâàëî ïîëîâèíà íàñåëåíèÿ. Êàê ñäåëàë äóðàê ßíóêîâè÷, à ïîòîì óëåïåòûâàë áåç çàäíèõ íîã, íó äóðàê, ÷å ãîâîðèòü. Âîâà òîæå äóðàê ðàç ñòàâèë íà äóðàêà 
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.07.2018 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ïëåâàòü õîòåëè âíåøíèå ïàðòí¸ðû, ïëàí ó òåáÿ òàì èëè ïðîäðàçâ¸ðñòêà. Ñåãîäíÿ çà íåôòü äàþò 15 äîëëàðîâ, çàâòðà 20 - ïðîäàâàé èëè èäè ëåñîì. 100% êàïèòàëèñòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ. ß îò òàêèõ ãëóáîêîìûñëåííûõ óìîçàêëþ÷åíèé ïðîñòî óãîðàþ.  òå äàâíèå âðåìåíà, êîãäà æåëåçà íå çíàëè, òîðãîâëÿ óæå áûëà. Ñåãîäíÿ çà áàðàíà äàþò 10 êðåìíåâûõ íàêîíå÷íèêîâ, à çàâòðà -15. Õî÷åøü òîðãóé, õî÷åøü ãóëÿé ëåñîì â ïîèñêàõ äðóãîãî áàðàíà. Êàêîå îòíîøåíèå âíåøíÿÿ òîðãîâëÿ èìååò ê îïðåäåëåíèþ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ èëè íåêàïèòàëèñòè÷åñêèõ îòíîøåíèé? Òîðãîâëÿ áûëà äî îáðàçîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà, äî êàïèòàëèçìà, è áóäåò ïîñëå. Îòíîøåíèå ê ñîáñòâåííîñòè íà îñíîâíûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïðèíöèïû ðàñïðåäåëåíèÿ ïðîäóêòîâ - âîò ãäå ïðèçíàêè êàïèòàëèçìà èëè äðóãèõ èçìîâ. >Êàê ñäåëàë äóðàê ßíóêîâè÷, à ïîòîì óëåïåòûâàë áåç çàäíèõ íîã, íó äóðàê, ÷å ãîâîðèòü. >Âîâà òîæå äóðàê ðàç ñòàâèë íà äóðàêà Âàëåðèé , âî-ïåðâûõ, áåç çàäíèõ íîã óëåï¸òûâàòü äîñòàòî÷íî ïðîáëåìàòè÷íî - íå âåðèøü, ñàì ïîïðîáóé. Îáûõíî äðûõëè áåç çàäíèõ íîã. Âî-âòîðûõ, ñ ÷åãî òû âçÿë. ÷òî Âîâà íà íåãî ÷òî-òî ñòàâèë? Êòî ó ðóëÿ áûë, ñ òåì è ïðèõîäèëîñü âîïðîñû ðåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.07.2018 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>À ýòî êàê òî îïðàâäûâàåò íåïðîçîðëèâîñòü Ê.Ìàðêñà? Íó âîò èñòîðèÿ ïîøëà òàêèì ïóòåì ïîâòîðþñü Ìàðêñ íå Âàíãà. >Òîõà, òû ñåé÷àñ ãðóáî, íà ïàëüöàõ îáðèñîâàë ïåðñïåêòèâó íàñòóïëåíèÿ ýðû äåìîêðàòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ. Òû òàê ãîâîðèøü êàê áóäòî ÿ â ýòîì ÷òî-òî ïëîõîå âèæó. >ðàçíîãî õîòåëè. ñîòíè òûñÿ÷, êòî âûõîäèëè ïðîòèâ 6 ñòàòüè êîíñòèòóöèè è ñîáèðàëèñü â 91ì ó áåëîãî äîìà íå ïðî äæèíñû äóìàëè. êîíå÷íî áûëè è òàêèå, êîòîðûå è äàëüøå ñîâêà õîòåëè. òå â 93 ê áåëîìó äîìó ïîòÿíóëèñü. Ñ ÷åãî òû ýòî âçÿë, êàæäîãî ëè÷íî îïðîñèë? Êîãî âñå äîñòàëî ìîãóò âûõîäèòü íà ëþáûå ìèòèíãè, ëèøü áû ïðîòèâ. >âî-ïåðâûõ, äîâîëüíî ñòðàííàÿ àññîöèàöèÿ äåìîêðàòèè ñ ïëàòíîé èëè áåñïëàòíîé ìåäèöèíîé. ýòî ïðèìåðíî êàê â îãîðîäå áóçèíà, à â êèåâå äÿäüêà. >âî-âòîðûõ, íàøà áåñåäà âñå äàëüøå ïðèîáðåòàåò øèçîôðåíè÷åñêèé îòòåíîê. Ïîòîìó êàê, ñ îäíîé ñòîðîíû, ìû óæå äîãîâîðèëèñü äî òîãî, ÷òî âñå, ÷òî óäàëîñü ïîñòðîèòü âñåì ìíîãî÷èñëåííûì ïîñëåäîâàòåëÿì Ìàðêñà - ýòî òàê èëè èíà÷å ãîñêàïèòàëèçì, ñ äðóãîé ñòîðîíû, òå îñòàâøèåñÿ ïðàêòèêè ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå, êàê íàïðèìåð, íà Êóáå è Ñåâåðíîé Êîðåå, íó ñîâåðøåííî íå òîñêóþò ïî äåìîêðàòèè è îáõîäÿòñÿ ñîáñòâåííûì òîòàëèòàðèçìîì. >Ìàðêñ, íàâåðíîå, â ãðîáó áåäíûé ïåðåâîðà÷èâàåòñÿ îò êðèâîðóêîñòè ñîáñòâåííûõ ïîñëåäîâàòåëåé. Íå ñìîãëè ïîñòðîèòü íè ñîöèàëèçìà, íè äåìîêðàòèè. Íó âî-ïåðâûõ ÿ èìåë ââèäó ÷òî ïðè íîðìàëüíîé äåìîêðàòèè ïðàêòè÷åñêè íå ðåàëüíî ïðîäàâëèâàòü ëþäîåäñêèå ðåøåíèÿ. Âî-âòîðûõ ãîñêàïèòàëèçì, ÿ óïîìèíàë, â âèäó òâîèõ ïîïûòîê íàçâàòü òî ÷òî ïîñòðîèëè â ÑÑÑÐ åäèíñòâåííî âåðíûì ñîöèàëèçìîì, õîòÿ ìîãóò ñóùåñòâîâàòü è äðóãèå ìîäåëè êîòîðûå ìîæíî ïîäâåñòè ïîä ýòîò òåðìèí, êîðî÷å òàê ìîæíî óéòè â äîëãèé íóäíûé òåðìèíîëîãè÷åñêèé ñðà÷. Â-òðåòüèõ ÷òîáû ïîñòðîèòü ñîöèàëèçì ïî Ìàðêñó, åñëè òåáå òàê íðàâèòñÿ, íóæíû òåõíîëîãèè êîòîðûå âîò òîëüêî òîëüêî ïîÿâëÿþòñÿ, à âñå ÷òî äåëàëè â 20 âåêå ýòî ôàëüñòàðò, äà åùå è â î÷åíü îòñòàëûõ ñòðàíàõ êîòîðûå âîëåþ ñóäüáû ïîïàëè â êàòàñòðîôè÷åñêèå ñèòóàöèþ è íåáîëüøèå ðàäèêàëüíûå ãðóïïèðîâêè ìàðêñèñòîâ ñìîãëè ýòèì âîñïîëüçîâàòüñÿ. >òàê ëèêâèäèðóþò èëè äîëæíà îòìåðåòü? ýòî áîëüøàÿ è ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà, êîòîðóþ äàâíî ïîðà áû ïîíÿòü. Äîëæíà îòìåðåòü òàê êàê ñòàíîâèòñÿ íå íóæíà òåõíîëîãè÷åñêè, íî â âèäó òîãî ÷òî åñòü êó÷êà òîëñòîñóìîâ êîòîðàÿ ñ íåå ñòðèæåò êóïþðû è åþ ïðèêîðìëåííûå ïîëèòèêè, ïðîäîëæàåò äåðæàòñÿ íà øòûêàõ, è ðåïðåññèÿõ â òàêîì ñëó÷àå äîëæíà áûòü ëèêâèäèðîâàíà. Âîò ñ èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòüþ â ýïîõó èíòåðíåòà, êàê ðàç òàêàÿ èñòîðèÿ, íàïðèìåð âñå æå çíàþò ÷òî ïðîäëåíèÿ ñðîêà àâòîðñêîãî ïðàâà äî áðåäîâûõ 70 ëåò, íà ñîâåñòè ïîòîìêîâ Äèñíåÿ è "äðóæíûõ" ñ íèìè ñåíàòîðîâ â àìåðèêàíñêîì ïàðëàìåíòå. >îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò. â ïëàíû ëèáåðàëîâ íèêîãäà íå âõîäèëà ïðèâàòèçàöèÿ ãîñóäàðñòâ. èõ âïîëíå óñòðàèâàåò, åñëè ãðàæäàíèí, îáùåñòâî è ãîñóäàðñòâî áóäóò ñîñóùåñòâîâàòü íà äîâîëüíî íåõèòðûõ ïðèíöèïàõ ãàðàíòèè è îáåñïå÷åíèÿ ïðàâ ãðàæäàí. >÷òî êàñàåòñÿ âûñêàçûâàíèÿ î òîì ÷òî "äåðèïàñêè è ôðèäìàíû" â Ðîññèè, âûèãðàâ â êîíêóðåíòíîé áîðüáå, ïîäìÿëè ïîä ñåáÿ ãîñóäàðñòâî è ðóëÿò ñèëîâèêàìè, ãðàáÿò è óáèðàþò êîíêóðåíòîâ, òî ñðàçó õî÷åòñÿ ñïðîñèòü, - Òîõà,òû òî÷íî â Ðîññèè æèâåøü? Ìîæåò ó ñôåðè÷åñêèõ ëèáåðàëîâ â âàêóóìå ýòî íå âõîäèëî â ïëàíû, òîëüêî ïîñòðîåííàÿ èìè ýêîíîìèêà ïðèâîäèò ê ñîñðåäîòî÷åíèþ â îäíèõ ðóêàõ îãðîìíûõ êàïèòàëîâ è îáíèùàíèþ ìàññ, à äàëåå, òàê êàê ñðåäè ÷èíîâíèêîâ è ïîëèòèêîâ âñåãäà åñòü æàäíûå, ãàäêèå ëþäèøêè, îñîáî óñïåøíûå áóðæóèíû áûñòðî íàõîäèëè ñ íèìè îáùèé ÿçûê è íà÷èíàëîñü ñðàùèâàíèå êðóïíîãî êàïèòàëà è áþðîêðàòèè. Êàñàåìî "äåðåïàñîê è ôðèäìàíîâ" ÷òî íå òàê, ïîÿñíè? >Ñíà÷àëà ñìåÿëñÿ òîìó êàê íåâîçìîæíà ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ, õîòÿ âîò, ÷òî íàçûâàåòñÿ â ñîñåäíåé ïðîêðóòêå Îäèí ðàññêàçûâàë êàê ëåâûå äëèòåëüíîå âðåìÿ ïîáåæäàþò íà âûáîðàõ â Ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ, ïðè ýòîì ëèáåðàëüíûé ìèð â ýòèõ ñòðàíàõ íå ðóøèòñÿ. Òåïåðü ñìåþñü óòâåðæäåíèþ ïðî ñîöèàëèçì â Åâðîïå. À êóäà äåëñÿ âñåïîáåæäàþùèé ãîñêàïèòàëèçì Óô, â ýòèõ ñòðàíàõ èìåííî ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÈÉ ëèáåðàëèçì îãðàíè÷åí ïîðîé î÷åíü ñèëüíî, ïðî ñîöèàëüíûé, ïîëèòè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ìû òóò âîîáùå íå ãîâîðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.07.2018 07:15 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Âàëåðèé , âî-ïåðâûõ, áåç çàäíèõ íîã óëåï¸òûâàòü äîñòàòî÷íî ïðîáëåìàòè÷íî - íå âåðèøü, ñàì ïîïðîáóé. Îáûõíî äðûõëè áåç çàäíèõ íîã. Âî-âòîðûõ, ñ ÷åãî òû âçÿë. ÷òî Âîâà íà íåãî ÷òî-òî ñòàâèë? Êòî ó ðóëÿ áûë, ñ òåì è ïðèõîäèëîñü âîïðîñû ðåøàòü. À íó äà, õîòåë ñêàçàòü äðàïàë áåç îãëÿäêè, óåë, òîëüêî ó ìåíÿ òàì ãëàâíîå äðóãîå, åñëè ïðî÷òåøü åùå ðàç, ÊÄÌ, îáðàòè îñîáîå âíèìàíèå ÷òî íè Îáàìà, íè Êëèíòîíøà â òþðüìàõ íå ñèäÿò, â äîáðîì çäðàâèè îáà, íó è ñîîòâåòñòâåííî òàì â àìåðèêàõ âñå òèõî, äîíáàññîâ èëè åùå êàêèõ âîåííûõ äåéñòâèé - íåò. Íåãðà, ïðàâäà, ãäå òî òàì â Ôåðãþñåíå çàìî÷èëè . Âàê âñ¸ íèêàê íå ìîã óñïîêîèòñÿ, è èíäåéöåâ èçíè÷òîæèëè, Âàêóíÿ òóò äîëãî ðàñïèíàëñÿ, õîòåë âíèìàíèå ïðèâëå÷ü íàâåðíî, íî íàøèì îáûâàòåëÿì êàê âñåãäà ïîôèã, íó âîò òàêèå ðîññèÿíå. Êñòàòè, ãäå îí, áåäîëàãà, äî ñèõ ïîð íå îïðàâèëñÿ ÷òî ëè? Âàêóíÿ, âîò ïåñåíêà äëÿ òåáÿ , âûçäîðàâëèâàé. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.07.2018 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>äåëî â òîì, ÷òî îòëè÷èÿ ñèñòåì ñèäÿò íå âî âíåøíåýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèÿõ Òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî ýòî àêñèîìà. Õîòÿ ñàì ïðèçíàë, ÷òî îïðåäåëÿåøü äàííóþ ïðàêòèêó (ñîâåòñêóþ âíåøíþþ ýêîíîìèêó) êàê êàïèòàëèçì. Òåðìèí "ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì" âïîëíå óìåñòåí. Îí íå îïðåäåëÿåò ñèñòåìó â öåëîì, íî ïîêàçûâàåò, ÷òî â óñëîâèÿõ ãëîáàëüíîé ýêîíîìèêè, ÷òîáû ïîääåðæèâàòü äîñòîéíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ, (ïîêà) íåâîçìîæíî îòêàçàòüñÿ îò êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ. Äîìà ñîöèàëèçì, à çà çàáîðîì òû íàñòîÿùèé êàïèòàëèñò.  öåëîì äàííûé àðãóìåíò ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî íè îäíî ãîñóäàðñòâî òàê è íå ïîøëî ïî îðòîäîêñàëüíîìó ìàðêñèñòñêîìó ïóòè. >ãëóïîñòü, êàê åñëè êòî-òî âîçüìåòñÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà âîçìîæíà â ýêîíîìè÷åñêîé ñðåäå, ãäå ïðèñóòñòâóþò è ÷àñòíàÿ è ãîñóäàðñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà Ýòî íå ãëóïîñòü, à ñåãîäíÿøíÿÿ ðåàëüíîñòü. Ïî÷èòàé ïðî ýêîíîìèêó Íîðâåãèè, íàïðèìåð. Íå ãîâîðÿ óæå ïðî Êèòàé, Âüåòíàì, Èíäèþ è íàøó ëþáèìóþ Áåëàðóñü, ãäå â õîäó ïÿòèëåòêè. >áþðîêðàò íå ðàâåí áèçíåñìåíó. ðàçíûå öåëè, ñðåäñòâà, âîçìîæíîñòè è îòíîøåíèå ê ñðåäñòâàì ïðîèçâîäñòâà. íàçûâàòü ñîâåòñêîãî áþðîêðàòà êàïèòàëèñòîì, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåêîððåêòíî Êàïèòàëèñòîì â ñîâåòñêîì ñëó÷àå ÿâëÿëîñü ñàìî ãîñóäàðñòâî (îòñþäà è òåðìèí). À áþðîêðàò ðàâåí íå áèçíåñìåíó, à ìåíåäæåðó. Íèêàêîé ïóòàíèöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.07.2018 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êàêîå îòíîøåíèå âíåøíÿÿ òîðãîâëÿ èìååò ê îïðåäåëåíèþ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ èëè íåêàïèòàëèñòè÷åñêèõ îòíîøåíèé? Òàêîå, ÷òî îíà â ñîâðåìåííîì ìèðå âåä¸òñÿ ïî ïðàâèëàì êàïèòàëèçìà, ãäå îñíîâíàÿ öåëü - ïðèáûëü. È íå÷åãî òóò ðàçìàõèâàòü äîèñòîðè÷åñêèìè ïðàêòèêàìè íàòóðàëüíîãî îáìåíà. >Îòíîøåíèå ê ñîáñòâåííîñòè íà îñíîâíûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïðèíöèïû ðàñïðåäåëåíèÿ ïðîäóêòîâ - âîò ãäå ïðèçíàêè êàïèòàëèçìà èëè äðóãèõ èçìîâ. Âåðíî. È âî âíåøíåé ýêîíîìèêå ÑÑÑÐ ïî âñåì ïðèçíàêàì áûë êàïèòàëèñòîì: óñòàíàâëèâàë ñâîè öåíû, ó÷àñòâîâàë â îáîðîòå öåííûõ áóìàã, çàíèìàëñÿ èíâåñòèðîâàíèåì èòä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.07.2018 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáå ñâåðõó ñïóñêàëè ïëàí è òðåáîâàëè âûïîëíåíèÿ ïîêàçàòåëåé. çà ëèøíþþ èíèöèàòèâó ìîæíî áûëî çäîðîâî ïîãîðåòü. â ñîâðåìåííûõ ôèðìàõ - ïðèìåðíî òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ. òîëüêî âåðøèíà óïðàâëåíèÿ - íå ìèíèñòåðñòâî, à ñîâåò äèðåêòîðîâ. >À ýòî êàê òî îïðàâäûâàåò íåïðîçîðëèâîñòü Ê.Ìàðêñà? îí æå íå áîã âñåâåäóùèé. íî åãî ìîæíî ïîõâàëèòü, ÷òî óãàäàë îáùåå íàïðàâëåíèå - ñâîáîäíûé êàïèòàëèçì îãðàíè÷èâàåòñÿ ãîñóäàðñòâîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.07.2018 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>À ýòî êàê òî îïðàâäûâàåò íåïðîçîðëèâîñòü Ê.Ìàðêñà? >îí æå íå áîã âñåâåäóùèé. >íî åãî ìîæíî ïîõâàëèòü, ÷òî óãàäàë îáùåå íàïðàâëåíèå - ñâîáîäíûé êàïèòàëèçì îãðàíè÷èâàåòñÿ ãîñóäàðñòâîì. Ïàðó ïîñòîâ íàçàä ÿ íàçâàë êîíêðåòíóþ çàñëóãó Ìàðêñà - ïðèíÿòèå 8-÷àñîâîãî ðàáî÷åãî äíÿ. Èíòåðåñíî, ßíûø ïðèçíàåò? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.07.2018 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïàðó ïîñòîâ íàçàä ÿ íàçâàë êîíêðåòíóþ çàñëóãó Ìàðêñà - ïðèíÿòèå 8-÷àñîâîãî ðàáî÷åãî äíÿ. Èíòåðåñíî, ßíûø ïðèçíàåò? à âïåðâûå 8-÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü áûë ââåäåí íå â ÑÑÑÐ, à â Óðóãâàå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.07.2018 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à âïåðâûå 8-÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü áûë ââåäåí íå â ÑÑÑÐ, à â Óðóãâàå. >https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day#Russ i a Âïåðâûå îí áûë ââåä¸í íà íåìåöêîì çàâîäå åù¸ â 19-ì âåêå. Êàê ðàç â òî âðåìÿ, êîãäà ïðîâîäèëèñü çàáàñòîâêè, ïîäîãðåâàåìûå Ïåðâûì èíòåðíàöèîíàëîì, ê êîòîðîìó Ìàðêñ èìåë ñàìîå íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå. Äà è ïðåçèäåíò Óðóãâàÿ íàõâàòàëñÿ ýòèõ òåíäåíöèé, ïóòåøåñòâóÿ ïî Åâðîïå. À âîîáùå, Óðóãâàé òîãäà ìàëî êîãî èíòåðåñîâàë. À âîò ãèãàíòñêèé ÑÑÑÐ áåññïîðíî ïîðîäèë ðåàêöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.07.2018 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Òóëà ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà
|
>>à âïåðâûå 8-÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü áûë ââåäåí íå â ÑÑÑÐ, à â Óðóãâàå. >>https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day#Rus s i a >Âïåðâûå îí áûë ââåä¸í íà íåìåöêîì çàâîäå åù¸ â 19-ì âåêå. Êàê ðàç â òî âðåìÿ, êîãäà ïðîâîäèëèñü çàáàñòîâêè, ïîäîãðåâàåìûå Ïåðâûì èíòåðíàöèîíàëîì, ê êîòîðîìó Ìàðêñ èìåë ñàìîå íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå. >Äà è ïðåçèäåíò Óðóãâàÿ íàõâàòàëñÿ ýòèõ òåíäåíöèé, ïóòåøåñòâóÿ ïî Åâðîïå. >À âîîáùå, Óðóãâàé òîãäà ìàëî êîãî èíòåðåñîâàë. À âîò ãèãàíòñêèé ÑÑÑÐ áåññïîðíî ïîðîäèë ðåàêöèþ. âîîáùå ÿ çà ÑÑÑÐ !) |
|
|
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ) íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.07.2018 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âïåðâûå îí áûë ââåä¸í íà íåìåöêîì çàâîäå åù¸ â 19-ì âåêå. à ñîâñåì âïåðâûå åãî ââåë Ðîáåðò Îóýí â Áðèòàíèè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.07.2018 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Òîõà, òû ñåé÷àñ ãðóáî, íà ïàëüöàõ îáðèñîâàë ïåðñïåêòèâó íàñòóïëåíèÿ ýðû äåìîêðàòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ. >Òû òàê ãîâîðèøü êàê áóäòî ÿ â ýòîì ÷òî-òî ïëîõîå âèæó. òàê è ÿ äîâîëåí. íî òû âðîäå âçÿëñÿ îáîñíîâàòü áóäóùèé êèðäûê ãîñóäàðñòâó. Òîõà, âîò ÿ îïóñêàþ âñÿêèå íàó÷íûå òîíêîñòè ïðî ôàëüñòàðò è íóæíûå äëÿ ñîöèàëèçìó òåõíîëîãèè, íî òû ìíå îáúÿñíè êàê â îäíîé ãîëîâå ìîãóò óæèâàòüñÿ ñåíòåíöèè òèïà: >... ñîöèàëèçì çàãèáàåòñÿ áåç äåìîêðàòèè... >...ÿ èìåë ââèäó ÷òî ïðè íîðìàëüíîé äåìîêðàòèè ïðàêòè÷åñêè íå ðåàëüíî ïðîäàâëèâàòü ëþäîåäñêèå ðåøåíèÿ. ïðè ýòîì ïîìÿòóÿ ïðî ñòàëèíñêèé ìîðäîð, ãîëîäîìîðû, äåïîðòàöèè, ðàññòðåë â Íîâî÷åðêàññêå, êàðàòåëüíóþ ïñèõèàòðèþ è ò.ä.? >Äîëæíà îòìåðåòü òàê êàê ñòàíîâèòñÿ íå íóæíà òåõíîëîãè÷åñêè, íî â âèäó òîãî ÷òî åñòü êó÷êà òîëñòîñóìîâ... Êîìó íå íóæíà? Ïî÷åìó òåõíîëîãè÷åñêè? ×àñòíèê çà÷àñòóþ ñòîèò íà ïåðåäîâûõ ðóáåæàõ, ïåðâûé îñâàèâàåò íîâûå òåõíîëîãèè, ëåçåò â îòðàñëè, òèïà êîñìîñà, ÷òî òðàäèöèîííî ñ÷èòàëèñü âîò÷èíîé ãîñóäàðñòâà, ñîçäàåò ôîíäû äëÿ ôèíàíñèðîâàíèÿ ñòðàòåãè÷åñêèõ äëÿ íàøåé öèâèëèçàöèè ðàçðàáîòîê, âñå øèðå çàíèìàåòñÿ ñïîíñîðñòâîì è ìåöåíàòñòâîì, ò.å. ðàñøèðÿåò ñâîþ íèøó îáèòàíèÿ è çíà÷èìîñòü äëÿ îáùåñòâà. È òóò áàö Òîõà âçÿë è ïðèãîâîðèë. Êàê èì áûòü-òî òåïåðü äàæå íå çíàþ? >Êàñàåìî "äåðåïàñîê è ôðèäìàíîâ" ÷òî íå òàê, ïîÿñíè? Ìíå êàçàëîñü, íàøè îëèãàðõè "ïîïàëè" âìåñòå ñ íàðîäîì. Èáî ê âëàñòè ïðèøëà ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ õóíòà áûâøèõ ÷åêèñòîâ, êîòîðàÿ ïðèòàùèëà öåëûé êèïåðàòèâ ñâîèõ áèçíåñìåíîâ (ïîä íàçâàíèåì "îçåðî") è ñîáñòâåííî ïèëèò áþäæåò âäîëü è ïîïåðåê. Íè ê äåìîêðàòèè, íè íîðìàëüíîìó êàïèòàëèçìó, íè òåì áîëåå ê ëèáåðàëèçìó ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ëþáîãî èç Äåðèïàñîê îáäåðóò êàê ëèïêó, áóäå ó êîãî â êðåìëå âîçíèêíåò æåëàíèå. È ê çàêîíó ýòî íå áóäåò èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. >Óô, â ýòèõ ñòðàíàõ èìåííî ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÈÉ ëèáåðàëèçì îãðàíè÷åí ïîðîé î÷åíü ñèëüíî, ïðî ñîöèàëüíûé, ïîëèòè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ìû òóò âîîáùå íå ãîâîðèì. Ñòðàííî, ðàññóæäàåøü ïðî ýêîíîìè÷åñêèé, à òåðìèíû è ïîíÿòèÿ èñïîëüçóåøü èç ïîëèòè÷åñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.07.2018 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òåðìèí "ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì" âïîëíå óìåñòåí. Îí íå îïðåäåëÿåò ñèñòåìó â öåëîì, íî ïîêàçûâàåò, ÷òî â óñëîâèÿõ ãëîáàëüíîé ýêîíîìèêè, ÷òîáû ïîääåðæèâàòü äîñòîéíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ, (ïîêà) íåâîçìîæíî îòêàçàòüñÿ îò êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ. Äîìà ñîöèàëèçì, à çà çàáîðîì òû íàñòîÿùèé êàïèòàëèñò. Ëþáîé òåðìèí äîïóñòèì. Âîïðîñ íàñêîëüêî ïîëåçåí, èíôîðìàòèâåí è îòðàæàåò âíóòðåííåå ñîäåðæàíèå ñóùíîñòè. Ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî çàïàäíûå ïîëèòîëîãè èñïîëüçîâàëè åãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü áåñïîìîùíîñòü ìàðêñèçìà, à ìàðêñèñòû îòå÷åñòâåííîãî ðàçëèâà, ÷òîáû îïðàâäàòü ñâîè î÷åðåäíûå ïîïûòêè ïîñòðîèòü ÷òî-ëèáî ñîöèàëèñòè÷åñêîå â ñòðàíå, â êîòîðîé ïðåäûäóùàÿ âåðñèÿ ïîòåðïåëà ñîêðóøèòåëüíîå ïîðàæåíèå. >Ýòî íå ãëóïîñòü, à ñåãîäíÿøíÿÿ ðåàëüíîñòü. Ïî÷èòàé ïðî ýêîíîìèêó Íîðâåãèè, íàïðèìåð. Íå ãîâîðÿ óæå ïðî Êèòàé, Âüåòíàì, Èíäèþ è íàøó ëþáèìóþ Áåëàðóñü, ãäå â õîäó ïÿòèëåòêè. Îäèí, íå íàëè÷èå ïÿòèëåòíèõ ïëàíîâ îïðåäåëÿåò ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà èëè ðûíî÷íàÿ. Ýòî ÷òî íàçûâàåòñÿ âòîðè÷íûé "ïîëîâîé" ïðèçíàê. Ïðè êàïèòàëèçìå ïëàíèðîâàíèå ïðèìåíÿåòñÿ íà ëþáûõ óðîâíÿõ, â ëþáîì áèçíåñå è, åñòåñòâåííî, ñàìèì ãîñóäàðñòâîì. Âîîáùå âñå íà÷èíàåòñÿ ñ áèçíåñ-ïëàíà. Ðàçíèöà â òîì, - èñïîëüçóþòñÿ ëè øèðîêî ñòèõèéíûå ìåõàíèçìû äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ? Èëè íåò. Ò.å. åñëè ó òåáÿ ñâîáîäíûå öåíû òîëüêî íà ÷åðíîì ðûíêå èëè áàçàðå, òî ýòî ñ áîëüøîé ñòåïåíüþ âåðîÿòíîñòè ýòî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà. Êàê òû ñàì ïîíèìàåøü ÷àñòíèê ïðåäïî÷èòàåò èìåòü äåëî ñ äèêòàòîì ðûíêà, à íå ñ äèêòàòîì Ãîñïëàíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.07.2018 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Òåáå ñâåðõó ñïóñêàëè ïëàí è òðåáîâàëè âûïîëíåíèÿ ïîêàçàòåëåé. çà ëèøíþþ èíèöèàòèâó ìîæíî áûëî çäîðîâî ïîãîðåòü. >â ñîâðåìåííûõ ôèðìàõ - ïðèìåðíî òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ. òîëüêî âåðøèíà óïðàâëåíèÿ - íå ìèíèñòåðñòâî, à ñîâåò äèðåêòîðîâ. òàê ýòî â ìíîãîýòàæíûõ. òàì âåðòèêàëü âëàñòè, âñå äåëà. ïðè÷åì íàäî çàìåòèòü íîí÷å íà÷èíàþò ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ êîìàíäíûìè "ãîðèçîíòàëüíûìè" ìåòîäàìè óïðàâëåíèÿ. >íî åãî ìîæíî ïîõâàëèòü, ÷òî óãàäàë îáùåå íàïðàâëåíèå - ñâîáîäíûé êàïèòàëèçì îãðàíè÷èâàåòñÿ ãîñóäàðñòâîì. ùåòà îí ïèñàë î ñëèÿíèè, à íå îá îãðàíè÷åíèè. ãîñóäàðñòâåííî-ìîíîïîëèñòè÷åñêèé êàïèòàëèçì, - âîò, ñêîëü ïîìíþ, åãî èçîáðåòåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.07.2018 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ïàðó ïîñòîâ íàçàä ÿ íàçâàë êîíêðåòíóþ çàñëóãó Ìàðêñà - ïðèíÿòèå 8-÷àñîâîãî ðàáî÷åãî äíÿ. Èíòåðåñíî, ßíûø ïðèçíàåò? Åñëè ýòî âñå, ÷òî íàâàíãîâàë Ìàðêñ, òî ïàðåíü, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ÷èæèêà ñúåë. Íî êàïèòàëèçì íå ñòîèò íà ìåñòå, â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ âñåðüåç çàäóìûâàþòñÿ î 5-6 ÷àñîâîì ð.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.07.2018 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ âñåðüåç çàäóìûâàþòñÿ î 5-6 ÷àñîâîì ð.ä. à êîå-ãäå î áåçóñëîâíîì äîõîäå------è îòíþäü íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îáëåã÷èòü ïðîëåòàðèÿì æèñü)))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.07.2018 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Òóëà ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà
|
>>â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ âñåðüåç çàäóìûâàþòñÿ î 5-6 ÷àñîâîì ð.ä. >à êîå-ãäå î áåçóñëîâíîì äîõîäå------è îòíþäü íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îáëåã÷èòü ïðîëåòàðèÿì æèñü))) à ÷òîáû åùå óæàòü òåì ñâîè äîõîäû óìíîæèòü |
|
|
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ) íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.07.2018 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ âñåðüåç çàäóìûâàþòñÿ î 5-6 ÷àñîâîì ð.ä. >à êîå-ãäå î áåçóñëîâíîì äîõîäå------è îòíþäü íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îáëåã÷èòü ïðîëåòàðèÿì æèñü))) >à ÷òîáû åùå óæàòü òåì ñâîè äîõîäû óìíîæèòü Âîò âåäü ÷òî Ñîâîê Æèâîòðåïåùóùèé ñ ëþäüìè äåëàåò  , ìàõðîâûå ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î çëîáíîì èìïåðèàëèçìå íàïðî÷ü çàñåëè â ãîëîâàõ îáûâàòåëåé, ãëóõîìàíü, åäðåíûòü, â òàíêàõ. Èì ïðåäëàãàåøü 5-6 ÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü, à îíå åùå íîñ âîðîòÿò , òèïà áóäåì ïàõàòü ïî 14 ÷àñîâ. Òóò åùå ïåíñèîííûé âîçðàñò äîáàâÿò, íó âîîáùåì ïîìðåì íå äîæèâ äî ïåíñèè åñòåñòâåííî, íî íà 5-òè ÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü íå ïîäïèøåìñÿ
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.07.2018 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî íà 5-òè ÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü íå ïîäïèøåìñÿ âàëåðà...òû ..ïîæ-òà íå ïåðåäåðãèâàé------ýòî ãðàæäàíå øâåéöàðèè îòêàçàëèñü íà ðåôåðåíäóìå îò áåçóñëîâíîãî äîõîäà â 1000 åâðî----çà ïðîñòî òàê.-------èáî îíè íå èäèîòû..èì äåíüãè íóæíû..ëüãîòû..- à íå ýòî ãîôôíî..òàê è 5-6 ÷àñîâîé ðàá. äåíü-----ýòî èñêëþ÷èòåëüíî óìåíüøåíèå äåíþæêè â êàðìàíå..-----------è èìåííî ñîâîê , ïî÷åìó-òî ìûñëèò íåñèñòåìíî-ìå÷òàåò êàê òî äèñêðåòíî..------âîò òû ..Âàëåðêà------ñîâîê....òîêà íå îáèæàéñÿ...âñå ìû èç ñîâêà)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.07.2018 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>>Êàêîå îòíîøåíèå âíåøíÿÿ òîðãîâëÿ èìååò ê îïðåäåëåíèþ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ èëè íåêàïèòàëèñòè÷åñêèõ îòíîøåíèé? >Òàêîå, ÷òî îíà â ñîâðåìåííîì ìèðå âåä¸òñÿ ïî ïðàâèëàì êàïèòàëèçìà, ãäå îñíîâíàÿ öåëü - ïðèáûëü. >È íå÷åãî òóò ðàçìàõèâàòü äîèñòîðè÷åñêèìè ïðàêòèêàìè íàòóðàëüíîãî îáìåíà. Óðinn , òóò ïðèíöèïèàëüíàÿ è î÷åíü ñóùåñòâåííàÿ îøèáêà. Îáùåñòâåííûé ñòðîé - ÷òî êàïèòàëèçì, ÷òî ñîöèàëèçì ðàññìàòðèâàåò âçàèìîîòíîøåíèÿ ëþäåé â îáùåñòâå èëè â ãîñóäàðñòâå, íî íèêàê íå âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó ãîñóäàðñòâàìè. Âíåøíÿÿ òîðãîâëÿ âåä¸òñÿ íå ïî ïðàâèëàì êàïèòàëèçìà èëè ñîöèàëèçìà, à â ñîîòâåòñòâèè ñ ìåæäóíàðîäíûìè äîãîâîð¸ííîñòÿìè. Åñòåñòâåííî, ÷òî îáå ñòîðîíû ñòàðàþòñÿ ïîëó÷èòü ìàêñèìàëüíóþ âûãîäó, íî ýòî ïðèíöèï òîðãîâëè âîîáùå, à íå ïðèíöèï êàïèòàëèçìà èëè ñîöèàëèçìà. >>Îòíîøåíèå ê ñîáñòâåííîñòè íà îñíîâíûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïðèíöèïû ðàñïðåäåëåíèÿ ïðîäóêòîâ - âîò ãäå ïðèçíàêè êàïèòàëèçìà èëè äðóãèõ èçìîâ. >Âåðíî. È âî âíåøíåé ýêîíîìèêå ÑÑÑÐ ïî âñåì ïðèçíàêàì áûë êàïèòàëèñòîì: óñòàíàâëèâàë ñâîè öåíû, ó÷àñòâîâàë â îáîðîòå öåííûõ áóìàã, çàíèìàëñÿ èíâåñòèðîâàíèåì èòä. Óñòàíàâëèâàíèå "ñâîõ" öåí íå ïðèçíàê ñîöèàëèçìà âîîáùå. Öåíà - ïðîäóêò ñîãëàøåíèÿ ïðîäàâöà è ïîêóïàòåëÿ. Èíâåñòèðîâàíèå, îïÿòü æå, ñâîéñòâåííî ëþáîìó ñòðîþ. Ãäå åñòü ïðîèçâîäñòâî è òîðãîâëÿ, òàì åñòü èíâåñòèðîâàíèå - äàæå ïðè ðàáîâëàäåëü÷åñêîì ñòðîå ñíà÷àëà ïàøåì è ñååì (âêëàäûâàåìñÿ â ðàáîâ, çåìëþ, òðóä ïî çàñòàâëåíèþ ðàáîâ ðàáîòàòü, èõ ïðîêîðì è ñåìåíà), óðîæàé ñîáèðàåì (îïÿòü æå òðóä ðàáîâ), òîëüêî ïîòîì óðîæàé ïðîäà¸ì èëè óïîòðåáëÿåì äëÿ èíûõ íàäîáíîñòåé. Ïðè ñîöèàëèçìå òîæå ñóùåñòâîâàë îáîðîò öåííûõ áóìàã. Ïîâòîðþñü, èáî, ïîõîæå òû ìèìî ñîçíàíèå ïðîïóñòèë: >>Îòíîøåíèå ê ñîáñòâåííîñòè íà îñíîâíûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïðèíöèïû ðàñïðåäåëåíèÿ ïðîäóêòîâ - âîò ãäå ïðèçíàêè êàïèòàëèçìà èëè äðóãèõ èçìîâ. Ïðè ñîöèàëèçìå îáîáùåñòâë¸ííàÿ ñîáñòâåííîñòü íà îñíîâíûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, ïðè êàïèòàëèçìå - ÷àñòíàÿ. Ïðè ñîöèàëèçìå ïðèíöèï ðàñïðåäåëåíèÿ - êàæäîìó ïî òðóäó, ïðè êàïèòàëèçìå - áîëåå ñëîæíàÿ ñèñòåìà, ÷àñòè÷íî ïî òðóäó, ÷àñòè÷íî â çàâèñèìîñòè îò âëîæåííûõ êàïèòàëîâ, íî â îáùåì - êòî ñêîëüêî óðâ¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.07.2018 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ÊÄÌ , òû íàïèñàë ìíîãî áóêâ îòáîðíîé ÷óøè. Íåóìåíèå ïðèçíàâàòü íåïðàâîòó åñòü ñëàáîñòü è èíôàíòèëüíîñòü. Ñî÷óâñòâóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.07.2018 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Óðinn , ïðèçíàâàòü íåïðàâîòó - çàïðîñòî! Êîãäà íåïðàâ. Íî òû áû êíèæêè, ÷òî ëü, ïî÷èòàë, ïðåæäå ÷åì òàê óâåðåííî ãîâîðèòü ïðî ÷óøü. Âíåøíåýêîíîìè÷åñêèé êàïèòàëèñò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.07.2018 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Òèïè÷íûé ðàçãîâîð íà ôîðóìå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Íà ìîé âçãëÿä, ïðàâèëüíåå òàêàÿ îöåíêà: ó÷¸íûé è ìûñëèòåëü, îêàçàâøèé çíà÷èòåëüíîå âëèÿíèå íà ôèëîñîôèþ, ñîöèîëîãèþ è ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. >Îí ñôîðìóëèðîâàë ïðèíöèïû è ìèðîâîççðåíèå, çàòðîíóâøåå ìèëëèîíû óìîâ. Òî åñòü âåëè÷èå Ìàðêñà îáúåêòèâíî âíå çàâèñèìîñòè îò òâîåãî èëè ìîåãî ëè÷íîãî îòíîøåíèÿ. Óðinn , âíå ñîìíåíèé.  à íûí÷å ðûíîê- ýòî áàçàð, ÿ òâàþ ìàìó àáàë, ñâáÿíèíó ïëàòèëü è áóäåò ëè ñîñàòü âíà îò ñåâåðíîãî ïîòîêà. Ìàðêñ êëàññíûé òåîðåòèê, íî ïðàêòèêàìè îêàçûâàþòñÿ ñîðîñû-äèêòàòîðû ôàíòèêîâûå èëè ñòàëåíû, íå èìåþùèå ñòîëüêî ôàíòèêîâ íî èìåþùèå ðåñóðñ. Íó à óæ êàê êîçå îáüÿñíèòü, ÷òî òðàâó íàäî åñòü, à íå íà íåé âàëÿòüñÿ íè îäèí ýêîíîìè÷åñêèé ó÷åáíèê åé ìåæ ðîãîâ íå âîáüåò. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
ïàðäîí, äîáàâëþ. Ýêîíîìèêà-íàóêà êóõàðîê è äëÿ êóõàðîê, òî íå çàêîíû ïðèðîäû, à çàïîâåäè âëàäåëèöû ïå÷è. È åñëè Ìàðêñ èäåàëèçèðîâàë åå ïîä ñâîå ìèðîâîçðåíèå, òî íå ôàêò ÷òî ãäå-òî âíà ýòî áóäåò ðàáîòàòü, êàê ïðè ñòàëåíå, íàïðèìåð. Âîò êàê ìóçûêàíòó èëè ïîâàðó íàâÿçàòü ÷òî êàðòôåëü âàðèòü 30 ìèíóò è íåëüçÿ îáæàðèòü, òîãäà â ìàðèèíêó çà ïþïèòð. Äëÿ êóõàðîê-àäåïòîâ ïîâàðåííîé êíèãè ýòî íàóêà, îñòàëüíûì îçíàêîìèòüñÿ, ðàñøèðèòü êðóãîçîð | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Óðinn , ïðèçíàâàòü íåïðàâîòó - çàïðîñòî! Êîãäà íåïðàâ. Íî òû áû êíèæêè, ÷òî ëü, ïî÷èòàë, ïðåæäå ÷åì òàê óâåðåííî ãîâîðèòü ïðî ÷óøü. Âíåøíåýêîíîìè÷åñêèé êàïèòàëèñò Òû ïðîñòî â î÷åðåäíîé ðàç âëåç íå ïî äåëó, ïûòàÿñü óìíè÷àòü. Ðå÷ü øëà î ïîíÿòèè ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Åãî íå ÿ ïðèäóìàë, ýòî êàê ðàç âïîëíå êíèæíîå ïîíÿòèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Ðå÷ü øëà î ïîíÿòèè ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Åãî íå ÿ ïðèäóìàë, ýòî êàê ðàç âïîëíå êíèæíîå ïîíÿòèå. òîãäà íóæíî ïîñìîòðåòü îïèñàíèå ýòîãî òåðìèíà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Òû ïðîñòî â î÷åðåäíîé ðàç âëåç íå ïî äåëó, ïûòàÿñü óìíè÷àòü. Ðå÷ü øëà î ïîíÿòèè ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Åãî íå ÿ ïðèäóìàë, ýòî êàê ðàç âïîëíå êíèæíîå ïîíÿòèå. Óðinn , îïðîìåò÷èâî ñ÷èòàòü, ÷òî âñ¸, ñ ÷åì òû íå ñîãëàñåí, èëè ÷òî íå ïîíÿë, íå ïî äåëó. Ñíà÷àëà ÿ ñòàðàòåëüíî îçíàêîìèëñÿ ñ òâîèìè ïîïûòêàìè "ïîóìíè÷àòü". Íå â îáèäó áóäü ñêàçàíî, íåóäà÷íûå ïîïûòêè. Òåðìèí "ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì" ïðèäóìàë íå òû, íî òû åãî èñïîëüçîâàë, íå ïîíÿâ. Ïîíèìàþ, ïîíÿòü åãî íå ïðîñòî, ò.ê. ñàì òåðìèí äîñòàòî÷íî íåîäíîçíà÷íî ââîäèëñÿ ðàçíûìè ëþäüìè, êîòîðûå ïóòàëèñü â ñîáñòâåííûõ ìûñëÿõ. Íåêîððåêòíî ââåä¸ííûé òåðìèí. Îäíàêî, ïóòàòü ïðèíöèï òîðãîâëè (÷òîáû âûãîäíî áûëî) ñ îáùåñòâåííûì ñòðîåì âñ¸ ðàâíî íå ñòîèò. Ïðî÷èòàé åù¸ ðàç òîò ïîñò, êîòîðûé òåáÿ îñîáî âûâåë èç ñåáÿ, íî áåç ýìîöèé. Òàì âñ¸ ïðàâèëüíî íàïèñàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.07.2018 03:57 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>òàê è ÿ äîâîëåí. íî òû âðîäå âçÿëñÿ îáîñíîâàòü áóäóùèé êèðäûê ãîñóäàðñòâó. Åñòåñòâåííî êèðäûê, åñëè âäðóã êîãäà-òî ïîÿâèòñÿ ðåàëüíîå, çðåëîå äåìîêðàòè÷åñêîå ñàìîóïðàâëåíèå ýòî óæå áóäåò íå òî äèêòàòîðñêîå ñàìîäóðñòâî êîèì ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâî. >Òîõà, âîò ÿ îïóñêàþ âñÿêèå íàó÷íûå òîíêîñòè ïðî ôàëüñòàðò è íóæíûå äëÿ ñîöèàëèçìó òåõíîëîãèè, íî òû ìíå îáúÿñíè êàê â îäíîé ãîëîâå ìîãóò óæèâàòüñÿ ñåíòåíöèè òèïà: >>... ñîöèàëèçì çàãèáàåòñÿ áåç äåìîêðàòèè... >>...ÿ èìåë ââèäó ÷òî ïðè íîðìàëüíîé äåìîêðàòèè ïðàêòè÷åñêè íå ðåàëüíî ïðîäàâëèâàòü ëþäîåäñêèå ðåøåíèÿ. >ïðè ýòîì ïîìÿòóÿ ïðî ñòàëèíñêèé ìîðäîð, ãîëîäîìîðû, äåïîðòàöèè, ðàññòðåë â Íîâî÷åðêàññêå, êàðàòåëüíóþ ïñèõèàòðèþ è ò.ä.? Ñîðÿí, íî êàêàÿ-òî êàøà èç ìîèõ öèòàò è òèïè÷íûõ ëèáåðàëüíûõ çàêëèíàíèé ïðî ãîëîäîìîð è ñòàëèíñêèé ìîðäîð. >Êîìó íå íóæíà? Ïî÷åìó òåõíîëîãè÷åñêè? >×àñòíèê çà÷àñòóþ ñòîèò íà ïåðåäîâûõ ðóáåæàõ, ïåðâûé îñâàèâàåò íîâûå òåõíîëîãèè, ëåçåò â îòðàñëè, òèïà êîñìîñà, ÷òî òðàäèöèîííî ñ÷èòàëèñü âîò÷èíîé ãîñóäàðñòâà, ñîçäàåò ôîíäû äëÿ ôèíàíñèðîâàíèÿ ñòðàòåãè÷åñêèõ äëÿ íàøåé öèâèëèçàöèè ðàçðàáîòîê, âñå øèðå çàíèìàåòñÿ ñïîíñîðñòâîì è ìåöåíàòñòâîì, ò.å. ðàñøèðÿåò ñâîþ íèøó îáèòàíèÿ è çíà÷èìîñòü äëÿ îáùåñòâà. >È òóò áàö Òîõà âçÿë è ïðèãîâîðèë. Êàê èì áûòü-òî òåïåðü äàæå íå çíàþ? Ìåöåíàòñòâî ìèëëèàðäåðîâ ýòî âîîáùå ñìåøíî, à â îñòàëüíîì, íó åñòü îäèí òàêîé ïðè÷åì äîâîëüíî ìóòíûé ïåðñîíàæ Èëîí Ìàñê, òîëüêî ïðè÷åì îí òóò? ß òåáå ïðî ãèïîòåòè÷åñêèå òåõíîëîãèè, êîãäà êàæäûé èíäèâèäóì ìîæåò áûòü îáåñïå÷åí ÷àñòè÷íî èëè ïîëíîñòüþ âñåì ÷òî åìó õî÷åòñÿ, áåñïëàòíî, êàê ñåé÷àñ öèôðîâûì êîíòåíòîì ïðè íàëè÷èå èíòåðíåòà. È êàêàÿ òîãäà ÷/c? Çà÷åì? >Ìíå êàçàëîñü, íàøè îëèãàðõè "ïîïàëè" âìåñòå ñ íàðîäîì. Èáî ê âëàñòè ïðèøëà ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ õóíòà áûâøèõ ÷åêèñòîâ, êîòîðàÿ ïðèòàùèëà öåëûé êèïåðàòèâ ñâîèõ áèçíåñìåíîâ (ïîä íàçâàíèåì "îçåðî") è ñîáñòâåííî ïèëèò áþäæåò âäîëü è ïîïåðåê. Íè ê äåìîêðàòèè, íè íîðìàëüíîìó êàïèòàëèçìó, íè òåì áîëåå ê ëèáåðàëèçìó ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ëþáîãî èç Äåðèïàñîê îáäåðóò êàê ëèïêó, áóäå ó êîãî â êðåìëå âîçíèêíåò æåëàíèå. È ê çàêîíó ýòî íå áóäåò èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ß íå çíàþ êóäà òàì âàøè (íå ìîè óæ òî÷íî) îëèãàðõè ïîïàëè, íî îíè êàê áûëè ìèëëèàðäåðàìè òàê è îñòàëèñü, îíè êàê íå ïëàòèëè íàëîãè òàê è íå ïëàòÿò, òàê èì åùå è êîìïåíñàöèè èç áþäæåòà áóäóò âûïëà÷èâàòü. À îçåðíûå? Íó òàê ñîöèàë-äàðâèíèçì, êîòîðûé òàê ëþáÿò ëèáåðàëû â äåéñòâèå, ó êîãî äóáèíêà òîò è ïðàâ, íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.07.2018 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îäíàêî, ïóòàòü ïðèíöèï òîðãîâëè (÷òîáû âûãîäíî áûëî) ñ îáùåñòâåííûì ñòðîåì âñ¸ ðàâíî íå ñòîèò. Ïðî÷èòàé åù¸ ðàç òîò ïîñò, êîòîðûé òåáÿ îñîáî âûâåë èç ñåáÿ, íî áåç ýìîöèé. Òàì âñ¸ ïðàâèëüíî íàïèñàíî. ×óøü íå ìîæåò âûâåñòè èç ñåáÿ. Ìàêñèìóì, îíà ñïîñîáíà îòáèòü æåëàíèå ïðîäîëæàòü äèñêóññèþ âñëåäñòâèå áåçíàä¸æíîñòè îíîé. Ïðî èíâåñòèðîâàíèå ïðè ðàáîâëàäåëü÷åñêîì ñòðîå - âîîáùå õèò. Íå, ñïàñèáî, áîëüøå íå èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>... Ìàðêñ êëàññíûé òåîðåòèê, íî ïðàêòèêàìè îêàçûâàþòñÿ ñîðîñû-äèêòàòîðû ôàíòèêîâûå èëè ñòàëåíû, íå èìåþùèå ñòîëüêî ôàíòèêîâ íî èìåþùèå ðåñóðñ. Áàê, îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò. Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ïðî èíâåñòèðîâàíèå ïðè ðàáîâëàäåëü÷åñêîì ñòðîå - âîîáùå õèò. Ðàáîâ êóïèë - èíâåñòèöèÿ. Çåìëþ êóïèë - èíâåñòèöèÿ. Çåìëþ âñïàõàë - òðóä âëîæèë - ýòî òîæå èíâåñòèöèÿ. Âîò òîò ôàêò, ÷òî òû ýòîãî ïîíÿòü íèêàê íå ìîæåøü - âîò ýòî õèò. Óðinn , õîðîø óæå äåëàòü ñëèøêîì óìíîå ëèöî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Áàê, îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò. Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. yanysh , åù¸ îäèí ñåêðåò. Êàê áû íè áûë êëàññíî ðàññ÷èòàí è ñïðîåêòèðîâàí äâèãàòåëü âíóòðåííåãî ñãîðàíèÿ, åñëè íà çàïðàâêå áåíçèí ðàçáàâëÿþò îñëèíîé ìî÷îé, ìàøèíà áóäåò ðàáîòàòü íå î÷åíü õîðîøî. È, ÷òî õàðàêòåðíî, êà÷åñòâî ðàáîòû å¸ áóäåò áîëüøå çàâèñåòü îò ïðîöåíòà ìî÷è â áåíçèíå, ÷åì îò ïðàâèëüíîñòè òåîðåòè÷åñêèõ èçûñêàíèé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Åñòåñòâåííî êèðäûê, åñëè âäðóã êîãäà-òî ïîÿâèòñÿ ðåàëüíîå, çðåëîå äåìîêðàòè÷åñêîå ñàìîóïðàâëåíèå ýòî óæå áóäåò íå òî äèêòàòîðñêîå ñàìîäóðñòâî êîèì ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâî. ïðàëüíà, ýòî áóäåò äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, à íå åãî îòñóòñòâèå. >Ñîðÿí, íî êàêàÿ-òî êàøà èç ìîèõ öèòàò è òèïè÷íûõ ëèáåðàëüíûõ çàêëèíàíèé ïðî ãîëîäîìîð è ñòàëèíñêèé ìîðäîð. ýòî íå çàêëèíàíèÿ, à èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, êîòîðûå äåìîíñòðèðóþò, ÷òî ó òåáÿ êàøà äëÿ íà÷àëà â ãîëîâå, à ïîòîì óæå â öèòàòàõ. Èáî âåðåí ëèáî ïåðâûé òâîé òåçèñ, ëèáî âòîðîé, íî íèêàê íå îäíîâðåìåííî. êàê ýòî ãîâîðÿò, - íàäî ëèáî êðåñòèê ñíÿòü, ëèáî òðóñû îäåòü. >Ìåöåíàòñòâî ìèëëèàðäåðîâ ýòî âîîáùå ñìåøíî... Âèäèìî Òîõå íè÷åãî íå ãîâîðÿò òàêèå ôàìèëèè, êàê Ìàìîíòîâ, Ìîðîçîâ, Òðåòüÿêîâ, Áàõðóøèí... Àé-ÿé-ÿé. Íåãîæå ðóññêîìó ñîáñòâåííîé èñòîðèè íå çíàòü. >ß òåáå ïðî ãèïîòåòè÷åñêèå òåõíîëîãèè, êîãäà êàæäûé èíäèâèäóì ìîæåò áûòü îáåñïå÷åí ÷àñòè÷íî èëè ïîëíîñòüþ âñåì ÷òî åìó õî÷åòñÿ, áåñïëàòíî, êàê ñåé÷àñ öèôðîâûì êîíòåíòîì ïðè íàëè÷èå èíòåðíåòà. È êàêàÿ òîãäà ÷/c? Çà÷åì? îòêðîþ î÷åðåäíîé ìàëåíüêèé ñåêðåò. öèôðîâîé êîíòåíò â èíòåðíåòå íå áåñïëàòåí. Åñëè çà íåãî íå ïëàòèë òû, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî çà íåãî êòî-òî íå çàïëàòèë. È ïðî ïèðàìèäêó Ìàñëîâà ñëûõàë? Îíà ïðî òî, ÷òî ñòîèò óäîâëåòâîðèòü îäíè ïîòðåáíîñòè ÷åëîâåêà, êàê ó íåãî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå, åùå áîëåå "èçîùðåííûå" ñ òî÷êè çðåíèÿ äàæå òîâàðíîãî ïîòðåáëåíèÿ. >... À îçåðíûå? Íó òàê ñîöèàë-äàðâèíèçì, êîòîðûé òàê ëþáÿò ëèáåðàëû â äåéñòâèå, ó êîãî äóáèíêà òîò è ïðàâ, íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé. Âîò ñ îäíîé ñòîðîíû õîðîøî, ÷òî â ïðîöåññå íàøåé áåñåäû òû óäîñóæèëñÿ õîòÿ áû ïðî÷èòàòü, ÷òî ëèáåðàëèçì áûâàåò ýêîíîìè÷åñêèé è áûâàåò ïîëèòè÷åñêèé, íî ïëîõî, ÷òî íå ïîíÿë ïðè ýòîì íèêóà. ãëàâíîå â ëèáåðàëèçìå íå òî, ÷òî îí ïðèâåòñòâóåò ñâîáîäíóþ è ÷åñòíóþ êîíêóðåíöèþ, à òî ÷òî îí äåêëàðèðóåò ïðèìàò ïðàâà è âûñòóïàåò ïðîòèâ ñîöèàëüíîãî äàðâèíèçìà. Ò.å. ëèáåðàëèçì çà äèàëåêòèêó è ðàçâèòèå, íî ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ïðîòèâîðå÷èÿ ðàáîòàëè äèêèì íå ïðàâîâûì, àíòàãîíèñòè÷åñêèì ñïîñîáîì. Àíäåñòýíä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Áàê, îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò. Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. >yanysh , åù¸ îäèí ñåêðåò. Êàê áû íè áûë êëàññíî ðàññ÷èòàí è ñïðîåêòèðîâàí äâèãàòåëü âíóòðåííåãî ñãîðàíèÿ, åñëè íà çàïðàâêå áåíçèí ðàçáàâëÿþò îñëèíîé ìî÷îé, ìàøèíà áóäåò ðàáîòàòü íå î÷åíü õîðîøî. È, ÷òî õàðàêòåðíî, êà÷åñòâî ðàáîòû å¸ áóäåò áîëüøå çàâèñåòü îò ïðîöåíòà ìî÷è â áåíçèíå, ÷åì îò ïðàâèëüíîñòè òåîðåòè÷åñêèõ èçûñêàíèé. ê êàêîìó äâèãàòåëþ â èíñòðóêöèè íàïèñàíî çàïðàâëÿòü åãî îñëèíîé ìî÷îé? ó ìåíÿ îñíîâíàÿ ìûñëü êàñàòåëüíî ïðàêòè÷åñêîé ðåàëèçàöèè ìàðêñèçìà, ÷òî ïðàêòèêè âñå äåëàëè ïî èíñòðóêöèè. ñîçäàâàëè ïàðòèþ, çàõâàòûâàëè âëàñòü, ñòðîèëè ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïðîâîçãëàøàëî ñåáÿ ïðîëåòàðñêèì, óíè÷òîæàëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü. è âåçäå, êàê ïîä êîïèðêó ðåçóëüòàò áûë îäèí è òîò æå: ðåïðåññèè, íèùåòà, ïàòåðíàëèçì, ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è ñîöèàëüíàÿ îòñòàëîñòü, òîòàëèòàðèçì. Ëàäíî áû ÿ ïðîñòî çàäàë áû âîïðîñ ïðî òî, ÷òî ÷òî-òî íå ëàäíî â ìàðêñèñèòñêîé "êîíñåðâàòîðèè". äûê, ÿ âåäü è îáúÿñíèë ïî÷åìó íå ëàäíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðàêòèêè âñå äåëàëè ïî èíñòðóêöèè. ñîçäàâàëè ïàðòèþ, çàõâàòûâàëè âëàñòü, ñòðîèëè ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïðîâîçãëàøàëî ñåáÿ ïðîëåòàðñêèì, óíè÷òîæàëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü îíè ñ ñàìîãî íà÷àëà íàðóøèëè ïðàâèëà. ðåâîëþöèÿ äîëæíà áûëà ïîáåäèòü íå â îòñòàëîé Ðîññèè, à â ïåðåäîâûõ ÑØÀ èëè Ãåðìàíèè. >íèùåòà, ïàòåðíàëèçì, ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è ñîöèàëüíàÿ îòñòàëîñòü â ëó÷øèå ïåðèîäû, íàïðèìåð â 50-å ãîäû, òåìïû ðîñòà áûëè î÷åíü âûñîêèìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. Íè îäíà ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêàÿ òåîðèÿ íèãäå íå ðåàëèçîâàíà èäåàëüíî. Îíè âñå ëàæà? ------------------------------------------------- >Ðàáîâ êóïèë - èíâåñòèöèÿ. Çåìëþ êóïèë - èíâåñòèöèÿ. Òû ïëîõî ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå èíâåñòèöèÿ. Íî ïðîäîëæàé-ïðîäîëæàé, çàáàâíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ó ìåíÿ îñíîâíàÿ ìûñëü êàñàòåëüíî ïðàêòè÷åñêîé ðåàëèçàöèè ìàðêñèçìà, ÷òî ïðàêòèêè âñå äåëàëè ïî èíñòðóêöèè. ñîçäàâàëè ïàðòèþ, çàõâàòûâàëè âëàñòü, ñòðîèëè ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïðîâîçãëàøàëî ñåáÿ ïðîëåòàðñêèì, óíè÷òîæàëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü. yanysh , ïðîáëåìà-òî âîò â ÷¸ì: óíè÷òîæèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó. Ìîæíî áóðæóéñêèé çàâîä âçîðâàòü âìåñòå ñ âëàäåëüöàìè è ðóêîâîäñòâîì. À ìîæíî èçìåíèòü òîëüêî ðàñïðåäåëåíèå äîõîäîâ îò ýòîãî çàâîäà - è âñ¸ áóäåò ãîðàçäî ëó÷øå êàê äëÿ ýêñïëóàòèðóåìûõ ìàññ, òàê è äëÿ âëàäåëüöà. Åñëè õîðîøî ïîäóìàòü, ïðè ýòîì äàæå ñîáñòâåííèêà ìåíÿòü íå îáÿçàòåëüíî, äîñòàòî÷íî íàëîãîâóþ ïîëèòèêó èçìåíèòü. Íî êàê çàâîä âçîðâàòü äîãàäàþòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñå, à âîò êàê ðàçóìíî ïåðåðàñïðåäåëèòü äîõîäû - ñêîëüêî áû íàðîäíûå ìàññû ðåïû íå ÷åñàëè, à ïðèçíàòü ïðèä¸òñÿ, ÷òî íóæíû ñåðü¸çíûå ýêîíîìèñòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Òû ïëîõî ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå èíâåñòèöèÿ. Íî ïðîäîëæàé-ïðîäîëæàé, çàáàâíî Óðinn , â âèêèïåäèè íàïèñàíî òàê: Èíâåñòè́öèè — äåíåæíûå ñðåäñòâà, öåííûå áóìàãè, èíîå èìóùåñòâî, â òîì ÷èñëå èìóùåñòâåííûå ïðàâà, èíûå ïðàâà, èìåþùèå äåíåæíóþ îöåíêó, âêëàäûâàåìûå â îáúåêòû ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé è (èëè) èíîé äåÿòåëüíîñòè â öåëÿõ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè è (èëè) äîñòèæåíèÿ èíîãî ïîëåçíîãî ýôôåêòà[3] Èìåííî òàê ÿ èõ è ïîíèìàþ. Åñëè ðàáû (èíîå èìóùåñòâî) êóïëåíû äëÿ ðàáîòû íà ïîëüçó èõ âëàäåëüöà, òî ýòî èíâåñòèöèÿ. Åñëè òû äóìàåøü èíà÷å - ïîÿñíè êàê, âîçìîæíî è ñîãëàøóñü, åñëè àðãóìåíòû òâîè áóäóò óáåäèòåëüíû. Äàëåå èç âèêèïåäèè: Ïî îáúåêòó èíâåñòèðîâàíèÿ âûäåëÿþò Ðåàëüíûå èíâåñòèöèè (ïðÿìàÿ ïîêóïêà ðåàëüíîãî êàïèòàëà â ðàçëè÷íûõ ôîðìàõ): â ôîðìå ìàòåðèàëüíûõ àêòèâîâ (îñíîâíûõ ôîíäîâ, çåìëè), îïëàòà ñòðîèòåëüñòâà èëè ðåêîíñòðóêöèè; êàïèòàëüíûé ðåìîíò îñíîâíûõ ôîíäîâ; âëîæåíèÿ â íåìàòåðèàëüíûå àêòèâû: ïàòåíòû, ëèöåíçèè, ïðàâà ïîëüçîâàíèÿ, àâòîðñêèå ïðàâà, òîâàðíûå çíàêè, íîó-õàó è ò. ä.; âëîæåíèÿ â ÷åëîâå÷åñêèé êàïèòàë (âîñïèòàíèå, îáðàçîâàíèå, íàóêà); ïðèîáðåòåíèå ãîòîâîãî áèçíåñà. Ìîæåøü ïîÿñíèòü, â ÷¸ì êîíêðåòíî ÿ îøèáàþñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>â âèêèïåäèè íàïèñàíî òàê: >Èíâåñòèöèè — äåíåæíûå ñðåäñòâà, öåííûå áóìàãè, èíîå èìóùåñòâî, â òîì ÷èñëå èìóùåñòâåííûå ïðàâà, èíûå ïðàâà, èìåþùèå äåíåæíóþ îöåíêó, âêëàäûâàåìûå â îáúåêòû ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé è (èëè) èíîé äåÿòåëüíîñòè â öåëÿõ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè è (èëè) äîñòèæåíèÿ èíîãî ïîëåçíîãî ýôôåêòà[3] Íàæìè íà èñòî÷íèê è ïîéì¸øü, ÷òî ïîëîæåíèå âûðâàíî èç êîíòåêñòà. Òî åñòü îíî âåðíî äëÿ îñíîâíîãî ïðåäìåòà çàêîíà, à èìåííî - îá èíâåñòèöèîííîé äåÿòåëüíîñòè â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, îñóùåñòâëÿåìîé â ôîðìå êàïèòàëüíûõ âëîæåíèé . Êîíêðåòíî â âèêèïåäèè, äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ, ñòîèëî ïðîöèòèðîâàòü ïåðâîå ïîëîæåíèå: Èíâåñòèöèè (àíãë. Investments) — ðàçìåùåíèå êàïèòàëà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè . È òóò ìû ñðàçó óïèðàåìñÿ â òî, ÷òî ðàáû â äðåâíåì ìèðå (êàê è çåìëÿ) âîâñå íå îáëàäàëè âñåìè ïðèçíàêàìè êàïèòàëà. È èñïîëüçîâàëèñü îíè âîâñå íå èñêëþ÷èòåëüíî ðàäè ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè. À ó òåáÿ ïîíèìàíèå èíâåñòèðîâàíèÿ íà óðîâíå êóïèë øàïêó, ÷òîáû íå çàì¸ðçíóòü . Øàïêà - èìóùåñòâî, íå çàì¸ðç - ïîëåçíûé ýôôåêò. Äà òû èíâåñòîð, ¸ìàíà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïðàêòèêè âñå äåëàëè ïî èíñòðóêöèè. ñîçäàâàëè ïàðòèþ, çàõâàòûâàëè âëàñòü, ñòðîèëè ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïðîâîçãëàøàëî ñåáÿ ïðîëåòàðñêèì, óíè÷òîæàëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü >îíè ñ ñàìîãî íà÷àëà íàðóøèëè ïðàâèëà. ðåâîëþöèÿ äîëæíà áûëà ïîáåäèòü íå â îòñòàëîé Ðîññèè, à â ïåðåäîâûõ ÑØÀ èëè Ãåðìàíèè. ïðàâèë îíè êàê ðàç íå íàðóøàëè. ýòî áûëî âñåãî ëèøü îøèáî÷íîå ïðåäïîëîæåíèå Ìàðêñà, ÷òî ïîáåäèò ðåâîëþöèÿ â ïåðåäîâîé ñòðàíå. Îí æå ñàì óòâåðæäàë, ÷òî ñ ðàçâèòèåì êàïèòàëèçìà áóðæóàçèÿ ðîåò ñåáå ÿìó. ïî åãî ìíåíèþ ñîöèàëèçì èñòîðè÷åñêè ïðåäîïðåäåëåííàÿ ñëåäóþùàÿ çà êàïèòàëèçìîì ñòàäèÿ. >>íèùåòà, ïàòåðíàëèçì, ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è ñîöèàëüíàÿ îòñòàëîñòü >â ëó÷øèå ïåðèîäû, íàïðèìåð â 50-å ãîäû, òåìïû ðîñòà áûëè î÷åíü âûñîêèìè. à íè êòî íå óòâåðæäàåò, ÷òî ïðè òîòàëèòàðèçìå íåâîçìîæíû ïðîðûâû èëè ëîêàëüíûå ïî âðåìåíè ìîáèëèçàöèè. íî ñèñòåìíî ñîöèàëèçì çàêàí÷èâàåòñÿ òåì, ÷åì ÿ íàïèñàë. à ÷òî êàñàåòñÿ âðåìåí îòòåïåëè, òî ÿ ëþáëþ ïðèâîäèòü åå â êà÷åñòâå îáðàòíîãî ïðèìåðà, êàê îòíîñèòåëüíàÿ ëèáåðàëèçàöèÿ äàåò òîë÷îê ðàçâèòèþ, ýêîíîìèêè, êóëüòóðû, íàóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
À ÷òî, çà ïðåäåëàìè Ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè ñ èíâåñòèöèÿìè êàê-òî èíà÷å? À äëÿ ÷åãî îíî íå âåðíî? >Êîíêðåòíî â âèêèïåäèè, äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ, ñòîèëî ïðîöèòèðîâàòü ïåðâîå ïîëîæåíèå: >Èíâåñòèöèè (àíãë. Investments) — ðàçìåùåíèå êàïèòàëà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè . Ïðåäâèäÿ õîä òâîåé ìûñëè ÿ ïðîöèòèðîâàë èç òîé æå âèêèïåäèè ÷óòü äàëüøå: >Ðåàëüíûå èíâåñòèöèè (ïðÿìàÿ ïîêóïêà ðåàëüíîãî êàïèòàëà â ðàçëè÷íûõ ôîðìàõ): >â ôîðìå ìàòåðèàëüíûõ àêòèâîâ (îñíîâíûõ ôîíäîâ, çåìëè), îïëàòà ñòðîèòåëüñòâà èëè ðåêîíñòðóêöèè; Ïðè ðàáîâëàäåëü÷åñêîì ñòðîå çåìëÿ âïîëíå ìàòåðèàëüíûé àêòèâ. Åñëè çåìëþ ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, òî ýòî êàïèòàë. Åñëè ïëàòíîñòü íàñåëåíèÿ òàêæå ìàëà, êàê ñåé÷àñ â ßêóòèè è çåìëÿ ñâîáîäíà, ò.å. å¸ ìîæíî áåñïëàòíî çàíÿòü, òî îíà íå êàïèòàë - è ýòî çàâèñèò íå îò òîãî, êàïèòàëèçì èëè ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé, à îò òîãî, â ÷üåé ñîáñòâåííîñòè çåìëÿ. Åñëè çåìëÿ ôàðàîíó ïðèíàäëåæèò, è å¸ ìîæíî êóïèòü èëè âçÿòü â àðåíäó - êàïèòàë. Åñëè ôàðàîíó â ãîëîâó åù¸ íå ïðèøëî, ÷òî ìîæíî çåìëþ ïðîäàâàòü èëè äàâàòü â àðåíäó è îí áåð¸ò òîëüêî íàëîã ñ óðîæàÿ, òî çåìëÿ íå êàïèòàë. Íî ðàáû, êîòîðûå å¸ îáðàáàòûâàþò - êàïèòàë. >Èíâåñòèöèè (àíãë. Investments) — ðàçìåùåíèå êàïèòàëà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè Ýòî ñëèøêîì óïðîù¸ííîå îïðåäåëåíèå - ýòî äëÿ òåõ, êòî ïîíÿòèå ïðèáûëü ñïîñîáåí ñàìîñòîÿòåëüíî ðàñøèðèòü íà "äîñòèæåíèå ïîëåçíîãî ýôôåêòà". Ïîýòîìó ÿ è ïðèâ¸ë ñðàçó áîëåå ðàçâ¸ðíóòîå. Ïîíÿòèå "ïðèáûëü" íåñêîëüêî ñòàðøå ïîíÿòèÿ "äåíüãè" è çíà÷èòåëüíî ñòàðøå ïîíÿòèÿ "êàïèòàë". Åñëè ïîãîëîâüå ñòàäà óâåëè÷èëîñü - ïðèáûëü, åñëè ïîäîõëî áîëüøå, ÷åì ðîäèëîñü - óáûòêè. Âîäà - ìîêðàÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðàâèë îíè êàê ðàç íå íàðóøàëè. ýòî áûëî âñåãî ëèøü îøèáî÷íîå ïðåäïîëîæåíèå Ìàðêñà, ÷òî ïîáåäèò ðåâîëþöèÿ â ïåðåäîâîé ñòðàíå ýòî îäèí èç áàçîâûõ ïðèíöèïîâ. à ñàìûìè ïðàâèëüíûìè ìàðêñèñòàìè áûëè ìåíüøåâèêè, íå ïðèíÿâøèå Îêòÿáðüñêóþ ðåâîëþöèþ >îòíîñèòåëüíàÿ ëèáåðàëèçàöèÿ äàåò òîë÷îê ðàçâèòèþ, ýêîíîìèêè, êóëüòóðû, íàóêè. ýòî âåðíî. ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîáèëèçàöèîííàÿ ñòàëèíñêàÿ ïîëèòèêà òîæå äàëà òîë÷îê. à ëèáåðàëèçàöèÿ 80-õ - 90-õ ãîäîâ, íàîáîðîò, ïðèâåëà ê ðàçâàëó. >ñèñòåìíî ñîöèàëèçì çàêàí÷èâàåòñÿ òåì, ÷åì ÿ íàïèñàë. äà, ñîöèàëèñòè÷ñêèé ëàãåðü ïðîèãðàë ñîðåâíîâàíèå |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Åñëè çåìëþ ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, òî ýòî êàïèòàë. Àãà, åñëè øàïêó ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, îíà - êàïèòàë >Èíâåñòèöèè (àíãë. Investments) — ðàçìåùåíèå êàïèòàëà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè >Ýòî ñëèøêîì óïðîù¸ííîå îïðåäåëåíèå - ýòî äëÿ òåõ, êòî ïîíÿòèå ïðèáûëü ñïîñîáåí ñàìîñòîÿòåëüíî ðàñøèðèòü íà "äîñòèæåíèå ïîëåçíîãî ýôôåêòà". Ëàêîíè÷íîñòü íå âñåãäà çíà÷èò óïðîù¸ííîñòü. Ïðîñòî òû íå çíàåøü, ÷òî òàêîå êàïèòàë, âîò áåäà-òî â ÷¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. >Íè îäíà ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêàÿ òåîðèÿ íèãäå íå ðåàëèçîâàíà èäåàëüíî. Îíè âñå ëàæà? íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî â íàøåì ìèðå âîîáùå íåò íè÷åãî èäåàëüíîãî. äîáàâèì ÷òî è òåîðèè äðåâíèõ ñ óñïåõîì âîïëîùàëèñü. Òå æå ïîëèòè÷åñêèå "ñîâåòû" Ìàêèàâåëëè ðàáîòàþò è â íàøè äíè. ïóòèíèçì ýòîìó ïðåêðàñíûé ïðèìåð. ïðîäîëæèì, ÷òî Ìàðêñ áûë ïåðâûì, êòî ïîïûòàëñÿ ñîçäàòü áîëåå ìåíåå îáùóþ íàó÷íóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ (äðóãèõ, ïîäîáíûõ ïî ìàñøòàáó òåîðèé ìíå íà óì è íå ïðèõîäèò). ïëîäàìè ýòîé òåîðèè ïûòàëèñü âîñïîëüçîâàòüñÿ ïîëèòèêè ðàçíûõ ðàñ, îáðàçîâàíèÿ è óìñòâåííûõ ñïîñîáíîñòåé. èòîãîâûé ðåçóëüòàò èçâåñòåí è áîëåå ìåíåå îäèíàêîâ. à ñàìîå ãëàâíîå - çàêîíîìåðåí. ß, â îòëè÷èå îò Áàêà, ñ÷èòàþ, ÷òî ìàðêñèçì áûë ïðåêðàñíî âîïëîùåí â òîé æå Ðîññèè. È ëàæîé îí ÿâëÿåòñÿ ñîâåðøåííî, íå â ñèëó ïëîõîãî âîïëîùåíèÿ. À â ñèëó òîãî, ÷òî Ìàðêñ íå ñìîã âîñïîëüçîâàòüñÿ ñîáñòâåííîé íàó÷íîé áàçîé äëÿ ïðàâèëüíîé èíòåðïðåòàöèè èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâû. ÷òî êàñàåòñÿ èäåàëüíîñòè âîïëîùåíèÿ ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêîé òåîðèè, òî åñòü ïðåêðàñíûé ïðèìåð òåîðåòè÷åñêîé è ïðàêòè÷åñêîé ðåàëèçàöèè îäíèì è òåì æå ÷åëîâåêîì. ýòî Àäîëüô Ãèòëåð ñ åãî íàöèçìîì. ýòî ïàðåíü ÷òî õîòåë ñäåëàòü, òî è ñäåëàë. ÷òî äîëæåí áûë ïîëó÷èòü, òî è ïîëó÷èë. ò.å. âî âñÿêîì ñëó÷àå ìîæåì óòâåðæäàòü, ÷òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ âåðíîñòè òåîðèè íåîáõîäèìî èñêàòü äðóãèå êðèòåðèè íåæåëè ðåàëèçóåìîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Óðinn , åñëè òû êóïèë øàïêó, ÷òîáû ñäàâàòü å¸ â àðåíäó, òî ýòî, áåç ñîìíåíèÿ êàïèòàë.  ñëó÷àå õîëîäíîé çèìû è áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïðèåçæàþùèõ íà âûõîäíûå íåãðîâ, ýòî ìîæåò áûòü êàïèòàë, ïðèíîñÿùèé î÷åíü ñóùåñòâåííóþ ïðèáûëü. Ìíå-òî è çíàòü íåçà÷åì ÷òî òàêîå êàïèòàë, íî åñëè òû ïîñìîòðèøü â âèêèïåäèþ, òî óçíàåøü, êàê òðàêòóåòñÿ êàïèòàë ñåé÷àñ, êàê òðàêòîâàëè åãî äîñòîéíûå óìû ðàíåå, à åñëè íàïðÿæ¸øüñÿ è ïðî÷èòàåøü âíèìàòåëüíî õîòÿ áû 4 ïåðâûõ ñòðîêè, è îñèëèøü ôðàçó: "Íàïðàâëåíèå àêòèâîâ â ñôåðó ïðîèçâîäñòâà èëè îêàçàíèÿ óñëóã ñ öåëüþ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè íàçûâàþò òàêæå êàïèòàëîâëîæåíèÿìè, èëè èíâåñòèöèÿìè" ïîéì¸øü, ÷òî øàïêà, ñäàâàåìàÿ â àðåíäó íåãðàì - ýòî êàê ðàç è åñòü èíâåñòèöèÿ. Óðinn , ÷åñòíî ãîâîðÿ, ìíå íå íðàâèòñÿ òîí îáñóæäåíèÿ: òû ñòàðàåøüñÿ ïîêàçàòü, ÷òî ÿ áåçãðàìîòíûé áåçäàðü, ÿ â îòâåò âûáèðàþ àíàëîãè÷íóþ ôîðìó. Ýòî îïðîìåò÷èâî. Çàáëóæäàòüñÿ ñâîéñòâåííî âñåì, è âîñïðèíèìàòü íåïîíèìàíèå íåêîòîðûõ ïîíÿòèé, êîòîðûå íà ñëóõó, íî î êîòîðûõ äóìàòü êîíêðåòíî ïðèõîäèòñÿ íå âñåì è íå÷àñòî, êàê ÷òî-òî ýêçîòè÷åñêîå - ýòî íå íàø ïóòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>à ëèáåðàëèçàöèÿ 80-õ - 90-õ ãîäîâ, íàîáîðîò, ïðèâåëà ê ðàçâàëó. ëèáåðàëèçàöèÿ ñîöèàëèçìà (80-õ) äà, ïðèâåëà ê ðàçâàëó. íî ðàçâàë çäåñü íåîáÿçàòåëüíîå óñëîâèå. ñîöèàëèçì â Êèòàå, íå ñìîòðÿ íà îòêàò íà êàïèòàëèñòè÷åñêèå ïîçèöèè, ò.å. ýêîíîìè÷åñêóþ ëèáåðàëèçàöèþ, ê ðàçâàëó ñòðàíû íå ïðèâåë. ëèáåðàëèçàöèÿ 90-õ, à ýòî áûëà íå ïðîñòî ëèáåðàëèçàöèÿ, à áîëåå ðåâîëþöèîííûå èçìåíåíèÿ, íå ñìîòðÿ íà âñå èñòîðè÷åñêèå ïåðèïåòèè â íà÷àëå íóëåâûõ ðåçóëüòàòîì äàëà ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>åñëè òû êóïèë øàïêó, ÷òîáû ñäàâàòü å¸ â àðåíäó, òî ýòî, áåç ñîìíåíèÿ êàïèòàë Ïðàâèëüíî. Òîëüêî ñàìà ïî ñåáå øàïêà, èìåþùàÿ öåíó (êàê òû ãîâîðèë ïðî çåìëþ), êàïèòàëîì íå ÿâëÿåòñÿ. Îòíîøåíèÿ â äðåâíåì ìèðå (è äàæå ñðåäíåâåêîâîì) âîîáùå ïðàêòè÷åñêè èñêëþ÷àëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà çåìëþ (ëè÷íàÿ áûëà, à ÷àñòíîé - íà çåìëþ - íåò). Ïîýòîìó ãîâîðèòü î íåé, êàê î êàïèòàëå, áåññìûñëåííî. >Íàïðàâëåíèå àêòèâîâ â ñôåðó ïðîèçâîäñòâà èëè îêàçàíèÿ óñëóã ñ öåëüþ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè íàçûâàþò òàêæå êàïèòàëîâëîæåíèÿìè, èëè èíâåñòèöèÿìè Âåðíî! Òîëüêî ñåé÷àñ íàâåðíÿêà ìû óïð¸ìñÿ â òâî¸ íåçíàíèå ïîíÿòèÿ àêòèâ >÷åñòíî ãîâîðÿ, ìíå íå íðàâèòñÿ òîí îáñóæäåíèÿ À ÿ òåáå äàâíî ñêàçàë, ÷òî ìíå íå èíòåðåñíî. Òàê ÷òî ìîæåøü ñïîêîéíî îñòàâàòüñÿ ïðè ñâî¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Ñàìà ïî ñåáå øàïêà - îíà øàïêà è íè÷åãî áîëåå, íî øàïêà èñïîëüçóåìàÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè - êàïèòàë.  ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå-òî? >Îòíîøåíèÿ â äðåâíåì ìèðå (è äàæå ñðåäíåâåêîâîì) âîîáùå ïðàêòè÷åñêè èñêëþ÷àëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà çåìëþ (ëè÷íàÿ áûëà, à ÷àñòíîé - íà çåìëþ - íåò). Ïîýòîìó ãîâîðèòü î íåé, êàê î êàïèòàëå, áåññìûñëåííî. Âîò ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî çåìëÿ áûëà â ëè÷íîé, à íå â ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè? Âû÷èòàë ãäå-òî èëè ïðèäóìàë ñàì? Åñëè íå çíàåøü, ÷òî òàêîå àêòèâ, òî âèêèïåäèÿ òåáå â ïîìîùü! ß çíàþ. Åñëè áû òåáå áûëî íåèíòåðåñíî, òû áû è íå ïûòàëñÿ èçîáðàæàòü èç ñåáÿ âñåçíàéêó. Òàê ÷òî ÿ ñïîêîéíî îñòàþñü ïðè ñâî¸ì ìíåíèè. À òû ïî÷èòàé óìíûå êíèæêè, à ïîòîì ïîïûòàéñÿ ïðîâåðèòü, ïðàâèëüíî ëè òû ïîíÿë, ÷òî òàì íàïèñàíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ñàìà ïî ñåáå øàïêà - îíà øàïêà è íè÷åãî áîëåå, íî øàïêà èñïîëüçóåìàÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè - êàïèòàë. Ýòî òû óæå ñåé÷àñ îñîçíàë. À äî ýòîãî âîí ÷¸ ëåïèë: >Åñëè çåìëþ ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, òî ýòî êàïèòàë. >Òàê ÷òî ÿ ñïîêîéíî îñòàþñü ïðè ñâî¸ì ìíåíèè. Ïîýòîìó ÿ è íå êîììåíòèðóþ áîëüøóþ ÷àñòü òâîèõ áðåäíåé, îñîçíàâàÿ, ÷òî â òâî¸ì âîçðàñòå òðóäíî ìåíÿòü óñòàíîâêè. >À òû ïî÷èòàé óìíûå êíèæêè, à ïîòîì ïîïûòàéñÿ ïðîâåðèòü, ïðàâèëüíî ëè òû ïîíÿë, ÷òî òàì íàïèñàíî. Âîò ÿ ïî÷èòàë è çíàþ ïðèçíàêè, îïðåäåëÿþùèå êàïèòàë. À òû óçíàë òîëüêî ñåãîäíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Óðinn , è ÷òî æå òû çíàåøü òàêîãî ïðî ïðèçíàêè êàïèòàëà, ÷òî ÿ óçíàë òîëüêî ñåãîäíÿ? >Ýòî òû óæå ñåé÷àñ îñîçíàë. À äî ýòîãî âîí ÷¸ ëåïèë: >>Åñëè çåìëþ ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, òî ýòî êàïèòàë. È ÷òî çäåñü íå òàê? Åñëè çåìëÿ â èçáûòêå, åñëè å¸ ìîæíî çàíèìàòü ñâîáîäíî è å¸ åì êóïèòü íå ïðîäàòü íåëüçÿ, òû ñ÷èòàåøü, ÷òî å¸ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê êàïèòàë? Ó íå¸ ñòîèìîñòè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ÊÄÌ , ÿ ïî-÷åëîâå÷åñêè õîðîøî ê òåáå îòíîøóñü. Öåíþ, ÷òî òû íå õàìèøü, êàê ìíîãèå íà ýòîì ðåñóðñå. Íó, íå ïîëó÷àåòñÿ ó íàñ äèñêóññèÿ - ÷òî æ, ñòîèò ýòî ïðèíÿòü è ïðîéòè ìèìî. Ñ íàèëó÷øèìè ïîæåëàíèÿìè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 21.07.2018 04:14 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ïðàëüíà, ýòî áóäåò äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, à íå åãî îòñóòñòâèå. Åñëè òàêîå äåìîêðàòè÷åñêîå ñàìîóïðàâëåíèå êîãäà-íèáóäü áóäåò ðåàëèçîâàíî, òî îíî íå áóäåò ãîñóäàðñòâîì â ñìûñëå èíñòðóìåíòîì íàñèëèÿ ïðàâÿùåãî êëàññà âñåõ îñòàëüíûõ, âïðî÷åì åñëè òåáå íðàâèòñÿ èñïîëüçîâàòü òåðìèí ãîñóäàðñòâî ê òàêîé ôîðìå àäìèíèñòðèðîâàíèÿ ïîæàëóéñòà. >ýòî íå çàêëèíàíèÿ, à èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, êîòîðûå äåìîíñòðèðóþò, ÷òî ó òåáÿ êàøà äëÿ íà÷àëà â ãîëîâå, à ïîòîì óæå â öèòàòàõ. Èáî âåðåí ëèáî ïåðâûé òâîé òåçèñ, ëèáî âòîðîé, íî íèêàê íå îäíîâðåìåííî. êàê ýòî ãîâîðÿò, - íàäî ëèáî êðåñòèê ñíÿòü, ëèáî òðóñû îäåòü. ß íå ñ÷èòàþ ÷òî òî ÷òî áûëî ðåàëèçîâàíî â ÑÑÑÐ ìîæíî íàçâàòü ñîöèàëèçìîì, ïûòàëèñü, íî íå îñèëèëè, âî ìíîãîì èç-çà äèêòàòîðñêîé ôîðìû ïðàâëåíèÿ êîòîðàÿ ñëîæèëàñü èç-çà òåõ äðàìàòè÷åñêèõ ñîáûòèé ÷òî èìåëè ìåñòî äî ðåâîëþöèè è îñîáåííîñòÿì ìåíòàëèòåòà íàðîäà êîòîðûé èç-çà êðåïîñòíîãî ïðàâà çàñòðÿë â ñðåäíåâåêîâüå. >Âèäèìî Òîõå íè÷åãî íå ãîâîðÿò òàêèå ôàìèëèè, êàê Ìàìîíòîâ, Ìîðîçîâ, Òðåòüÿêîâ, Áàõðóøèí... >Àé-ÿé-ÿé. Íåãîæå ðóññêîìó ñîáñòâåííîé èñòîðèè íå çíàòü. À êòî ñêàçàë ÷òî ÿ íå çíàþ? ß ïðîñòî íå ñ÷èòàþ ýòîò âèä äåÿòåëüíîñòè ïðèíîñèò îáùåñòâó õîòü ñêîëüêî-íèáóäü áëàãà, ñîïîñòàâèìîãî òîìó óùåðáó ÷òî íàíîñèò áîëüøèíñòâî ñâåðõáîãàòûõ ëþäåé îò÷óæäàÿ îáùåñòâåííûå áëàãà â ñâîþ ïîëüçó, åñòåñòâåííî âîçìîæíû èñêëþ÷åíèÿ êàê è âåçäå. >îòêðîþ î÷åðåäíîé ìàëåíüêèé ñåêðåò. öèôðîâîé êîíòåíò â èíòåðíåòå íå áåñïëàòåí. Åñëè çà íåãî íå ïëàòèë òû, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî çà íåãî êòî-òî íå çàïëàòèë. Òîæå ñäåëàþ îòêðûòèå, ïîìèìî êîíòåíòà îò ïðîäàâöîâ âîçäóõà, â ñåòè ïîëíî è ïðîñòî áåñïëàòíîãî àâòîðñêîãî êîíòåíòà ïî÷òè íà ëþáîé âêóñ, åñòåñòâåííî âñå ýòè ëþäè çàðàáàòûâàþò òàê èëè èíà÷å, íî ýòî èìååò ñìûñë ïîêà â ôèçè÷åñêîì ìèðå íåëüçÿ "ñêà÷àòü áåñïëàòíî" çàêðûâ õîòÿ áû îñíîâíûå ïîòðåáíîñòè. >È ïðî ïèðàìèäêó Ìàñëîâà ñëûõàë? Îíà ïðî òî, ÷òî ñòîèò óäîâëåòâîðèòü îäíè ïîòðåáíîñòè ÷åëîâåêà, êàê ó íåãî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå, åùå áîëåå "èçîùðåííûå" ñ òî÷êè çðåíèÿ äàæå òîâàðíîãî ïîòðåáëåíèÿ. Âî-ïåðâûõ ïèðàìèäà Ìàñëîó ýòî ëèøü òåîðèÿ è äîñòàòî÷íî ñîìíèòåëüíàÿ íåñìîòðÿ íà ïîïóëÿðíîñòü, âî-âòîðûõ åñëè ó ÷åëîâåêà èçîùðåííûå ïîòðåáíîñòè ñ òî÷êè çðåíèÿ òîâàðíîãî ïîòðåáëåíèÿ çíà÷èò ó íåãî õîðîøî ðàáîòàåò ôàíòàçèÿ, è çíà÷èò îí ìîæåò è ñàì ñîçäàòü æåëàåìûé òîâàð. >Âîò ñ îäíîé ñòîðîíû õîðîøî, ÷òî â ïðîöåññå íàøåé áåñåäû òû óäîñóæèëñÿ õîòÿ áû ïðî÷èòàòü, ÷òî ëèáåðàëèçì áûâàåò ýêîíîìè÷åñêèé è áûâàåò ïîëèòè÷åñêèé, íî ïëîõî, ÷òî íå ïîíÿë ïðè ýòîì íèêóà. ãëàâíîå â ëèáåðàëèçìå íå òî, ÷òî îí ïðèâåòñòâóåò ñâîáîäíóþ è ÷åñòíóþ êîíêóðåíöèþ, à òî ÷òî îí äåêëàðèðóåò ïðèìàò ïðàâà è âûñòóïàåò ïðîòèâ ñîöèàëüíîãî äàðâèíèçìà. Ò.å. ëèáåðàëèçì çà äèàëåêòèêó è ðàçâèòèå, íî ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ïðîòèâîðå÷èÿ ðàáîòàëè äèêèì íå ïðàâîâûì, àíòàãîíèñòè÷åñêèì ñïîñîáîì. Àíäåñòýíä? Íåò ýòî òû íå àíòåñòýíä, òåîðèþ ÿ çíàþ, òîëüêî âîò íà ïðàêòèêå âñå ýòè áëàãèå ïîæåëàíèÿ ïðî ÷åñòíóþ êîíêóðåíöèþ è ïðèìàò ïðàâà íå ðàáîòàþò, ïîòîìó ÷òî ñèñòåìà ïîñòðîåííàÿ íà âñåì íèçìåííîì (æàäíîñòü, ñòÿæàòåëüñòâî, õèòðîñòü è ò.ä.), íå ìîæåò áûòü â èòîãå íîðìàëüíîé, à âîò ñêàòèòñÿ ê ñâîèì îñíîâàì âïîëíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.07.2018 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß íå ñ÷èòàþ ÷òî òî ÷òî áûëî ðåàëèçîâàíî â ÑÑÑÐ ìîæíî íàçâàòü ñîöèàëèçìîì, ïûòàëèñü, íî íå îñèëèëè, âî ìíîãîì èç-çà äèêòàòîðñêîé ôîðìû ïðàâëåíèÿ êîòîðàÿ ñëîæèëàñü ... íó òîãäà åãî íèãäå íå ïîñòðîèëè. èáî âåçäå óñòàíîâèëàñü äèêòàòîðñêàÿ ôîðìà. >À êòî ñêàçàë ÷òî ÿ íå çíàþ? ß ïðîñòî íå ñ÷èòàþ ýòîò âèä äåÿòåëüíîñòè ïðèíîñèò îáùåñòâó õîòü ñêîëüêî-íèáóäü áëàãà, ñîïîñòàâèìîãî òîìó óùåðáó ÷òî íàíîñèò áîëüøèíñòâî ñâåðõáîãàòûõ ëþäåé îò÷óæäàÿ îáùåñòâåííûå áëàãà â ñâîþ ïîëüçó, åñòåñòâåííî âîçìîæíû èñêëþ÷åíèÿ êàê è âåçäå. îáùåñòâåííûå áëàãà ýòî ÿõòû è êóðøàâåëü? >Âî-ïåðâûõ ïèðàìèäà Ìàñëîó ýòî ëèøü òåîðèÿ è äîñòàòî÷íî ñîìíèòåëüíàÿ íåñìîòðÿ íà ïîïóëÿðíîñòü... ÷òî ìîæåò áûòü ñîìíèòåëüíîãî â òåîðèè, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé? >Íåò ýòî òû íå àíòåñòýíä, òåîðèþ ÿ çíàþ, òîëüêî âîò íà ïðàêòèêå âñå ýòè áëàãèå ïîæåëàíèÿ ïðî ÷åñòíóþ êîíêóðåíöèþ è ïðèìàò ïðàâà íå ðàáîòàþò, ïîòîìó ÷òî ñèñòåìà ïîñòðîåííàÿ íà âñåì íèçìåííîì (æàäíîñòü, ñòÿæàòåëüñòâî, õèòðîñòü è ò.ä.), íå ìîæåò áûòü â èòîãå íîðìàëüíîé, à âîò ñêàòèòñÿ ê ñâîèì îñíîâàì âïîëíå. îïÿòü ïîëíîå íåïîíèìàíèå. æàäíîñòè, ñòÿæàòåëüñòâà è õèòðîñòè è ïðè ñîöèàëèçìå õâàòàëî. îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî áëàãèå ïîæåëàíèÿ ìàðêñèñòîâ îñ÷àñòëèâÿò ÷åëîâå÷åñòâî? Ïûòàëèñü äàæå âîñïèòàòü íîâîãî ÷åëîâåêà êîäåêñîì êîììóíèñòà. Íå ïîìîãëî. Âïðî÷åì, ïîïîâ ñ èõ õðèñòèàíñòâîì, ìîæíî ñêàçàòü, òàêæå ïîñòèãëà íåóäà÷à. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.07.2018 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íó òîãäà åãî íèãäå íå ïîñòðîèëè. èáî âåçäå óñòàíîâèëàñü äèêòàòîðñêàÿ ôîðìà. Äà >îáùåñòâåííûå áëàãà ýòî ÿõòû è êóðøàâåëü? Åñòåñòâåííî, ëó÷øå ñîòíÿ, äðóãàÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã ñúåçäÿò ïîêàòàòüñÿ íà ëûæàõ èëè ïîä ïàðóñîì ïîõîäÿò, äàæå ãäå-íèáóäü ó ñåáÿ â ñòðàíå (÷òî äâîéíîé ïëþñ), ÷åì îäíà æèðíàÿ ìîðäà ïðîêóòèò îò÷óæäåííûå ó íèõ äåíüãè â êóðøàâåëè. >÷òî ìîæåò áûòü ñîìíèòåëüíîãî â òåîðèè, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé? Êòî ñêàçàë ÷òî îíà ïîäòâåðæäàåòñÿ? Ññûëêè íà êàêèå-íèáóäü ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèå ìîæíî? >îïÿòü ïîëíîå íåïîíèìàíèå. >æàäíîñòè, ñòÿæàòåëüñòâà è õèòðîñòè è ïðè ñîöèàëèçìå õâàòàëî. îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî áëàãèå ïîæåëàíèÿ ìàðêñèñòîâ îñ÷àñòëèâÿò ÷åëîâå÷åñòâî? Ïûòàëèñü äàæå âîñïèòàòü íîâîãî ÷åëîâåêà êîäåêñîì êîììóíèñòà. Íå ïîìîãëî. Âïðî÷åì, ïîïîâ ñ èõ õðèñòèàíñòâîì, ìîæíî ñêàçàòü, òàêæå ïîñòèãëà íåóäà÷à. Íåò ýòî ó òåáÿ íå ïîíèìàíèå, êàê è ó âñåõ ïðåêðàñíîäóøíûõ, ëèáåðàëüíûõ, èíòåëëèãåíòîâ. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ðàñïèíàòüñÿ ïðî êîíêóðåíöèþ è ïðèìàò ïðàâà, òîëüêî êîãäà ó òåáÿ îôèöèàëüíî åñòü ñâåðõáîãàòûå è ñèñòåìà ýòî íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò òî îíè î÷åíü áûñòðî íàõîäÿò îáùèé ÿçûê ñ ìåðêàíòèëüíûìè ïðåäñòàâèòåëÿìè âëàñòè êîèõ ïîëíûì ïîëíî, à äàëüøå êëàëè îíè è íà çàêîíû, è íà êîíêóðåíöèþ, è âîîáùå íà âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.07.2018 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 20.07.2018 15:47 yanysh , â ýòèõ ðàññóæäåíèÿõ åñòü ñèñòåìíîå ïåðåä¸ðãèâàíèå: >èòîãîâûé ðåçóëüòàò èçâåñòåí è áîëåå ìåíåå îäèíàêîâ Íå îäèíàêîâ. Ðåçóëüòàòû â ÑÑÑÐ ðóáåæà 60/70-õ áûëè âïîëíå âïå÷àòëÿþùèìè. Ïî óðîâíþ æèçíè ìíîãèå êàï. ñòðàíû íàõîäèëèñü íèæå. Òî åñòü, ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ, ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå æèçíåñïîñîáíû è ïðîäóêòèâíû, õîòÿ è íå â èäåàëå Ìàíèôåñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.07.2018 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðåçóëüòàòû â ÑÑÑÐ ðóáåæà 60/70-õ áûëè âïîëíå âïå÷àòëÿþùèìè. Åùå ìîæíî âñïîìíèòü Âåíãðèþ, ×åõîñëîâàêèþ. Èõ óðîâåíü áûë äàæå ïîâûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.07.2018 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà 
|
>Âîò åùå, ìíåíèå èçâåñòíîãî ëèáåðàëüíîãî ýêîíîìèñòà Èíîçåìöåâà. >Ìàðêñ ïèñàë î òîì, êàê ñ õîäîì èñòîðèè ýâîëþöèîíèðóåò óñòðîéñòâî ìèðà; êàê òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ âèäîèçìåíÿåò ñîöèàëüíûå ôîðìû; êàê àðõàè÷åñêîå îáùåñòâî ñìåíÿåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì, à åãî ðàçâèòèå ïîäãîòàâëèâàåò îñíîâàíèÿ äëÿ êîììóíèñòè÷åñêîãî ñòðîÿ. Êîíöåïöèÿ, ïðåäëîæåííàÿ èì, ïî ñåé äåíü ïîðàæàåò ñòðîéíîñòüþ è îñíîâàòåëüíîñòüþ. Äëÿ ñâîåãî âðåìåíè (à â ìèðå íåò ëþäåé, òåì áîëåå îáùåñòâîâåäîâ, ÷üè èäåè áûëè áû ÷åðåç äâåñòè ëåò òàê æå àêòóàëüíû, êàê è â ìîìåíò èõ ïîÿâëåíèÿ) îí áûë îäíèì èç ñàìûõ ñåðüåçíûõ ìûñëèòåëåé Åâðîïû >ÿ ïîëàãàþ, ÷òî Ìàðêñ áåç ìàëîãî äâà ñòîëåòèÿ íàçàä óëîâèë ñàìûå âàæíûå ëèíèè èñòîðèè, è åãî ìåòîäîëîãèÿ îñòàëàñü íåïðåâçîéäåííîé. Íî îáùàÿ ìåòîäîëîãèÿ, à íå ÷àñòíûé ïðîãíîç. >https://snob.ru/profile/25538/blog/93350#comment_ 7 84849 Òû ïðîñòî ïåðåñêàçàë ñëîâàìè Èíîçåìöåâà ðåïëèêó Îäèíà  Ìíå, â îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ Ýêñïåðòîâ, óäàëîñü âíèìàòåëüíî ïî÷èòàòü îáà òîìà "Êàïèòàëà". Çàäà÷à Ìàðêñà ëåæàëà íå â îáëàñòè ôóòóðîëîãèè, à â íîðìàëüíîé, ÷åñòíîé îáëàñòè "êàê óñòðîåí ìèð". Âîò îí è îïèñàë êóñî÷åê ìèðà, ñóáúåêòû,æèâóùèå â ýòîì ìèðå, è îòíîøåíèÿ ñóáúåêòîâ ïî ïîâîäó îáúåêòà.  ýòîì ñìûñëå îí, åñòåñòâåííî, ïðàâ, ïîòîìó ÷òî íàçâàë êðóãëîå êðóãëûì, à òâ¸ðäîå-òâ¸ðäûì. Ôàáðèêàíòû âñåãäà õîòåëè è áóäóò õîòåòü âûæàòü ìàêñèìóì èç ïðîèçâîäèòåëüíîé ñèëû. Ñèëà âñåãäà õîòåëà è áóäóò õîòåòü îòäàâàòü ìèíèìóì. Íà ñòûêå ýòèõ äâóõ õîòåëîê âåä¸òñÿ áîðüáà ðàçíîé ñòåïåíè èíòåíñèâíîñòè. Òàê óñòðîåíû ëþäè, è çà 200 ëåò óñòðîéñòâî íàøå íå ïîìåíÿëîñü. Ïîýòîìó Ìàðêñ, êîíå÷íî, íå èçîáð¸ë íè÷åãî íîâîãî, êàê Àðèñòîòåëü íå îòêðûë ëîãèêó, Ôðåéä-ïîäñîçíàíèå, à Íüþòîí-ãðàâèòàöèþ. Íî è ïðîñòî îòêðûòü ãëàçà ëþäÿì íà îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþùèå çàêîíû-äîðîãîãî ñòîèò. Ìàðêñ -ìîëîäåö è ÷åëîâå÷èùå. Îí ñ òàêèì ñî÷óâñòâèåì ïèñàë î ðàáî÷èõ, ïîìèðàþùèõ ó êîëåñà, ÷òî äàæå åñëè è îøèáñÿ ãäå-òî â ìåëî÷àõ-âïîëíå ïðîñòèòåëüíî,è íå îòìåíÿåò îñíîâíûõ ïðèíöèïîâ. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íó òîãäà åãî íèãäå íå ïîñòðîèëè. èáî âåçäå óñòàíîâèëàñü äèêòàòîðñêàÿ ôîðìà. >Äà âûâîä. ëþáàÿ ïîïûòêà íàñèëüñòâåííîé ýêñïðîïðèàöèè è óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïðèâîäèò ê óñòàíîâëåíèþ òîòàëèòàðíîãî ðåæèìà (äèêòàòîðñêîå ýòî âñåãî ëèøü ðàçíîâèäíîñòü òîòàëèòàðíîãî). ÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. >>îáùåñòâåííûå áëàãà ýòî ÿõòû è êóðøàâåëü? >Åñòåñòâåííî, ëó÷øå ñîòíÿ, äðóãàÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã ñúåçäÿò ïîêàòàòüñÿ íà ëûæàõ èëè ïîä ïàðóñîì ïîõîäÿò, äàæå ãäå-íèáóäü ó ñåáÿ â ñòðàíå (÷òî äâîéíîé ïëþñ), ÷åì îäíà æèðíàÿ ìîðäà ïðîêóòèò îò÷óæäåííûå ó íèõ äåíüãè â êóðøàâåëè. ãîëûå ýìîöèè (ïðè÷åì íå ëó÷øåãî ñâîéñòâà) è íîëü ðàöèî. êòî ìåøàåò ïðîñòîìó ðàáîòÿãå êàòàòüñÿ íà ëûæàõ â Äîìáàå è õîäèòü ïîä ïàðóñîì â Êîíàêîâî? Êóðøàâåëè è ìîðñêèå ÿõòû ýòî âèï, ýòî íå äëÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã. Îò òîãî, ÷òî ýòîò ñåãìåíò óíè÷òîæèòü ðàáîòÿãàì íå ïðèáàâèòñÿ è â Äîìáàå ëó÷øå íå ñòàíåò. Ñîâåòñêèé îïûò ýòî î÷åíü íàãëÿäíî ïîêàçàë. Ëó÷øå âñå-òàêè õîòåòü ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ, ÷åì íå áûëî áîãàòûõ. >>÷òî ìîæåò áûòü ñîìíèòåëüíîãî â òåîðèè, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé? >Êòî ñêàçàë ÷òî îíà ïîäòâåðæäàåòñÿ? Ññûëêè íà êàêèå-íèáóäü ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèå ìîæíî? À çà÷åì ñðàçó ññûëêè, ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèÿ? íà ñåáÿ ïîñìîòðè, íà çíàêîìûõ âîêðóã? Íîâûå âîçìîæíîñòè ïîðîæäàþò íîâûå ïîòðåáíîñòè.  îáùåì-òî ýòà èñòèíà áàíàëüíà. >Íåò ýòî ó òåáÿ íå ïîíèìàíèå, êàê è ó âñåõ ïðåêðàñíîäóøíûõ, ëèáåðàëüíûõ, èíòåëëèãåíòîâ. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ðàñïèíàòüñÿ ïðî êîíêóðåíöèþ è ïðèìàò ïðàâà, òîëüêî êîãäà ó òåáÿ îôèöèàëüíî åñòü ñâåðõáîãàòûå è ñèñòåìà ýòî íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò òî îíè î÷åíü áûñòðî íàõîäÿò îáùèé ÿçûê ñ ìåðêàíòèëüíûìè ïðåäñòàâèòåëÿìè âëàñòè êîèõ ïîëíûì ïîëíî, à äàëüøå êëàëè îíè è íà çàêîíû, è íà êîíêóðåíöèþ, è âîîáùå íà âñå. êëþ÷åâûå ñëîâà "íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò". èìåííî ïîýòîìó ëèáåðàëèçì (â îòëè÷èè îò ñîöèàëèçìà) òÿãîòååò è ÿ áû äàæå ñêàçàë íóæäàåòñÿ â äåìîêðàòèè. èáî íè÷òî òàê íå îãðàíè÷èâàåò è äèñöèïëèíèðóåò â ïðàâîâîì ñìûñëå, êàê íåçàâèñèìûå èíñòèòóòû: ðàáîòàþùàÿ êîíñòèòóöèÿ, âûáîðíûé ïàðëàìåíò, íåçàâèñèìûé ñóä, ñâîáîäíàÿ ïðåññà, ðàçâèòîå ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Âðåìÿ: 20.07.2018 15:47 >yanysh , â ýòèõ ðàññóæäåíèÿõ åñòü ñèñòåìíîå ïåðåä¸ðãèâàíèå: Îäèí, ÿ íå ïîíèìàþ òåðìèíà ñèñòåìíîå ïåðåäåðãèâàíèå. Ó íàñ íàó÷íûé ñïîð. Çàäà÷à ó÷åíûõ ïîèñê çàêîíîâ è çàêîíîìåðíîñòåé. Äîêàçàòåëüñòâî ïîñëåäíèõ. Ïîâåðêà òåîðèé ïðàêòèêîé. Ñîöèàëüíûå ñèñòåìû ýòî ñëîæíûå ñèñòåìû, ãäå ÷èñòûé íàó÷íûé ýêñïåðèìåíò ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæåí. Âî âñÿêîì ñëó÷àå òðåáóåòñÿ íåäþæåå óìåíèå "î÷èùàòü çåðíà îò ïëåâåë". È òåì íå ìåíåå íàóêà ïðîíèêàåò è â ýòè îáëàñòè.  õîäå äèñêóññèè ÿ ïîâåë ðå÷ü î íåêîòîðûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ, ñâîéñòâåííûõ ïðàêòè÷åñêîé ðåàëèçàöèè ñîöèàëèçìà, êàê îí òåõíîëîãè÷åñêè îïèñàí â ìàíèôåñòå. Îáúÿñíèë ìåõàíèçì ýòèõ çàêîíîìåðíîñòåé. Ïîäâåðã ñîìíåíèþ ãëàâíûé òåçèñ Ìàðêñà îá èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå, êàê ñíÿòèè ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì ïóòåì óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîãî êàïèòàëà êàê ñóùíîñòè. Îïÿòü æå ïðèâåë àðãóìåíò, ÷òî âåêòîð ðàçâèòèÿ íàøåé òåõíîëîãè÷åñêîé öèâèëèçàöèè íå ëåæèò â îáëàñòè ñíÿòèÿ ïðîòèâîðå÷èé. è î÷åíü äàæå íàîáîðîò.  êàêîì ìåñòå íà÷èíàåòñÿ äàæå îáûêíîâåííîå ïåðåäåðãèâàíèå? íå ãîâîðÿ ïðî ñèñòåìíîå? >Íå îäèíàêîâ. >Ðåçóëüòàòû â ÑÑÑÐ ðóáåæà 60/70-õ áûëè âïîëíå âïå÷àòëÿþùèìè. Ïî óðîâíþ æèçíè ìíîãèå êàï. ñòðàíû íàõîäèëèñü íèæå. >Òî åñòü, ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ, ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå æèçíåñïîñîáíû è ïðîäóêòèâíû, õîòÿ è íå â èäåàëå Ìàíèôåñòà. Àãà, ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ, â íóæíîì ìåñòå, òðåáóåìîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ è ïðè áëàãîïðèÿòíîì ðàñïîëîæåíèè çâåçä ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå ïðîäóêòèâíû. Î÷åíü ìîæåò áûòü. Íî äåëî â òîì, ÷òî ýòî âñå ÷àñòíîñòè. Çëîé ðîê, ïðîèñêè äîáðîé âîëè, èãðèùà çàêóëèñüÿ è êàìëàíèÿ êîíñïèðîëîãîâ. Íî íèêàê íå íàóêà. Âî-ïåðâûõ, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïîìèìî ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé, âàæíû è ñîöèàëüíûå. Êàê ðàç òà íàäñòðîå÷êà, êîòîðàÿ ïî ìíåíèþ Ìàðêñà åñòü ïðîèçâîäíàÿ îò óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë. À ÷àñòíàÿ ôîðìà ñîáñòâåííîñòè íå äðóæèò òîëüêî ñ ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèåé. Ñ ïðî÷èìè îíà âïîëíå. Îò ëèáåðàëèçìà äî ôàøèçìà, è ïðîñòè ãîñïîäè, êàêîãî-íèáóäü ôóíäàìåíòàëèçìà. È êàê ìû ïîíèìàåì ýêîíîìè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé ðåçóëüòàò êàæäîé êîíôèãóðàöèè ñèëüíî ðàçíèòñÿ. ïîýòîìó ïðî óðîâåíü êàï. ñòðàí íàäî ðàññóæäàòü îñòîðîæíî è ñ íåêîòîðûìè îãîâîðêàìè. Âî-âòîðûõ, êàê ÿ óæå çàìåòèë, íà ýòîò ðîñò ìîãëà îêàçàòü âëèÿíèå õðóùåâñêàÿ ýïîõà îòòåïåëè, êîãäà ñîçíàíèå íàðîäíûõ ìàññ, ñêîâàííîå ñòàëèíñêèì ñòðàõîì è óæàñîì, ïðè ïåðâîì îùóùåíèè ñâîáîäû, êàê ïðóæèíà ðàñïðÿìèëîñü è äàëî ìîùíûé òîë÷îê ðàçâèòèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 09:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>÷òî äàæå åñëè è îøèáñÿ ãäå-òî â ìåëî÷àõ-âïîëíå ïðîñòèòåëüíî,è íå îòìåíÿåò îñíîâíûõ ïðèíöèïîâ. õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>÷òî äàæå åñëè è îøèáñÿ ãäå-òî â ìåëî÷àõ-âïîëíå ïðîñòèòåëüíî,è íå îòìåíÿåò îñíîâíûõ ïðèíöèïîâ. >õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. Åãî îòñòàâêó îòïðàâèëè ñîáñòâåííûå ãåíåðàëû, à âîâñå íå Ìàðêñ. Äàëåå. Ñòàëèí ïðîâîäèë ðåïðåññèè íå ïîòîìó, ÷òî áûë ìàðêñèñòîì, à â ñèëó íåêîòîðûõ ëè÷íûõ îñîáåííîñòåé. Êèòàéñêèå ðåïðåññèè âûçâàíû íå ìàðêñèçìîì, à òîòàëèòàðèçìîì. Êîðî÷å, åñëè óòâåðæäàåøü-îáîñíóé. Ïîêà ÷òî òâîè îáîñíîâàíèÿ âûãëÿäÿò ëèáî ñëàáî, ëèáî ëîæíî. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Îò ëèáåðàëèçìà äî ôàøèçìà, è ïðîñòè ãîñïîäè, êàêîãî-íèáóäü ôóíäàìåíòàëèçìà. È êàê ìû ïîíèìàåì ýêîíîìè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé ðåçóëüòàò êàæäîé êîíôèãóðàöèè ñèëüíî ðàçíèòñÿ. Ïðè÷åì âíóòðè êàæäîãî âàðèàíòà ðåçóëüòàò òîæå ìîæåò ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ. Ãåðìàíèÿ è Ãðåöèÿ ("ñîöèàëüíûé" êàïèòàëèçì), ÑØÀ è Ìåêñèêà (ëèáåðàëüíûé êàïèòàëèçì), ÎÀÝ è Éåìåí (ôóíäàìåíòàëèçì), ×åõîñëîâàêèÿ è Ëàîñ (ñîöèàëèçì) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>êëþ÷åâûå ñëîâà "íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò". èìåííî ïîýòîìó ëèáåðàëèçì (â îòëè÷èè îò ñîöèàëèçìà) òÿãîòååò è ÿ áû äàæå ñêàçàë íóæäàåòñÿ â äåìîêðàòèè. yanysh , Ëèáåðàëè́çì (îò ëàò. liberalis — ñâîáîäíûé) — ôèëîñîôñêîå è îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîå òå÷åíèå, ñîöèàëèçì - â ïîíèìàíèè áîëüøèíñòâà, îáùåñòâåííûé ñòðîé. Ñðàâíèâàòü çåë¸íîå ñ ãðîìêèì - ýòî òàê äåìîêðàòè÷íî.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>âûâîä. ëþáàÿ ïîïûòêà íàñèëüñòâåííîé ýêñïðîïðèàöèè è óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïðèâîäèò ê óñòàíîâëåíèþ òîòàëèòàðíîãî ðåæèìà (äèêòàòîðñêîå ýòî âñåãî ëèøü ðàçíîâèäíîñòü òîòàëèòàðíîãî). ÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. Ýòî íå âûâîä, à ïîïûòêà âûäàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ âñå èñòîðè÷åñêè èçâåñòíûå ïðèìåðû ïðîëåòàðñêèõ ðåâîëþöèé ïðîèñõîäèëè â îòñòàëûõ, àãðàðíûõ, ñòðàíàõ ãäå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ èìåëî àðõàè÷íûé, òðàäèöèîíàëèñòñêèé ìåíòàëèòåò, ÷òî ñàìî ïî ñåáå øòóêà î÷åíü èíåðòíàÿ è íå ïðîõîäèò çà îäíî ïîêîëåíèå, à ýòè ëþäè â ñâîþ î÷åðåäü ïîòîì ïðèäÿ ê óïðàâëåíèþ íà ñìåíó íåáîëüøîé êó÷êè ïðîäâèíóòûõ èíòåëëåêòóàëîâ, ïðîñòî âîñïðîèçâåëè òî ÷òî çíàþò è ïîíèìàþò. Ñþäà æå ñòîèò äîáàâèòü ÷òî âñå ýòî ïðîèñõîäèëî íà ôîíå ñòðàøíûõ âîéí è ðàçðóõè ÷òî ñ îäíîé ñòîðîíû è ïîñïîñîáñòâîâàëî ïðèõîäó ê âëàñòè ëåâûõ ñ äðóãîé ñîçäàëî ñîâñåì óæå ýêñòðåìàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ëþáîé äåìîêðàòèè. >ãîëûå ýìîöèè (ïðè÷åì íå ëó÷øåãî ñâîéñòâà) è íîëü ðàöèî. êòî ìåøàåò ïðîñòîìó ðàáîòÿãå êàòàòüñÿ íà ëûæàõ â Äîìáàå è õîäèòü ïîä ïàðóñîì â Êîíàêîâî? Êóðøàâåëè è ìîðñêèå ÿõòû ýòî âèï, ýòî íå äëÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã. Îò òîãî, ÷òî ýòîò ñåãìåíò óíè÷òîæèòü ðàáîòÿãàì íå ïðèáàâèòñÿ è â Äîìáàå ëó÷øå íå ñòàíåò. Ñîâåòñêèé îïûò ýòî î÷åíü íàãëÿäíî ïîêàçàë. Ëó÷øå âñå-òàêè õîòåòü ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ, ÷åì íå áûëî áîãàòûõ. Ïðîñòîìó ðàáîòÿãè ìåøàåò ðàáîòà ñ êîòîðîé îí íå ìîæåò ïðîñòî òàê îòëó÷èòñÿ ïîêàòàòüñÿ íà ëûæàõ, â îòëè÷èå îò ñîáñòâåííèêà, è çàðïëàòà êîòîðîé äàæå íà Äîìáàå ñ Êîíàêîâî ìîæåò íå õâàòàòü, îïÿòü æå â îòëè÷èå îò ñîáñòâåííèêà, êîòîðûé çàáèðàåò ÷àñòü ðåàëüíî çàðàáîòàííûõ ðàáîòíèêîì äåíåã ñåáå â êàðìàí ïðîñòî òàê, íè÷åãî íå äåëàÿ, à òîëüêî ïîòîìó ÷òî îí òèïà "ñîáñòâåííèê" îñîáåííî êîãäà ýòî êàêîé-íèáóäü ìàæîð ïîëó÷èâøèé âñå ýòî â íàñëåäñòâî. >Êóðøàâåëè è ìîðñêèå ÿõòû ýòî âèï, ýòî íå äëÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã. Òèïè÷íàÿ ñåãðåãàöèÿ è ñîöèàëüíûé ðàñèçì. >Ëó÷øå âñå-òàêè õîòåòü ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ, ÷åì íå áûëî áîãàòûõ. Áîãàòûõ áåç áåäíûõ íå áûâàåò íè îäèí ÷åëîâåê íå ìîæåò ðàáîòàòü â 100-1000 ðàç áîëüøå ÷åì îñòàëüíûå, à âîò õàïàòü îò îáùåñòâåííî ïèðîãà âïîëíå, òàê ÷òî î÷åðåäíàÿ ëèáåðàëüíàÿ áëàãîãëóïîñòü. >À çà÷åì ñðàçó ññûëêè, ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèÿ? íà ñåáÿ ïîñìîòðè, íà çíàêîìûõ âîêðóã? Íîâûå âîçìîæíîñòè ïîðîæäàþò íîâûå ïîòðåáíîñòè.  îáùåì-òî ýòà èñòèíà áàíàëüíà. Âîò ñ ÷åãî òû âçÿë? Ó êîãî òî ïîðîæäàþò ó êîãî-òî íåò, âñå îò ÷åëîâåêà çàâèñèò, ÿ óæ íå ãîâîðþ ÷òî ñàìà ýòà ïèðàìèäà òî åùå ôóôëî, òàê íàïðèìåð ïîòðåáíîñòü â òâîð÷åñêîì ñàìîâûðàæåíèå èëè îíà ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ âìåñòå ñ ôèçè÷åñêèìè ïîòðåáíîñòÿìè èëè åå íåò ñîâñåì. >êëþ÷åâûå ñëîâà "íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò". èìåííî ïîýòîìó ëèáåðàëèçì (â îòëè÷èè îò ñîöèàëèçìà) òÿãîòååò è ÿ áû äàæå ñêàçàë íóæäàåòñÿ â äåìîêðàòèè. èáî íè÷òî òàê íå îãðàíè÷èâàåò è äèñöèïëèíèðóåò â ïðàâîâîì ñìûñëå, êàê íåçàâèñèìûå èíñòèòóòû: ðàáîòàþùàÿ êîíñòèòóöèÿ, âûáîðíûé ïàðëàìåíò, íåçàâèñèìûé ñóä, ñâîáîäíàÿ ïðåññà, ðàçâèòîå ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî. Îïÿòü êàêèå-òî ëîçóíãè è áëàãîãëóïîñòè íèêòî íèêîãî íå îãðàíè÷èâàåò è íå äèñöèïëèíèðóåò âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå òîáîé èëè îíî è ïðàâäà ðàáîòàåò áåç äóðàêîâ è ñåðüåçíî îãðàíè÷èâàåò ÷àñòíèêîâ, èëè ÷àñòíèêè ýòî âñå ñêóïàþò íà êîðíþ ïðåâðàùàÿ âñå ýòî â æóïåë, òðåòüåãî íå äàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Áîãàòûõ áåç áåäíûõ íå áûâàåò íè îäèí ÷åëîâåê íå ìîæåò ðàáîòàòü â 100-1000 ðàç áîëüøå ÷åì îñòàëüíûå, à âîò õàïàòü îò îáùåñòâåííî ïèðîãà âïîëíå, òàê ÷òî î÷åðåäíàÿ ëèáåðàëüíàÿ áëàãîãëóïîñòü. ToXa , âîò òóò ÿ íå ñîãëàñåí. Òåáå, êàê ìóçûêàíòó, ïîìåñòèâøåìó â ïðîôàéëå "Gibson, PRS, Fernandes" âïîëíå ïîíÿòåí òàêîé ïðèìåð: íàäî àêêîìïàíèðîâàòü ïåâèöå íà ãèòàðå. Åñëè òû òîëêîâûé ìóçûêàíò, òî ïðîñëóøàâ îäèí êóïëåò, âòîðîé êóïëåò òû åé óæå íà÷èíàåøü ïîäûãðûâàòü, à ÷åðåç 10 ìèíóò òû óæå ïðîäóìàë ñâîþ ïàðòèþ è ãîòîâ ê çàñëóæåííûì àïëîäèñìåíòàì. Åñëè ÿ, äîïóñòèì, ñîâñåì ïëîõîé, òî ó ìåíÿ íà ðàçó÷èâàíèå òîãî, ÷òî òû ãîòîâ ñûãðàòü ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, óéä¸ò íåäåëÿ, ïîñëå ýòîãî ïàðó ðåïåòèöèé è íà êîíöåðòå ëàæàíó íåìíîæêî. Ïîñ÷èòàé, âî ñêîëüêî ðàç òû çà ñâîè äåñÿòü ìèíóò íàðàáîòàåøü áîëüøå, ÷åì ÿ çà ñâîè. Ñòî ðàçíîðàáî÷èõ ñïîñîáíû íåäåëÿìè ÷åñàòü ðåïó, ðàçìûøëÿÿ, êàê ïðîêîðìèòüñÿ. Âñå ãîëîäíûå è àáñîëþòíî áåäíûå. Åñëè íàéä¸òñÿ êòî-òî, êîòîðûé ñïîñîáåí èõ áûñòðî îðãàíèçîâàòü, îíè áûñòðåíüêî âñïàøóò, ïîñåþò è óðîæàé ñîáåðóò. Ñàì îí ëîïàòó íè ðàçó â ðóêè íå âîçüì¸ò, íî ðåàëüíàÿ ïîëüçà îò íåãî áîëüøå, ÷åì îò âñåõ îñòàëüíûõ. Âñå ñûòû. Íî "îáùåñòâåííûé ïèðîã" ñîçäàí â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè áëàãîäàðÿ îðãàíèçàòîðó. Çàðïëàòà äîëæíà áûòü ñîîòâåòñòâóþùàÿ? Ïîíÿòíîå äåëî, ýòî î÷åíü óñëîâíî, íî â ðåàëüíîñòè äåéñòâèòåëüíî òàê. Îäíè ñïîñîáíû ê áîëüøèì âëîæåíèÿì â "îáùåñòâåííûé ïèðîã", äðóãèå íåò. Áëàãîñîñòîÿíèå âñåõ â áîëüøåé ñòåïåíè çàâèñèò îò ýòèõ ñïîñîáíûõ. Íå áûëî áû èõ, "îáùåñòâåííûé ïèðîã" áûë áû ñîâñåì ìàëþñåíüêèé. Íî ïðè õîðîøåé îðãàíèçàöèè ýòîò "îáùåñòâåííûé ïèðîã" äîñòàòî÷íî áîëüøîé, ò.å. âñå äîñòàòî÷íî áîãàòû. Âîïðîñ òîëüêî êàê åãî ñïðàâåäëèâî ïîäåëèòü - ïîðîâíó èëè â çàâèñèìîñòè îò ïîëåçíîñòè êàæäîãî. Òóò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êòî-òî áîãà÷å, êòî-òî îòíîñèòåëüíî áåäíåå. Íå õîòèòå áûòü îòíîñèòåëüíî áåäíûìè - ïðîÿâëÿéòå èíèöèàòèâó, áëåñíèòå îðãàíèçàòîðñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè. Áóäåò è ÿõòà è Êóðøàâåëü. È íèêàêîãî ñîöèàëüíîãî ðàñèçìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ToXa , âîò òóò ÿ íå ñîãëàñåí. Òåáå, êàê ìóçûêàíòó, ïîìåñòèâøåìó â ïðîôàéëå "Gibson, PRS, Fernandes" âïîëíå ïîíÿòåí òàêîé ïðèìåð: íàäî àêêîìïàíèðîâàòü ïåâèöå íà ãèòàðå. Åñëè òû òîëêîâûé ìóçûêàíò, òî ïðîñëóøàâ îäèí êóïëåò, âòîðîé êóïëåò òû åé óæå íà÷èíàåøü ïîäûãðûâàòü, à ÷åðåç 10 ìèíóò òû óæå ïðîäóìàë ñâîþ ïàðòèþ è ãîòîâ ê çàñëóæåííûì àïëîäèñìåíòàì. Åñëè ÿ, äîïóñòèì, ñîâñåì ïëîõîé, òî ó ìåíÿ íà ðàçó÷èâàíèå òîãî, ÷òî òû ãîòîâ ñûãðàòü ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, óéä¸ò íåäåëÿ, ïîñëå ýòîãî ïàðó ðåïåòèöèé è íà êîíöåðòå ëàæàíó íåìíîæêî. Ïîñ÷èòàé, âî ñêîëüêî ðàç òû çà ñâîè äåñÿòü ìèíóò íàðàáîòàåøü áîëüøå, ÷åì ÿ çà ñâîè. ÊÄÌ , âòîðîé â òâîåì ïðèìåðå èëè ðàçîâüåò ñëóõ è ñúåì, èëè ýòî íå ñòàíåò åãî îñíîâíîé ïðîôåññèåé, íó èëè ÷åðåç ïîñòåëü è ñâÿçè åãî êóäà-íèáóäü ïðîïèõíóò. Íî ïîêà îí áàíàëüíî íå ñïðàâëÿåòñÿ ñî ñâîèìè äîëæíîñòíûìè îáÿçàííîñòÿìè ýòî íåìíîãî äðóãîå. >Ñòî ðàçíîðàáî÷èõ ñïîñîáíû íåäåëÿìè ÷åñàòü ðåïó, ðàçìûøëÿÿ, êàê ïðîêîðìèòüñÿ. Âñå ãîëîäíûå è àáñîëþòíî áåäíûå. >Åñëè íàéä¸òñÿ êòî-òî, êîòîðûé ñïîñîáåí èõ áûñòðî îðãàíèçîâàòü, îíè áûñòðåíüêî âñïàøóò, ïîñåþò è óðîæàé ñîáåðóò. Ñàì îí ëîïàòó íè ðàçó â ðóêè íå âîçüì¸ò, íî ðåàëüíàÿ ïîëüçà îò íåãî áîëüøå, ÷åì îò âñåõ îñòàëüíûõ. Âñå ñûòû. Íî "îáùåñòâåííûé ïèðîã" ñîçäàí â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè áëàãîäàðÿ îðãàíèçàòîðó. Çàðïëàòà äîëæíà áûòü ñîîòâåòñòâóþùàÿ? Ïîíÿòíîå äåëî, ýòî î÷åíü óñëîâíî, íî â ðåàëüíîñòè äåéñòâèòåëüíî òàê. Îäíè ñïîñîáíû ê áîëüøèì âëîæåíèÿì â "îáùåñòâåííûé ïèðîã", äðóãèå íåò. Áëàãîñîñòîÿíèå âñåõ â áîëüøåé ñòåïåíè çàâèñèò îò ýòèõ ñïîñîáíûõ. Íå áûëî áû èõ, "îáùåñòâåííûé ïèðîã" áûë áû ñîâñåì ìàëþñåíüêèé. Íî ïðè õîðîøåé îðãàíèçàöèè ýòîò "îáùåñòâåííûé ïèðîã" äîñòàòî÷íî áîëüøîé, ò.å. âñå äîñòàòî÷íî áîãàòû. Âîïðîñ òîëüêî êàê åãî ñïðàâåäëèâî ïîäåëèòü - ïîðîâíó èëè â çàâèñèìîñòè îò ïîëåçíîñòè êàæäîãî. Òóò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êòî-òî áîãà÷å, êòî-òî îòíîñèòåëüíî áåäíåå. Íå õîòèòå áûòü îòíîñèòåëüíî áåäíûìè - ïðîÿâëÿéòå èíèöèàòèâó, áëåñíèòå îðãàíèçàòîðñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè. Áóäåò è ÿõòà è Êóðøàâåëü. È íèêàêîãî ñîöèàëüíîãî ðàñèçìà. Ýòî ëèøü ñþæåò äëÿ ïëîõîãî ôèëüìà, â ðåàëüíîñòè óñïåõ äîñòèãàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñåãäà â êîìàíäå ãäå êàæäîå çâåíî î÷åíü òðóäíî çàìåíèìî îñîáåííî åñëè íåò ïðèëè÷íîãî ñòàðòîâîãî êàïèòàëà, äà è äîëÿ áàíàëüíîãî âåçåíèÿ íóæíà, ÷òî â öåëîì íå çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Ê òîìó æå êàæäûé ÷åëîâåê ïðîäóêò òîé ñðåäû â êîòîðîé îí âûðîñ, à çíà÷èò ýòî ëèøü òî, ÷òî äëÿ íåãî ñ ñàìîãî äåòñòâà ñêëàäûâàëèñü èìåííî òå óñëîâèÿ êîòîðûå ïîçâîëèëè ðàçâèòü òîò èëè èíîé íàâûê, ÷òî îïÿòü æå íå äåëàåò åãî êàêèì òî îñîáåííûì. Äà è õîðîøèé ðóêîâîäèòåëü ïðîñòî íå ñòàíåò çàáèðàòü ñåáå â êàðìàí íà ïîðÿäêè áîëüøå, ïîòîìó ÷òî ýòî âî-ïåðâûõ ýòî ñîçäàñò êîíôëèêò âíóòðè êîëëåêòèâà ÷òî íå äîïóñòèìî, âî-âòîðûõ õîðîøèé ðóêîâîäèòåëü áîëååò çà äåëî è ëó÷øå âëîæèòñÿ â íåãî ÷åì ïîáåæèò ñïóñêàòü íà ïðåäìåòû ðîñêîøè. ßðêèé ïîêàçàòåëü ýòîãî ðîññèéñêèå îëèãàðõè è òîïû êàê ðóêîâîäèòåëè îíè ïîëíîå#######çàòî î÷åíü ïàäêè íà âñÿêèå äîðîãèå öàöêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ßðêèé ïîêàçàòåëü ýòîãî ðîññèéñêèå îëèãàðõè è òîïû êàê ðóêîâîäèòåëè îíè ïîëíîå####### Íå âñå òàêèå. Åñòü è õîðîøèå ðóêîâîäèòåëè. Ëèñèí, Ìîðäàøîâ, Àëåêïåðîâ, Ìèõåëüñîí, Êîçèöûí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ýòî ëèøü ñþæåò äëÿ ïëîõîãî ôèëüìà, â ðåàëüíîñòè óñïåõ äîñòèãàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñåãäà â êîìàíäå ãäå êàæäîå çâåíî î÷åíü òðóäíî çàìåíèìî îñîáåííî åñëè íåò ïðèëè÷íîãî ñòàðòîâîãî êàïèòàëà, äà è äîëÿ áàíàëüíîãî âåçåíèÿ íóæíà, ÷òî â öåëîì íå çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. ToXa , òû êîãäà-íèáóäü õîòü êàêóþ-íèáóäü òåìó â êà÷åñòâå ðóêîâîäèòåëÿ ðåàëèçîâûâàë? Âåç¸ò îáû÷íî òîìó, êòî ñàì âåç¸ò. Åñëè åñòü ïðîäóìàííîå íàïðàâëåíèå ïðèëîæåíèÿ ñèë, ïðîñòî áåð¸òñÿ êðåäèò. Ó îäíîãî "êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà" ïðàêòè÷åñêè âñåãäà ïðèëè÷íûå äîõîäû, ó äðóãîãî - ïðèëè÷íûå óáûòêè. Ïî÷åìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> êàêîì ìåñòå íà÷èíàåòñÿ äàæå îáûêíîâåííîå ïåðåäåðãèâàíèå? íå ãîâîðÿ ïðî ñèñòåìíîå? ß ïîñòàâèë äâîåòî÷èå è äàë òâîþ öèòàòó. Âîò â òîì ñàìîì ìåñòå. Òû âûâîäèøü íåêèé ÿêîáû îäèíàêîâûé ðåçóëüòàò äëÿ ñòðàí ñ ìàðêñèñòñêèì îïûòîì. Òóò è åñòü ïåðåä¸ðãèâàíèå, ïîñêîëüêó â ðåàëüíîñòè ðåçóëüòàòû ðàçíûå. >êàê ÿ óæå çàìåòèë, íà ýòîò ðîñò ìîãëà îêàçàòü âëèÿíèå õðóùåâñêàÿ ýïîõà îòòåïåëè, êîãäà ñîçíàíèå íàðîäíûõ ìàññ, ñêîâàííîå ñòàëèíñêèì ñòðàõîì è óæàñîì, ïðè ïåðâîì îùóùåíèè ñâîáîäû, êàê ïðóæèíà ðàñïðÿìèëîñü è äàëî ìîùíûé òîë÷îê ðàçâèòèþ. Ýòî è åñòü ïîäòâåðæäåíèå ìîåãî òåçèñà: >ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ, ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå æèçíåñïîñîáíû è ïðîäóêòèâíû, õîòÿ è íå â èäåàëå Ìàíèôåñòà. Áîëåå òîãî, ïðè÷èíû êðàõà ÑÑÑÐ è âîâñå íå ñâÿçàíû ñ îøèáî÷íîñòüþ íàðàáîòîê Ìàðêñà. Òàì ñûãðàëè êóäà áîëåå ïðèçåìë¸ííûå ôàêòîðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.07.2018 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ÊÄÌ , âòîðîé â òâîåì ïðèìåðå èëè ðàçîâüåò ñëóõ è ñúåì, èëè ýòî íå ñòàíåò åãî îñíîâíîé ïðîôåññèåé, íó èëè ÷åðåç ïîñòåëü è ñâÿçè åãî êóäà-íèáóäü ïðîïèõíóò. ToXa , êñòàòè, î ìóçûêå. Æåíà ìîåãî äðóãà çàêîí÷èëà êîíñåðâàòîðèþ ïî êëàññó ðîÿëÿ - ñ ëèñòà èãðàåò ñâîáîäíî. ß íà ýòî íå ñïîñîáåí. Äëÿ ìåíÿ ýòî - âûñøèé ïèëîòàæ. À ïîäîáðàòü íà ñëóõ äàæå ïðîñòóþ ïåñåíêó äëÿ íå¸ ïðîáëåìà. À êîãäà ÿ íà õîäó ëåïëþ èìïðîâèçàöèþ íà çàäàííóþ ãàðìîíèþ, îíà òàðàùèòñÿ, êàê íà ìàðñèàíèíà è óòâåðæäàåò, ÷òî ÿ âðó, ÷òî ýòó ïåñíþ ÿ íå çíàþ, ò. ê., ïî å¸ ìíåíèþ, ïðèäóìàòü ñðàçó ìåëîäèþ è ñõîäó å¸ ñûãðàòü, äà åù¸ ñ àêêîìïàíåìåíòîì, ïðîñòî íåâîçìîæíî. ß, â îáùåì-òî, íå ñòîëüêî î ìóçûêå, ñêîëüêî î ðàáîòå. Òî, ÷òî ëåãêî äëÿ îäíîãî, î÷åíü ñëîæíî ìîæåò áûòü äëÿ äðóãîãî. Òàê âîò, ïî÷åìó-òî ìíîãèì êàæåòñÿ, ÷òî ðóêîâîäèòü î÷åíü ëåãêî. Îñîáåííî, åñëè ñàì íèêîãäà íå ðóêîâîäèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>> êàêîì ìåñòå íà÷èíàåòñÿ äàæå îáûêíîâåííîå ïåðåäåðãèâàíèå? íå ãîâîðÿ ïðî ñèñòåìíîå? >ß ïîñòàâèë äâîåòî÷èå è äàë òâîþ öèòàòó. Âîò â òîì ñàìîì ìåñòå. >Òû âûâîäèøü íåêèé ÿêîáû îäèíàêîâûé ðåçóëüòàò äëÿ ñòðàí ñ ìàðêñèñòñêèì îïûòîì. Òóò è åñòü ïåðåä¸ðãèâàíèå, ïîñêîëüêó â ðåàëüíîñòè ðåçóëüòàòû ðàçíûå. >>êàê ÿ óæå çàìåòèë, íà ýòîò ðîñò ìîãëà îêàçàòü âëèÿíèå õðóùåâñêàÿ ýïîõà îòòåïåëè, êîãäà ñîçíàíèå íàðîäíûõ ìàññ, ñêîâàííîå ñòàëèíñêèì ñòðàõîì è óæàñîì, ïðè ïåðâîì îùóùåíèè ñâîáîäû, êàê ïðóæèíà ðàñïðÿìèëîñü è äàëî ìîùíûé òîë÷îê ðàçâèòèþ. >Ýòî è åñòü ïîäòâåðæäåíèå ìîåãî òåçèñà: >>ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ, ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå æèçíåñïîñîáíû è ïðîäóêòèâíû, õîòÿ è íå â èäåàëå Ìàíèôåñòà. >Áîëåå òîãî, ïðè÷èíû êðàõà ÑÑÑÐ è âîâñå íå ñâÿçàíû ñ îøèáî÷íîñòüþ íàðàáîòîê Ìàðêñà. Òàì ñûãðàëè êóäà áîëåå ïðèçåìë¸ííûå ôàêòîðû. 
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
Âîò, íå óãîäíî ëè íåìíîæêî Êàóòñêîãî. Êîòîðûé îäíîâðåìåííî ãðîìèë Ëåíèíà, Òðîöêîãî, è âûâîäèë íà ÷èñòóþ âîäó Ýíãåëüñà, äàæå äîâåäÿ òîãî äî ïðèçíàíèÿ, ÷òî Ìàíèôåñò ñôîðìóëèðîâàí ïîâåðõíîñòíî è íåòî÷íî. "Íî ñðåäè ïðè÷èí, ïðåïÿòñòâóþùèõ ïðèòîêó ðàáî÷èõ ê äàííûì ïðåäïðèÿòèÿì, áûâàþò, êîíå÷íî, è òàêèå, êîòîðûå ëèáî âîîáùå íå ïîääàþòñÿ óñòðàíåíèþ, ëèáî íå ìîãóò áûòü óñòðàíåíû ïðè äàííîì óðîâíå òåõíèêè. Íåò òàêèõ ñðåäñòâ, ïðè ïîìîùè êîòîðûõ ìîæíî áûëî áû, íàïðèìåð, ïðåâðàòèòü ïîäçåìíóþ ðàáîòó â óãîëüíîé êîïè â ðàáîòó, ïðîèçâîäèìóþ íà ÷èñòîì âîçäóõå è ïðè ñâåòå ÿðêîãî ñîëíöà. À ìåæäó òåì, áåç óãëÿ íèêàê íå îáîéòèñü. Êàê æå áûòü?  òàêèõ ñëó÷àÿõ íåò èíîãî âûõîäà, êàê ïîïûòàòüñÿ èç ðÿäà âîí âûõîäÿùèå íåóäîáñòâà ðàáîòû êîìïåíñèðîâàòü èç ðÿäà âîí âûõîäÿùèìè âûãîäàìè, íàïðèìåð, ñîêðàùåíèåì ðàáî÷åãî âðåìåíè íèæå îáû÷íîé íîðìû èëè çíà÷èòåëüíûì ïîâûøåíèåì çàðàáîòíîé ïëàòû, èëè òåì è äðóãèì âìåñòå, è ò. ï.... Òðóäîâàÿ ïîâèííîñòü ÿâëÿåòñÿ íå íåîáõîäèìûì óñëîâèåì ñîöèàëèçìà, à ëèøü ïðèçíàíèåì ñî ñòîðîíû áîëüøåâèêîâ, ÷òî òà ôîðìà, â êîòîðîé îíè ñîöèàëèçì ïûòàëèñü îñóùåñòâèòü, ïîòåðïåëà êðóøåíèå." Êàê âèäèì, Êàóòñêèé ðóáèë ôèøêó åù¸ ñòî ëåò íàçàä. Î÷åíü æàëêî, ÷òî íå äîæèë äî ñîâðåìåííîé àâòîìàòèçàöèè. È, î÷åâèäíî, Ìàðêñó î÷åíü ñèëüíî íå ïîâåçëî ñ òîëêîâàòåëÿìè. Îñîáåííî ñ òåìè, êòî åãî îáñóæäàåò, íå ïðî÷èòàâ
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. >Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, >à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. ÿ äóìàë, êòî-æå ïîäáèë áîëüøåâèêîâ â Ïåòðîãðàäå íà ïåðåâîðîò? îêàçûâàåòñÿ Íèêîëàé II. >Äàëåå. Ñòàëèí ïðîâîäèë ðåïðåññèè íå ïîòîìó, ÷òî áûë ìàðêñèñòîì, à â ñèëó íåêîòîðûõ ëè÷íûõ îñîáåííîñòåé. >Êèòàéñêèå ðåïðåññèè âûçâàíû íå ìàðêñèçìîì, à òîòàëèòàðèçìîì. Ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî èìåííî òîòàëèòàðèçì äîïóñêàåò ïðîèçâîë. >Êîðî÷å, åñëè óòâåðæäàåøü-îáîñíóé. Ïîêà ÷òî òâîè îáîñíîâàíèÿ âûãëÿäÿò ëèáî ñëàáî, ëèáî ëîæíî. êîíêðåòíî: ãäå ñëàáî è ãäå ëîæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>yanysh , Ëèáåðàëè́çì (îò ëàò. liberalis — ñâîáîäíûé) — ôèëîñîôñêîå è îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîå òå÷åíèå, >ñîöèàëèçì - â ïîíèìàíèè áîëüøèíñòâà, îáùåñòâåííûé ñòðîé. >Ñðàâíèâàòü çåë¸íîå ñ ãðîìêèì - ýòî òàê äåìîêðàòè÷íî.... îê. ëèáåðàëèçì âåðñóñ ìàðêñèçì (êàê èäåîëîãèÿ, íà êîòîðîé áàçèðóåòñÿ ñîöèàëèçì). òåïåðü ìîæåì ñðàâíèâàòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Åùå ðàç ïîâòîðÿþ âñå èñòîðè÷åñêè èçâåñòíûå ïðèìåðû ïðîëåòàðñêèõ ðåâîëþöèé ïðîèñõîäèëè â îòñòàëûõ, àãðàðíûõ, ñòðàíàõ ãäå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ èìåëî àðõàè÷íûé, òðàäèöèîíàëèñòñêèé ìåíòàëèòåò... ýòîò àðãóìåíò íå ðàáîòàåò. åùå ðàç ïîâòîðÿþ. ÑÑÑÐ â ïîçäíåì ñâîåì ðàçâèòèè íèêàê íå áûë îòñòàëîé àãðàðíîé ñòðàíîé. êàê ñîáñòâåííî è ñòðàíû ÑÝÂ. òåì íå ìåíåå òàì áûë òîòàëèòàðèçì âî âñåé ñâîåé êðàñå. >Ïðîñòîìó ðàáîòÿãè ìåøàåò ðàáîòà ñ êîòîðîé îí íå ìîæåò ïðîñòî òàê îòëó÷èòñÿ ïîêàòàòüñÿ íà ëûæàõ, â îòëè÷èå îò ñîáñòâåííèêà, è çàðïëàòà êîòîðîé äàæå íà Äîìáàå ñ Êîíàêîâî ìîæåò íå õâàòàòü, îïÿòü æå â îòëè÷èå îò ñîáñòâåííèêà... ïîäîæäè, òàê ïðîáëåìà â ñâîáîäíîì âðåìåíè è êîëè÷åñòâå äåíåã äëÿ ðàáîòíèêà? ìîæåò ýòó ïðîáëåìó íå îáÿçàòåëüíî ðåøàòü îòáèðàâ áèçíåñ è ïåðåñòðåëÿâ âñåõ ñîáñòâåííèêîâ? à çà îäíî ðàçðóøèâ, êàê Áàñòèëèþ, Êóðøàâåëü? >>Êóðøàâåëè è ìîðñêèå ÿõòû ýòî âèï, ýòî íå äëÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã. >Òèïè÷íàÿ ñåãðåãàöèÿ è ñîöèàëüíûé ðàñèçì. à òàêæå èìóùåñòâåííûé øîâèíèçì è áóðæóàçíûé ïðîòåêöèîíèçì. ìíå âîò âñïîìèíàåòñÿ òàêîé æå ñîöèàëüíûé ðàñèçì â ÑÑÑÐ â âèäå çàêðûòûõ ðàñïðåäåëèòåëåé, ãîðêîìîâñêèõ äà÷ è ñàíàòîðèåâ öê êïññ. >>Ëó÷øå âñå-òàêè õîòåòü ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ, ÷åì íå áûëî áîãàòûõ. >Áîãàòûõ áåç áåäíûõ íå áûâàåò... êàê çäîðîâûõ áåç áîëüíûõ, òîëñòûõ áåç òîíêèõ, óìíûõ áåç ãëóïûõ. Òîõà, íàñ äîâîëüíî óñëîâíî óðàâíèâàåò òîëüêî ìîãèëüíûé êàìåíü. ñòîèò ëè ïî ýòîìó ïîâîäó òàê ïåðåæèâàòü? >Âîò ñ ÷åãî òû âçÿë? Ó êîãî òî ïîðîæäàþò ó êîãî-òî íåò, âñå îò ÷åëîâåêà çàâèñèò, ÿ óæ íå ãîâîðþ ÷òî ñàìà ýòà ïèðàìèäà òî åùå ôóôëî, òàê íàïðèìåð ïîòðåáíîñòü â òâîð÷åñêîì ñàìîâûðàæåíèå èëè îíà ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ âìåñòå ñ ôèçè÷åñêèìè ïîòðåáíîñòÿìè èëè åå íåò ñîâñåì. Òîõà, ðå÷ü âåäü èäåò î çàêîíîìåðíîñòè. ýòî æå íå ôèçèêà, ãäå íà òåëî ïîãðóæåííîå â æèäêîñòü ÂÑÅÃÄÀ äåéñòâóåò ñèëà ðàâíàÿ âåñó âûòåñíåííîé æèäêîñòè. >Îïÿòü êàêèå-òî ëîçóíãè è áëàãîãëóïîñòè íèêòî íèêîãî íå îãðàíè÷èâàåò è íå äèñöèïëèíèðóåò âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå òîáîé èëè îíî è ïðàâäà ðàáîòàåò áåç äóðàêîâ è ñåðüåçíî îãðàíè÷èâàåò ÷àñòíèêîâ, èëè ÷àñòíèêè ýòî âñå ñêóïàþò íà êîðíþ ïðåâðàùàÿ âñå ýòî â æóïåë, òðåòüåãî íå äàíî. âîò êîãäà ðàáîòàåò, òî ýòî è åñòü äåìîêðàòèÿ. à åñëè íå ðàáîòàåò, òîãäà ýòî êàêîé-íèáóäü îëèãàðõè÷åñêèé àâòîðèòàðèçì. êàê ó íàñ â Ðîññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß ïîñòàâèë äâîåòî÷èå è äàë òâîþ öèòàòó. Âîò â òîì ñàìîì ìåñòå. >Òû âûâîäèøü íåêèé ÿêîáû îäèíàêîâûé ðåçóëüòàò äëÿ ñòðàí ñ ìàðêñèñòñêèì îïûòîì. Òóò è åñòü ïåðåä¸ðãèâàíèå, ïîñêîëüêó â ðåàëüíîñòè ðåçóëüòàòû ðàçíûå. åùå ðàç. çàäà÷à ó÷åíîãî íàéòè îáùåå â ìíîãîîáðàçèè ïðèðîäû è âûâåñòè èç íåãî çàêîí èëè çàêîíîìåðíîñòü. îáûêíîâåííàÿ äèàëåêòèêà. ñîîòíîøåíèå ÷àñòíîãî è îáùåãî. ÿ âèæó ýòî îáùåå è ïðåäëàãàþ óâèäåòü îñòàëüíûì, òû íåò. âñÿ ðàçíèöà. >Áîëåå òîãî, ïðè÷èíû êðàõà ÑÑÑÐ è âîâñå íå ñâÿçàíû ñ îøèáî÷íîñòüþ íàðàáîòîê Ìàðêñà. Òàì ñûãðàëè êóäà áîëåå ïðèçåìë¸ííûå ôàêòîðû. êðàõ èëè ðàçâàë ÑÑÑÐ èñòîðèÿ è óíèêàëüíàÿ è çàêîíîìåðíàÿ îäíîâðåìåííî. íî ÿ ðå÷ü âåë íå îá ýòîì. ÿ óòâåðæäàë è óòâåðæäàþ, ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ñîöèàëèçìà, ïîñòðîåííîãî ïî Ìàðêñó, ïðèâîäèò ó ãèáåëè ýòîãî ñîöèàëèçìà. è ýòî ñðàáîòàëî è â ÑÑÑÐ è â Ïîëüøå, è â Êèòàå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âîò, íå óãîäíî ëè íåìíîæêî Êàóòñêîãî. " ...à ëèøü ïðèçíàíèåì ñî ñòîðîíû áîëüøåâèêîâ, ÷òî òà ôîðìà, â êîòîðîé îíè ñîöèàëèçì ïûòàëèñü îñóùåñòâèòü, ïîòåðïåëà êðóøåíèå." ýòî ÷àñîì íå òà ÷àñòü öèòàòû, êîòîðóþ íàì â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà íåñîâåðøåíñòâà ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ õîòÿò ïðåäúÿâèòü? >È, î÷åâèäíî, Ìàðêñó î÷åíü ñèëüíî íå ïîâåçëî ñ òîëêîâàòåëÿìè. >Îñîáåííî ñ òåìè, êòî åãî îáñóæäàåò, íå ïðî÷èòàâ Ïðèÿòíî, êîíå÷íî, èìåòü äåëî ñ ÷åëîâåêîì ïðî÷èòàâøèì Êàïèòàë îò êîðêè äî êîðêè, íî áîþñü íàì íóæíû ñïåöèàëèñòû ïî, íàïðèìåð, Êðèòèêå Ãîòñêîé ïðîãðàììû, Ìàíèôåñòó èëè, íà õóäîé êîíåö, Àíòè-Äþðèíãó. Èáî ìû çäåñü êðèòèêóåì ñîöèàëèçì, â êà÷åñòâå àëüòåðíàòèâû êàïèòàëèçìó, à íå ðàçáèðàåì äîñòîèíñòâà èëè íåäîñòàòêè òåîðèè ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.07.2018 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ñîîòíîøåíèå ÷àñòíîãî è îáùåãî. ÿ âèæó ýòî îáùåå è ïðåäëàãàþ óâèäåòü îñòàëüíûì, òû íåò. âñÿ ðàçíèöà. Íèêòî íå îòðèöàåò íàëè÷èå îáùåãî. Íî ðåçóëüòàòû äåéñòâèòåëüíî ðàçíûå. Ôàêò. >ÿ óòâåðæäàë è óòâåðæäàþ, ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ñîöèàëèçìà, ïîñòðîåííîãî ïî Ìàðêñó, ïðèâîäèò ó ãèáåëè ýòîãî ñîöèàëèçìà. è ýòî ñðàáîòàëî è â ÑÑÑÐ è â Ïîëüøå, è â Êèòàå. Òóò òû ïîäìåíÿåøü ïîíÿòèÿ, âûäàâàÿ çà ïîñòðîåííûé ïî Ìàðêñó ñîöèàëèçì òîòàëèòàðíûå ðåæèìû ëåâîãî òîëêà, ñîçäàâøèåñÿ ïðîñòî ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó (îáû÷íî ïðÿìî ïîä ñîâåòñêèì æå ïàòðîíàæåì). Êîãäà ýòè ðåæèìû ïàäàëè, íàðîä íå âûñòóïàë ïðîòèâ ìàðêñèñòñêèõ èäåàëîâ, êàê òàêîâûõ. Èíòåðåñîâàëè âïîëíå ïðèçåìë¸ííûå áëàãà, òàêèå êàê îòêðûòèå ãðàíèö, âîçìîæíîñòü ãîâîðèòü, ÷èòàòü-ïèñàòü, ñìîòðåòü-ñëóøàòü ÷òî õî÷åòñÿ èòä. Íè îäíî ôóíäàìåíòàëüíîå ìàðêñèñòñêîå ïîëîæåíèå íå áûëî ïðåäìåòîì ìàññîâûõ ïðîòåñòîâ. Áîëåå òîãî, ÷àñòî äåìîêðàòèçàöèþ îñóùåñòâëÿëè ñîöèàëèñòû æå, òîëüêî íå óïîðîòî êðàñíûå. Òâîé òåçèñ áóäåò âåðíûì, åñëè ñëîâîñî÷åòàíèå "ïîñòðîåííîãî ïî Ìàðêñó" çàìåíèòü íà "ïîñòðîåííîãî ïî îáðàçöó ÑÑÑÐ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ToXa , òû êîãäà-íèáóäü õîòü êàêóþ-íèáóäü òåìó â êà÷åñòâå ðóêîâîäèòåëÿ ðåàëèçîâûâàë? >Âåç¸ò îáû÷íî òîìó, êòî ñàì âåç¸ò. Åñëè åñòü ïðîäóìàííîå íàïðàâëåíèå ïðèëîæåíèÿ ñèë, ïðîñòî áåð¸òñÿ êðåäèò. Ó îäíîãî "êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà" ïðàêòè÷åñêè âñåãäà ïðèëè÷íûå äîõîäû, ó äðóãîãî - ïðèëè÷íûå óáûòêè. Ïî÷åìó? ÊÄÌ , íó ýòî íå àðãóìåíò îò íåïðèÿòíîñòåé íèêòî íå çàñòðàõîâàí, îíè ìîãóò ïðèéòè ñî ñòîðîíû íå ñâÿçàííîé ñ òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòüþ, äà áàíàëüíî ñî çäîðîâüåì. >ToXa , êñòàòè, î ìóçûêå. Æåíà ìîåãî äðóãà çàêîí÷èëà êîíñåðâàòîðèþ ïî êëàññó ðîÿëÿ - ñ ëèñòà èãðàåò ñâîáîäíî. ß íà ýòî íå ñïîñîáåí. Äëÿ ìåíÿ ýòî - âûñøèé ïèëîòàæ. À ïîäîáðàòü íà ñëóõ äàæå ïðîñòóþ ïåñåíêó äëÿ íå¸ ïðîáëåìà. À êîãäà ÿ íà õîäó ëåïëþ èìïðîâèçàöèþ íà çàäàííóþ ãàðìîíèþ, îíà òàðàùèòñÿ, êàê íà ìàðñèàíèíà è óòâåðæäàåò, ÷òî ÿ âðó, ÷òî ýòó ïåñíþ ÿ íå çíàþ, ò. ê., ïî å¸ ìíåíèþ, ïðèäóìàòü ñðàçó ìåëîäèþ è ñõîäó å¸ ñûãðàòü, äà åù¸ ñ àêêîìïàíåìåíòîì, ïðîñòî íåâîçìîæíî. ß, â îáùåì-òî, íå ñòîëüêî î ìóçûêå, ñêîëüêî î ðàáîòå. Òî, ÷òî ëåãêî äëÿ îäíîãî, î÷åíü ñëîæíî ìîæåò áûòü äëÿ äðóãîãî. Òàê âîò, ïî÷åìó-òî ìíîãèì êàæåòñÿ, ÷òî ðóêîâîäèòü î÷åíü ëåãêî. Îñîáåííî, åñëè ñàì íèêîãäà íå ðóêîâîäèë. Âîîáùå åñëè ÷åëîâåê ìíîãî èãðàåò òî ñëóõ îí ðàçâèâàåò ìîæåò ñòîèò ïîïðîáîâàòü ïî ñíèìàòü, íó ëàäíî áûâàåò, â ìóçûêàëüíîì êîëëåêòèâå âñÿêèå íóæíû ïðîñòî ê êàæäîìó ñâîé ïîäõîä äîëæåí áûòü êîìó íîòû/òàáû, êîìó àóäèî èëè âîîáùå òîíàëüíîñòü òîëüêî ñêàçàòü ïåðåä ïåñíåé, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî âòîðîìó íàäî áîëüøå ïðè äåëåæêå ãîíîðàðà âûïëà÷èâàòü åñëè ïåðâûé ñî ñâîåé çàäà÷åé ñïðàâëÿåòñÿ. Íó èëè åñëè áû ÿ ñêàçàë ñâîèì ïîñëå êîíöåðòà ðåáÿò ÿ êàê àâòîð ìóçûêè, òåêñòîâ è àðàíæèðîâêè ïîýòîìó áåðó ñåáå ïîëîâèíó, à âû âòîðóþ òàì êàê-íèáóäü ïîäåëèòå, à òî ÷òî ðåïû îïëà÷èâàëè ïîðîâíó, àïïàðàò ïîêóïàëè, êîíöåðò ïðîáèâàëè, íàðîä àããèòèðîâàëè ýòî ïîôèãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 03:48 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ýòîò àðãóìåíò íå ðàáîòàåò. >åùå ðàç ïîâòîðÿþ. ÑÑÑÐ â ïîçäíåì ñâîåì ðàçâèòèè íèêàê íå áûë îòñòàëîé àãðàðíîé ñòðàíîé. êàê ñîáñòâåííî è ñòðàíû ÑÝÂ. >òåì íå ìåíåå òàì áûë òîòàëèòàðèçì âî âñåé ñâîåé êðàñå. Âî-ïåðâûõ "òîòàëèòàðèçìà" â ïîçäíåì ÑÑÑÐ íå áûëî, àâòîðèòàðèçì äà íå áîëåå, âî-âòîðûõ ìåíòàëèòåò øòóêà èíåðòíàÿ î÷åíü, ìåíÿåòñÿ, íî íå áûñòðî, à ïîòèõîíüêó êàæäîå ïîêîëåíèå ñòàíîâèòñÿ ÷óòü ÷óòü ñâîáîäíåå, ïîòîìó ÷òî áàíàëüíî íîâûõ ëþäåé âîñïèòûâàþò âçðîñëûå è ñôîðìèðîâàâøèåñÿ ïðè ïðåæíèõ ïîðÿäêàõ è ñðåäó ôîðìèðóþò âçðîñëûå ñî ñâîèìè òàðàêàíàìè, åäèíèöû âîññòàþò ïðîòèâ ñëîæèâøèõñÿ ïîðÿäêîâ, íî îñíîâíàÿ ìàññà äâèæåòñÿ ïî íàêàòàííîìó, ïóñòü ñ îãîâîðêàìè, äàëüøå ó ñëåäóþùèõ áóäåò áîëüøå îãîâîðîê è òàê äàëåå. È íèêòî íå çàñòðàõîâàí îò îòêàòîâ. Âîò òåáå íàøè ðåàëèè óæå íå ïåðâîå ïîêîëåíèå âûðîñëî â îòíîñèòåëüíîé ñâîáîäå íà÷èíàÿ ñ ìÿãêîãî áðåæíåâèçìà è íà òå âäðóã "86%" ÿðîñòíî äðî÷àò íà âëàñòü êîòîðàÿ èõ ãðàáèò è îãðàíè÷èâàåò âî âñåì ÷òî òîëüêî ìîæíî, ñòðàííî êàê òî, ìîæåò êàïèòàëèçì âèíîâàò? >ïîäîæäè, òàê ïðîáëåìà â ñâîáîäíîì âðåìåíè è êîëè÷åñòâå äåíåã äëÿ ðàáîòíèêà? ìîæåò ýòó ïðîáëåìó íå îáÿçàòåëüíî ðåøàòü îòáèðàâ áèçíåñ è ïåðåñòðåëÿâ âñåõ ñîáñòâåííèêîâ? à çà îäíî ðàçðóøèâ, êàê Áàñòèëèþ, Êóðøàâåëü? Ìîæåò è íå îáÿçàòåëüíî, íî äåéñòâîâàòü íóæíî èñõîäÿ èç ñèòóàöèè. Åñëè ïîÿâèëèñü òåõíîëîãèè êîòîðûå çàìåíÿþò áóðæóåâ òî è íàôèã èõ, à åñëè îíè "çà îáðåç è â ëåñ" òî ÷òî òóò ïîäåëàåøü ñ "áàíäèòèçìîì" íàäî áîðîòüñÿ. >à òàêæå èìóùåñòâåííûé øîâèíèçì è áóðæóàçíûé ïðîòåêöèîíèçì. >ìíå âîò âñïîìèíàåòñÿ òàêîé æå ñîöèàëüíûé ðàñèçì â ÑÑÑÐ â âèäå çàêðûòûõ ðàñïðåäåëèòåëåé, ãîðêîìîâñêèõ äà÷ è ñàíàòîðèåâ öê êïññ. Ýòî äèêî ñìåøíî íà ôîíå íûíåøíåé ûëèòêè, äëÿ êîòîðîé íîðìàëüíî ýòî 11 çíà÷íûå ñ÷åòà, ÿõòà ðàçìåðîì ñ êðåéñåð, çàìîê â Åâðîïå, íåñêîëüêî ñàìîëåòîâ, è ýòî âñå â ñâÿùåííîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ïåðåäàåòñÿ ïî íàñëåäñòâó â îòëè÷èå îò âøèâûõ ñîâêîâ äà÷åê. >Òîõà, ðå÷ü âåäü èäåò î çàêîíîìåðíîñòè. ýòî æå íå ôèçèêà, ãäå íà òåëî ïîãðóæåííîå â æèäêîñòü ÂÑÅÃÄÀ äåéñòâóåò ñèëà ðàâíàÿ âåñó âûòåñíåííîé æèäêîñòè. Òî åñòü òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî áèîëîãèÿ íå òî÷íàÿ íàóêà?  ëþáîì ñëó÷àå îïûòû ïðîâîäèòü íàäî, à ãîâîðèòü ÷òî íåêàÿ ãèïîòåçó âåðíà, íà îñíîâàíèè ëèøü ñâîåãî íå ðåïðåçåíòàòèâíîãî êðóãà îáùåíèÿ íå ñëåäóåò. >âîò êîãäà ðàáîòàåò, òî ýòî è åñòü äåìîêðàòèÿ. à åñëè íå ðàáîòàåò, òîãäà ýòî êàêîé-íèáóäü îëèãàðõè÷åñêèé àâòîðèòàðèçì. êàê ó íàñ â Ðîññèè. Íó âîò êîãäà ðàáîòàåò òî êàêîé-íèáóäü ñêàíäèíàâñêèé ñîöèàëèçì ïîëó÷àåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>>õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. >>Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, >>à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. >ÿ äóìàë, êòî-æå ïîäáèë áîëüøåâèêîâ â Ïåòðîãðàäå íà ïåðåâîðîò? îêàçûâàåòñÿ Íèêîëàé II. Äîðîãîé yanysh , ñåãîäíÿ Âåëèêèé Äåíü. Òû óçíàë, ÷òî â 1917 ãîäó áûëî ÄÂÅ ðåâîëþöèè. Öàðü îòð¸êñÿ îò ïðåñòîëà åù¸ â ìàðòå, ê ÷åìó áîëüøåâèêè íå èìåþò íèêàêîãî ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ, è ê Âåëèêîìó Ìîãó÷åìó Îêòÿáðþ óæå áûëî òóïî íåêîãî ñâåðãàòü Ïîýòîìó òâîÿ ëþáèìàÿ è åäèíñòâåííàÿ íà âñå âðåìåíà Âåëèêàÿ Îêòÿáðüñêàÿ Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Ðåâîëþöèÿ èìåíè Ôàìèëèè âñåãî-íàâñåãî ïðèâåëà ê ñìåíå äèêòàòóðû Êåðåíñêîãî íà äèêòàòóðó Ëåíèíà. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>È íèêòî íå çàñòðàõîâàí îò îòêàòîâ. >Âîò òåáå íàøè ðåàëèè óæå íå ïåðâîå ïîêîëåíèå âûðîñëî â îòíîñèòåëüíîé ñâîáîäå íà÷èíàÿ ñ ìÿãêîãî áðåæíåâèçìà è íà òå âäðóã "86%" ÿðîñòíî äðî÷àò íà âëàñòü êîòîðàÿ èõ ãðàáèò è îãðàíè÷èâàåò âî âñåì ÷òî òîëüêî ìîæíî, ñòðàííî êàê òî, ìîæåò êàïèòàëèçì âèíîâàò? ToXa , íå óãîäíî ëè òåáå åù¸ Êàóòñêîãî ïðîòèâ Òðîöêîãî? Ýòî òåêñò 1921 ãîäà. "Îí óòâåðæäàåò ÷òî ÿ ïîíîøó ðóññêèé ðàáî÷èé êëàññ, ÷òî ÿ îáâèíÿþ åãî “â íåäîñòàòêå ñîçíàòåëüíîñòè, æèçíåííîé ìîùè, ñàìîîòâåðæåííîñòè, íàñòîé÷èâîñòè è ò. ï. Ðóññêèé ðàáî÷èé êëàññ — èçäåâàåòñÿ Êàóòñêèé — ñòîëü æå ìàëî â ñîñòîÿíèè ñàì âûáèðàòü ñåáå ïîëíîìî÷íûõ âîæäåé, êàê Ìþíõãàóçåí áûë â ñîñòîÿíèè âûòàùèòü ñåáÿ çà ñâîè ñîáñòâåííûå âîëîñû èç áîëîòà. Ýòî ñðàâíåíèå ðóññêîãî ïðîëåòàðèàòà ñ õâàñòóíîì Ìþíõãàóçåíîì, êîòîðûé áóäòî áû ñàì ñåáÿ âûòàùèë èç áîëîòà, ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì ïîêàçàòåëåì òîãî áåññòûäíîãî òîíà, â êîòîðîì Êàóòñêèé ãîâîðèò î ðóññêîì ðàáî÷åì êëàññå (ñòð. 89)”.  ñàìîì äåëå, ðàçâå ìûñëèìî áîëüøåå áåññòûäñòâî, ÷åì ñîìíåâàòüñÿ â ñïîñîáíîñòè ðóññêîãî ïðîëåòàðèàòà ñàìîãî ñåáÿ âûòàùèòü çà âîëîñû èç òðÿñèíû? Ïîä âîëîñàìè, êîíå÷íî, íàäî ïîäðàçóìåâàòü äèêòàòîðà.  äåéñòâèòåëüíîñòè æå ÿ ñêàçàë ñëåäóþùåå: “Ñòîëü æå ìàëî, êàê Ìþíõãàóçåí ìîã ñàì ñåáÿ âûòàùèòü çà âîëîñû èç áîëîòà, ñòîëü æå ìàëî ìîæåò è ðàáî÷èé êëàññ, êîòîðîìó íå õâàòàåò ñîçíàòåëüíîñòè, æèçíåííîé ñèëû, ñàìîîòâåðæåíèÿ è íàñòîé÷èâîñòè (ñ î á ñ ò â å í í û å ñ ë î â à Ë å í è í à) ñàì ñåáå èçáðàòü äèêòàòîðà, êîòîðûé áû åãî ïîäíÿë è êîòîðîìó îí áû ìîã áåçâîëüíî ïîä÷èíÿòüñÿ âî âñåõ äåëàõ, òðåáóþùèõ ñîçíàòåëüíîñòè, æèçíåííîé ñèëû, ñàìîîòâåðæåíèÿ è íàñòîé÷èâîñòè” (“Òåððîðèçì è Êîììóíèçì”, ñòð. 125). Îá ýòîì çàêëþ÷èòåëüíîì ïðåäëîæåíèè Òðîöêèé íå óïîìèíàåò íè ñëîâà, è ýòî äîêàçûâàåò, ÷òî îí ïðîòèâ íåãî íè÷åãî íå ìîæåò âîçðàçèòü. À ìåæäó òåì ýòîò ïóíêò ÿâëÿåòñÿ ðåøàþùèì. Òðîöêèé ïðàâ, êîãäà ãîâîðèò, ÷òî íà ñòàäíîñòè íå ïîñòðîèøü ñîöèàëèçìà, íî ðàçâå äèêòàòóðà ÿâëÿåòñÿ ïîäõîäÿùèì ñðåäñòâîì äëÿ ïðåâðàùåíèÿ ñòàäíûõ íàòóð â ñâîáîäíûå è ñèëüíûå ëè÷íîñòè? " |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òóò òû ïîäìåíÿåøü ïîíÿòèÿ, âûäàâàÿ çà ïîñòðîåííûé ïî Ìàðêñó ñîöèàëèçì òîòàëèòàðíûå ðåæèìû ëåâîãî òîëêà, ñîçäàâøèåñÿ ïðîñòî ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó (îáû÷íî ïðÿìî ïîä ñîâåòñêèì æå ïàòðîíàæåì). Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü.  ãëàâíîì âñå áûëî ñäåëàíî ïî Ìàðêñó. Ñîçäàâàëèñü ãîñóäàðñòâà, ñïîñîáíûå îñóùåñòâèòü ëèêâèäàöèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïîñòðîåíèå ïëàíîâîé ýêîíîìèêè íà áàçå ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè (èáî íèêàêîé äðóãîé êðîìå ïëàíîâîé ïîñòðîèòü ïðè ýòîì ïðîñòî íåëüçÿ, òàê êàê â èòîãå ñîçäàåòñÿ ñóïåðìîíîïîëèñò, äëÿ êîòîðîãî êîíòðîëåðîì, ðåãóëÿòîðîì è ðàçâèâàòåëåì ìîæåò âûñòóïàòü òîëüêî ñàìî ãîñóäàðñòâî, â ëèöå Ãîñïëàíà). Ïî÷åìó ýòè ãîñóäàðñòâà áûëè ñïëîøü òîòàëèòàðíûìè åñòü ïðîñòîå îáúÿñíåíèå. Íàðóøèòü äèàëåêòèêó èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ â áàçèñå, óíè÷òîæèâ ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì, à äàëåå óäåðæèâàòü ñèñòåìó îò âîññòàíîâëåíèÿ ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, ìîæåò òîëüêî íàäñòðîéêà, â êîòîðîé òàêæå óñòðàíåíû èñòèòóöèîíàëüíûå ïðîòèâîðå÷èÿ è êîòîðàÿ âñÿ òîòàëèòàðíî çàòî÷åíà íà ñîõðàíåíèå ìàðêñèñòêîé èäåîëîãèè â êà÷åñòâå åäèíñòâåííî âîçìîæíîé è íå äîïóñêàåò êîíêóðåíöèè ñ ïðî÷èìè èäåîëîãèÿìè. Ïîýòîìó âñå ïîñòðîåííûå "ñîöèàëèçìû" ýòî âëàñòü îäíîé ïàðòèè, ýòî âûáîðû ñîãëàñîâàííûõ êàíäèäàòîâ, ýòî ñóä, êîòîðûé íå îáåñïå÷èâàåò ðàâíîïðàâèå, à ñòîèò íà ñòðàæå çàâîåâàíèé ðåâîëþöèè, ýòî òîòàëüíàÿ öåíçóðà, ýòî ïîëèöåéùèíà è ïðîèçâîë, çàêðûòûå ãðàíèöû è òîòàëüíàÿ æå ëîæü. È Ìàðêñ ýòî ïîíèìàë, íàçûâàÿ ýòè êîíñòðóêöèè äèêòàòóðàìè ïðîëåòàðèàòà. Íî íå ïîíèìàë, ÷òî íàäñòðîéêè, êîòîðûå ìû èìåíóåì ãîñóäàðñòâîì, â ïåðâóþ î÷åðåäü îáñëóæèâàþò íå êëàññîâûå èíòåðåñû, êàê îí ïðåäïîëàãàë, à ñëóæàò èíñòèòóöèîíàëüíîìó ñíÿòèþ ïðîòèâîðå÷èé â ëþáîì îáùåñòâå. è êëàññîâîì è áåñêëàññîâîì. Ïîòîìó, ÷òî êëàññîâûå ïðîòèâîðå÷èÿ íå åäèíñòâåííûå, êîòîðûå ïðèñóùè ëþáîìó ñîöèóìó. È îò òîãî, ÷òî ó íàñ îñòàíåòñÿ îäèí êëàññ òðóäÿùèõñÿ, òî ýòîò êëàññ íå ïðèäåòñÿ îõðàíÿòü îò òîãî, ÷òîáû â íåì çàíîâî íå çàâåëèñü ïðåäïðèíèìàòåëè. >Êîãäà ýòè ðåæèìû ïàäàëè, íàðîä íå âûñòóïàë ïðîòèâ ìàðêñèñòñêèõ èäåàëîâ, êàê òàêîâûõ. Èíòåðåñîâàëè âïîëíå ïðèçåìë¸ííûå áëàãà, òàêèå êàê îòêðûòèå ãðàíèö, âîçìîæíîñòü ãîâîðèòü, ÷èòàòü-ïèñàòü, ñìîòðåòü-ñëóøàòü ÷òî õî÷åòñÿ èòä. Íè îäíî ôóíäàìåíòàëüíîå ìàðêñèñòñêîå ïîëîæåíèå íå áûëî ïðåäìåòîì ìàññîâûõ ïðîòåñòîâ... ×óøü. Ñàìûé ìàññîâûé ìèòèíã áûë íå ïðî êîëáàñó, à ïðîòèâ 6 ñòàòüè Êîíñòèòóöèè, êàê ðàç ïðîòèâ ìîíîïîëüíîé âëàñòè ÊÏÑÑ. Ñàìîé äåÿòåëüíîé íà ïåðâîì ñúåçäå íàðäåïîâ áûëà êàê ðàç ìåæðåãèîíàëüíàÿ ãðóïïà, âûñòóïàâøàÿ çà ðàäèêàëüíûå ðåôîðìû, âîññòàíàâëèâàþùèå êàïèòàëèçì â Ðîññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âî-ïåðâûõ "òîòàëèòàðèçìà" â ïîçäíåì ÑÑÑÐ íå áûëî.. . äî ïðèõîäà ãîðáè â ÑÑÑÐ áûë êëàññè÷åñêèé òîòàëèòàðèçì. õîòü ó÷åáíèê ïî íåìó ïèøè. >È íèêòî íå çàñòðàõîâàí îò îòêàòîâ. >Âîò òåáå íàøè ðåàëèè óæå íå ïåðâîå ïîêîëåíèå âûðîñëî â îòíîñèòåëüíîé ñâîáîäå íà÷èíàÿ ñ ìÿãêîãî áðåæíåâèçìà è íà òå âäðóã "86%" ÿðîñòíî äðî÷àò íà âëàñòü êîòîðàÿ èõ ãðàáèò è îãðàíè÷èâàåò âî âñåì ÷òî òîëüêî ìîæíî, ñòðàííî êàê òî, ìîæåò êàïèòàëèçì âèíîâàò? ìåíòàëèòåò çäåñü íå ãëàâíûé ôàêòîð, åñëè âîîáùå ôàêòîð. "86%" äåëàë Ãèòëåð ñ íå ñàìîé îòñòàëîé íàöèåé, "86%" äåëàëè ðàçíûå ýêñïåðèìåíòàòîðû ñ àìåðèêàíñêèìè ñâîáîäíûìè ãðàæäàíàìè. ãëàâíûé ôàêòîð - "îñòàíêèíñêàÿ èãëà" â ðóêàõ íàøåãî "êîùåÿ". ïîêîéíûé Íåìöîâ, â ïîñëåäíèõ òîêøîó, êîãäà åãî åùå ïóñòêàëè íà Ò çà 40 ìèíóò óïîëîâèíèâàë ðåéòèíã ñîëíöåëèêîâîãî. è ýòî ïðè öåíå çà áàððåëü ïîä ñîòíþ. ïðàâèòåëü - âåòåð, íàðîä - òðàâà. îñíîâíàÿ ìàññà ëþáîãî íàñåëåíèÿ èíåðòíà, íå ëþáîçíàòåëüíà è æèâåò äîâîëüíî ïðèçåìëåííûìè öåëÿìè. >>ìíå âîò âñïîìèíàåòñÿ òàêîé æå ñîöèàëüíûé ðàñèçì â ÑÑÑÐ â âèäå çàêðûòûõ ðàñïðåäåëèòåëåé, ãîðêîìîâñêèõ äà÷ è ñàíàòîðèåâ öê êïññ. >Ýòî äèêî ñìåøíî íà ôîíå íûíåøíåé ûëèòêè, äëÿ êîòîðîé íîðìàëüíî ýòî 11 çíà÷íûå ñ÷åòà, ÿõòà ðàçìåðîì ñ êðåéñåð, çàìîê â Åâðîïå, íåñêîëüêî ñàìîëåòîâ, è ýòî âñå â ñâÿùåííîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ïåðåäàåòñÿ ïî íàñëåäñòâó â îòëè÷èå îò âøèâûõ ñîâêîâ äà÷åê. ñìåøíî, íå ñìåøíî, à áûëî. ÷åëîâå÷åñêóþ ïðèðîäó íå èçáûòü íè ñîöèàëèçìîì, íè êàïèòàëèçìîì. >Òî åñòü òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî áèîëîãèÿ íå òî÷íàÿ íàóêà?  ëþáîì ñëó÷àå îïûòû ïðîâîäèòü íàäî, à ãîâîðèòü ÷òî íåêàÿ ãèïîòåçó âåðíà, íà îñíîâàíèè ëèøü ñâîåãî íå ðåïðåçåíòàòèâíîãî êðóãà îáùåíèÿ íå ñëåäóåò. Òîõà, äàæå åñëè ýòà òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð, òî ýòî íå ïîâîä ñáðàñûâàòü åå ñî ñ÷åòîâ. íàóêó, òåõíîëîãèè, ìîäó, äâèãàþò âïåðåä åäèíèöû, à ïîòîì ïîëüçóþòñÿ âñå. >>âîò êîãäà ðàáîòàåò, òî ýòî è åñòü äåìîêðàòèÿ. à åñëè íå ðàáîòàåò, òîãäà ýòî êàêîé-íèáóäü îëèãàðõè÷åñêèé àâòîðèòàðèçì. êàê ó íàñ â Ðîññèè. >Íó âîò êîãäà ðàáîòàåò òî êàêîé-íèáóäü ñêàíäèíàâñêèé ñîöèàëèçì ïîëó÷àåòñÿ íåò íèêàêîãî ñêàíäèíàâñêîãî ñîöèàëèçìà. òàì îáûêíîâåííûå ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè è ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ. íó è â äîâåñîê êîðîëüêè ðàçíûÿ äëÿ àíòóðàæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>>>õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. >>>Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, >>>à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. >>ÿ äóìàë, êòî-æå ïîäáèë áîëüøåâèêîâ â Ïåòðîãðàäå íà ïåðåâîðîò? îêàçûâàåòñÿ Íèêîëàé II. >Äîðîãîé yanysh , >ñåãîäíÿ Âåëèêèé Äåíü. >Òû óçíàë, ÷òî â 1917 ãîäó áûëî ÄÂÅ ðåâîëþöèè. >Öàðü îòð¸êñÿ îò ïðåñòîëà åù¸ â ìàðòå, ê ÷åìó áîëüøåâèêè íå èìåþò íèêàêîãî ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ, >è ê Âåëèêîìó Ìîãó÷åìó Îêòÿáðþ óæå áûëî òóïî íåêîãî ñâåðãàòü >Ïîýòîìó òâîÿ ëþáèìàÿ è åäèíñòâåííàÿ íà âñå âðåìåíà Âåëèêàÿ Îêòÿáðüñêàÿ Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Ðåâîëþöèÿ èìåíè Ôàìèëèè >âñåãî-íàâñåãî ïðèâåëà ê ñìåíå äèêòàòóðû Êåðåíñêîãî íà äèêòàòóðó Ëåíèíà. Äîðîãîé Ñèñàéä, íî íå ìîãó â îòâåò ïîðàäîâàòüñÿ çà òåáÿ. Èáî ñòîëü ïðîòèâîðå÷èâûé òåêñò ðåäêî âñòðåòèøü. Òàê êàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî öàðü, êîòîðîãî ñâåðãàëà îäíà ðåâîëþöèÿ îêàçûâàåòñÿ ïîâèíåí â ïîñëåäñòâèÿõ äðóãîé. Ñäàåòñÿ, ÷òî òåáå ïðîñòî íåîáõîäèìî ñèñòåìàòèçèðîâàòü èíôîðìàöèþ â ñîáñòâåííîé ãîëîâå. Èáî ïîêà ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Òóò òû ïîäìåíÿåøü ïîíÿòèÿ, âûäàâàÿ çà ïîñòðîåííûé ïî Ìàðêñó ñîöèàëèçì òîòàëèòàðíûå ðåæèìû ëåâîãî òîëêà, ñîçäàâøèåñÿ ïðîñòî ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó (îáû÷íî ïðÿìî ïîä ñîâåòñêèì æå ïàòðîíàæåì). >Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü.  ãëàâíîì âñå áûëî ñäåëàíî ïî Ìàðêñó. Ñîçäàâàëèñü ãîñóäàðñòâà, ñïîñîáíûå îñóùåñòâèòü ëèêâèäàöèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïîñòðîåíèå ïëàíîâîé ýêîíîìèêè íà áàçå ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè (èáî íèêàêîé äðóãîé êðîìå ïëàíîâîé ïîñòðîèòü ïðè ýòîì ïðîñòî íåëüçÿ, òàê êàê â èòîãå ñîçäàåòñÿ ñóïåðìîíîïîëèñò, äëÿ êîòîðîãî êîíòðîëåðîì, ðåãóëÿòîðîì è ðàçâèâàòåëåì ìîæåò âûñòóïàòü òîëüêî ñàìî ãîñóäàðñòâî, â ëèöå Ãîñïëàíà). Êàê èìåííî çâó÷àë ïðèçûâ Ìàðêñà "âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü"? Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ðå÷ü øëà ëèøü î ïðåäâàðèòåëüíîì ñîçäàíèè îáùåñòâåííûõ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà, è ëèøü òîãäà ïîñëåäóþùåé îòìåíîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà.Ýëåìåíòàðíî çà íåíàäîáíîñòüþ. Ò.å., íå òóïî âçÿòü è îòíÿòü âñå ôàáðèêè è ñêðèïêè, à îáåñïå÷èòü òàêîå ÷èñëî ôàáðèê è ñêðèïîê, ÷òî âîîáùå íå ïðèä¸òñÿ ñîðåâíîâàòüñÿ çà ïðîäóêòû ïîòðåáëåíèÿ ñ ïîìîùüþ êîøåëüêà. À ïåðåõîäíûé ïåðèîä, ïðè êîòîðîì ãîñóäàðñòâî, íàïðèìåð, ïîääåðæèâàåò ñóáñèäèÿìè ïðîèçâîäñòâî æðà÷êè, êîòîðàÿ äåøåâëå ãðÿçè èç-çà äåø¸âîãî ïðîèçâîäñòâà, ìû âèäèì óæå ñåé÷àñ. È ýòî ýôôåêòèâíî. Ãëÿæó íà ñîâðåìåííóþ Åâðîïó, íàáëþäàþ àðåíäóåìûå ñìàðòôîíû, ìàøèíû, õîëîäèëüíèêè è äîìà, è äàæå ãîëîâû (ôðèëàíñåðîâ), è êàæåòñÿ ìíå, ÷òî ïðîäóêòîâ ( ëþáûõ) óæå õâàòàåò íà âñåõ, ò.å. ïåðâàÿ ÷àñòü ïðàêòè÷åñêè ãîòîâà. À òî, êàê Åâðîñîþç àêêóðàòíî ðåãóëèðóåò ïðîèçâîäñòâî è ïåðåìåùåíèå òîâàðîâ âíóòðè, óæå ñèëüíî ñìàõèâàåò íà ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>>>>õîðîøè ìåëî÷è. çàâåñòè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàí â "íå òóäà". ïî êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè â ãðàæäàíñêèõ âîéíàõ, ðåïðåññèÿõ è ãåíîöèäàõ ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ åùå ôîðó äàñò êàêîìó-íèáóäü íàöèçìó. >>>>Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, >>>>à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. >>>ÿ äóìàë, êòî-æå ïîäáèë áîëüøåâèêîâ â Ïåòðîãðàäå íà ïåðåâîðîò? îêàçûâàåòñÿ Íèêîëàé II. >>Äîðîãîé yanysh , >>ñåãîäíÿ Âåëèêèé Äåíü. >>Òû óçíàë, ÷òî â 1917 ãîäó áûëî ÄÂÅ ðåâîëþöèè. >>Öàðü îòð¸êñÿ îò ïðåñòîëà åù¸ â ìàðòå, ê ÷åìó áîëüøåâèêè íå èìåþò íèêàêîãî ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ, >>è ê Âåëèêîìó Ìîãó÷åìó Îêòÿáðþ óæå áûëî òóïî íåêîãî ñâåðãàòü >>Ïîýòîìó òâîÿ ëþáèìàÿ è åäèíñòâåííàÿ íà âñå âðåìåíà Âåëèêàÿ Îêòÿáðüñêàÿ Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Ðåâîëþöèÿ èìåíè Ôàìèëèè >>âñåãî-íàâñåãî ïðèâåëà ê ñìåíå äèêòàòóðû Êåðåíñêîãî íà äèêòàòóðó Ëåíèíà. >Äîðîãîé Ñèñàéä, íî íå ìîãó â îòâåò ïîðàäîâàòüñÿ çà òåáÿ. Èáî ñòîëü ïðîòèâîðå÷èâûé òåêñò ðåäêî âñòðåòèøü. Òàê êàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî öàðü, êîòîðîãî ñâåðãàëà îäíà ðåâîëþöèÿ îêàçûâàåòñÿ ïîâèíåí â ïîñëåäñòâèÿõ äðóãîé. >Ñäàåòñÿ, ÷òî òåáå ïðîñòî íåîáõîäèìî ñèñòåìàòèçèðîâàòü èíôîðìàöèþ â ñîáñòâåííîé ãîëîâå. Èáî ïîêà ñìåøíî. Òû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë. Öàðü âèíîâàò â Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè. Îò íå¸ è îãð¸á.  îêòÿáðå öàðÿ óæå íå áûëî. Áûë ïðîñòî áåñïå÷íûé äóðà÷îê Íèêè, áûâøèé öàðü, ïðîñòîé ðîññèÿíèí.Ïîä ïðèñìîòðîì. À ôåâðàëüñêàÿ ðåâîëþöèÿ áûëà ïðàêòè÷åñêè ñòèõèéíîé, è íèêàêîé Ìàðêñ â íåé íå ïîâèíåí. Åñëè, êîíå÷íî, íå îáâèíÿòü â áóðå áóðåâåñòíèêà. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
yanysh , ñëàâà Ãóãëó. Íàø¸ë îôèãåííóþ âûäåðæêó èç ïðîãðàììû íåìåöêèõ ñîöèàë-äåìîêðàòîâ 1891 ãîäà. «Ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ òàê íàçûâàåìûì ãîñóäàðñòâåííûì ñîöèàëèçìîì, ñèñòåìîé îãîñóäàðñòâëåíèÿ â ôèñêàëüíûõ öåëÿõ, êîòîðàÿ ñòàâèò ãîñóäàðñòâî íà ìåñòî ÷àñòíîãî ïðåäïðèíèìàòåëÿ è òåì ñàìûì îáúåäèíÿåò â îäíèõ ðóêàõ ñèëó ýêîíîìè÷åñêîé ýêñïëóàòàöèè è ïîëèòè÷åñêîãî óãíåòåíèÿ ðàáî÷åãî» Ðåáÿòà óæå òîãäà ïðåäâèäåëè ÐÔ-2018 ñ å¸ ñðàíûìè æèðóþùèìè êàïèòàëèñòè÷åñêèìè ÃÎÑêîðïîðàöèÿìè è åäèíîãëàñíî ìèòèíãóþùèì Ìîñâîäîêàíàëîì. Êàêèå óìíèöû. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> ãëàâíîì âñå áûëî ñäåëàíî ïî Ìàðêñó. Ñîçäàâàëèñü ãîñóäàðñòâà, ñïîñîáíûå îñóùåñòâèòü ëèêâèäàöèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïîñòðîåíèå ïëàíîâîé ýêîíîìèêè íà áàçå ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè Òû ñåé÷àñ ïðèìåðíî îïèñàë ñîâðåìåííóþ Íîðâåãèþ. >Íàðóøèòü äèàëåêòèêó èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ â áàçèñå, óíè÷òîæèâ ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì, à äàëåå óäåðæèâàòü ñèñòåìó îò âîññòàíîâëåíèÿ ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, ìîæåò òîëüêî íàäñòðîéêà, â êîòîðîé òàêæå óñòðàíåíû èñòèòóöèîíàëüíûå ïðîòèâîðå÷èÿ è êîòîðàÿ âñÿ òîòàëèòàðíî çàòî÷åíà íà ñîõðàíåíèå ìàðêñèñòêîé èäåîëîãèè â êà÷åñòâå åäèíñòâåííî âîçìîæíîé è íå äîïóñêàåò êîíêóðåíöèè ñ ïðî÷èìè èäåîëîãèÿìè Ýòî óæå íå ìàðêñèçì, à íàðàáîòêè îñîáî âóëüãàðíûõ ïîñëåäîâàòåëåé. Ñàì Ìàðêñ âî âðåìåíà ñâîåé ïîëèòè÷åñêîé àêòèâíîñòè íàîáîðîò ïðèçûâàë íàèáîëåå ðàäèêàëüíûõ ëåâàêîâ âåñòè äèàëîã è ñîòðóäíè÷àòü ñ èäåîëîãè÷åñêèìè îïïîíåíòàìè. Òî åñòü áûë âïîëíå îáû÷íûì äåìîêðàòîì. >È Ìàðêñ ýòî ïîíèìàë, íàçûâàÿ ýòè êîíñòðóêöèè äèêòàòóðàìè ïðîëåòàðèàòà. Ýòî òû åìó ïðèïèñûâàåøü. Åäèíñòâåííîå, ÷òî Ìàðêñ íàçûâàë ñîñòîÿâøåéñÿ äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà - ýòî Ïàðèæñêàÿ êîììóíà, íè÷åãî îáùåãî íå èìåâùàÿ ñ òîòàëèòàðèçìàìè 20-ãî âåêà. >Ñàìûé ìàññîâûé ìèòèíã áûë íå ïðî êîëáàñó, à ïðîòèâ 6 ñòàòüè Êîíñòèòóöèè, êàê ðàç ïðîòèâ ìîíîïîëüíîé âëàñòè ÊÏÑÑ. Äà íà çäîðîâüå. Òîëüêî Ìàðêñ íè÷åãî íèêîãäà íå ïèñàë ïðî ÊÏÑÑ èëè ïðî÷óþ ïàðòèéíî-ìîíîïîëèñòñêóþ âëàñòü. >Ñàìîé äåÿòåëüíîé íà ïåðâîì ñúåçäå íàðäåïîâ áûëà êàê ðàç ìåæðåãèîíàëüíàÿ ãðóïïà, âûñòóïàâøàÿ çà ðàäèêàëüíûå ðåôîðìû, âîññòàíàâëèâàþùèå êàïèòàëèçì â Ðîññèè. Ýòî óæå ïîä øóìîê. Íàðîäíûå æå ìàññû íèêàêîãî êàïèòàëèçìà íå òðåáîâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.07.2018 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>Ýòî òû åìó ïðèïèñûâàåøü. Åäèíñòâåííîå, ÷òî Ìàðêñ íàçûâàë ñîñòîÿâøåéñÿ äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà - ýòî Ïàðèæñêàÿ êîììóíà, íè÷åãî îáùåãî íå èìåâùàÿ ñ òîòàëèòàðèçìàìè 20-ãî âåêà. Áîëåå òîãî, Ìàðêñ âîîáùå ýòó äèêòàòóðó óïîìèíàë ðåäêî è ïîõîäÿ, ëèøü êàê ïåðåõîäíûé ïåðèîä, âîçìîæíî, äàæå îïöèîíàëüíûé, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå êàê êîíå÷íóþ öåëü
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.08.2018 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Áîëåå òîãî, Ìàðêñ âîîáùå ýòó äèêòàòóðó óïîìèíàë ðåäêî è ïîõîäÿ Åù¸ áîëåå òîãî, ýòà ñàìàÿ ÄÏ òàê íèãäå è íå áûëà óñòàíîâëåíà (î ÷¸ì ñ íà÷àëà òåìû òâåðæó). Âîæäèêè ïðîñòî ðåàëèçîâûâàëè ëè÷íóþ òèðàíèþ è áþðîêðàòè÷åñêèé íàäçîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.08.2018 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Áîëåå òîãî, Ìàðêñ âîîáùå ýòó äèêòàòóðó óïîìèíàë ðåäêî è ïîõîäÿ >Åù¸ áîëåå òîãî, ýòà ñàìàÿ ÄÏ òàê íèãäå è íå áûëà óñòàíîâëåíà (î ÷¸ì ñ íà÷àëà òåìû òâåðæó). Âîæäèêè ïðîñòî ðåàëèçîâûâàëè ëè÷íóþ òèðàíèþ è áþðîêðàòè÷åñêèé íàäçîð. Ñîâåðøåííî âåðíî. Ïðè÷¸ì âîæäèêàì îòêðûòî è ÷¸òêî óêàçûâàëè íà ïðèíöèïèàëüíûå ðàñõîæäåíèÿ ñ ìàðêñèçìîì åù¸ â ñàìîì íà÷àëå ýêñïåðèìåíòà, ïîýòîìó ðå÷ü âñåãäà øëà î òîì, ÷òî èõ çàêèäîíû-ÍÅ ìàðêñèçì, íèêîãäà íå áûë, è ñîçíàòåëüíî íå ñîáèðàëñÿ èì áûòü. Áîëüøå âñåãî ïîëó÷èâøèåñÿ ïñåâäîñîöèàëèñòè÷åñêèå ðåæèìû ïîõîæè íà äðåâíèé àíåêäîò ïðî òî, êàê ðàáî÷èé, ïîìåùàþùèé ñàæåíöû â ëóíêè, íå âûøåë íà ðàáîòó, ïîýòîìó ëóíêè âûêàïûâàëè è çàêàïûâàëè, êàê ïîëîæåíî, íî áåç ñàæåíöåâ. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.08.2018 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Òóëà ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà
|
>>Áîëåå òîãî, Ìàðêñ âîîáùå ýòó äèêòàòóðó óïîìèíàë ðåäêî è ïîõîäÿ >Åù¸ áîëåå òîãî, ýòà ñàìàÿ ÄÏ òàê íèãäå è íå áûëà óñòàíîâëåíà (î ÷¸ì ñ íà÷àëà òåìû òâåðæó). Âîæäèêè ïðîñòî ðåàëèçîâûâàëè ëè÷íóþ òèðàíèþ è áþðîêðàòè÷åñêèé íàäçîð. íî òðóäû åãî ðàçâå íå áûëè ðàçáèòû íà öèòàòû , ÷åì è ïîëüçîâàëèñü ÁÏ , íå çðÿ æå ÓË ïèñàë ñâîè òåçèñû ? |
|
|
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ) íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë. >Öàðü âèíîâàò â Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè. >Îò íå¸ è îãð¸á. > îêòÿáðå öàðÿ óæå íå áûëî. Ñèñàéä, ïðîñòè, òîãäà êàêîãî ðîæíà òû ïèøåøü? >Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Êàê èìåííî çâó÷àë ïðèçûâ Ìàðêñà "âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü"? öèòàòû èç ìàíèôåñòà: " ýòîì ñìûñëå êîììóíèñòû ìîãóò âûðàçèòü ñâîþ òåîðèþ îäíèì ïîëîæåíèåì: óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè." "Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè êàïèòàë áóäåò ïðåâðàù¸í â êîëëåêòèâíóþ, âñåì ÷ëåíàì îáùåñòâà ïðèíàäëåæàùóþ, ñîáñòâåííîñòü, òî ýòî íå áóäåò ïðåâðàùåíèåì ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòè â îáùåñòâåííóþ. Èçìåíèòñÿ ëèøü îáùåñòâåííûé õàðàêòåð ñîáñòâåííîñòè. Îíà ïîòåðÿåò ñâîé êëàññîâûé õàðàêòåð." "Ìû âèäåëè óæå âûøå, ÷òî ïåðâûì øàãîì â ðàáî÷åé ðåâîëþöèè ÿâëÿåòñÿ ïðåâðàùåíèå ïðîëåòàðèàòà â ãîñïîäñòâóþùèé êëàññ, çàâîåâàíèå äåìîêðàòèè. Ïðîëåòàðèàò èñïîëüçóåò ñâî¸ ïîëèòè÷åñêîå ãîñïîäñòâî äëÿ òîãî, ÷òîáû âûðâàòü ó áóðæóàçèè øàã çà øàãîì âåñü êàïèòàë, öåíòðàëèçîâàòü âñå îðóäèÿ ïðîèçâîäñòâà â ðóêàõ ãîñóäàðñòâà, ò. å. ïðîëåòàðèàòà, îðãàíèçîâàííîãî êàê ãîñïîäñòâóþùèé êëàññ, è âîçìîæíî áîëåå áûñòðî óâåëè÷èòü ñóììó ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë. Ýòî ìîæåò, êîíå÷íî, ïðîèçîéòè ñíà÷àëà ëèøü ïðè ïîìîùè äåñïîòè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòâà â ïðàâî ñîáñòâåííîñòè è â áóðæóàçíûå ïðîèçâîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ, ò. å. ïðè ïîìîùè ìåðîïðèÿòèé, êîòîðûå ýêîíîìè÷åñêè êàæóòñÿ íåäîñòàòî÷íûìè è íåñîñòîÿòåëüíûìè, íî êîòîðûå â õîäå äâèæåíèÿ ïåðåðàñòàþò ñàìèõ ñåáÿ * è íåèçáåæíû êàê ñðåäñòâî äëÿ ïåðåâîðîòà âî âñ¸ì ñïîñîáå ïðîèçâîäñòâà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>À òî, êàê Åâðîñîþç àêêóðàòíî ðåãóëèðóåò ïðîèçâîäñòâî è ïåðåìåùåíèå òîâàðîâ âíóòðè, óæå ñèëüíî ñìàõèâàåò íà ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó. ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî êàïèòàëèçì íå îòðèöàåò ïëàí êàê ïðèíöèï óïðàâëåíèÿ. Ëþáîé áèçíåñ âîîáùå íà÷èíàåòñÿ ñ áèçíåñ-ïëàíà. Íî ïëàíîâûå ïðèíöèïû, â îòëè÷èå îò ñîöèàëèçìà, íå ÿâëÿþòñÿ ðåãóëÿòîðàìè. Îñíîâíîé ðåãóëÿòîð - ðûíîê. Òàêèì îáðàçîì çàïóñêàåòñÿ äèàëåêòèêà ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ïëàíîì è ðûíêîì, ÷òî åñòü ãóä äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè. Áîëüøå ïðîòèâîðå÷èé (êîíêóðåíöèè) - áîëüøå ðàçâèòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>> ãëàâíîì âñå áûëî ñäåëàíî ïî Ìàðêñó. Ñîçäàâàëèñü ãîñóäàðñòâà, ñïîñîáíûå îñóùåñòâèòü ëèêâèäàöèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïîñòðîåíèå ïëàíîâîé ýêîíîìèêè íà áàçå ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè >Òû ñåé÷àñ ïðèìåðíî îïèñàë ñîâðåìåííóþ Íîðâåãèþ.  Íîðâåãèè íåò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà? îòñóòñòâóåò ðûíîê â êà÷åñòâå ðåãóëÿòîðà? à âñå öåíû óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâî? Ðåáÿòà, ïðîñòèòå âû âîîáùå çíàåòå, ÷åì êàïèòàëèçì îò ñîöèàëèçìà îòëè÷àåòñÿ? >>Íàðóøèòü äèàëåêòèêó èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ â áàçèñå, óíè÷òîæèâ ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì, à äàëåå óäåðæèâàòü ñèñòåìó îò âîññòàíîâëåíèÿ ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, ìîæåò òîëüêî íàäñòðîéêà, â êîòîðîé òàêæå óñòðàíåíû èñòèòóöèîíàëüíûå ïðîòèâîðå÷èÿ è êîòîðàÿ âñÿ òîòàëèòàðíî çàòî÷åíà íà ñîõðàíåíèå ìàðêñèñòêîé èäåîëîãèè â êà÷åñòâå åäèíñòâåííî âîçìîæíîé è íå äîïóñêàåò êîíêóðåíöèè ñ ïðî÷èìè èäåîëîãèÿìè >Ýòî óæå íå ìàðêñèçì, à íàðàáîòêè îñîáî âóëüãàðíûõ ïîñëåäîâàòåëåé... Äà, ýòî íå ìàðêñèçì. è íå íàðàáîòêè âóëüãàðíûõ ïîñëåäîâàòåëåé. Ýòî ÿ òåáå îáúÿñíÿþ íà ïàëüöàõ, ïî÷åìó ÄÏ íå ìîæåò áûòü íè÷åì èíûì, êðîìå êàê òîòàëèòàðíûì ãîñóäàðñòâîì. >>È Ìàðêñ ýòî ïîíèìàë, íàçûâàÿ ýòè êîíñòðóêöèè äèêòàòóðàìè ïðîëåòàðèàòà. >Ýòî òû åìó ïðèïèñûâàåøü. Åäèíñòâåííîå, ÷òî Ìàðêñ íàçûâàë ñîñòîÿâøåéñÿ äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà - ýòî Ïàðèæñêàÿ êîììóíà, íè÷åãî îáùåãî íå èìåâùàÿ ñ òîòàëèòàðèçìàìè 20-ãî âåêà. Ïåðåäàþ ñëîâî Ìàðêñó: «Ìåæäó êàïèòàëèñòè÷åñêèì è êîììóíèñòè÷åñêèì îáùåñòâîì ëåæèò ïåðèîä ðåâîëþöèîííîãî ïðåâðàùåíèÿ ïåðâîãî âî âòîðîå. Ýòîìó ïåðèîäó ñîîòâåòñòâóåò è ïîëèòè÷åñêèé ïåðåõîäíûé ïåðèîä, è ãîñóäàðñòâî ýòîãî ïåðèîäà íå ìîæåò áûòü íè÷åì èíûì, êðîìå êàê ðåâîëþöèîííîé äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà». — Ê.Ìàðêñ, ò.19, ñ.27 >>Ñàìûé ìàññîâûé ìèòèíã áûë íå ïðî êîëáàñó, à ïðîòèâ 6 ñòàòüè Êîíñòèòóöèè, êàê ðàç ïðîòèâ ìîíîïîëüíîé âëàñòè ÊÏÑÑ. >Äà íà çäîðîâüå. Òîëüêî Ìàðêñ íè÷åãî íèêîãäà íå ïèñàë ïðî ÊÏÑÑ èëè ïðî÷óþ ïàðòèéíî-ìîíîïîëèñòñêóþ âëàñòü. >Ýòî óæå ïîä øóìîê. Íàðîäíûå æå ìàññû íèêàêîãî êàïèòàëèçìà íå òðåáîâàëè. 6 ñòàòüÿ îëèöåòâîðÿëà ìîíîïîëüíóþ âëàñòü ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè â ñòðàíå, êîòîðàÿ óæå îáðûäëà íàñåëåíèþ. è íå äàâàëà íè ïåðñïåêòèâû, íè êîëáàñû, íè ïîíèìàíèÿ, êàê æèòü äàëüøå. Ýòî áûë ñîöèàëèñòè÷åñêèé òóïèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> Íîðâåãèè íåò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà? îòñóòñòâóåò ðûíîê â êà÷åñòâå ðåãóëÿòîðà? à âñå öåíû óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâî? >Ðåáÿòà, ïðîñòèòå âû âîîáùå çíàåòå, ÷åì êàïèòàëèçì îò ñîöèàëèçìà îòëè÷àåòñÿ?  Íîðâåãèè åñòü è òî, è äðóãîå. Íàðÿäó ñ êàï. ñèñòåìîé óñïåøíî ðåàëèçóþòñÿ è ìàðêñèñòñêèå èäåè. >Ýòî ÿ òåáå îáúÿñíÿþ íà ïàëüöàõ, ïî÷åìó ÄÏ íå ìîæåò áûòü íè÷åì èíûì, êðîìå êàê òîòàëèòàðíûì ãîñóäàðñòâîì. À ñìûñë ýòèõ òâîèõ âûâîäîâ? Ðàññóæäàòü ïðî òî, ÷åãî íèêîãäà íèãäå íå áûëî... >Ïåðåäàþ ñëîâî Ìàðêñó:  öèòàòå íåò íèêàêîãî ïîäðîáíîãî îïèñàíèÿ ÄÏ. Ðàâíî êàê è â ðåàëüíîé æèçíè íå áûëî ïðèìåðîâ, êðîìå îäíîãî - âûøåóïîìÿíóòîãî. >6 ñòàòüÿ îëèöåòâîðÿëà ìîíîïîëüíóþ âëàñòü ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè â ñòðàíå, êîòîðàÿ óæå îáðûäëà íàñåëåíèþ. è íå äàâàëà íè ïåðñïåêòèâû, íè êîëáàñû, íè ïîíèìàíèÿ, êàê æèòü äàëüøå. Ýòî áûë ñîöèàëèñòè÷åñêèé òóïèê. Âñ¸ òàê. Òîëüêî îðãàíèçîâàííîãî äâèæåíèÿ çà êàïèòàëèçì íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Êàê èìåííî çâó÷àë ïðèçûâ Ìàðêñà "âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü"? >öèòàòû èç ìàíèôåñòà: >" ýòîì ñìûñëå êîììóíèñòû ìîãóò âûðàçèòü ñâîþ òåîðèþ îäíèì ïîëîæåíèåì: óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè." Òû âðîäå â òåìå, íî îùóùåíèå, áóäòî øïàðèøü ïî ìåòîäè÷êå. Âîò ïðÿìî ïîñëå ýòîé ôðàçû íàïèñàíî: "Íàñ, êîììóíèñòîâ, óïðåêàëè â òîì, ÷òî ìû õîòèì óíè÷òîæèòü ñîáñòâåííîñòü, ëè÷íî ïðèîáðåòåííóþ, äîáûòóþ ñâîèì òðóäîì, ñîáñòâåííîñòü, îáðàçóþùóþ îñíîâó âñÿêîé ëè÷íîé ñâîáîäû, äåÿòåëüíîñòè è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè. Çàðàáîòàííàÿ, áëàãîïðèîáðåòåííàÿ, äîáûòàÿ ñâîèì òðóäîì ñîáñòâåííîñòü! Ãîâîðèòå ëè âû î ìåëêîáóðæóàçíîé, ìåëêîêðåñòüÿíñêîé ñîáñòâåííîñòè, êîòîðàÿ ïðåäøåñòâîâàëà ñîáñòâåííîñòè áóðæóàçíîé? Íàì íå÷åãî åå óíè÷òîæàòü, ðàçâèòèå ïðîìûøëåííîñòè åå óíè÷òîæèëî è óíè÷òîæàåò èçî äíÿ â äåíü. Èëè, áûòü ìîæåò, âû ãîâîðèòå î ñîâðåìåííîé áóðæóàçíîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè? Íî ðàçâå íàåìíûé òðóä, òðóä ïðîëåòàðèÿ, ñîçäàåò åìó ñîáñòâåííîñòü? Íèêîèì îáðàçîì" ×óòü íèæå: "Êîììóíèçì íè ó êîãî íå îòíèìàåò âîçìîæíîñòè ïðèñâîåíèÿ îáùåñòâåííûõ ïðîäóêòîâ, îí îòíèìàåò ëèøü âîçìîæíîñòü ïîñðåäñòâîì ýòîãî ïðèñâîåíèÿ ïîðàáîùàòü ÷óæîé òðóä."  öåëîì, Ìàíèôåñò, ïî ñóòè, íàçûâàåò âåùè ñâîèìè èìåíàìè, è, íàïðîòèâ, ïðèçûâàåò ïðîåõàòü ýêñïðåññîì êîíêðåòíûé ýòàï èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, êàê ðàíåå ïðîåõàëè (ìåäëåííî è ïå÷àëüíî) ôåîäàëèçì. Âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñîâðåìåííûå ëþäè, ÷èòàÿ Ìàíèôåñò, ïðåäñòàâëÿþò ñåáå íûíåøíèõ áþðãåðîâ â îòäåëüíûõ êâàðòèðàõ ñ ãîðÿ÷åé âîäîé, õîëîäèëüíèêîì è òåëåâèçîðîì â êàæäîé êîìíàòå è Ôîêóñîì â ãàðàæå, ê êîòîðûì âíåçàïíî ïðèõîäÿò êîìèññàðû â êîæàíêàõ îò Ãîòüå è ÂѨ, #####, ÎÒÍÈÌÀÞÒ!!! Ìåæäó òåì, â 1848 ãîäó êàðòèíêà áûëà íåñêîëüêî èíîé.Î×××ÅÍÜ ÌßÃÊÎ ãîâîðÿ, èíîé. Íå áûëî íè êâàðòèð, íè âîäû,íè õðåíà íå áûëî. Ëþäè ïîëó÷àëè êîïåéêè çà òÿæåëåéøèé òðóä,è åëå âûæèâàëè â äîõîäíûõ äîìàõ è ïîäâàëàõ. Ïîýòîìó ñåé÷àñ ÷èòàòü ñëåäóåò ëèøü ôóíäàìåíòàëüíûå òðóäû Ì&Ý, è íå çàìîðà÷èâàòüñÿ íà ñèòóàòèâíûõ ñòàòüÿõ òèïà Ìàíèôåñòà, íàêðåïêî ïðèâÿçàííîãî ê ñâîåìó íèùåìó, áåñ÷åëîâå÷íîìó âðåìåíè. Ñåãîäíÿ ýòî ïðîñòî äîêóìåíò ýïîõè, à âîâñå íå ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Òû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë. >>Öàðü âèíîâàò â Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè. >>Îò íå¸ è îãð¸á. >> îêòÿáðå öàðÿ óæå íå áûëî. >Ñèñàéä, ïðîñòè, òîãäà êàêîãî ðîæíà òû ïèøåøü? >>Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. C óäîâîëüñòâèåì ïðîùàþ. Äà, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà- ïðÿìîå ñëåäñòâèå ïîëèòèêè Íèêè. Êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, è íàêàë èõ áîðüáû-ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, ò.ê. ëþäè ïûòàëèñü ïðèäóìàòü, êàê âûâåñòè ñòðàíó èç çàäíèöû. È èäåé áûëî ìíîãî. À íàñóùíîñòü ïðîáëåìû, ãëóáèíà ýòîé çàäíèöû,è ñòåïåíü âñåîáùåãî îò÷àÿíèÿ ñîçäàëè ïðåäïîñûëêè ê áðàòîóáèéñòâåííîé âîéíå. ß áû óäèâèëñÿ, åñëè áû òîé âîéíû íå áûëî. È ÿ î÷åíü óäèâëþñü, åñëè âîéíû íå áóäåò â áëèæàéøèå ãîäû. Ìîðäû äðóã äðóãó èç-çà ïîëèòèêè óæå áüþò, äåëî ëèøü çà îáúåäèíåíèåì. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.08.2018 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>> Íîðâåãèè íåò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà? îòñóòñòâóåò ðûíîê â êà÷åñòâå ðåãóëÿòîðà? à âñå öåíû óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâî? >>Ðåáÿòà, ïðîñòèòå âû âîîáùå çíàåòå, ÷åì êàïèòàëèçì îò ñîöèàëèçìà îòëè÷àåòñÿ? > Íîðâåãèè åñòü è òî, è äðóãîå. Íàðÿäó ñ êàï. ñèñòåìîé óñïåøíî ðåàëèçóþòñÿ è ìàðêñèñòñêèå èäåè. ïðî 8÷. ðàá.äåíü ìû óæå ñëûøàëè. åñëè 8÷.ðàá. äåíü ïðèçíàê ñîöèàëèçìà, òî îí óæå âåçäå ïîáåäèë. åùå êàêèå èäåè òàì ðåàëèçîâàíû? >>Ýòî ÿ òåáå îáúÿñíÿþ íà ïàëüöàõ, ïî÷åìó ÄÏ íå ìîæåò áûòü íè÷åì èíûì, êðîìå êàê òîòàëèòàðíûì ãîñóäàðñòâîì. >À ñìûñë ýòèõ òâîèõ âûâîäîâ? Ðàññóæäàòü ïðî òî, ÷åãî íèêîãäà íèãäå íå áûëî... Ñìûñë î÷åíü ïðîñò. ìíîãèå ïûòàëèñü. è ðàçíûìè ñïîñîáàìè. ñäåëàòü ìàðêñîâó ÄÏ, íî ïîëó÷àëñÿ âñåãäà "àâòîìàò êàëàøíèêîâà". À ïàðèæñêóþ êîììóíó ðàññìàòðèâàòü êàê îáðàçåö ÄÏ ïðîñòî ñìåøíî. Åñëè áðàòü ñðîê, òî çà òå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, ÷òî îíà ïðîñóùåñòâîâàëà, íàïðèìåð, áîëüøåâèêè äðîâ íå óñïåëè îñîáî íàëîìàòü, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà äàæå íå íà÷àëàñü. Âåðíåå òàê, âî Ôðàíöèè îíà, òàêæå êàê è â Ðîññèè, ñîáñòâåííî-òî è íà÷àëàñü è áûñòðî ïðèõëîïíóëà ýòó ÄÏ. >>6 ñòàòüÿ îëèöåòâîðÿëà ìîíîïîëüíóþ âëàñòü ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè â ñòðàíå, êîòîðàÿ óæå îáðûäëà íàñåëåíèþ. è íå äàâàëà íè ïåðñïåêòèâû, íè êîëáàñû, íè ïîíèìàíèÿ, êàê æèòü äàëüøå. Ýòî áûë ñîöèàëèñòè÷åñêèé òóïèê. >Âñ¸ òàê. Òîëüêî îðãàíèçîâàííîãî äâèæåíèÿ çà êàïèòàëèçì íå áûëî. ïðî ïåðåõîä ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå òîãäà òîëüêî ëåíèâûé íå ãîâîðèë. íåñêîëüêî ïðîãðàìì îáñóæäàëîñü. ýòî è åñòü êàïèòàëèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.08.2018 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âîò ïðÿìî ïîñëå ýòîé ôðàçû íàïèñàíî: Ñèñàéä, ÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ñïîðà ôîðìóëèðóþ, ÷òî Ìàðêñ ïðåäëàãàë óíè÷òîæèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà (èáî ýòî è åñòü îñíîâíîé ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó). Òâîå ïðîäîëæåíèå öèòàòû ýòî ñîáñòâåííî è êîíêðåòèçèðóåò. >Ñåãîäíÿ ýòî ïðîñòî äîêóìåíò ýïîõè, à âîâñå íå ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ. àãà, Óäàëüöîâó ýòî ðàññêàæè. èëè íàöáîëàì êàêèì-íèáóäü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïðî 8÷. ðàá.äåíü ìû óæå ñëûøàëè. åñëè 8÷.ðàá. äåíü ïðèçíàê ñîöèàëèçìà, òî îí óæå âåçäå ïîáåäèë. >åùå êàêèå èäåè òàì ðåàëèçîâàíû? Þðîäñòâî. Äóìàþ, òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî èõ ýêîíîìèêà èìååò îãðîìíûé ãîñ. ñåêòîð (òî åñòü îñíîâíûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà îáîáùåñòâëåíû), îñîáåííî â ñòðàòåãè÷åñêèõ îòðàñëÿõ. È â èõ ñëó÷àå ýòî ðàáîòàåò íà áëàãî. >Ñìûñë î÷åíü ïðîñò. ìíîãèå ïûòàëèñü. è ðàçíûìè ñïîñîáàìè. ñäåëàòü ìàðêñîâó ÄÏ, íî ïîëó÷àëñÿ âñåãäà "àâòîìàò êàëàøíèêîâà". Êëþ÷åâîå "ïûòàëèñü". Íî âåäü íå ïîëó÷èëîñü æå. >À ïàðèæñêóþ êîììóíó ðàññìàòðèâàòü êàê îáðàçåö ÄÏ ïðîñòî ñìåøíî. Åñëè áðàòü ñðîê, òî çà òå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, ÷òî îíà ïðîñóùåñòâîâàëà, íàïðèìåð, áîëüøåâèêè äðîâ íå óñïåëè îñîáî íàëîìàòü, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà äàæå íå íà÷àëàñü. Äåëî íå â ñðîêå, à â èçíà÷àëüíîì ðàñõîæäåíèè èäåîëîãè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé òåõ ôðàíöóçîâ è íàøèõ áîëüøåâèêîâ. Ïîñëåäíèå ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, ñîçíàòåëüíî óñòàíîâèëè ëè÷íóþ êîðïîðàòèâíóþ äèêòàòóðó. >ïðî ïåðåõîä ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå òîãäà òîëüêî ëåíèâûé íå ãîâîðèë. íåñêîëüêî ïðîãðàìì îáñóæäàëîñü Ïðî íåãî ãîâîðèëè óìíûå äÿäüêè â ïèäæàêàõ ñ ýêðàíîâ òâ - êàê ïðî íåîáõîäèìîå â ñëîæèâøèõñÿ óñëîâèÿõ. Íàðîäíûé æå ïðîòåñò ïðîòèâ ñîöèàëèçìà, êàê òàêîâîãî, íèêîãäà íå èìåë ìåñòà áûòü. >>Ñåãîäíÿ ýòî ïðîñòî äîêóìåíò ýïîõè, à âîâñå íå ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ. >àãà, Óäàëüöîâó ýòî ðàññêàæè. èëè íàöáîëàì êàêèì-íèáóäü Ïðè âñåé ñâîåé óïîðîòîñòè, äàæå Óäàëüöîâ íå âûñòóïàåò çà ïîëíîå óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Äà, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà- ïðÿìîå ñëåäñòâèå ïîëèòèêè Íèêè. ãðàæäàíñêàÿ âîéíà åñòü ïðÿìîå ñëåäñòâèå ïðèõîäà ê âëàñòè áîëüøåâèêîâ è ðåàëèçàöèè èäåè äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà. Íèêîëàé íå ïðè ÷åì >Êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, è íàêàë èõ áîðüáû-ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, >ò.ê. ëþäè ïûòàëèñü ïðèäóìàòü, êàê âûâåñòè ñòðàíó èç çàäíèöû. >È èäåé áûëî ìíîãî. èäåÿ, êîòîðàÿ ïðåäîòâðàùàëà ãðàæäàíñêóþ âîéíó áûëà. ýòî èäåÿ ó÷ðåäèòåëüíîãî ñîáðàíèÿ. åñëè áû Êåðåíñêèé íå çàèãðàëñÿ â Íàïîëåîí÷èêà. äà íå òÿíóë ñ åãî ñîçûâîì, ìîæåò ñòàòüñÿ Ðîññèÿ è ïðîñêî÷èëà áû ýòó òî÷êó áèôóðêàöèè ñ ìåíüøèìè ïîòåðÿìè. >À íàñóùíîñòü ïðîáëåìû, ãëóáèíà ýòîé çàäíèöû,è ñòåïåíü âñåîáùåãî îò÷àÿíèÿ >ñîçäàëè ïðåäïîñûëêè ê áðàòîóáèéñòâåííîé âîéíå. ïðè âðåìåííîì ïðàâèòåëüñòâå íå áûëî íèêàêîé îñîáîé çàäíèöû è íèêàêîãî îñîáîãî îò÷àÿíèÿ. ýòî ïðè áîëüøåâèêàõ âñå àõòóíãè íà÷àëèñü. ïðàâèëüíî ãîâîðÿò, ÷òî ãåîïîëèòè÷åñêàÿ êàòàñòðîôà ýòî íå ðàçâàë ÑÑÑÐ. ãåîïîëèòè÷åñêàÿ êàòàñòðîôà - ýòî ñîçäàíèå ÑÑÑÐ. >È ÿ î÷åíü óäèâëþñü, åñëè âîéíû íå áóäåò â áëèæàéøèå ãîäû. >Ìîðäû äðóã äðóãó èç-çà ïîëèòèêè óæå áüþò, äåëî ëèøü çà îáúåäèíåíèåì. íàóñüêèâàåò ñåé÷àñ áîëüøå òåëåâèçîð. ðåæèìó âûãîäíî, ÷òîáû îáùåñòâî áûëî ðàçîáùåíî, à êðèòè÷åñêèå èäåè ñêîìïðîìåòèðîâàíû. íî è ìåæäîóñîáíàÿ âîéíà åìó íè ê ÷åìó. òîëüêî ðåïðåññèè. êñòàòè, ýâîí êàê ïåíñèîííàÿ "ðåôîðìà" îáúåäèíÿåò ëåâûõ ñ ïðàâûìè. ëþáî-äîðîãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Äóìàþ, òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî èõ ýêîíîìèêà èìååò îãðîìíûé ãîñ. ñåêòîð (òî åñòü îñíîâíûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà îáîáùåñòâëåíû), îñîáåííî â ñòðàòåãè÷åñêèõ îòðàñëÿõ. È â èõ ñëó÷àå ýòî ðàáîòàåò íà áëàãî. è ó íàñ ãîññåêòîð ïîä 70%. è ëåâûå â ïàðëàìåíòå. òîæå ñîöèàëèçì? >>Ñìûñë î÷åíü ïðîñò. ìíîãèå ïûòàëèñü. è ðàçíûìè ñïîñîáàìè. ñäåëàòü ìàðêñîâó ÄÏ, íî ïîëó÷àëñÿ âñåãäà "àâòîìàò êàëàøíèêîâà". >Êëþ÷åâîå "ïûòàëèñü". Íî âåäü íå ïîëó÷èëîñü æå. Ïî÷åìó íå ïîëó÷èëîñü? Ïîëó÷èëîñü. Ïðåêðàñíî âñå íàöèîíàëèçèðîâàëè è âñåõ ðàñêóëà÷èëè. >Äåëî íå â ñðîêå, à â èçíà÷àëüíîì ðàñõîæäåíèè èäåîëîãè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé òåõ ôðàíöóçîâ è íàøèõ áîëüøåâèêîâ. Ïîñëåäíèå ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, ñîçíàòåëüíî óñòàíîâèëè ëè÷íóþ êîðïîðàòèâíóþ äèêòàòóðó. à ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Ëåíèí ó÷åë îøèáêè êîììóíàðîâ è ñîïëè æåâàòü íå ñòàë. è ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â îòëè÷èå îò ïàðèæàí. ÿ æå ãîâîðþ äåìîêðàòèÿ è ñîöèàëèçì âìåñòå íå æèëüöû. äàæå èñòîðèÿ ïàðèæñêîé êîììóíû ýòî ïîäòâåðæäàåò. >>ïðî ïåðåõîä ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå òîãäà òîëüêî ëåíèâûé íå ãîâîðèë. íåñêîëüêî ïðîãðàìì îáñóæäàëîñü >Ïðî íåãî ãîâîðèëè óìíûå äÿäüêè â ïèäæàêàõ ñ ýêðàíîâ òâ - êàê ïðî íåîáõîäèìîå â ñëîæèâøèõñÿ óñëîâèÿõ. Íàðîäíûé æå ïðîòåñò ïðîòèâ ñîöèàëèçìà, êàê òàêîâîãî, íèêîãäà íå èìåë ìåñòà áûòü. Îäèí, âîò ñêîëüêî ëåò òåáå áûëî â 91-ì? Åñëè íå ñåêðåò. Ïðîñòî íàðîä âûáðàë Åëüöèíà ïîä ðåàëèçàöèþ îïðåäåëåííûõ ðåôîðì. Âèäèìî áûë çà ðåôîðìû. ß æå ïîìíþ, êàê âñå ýòî îáñóæäàëîñü, êàê ñìîòðåëè ñúåçä, âñå ýòî "òàê æèòü äàëüøå íåëüçÿ". È îò òåáÿ ñ èíòåðåñîì óçíàþ, ÷òî ýòîãî âñåãî íå áûëî. >Ïðè âñåé ñâîåé óïîðîòîñòè, äàæå Óäàëüöîâ íå âûñòóïàåò çà ïîëíîå óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. àãà, ó÷ëè îøèáêè ïðåäøåñòâåííèêîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
ÿ åñè÷î íà íåäåëüêó èñ÷åçíó. íî âû ïåøèòå, ïåøèòå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>è ó íàñ ãîññåêòîð ïîä 70%. è ëåâûå â ïàðëàìåíòå. òîæå ñîöèàëèçì? Òîëüêî â òåîðèè. Íà ïðàêòèêå íàøè ãîñ. ðàñïîðÿäèòåëè ÿâëÿþòñÿ ôàêòè÷åñêèìè âëàäåëüöàìè íàðîäíûõ àêòèâîâ. >Ïî÷åìó íå ïîëó÷èëîñü? Óæå óñòàë îáúÿñíÿòü: ïîòîìó ÷òî íà ïðàêòèêå íèêàêîé ïðîëåòàðèàò íèêîìó íè÷åãî íå äèêòîâàë. Ïîëó÷èëàñü êîðïîðàòèâíàÿ äèêòàòóðà âîæäèñòñêîãî òèïà - êàê ó ôàøèñòîâ è âñÿêèõ âîåííûõ õóíò. >à ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Ëåíèí ó÷åë îøèáêè êîììóíàðîâ è ñîïëè æåâàòü íå ñòàë. è ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â îòëè÷èå îò ïàðèæàí. Òîæå îáñóæäàëè.  îòëè÷èå îò òåáÿ, Ëåíèí íå ñ÷èòàë, ÷òî ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â âèäå ÄÏ. Ïîòîìó áûëà îáúÿâëåíà ÍÝÏ. >ÿ æå ãîâîðþ äåìîêðàòèÿ è ñîöèàëèçì âìåñòå íå æèëüöû. À êàê æå Íîðâåãèÿ? >Îäèí, âîò ñêîëüêî ëåò òåáå áûëî â 91-ì? Åñëè íå ñåêðåò. >Ïðîñòî íàðîä âûáðàë Åëüöèíà ïîä ðåàëèçàöèþ îïðåäåëåííûõ ðåôîðì. Âèäèìî áûë çà ðåôîðìû. ß æå ïîìíþ, êàê âñå ýòî îáñóæäàëîñü, êàê ñìîòðåëè ñúåçä, âñå ýòî "òàê æèòü äàëüøå íåëüçÿ". È îò òåáÿ ñ èíòåðåñîì óçíàþ, ÷òî ýòîãî âñåãî íå áûëî. Íå ñåêðåò, 9. Äà ýòî è íå âàæíî. 91-é áûë íå òàê äàâíî, âñÿ òîãäà îáùåäîñòóïíàÿ èñòîðèÿ îáùåäîñòóïíà è ñåé÷àñ. Òàê ÷òî àðãóìåíò "ÿ æå ïîìíþ" òóò íå êàíàåò. Òû ïîìíèøü, à ÿ - çíàþ. Ðàäè èíòåðåñà, ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð êîíêðåòíîãî íàðîäíîãî äâèæåíèÿ çà êàïèòàëèçì ïðîòèâ ñîöèàëèçìà. Âîò ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî òàêîãî íå áûëî. À "òàê äàëüøå æèòü íåëüçÿ" íå òîæäåñòâåííî "ìû õîòèì êàïèòàëèçìà". Áîëåå òîãî, êàê ïîêàçàëà ïîñëåäóþùàÿ ïðàêòèêà, íàðîä òîãäà â ìàññå ïîíÿòèÿ íå èìåë, ÷òî äåëàòü ñ ýòèì ñâàëèâøèìñÿ íà ãîëîâó êàïèòàëèçìîì. Âåäü áèçíåñ ðàííèõ 90-õ ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ëèáî ïðèìèòèâíóþ áåçîò÷¸òíóþ ôàðöó, ëèáî ïðîåêòû ïðèáëèæ¸ííûõ ê âëàñòè. È âñ¸ ýòî, âìåñòî íîðìàëüíîãî íàëîãîâîãî çàêîíîäàòåëüñòâà, êðûøåâàëîñü îáû÷íûì áàíäèòèçìîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 07:50 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>äî ïðèõîäà ãîðáè â ÑÑÑÐ áûë êëàññè÷åñêèé òîòàëèòàðèçì. õîòü ó÷åáíèê ïî íåìó ïèøè. Äà áðîñü óæå, ðåæèì áûë òàê ñåáå íî ýòî íå òîòàëèòàðèçì íè ðàçó. >ìåíòàëèòåò çäåñü íå ãëàâíûé ôàêòîð, åñëè âîîáùå ôàêòîð. "86%" äåëàë Ãèòëåð ñ íå ñàìîé îòñòàëîé íàöèåé, "86%" äåëàëè ðàçíûå ýêñïåðèìåíòàòîðû ñ àìåðèêàíñêèìè ñâîáîäíûìè ãðàæäàíàìè. À íåìöû íå äàëåêî îò íàøåãî óøëè, ó íèõ ïðîñòî "áåëûå" ïîáåäèëè, òàê ÷òî íå óáåäèë. >ïðàâèòåëü - âåòåð, íàðîä - òðàâà. îñíîâíàÿ ìàññà ëþáîãî íàñåëåíèÿ èíåðòíà, íå ëþáîçíàòåëüíà è æèâåò äîâîëüíî ïðèçåìëåííûìè öåëÿìè. Íàðîä îí òîãäà íàðîä êîãäà áîðåòñÿ çà ñâîè ïðàâà, èíà÷å ýòî íàñåëåíèå èëè ðàáû. >Òîõà, äàæå åñëè ýòà òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð, òî ýòî íå ïîâîä ñáðàñûâàòü åå ñî ñ÷åòîâ. Åñëè òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð òî îíà ëîæíàÿ èëè êàê ìèíèìóì íåïîëíàÿ. >íåò íèêàêîãî ñêàíäèíàâñêîãî ñîöèàëèçìà. òàì îáûêíîâåííûå ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè è ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ. íó è â äîâåñîê êîðîëüêè ðàçíûÿ äëÿ àíòóðàæó. ×òî çíà÷èò íåòó? Âïîëíå óñòîÿâøèéñÿ òåðìèí, ñîöèàëèçì ýòî òàê êàê ðàñïðåäåëÿåòñÿ îáùåñòâåííûé ïèðîã, à îí áëàãîäàðÿ ïðîãðåññèâíîé øêàëå è ãîññîáñòâåííîñòè ðàñïðåäåëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî ðàâíîìåðíî, ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ ýòî íå ýêîíîìè÷åñêèé òåðìèí, à ïîëèòè÷åñêèé, ñîöèàëèçìó íå ïðîòèâîðå÷àùèé íèêàê, ðûíîê êñòàòè òîæå ê òîìó æå òàê ýêîíîìèêà ñìåøàííàÿ òîãäà óæ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>äî ïðèõîäà ãîðáè â ÑÑÑÐ áûë êëàññè÷åñêèé òîòàëèòàðèçì. õîòü ó÷åáíèê ïî íåìó ïèøè. >Äà áðîñü óæå, ðåæèì áûë òàê ñåáå íî ýòî íå òîòàëèòàðèçì íè ðàçó. Íè ðàçó. Ïðèçíàêè òîòàëèòàðèçìà: ------------------------------------- Íàëè÷èå îäíîé âñåîáúåìëþùåé èäåîëîãèè, íà êîòîðîé ïîñòðîåíà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà îáùåñòâà; Íàëè÷èå åäèíñòâåííîé ïàðòèè, — êàê ïðàâèëî, ðóêîâîäèìîé äèêòàòîðîì, — êîòîðàÿ ñëèâàåòñÿ ñ ãîñóäàðñòâåííûì àïïàðàòîì è òàéíîé ïîëèöèåé; Êðàéíå âûñîêàÿ ðîëü ãîñóäàðñòâåííîãî àïïàðàòà; ïðîíèêíîâåíèå ãîñóäàðñòâà ïðàêòè÷åñêè âî âñå ñôåðû æèçíè îáùåñòâà; Îòñóòñòâèå ïëþðàëèçìà â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè; Ƹñòêàÿ èäåîëîãè÷åñêàÿ öåíçóðà âñåõ ëåãàëüíûõ êàíàëîâ ïîñòóïëåíèÿ èíôîðìàöèè, à òàêæå ïðîãðàìì ñðåäíåãî è âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ. Óãîëîâíîå íàêàçàíèå çà ðàñïðîñòðàíåíèå íåçàâèñèìîé èíôîðìàöèè; Áîëüøàÿ ðîëü ãîñóäàðñòâåííîé ïðîïàãàíäû; ìàíèïóëÿöèÿ ìàññîâûì ñîçíàíèåì íàñåëåíèÿ; Îòðèöàíèå òðàäèöèé (â òîì ÷èñëå — òðàäèöèîííîé ìîðàëè) è ïîëíîå ïîä÷èíåíèå âûáîðà ñðåäñòâ ïîñòàâëåííûì öåëÿì (ïîñòðîèòü «íîâîå îáùåñòâî»); Ìàññîâûå ðåïðåññèè è òåððîð ñî ñòîðîíû ñèëîâûõ ñòðóêòóð; Óíè÷òîæåíèå èíäèâèäóàëüíûõ ãðàæäàíñêèõ ïðàâ è ñâîáîä; Öåíòðàëèçîâàííîå ïëàíèðîâàíèå ýêîíîìèêè; Ïî÷òè âñåîáúåìëþùèé êîíòðîëü ïðàâÿùåé ïàðòèè íàä âîîðóæ¸ííûìè ñèëàìè è ðàñïðîñòðàíåíèåì îðóæèÿ ñðåäè íàñåëåíèÿ; Ïðèâåðæåííîñòü ýêñïàíñèîíèçìó; Àäìèíèñòðàòèâíûé êîíòðîëü íàä îòïðàâëåíèåì ïðàâîñóäèÿ; Ñòðåìëåíèå ñòåðåòü âñå ãðàíèöû ìåæäó ãîñóäàðñòâîì, ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì è ëè÷íîñòüþ[ |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íåò íèêàêîãî ñêàíäèíàâñêîãî ñîöèàëèçìà. òàì îáûêíîâåííûå ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè è ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ Î, êàêîé ïåðë ÿ ïðîïóñòèë  ÒîÕà âåðíî îòìåòèë, ÷òî ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ - ïîíÿòèå ÷èñòî ïîëèòè÷åñêîå, êîòîðîå ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ ñîöèàëèçìó êàê ãâîçäü ãàéêå. À âîò ÷òî êàñàåòñÿ ýêîíîìè÷åñêîé ñòîðîíû ëèáåðàëèçìà, òî òóò ñêàíäèíàâñêàÿ ìîäåëü êàê ðàç èä¸ò âðàçðåç. Ïîñëåäîâàòåëüíûé ëèáåðàë (íåîëèáåðàë èëè ëèáåðòàðèàíåö êàêîé-íèáóäü) âñåãäà ïðîòèâ ãîñ. ðåãóëèðîâàíèÿ â ýêîíîìèêå, âñåãäà ïðîòèâ ïðîãðåññèâíîãî (è âîîáùå âûñîêîãî) íàëîãà, ïðîòèâ ãîñ. ñóáñèäèé, ïðîòèâ ñîöèàëüíûõ ïîñîáèé. Çà òîòàëüíóþ ïðèâàòèçàöèþ âî âñåõ ñôåðàõ è áåçãðàíè÷íóþ êîíêóðåíöèþ.  ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ âñ¸ ýòî ñèëüíåéøèì îáðàçîì îãðàíè÷åíî. Ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü íå áåð¸òñÿ îòêóäà íè âîçüìèñü. Íàïðèìåð, â ÑØÀ è áëèçêî íåò òàêîãî óðîâíÿ ñîöèàëêè, êàê â Ñêàíäèíàâèè. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âñ¸ ýòî ðåçóëüòàò íåêèõ èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê. Òàì ïîïðîñòó ðàçíûé ýêîíîìè÷åñêèé óêëàä, õîòÿ è ñ íàëè÷èåì äåìîêðàòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìàññîâûå ðåïðåññèè è òåððîð ñî ñòîðîíû ñèëîâûõ ñòðóêòóð; â 70-å ãîäû óæå íå áûëî. >Ñòðåìëåíèå ñòåðåòü âñå ãðàíèöû ìåæäó ãîñóäàðñòâîì, ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì è ëè÷íîñòüþ[ òîæå íå áûëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàïðèìåð, â ÑØÀ è áëèçêî íåò òàêîãî óðîâíÿ ñîöèàëêè, êàê â Ñêàíäèíàâèè. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âñ¸ ýòî ðåçóëüòàò íåêèõ èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê è åùå ìåíòàëèòåòà. â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Ìàññîâûå ðåïðåññèè è òåððîð ñî ñòîðîíû ñèëîâûõ ñòðóêòóð; >â 70-å ãîäû óæå íå áûëî. Áûëî,áûëî. Åñëè òû ïðèöåïèøüñÿ ê ñëîâó "ìàññîâûå", òî ñðàçó îïðåäåëè: "ìàññîâûå" äëÿ òåáÿ-ýòî ñêîëüêî ÷åëîâåê â ñóòêè? Êñòàòè, ïî÷èòàé áèîãðàôèþ Ãëåáà Ïàâëîâñêîãî. Íåâåðîÿòíî èíòåðåñíàÿ ñóäüáà ó ìóæ÷èíû. >>Ñòðåìëåíèå ñòåðåòü âñå ãðàíèöû ìåæäó ãîñóäàðñòâîì, ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì è ëè÷íîñòüþ[ >òîæå íå áûëî. Íå ïðîñòî áûëî, ýòî äî ñèõ ïîð òàê. "Ðîññèÿ=ãîñóäàðñòâî". Åñëè òû âÿêíóë ïðîòèâ ãîñ÷èíîâíèêà, òû ïðåäàë Ðîññèþ. Âðàã íàðîäà. Öåíòð "Ý", àòó! È ñàì æå Ïóòèí ýòîò òðåíä îòëè÷íî ÷óâñòâóåò, ðàññêàçûâàÿ ïðî êðàáà íà ãàëåðàõ.Òèïà, ïðèíîñèò ñâîþ æèçíü íà àëòàðü ñëóæåíèÿ îòå÷åñòâó, áîëåçíûé Ýòî î÷åâèäíàÿ èãðà íà ÷óâñòâàõ ëþäåé, íå ÷óâñòâóþùèõ ãðàíèö ìåæäó èíäèâèäóàëüíûì è îáùåñòâåííûì. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè òû ïðèöåïèøüñÿ ê ñëîâó "ìàññîâûå", òî ñðàçó îïðåäåëè: "ìàññîâûå" äëÿ òåáÿ-ýòî ñêîëüêî ÷åëîâåê â ñóòêè? êîëè÷åñòâî îñóæäåííûõ äèññèäåíòîâ â ïîçäíåì ÑÑÑÐ èñ÷èñëÿëîñü ñîòíÿìè. â ìîåì ïîíèìàíèè, ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ìàññîâûìè ðåïðåññèÿìè. >Åñëè òû âÿêíóë ïðîòèâ ãîñ÷èíîâíèêà, òû ïðåäàë Ðîññèþ. Âðàã íàðîäà òàê ýòî äðóãîå. íàðóøåíèå ãðàæäàíèíîì ãðàíèö ãîñóäàðñòâåííûõ ñòðàæåé. à âîçäåéñòâèå ïàðòèè íà ïðîñòîãî ÷åëîâåêà ïîñòåïåííî óìåíüøàëîñü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Åñëè òû ïðèöåïèøüñÿ ê ñëîâó "ìàññîâûå", òî ñðàçó îïðåäåëè: "ìàññîâûå" äëÿ òåáÿ-ýòî ñêîëüêî ÷åëîâåê â ñóòêè? >êîëè÷åñòâî îñóæäåííûõ äèññèäåíòîâ â ïîçäíåì ÑÑÑÐ èñ÷èñëÿëîñü ñîòíÿìè. â ìîåì ïîíèìàíèè, ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ìàññîâûìè ðåïðåññèÿìè. Òî åñòü, êîãäà ðåïðåññèðîâàíà òûñÿ÷à -ýòî òîòàëèòàðíîå ãîñóäàðñòâî, à êîãäà íåñêîëüêî ñîòåí-íåò ? |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
SEAside , â ìîåì ïîíèìàíèå òîòàëèòàðíîå ýòî êîãäà åñòü ìàññîâàÿ, àêòèâíàÿ ïîääåðæêà ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà, íî ýòî ñàìîå áîëüøèíñòâî ïî÷òè íå âëèÿåò íà ïîëèòèêó, êîãäà âñåì ïîôèãó è ïîääåðæêà òîëüêî íà ñëîâàõ è òî ïî èíåðöèè èëè èç ñòðàõà â îñíîâíîì íå çà æèçíü, à çà êàðüåðó, òî ýòî óæå äðóãîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.08.2018 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>SEAside , â ìîåì ïîíèìàíèå òîòàëèòàðíîå ýòî êîãäà åñòü ìàññîâàÿ, àêòèâíàÿ ïîääåðæêà ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà, íî ýòî ñàìîå áîëüøèíñòâî ïî÷òè íå âëèÿåò íà ïîëèòèêó, êîãäà âñåì ïîôèãó è ïîääåðæêà òîëüêî íà ñëîâàõ è òî ïî èíåðöèè èëè èç ñòðàõà â îñíîâíîì íå çà æèçíü, à çà êàðüåðó, òî ýòî óæå äðóãîå. Ìû èñïîëüçóåì ïîíÿòèå "òîòàëèòàðíîå ãîñóäàðñòâà" äëÿ ñîêðàùåíèÿ îáùåïðèíÿòîãî ñïèñêà. Äëÿ òâîåãî ïîíÿòèÿ ëó÷øå èñïîëüçîâàòü äðóãîå âî èçáåæàíèå ïóòàíèöû. Êðîëèêè è çàéöû ïðèíàäëåæàò ê îäíîìó ñåìåéñòâó, íî ëþäè èõ çà÷åì-òî ðàçëè÷àþò. Ïðåäëàãàþ è çäåñü ðàçëè÷àòü ÷¸òêî, ÷òîáû íå ñïîðèòü íàïðàñíî. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ.  ÑØÀ èõ òîæå íå òàê ìíîãî îòíîñèòåëüíî âñåãî íàñåëåíèÿ. Äàæå äîïóñêàÿ ðàçíèöó â ìåíòàëèòåòå, èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð íåëüçÿ îòðèöàòü. Øâåöèÿ ñàìàÿ àêòèâíàÿ â áèçíåñå èç âñåõ ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàí. Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà ðàñïðåäåëåíèÿ î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ. ×òî êàñàåòñÿ ìåíòàëèòåòà è îáùåé ôèëîñîôèè ñåâåðíîé Åâðîïû, âàæíû òàêèå áàíàëüíûå âåùè, êàê íèçêèé óðîâåíü êîððóïöèè è ïðî÷åãî êðèìèíàëà. Ïðè÷¸ì ýòî èñõîäèò íå èç áîÿçíè íàêàçàíèÿ. Íå âîðóþò íå ïîòîìó ÷òî ñòðàøíî ñåñòü (òþðüìû òàì, êàê èçâåñòíî, ëàéòñ), à áëàãîäàðÿ îñîçíàíèþ îáùåãî áëàãà â ðåçóëüòàòå îòâåòñòâåííîñòè êàæäîãî. È ïîñëåäíåå ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ìàðêñèñòñêîé ôèëîñîôèåé. ×òî âñ¸ áóäóò æèòü ëó÷øå, åñëè ïîñòàðàåøüñÿ ëè÷íî òû. ×òî åñëè íå óêðàäåøü òû, íå óêðàäóò è ó òåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 12:19 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ. > ÑØÀ èõ òîæå íå òàê ìíîãî îòíîñèòåëüíî âñåãî íàñåëåíèÿ. >Äàæå äîïóñêàÿ ðàçíèöó â ìåíòàëèòåòå, èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð íåëüçÿ îòðèöàòü. Øâåöèÿ ñàìàÿ àêòèâíàÿ â áèçíåñå èç âñåõ ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàí. Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà ðàñïðåäåëåíèÿ î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ. >×òî êàñàåòñÿ ìåíòàëèòåòà è îáùåé ôèëîñîôèè ñåâåðíîé Åâðîïû, âàæíû òàêèå áàíàëüíûå âåùè, êàê íèçêèé óðîâåíü êîððóïöèè è ïðî÷åãî êðèìèíàëà. Ïðè÷¸ì ýòî èñõîäèò íå èç áîÿçíè íàêàçàíèÿ. Íå âîðóþò íå ïîòîìó ÷òî ñòðàøíî ñåñòü (òþðüìû òàì, êàê èçâåñòíî, ëàéòñ), à áëàãîäàðÿ îñîçíàíèþ îáùåãî áëàãà â ðåçóëüòàòå îòâåòñòâåííîñòè êàæäîãî. >È ïîñëåäíåå ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ìàðêñèñòñêîé ôèëîñîôèåé. ×òî âñ¸ áóäóò æèòü ëó÷øå, åñëè ïîñòàðàåøüñÿ ëè÷íî òû. ×òî åñëè íå óêðàäåøü òû, íå óêðàäóò è ó òåáÿ. È ó íèõ åñòü ëàãîì! Ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå ìèðîâîñïðèÿòèå ê, íàïðèìåð, ðîññèéñêîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>>â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ. >> ÑØÀ èõ òîæå íå òàê ìíîãî îòíîñèòåëüíî âñåãî íàñåëåíèÿ. >>Äàæå äîïóñêàÿ ðàçíèöó â ìåíòàëèòåòå, èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð íåëüçÿ îòðèöàòü. Øâåöèÿ ñàìàÿ àêòèâíàÿ â áèçíåñå èç âñåõ ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàí. Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà ðàñïðåäåëåíèÿ î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ. >>×òî êàñàåòñÿ ìåíòàëèòåòà è îáùåé ôèëîñîôèè ñåâåðíîé Åâðîïû, âàæíû òàêèå áàíàëüíûå âåùè, êàê íèçêèé óðîâåíü êîððóïöèè è ïðî÷åãî êðèìèíàëà. Ïðè÷¸ì ýòî èñõîäèò íå èç áîÿçíè íàêàçàíèÿ. Íå âîðóþò íå ïîòîìó ÷òî ñòðàøíî ñåñòü (òþðüìû òàì, êàê èçâåñòíî, ëàéòñ), à áëàãîäàðÿ îñîçíàíèþ îáùåãî áëàãà â ðåçóëüòàòå îòâåòñòâåííîñòè êàæäîãî. >>È ïîñëåäíåå ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ìàðêñèñòñêîé ôèëîñîôèåé. ×òî âñ¸ áóäóò æèòü ëó÷øå, åñëè ïîñòàðàåøüñÿ ëè÷íî òû. ×òî åñëè íå óêðàäåøü òû, íå óêðàäóò è ó òåáÿ. >È ó íèõ åñòü ëàãîì! Ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå ìèðîâîñïðèÿòèå ê, íàïðèìåð, ðîññèéñêîìó. È ó íèõ Êàðëñîí-îòðèöàòåëüíûé ãåðîé. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 16:50 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>>>â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ. >>> ÑØÀ èõ òîæå íå òàê ìíîãî îòíîñèòåëüíî âñåãî íàñåëåíèÿ. >>>Äàæå äîïóñêàÿ ðàçíèöó â ìåíòàëèòåòå, èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð íåëüçÿ îòðèöàòü. Øâåöèÿ ñàìàÿ àêòèâíàÿ â áèçíåñå èç âñåõ ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàí. Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà ðàñïðåäåëåíèÿ î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ. >>>×òî êàñàåòñÿ ìåíòàëèòåòà è îáùåé ôèëîñîôèè ñåâåðíîé Åâðîïû, âàæíû òàêèå áàíàëüíûå âåùè, êàê íèçêèé óðîâåíü êîððóïöèè è ïðî÷åãî êðèìèíàëà. Ïðè÷¸ì ýòî èñõîäèò íå èç áîÿçíè íàêàçàíèÿ. Íå âîðóþò íå ïîòîìó ÷òî ñòðàøíî ñåñòü (òþðüìû òàì, êàê èçâåñòíî, ëàéòñ), à áëàãîäàðÿ îñîçíàíèþ îáùåãî áëàãà â ðåçóëüòàòå îòâåòñòâåííîñòè êàæäîãî. >>>È ïîñëåäíåå ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ìàðêñèñòñêîé ôèëîñîôèåé. ×òî âñ¸ áóäóò æèòü ëó÷øå, åñëè ïîñòàðàåøüñÿ ëè÷íî òû. ×òî åñëè íå óêðàäåøü òû, íå óêðàäóò è ó òåáÿ. >>È ó íèõ åñòü ëàãîì! Ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå ìèðîâîñïðèÿòèå ê, íàïðèìåð, ðîññèéñêîìó. >È ó íèõ Êàðëñîí-îòðèöàòåëüíûé ãåðîé. Íó êñòàòè, ïåðå÷èòàé, Êàðëñîí÷èê ãîí.., ïðåçåðâàòèâ åùå òîò, ñâîåãî êåíòà Ìàëûøà êèäàåò è ïîäñòàâëÿåò òîëüêî â ïóòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 16:55 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ó íèõ Ïåïè Äëèííûé ÷óëîê ïîëîæèòåëüíàÿ è ó íàñ òîæå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîíßë..âñå èç-çà êíèæåê,÷òî ìíå ìàìà ÷èòàëà...Êàðëñîí ìîé ëþáèìûé ãåðîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 18:38 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Íî ó íèõ íå âñå òàê ìÿãêîòåëî è òîëåðàíòíî, êàê ó íàñ ïðåïîäíîñÿò. íåáîëüøîé äëèíî÷èòàé ïðî Äàíèþ ïðèâåäó. "Ïîæàëóé íè îäíà ñòðàíà Åâðîïû íå âûçûâàåò ó ìåíÿ òàêîãî âîñõèùåíèÿ , êàê Äàíèÿ. Íåáîëüøàÿ ñêàíäèíàâñêàÿ ñòðàíà ñî ñêóäíûìè ãåîãðàôè÷åñêèìè ôàêòîðàìè ýêîíîìèêè, ñìîãëà äîáèòüñÿ ïîðàçèòåëüíûõ óñïåõîâ. Äîëÿ ïðîìûøëåííîñòè â ÂÂÏ áîëåå 40%; ïî÷òè 60 % (!!) åå ïðîìûøëåííîé ïðîäóêöèè ýêñïîðòèðóåòñÿ. Äàíèÿ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ìèðîâûõ ëèäåðîâ â èñïîëüçîâàíèè âîçîáíîâëÿåìûõ èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè. Ó Äàíèè íàáëþäàåòñÿ ïîñòîÿííûé êðóïíûé ïðîôèöèò â òîðãîâîì áàëàíñå. Ñòðàíà ñòîèò íà ïåðâîì ìåñòå â ìèðå ïî îáú¸ìó âíåøíåòîðãîâîãî îáîðîòà íà äóøó íàñåëåíèÿ. Óñïåõè Äàíèè ìîæíî ïåðå÷èñëÿòü äîëãî è âñå îíè òàêè èëè èíà÷å ñâîäÿòñÿ ê òîìó , ÷òî Äàíèÿ ïðåâîñõîäèò áîëüøèíñòâî ñòðàí ÅÑ ïî óðîâíþ âíåäðåíèÿ èííîâàöèé, èñïîëüçîâàíèþ õàé òåê, ñëîæíîãî è âûñîêî-òåõíîëîãè÷íîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ, âûñîêîïðîäóêòèâíîãî ìÿñî-ìîëî÷íîãî àãàðíîãî ñåêòîðà è ò.ä Âñå ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îáùåñòâî â Äàíèè îáëàäàåò áîëåå âûñîêèì èíòåëëåêòóàëüíûì è ñîöèàëüíûì êàïèòàëîì, ÷åì èõ ñîñåäè ïî ÅÑ. Êàê îíè ýòîãî äîáèëèñü?  ÷åì ïðè÷èíà? Ïðè÷èíà ýòèõ ïîèñòèíå âûäàþùèõñÿ óñïåõîâ çàêëþ÷åíà â äàòñêîé ýëèòå, êîòîðàÿ âñåãäà îòëè÷àëàñü âûñîêîé ïîëèòè÷åñêîé îòâåòñòâåííîñòüþ , íåçàâèñèìîñòüþ ïîâåäåíèÿ è ðåäêèì ñòðàòåãè÷åñêèì ìûøëåíèåì. Äëÿ äàò÷àí íå õàðàêòåðåí ñòàäíûé èíñòèíêò, êàê äëÿ ìíîãèõ ñòðàí ÅÑ , ó íèõ ñèëüíî ðàçâèò îáû÷íûé çäðàâûé ñìûñë è óìåíèå îáúåêòèâíî ïðèíèìàòü ôàêòû, èõ ïî÷òè íåâîçìîæíî ðàñêðóòèòü íà êàêóþ íèáóäü èäåîëîãè÷åñêóþ åâðîïåéñêóþ ëàáóäó â óùåðá èõ íàöèîíàëüíûì èíòåðåñàì. Äàò÷àíå îòëè÷íî ïîíèìàëè îïàñíîñòü ñëèøêîì òåñíîé èíòåãðàöèè ÅÑ è íèêîãäà íå ñòðàäàëè åâðîýéôîðèåé. Ïîýòîìó Äàíèÿ ðàçóìíî íå ïðèñîåäèíèëàñü ê åâðîçîíå, îòêàçàëàñü îò åäèíîãî åâðîïåéñêîãî ãðàæäàíñòâà è ó÷àñòèÿ â îáùåé ñèñòåìå áåçîïàñíîñòè. È âîîáùå ñòîðîíèòüñÿ âñåâîçìîæíûõ èíòåãðàöèîííûõ îáúåäèíåíèé. Èíòåðåñíî ïîâåäåíèå äàòñêîé ïîëèòè÷åñêîé ýëèòû âî âðåìÿ ìèãðàöèîííîãî êðèçèñà, êîòîðûé îõâàòèë ÅÑ.  îòâåò íà ïðèçûâ áàáóøêè Ìåðêåëü øèðîêî ðàñïàõíóòü äâåðè äëÿ áåæåíöåâ, äàò÷àíå ïîêðóòèëè ïàëüöåâ ó âèñêà è.... íåìåäëåííî óæåñòî÷èëè èììèãðàöèîííîå çàêîíîäàòåëüñòâî òåì ñàìûì ðåçêî ñîêðàòèâ âúåçä èììèãðàíòîâ â ñòðàíó. Íåñìîòðÿ íà æåñòêóþ êðèòèêó ñî ñòîðîíû ÅÑ è ïðàâîçàùèòíèêîâ , Äàíèÿ íè íà øàã íå îòñòóïèëà , à , íàïðîòèâ, ââåëà åùå áîëåå âûñîêèå áàðüåðû äëÿ áåæåíöåâ, ñâåäÿ èõ ïîòîê ê ìèíèìóìó. Íî ïîðàçèòåëüíî äàæå íå ýòî. Ïîðàçèòåëüíû òå ìåðû , íà êîòîðûå Äàíèÿ ïîøëà â ïîñëåäíèå ìåñÿöû â îòíîøåíèè ìèãðàíòîâ. Îíè íîñÿò ïîèñòèíå ðåâîëþöèîííûé äëÿ ÅÑ õàðàêòåð è ÿâëÿþòñÿ åùå îäíèì ïðèìåðîì íåçàâèñèìîñòè ïîâåäåíèÿ äàòñêîé ýëèòû è åå ñòðàòåãè÷åñêèõ ïîäõîäîâ ê ñèñòåìíûì ïðîáëåìàì Äàòñêèé ïàðëàìåíò ïðîñòî è áåç îáèíÿêîâ ïðèçíàë ðåàëèè è ñìåëî íàçâàë âåùè ñâîèìè èìåíàìè . À èìåííî, ÷òî: - ïðèåçæàþùèå ìèãðàíòû èç ìóñóëüìàíñêèõ ñòðàí íå èíòåãðèðóþòñÿ â äàòñêóþ êóëüòóðó - ìóñóëüìàíå - èììèãðàíòû ïðîæèâàþò êîìïàêòíî, íå ðàáîòàþò, íå èçó÷àþò äàòñêèé ÿçûê è êóëüòóðó - â ñòðàíå ôîðìèðóåòñÿ ïàðàëëåëüíàÿ öèâèëèçàöèÿ , îòëè÷íàÿ îò äàòñêîé è ýòî ïðåäñòàâëÿåò îïàñíîñòü äëÿ Äàíèè - â ñòðàíå ñôîðìèðîâàëèñü ìóñóëüìàíñêèå ãåòòî, æèâóùèå íà ñîöèàëüíûå ïîñîáèÿ , ãäå ïðîöâåòàåò ïðåñòóïíîñòü è íàðêîòà Ïàðëàìåíò Äàíèè ÷åñòíî çàôèêñèðîâàë ïðîáëåìó è ñîâñåì óæ íåïîëèòêîððåêòíî, íå ïî- åâðîïåéñêè , ïðèñòóïèë ê åå ðåøåíèþ.  îñíîâó áûë ïîëîæåí ïðèíöèï îòêàçà îò äîáðîâîëüíîé èíòåãðàöèè è çàìåíà åãî íà ïðèíóäèòåëüíóþ àññèìèëÿöèþ è óæåñòî÷åíèå íàêàçàíèÿ çà ñîâåðøàåìûå ïðåñòóïëåíèÿ. Áûë ïðèíÿò ïàêåò èç 20 çàêîíîâ, íàïðàâëåííûé íà ðåøèòåëüíîå óñòðàíåíèå ñôîðìèðîâàâøèõñÿ ãåòòî. Ïàêåò , â ÷àñòíîñòè: - çàêîíîäàòåëüíî îïðåäåëèë ïîíÿòèå " ãåòòî" è îòíåñ ê ýòîé êàòåãîðèè 25 ìåñò êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ ìóñóëüìàí- èììèãðàíòîâ - ëþäè , ïðîæèâàþùèå â ãåòòî, áûëè îòíåñåíû ê îñîáîé êàòåãîðèè ãðàæäàí. Ê æèòåëÿì ãåòòî ïðèìåíÿþòñÿ óäâîåííûå ñðîêè íàêàçàíèé çà ñîâåðøåííûå ïðåñòóïëåíèÿ - äåòè , ðîäèâøèåñÿ â ãåòòî, íà÷èíàÿ ó 1 ãîäà, áóäóò ïðèíóäèòåëüíî(!!) , èçûìàòüñÿ èç ñâîèõ ñåìåé íà ñðîê íå ìåíåå 25 ÷àñîâ â íåäåëþ( íå ñ÷èòàÿ âðåìÿ íà ñîí), äëÿ ïðèîáùåíèÿ ê " äàòñêèì öåííîñòÿì".  ñëó÷àå îòêàçà, òàêàÿ ñåìüÿ ëèøàåòñÿ âñåõ ñîöèàëüíûõ ïîñîáèé îò ãîñóäàðñòâà, äàæå åñëè ñåìüÿ íå èìååò íèêàêèõ èñòî÷íèêîâ äîõîäà. - ââîäèòñÿ çàïðåò íà âûâîç äåòåé íà äëèòåëüíûå ñðîêè â ìóñóëüìàíñêèå ñòðàíû, ÷òîáû äåòè íå âîçâðàùàëèñü âíîâü ê ìóñóëüìàíñêèì öåííîñòÿì Ðîäèíû èõ ðîäèòåëåé è ò. ä. è ò.ï. Ñîãëàñíî ðàçðàáîòàííîé ñòðàòåãèè ê 2030 ã. â Äàíèè íå äîëæíî áûòü íè îäíîãî ãåòòî è âñå ìóñóëüìàíå äîëæíû áûòü èíòåãðèðîâàíû , àññèìèëèðîâàíû , à íàðóøàþùèå ïðàâîïîðÿäîê ïîñàæåíû." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.08.2018 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Ìàëåíüêîå ïîäòâåðæäåíèå íåóãàñàþùåé ïîïóëÿðíîñòè ñàáæà: Êàðë Ìàðêñ, ðîäèâøèéñÿ â Òðèðå 5 ìàÿ 1818 ãîäà, ñ÷èòàåòñÿ íàèáîëåå èçâåñòíûì óðîæåíöåì ýòîãî ãîðîäà, è 200-ëåòèå ôèëîñîôà, ñòàâøåãî îäíèì èç îñíîâàòåëåé êîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè, îòìå÷àþò çäåñü ñ áîëüøèì ðàçìàõîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
>È ó íèõ Êàðëñîí-îòðèöàòåëüíûé ãåðîé. Êàðëñîí àëüòåð-ýãî ìàëûøà êàê áû >Ó íèõ Ïåïè Äëèííûé ÷óëîê ïîëîæèòåëüíàÿ è ó íàñ òîæå Ïåïïè êàê îáðàçåö ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, ðåøèòåëüíîñòè è íå ïðåäâçÿòîãî îòíîøåíèÿ ê äåòÿì. Ó Àñòðèä âîîáùå ñàìûå ïðàâèëüíûå êíèãè äëÿ äåòåé è èõ ðîäèòåëåé... >Ìàëåíüêîå ïîäòâåðæäåíèå íåóãàñàþùåé ïîïóëÿðíîñòè ñàáæà: îôèãåííàÿ èäåÿ, êñòàòè! |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>È ó íèõ Êàðëñîí-îòðèöàòåëüíûé ãåðîé. >Êàðëñîí àëüòåð-ýãî ìàëûøà êàê áû Êàðëñîí â òåìå ïðî Êàðëà ìîæåò áûòü íå òàêèì óæ îôôòîïèêîì Íåò, Êàðëñîí-ñîâñåì íå àëüòåð-ýãî Ìàëûøà.  êíèæêå ýòî ñîâåðøåííî ðåàëüíûé,è î÷åíü íåïîõîæèé íà Ìàëûøà ÷åëîâå÷åê. Âïðî÷åì, ïîõîæå, Êàðëñîíà ïîñòèãëà ó÷àñòü Êàðëà. Êíèæêè ìàëî êòî ÷èòàë, íî âñå èìåþò òâ¸ðäîå ìíåíèå. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
> êíèæêå ýòî ñîâåðøåííî ðåàëüíûé,è î÷åíü íåïîõîæèé íà Ìàëûøà ÷åëîâå÷åê. îáëîæå...
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
SEAside , ëó÷øå îáúÿñíè òàêîé ïîâîðîò: îò÷åãî ìàìà ìàëûøà âûíóæäåíà áûëà îñòàâèòü ñåìüþ è óåõàòü? | |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>SEAside , ëó÷øå îáúÿñíè òàêîé ïîâîðîò: îò÷åãî ìàìà ìàëûøà âûíóæäåíà áûëà îñòàâèòü ñåìüþ è óåõàòü? Äîðîãîé ÏîëÏèíê , ÿ áóêâàëüíî â ýòîì ãîäó ïåðå÷èòàë òðèëîãèþ íà ðóññêîì è íà øâåäñêîì. Äàâàé, òû ïðîñòî äîâåðèøüñÿ ìíå, è íå îòêàæåøü ñåáå ñàìîìó â óäîâîëüñòâèè ïåðå÷èòàòü ýòó êëàññíóþ êíèæêó? À ýòó âåòêó çàñîðÿòü íå áóäåì. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Äàâàé, òû ïðîñòî äîâåðèøüñÿ ìíå, è íå îòêàæåøü ñåáå ñàìîìó â óäîâîëüñòâèè ïåðå÷èòàòü ýòó êëàññíóþ êíèæêó? à äàâàé
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òîëüêî â òåîðèè. Íà ïðàêòèêå íàøè ãîñ. ðàñïîðÿäèòåëè ÿâëÿþòñÿ ôàêòè÷åñêèìè âëàäåëüöàìè íàðîäíûõ àêòèâîâ. íó ýòî ïîêà âîâà ó âëàñòè. âîîáùå-òî ÿ òðîëëèë âîïðîñîì. ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî áûëî ïîäñòàâèòü ñññð. 100% ãîññîáñòâåííîñòü è 100% ëåâûå ó âëàñòè. ÷åì íå íàñòîÿùèé ñîöèàëèçì. ïðîñòî ïðåäëîæåííûå òîáîé êðèòåðèè íå ôóíêöèîíàëüíû è íå íàó÷íû. âñå ýòè ïðîöåíòû ãîññîáñòâåííîñòè, íàëè÷èå áåñïëàòíîãî òîãî èëè ñåãî, ïðîãðåññèâíûå øêàëû íàëîãîâ èëè ëåâûå â ïàðëàìåíòå - ñóòü êîëè÷åñòâåííûå âåëè÷èíû. îíè íå îòðàæàþò êà÷åñòâåííîãî îòëè÷èÿ êàïèòàëèçìà îò ñîöèàëèçìà. ñïðîñè ëþáîãî Ìàðêñà, õîòü ðàííåãî, õîòü ïîçäíåãî. îí áû ïðîñòî ðàññìåÿëñÿ íàä ïîäîáíûì îïðåäåëåíèåì. íàçâàë áû åãî áóðæóàçíûì ñîöèàëèçìîì. è îáìàíêîé òðóäÿùåãîñÿ ÷åëîâåêà. >>Ïî÷åìó íå ïîëó÷èëîñü? >Óæå óñòàë îáúÿñíÿòü: ïîòîìó ÷òî íà ïðàêòèêå íèêàêîé ïðîëåòàðèàò íèêîìó íè÷åãî íå äèêòîâàë. Ïîëó÷èëàñü êîðïîðàòèâíàÿ äèêòàòóðà âîæäèñòñêîãî òèïà - êàê ó ôàøèñòîâ è âñÿêèõ âîåííûõ õóíò. íó, âî-ïåðâûõ, ýòî íå ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì. ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà ó ñòàíêà ñòîÿòü. Íàïðèìåð, â áóðæóàçíîì ïî Ìàðêñó ãîñóäàðñòâå íå áóðæóàçèÿ óïðàâëÿëà, à îòäåëüíûé ñëîé áþðîêðàòèè, ñ êîòîðîé òîé æå áóðæóàçèè íåîáõîäèìî áûëî äîãîâàðèâàòüñÿ. âî-âòîðûõ, ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. >>à ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Ëåíèí ó÷åë îøèáêè êîììóíàðîâ è ñîïëè æåâàòü íå ñòàë. è ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â îòëè÷èå îò ïàðèæàí. >Òîæå îáñóæäàëè.  îòëè÷èå îò òåáÿ, Ëåíèí íå ñ÷èòàë, ÷òî ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â âèäå ÄÏ. Ïîòîìó áûëà îáúÿâëåíà ÍÝÏ. Íå ñèëüíî èíòåðåñíî, ÷òî ñ÷èòàë íå âïîëíå àäåêâàòíûé â êîíöå æèçíè âîæäü ïðîëåòàðèàòà. Ëó÷øå íàó÷èòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ñâîåé ãîëîâîé, ÷åì ãîëîâîé ñêëåðîòè÷åñêîãî ñèôèëèòèêà. À ó ÍÝÏà äðóãàÿ ïðè÷èíà. Äîâîëüíî áûñòðî âîæäü ñîîáðàçèë, ÷òî ñòðîèòü ñîöèàëèçì ïî ìàðêñèñòñêèì ëåêàëàì ñåáå äîðîæå è íåîáõîäèìî ñäàòü íàçàä. >Íå ñåêðåò, 9. >Äà ýòî è íå âàæíî. 91-é áûë íå òàê äàâíî, âñÿ òîãäà îáùåäîñòóïíàÿ èñòîðèÿ îáùåäîñòóïíà è ñåé÷àñ. Òàê ÷òî àðãóìåíò "ÿ æå ïîìíþ" òóò íå êàíàåò. Òû ïîìíèøü, à ÿ - çíàþ. >Ðàäè èíòåðåñà, ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð êîíêðåòíîãî íàðîäíîãî äâèæåíèÿ çà êàïèòàëèçì ïðîòèâ ñîöèàëèçìà. Âîò ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî òàêîãî íå áûëî. À "òàê äàëüøå æèòü íåëüçÿ" íå òîæäåñòâåííî "ìû õîòèì êàïèòàëèçìà". >Áîëåå òîãî, êàê ïîêàçàëà ïîñëåäóþùàÿ ïðàêòèêà, íàðîä òîãäà â ìàññå ïîíÿòèÿ íå èìåë, ÷òî äåëàòü ñ ýòèì ñâàëèâøèìñÿ íà ãîëîâó êàïèòàëèçìîì. Âåäü áèçíåñ ðàííèõ 90-õ ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ëèáî ïðèìèòèâíóþ áåçîò÷¸òíóþ ôàðöó, ëèáî ïðîåêòû ïðèáëèæ¸ííûõ ê âëàñòè. È âñ¸ ýòî, âìåñòî íîðìàëüíîãî íàëîãîâîãî çàêîíîäàòåëüñòâà, êðûøåâàëîñü îáû÷íûì áàíäèòèçìîì. áîþñü, ÷òî òû ñëàáûé àâòîðèòåò â ýòîì âîïðîñå. âî-ïåðâûõ, óæå ïðîïóñòèë ìèìî óøåé ìîé ðàññêàç ïðî 6 ñòàòüþ êîíñòèòóöèè. âîò êàêèå íàðîäíûå äâèæåíèÿ ìîãëè âîçíèêíóòü â ñèòóàöèè, êîãäà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áûëà åäâà ëè â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè? Ó íàñ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà çà 90-å, íóëåâûå è äåñÿòûå óæå äèàëåêòè÷åñêèé öèêë ïðàêòè÷åñêè ïåðåæèëà, íàçîâè ìíå ñëîæèâøååñÿ çà ýòî âðåìÿ óñòîé÷èâîå íàðîäíîå äâèæåíèå. õîòü îäíî? îòâåòîì áóäåò âî-âòîðûõ. ëþáîé íàðîä â ìàññå ñâîåé ñåð è èìååò ìàëî î ÷åì ïîíÿòèÿ, êðîìå ñîáñòâåííîãî êóñêà õëåáà. À èçìåíåíèÿ ïðîèñõîäÿò ïîä âëèÿíèåì íåêèõ ýëèò è àêòîðîâ. â-òðåòüèõ, â ïîëèòè÷åñêîé è íàó÷íî-ýêîíîìè÷åñêîé ñðåäå òîãî âðåìåíè ñêëàäûâàëîñü òðè òå÷åíèÿ. ïåðâîå íå õîòåëî íè÷åãî ìåíÿòü (Íàïðèìåð, êàêîé-íèáóäü Ëèãà÷åâ). âòîðûå - õîòåëè ðåôîðìèðîâàòü ñîöèàëèçì, ïðèäàòü åìó äèíàìèêè, çà ñ÷åò ìàëîãî áèçíåñà, ÷àñòè÷íîãî ðûíêà è íåñóùåñòâåííîé äåìîêðàòèçàöèè ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû (Ãîðáà÷åâ). Òðåòüè ïîíèìàëè, ÷òî ýòè ïîëóìåðû íè÷åãî íå äàäóò è íå âûâåäóò ñòðàíó èç êðèçèñà. Ñòðàíå íóæíà ïîëíîöåííàÿ êîíêóðåíòíàÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà è ñòàâèëè åå ïîñòðîåíèå ñâîåé öåëüþ. (Åëüöèí). Êîãî â èòîãå âûáðàë ñåðûé íàðîä - òû çíàåøü. ïðî îñòàëüíîå ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.08.2018 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïðîñòî ïðåäëîæåííûå òîáîé êðèòåðèè íå ôóíêöèîíàëüíû è íå íàó÷íû. âñå ýòè ïðîöåíòû ãîññîáñòâåííîñòè, íàëè÷èå áåñïëàòíîãî òîãî èëè ñåãî, ïðîãðåññèâíûå øêàëû íàëîãîâ èëè ëåâûå â ïàðëàìåíòå - ñóòü êîëè÷åñòâåííûå âåëè÷èíû. îíè íå îòðàæàþò êà÷åñòâåííîãî îòëè÷èÿ êàïèòàëèçìà îò ñîöèàëèçìà. Çàìåòü, ÿ íè ðàçó â äèñêóññèè íå ñêàçàë, ìîë, òàì-òî ïîëíûé ñîöèàëèçì, à òàì-òî - êàïèòàëèçì. Òåìà òóò î çàñëóãàõ Ìàðêñà. È ñîöèàëèñòè÷åñêèå ýëåìåíòû â ñòðàíàõ ñåâåðíîé Åâðîïû - êîðíÿìè îòòóäà. >ñïðîñè ëþáîãî Ìàðêñà, õîòü ðàííåãî, õîòü ïîçäíåãî. îí áû ïðîñòî ðàññìåÿëñÿ íàä ïîäîáíûì îïðåäåëåíèåì Êàêèì îïðåäåëåíèåì? Ñàì ñ ñîáîé ñïîðèøü. >íó, âî-ïåðâûõ, ýòî íå ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì. ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà ó ñòàíêà ñòîÿòü Òàê ïðîëåòàðèàò ñòàë äèêòîâàòü èëè íåò? >Íàïðèìåð, â áóðæóàçíîì ïî Ìàðêñó ãîñóäàðñòâå íå áóðæóàçèÿ óïðàâëÿëà, à îòäåëüíûé ñëîé áþðîêðàòèè, ñ êîòîðîé òîé æå áóðæóàçèè íåîáõîäèìî áûëî äîãîâàðèâàòüñÿ. Íàïðèìåð, Ìàðêñ íèêîãäà è íå âûâîäèë ïîíÿòèÿ "äèêòàòóðà áóðæóàçèè". Îí îïèñûâàë êàïèòàëèçì, êàêèì îí áûë â åãî âðåìÿ è âî ìíîãîì îñòà¸òñÿ ïî ñåé äåíü. Ñäåëàíî ýòî èì âåñüìà òî÷íî. >ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. Ýòî î÷åíü îðèãèíàëüíîå èññëåäîâàíèå, íàäî äèñåð çàùèùàòü. Ïî ôàêòó, Ìàðêñ íèêîãäà íå âûñêàçûâàëñÿ î ïðîëåòàðèàòå, êàê î êîðïîðàöèè. È íèêàêàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ íå ïðèçíà¸ò ìàðêñèçì ÷àñòíûì ñëó÷àåì ôàøèçìà. È ÷òî òû òàì ãîâîðèë î íàó÷íîì ïîäõîäå? >Íå ñèëüíî èíòåðåñíî, ÷òî ñ÷èòàë íå âïîëíå àäåêâàòíûé â êîíöå æèçíè âîæäü ïðîëåòàðèàòà À çðÿ. Îí êàê ðàç âåñüìà ðàçóìíî ðàçúÿñíÿåò ñâîé ôåéë. Ïðàêòè÷åñêè ïðÿìî çàÿâèë, ÷òî âìåñòî ðàáî÷èõ äèêòîâàòü ñòàëà áþðîêðàòèÿ. È ðàçóìíî âîçðàçèòü òóò íå÷åì. Òîëüêî è îñòà¸òñÿ ê ñèôèëèñó àïåëëèðîâàòü. >À ó ÍÝÏà äðóãàÿ ïðè÷èíà. Äîâîëüíî áûñòðî âîæäü ñîîáðàçèë, ÷òî ñòðîèòü ñîöèàëèçì ïî ìàðêñèñòñêèì ëåêàëàì ñåáå äîðîæå è íåîáõîäèìî ñäàòü íàçàä. Ìàíèôåñò íåëüçÿ ñ÷èòàòü ëåêàëàìè, î ÷¸ì ïðÿìî ñâèäåòåëüñòâóåò âñÿ äàëüíåéøàÿ äåÿòåëüíîñòü åãî ñîçäàòåëåé. Ìàðêñèçì íàìíîãî øèðå è ãëóáæå Ìàíèôåñòà. Îáâèíÿÿ Ëåíèíà â íåàäåêâàòíîñòè, ñàì æå ñêàòûâàåøüñÿ ê âóëüãàðíûì òðàêòîâêàì ñàáæà. Ãîâîðÿ, ìîë, íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî, òû îïóñêàåøü ôàêò, ÷òî èçíà÷àëüíî íå áûëè ñîáëþäåíû êðàéíå âàæíûå óñëîâèÿ. À èìåííî, ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ðåâîëþöèÿ íå ìîæåò áûòü ðåàëèçîâàíà â òàêîé ñòðàíå, êàê Ðîññèÿ. Ïî Ìàðêñó, ýòî äâèæåíèå äîëæíî áûëî íà÷àòüñÿ â ðàçâèòîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòðàíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.08.2018 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>áîþñü, ÷òî òû ñëàáûé àâòîðèòåò â ýòîì âîïðîñå. âî-ïåðâûõ, óæå ïðîïóñòèë ìèìî óøåé ìîé ðàññêàç ïðî 6 ñòàòüþ êîíñòèòóöèè. âîò êàêèå íàðîäíûå äâèæåíèÿ ìîãëè âîçíèêíóòü â ñèòóàöèè, êîãäà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áûëà åäâà ëè â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè? Áåçî âñÿêîé ïðåòåíçèè íà àâòîðèòåò ïðîñòî ïðèâîæó ôàêò: íàðîä íå ïðîòåñòîâàë ïðîòèâ ñîöèàëèçìà çà êàïèòàëèçì. Òû æå ìíå ïðî 6-þ ñòàòüþ, êîòîðàÿ âîîáùå î äðóãîì. Ê ÷åìó ýòîò îôôòîï? >ëþáîé íàðîä â ìàññå ñâîåé ñåð è èìååò ìàëî î ÷åì ïîíÿòèÿ, êðîìå ñîáñòâåííîãî êóñêà õëåáà. À èçìåíåíèÿ ïðîèñõîäÿò ïîä âëèÿíèåì íåêèõ ýëèò è àêòîðîâ. Ýòî î÷åíü îáùèå ñëîâà, âî ìíîãîì óïðîùàþùèå âîïðîñ. Áûâàåò ñåðûé íàðîä, íî ñïîñîáíûé ê îðãàíèçàöèè è ïðîòåñòó. Áûâàåò îòíîñèòåëüíî ðàçâèòûé, íî äîâåð÷èâûé, âÿëûé è òåðïåëèâûé. À åù¸ åñòü îáúåêòèâíûå ïðîöåññû, êîòîðûå íåçàâèñèìî îò êà÷åñòâ íàðîäà äåëàþò èçìåíåíèÿ íåèçáåæíûìè, à óæ êòî òàì â ýëèòàõ ñ àêòîðàìè - âîïðîñ äåñÿòûé.  ÑÑÑÐ êàê ðàç ñûãðàëî ïîñëåäíåå. Ðàäèêàëüíûé ïåðåõîä ê êàïèòàëèçìó íå èìåë íàðîäíîãî çàïðîñà. Îí ñòàë ñëåäñòâèåì ñòå÷åíèÿ ìíîãèõ îáñòîÿòåëüñòâ. >â ïîëèòè÷åñêîé è íàó÷íî-ýêîíîìè÷åñêîé ñðåäå òîãî âðåìåíè ñêëàäûâàëîñü òðè òå÷åíèÿ. ïåðâîå íå õîòåëî íè÷åãî ìåíÿòü (Íàïðèìåð, êàêîé-íèáóäü Ëèãà÷åâ). âòîðûå - õîòåëè ðåôîðìèðîâàòü ñîöèàëèçì, ïðèäàòü åìó äèíàìèêè, çà ñ÷åò ìàëîãî áèçíåñà, ÷àñòè÷íîãî ðûíêà è íåñóùåñòâåííîé äåìîêðàòèçàöèè ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû (Ãîðáà÷åâ). Òðåòüè ïîíèìàëè, ÷òî ýòè ïîëóìåðû íè÷åãî íå äàäóò è íå âûâåäóò ñòðàíó èç êðèçèñà. Ñòðàíå íóæíà ïîëíîöåííàÿ êîíêóðåíòíàÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà è ñòàâèëè åå ïîñòðîåíèå ñâîåé öåëüþ. (Åëüöèí). Êîãî â èòîãå âûáðàë ñåðûé íàðîä - òû çíàåøü. Ýòî òû ñ ïîçèöèè ñèëüíîãî àâòîðèòåòà çàÿâëÿåøü? À ÿ âîò íå ñîãëàøóñü. Åëüöèíà íå âûáèðàëè ïðîòèâ Ãîðáà÷¸âà, êàê ðûíî÷íèêà ïðîòèâ ñîöèàëèñòà. Ïåðâûé áûë ïðîñòî íàäåæäîé íà ôîíå îïðåäåë¸ííûõ ÿâíî íåóäà÷íûõ ðåôîðì ïîñëåäíåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.08.2018 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>À íåìöû íå äàëåêî îò íàøåãî óøëè, ó íèõ ïðîñòî "áåëûå" ïîáåäèëè, òàê ÷òî íå óáåäèë. íó äà, íó äà. À â Àìåðèêå áåëûå ïîáåäèëè êðàñíîêîæèõ. >>ïðàâèòåëü - âåòåð, íàðîä - òðàâà. îñíîâíàÿ ìàññà ëþáîãî íàñåëåíèÿ èíåðòíà, íå ëþáîçíàòåëüíà è æèâåò äîâîëüíî ïðèçåìëåííûìè öåëÿìè. >Íàðîä îí òîãäà íàðîä êîãäà áîðåòñÿ çà ñâîè ïðàâà, èíà÷å ýòî íàñåëåíèå èëè ðàáû. >>Òîõà, äàæå åñëè ýòà òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð, òî ýòî íå ïîâîä ñáðàñûâàòü åå ñî ñ÷åòîâ. >Åñëè òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð òî îíà ëîæíàÿ èëè êàê ìèíèìóì íåïîëíàÿ. äûê ÿ è ãîâîðþ, ÷òî íàñåëåíèå öåìåíòèðóåò è ïðåâðàùàåò â íàðîä ìåíüøàÿ àêòèâíàÿ ÷àñòü. â îòíîøåíèè íèõ íàéäóòñÿ íå "ìàññîâûå" òåîðèè, íî âïîëíå ñåáå âåðíûå. >... ñîöèàëèçì ýòî òàê êàê ðàñïðåäåëÿåòñÿ îáùåñòâåííûé ïèðîã, à îí áëàãîäàðÿ ïðîãðåññèâíîé øêàëå è ãîññîáñòâåííîñòè ðàñïðåäåëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî ðàâíîìåðíî, òàê, åùå îäíî "êóõîííîå" îïðåäåëåíèå, êîòîðîå íàïîìèíàåò ðèòîðèêó ïåðñîíàæà Ãîãîëÿ èç "Âèÿ". "Äîñòàòî÷íî" îò "íåäîñòàòî÷íî" ÷åì îòëè÷àåòñÿ îáúÿñíè.? Ìîæåò ïðåêðàòèì ôàíòàçèÿìè çàíèìàòüñÿ? Ðàç âû ñåáÿ ìàðêñèñòàìè ñ÷èòàåòå, ìîæåò ó Ìàðêñà îïðåäåëåíèå ïîèùèòå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.08.2018 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íåò íèêàêîãî ñêàíäèíàâñêîãî ñîöèàëèçìà. òàì îáûêíîâåííûå ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè è ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ >Î, êàêîé ïåðë ÿ ïðîïóñòèë >ÒîÕà âåðíî îòìåòèë, ÷òî ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ - ïîíÿòèå ÷èñòî ïîëèòè÷åñêîå, êîòîðîå ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ ñîöèàëèçìó êàê ãâîçäü ãàéêå. âû äàæå âäâîåì íå ñîñòîÿíèè ïîáûòü ìàðêñèñòàìè è ñîîáðàçèòü, ÷òî ÿ äàë ïîëíîå îïèñàíèå è áàçèñà è íàäñòðîéêè. íàäñòðîéêà â âèäå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè ñ âûñîêîé ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ; áàçèñ - ðûíî÷íàÿ, ñèðå÷ü, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè. ÷òî òàêîå ëèáåðàëèçì â ýêîíîìèêå âû óñâîèëè. çà÷åò. à â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. îí ïðîâîçãëàøàåò öåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîé ëè÷íîñòè, þðèäè÷åñêîå è äèàëåêòè÷åñêîå ðàâåíñòâî ãðàæäàíèíà è ãîñóäàðñòâà, ðàâåíñòâî âñåõ ïåðåä çàêîíîì. íèêàêîé äèêòàòóðû è íèêàêîãî ïðîëåòàðèàòà. íèêàêîé ëèêâèäàöèè ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è íèêàêîé ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. ò.å. íèêàêîãî ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Åñëè òû ïðèöåïèøüñÿ ê ñëîâó "ìàññîâûå", òî ñðàçó îïðåäåëè: "ìàññîâûå" äëÿ òåáÿ-ýòî ñêîëüêî ÷åëîâåê â ñóòêè? >êîëè÷åñòâî îñóæäåííûõ äèññèäåíòîâ â ïîçäíåì ÑÑÑÐ èñ÷èñëÿëîñü ñîòíÿìè. â ìîåì ïîíèìàíèè, ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ìàññîâûìè ðåïðåññèÿìè. äåëî íå â êîëè÷åñòâå. "ìàññîâîå" ýòî çíà÷èò ëþáîå èíàêîìûñëèå ïðåñëåäîâàëîñü. >à âîçäåéñòâèå ïàðòèè íà ïðîñòîãî ÷åëîâåêà ïîñòåïåííî óìåíüøàëîñü. âíå ïàðòèè ÷åëîâåê òàê è îñòàâàëñÿ ïðîñòûì. áåç ïàðòáèëåòà íèêàêàÿ êàðüåðà áûëà íåâîçìîæíà. íè ïîëèòè÷åñêàÿ, íè áþðîêðàòè÷åñêàÿ, íè ýêîíîìè÷åñêàÿ, è äàæå íàó÷íàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>SEAside , â ìîåì ïîíèìàíèå òîòàëèòàðíîå ýòî êîãäà åñòü ìàññîâàÿ, àêòèâíàÿ ïîääåðæêà ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà, íî ýòî ñàìîå áîëüøèíñòâî ïî÷òè íå âëèÿåò íà ïîëèòèêó, êîãäà âñåì ïîôèãó è ïîääåðæêà òîëüêî íà ñëîâàõ è òî ïî èíåðöèè èëè èç ñòðàõà â îñíîâíîì íå çà æèçíü, à çà êàðüåðó, òî ýòî óæå äðóãîå. òàê àêòèâíàÿ ïîääåðæêà èëè âñåì ïîôèãó? à ÷åì òîòàëèòàðíîå îò àâòîðèòàðíîãî îòëè÷àåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>âî-âòîðûõ, ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. Åäèíñòâåííûé "èíòåðåñ" ëè÷íîñòè êîòîðûé ïîäàâëÿåò ìàðêñèñòêàÿ èäåîëîãèé ýòî áûòü ïàðàçèòîì è æèòü çà ñ÷åò äðóãèõ, ôàøèçì æå ýòî ïðÿìàÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïðîñòî ïðåäëîæåííûå òîáîé êðèòåðèè íå ôóíêöèîíàëüíû è íå íàó÷íû. âñå ýòè ïðîöåíòû ãîññîáñòâåííîñòè, íàëè÷èå áåñïëàòíîãî òîãî èëè ñåãî, ïðîãðåññèâíûå øêàëû íàëîãîâ èëè ëåâûå â ïàðëàìåíòå - ñóòü êîëè÷åñòâåííûå âåëè÷èíû. îíè íå îòðàæàþò êà÷åñòâåííîãî îòëè÷èÿ êàïèòàëèçìà îò ñîöèàëèçìà. >Çàìåòü, ÿ íè ðàçó â äèñêóññèè íå ñêàçàë, ìîë, òàì-òî ïîëíûé ñîöèàëèçì, à òàì-òî - êàïèòàëèçì. >Òåìà òóò î çàñëóãàõ Ìàðêñà. È ñîöèàëèñòè÷åñêèå ýëåìåíòû â ñòðàíàõ ñåâåðíîé Åâðîïû - êîðíÿìè îòòóäà. ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå. ìåðèòü åãî 8 ÷àñîâûì ð.ä., ïåíñèÿìè, áåñïëàòíûì îáðàçîâàíèåì è ñòðàõîâîé ìåäèöèíîé äîâîëüíî ñìåøíî. >>ñïðîñè ëþáîãî Ìàðêñà, õîòü ðàííåãî, õîòü ïîçäíåãî. îí áû ïðîñòî ðàññìåÿëñÿ íàä ïîäîáíûì îïðåäåëåíèåì >Êàêèì îïðåäåëåíèåì? Ñàì ñ ñîáîé ñïîðèøü. Ïîõîæå ÿ ñïîðþ ñ ìàðêñèñòàìè, êîòîðûå äàæå íå ïðåäñòàâëÿþò, ÷òî îñíîâîïîëîæíèê ïîäðàçóìåâàë ïîä ñîöèàëèçìîì. >>íó, âî-ïåðâûõ, ýòî íå ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì. ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà ó ñòàíêà ñòîÿòü >Òàê ïðîëåòàðèàò ñòàë äèêòîâàòü èëè íåò? åñòåñòâåííî. êàê è ïîëàãàåòñÿ ðåàëèçóÿ ïîëèòè÷åñêîå óïðàâëåíèå ÷åðåç ñâîé àâàíãàðä. ò.å. êîì.ïàðòèþ. ó òåáÿ åñòü äðóãîé ñïîñîá? >Íàïðèìåð, Ìàðêñ íèêîãäà è íå âûâîäèë ïîíÿòèÿ "äèêòàòóðà áóðæóàçèè". Îí îïèñûâàë êàïèòàëèçì, êàêèì îí áûë â åãî âðåìÿ è âî ìíîãîì îñòà¸òñÿ ïî ñåé äåíü. Ñäåëàíî ýòî èì âåñüìà òî÷íî. Îäèí, îêàçûâàåòñÿ òû íå çíàåøü, ÷òî Ìàðêñ ñ÷èòàë, ÷òî ãîñóäàðñòâî èìååò êëàññîâóþ ïðèðîäó è â áóðæóàçíîì îáùåñòâå ñëóæèò èíòåðåñàì áóðæóàçèè. Ê ñîæàëåíèþ äàæå íå Ìàðêñ, à Ëåíèí îñòàíîâèëñÿ íà èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ñòàäèè ðàçâèòèÿ êàïèòàëèçìà. äàëüøå ïàðíè ïðîñòî íå ñìîãëè çàãëÿíóòü. À ìåõàíèçì ðàñïðåäåëåíèÿ ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè îïèñàí Ìàðêñîì â îáùèõ ÷åðòàõ âåðíî è íå ñèëüíî èçìåíèëñÿ. >>ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. >Ýòî î÷åíü îðèãèíàëüíîå èññëåäîâàíèå, íàäî äèñåð çàùèùàòü. óâû. íå ÿ îòêðûë ýòó "Àìåðèêó". Âîçüìè è õîòÿ áû Ãðîññìàíà ïî÷èòàé. >Ïî ôàêòó, Ìàðêñ íèêîãäà íå âûñêàçûâàëñÿ î ïðîëåòàðèàòå, êàê î êîðïîðàöèè. È íèêàêàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ íå ïðèçíà¸ò ìàðêñèçì ÷àñòíûì ñëó÷àåì ôàøèçìà. êàêàÿ ðàçíèöà. êîðïîðàöèÿ, ñîöèàëüíàÿ ãðóïïà, êëàññ èëè äàæå íàöèÿ. äëÿ ïîíèìàíèÿ âàæåí ïðèíöèï, ÷òî íåêàÿ îáùíîñòü ñòàâèò ñåáÿ âûøå ëè÷íîñòè. >>Íå ñèëüíî èíòåðåñíî, ÷òî ñ÷èòàë íå âïîëíå àäåêâàòíûé â êîíöå æèçíè âîæäü ïðîëåòàðèàòà >À çðÿ. Îí êàê ðàç âåñüìà ðàçóìíî ðàçúÿñíÿåò ñâîé ôåéë. Ïðàêòè÷åñêè ïðÿìî çàÿâèë, ÷òî âìåñòî ðàáî÷èõ äèêòîâàòü ñòàëà áþðîêðàòèÿ. È ðàçóìíî âîçðàçèòü òóò íå÷åì. Òîëüêî è îñòà¸òñÿ ê ñèôèëèñó àïåëëèðîâàòü. òàê òàêè è íå÷åì? âîò êàê òîëüêî çàêàí÷èâàåòñÿ äåìîêðàòèÿ, ñðàçó íà÷èíàåòñÿ äèêòàò áþðîêðàòèè. è íå âàæíî áóðæóàçíîãî èëè ïðîëåòàðñêîãî îíà ïðîèñõîæäåíèÿ. >>À ó ÍÝÏà äðóãàÿ ïðè÷èíà. Äîâîëüíî áûñòðî âîæäü ñîîáðàçèë, ÷òî ñòðîèòü ñîöèàëèçì ïî ìàðêñèñòñêèì ëåêàëàì ñåáå äîðîæå è íåîáõîäèìî ñäàòü íàçàä. >Ìàíèôåñò íåëüçÿ ñ÷èòàòü ëåêàëàìè, î ÷¸ì ïðÿìî ñâèäåòåëüñòâóåò âñÿ äàëüíåéøàÿ äåÿòåëüíîñòü åãî ñîçäàòåëåé. Ìàðêñèçì íàìíîãî øèðå è ãëóáæå Ìàíèôåñòà. Ïðè ÷åì çäåñü Ìàíèôåñò? ÿ ìîãó "ëåêàëà" èç äðóãèõ ðàáîò ïðîöèòèðîâàòü. >Îáâèíÿÿ Ëåíèíà â íåàäåêâàòíîñòè, ñàì æå ñêàòûâàåøüñÿ ê âóëüãàðíûì òðàêòîâêàì ñàáæà. ïðîñòîòà - íå åñòü ñèíîíèì âóëüãàðíîñòè. ïðîñòîòà åñòü ïðèçíàê ïîíèìàíèÿ ñóòè. >Ãîâîðÿ, ìîë, íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî, òû îïóñêàåøü ôàêò, ÷òî èçíà÷àëüíî íå áûëè ñîáëþäåíû êðàéíå âàæíûå óñëîâèÿ. À èìåííî, ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ðåâîëþöèÿ íå ìîæåò áûòü ðåàëèçîâàíà â òàêîé ñòðàíå, êàê Ðîññèÿ. Ïî Ìàðêñó, ýòî äâèæåíèå äîëæíî áûëî íà÷àòüñÿ â ðàçâèòîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòðàíå. Ýòî çäåñü ïðè ÷åì? ß ãîâîðþ î äîñòàòî÷íî óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ, âûòåêàþùèõ èç ìàðêñèñòñêîé òåîðèè. Îòñòàëûå ñòðàíû ýòó çàêîíîìåðíîñòü ïîäòâåðæäàþò. Íå ìîÿ âèíà, ÷òî ðàçâèòûå íå ñîáèðàþòñÿ ïðèìåðÿòü íà ñåáÿ ñîöèàëèçì ïî Ìàðêñó. Íî êàê çàõîòÿò, òî ðåçóëüòàò áóäåò òàêîé æå êàê ó íå ðàçâèòûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>áîþñü, ÷òî òû ñëàáûé àâòîðèòåò â ýòîì âîïðîñå. âî-ïåðâûõ, óæå ïðîïóñòèë ìèìî óøåé ìîé ðàññêàç ïðî 6 ñòàòüþ êîíñòèòóöèè. âîò êàêèå íàðîäíûå äâèæåíèÿ ìîãëè âîçíèêíóòü â ñèòóàöèè, êîãäà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áûëà åäâà ëè â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè? >Áåçî âñÿêîé ïðåòåíçèè íà àâòîðèòåò ïðîñòî ïðèâîæó ôàêò: íàðîä íå ïðîòåñòîâàë ïðîòèâ ñîöèàëèçìà çà êàïèòàëèçì. Òû æå ìíå ïðî 6-þ ñòàòüþ, êîòîðàÿ âîîáùå î äðóãîì. Ê ÷åìó ýòîò îôôòîï? Îäèí, 6 ñòàòüÿ ïðî ìîíîïîëèþ ÊÏÑÑ. Êàêèå òàêèå íàðîäíûå äâèæåíèÿ ìîãóò âîçíèêíóòü â ìîíîïîëüíîé ñðåäå? íó ýëåìåíòàðíûå âåùè ïîïðîáóé ïîíÿòü. >À åù¸ åñòü îáúåêòèâíûå ïðîöåññû, êîòîðûå íåçàâèñèìî îò êà÷åñòâ íàðîäà äåëàþò èçìåíåíèÿ íåèçáåæíûìè, à óæ êòî òàì â ýëèòàõ ñ àêòîðàìè - âîïðîñ äåñÿòûé. > ÑÑÑÐ êàê ðàç ñûãðàëî ïîñëåäíåå. Ðàäèêàëüíûé ïåðåõîä ê êàïèòàëèçìó íå èìåë íàðîäíîãî çàïðîñà. Îí ñòàë ñëåäñòâèåì ñòå÷åíèÿ ìíîãèõ îáñòîÿòåëüñòâ. âîò ÿ òåáå ïðî îáúåêòèâíîå è òàëäû÷ó. ÷òî äåìîêðàòèçàöèÿ åñòü ïåðâåéøèé âðàã ìîíîïîëèè. õî÷åøü äåìîêðàòèçèðîâàòü ýêîíîìèêó ïîëó÷èøü êîíåö ìîíîïîëèè ãîññîáñòâåííîñòè, çàõî÷åøü äåìîêðàòèçèðîâàòü ïîëèòèêó, ïîëó÷èøü êîíåö ìîíîïîëèè ÊÏÑÑ. >Ýòî òû ñ ïîçèöèè ñèëüíîãî àâòîðèòåòà çàÿâëÿåøü? À ÿ âîò íå ñîãëàøóñü. >Åëüöèíà íå âûáèðàëè ïðîòèâ Ãîðáà÷¸âà, êàê ðûíî÷íèêà ïðîòèâ ñîöèàëèñòà. Ïåðâûé áûë ïðîñòî íàäåæäîé íà ôîíå îïðåäåë¸ííûõ ÿâíî íåóäà÷íûõ ðåôîðì ïîñëåäíåãî. íó è íå ñîãëàøàéñÿ. òâîå ïðàâî. íî óòâåðæäàòü, ÷òî Åëüöèí õîòåë, êàê è Ãîðáà÷åâ, ìîäåðíèçèðîâàòü ñîâåòñêèé ñîöèàëèçì, ïðîñòè, èçðÿäíîå äèëåòàíòñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>âî-âòîðûõ, ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. >Åäèíñòâåííûé "èíòåðåñ" ëè÷íîñòè êîòîðûé ïîäàâëÿåò ìàðêñèñòêàÿ èäåîëîãèé ýòî áûòü ïàðàçèòîì è æèòü çà ñ÷åò äðóãèõ, ôàøèçì æå ýòî ïðÿìàÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòü. Òîõà, ïîïðîáóé ïîíÿòü, ÷òî â ïðèíöèïå íå âàæíî êàêîé "èíòåðåñ" ïîäàâëÿåò ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ, âàæåí "òîòàëèòàðíûé" ðåçóëüòàò. à çà ñîöèàëèçì áóäü ñïîêîåí. òàì è ôèëüìû íà ïîëêàõ ëåæàëè è áîðöû çà ïðàâà ÷åëîâåêà ïî òþðüìàì ñèäåëè. íå õóæå ÷åì ïðè ôàøèçìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 03:37 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>äûê ÿ è ãîâîðþ, ÷òî íàñåëåíèå öåìåíòèðóåò è ïðåâðàùàåò â íàðîä ìåíüøàÿ àêòèâíàÿ ÷àñòü. â îòíîøåíèè íèõ íàéäóòñÿ íå "ìàññîâûå" òåîðèè, íî âïîëíå ñåáå âåðíûå. Âîò êàê ðàç òàêèå ìûñëè ýòî ïîëøàãà äî ôàøèçìà, ëþäè ýòî îäèí áèîëîãè÷åñêèé âèä, è èõ ñâîéñòâà ïëþñ ìèíóñ îäèíàêîâû, à âñå ðàçëè÷èÿ ýòî ñëåäñòâèå îáñòîÿòåëüñòâ è îêðóæàþùåé ñðåäû. >òàê, åùå îäíî "êóõîííîå" îïðåäåëåíèå, êîòîðîå íàïîìèíàåò ðèòîðèêó ïåðñîíàæà Ãîãîëÿ èç "Âèÿ". >"Äîñòàòî÷íî" îò "íåäîñòàòî÷íî" ÷åì îòëè÷àåòñÿ îáúÿñíè.? À âîò íå íàäî äîêàïûâàòüñÿ äî îòäåëüíûõ ñëîâ, "äîñòàòî÷íî" íà ôîíå êàïèòàëèçìà â ñòðàíàõ òðåòüåãî ìèðà â òîì ÷èñëå ÐÔ è äðóãîãî ÑÍÃ. >âû äàæå âäâîåì íå ñîñòîÿíèè ïîáûòü ìàðêñèñòàìè è ñîîáðàçèòü, ÷òî ÿ äàë ïîëíîå îïèñàíèå è áàçèñà è íàäñòðîéêè. >íàäñòðîéêà â âèäå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè ñ âûñîêîé ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ; >áàçèñ - ðûíî÷íàÿ, ñèðå÷ü, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè. Ýêîíîìèêà åñëè óæ íà òî ïîøëî òàì ñìåøàííàÿ , òî åñòü èìåþòñÿ ÷åðòû êàê êàïèòàëèñòè÷åñêèå òàê è ñîöèàëèñòè÷åñêèå, ïîñëåäíèå ýòî è êðóïíûé ãîññåêòîð â êîòîðîì áåçóñëîâíî åñòü ýëåìåíòû ïëàíèðîâàíèÿ, è ôèñêàëüíàÿ ïîëèòèêà ñ ïðîãðåññèâíûì íàëîãîîáëîæåíèåì è äîòàöèÿìè è ñîöèàëüíàÿ ïîëèòèêà â òîì ÷èñëå, êîòîðóþ òû çà÷åì-òî çà ñêîáêè âûíîñèøü à ýòî íåìàëîâàæíûé ýëåìåíò ñèñòåìû. >à â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. >îí ïðîâîçãëàøàåò öåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîé ëè÷íîñòè, þðèäè÷åñêîå è äèàëåêòè÷åñêîå ðàâåíñòâî ãðàæäàíèíà è ãîñóäàðñòâà, ðàâåíñòâî âñåõ ïåðåä çàêîíîì. Âîò èìåííî ÷òî òîëüêî ïðîâîçãëàøàåò òàê êàê íà ïðàêòèêå îíî íå ðàáîòàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 03:54 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Òîõà, ïîïðîáóé ïîíÿòü, ÷òî â ïðèíöèïå íå âàæíî êàêîé "èíòåðåñ" ïîäàâëÿåò ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ, âàæåí "òîòàëèòàðíûé" ðåçóëüòàò. >à çà ñîöèàëèçì áóäü ñïîêîåí. òàì è ôèëüìû íà ïîëêàõ ëåæàëè è áîðöû çà ïðàâà ÷åëîâåêà ïî òþðüìàì ñèäåëè. íå õóæå ÷åì ïðè ôàøèçìå. Îñîáåííî ýòî ñìåøíî ÷èòàòü â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ðô ãäå ñàæàþò çà ëàéêè è ðåïîñòû, çàïðåùàþò êíèãè, ìóçûêó çà êàêîé-òî ÿêîáû ýêñòðåìèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå Ðàçâå ÷òî â òâî¸ì âîîáðàæåíèè. Íåò íè åäèíîãî ïîëîæåíèÿ, ãäå Ìàðêñ (÷óâàê, êîòîðûé ïðèçûâàë ê äèàëîãó ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè âñåõ ñóùåñòâóþùèõ ïîëèò-ýêîíîìè÷åñêèõ èäåé) óòâåðæäàë, ÷òî åãî âûâîäû åäèíñòâåííî âåðíûå. Òîëüêî ñîâåòñêèå êîììóíèñòû òàêîå ëåïèëè, à òû èì âòîðèøü. >ìåðèòü åãî 8 ÷àñîâûì ð.ä., ïåíñèÿìè, áåñïëàòíûì îáðàçîâàíèåì è ñòðàõîâîé ìåäèöèíîé äîâîëüíî ñìåøíî Ìåðèòü è íå íóæíî. Äîñòàòî÷íî ïðèçíàòü åãî ñóùåñòâåííîå âëèÿíèå íà ðàçâèòèå ýòèõ èíñòèòóòîâ. >Ïîõîæå ÿ ñïîðþ ñ ìàðêñèñòàìè, êîòîðûå äàæå íå ïðåäñòàâëÿþò, ÷òî îñíîâîïîëîæíèê ïîäðàçóìåâàë ïîä ñîöèàëèçìîì. Íåò, îïÿòü ñàì ñ ñîáîé. ß âîò íè ðàçó íå ìàðêñèñò, íàïðèìåð. >>Òàê ïðîëåòàðèàò ñòàë äèêòîâàòü èëè íåò? >åñòåñòâåííî Ïîíÿòíî >Îäèí, îêàçûâàåòñÿ òû íå çíàåøü, ÷òî Ìàðêñ ñ÷èòàë, ÷òî ãîñóäàðñòâî èìååò êëàññîâóþ ïðèðîäó è â áóðæóàçíîì îáùåñòâå ñëóæèò èíòåðåñàì áóðæóàçèè Âñ¸ ìû çíàåì. Ïðîñòî òû áóäòî áû íå óÿñíèë ãëàâíîãî: Ìàðêñ ñ÷èòàë òàêîé òèï óñòðîéñòâà ïîðî÷íûì. >Âîçüìè è õîòÿ áû Ãðîññìàíà ïî÷èòàé Õîòÿáûãðîññìàí - ïðîñòî æóðíàëèñò è ïóáëèöèñò, êîèõ ñîòíè, è ó êàæäîãî ñâî¸ ìíåíèå. >ïðèíöèï, ÷òî íåêàÿ îáùíîñòü ñòàâèò ñåáÿ âûøå ëè÷íîñòè Íåò ýòîãî â ìàðêñèçìå. Îïÿòü âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå è òðàêòîâêà. >âîò êàê òîëüêî çàêàí÷èâàåòñÿ äåìîêðàòèÿ, ñðàçó íà÷èíàåòñÿ äèêòàò áþðîêðàòèè. è íå âàæíî áóðæóàçíîãî èëè ïðîëåòàðñêîãî îíà ïðîèñõîæäåíèÿ Âåðíûé òåçèñ. Òîëüêî êàê îí îïðîâåðãàåò ôàêò, ÷òî Ëåíèí ÍÅ ïîñòðîèë äèêòàòóðó ïðîëåòàðèàòà (÷òî ÷åñòíî è ïðèçíàë)? >ÿ ìîãó "ëåêàëà" èç äðóãèõ ðàáîò ïðîöèòèðîâàòü. Î, äàâàé! >ïðîñòîòà åñòü ïðèçíàê ïîíèìàíèÿ ñóòè.  òâî¸ì ñëó÷àå èìåííî ïðîÿâëåíèå âóëüãàðíîñòè. Âûäà¸øü ÷àñòíîå, âåñüìà îðèãèíàëüíîå ìíåíèå (ñî ññûëêîé íà æóðíàëèñòîâ) çà êàêóþ-òî ýìïèðè÷åñêóþ èñòèíó. >ß ãîâîðþ î äîñòàòî÷íî óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ, âûòåêàþùèõ èç ìàðêñèñòñêîé òåîðèè. Îòñòàëûå ñòðàíû ýòó çàêîíîìåðíîñòü ïîäòâåðæäàþò. Çàêîíîìåðíîñòü çäåñü òîëüêî â òîì, ÷òî îòñòàëûå ñòðàíû íå ñïîñîáíû ñòðîèòü êîììóíèçì. È Ìàðêñ îá ýòîì çàðàíåå ïðåäóïðåæäàë. >Íå ìîÿ âèíà, ÷òî ðàçâèòûå íå ñîáèðàþòñÿ ïðèìåðÿòü íà ñåáÿ ñîöèàëèçì ïî Ìàðêñó. Íî êàê çàõîòÿò, òî ðåçóëüòàò áóäåò òàêîé æå êàê ó íå ðàçâèòûõ. Ðàçâèòûå ñòðàíû óæå äàâíî ñðåàãèðîâàëè íà ìàðêñèçì. Ââåëè âñå òå èíñòèòóòû, ïî êîòîðûì òû ïðèçûâàåøü ýòîò ìàðêñèçì íå îïðåäåëÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îäèí, 6 ñòàòüÿ ïðî ìîíîïîëèþ ÊÏÑÑ. Ïîâòîðè åù¸ ñòî ðàç ïðî ìîíîïîëèþ ÊÏÑÑ è êàê îíà âñåõ çàäîëáàëà. Çà÷åì? Ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ïðåäìåòó îáñóæäåíèÿ. Ñ ãèáåëüþ ÑÑÑÐ êàïèòàëèçì íå âûáèðàëè ïðîòèâ ñîöèàëèçìà - âîò è âñÿ î÷åâèäíîñòü. >âîò ÿ òåáå ïðî îáúåêòèâíîå è òàëäû÷ó. ÷òî äåìîêðàòèçàöèÿ åñòü ïåðâåéøèé âðàã ìîíîïîëèè. õî÷åøü äåìîêðàòèçèðîâàòü ýêîíîìèêó ïîëó÷èøü êîíåö ìîíîïîëèè ãîññîáñòâåííîñòè, çàõî÷åøü äåìîêðàòèçèðîâàòü ïîëèòèêó, ïîëó÷èøü êîíåö ìîíîïîëèè ÊÏÑÑ. Çà÷åì òû ìíå îá ýòîì òàëäû÷èøü? >íî óòâåðæäàòü, ÷òî Åëüöèí õîòåë, êàê è Ãîðáà÷åâ, ìîäåðíèçèðîâàòü ñîâåòñêèé ñîöèàëèçì, ïðîñòè, èçðÿäíîå äèëåòàíòñòâî Âîò, î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà âûäóìàòü ïðåäìåò ñïîðà. ß òàêîãî íå ãîâîðèë. Íàïèñàë, ÷òî íàïèñàë. Ìåæäó ñòðîê ÷èòàòü íå íàäî. Ïîíèìàé áóêâàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>âû äàæå âäâîåì íå ñîñòîÿíèè ïîáûòü ìàðêñèñòàìè è ñîîáðàçèòü, ÷òî ÿ äàë ïîëíîå îïèñàíèå è áàçèñà è íàäñòðîéêè. >íàäñòðîéêà â âèäå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè ñ âûñîêîé ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ; >áàçèñ - ðûíî÷íàÿ, ñèðå÷ü, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè. Çà÷åì ìíå íóæíî ïîáûòü ìàðêñèñòîì? ×òîáû ñîãëàøàòüñÿ ñ òâîèìè äîìîðîùåííûìè òåîðèÿìè ïðî êàêèå-òî áàçèñû è íàäñòðîéêè? Âûñîêàÿ ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü - ýòî ïî ñóòè àíòèëèáåðàëüíûé èíñòèòóò, êîòîðûé òû ëîâêî âïèñûâàåøü â ñâîþ ò.í. íàäñòðîéêó. Ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü áåð¸òñÿ íå îòêóäà íè âîçüìèñü. Ýòî ðåçóëüòàò îáîáùåñòâëåíèÿ äîõîäîâ ñ îäíîé ñîáñòâåííîñòè è ïðèíóæäåíèÿ ïëàòèòü (çà÷àñòóþ ïî ïðîãðåññèâíîé øêàëå) âëàäåëüöåâ îñòàëüíîé. Ëèáåðàëèçìó çäåñü ïîêàçûâàþò øèø áåç ìàñëà. Ïðè÷¸ì ïðîáèâàþòñÿ ýòè èíñòèòóòû â ðåçóëüòàòå ïàðëàìåíòñêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ëåâûõ è ïðàâûõ. Íè îäèí ïîñëåäîâàòåëüíûé ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîäíÿòü íàëîãè è óâåëè÷èòü ïåíñèè. Íè îäèí ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîñòðîèòü áîëüíèöó äëÿ áåñïëàòíîãî ëå÷åíèÿ òÿæ¸ëûõ ïàòîëîãèé. Âñ¸ ýòî äîñòèãàåòñÿ èíèöèàòèâàìè ëåâûõ ñèë, êîðíÿìè ìàðêñèñòñêèõ. >â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. Âîò èìåííî. Ïðî ïðàâà è ñâîáîäû. Ïðî ñîöèàëüíóþ çàùèù¸ííîñòü òàì íè ñëîâà. Ýòî áîíóñ îò ôàøèñòñêî-äèêòàòîðñêèõ ìàðêñèñòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âîò êàê ðàç òàêèå ìûñëè ýòî ïîëøàãà äî ôàøèçìà, ëþäè ýòî îäèí áèîëîãè÷åñêèé âèä, è èõ ñâîéñòâà ïëþñ ìèíóñ îäèíàêîâû, à âñå ðàçëè÷èÿ ýòî ñëåäñòâèå îáñòîÿòåëüñòâ è îêðóæàþùåé ñðåäû. Òîõà, òû ïî îáûêíîâåíèþ âñå ïóòàåøü. Áëèæå âñåãî ê ôàøèçìó ìûñëü, ÷òî ìû âñå îäèíàêîâûå. Ìûñëèòü äîëæíû ïëþñ-ìèíóñ îäèíàêîâî, æèòü äîëæíû ïëþñ-ìèíóñ îäèíàêîâî. >À âîò íå íàäî äîêàïûâàòüñÿ äî îòäåëüíûõ ñëîâ, "äîñòàòî÷íî" íà ôîíå êàïèòàëèçìà â ñòðàíàõ òðåòüåãî ìèðà â òîì ÷èñëå ÐÔ è äðóãîãî ÑÍÃ. ß íå äî ñëîâ äîêàïûâàþñü, à ïûòàþñü òåáå ïîêàçàòü, ÷òî îïðåäåëåíèå òâîå íå íàó÷íî è íå ôóíêöèîíàëüíî, òàê êàê íå ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü êàêàÿ ñòðàíà ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ, à êàêàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ. è ÿâëÿåòñÿ íàáîðîì ëåâîïîïóëèñòñêîé áåëèáåðäû. >Ýêîíîìèêà åñëè óæ íà òî ïîøëî òàì ñìåøàííàÿ , òî åñòü èìåþòñÿ ÷åðòû êàê êàïèòàëèñòè÷åñêèå òàê è ñîöèàëèñòè÷åñêèå, ïîñëåäíèå ýòî è êðóïíûé ãîññåêòîð â êîòîðîì áåçóñëîâíî åñòü ýëåìåíòû ïëàíèðîâàíèÿ, è ôèñêàëüíàÿ ïîëèòèêà ñ ïðîãðåññèâíûì íàëîãîîáëîæåíèåì è äîòàöèÿìè è ñîöèàëüíàÿ ïîëèòèêà â òîì ÷èñëå, êîòîðóþ òû çà÷åì-òî çà ñêîáêè âûíîñèøü à ýòî íåìàëîâàæíûé ýëåìåíò ñèñòåìû. óïñ. óæå äîãîâîðèëèñü äî ñìåøàííîé ñèñòåìû. ïðîãðåññ íà ëèöî. âèäèìî â Èçðàèëå îíà òîæå ñìåøàííàÿ. Èáî òàì ñóùåñòâóþò êåáóöû. Äà è Ðîññèÿ íå îòñòàåò ñî ñâîèìè êîëõîçàìè, ñáåðáàíêàìè è ðîñíåôòÿìè. Áåç ïðîèçâîäñòâåííîãî ïëàíà íè îäèí àâòîìîáèëü íå ñîéäåò ñ êîíâåéåðà ôèðìû Ôîðä. È â ÑØÀ ïîõîæå òîæå ñìåøàííàÿ ñèñòåìà.  ëþáîé ðàçâèòîé ñòðàíå åñòü ïîñîáèÿ, ïåíñèè è ïðî÷àÿ ñîöèàëêà. òàì òîæå ìåøàíèíà èç êàïèòàëèçìà è ñîöèàëèçìà? Ìîæåò âñå-òàêè ïðèìåì, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êàê íàäñòðîéêà, èìååò ïðàâî ó÷àñòâîâàòü â õîçÿéñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè, ïðàâî è îáÿçàííîñòü áûòü ðåãóëÿòîðîì ýêîíîìèêè, îáÿçàííîñòü îáåñïå÷èâàòü ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè äëÿ íàñåëåíèÿ. åãî äëÿ ýòîãî ïðèäóìàëè è îíî ñî âðåìåíåì äî ýòîãî ñîçðåëî. È âñå ýòî áåç ïðèâÿçêè ñîöèàëèñòè÷åñêèé ó òåáÿ áàçèñ, àëè êàïèòàëèñòè÷åñêèé. >>à â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. >>îí ïðîâîçãëàøàåò öåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîé ëè÷íîñòè, þðèäè÷åñêîå è äèàëåêòè÷åñêîå ðàâåíñòâî ãðàæäàíèíà è ãîñóäàðñòâà, ðàâåíñòâî âñåõ ïåðåä çàêîíîì. >Âîò èìåííî ÷òî òîëüêî ïðîâîçãëàøàåò òàê êàê íà ïðàêòèêå îíî íå ðàáîòàåò.  ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ íå ðàáîòàåò? Óâåðåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå >Ðàçâå ÷òî â òâî¸ì âîîáðàæåíèè. >Íåò íè åäèíîãî ïîëîæåíèÿ, ãäå Ìàðêñ (÷óâàê, êîòîðûé ïðèçûâàë ê äèàëîãó ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè âñåõ ñóùåñòâóþùèõ ïîëèò-ýêîíîìè÷åñêèõ èäåé) óòâåðæäàë, ÷òî åãî âûâîäû åäèíñòâåííî âåðíûå. Òîëüêî ñîâåòñêèå êîììóíèñòû òàêîå ëåïèëè, à òû èì âòîðèøü. Îäèí, ýòî òåáå áû ïîóìåðèòü âîîáðàæåíèå. Ðàçâå ÿ óòâåðæäàë, ÷òî Ìàðêñ áûë íàñòîëüêî ãëóï, ÷òîáû ñ÷èòàòü ìàðêñèçì çàêîí÷åííûì è àáñîëþòíî âåðíûì ó÷åíèåì? >>ìåðèòü åãî 8 ÷àñîâûì ð.ä., ïåíñèÿìè, áåñïëàòíûì îáðàçîâàíèåì è ñòðàõîâîé ìåäèöèíîé äîâîëüíî ñìåøíî >Ìåðèòü è íå íóæíî. Äîñòàòî÷íî ïðèçíàòü åãî ñóùåñòâåííîå âëèÿíèå íà ðàçâèòèå ýòèõ èíñòèòóòîâ. ß ñîáñòâåííî íå îòðèöàþ. Òîëüêî õîòåë áû, ÷òîáû ìû îáñóæäàëè â êà÷åñòâå çàñëóã Ìàðêñà âåùè î êîòîðûõ áû îí õîòÿ áû ãîâîðèë. ñäàåòñÿ, ÷òî åãî áîëüøå èíòåðåñîâàëè âñå-òàêè ôèëîñîôèÿ, ïîëèòýêîíîìèÿ è ïðî÷àÿ íàó÷íàÿ îñíîâà äëÿ îöåíêè ñîöèàëüíîé ïåðñïåêòèâû. >>Ïîõîæå ÿ ñïîðþ ñ ìàðêñèñòàìè, êîòîðûå äàæå íå ïðåäñòàâëÿþò, ÷òî îñíîâîïîëîæíèê ïîäðàçóìåâàë ïîä ñîöèàëèçìîì. >Íåò, îïÿòü ñàì ñ ñîáîé. ß âîò íè ðàçó íå ìàðêñèñò, íàïðèìåð. Ýòî ÿ âèæó. íî åñëè áåðåøüñÿ ðàññóæäàòü î ïðåäìåòå, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ åãî ñîäåðæàíèåì? >>>Òàê ïðîëåòàðèàò ñòàë äèêòîâàòü èëè íåò? >>åñòåñòâåííî >Ïîíÿòíî Ïîêà ïîíÿòíî, ÷òî ñêàçàòü òåáå ÷òî-ëèáî âíÿòíîå êàñàòåëüíî êàê äîëæíà áûëà áûòü óñòðîåíà äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà íå÷åãî. >Âñ¸ ìû çíàåì. Ïðîñòî òû áóäòî áû íå óÿñíèë ãëàâíîãî: Ìàðêñ ñ÷èòàë òàêîé òèï óñòðîéñòâà ïîðî÷íûì. è ÷òî? ýòî áûë ïîâîä äëÿ íåãî íàçâàòü ãîñóäàðñòâî äèêòàòóðîé áóðæóàçèè? >Õîòÿáûãðîññìàí - ïðîñòî æóðíàëèñò è ïóáëèöèñò, êîèõ ñîòíè, è ó êàæäîãî ñâî¸ ìíåíèå. äà, íî íà ìîåé ïàìÿòè îí ïåðâûé ïðîâåë ïîäîáíûå àíàëîãèè. ýòî åãî ïàëüìà ïåðâåíñòâà. è åãî îòêðûòèå. ïîýòîìó ýòà àíàëîãèÿ íèêàê íå ìîæåò áûòü òåìîé ìîåé äèññåðòàöèè. Íåîáõîäèìî áóäåò ðàçâèòü òåìó âî ÷òî-òî áîëåå îáùåå, òèïà "Àíàëèç òîòàëèòàðíûõ èäåîëîãèé (ôàøèçì, ìàðêñèçì, íàöèçì, ôóíäàìåíòàëèçì) ñ òî÷êè çðåíèÿ íàðóøåíèÿ äèàëåêòèêè ñîöèàëüíûõ îòíîøåíèé" Êñòàòè, ïðîñòîñàòèðèê Øåíäåðîâè÷, ïåðâûé, íàïðèìåð, ïóáëè÷íî äîâîëüíî ìåòêî ñðàâíèë ïóòèíñêèé ðåæèì ñ ðåæèìîì ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. ïîýòîìó ÿ ñòàðàþñü îáðàùàòü âíèìàíèå íà ñîäåðæàíèå, à íå íà íàó÷íûé ñòàòóñ ãîâîðÿùåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ðàçâå ÿ óòâåðæäàë, ÷òî Ìàðêñ áûë íàñòîëüêî ãëóï, ÷òîáû ñ÷èòàòü ìàðêñèçì çàêîí÷åííûì è àáñîëþòíî âåðíûì ó÷åíèåì? Òîãäà îáúÿñíè, ÷òî ýòî çíà÷èò: >ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå >ñäàåòñÿ, ÷òî åãî áîëüøå èíòåðåñîâàëè âñå-òàêè ôèëîñîôèÿ, ïîëèòýêîíîìèÿ è ïðî÷àÿ íàó÷íàÿ îñíîâà äëÿ îöåíêè ñîöèàëüíîé ïåðñïåêòèâû ×åì ÷òî? >åñëè áåðåøüñÿ ðàññóæäàòü î ïðåäìåòå, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ åãî ñîäåðæàíèåì? Ó ìåíÿ ê òåáå çåðêàëüíîå ïîæåëàíèå. >Ïîêà ïîíÿòíî, ÷òî ñêàçàòü òåáå ÷òî-ëèáî âíÿòíîå êàñàòåëüíî êàê äîëæíà áûëà áûòü óñòðîåíà äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà íå÷åãî Óæå áûëî ñêàçàíî: Ìàðêñ ñ÷èòàë ïðîÿâëåíèåì äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà Ïàðèæñêóþ Êîììóíó, ó êîòîðîé íå áûëî íè÷åãî îáùåãî ñ ðåæèìîì áîëüøåâèêîâ. Æèçíåñïîñîáíîñòü äàííîé ôîðìàöèè - äðóãîé âîïðîñ. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà ìîæíî îáçûâàòü, ÷òî çàõî÷åòñÿ. >è ÷òî? ýòî áûë ïîâîä äëÿ íåãî íàçâàòü ãîñóäàðñòâî äèêòàòóðîé áóðæóàçèè? ×åãî? >íà ìîåé ïàìÿòè îí ïåðâûé ïðîâåë ïîäîáíûå àíàëîãèè. ýòî åãî ïàëüìà ïåðâåíñòâà. è åãî îòêðûòèå. ïîýòîìó ýòà àíàëîãèÿ íèêàê íå ìîæåò áûòü òåìîé ìîåé äèññåðòàö Íèêàêàÿ ïîëóõóäîæåñòâåííàÿ áîëòîâíÿ â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü òåìîé äèññåðòàöèè, åñëè ñåðü¸çíî. Ãëàâíîå â äðóãîì: îí ïèñàë ïðî êîíêðåòíûé ÑÑÑÐ, êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî êóëüòèâèðîâàë ïðåâîñõîäñòâî èäåîëîãèè íàä ëè÷íîñòüþ, ÷òî ðîäíèëî åãî ñ ôàøèñòñêèìè ðåæèìàìè. Íî ìàðêñèçì-òî íå îá ýòîì. >Êñòàòè, ïðîñòîñàòèðèê Øåíäåðîâè÷, ïåðâûé, íàïðèìåð, ïóáëè÷íî äîâîëüíî ìåòêî ñðàâíèë ïóòèíñêèé ðåæèì ñ ðåæèìîì ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. Ýòî òèïà ìåòêî áûëî ÷òî ëè? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïðèíöèï, ÷òî íåêàÿ îáùíîñòü ñòàâèò ñåáÿ âûøå ëè÷íîñòè >Íåò ýòîãî â ìàðêñèçìå. Îïÿòü âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå è òðàêòîâêà. íó äà, íó äà, äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà - ýòî æ ïðîñòî ñèíîíèì âñåíàðîäíîé äåìîêðàòèè è çàêîííîñòè. >>âîò êàê òîëüêî çàêàí÷èâàåòñÿ äåìîêðàòèÿ, ñðàçó íà÷èíàåòñÿ äèêòàò áþðîêðàòèè. è íå âàæíî áóðæóàçíîãî èëè ïðîëåòàðñêîãî îíà ïðîèñõîæäåíèÿ >Âåðíûé òåçèñ. Òîëüêî êàê îí îïðîâåðãàåò ôàêò, ÷òî Ëåíèí ÍÅ ïîñòðîèë äèêòàòóðó ïðîëåòàðèàòà (÷òî ÷åñòíî è ïðèçíàë)? à îí íå ïðî ýòîò ôàêò. îí ïðî òî, ÷òî ñóäÿ ïî òâîèì ñëîâàì Ëåíèí íå ïîíèìàë, ÷òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî ýòî áþðîêðàòèÿ. à çà îäíî îïðîâåðãàë òåçèñ, ÷òî ðàçóìíîãî îáúÿñíåíèÿ äèêòàòó áþðîêðàòèè íåò. ò.å. äëÿ íà÷àëà äàâàé íå áóäåì ïåðåäåðãèâàòü. à äàëüøå, ïðåæäå ÷åì ïîâåðèì ñëîâàì Ëåíèíà ïîéìåì, ÷òî è êàê îí äîëæåí áûë ïîñòðîèòü. ß îò òåáÿ òàê è íå óñëûøàë, íè ÷òî ïîäðàçóìåâàëè îñíîâîïîëîæíèêè ïîä äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà, íè òâîé âàðèàíò ýòîé äèêòàòóðû èëè äðóãîãî ïðîëåòàðñêîãî ãîñóäàðñòâà. Êàê òû ïîíèìàåøü ïàðèæñêàÿ êîììóíà ïëîõîé ïðèìåð. Òàì åäâà êîãî-òî êóäà-òî âûáðàëè, êàê èõ è íàêðûëî êîíòððåâîëþöèîííîé âîëíîé ñ ãîëîâîé. òîëüêî ïîñëå ýòîãî îöåíèì ïðàâîòó Èëüè÷à. À òî çíàåøü îí ìíîãî ÷åãî íàãîâîðèë çà ñâîþ æèçíü. Ó íåãî äèêòàòóðà âîîáùå áûëà âûñøåé ôîðìîé äåìîêðàòèè. >>ÿ ìîãó "ëåêàëà" èç äðóãèõ ðàáîò ïðîöèòèðîâàòü. >Î, äàâàé! Ýíãåëüñ èç Àíòè Äþðèíãà, ò.å. ïîçäíèé ìàðêñèçì: "Âñ¸ áîëåå è áîëåå ïðåâðàùàÿ ãðîìàäíîå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ â ïðîëåòàðèåâ, êàïèòàëèñòè÷åñêèé ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà ñîçäà¸ò ñèëó, êîòîðàÿ ïîä óãðîçîé ãèáåëè âûíóæäåíà ñîâåðøèòü ýòîò ïåðåâîðîò. Çàñòàâëÿÿ âñ¸ áîëåå è áîëåå ïðåâðàùàòü â ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü êðóïíûå îáîáùåñòâë¸ííûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, êàïèòàëèñòè÷åñêèé ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà ñàì óêàçûâàåò ïóòü ê ñîâåðøåíèþ ýòîãî ïåðåâîðîòà. Ïðîëåòàðèàò áåð¸ò ãîñóäàðñòâåííóþ âëàñòü è ïðåâðàùàåò ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïðåæäå âñåãî â ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü. Íî òåì ñàìûì îí óíè÷òîæàåò ñàìîãî ñåáÿ êàê ïðîëåòàðèàò, òåì ñàìûì îí óíè÷òîæàåò âñå êëàññîâûå ðàçëè÷èÿ è êëàññîâûå ïðîòèâîïîëîæíîñòè, à âìåñòå ñ òåì è ãîñóäàðñòâî êàê ãîñóäàðñòâî." (ñ.292) à âîò ïðî ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó: "Ðàç îáùåñòâî âîçüì¸ò âî âëàäåíèå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, òî áóäåò óñòðàíåíî òîâàðíîå ïðîèçâîäñòâî, à âìåñòå ñ òåì è ãîñïîäñòâî ïðîäóêòà íàä ïðîèçâîäèòåëÿìè. Àíàðõèÿ âíóòðè îáùåñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà çàìåíÿåòñÿ ïëàíîìåðíîé, ñîçíàòåëüíîé îðãàíèçàöèåé ." (ñ.295) Öåëè, - íó ñàìûå áëàãîðîäíûå (÷òî âïðî÷åì ìîæíî ñêàçàòü ïðî ëþáóþ èäåîëîãèþ ):"Ñâîéñòâåííàÿ ñîâðåìåííûì ñðåäñòâàì ïðîèçâîäñòâà ñèëà ðàñøèðåíèÿ ðàçðûâàåò îêîâû, íàëîæåííûå êàïèòàëèñòè÷åñêèì ñïîñîáîì ïðîèçâîäñòâà. Îñâîáîæäåíèå ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà îò ýòèõ îêîâ åñòü åäèíñòâåííîå ïðåäâàðèòåëüíîå óñëîâèå áåñïðåðûâíîãî, ïîñòîÿííî óñêîðÿþùåãîñÿ ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë, à áëàãîäàðÿ ýòîìó — è ïðàêòè÷åñêè áåçãðàíè÷íîãî ðîñòà ñàìîãî ïðîèçâîäñòâà. Íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Îáðàùåíèå ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà â îáùåñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü óñòðàíÿåò íå òîëüêî ñóùåñòâóþùåå òåïåðü èñêóññòâåííîå òîðìîæåíèå ïðîèçâîäñòâà, íî òàêæå è òî ïðÿìîå ðàñòî÷åíèå è óíè÷òîæåíèå ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë è ïðîäóêòîâ, êîòîðîå â íàñòîÿùåå âðåìÿ ÿâëÿåòñÿ íåèçáåæíûì ñïóòíèêîì ïðîèçâîäñòâà è äîñòèãàåò ñâîèõ âûñøèõ ðàçìåðîâ â êðèçèñàõ. Ñâåðõ òîãî, îíî ñáåðåãàåò äëÿ îáùåñòâà ìàññó ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà è ïðîäóêòîâ ïóò¸ì óñòðàíåíèÿ áåçóìíîé ðîñêîøè è ìîòîâñòâà ãîñïîäñòâóþùèõ òåïåðü êëàññîâ è èõ ïîëèòè÷åñêèõ ïðåäñòàâèòåëåé. Âîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü âñåì ÷ëåíàì îáùåñòâà ïóò¸ì îáùåñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà íå òîëüêî âïîëíå äîñòàòî÷íûå è ñ êàæäûì äí¸ì óëó÷øàþùèåñÿ ìàòåðèàëüíûå óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ, íî òàêæå ïîëíîå ñâîáîäíîå ðàçâèòèå è ïðèìåíåíèå èõ ôèçè÷åñêèõ è äóõîâíûõ ñïîñîáíîñòåé, — ýòà âîçìîæíîñòü äîñòèãíóòà òåïåðü âïåðâûå, íî òåïåðü îíà äåéñòâèòåëüíî äîñòèãíóòà *." "Ïðåêðàùàåòñÿ áîðüáà çà îòäåëüíîå ñóùåñòâîâàíèå. Òåì ñàìûì ÷åëîâåê òåïåðü — â èçâåñòíîì ñìûñëå îêîí÷àòåëüíî — âûäåëÿåòñÿ èç öàðñòâà æèâîòíûõ è èç çâåðèíûõ óñëîâèé ñóùåñòâîâàíèÿ ïåðåõîäèò â óñëîâèÿ äåéñòâèòåëüíî ÷åëîâå÷åñêèå. Óñëîâèÿ æèçíè, îêðóæàþùèå ëþäåé è äî ñèõ ïîð íàä íèìè ãîñïîäñòâîâàâøèå, òåïåðü ïîäïàäàþò ïîä âëàñòü è êîíòðîëü ëþäåé, êîòîðûå âïåðâûå ñòàíîâÿòñÿ äåéñòâèòåëüíûìè è ñîçíàòåëüíûìè ïîâåëèòåëÿìè ïðèðîäû, ïîòîìó ÷òî îíè ñòàíîâÿòñÿ ãîñïîäàìè ñâîåãî ñîáñòâåííîãî îáúåäèíåíèÿ â îáùåñòâî. Çàêîíû èõ ñîáñòâåííûõ îáùåñòâåííûõ äåéñòâèé, ïðîòèâîñòîÿâøèå ëþäÿì äî ñèõ ïîð êàê ÷óæäûå, ãîñïîäñòâóþùèå íàä íèìè çàêîíû ïðèðîäû, áóäóò ïðèìåíÿòüñÿ ëþäüìè ñ ïîëíûì çíàíèåì äåëà è òåì ñàìûì áóäóò ïîä÷èíåíû èõ ãîñïîäñòâó. Òî îáúåäèíåíèå ëþäåé â îáùåñòâî, êîòîðîå ïðîòèâîñòîÿëî èì äî ñèõ ïîð êàê íàâÿçàííîå ñâûøå ïðèðîäîé è èñòîðèåé, ñòàíîâèòñÿ òåïåðü èõ ñîáñòâåííûì ñâîáîäíûì äåëîì. Îáúåêòèâíûå, ÷óæäûå ñèëû, ãîñïîäñòâîâàâøèå äî ñèõ ïîð íàä èñòîðèåé, ïîñòóïàþò ïîä êîíòðîëü ñàìèõ ëþäåé. È òîëüêî ñ ýòîãî ìîìåíòà ëþäè íà÷íóò âïîëíå ñîçíàòåëüíî ñàìè òâîðèòü ñâîþ èñòîðèþ, òîëüêî òîãäà ïðèâîäèìûå èìè â äâèæåíèå îáùåñòâåííûå ïðè÷èíû áóäóò èìåòü â ïðåîáëàäàþùåé è âñ¸ âîçðàñòàþùåé ìåðå è òå ñëåäñòâèÿ, êîòîðûõ îíè æåëàþò. Ýòî åñòü ñêà÷îê ÷åëîâå÷åñòâà èç öàðñòâà íåîáõîäèìîñòè â öàðñòâî ñâîáîäû." (òàì æå) âñå ýòî áëà-áëà-áëà äëÿ Ýíãåëüñà íå ïðîñòî áëà-áëà-áëà, à íàó÷íàÿ ñâåðõçàäà÷à: "Èññëåäîâàòü èñòîðè÷åñêèå óñëîâèÿ, à âìåñòå ñ òåì è ñàìî¸ ïðèðîäó ýòîãî ïåðåâîðîòà è òàêèì îáðàçîì âûÿñíèòü íûíå óãíåò¸ííîìó êëàññó, ïðèçâàííîìó ñîâåðøèòü ýòîò ïîäâèã, óñëîâèÿ è ïðèðîäó åãî ñîáñòâåííîãî äåëà — òàêîâà çàäà÷à íàó÷íîãî ñîöèàëèçìà, ÿâëÿþùåãîñÿ òåîðåòè÷åñêèì âûðàæåíèåì ïðîëåòàðñêîãî äâèæåíèÿ." (òàì æå) >>ïðîñòîòà åñòü ïðèçíàê ïîíèìàíèÿ ñóòè. > òâî¸ì ñëó÷àå èìåííî ïðîÿâëåíèå âóëüãàðíîñòè. Âûäà¸øü ÷àñòíîå, âåñüìà îðèãèíàëüíîå ìíåíèå (ñî ññûëêîé íà æóðíàëèñòîâ) çà êàêóþ-òî ýìïèðè÷åñêóþ èñòèíó. ò.å. ÷àñòíîå è îðèãèíàëüíîå ýòî ïðèçíàê âóëüãàðíîñòè? âîò óæ òî÷íî îðèãèíàëüíîå ñóæäåíèå. âèäèøü ëè â ÷åì äåëî, ìîè ÷àñòíûå è îðèãèíàëüíûå ñóæäåíèÿ èíîãäà íàõîäÿò ïîäòâåðæäåíèå â óñòàõ äèïëîìèðîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ. ýòî âñåëÿåò â ìåíÿ íåêîòîðóþ óâåðåííîñòü, ñ îäíîé ñòîðîíû. Ñ äðóãîé, êòî ñêàçàë, ÷òî ÿ îñòàíàâëèâàþñü íà ýìïèðè÷åñêîì? Îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ÿ, åñëè òû çàìåòèë, ïîñòàðàëñÿ äîêàçàòü. Äà è àðãóìåíòàöèþ îñíîâîïîëîæíèêîâ ãîòîâ îïðîâåðãíóòü ñ ïîìîùüþ òîé æå äèàëåêòèêè. Î ÷åì íàìåêàë ïàðó ðàç. Íî ó íàñ ñïîð äî ýòèõ ìàòåðèé äàæå íå ñíèçîøåë. Íó ïðàâèëüíî, åñëè ñïîðùèêàì ëåíü èçó÷èòü õîòÿ áû îáùåå ñîäåðæàíèå ïðåäìåòà ñïîðû, êóäà íàì äî àðãóìåíòàöèè. >>ß ãîâîðþ î äîñòàòî÷íî óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ, âûòåêàþùèõ èç ìàðêñèñòñêîé òåîðèè. Îòñòàëûå ñòðàíû ýòó çàêîíîìåðíîñòü ïîäòâåðæäàþò. >Çàêîíîìåðíîñòü çäåñü òîëüêî â òîì, ÷òî îòñòàëûå ñòðàíû íå ñïîñîáíû ñòðîèòü êîììóíèçì. È Ìàðêñ îá ýòîì çàðàíåå ïðåäóïðåæäàë. âî-ïåðâûõ, Ìàðêñ óòâåðæäàë, ÷òî ïåðâûìè íà÷íóò ñòðîèòü ðàçâèòûå, à íå òî, ÷òî îòñòàëûå íå â ñîñòîÿíèè. Ïîòîì äî ñòðîèòåëüñòâà êîììóíèçìà åùå î÷åíü äàëåêî. Ðå÷ü î íåì âîîáùå íå èäåò. È ìîè àðãóìåíòû âîîáùå íå òðåáîâàëè ñâîèìè óñëîâèÿìè îòíîñèòåëüíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ. Îíè ðàññìàòðèâàëè ëþáîé êàïèòàëèçì, âåðíåå ñèñòåìó ïîñòðîåííóþ íà ïðîòèâîðå÷èÿõ. Ìîæíî íå çàíèìàòüñÿ äåìàãîãèåé, à äåðæàòüñÿ ïðåäëàãàåìîé àðãóìåíòàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Òîõà, òû ïî îáûêíîâåíèþ âñå ïóòàåøü. Áëèæå âñåãî ê ôàøèçìó ìûñëü, ÷òî ìû âñå îäèíàêîâûå. Ìûñëèòü äîëæíû ïëþñ-ìèíóñ îäèíàêîâî, æèòü äîëæíû ïëþñ-ìèíóñ îäèíàêîâî. Ïóòàåøü òû, êàê ðàç ôàøèçì äåêëàðèðóåò òîòàëüíîå íåðàâåíñòâî, ãäå åñòü èçáðàííàÿ ýëèòà (íå âàæíî êó÷êà îëèãàðõîâ ñ ñåìüÿìè èëè öåëàÿ íàöèÿ) è ðàáû òî åñòü âñå îñòàëüíûå. À òàê äåéñòâèòåëüíî ëþäè ïëþñ ìèíóñ îäèíàêîâûå, êàê è äðóãèå æèâîòíûå. >ß íå äî ñëîâ äîêàïûâàþñü, à ïûòàþñü òåáå ïîêàçàòü, ÷òî îïðåäåëåíèå òâîå íå íàó÷íî è íå ôóíêöèîíàëüíî, òàê êàê íå ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü êàêàÿ ñòðàíà ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ, à êàêàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ. è ÿâëÿåòñÿ íàáîðîì ëåâîïîïóëèñòñêîé áåëèáåðäû. Ìîÿ ëåâîïîïóëèñòêàÿ áèëèáåðäà íåñðàâíèìî ëó÷øå íà ïàëüöàõ â æèòåéñêîì ïëàíå ïîêàçûâàåò ÷òî åñòü ÷òî ÷åì òâîè êíèæíî-ñõåìàòè÷íîå îïðåäåëåíèÿ 150 ëåòíåé äàâíîñòè. >óïñ. óæå äîãîâîðèëèñü äî ñìåøàííîé ñèñòåìû. ïðîãðåññ íà ëèöî. >âèäèìî â Èçðàèëå îíà òîæå ñìåøàííàÿ. Èáî òàì ñóùåñòâóþò êåáóöû. Äà è Ðîññèÿ íå îòñòàåò ñî ñâîèìè êîëõîçàìè, ñáåðáàíêàìè è ðîñíåôòÿìè. >Áåç ïðîèçâîäñòâåííîãî ïëàíà íè îäèí àâòîìîáèëü íå ñîéäåò ñ êîíâåéåðà ôèðìû Ôîðä. È â ÑØÀ ïîõîæå òîæå ñìåøàííàÿ ñèñòåìà. > ëþáîé ðàçâèòîé ñòðàíå åñòü ïîñîáèÿ, ïåíñèè è ïðî÷àÿ ñîöèàëêà. òàì òîæå ìåøàíèíà èç êàïèòàëèçìà è ñîöèàëèçìà? Âñå âåðíî íèãäå â ìèðå íåò ÷èñòîãî êàïèòàëèçìà èëè ñîöèàëèçìà. Ìîæíî íàðèñîâàòü ñëîæíóþ øêàëó ãäå íà îäíîì êîíöå îäíî íà äðóãîì äðóãîå è âñå ñóùåñòâóþùèå ðåæèìû áóäóò ãäå-òî ìåæäó, êàêàÿ ñòðàíà áóäåò ê ÷åìó áëèæå òóäà è ìîæíî îòíåñòè. >Ìîæåò âñå-òàêè ïðèìåì, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êàê íàäñòðîéêà, èìååò ïðàâî ó÷àñòâîâàòü â õîçÿéñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè, ïðàâî è îáÿçàííîñòü áûòü ðåãóëÿòîðîì ýêîíîìèêè, îáÿçàííîñòü îáåñïå÷èâàòü ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè äëÿ íàñåëåíèÿ. åãî äëÿ ýòîãî ïðèäóìàëè è îíî ñî âðåìåíåì äî ýòîãî ñîçðåëî. >È âñå ýòî áåç ïðèâÿçêè ñîöèàëèñòè÷åñêèé ó òåáÿ áàçèñ, àëè êàïèòàëèñòè÷åñêèé. À íè÷åãî ÷òî ãîñóäàðñòâî â ïðèíöèïå ìîæåò è ìåíÿòü ýêîíîìè÷åñêèé áàçèñ? > ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ íå ðàáîòàåò? Óâåðåí? Íåò íå ðàáîòàþò, äëÿ ïðèìåðà äîñòàòî÷íî êàêîãî-íèáóäü àíòèòàáà÷íîãî çàêîíîäàòåëüñòâà â ýòèõ ñòðàíàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîòåñòóþ- ôàøèçì íèêîãäà íåðàâåíñòâî íå äåêëàðèðîâàë... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Ïðîòåñòóþ- ôàøèçì íèêîãäà íåðàâåíñòâî íå äåêëàðèðîâàë... Íå òî ÷òîáû äåêëàðèðóåò íà óðîâíå ëîçóíãîâ, íî ïî ñóòè îí òàêîâûì è ÿâëÿåòñÿ, õîòÿ ãèòëåðîâñêèé ðåæèì äåêëàðèðîâàë ïðÿìî è î÷åâèäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû âñå îïÿòü ïóòàåòå...íàöèñòîâ è ôàøèñòîâ..îíè æå íà äóõ äðóã äðóãà íå ïåðåíîñèëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ôàø-çì ïî ñóòè î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åí.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè...èòàëüÿíñêèé- ïëîòü îò ïëîòè ìàðêñèçìà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Âû âñå îïÿòü ïóòàåòå...íàöèñòîâ è ôàøèñòîâ..îíè æå íà äóõ äðóã äðóãà íå ïåðåíîñèëè. Îäèí ôèã ñîðòà ãîâíà è âîåâàëè âìåñòå, õîòÿ ðàçëè÷èÿ è êîíôëèêòû â íà÷àëå áûëè. >Ôàø-çì ïî ñóòè î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åí.. Âîîáùå íè ðàçó ôàøèçì ýòî êîãäà êðóïíûé êàïèòàë îáúåäèíÿåòñÿ è ñëèâàåòñÿ ñ ãîñóäàðñòâîì, ïðè ýòîì "ñëàäêóþ æèçíü" áóðæóèíàì íå îñîáî îáëàìûâàþò, ïðîëåòàðèàòó áûâàþò ïîäêèäûâàþò íåìíîãî, íî êàê òîëüêî îí çàïðîñèò áîëüøåãî òóò æå îùóòèò âñþ ñèëó ãîñóäàðñòâåííîé ðåïðåññèâíîé ìàøèíû íà ñâîèõ ïî÷êàõ, è âñå ýòî ïîä ñîóñîì "åäèíîé" íàöèè. Ìàðêñèçì è äðóãèå ëåâûå òå÷åíèÿ îãðàíè÷èâàþò èëè æå îòìåíÿþò êàïèòàë èñïîëüçóÿ, òî ÷òî ðàíüøå óõîäèëî íà ðîñêîøíîå ïîòðåáëåíèå êàïèòàëèñòîâ, íà ñîöèàëêó âñåãî îáùåñòâà â öåëîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íî óòâåðæäàòü, ÷òî Åëüöèí õîòåë, êàê è Ãîðáà÷åâ, ìîäåðíèçèðîâàòü ñîâåòñêèé ñîöèàëèçì, ïðîñòè, èçðÿäíîå äèëåòàíòñòâî >Âîò, î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà âûäóìàòü ïðåäìåò ñïîðà. ß òàêîãî íå ãîâîðèë. Íàïèñàë, ÷òî íàïèñàë. Ìåæäó ñòðîê ÷èòàòü íå íàäî. Ïîíèìàé áóêâàëüíî. Íó òàê ñ òâîèõ ñëîâ áóêâàëüíî è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Åëüöèí ïðåäëàãàë òå æå ðåôîðìû, ÷òî è Ãîðáà÷åâ. Íî ðàç Ãîðáà÷åâ òîðìîçèë ñ ðåôîðìàìè âûáðàëè Åëüöèíà. À ýòî ìÿãêî ãîâîðÿ íå òàê. Åëüöèí ïðåäëàãàë ðûíî÷íûå ðåôîðìû, îí ïðåäëàãàë ñäåëàòü ïåðåõîä ê êàïèòàëèçìó. È ýêîíîìèñòû âîêðóã íåãî ñïëîòèëèñü ñîîòâåòñòâóþùèõ âçãëÿäîâ è ïåðâîå åëüöèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî Ãàéäàðà íà ýòî áûëî íàöåëåíî. À ðàç íàðîä âûáèðàë Åëüöèíà, òî êàïèòàëèçì è áûë íàðîäíûì âûáîðîì, êîòîðûé ó òåáÿ âûçûâàåò âîïðîñû. À 6 ñòàòüÿ òîðìîçèëà ñîçäàíèå ìíîãîïàðòèéíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû â Ðîññèè. Èáî îáûêíîâåííî íàðîä äåëàåò ñâîé âûáîð ÷åðåç ïîääåðæêó òåõ èëè èíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, à íå ôîðìå íàðîäíûõ äâèæåíèé. Õîòÿ ïîñëåäíèå è íå èñêëþ÷åíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âûñîêàÿ ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü - ýòî ïî ñóòè àíòèëèáåðàëüíûé èíñòèòóò, êîòîðûé òû ëîâêî âïèñûâàåøü â ñâîþ ò.í. íàäñòðîéêó. Ãëóïîñòü. Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü íèêàêîé íå èíñòèòóò, à ðåçóëüòàò öåëåïîëàãàíèÿ äëÿ ãîñóäàðñòâà. Öåëåïîëàãàíèå, êîòîðîå ïðåäëàãàþò ëèáåðàëû çàùèòà è îáåñïå÷åíèå ãîñóäàðñòâîì ïðàâ è ñâîáîä ãðàæäàíèíà. â .òîì ÷èñëå ïðàâà íà ñîöçàùèòó >Ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü áåð¸òñÿ íå îòêóäà íè âîçüìèñü. Ýòî ðåçóëüòàò îáîáùåñòâëåíèÿ äîõîäîâ ñ îäíîé ñîáñòâåííîñòè è ïðèíóæäåíèÿ ïëàòèòü (çà÷àñòóþ ïî ïðîãðåññèâíîé øêàëå) âëàäåëüöåâ îñòàëüíîé. Ëèáåðàëèçìó çäåñü ïîêàçûâàþò øèø áåç ìàñëà. Î÷åðåäíàÿ ãëóïîñòü. Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü ðåçóëüòàò ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ ãîñóäàðñòâà. ×åì áîëüøå äîõîä, òåì áîëüøàÿ âîçìîæíîñòü ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ñîçäàíèè óñëîâèé äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, ò.å. áîëüøåãî äîõîäà ãîñóäàðñòâà. Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü íå îòðèöàåòñÿ ëèáåðàëèçìîì. Îíà äëÿ íåãî âòîðè÷íà. Ñíà÷àëà çàðàáîòàåì è òîëüêî çàòåì ïîäåëèì. >Ïðè÷¸ì ïðîáèâàþòñÿ ýòè èíñòèòóòû â ðåçóëüòàòå ïàðëàìåíòñêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ëåâûõ è ïðàâûõ. ýòî çàìå÷àòåëüíî. â èòîãå ðåøåíèÿ ïîëó÷àþòñÿ áîëåå âçâåøåííûå. >Íè îäèí ïîñëåäîâàòåëüíûé ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîäíÿòü íàëîãè è óâåëè÷èòü ïåíñèè. Íè îäèí ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîñòðîèòü áîëüíèöó äëÿ áåñïëàòíîãî ëå÷åíèÿ òÿæ¸ëûõ ïàòîëîãèé. Âñ¸ ýòî äîñòèãàåòñÿ èíèöèàòèâàìè ëåâûõ ñèë, êîðíÿìè ìàðêñèñòñêèõ. Íî ýòî ðîññèéñêèå ëèáåðàëû ïåðâûå áåñïëàòíî ðàçäàëè ãîñ.ñîáñòâåííîñòü ãðàæäàíàì. Ëèáåðàëû âûñòóïàëè ïðîòèâ âñåõ âîéí, êîòîðûå îðãàíèçîâûâàëà èëè â êîòîðûõ ó÷àñòâîâàëà íîâàÿ Ðîññèÿ. Íè áåñïëàòíûõ áîëüíèö, íè áåñïëàòíîãî ëå÷åíèÿ íå áûâàåò. Ëåâûå ýòîãî íå ïîíèìàþò. Îòñþäà èõ áåçäóìíûé ïîïóëèçì ïîäíÿòü íàëîãè è ïîâûñèòü ïåíñèè. >>â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. >Âîò èìåííî. Ïðî ïðàâà è ñâîáîäû. Ïðî ñîöèàëüíóþ çàùèù¸ííîñòü òàì íè ñëîâà. Ýòî áîíóñ îò ôàøèñòñêî-äèêòàòîðñêèõ ìàðêñèñòîâ. Ïðàâà è ñâîáîäû ïåðâè÷íû. Íå áóäåò ïðàâ è ñâîáîä, íå áóäåò íè ïåíñèé, íè ïîñîáèé. È ïóòèíñêàÿ Ðîññèÿ òîìó áëåñòÿùèé ïðèìåð. Êîãäà ýòî ïîéìóò íåäàëåêèå ëåâûå, îíè íå áóäóò ïðèçûâàòü ê ïðîñòûì ðåøåíèÿì, ê ïðèìèòèâíîìó ïîïóëèçìó, êîòîðûé è åñòü çàëîã è îñíîâà âñåõ ôàøèñòêî-äèêòàòîðñêèõ ðåæèìîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òîãäà îáúÿñíè, ÷òî ýòî çíà÷èò: >>ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå Ýòî çíà÷èò, ÷òî Ìàðêñ ïîïûòàëñÿ âûâåñòè îáùóþ òåîðèþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ íà áàçå ìàòåðèàëèñòè÷åñêîãî ïîäõîäà è ïîíèìàíèÿ, ò.å. ñ ïðèìåíåíèåì îáùèõ çàêîíîâ ïðèðîäû, ñôîðìóëèðîâàííûõ Ãåãåëåì. È õîòÿ ýòà ìàðêñîâà òåîðèÿ âûçûâàåò ìíîãî íàðåêàíèé, èìåííî îíà è åñòü îñíîâíàÿ çàñëóãà îñíîâîïîëîæíèêîâ, à âîâñå íè êàêîé-òî òàì 8 ÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü, êîòîðûé áû è áåç ìàðêñèçìà íàñòóïèë áû. Îá ýòîé çàñëóãå, êñòàòè, è Èíîçåìöåâ ãîâîðèë. >>åñëè áåðåøüñÿ ðàññóæäàòü î ïðåäìåòå, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ åãî ñîäåðæàíèåì? >Ó ìåíÿ ê òåáå çåðêàëüíîå ïîæåëàíèå. À ÷òî ìåíÿ óæå ïîäëîâèëè íà ïðèíöèïèàëüíîì íåçíàíèè ïðåäìåòà îáñóæäåíèÿ? >Óæå áûëî ñêàçàíî: Ìàðêñ ñ÷èòàë ïðîÿâëåíèåì äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà Ïàðèæñêóþ Êîììóíó, ó êîòîðîé íå áûëî íè÷åãî îáùåãî ñ ðåæèìîì áîëüøåâèêîâ. >Æèçíåñïîñîáíîñòü äàííîé ôîðìàöèè - äðóãîé âîïðîñ. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà ìîæíî îáçûâàòü, ÷òî çàõî÷åòñÿ. À ÷òî ïðè Ìàðêñå äðóãèå ïðèìåðû ïðîëåòàðñêèõ äèêòàòóð áûëè? ß íå ñîáèðàþñü íàçûâàòü äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà âñå ÷òî íè ïîïàäÿ. ß ïûòàþñü ïðîàíàëèçèðîâàòü òî, ÷òî áûëî ñäåëàíî â ðàçíûõ ñòðàíàõ, ðàçíûìè ïîñëåäîâàòåëÿìè è âûâåñòè çàêîíîìåðíîñòè. À ñ äðóãîé ñòîðîíû âèæó ïîëíóþ áåñïîìîùíîñòü ñôîðìóëèðîâàòü "ïðàâèëüíîå" ñîäåðæàíèå òåðìèíà. Ïóñòü äàæå è â âèäå Ïàðèæñêîé êîììóíû. >>è ÷òî? ýòî áûë ïîâîä äëÿ íåãî íàçâàòü ãîñóäàðñòâî äèêòàòóðîé áóðæóàçèè? >×åãî? Íè÷åãî. Òâîè ñëîâà? >Íàïðèìåð, Ìàðêñ íèêîãäà è íå âûâîäèë ïîíÿòèÿ "äèêòàòóðà áóðæóàçèè". òåïåðü âñïîìíè êîíòåêñò äëÿ íàïèñàíèÿ ôðàçû. >>íà ìîåé ïàìÿòè îí ïåðâûé ïðîâåë ïîäîáíûå àíàëîãèè. ýòî åãî ïàëüìà ïåðâåíñòâà. è åãî îòêðûòèå. ïîýòîìó ýòà àíàëîãèÿ íèêàê íå ìîæåò áûòü òåìîé ìîåé äèññåðòàö >Íèêàêàÿ ïîëóõóäîæåñòâåííàÿ áîëòîâíÿ â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü òåìîé äèññåðòàöèè, åñëè ñåðü¸çíî. áà, ñïåöèàëèñò ïî òåìàì äèññåðòàöèé? >Ãëàâíîå â äðóãîì: îí ïèñàë ïðî êîíêðåòíûé ÑÑÑÐ, êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî êóëüòèâèðîâàë ïðåâîñõîäñòâî èäåîëîãèè íàä ëè÷íîñòüþ, ÷òî ðîäíèëî åãî ñ ôàøèñòñêèìè ðåæèìàìè. ×òî-òî îñòàëüíûå ÑÑÑÐû íå ñèëüíî îòëè÷àëèñü îò ïåðâîîáðàçà. >Íî ìàðêñèçì-òî íå îá ýòîì. Àãà, êàê áëàãèìè íàìåðåíèÿìè âûìîñòèòü äîðîãó â àä. >>Êñòàòè, ïðîñòîñàòèðèê Øåíäåðîâè÷, ïåðâûé, íàïðèìåð, ïóáëè÷íî äîâîëüíî ìåòêî ñðàâíèë ïóòèíñêèé ðåæèì ñ ðåæèìîì ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. >Ýòî òèïà ìåòêî áûëî ÷òî ëè? Íó òèïà äà. Ïóòèíèñòû ñèëüíî âîçáóäèëèñü. Êðûì áûë âïåðåäè, íî óæå ïðåäñêàçàí Âèêòîð Àíàòîëè÷åì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ïóòàåøü òû, êàê ðàç ôàøèçì äåêëàðèðóåò òîòàëüíîå íåðàâåíñòâî, ãäå åñòü èçáðàííàÿ ýëèòà (íå âàæíî êó÷êà îëèãàðõîâ ñ ñåìüÿìè èëè öåëàÿ íàöèÿ) è ðàáû òî åñòü âñå îñòàëüíûå. >À òàê äåéñòâèòåëüíî ëþäè ïëþñ ìèíóñ îäèíàêîâûå, êàê è äðóãèå æèâîòíûå. ìû óæå ñ òâîèõ ñëîâ íàáëþäàåì ðàçáèâêó íà äâå ãðóïïû (ïðè÷åì ëàäíî áû ýòî áûëî òîëüêî ïðè ôàøèçìå), à òû ïèøåøü ïðî îäèíàêîâîñòü? >Ìîÿ ëåâîïîïóëèñòêàÿ áèëèáåðäà íåñðàâíèìî ëó÷øå íà ïàëüöàõ â æèòåéñêîì ïëàíå ïîêàçûâàåò ÷òî åñòü ÷òî ÷åì òâîè êíèæíî-ñõåìàòè÷íîå îïðåäåëåíèÿ 150 ëåòíåé äàâíîñòè. íî îíà íå ñïîñîáíà íè÷åãî îáúÿñíèòü. >Âñå âåðíî íèãäå â ìèðå íåò ÷èñòîãî êàïèòàëèçìà èëè ñîöèàëèçìà. Ìîæíî íàðèñîâàòü ñëîæíóþ øêàëó ãäå íà îäíîì êîíöå îäíî íà äðóãîì äðóãîå è âñå ñóùåñòâóþùèå ðåæèìû áóäóò ãäå-òî ìåæäó, êàêàÿ ñòðàíà áóäåò ê ÷åìó áëèæå òóäà è ìîæíî îòíåñòè. êàðòèíà ìèðà ïðèíèìàåòñÿ. èáî ãëàâíîå íå âïàäàòü â êðàéíîñòè. >À íè÷åãî ÷òî ãîñóäàðñòâî â ïðèíöèïå ìîæåò è ìåíÿòü ýêîíîìè÷åñêèé áàçèñ? Àãà. Âîò ëèáåðàëû êàê ðàç çà òî, ÷òîáû âîëþ ãîñóäàðñòâåííûì ðóêàì áåñêîíòðîëüíî íå äàâàòü.  îòëè÷èå îò ìàðêñèñòîâ. >> ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ íå ðàáîòàåò? Óâåðåí? >Íåò íå ðàáîòàþò, äëÿ ïðèìåðà äîñòàòî÷íî êàêîãî-íèáóäü àíòèòàáà÷íîãî çàêîíîäàòåëüñòâà â ýòèõ ñòðàíàõ. "Ïðàâà ãðàæäàíèíà çàêàí÷èâàþòñÿ òàì, ãäå íà÷èíàþòñÿ ïðàâà äðóãîãî ãðàæäàíèíà". Ïðàâî äûøàòü ÷èñòûì âîçäóõîì, êîòîðîå íàðóøàåò êóðèëüøèê. ×òî çäåñü àíòèëèáåðàëüíîãî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ß îò òåáÿ òàê è íå óñëûøàë, íè ÷òî ïîäðàçóìåâàëè îñíîâîïîëîæíèêè ïîä äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà Ñàìî ñîáîé, ïîòîìó ÷òî ñàìè îñíîâîïîëîæíèêè íå äàâàëè ïîäðîáíîãî îïèñàíèÿ ÄÏ. Ñ ìîåé ñòîðîíû áûëî áû âóëüãàðíî äîìûñëèâàòü çà íèõ â ýòîì îòíîøåíèè. Âîîáùå, êàê òóò óæå áûëî çàìå÷åíî, îíè íå âîçâîäèëè ÄÏ â êóëüò. Íà òûñÿ÷àõ ñòðàíèö òðóäîâ îíà áûëà óïîìÿíóòà âñåãî íåñêîëüêî ðàç. >Ïðîëåòàðèàò áåð¸ò ãîñóäàðñòâåííóþ âëàñòü è ïðåâðàùàåò ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïðåæäå âñåãî â ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü Îòëè÷íîå âûäåëåíèå. Áðàë ëè â Ðîññèè ïðîëåòàðèàò âëàñòü? Íåò. Ãîâîðÿ ïî ôàêòó, ïðîëåòàðèàò â Ðîññèè ïîïàë èç ïîä ãí¸òà öàðñêî-äâîðÿíñêîé âåðõóøêè ïîä ãí¸ò ãðóïïû ìàðãèíàëîâ, îáúåäèí¸ííûõ èäåîëîãèåé è âîæä¸ì. >ìîè ÷àñòíûå è îðèãèíàëüíûå ñóæäåíèÿ èíîãäà íàõîäÿò ïîäòâåðæäåíèå â óñòàõ äèïëîìèðîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ Äèïëîìèðîâàííûõ â êàêîé îáëàñòè? >Îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ÿ, åñëè òû çàìåòèë, ïîñòàðàëñÿ äîêàçàòü. Ó òåáÿ íå ïîëó÷èëîñü. >ñïîðùèêàì ëåíü èçó÷èòü õîòÿ áû îáùåå ñîäåðæàíèå ïðåäìåòà ñïîðû, êóäà íàì äî àðãóìåíòàöèè Ýòî âîîáùå íå àðãóìåíò. ß ÷èòàë îñíîâíûå òðóäû Ìàðêñà, à òû íè ðàçó íå óêàçàë íà ìî¸ êîíêðåòíîå íåçíàíèå âàæíûõ ïîëîæåíèé. >Ìàðêñ óòâåðæäàë, ÷òî ïåðâûìè íà÷íóò ñòðîèòü ðàçâèòûå, à íå òî, ÷òî îòñòàëûå íå â ñîñòîÿíèè È îêàçàëñÿ ïðàâ.  êàêèõ ñòðàíàõ ñåé÷àñ íàèëó÷øàÿ ñîö. çàùèòà, ìèíèìàëüíûé ðàçðûâ â äîõîäàõ è âîîáùå âîçìîæíîñòè äàâàòü ïî âîçìîæíîñòÿì è áðàòü ïî ïîòðåáíîñòÿì?  ñàìûõ ðàçâèòûõ. Îáúåêòèâíî ïîíèìàÿ, ÷òî äî êîììóíèçìà âñåì åù¸ î÷åíü äàëåêî, ìîæíî êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî ýòè ðåáÿòà ê íåìó áëèæå îñòàëüíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íó òàê ñ òâîèõ ñëîâ áóêâàëüíî è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Åëüöèí ïðåäëàãàë òå æå ðåôîðìû, ÷òî è Ãîðáà÷åâ. Íî ðàç Ãîðáà÷åâ òîðìîçèë ñ ðåôîðìàìè âûáðàëè Åëüöèíà. Íåò, òàê ïîëó÷àåòñÿ â òâî¸ì áîãàòîì âîîáðàæåíèè. Åñëè ÷òî-òî íå ïîíèìàåøü - ñïðîñè. Íå òåðÿé âðåìåíè, îïïîíèðóÿ ñîáñòâåííûì âûäóìêàì. Ãîðáà÷¸âà íåâçëþáèëè íå ïîòîìó ÷òî òîðìîçèë ñ ðåôîðìàìè, à ïîòîìó ÷òî óæå äåéñòâóþùèå ïðè í¸ì èçìåíåíèÿ íå äàëè ïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ. Êàê íèêîãäà îñòðåéøèé äåôèöèò, ïóñòûå ïîëêè â ìàãàçèíàõ, ýòíè÷åñêèå êîíôëèêòû â ðåñïóáëèêàõ... >Åëüöèí ïðåäëàãàë ðûíî÷íûå ðåôîðìû, îí ïðåäëàãàë ñäåëàòü ïåðåõîä ê êàïèòàëèçìó. È ýêîíîìèñòû âîêðóã íåãî ñïëîòèëèñü ñîîòâåòñòâóþùèõ âçãëÿäîâ è ïåðâîå åëüöèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî Ãàéäàðà íà ýòî áûëî íàöåëåíî. >À ðàç íàðîä âûáèðàë Åëüöèíà, òî êàïèòàëèçì è áûë íàðîäíûì âûáîðîì, êîòîðûé ó òåáÿ âûçûâàåò âîïðîñû. Ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ âîïðîñîâ ïî "íàðîäíîìó âûáîðó" êàïèòàëèçìà. ß ïðåêðàñíî ïîìíþ, êàêîå çíà÷åíèå â áûòó â òî âðåìÿ íîñèëî ñëîâî "êîîïåðàòîð". Èõ íåíàâèäåëè. Òîðãàø, áàðûãà, ôàðöîâùèê... Âîò òàêîå âîò âîæäåëåíèå êàïèòàëèçìà. Íàðîä âûáðàë Åëüöèíà íå ñîçíàòåëüíî, à íà áåçðûáüå è âîïðåêè. Ïðîñòî â èìèäæåâîì ïëàíå îí òîãäà ñìîòðåëñÿ ëó÷øå ïðî÷èõ. Âûñîêèé ñòàòíûé ðóññêèé ìóæèê, ÿâíî íå òðóñ, ñïîñîáíûé ãîâîðèòü óâåðåííî è âîîäóøåâë¸ííî (íó, íà òîò ìîìåíò). À êòî òàêîé Ãàéäàð è ÷òî îí áóäåò äåëàòü, òîãäà âîîáùå íèêòî ïîíÿòèÿ íå èìåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.08.2018 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü íèêàêîé íå èíñòèòóò, à ðåçóëüòàò öåëåïîëàãàíèÿ äëÿ ãîñóäàðñòâà. Íåò, ýòî óæå äàâíî èíñòèòóò. Òåðìèí â íàó÷íîé ñðåäå èñïîëüçóåòñÿ. >Öåëåïîëàãàíèå, êîòîðîå ïðåäëàãàþò ëèáåðàëû çàùèòà è îáåñïå÷åíèå ãîñóäàðñòâîì ïðàâ è ñâîáîä ãðàæäàíèíà. â .òîì ÷èñëå ïðàâà íà ñîöçàùèòó Óíèâåðñàëüíàÿ îòìàçêà - ó òåáÿ ëèáåðàëû çà âñ¸, ÷òî ïðîïèñàíî â ïðàâîâîì ñâîäå. Çàùèùàåøü ïðàâà - çíà÷èò, ëèáåðàë. Õèòðî. >Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü ðåçóëüòàò ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ ãîñóäàðñòâà. ×åì áîëüøå äîõîä, òåì áîëüøàÿ âîçìîæíîñòü ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ñîçäàíèè óñëîâèé äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, ò.å. áîëüøåãî äîõîäà ãîñóäàðñòâà. Âðàíü¸. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ìèíèìàëüíîì âìåøàòåëüñòâå ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó. À áîëüøèå äîõîäû ðàçâèòûõ ãîñóäàðñòâ, ïóò¸ì ñáîðà êðóïíûõ íàëîãîâ è íàöèîíàëèçàöèé êëþ÷åâûõ îòðàñëåé - ðåçóëüòàò ëåâîé ïîâåñòêè. >Íî ýòî ðîññèéñêèå ëèáåðàëû ïåðâûå áåñïëàòíî ðàçäàëè ãîñ.ñîáñòâåííîñòü ãðàæäàíàì. Ïðîöåäóðó ïðèâàòèçàöèè íèêàê íåëüçÿ íàçâàòü áåñïëàòíîé ðàçäà÷åé. Âñ¸ ýòî áûëî ñîçäàíî òðóäîì òåõ æå ãðàæäàí è óæå ïðèíàäëåæàëî èì. Åñëè ãîâîðèòü î êâàðòèðàõ/äà÷àõ, òî âñ¸ ïðîøëî áîëåå-ìåíåå ãëàäêî. À âîò ñî ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà âûøëî íå ñîâñåì ÷åñòíî, ìÿãêî ãîâîðÿ. >Ëèáåðàëû âûñòóïàëè ïðîòèâ âñåõ âîéí, êîòîðûå îðãàíèçîâûâàëà èëè â êîòîðûõ ó÷àñòâîâàëà íîâàÿ Ðîññèÿ. Ýòî íå ñëîæíî. >Íè áåñïëàòíûõ áîëüíèö, íè áåñïëàòíîãî ëå÷åíèÿ íå áûâàåò. Ëåâûå ýòîãî íå ïîíèìàþò. Îòñþäà èõ áåçäóìíûé ïîïóëèçì ïîäíÿòü íàëîãè è ïîâûñèòü ïåíñèè. Òóò ñîãëàñåí. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ëåâûå íå ìîãóò áûòü âìåíÿåìûìè. Ïîñìîòðè íà Åâðîïó. >Ïðàâà è ñâîáîäû ïåðâè÷íû. Íå áóäåò ïðàâ è ñâîáîä, íå áóäåò íè ïåíñèé, íè ïîñîáèé. Îïÿòü æå, íå ñòîèò çàáûâàòü ïðî ýêîíîìè÷åñêóþ ÷àñòü ëèáåðàëüíîé èäåîëîãèè. À òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëèáåðàë ïðîñòî çà âñ¸ õîðîøåå ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.08.2018 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ìàðêñ ïîïûòàëñÿ âûâåñòè îáùóþ òåîðèþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ íà áàçå ìàòåðèàëèñòè÷åñêîãî ïîäõîäà è ïîíèìàíèÿ, ò.å. ñ ïðèìåíåíèåì îáùèõ çàêîíîâ ïðèðîäû, ñôîðìóëèðîâàííûõ Ãåãåëåì. È õîòÿ ýòà ìàðêñîâà òåîðèÿ âûçûâàåò ìíîãî íàðåêàíèé, èìåííî îíà è åñòü îñíîâíàÿ çàñëóãà îñíîâîïîëîæíèêîâ, à âîâñå íè êàêîé-òî òàì 8 ÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü, êîòîðûé áû è áåç ìàðêñèçìà íàñòóïèë áû. Ñîãëàñåí. >À ÷òî ìåíÿ óæå ïîäëîâèëè íà ïðèíöèïèàëüíîì íåçíàíèè ïðåäìåòà îáñóæäåíèÿ? Íå ñòîëüêî íà íåçíàíèè, ñêîëüêî íà ìàíèïóëÿöèÿõ è âûä¸ðãèâàíèè èç êîíòåêñòà. >À ÷òî ïðè Ìàðêñå äðóãèå ïðèìåðû ïðîëåòàðñêèõ äèêòàòóð áûëè? Íå áûëî. Áîëåå òîãî, âîçìîæíî, ÷òî ýòà ñàìàÿ ÄÏ âîîáùå âåùü íå ðåàëèçóåìàÿ. ×òî íå ëèøàåò Ìàðêñà è åãî òðóäîâ çàñëóã, êîíå÷íî æå. >ß ïûòàþñü ïðîàíàëèçèðîâàòü òî, ÷òî áûëî ñäåëàíî â ðàçíûõ ñòðàíàõ, ðàçíûìè ïîñëåäîâàòåëÿìè è âûâåñòè çàêîíîìåðíîñòè. Çàêîíîìåðíîñòü ñòîèò âåñòè íå îò Ìàðêñà, à îò ÑÑÑÐ, ïîñêîëüêó òî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü, áûëî ñäåëàíî ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó ïðè ñîâåòñêîé æå ïîääåðæêå. À ýòî âåñüìà èçâðàù¸ííûé ïîäõîä ê ìàðêñèçìó. >âèæó ïîëíóþ áåñïîìîùíîñòü ñôîðìóëèðîâàòü "ïðàâèëüíîå" ñîäåðæàíèå òåðìèíà. Ïóñòü äàæå è â âèäå Ïàðèæñêîé êîììóíû. Ýòî íå áåñïîìîùíîñòü. Òàê óæ âûøëî, ÷òî Ìàðêñ íå ðàñêðûë â ñâîèõ òðóäàõ ýòî ñîäåðæàíèå. À äîìûñëèâàòü çà íåãî - äåëî íåáëàãîäàðíîå. Ëåíèí òîìó ïðèìåð. >>>Êñòàòè, ïðîñòîñàòèðèê Øåíäåðîâè÷, ïåðâûé, íàïðèìåð, ïóáëè÷íî äîâîëüíî ìåòêî ñðàâíèë ïóòèíñêèé ðåæèì ñ ðåæèìîì ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. >>Ýòî òèïà ìåòêî áûëî ÷òî ëè? >Íó òèïà äà. Ïóòèíèñòû ñèëüíî âîçáóäèëèñü. Êðûì áûë âïåðåäè, íî óæå ïðåäñêàçàí Âèêòîð Àíàòîëè÷åì. Ëþáîãî ïîëèòèêà ðàçíîé ñòåïåíè ìåðçîñòè ìîæíî ñðàâíèòü ñ Ãèòëåðîì, íàéäÿ êàêèå-òî îáùèå ïîäõîäû. Áóø íàïàë íà Èðàê ïî âûäóìàííîìó ïîâîäó - Ãèòëåð. Äàòñêèé ïðåìüåð ïîäïèñàë çàêîí î çàïðåòå ïàðàíäæè - Ãèòëåð. Íó è â òàêîì äóõå... Ýòî âñ¸ ïóñòàÿ áîëòîâíÿ, êàê ãîâîðèòñÿ, õàéïà ðàäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.08.2018 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðàâà è ñâîáîäû ïåðâè÷íû. Íå áóäåò ïðàâ è ñâîáîä, íå áóäåò íè ïåíñèé, íè ïîñîáèé ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. ïðåæäå ÷åì äåëèòü ïèðîã, íàäî åãî èñïå÷ü. âñïîìèíàåì ýôôåêòèâíûå àçèàòñêèå äèêòàòóðû. à òàêæå âñïîìèíàåì, ÷òî ïî÷òè âñå áîãàòûå ñòðàíû ïðîõîäèëè ÷åðåç ìðà÷íûå ïåðèîäû (ðàáñòâî â ÑØÀ, íàöèçì â Ãåðìàíèè, êîëîíèàëèçì â Áðèòàíèè, è ò.ä.) >êîãäà ýòî ïîéìóò íåäàëåêèå ëåâûå, îíè íå áóäóò ïðèçûâàòü ê ïðîñòûì ðåøåíèÿì îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî "ïðîñòîé" ëèáåðàëèçì ó íàñ óæå îäèí ðàç íå ïîëó÷èëñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ñàìî ñîáîé, ïîòîìó ÷òî ñàìè îñíîâîïîëîæíèêè íå äàâàëè ïîäðîáíîãî îïèñàíèÿ ÄÏ. Ñ ìîåé ñòîðîíû áûëî áû âóëüãàðíî äîìûñëèâàòü çà íèõ â ýòîì îòíîøåíèè. >Âîîáùå, êàê òóò óæå áûëî çàìå÷åíî, îíè íå âîçâîäèëè ÄÏ â êóëüò. Íà òûñÿ÷àõ ñòðàíèö òðóäîâ îíà áûëà óïîìÿíóòà âñåãî íåñêîëüêî ðàç. Ïåðâûé ðàç ñëûøó óòâåðæäåíèå, ÷òî ëþáîå äîìûñëèâàíèå âóëüãàðíî. è ïîòîì, Îäèí, òû òîëüêî è çàíèìàåøüñÿ òåì, ÷òî äîìûñëèâàåøü ñîäåðæàíèå ìàðêñèçìà, ïðèïèñûâàÿ îñíîâîïîëîæíèêàì âçãëÿäû ñîâðåìåííûõ åâðîïåéñêèõ ëåâûõ. À ìàðêñèçì íå åñòü òóìàííûå ñîöèàëüíûå ïðåäñêàçàíèÿ "Íîñòàðäàìóñà". Òîò æå ìàíèôåñò áûë ïåðåèçäàí êó÷ó ðàç, ñ ìåëêèìè ïðàâêàìè è íîâûìè ïðåäèñëîâèÿìè ñàìèõ àâòîðîâ, è ìû ñåé÷àñ, êàê ìèíèìóì, èìååì äåëî ñ òîé ñèñòåìîé âçãëÿäîâ, êîòîðóþ îíè ïðîïîâåäîâàëè. È âåçäå, ãäå îíè çàíèìàþòñÿ èñòîðè÷åñêèìè ïðîãíîçàìè, âåçäå ôèãóðèðóåò ïðåñëîâóòàÿ ÄÏ.  òîì èëè èíîì âèäå óïîìèíàåòñÿ ïðîëåòàðñêîå ãîñóäàðñòâî. ò.å. ãîñóäàðñòâî âëàñòü êîòîðîãî ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñû ïðîëåòàðèàòà è ãîòîâîå èñïîëíèòü ïðîãðàììó ìàðêñèçìà, ò.å. óíè÷òîæèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà ÑÏ, à ñëåäîì õàîñ ðûíêà. Ïîëîâèíó ìàíèôåñòà îíè îáúÿñíÿþò, ÷òî îíè íå ïðîòèâ ëþáîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, à èìåþòñÿ â âèäó òîëüêî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, òî áèøü ýêñïëóàòàöèè, à âòîðóþ ïîëîâèíó, ÷òî èñòèííûé ñîöèàëèçì çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÿ íàïèñàë, à íå â áóðæóàçíîì ñîãëàøàòåëüñòâå, êîòîðûì ïî ìíåíèþ Ìàðêñà 19 âåêà çàíèìàþòñÿ ëåâûå âåêà 21-ãî. Ïî÷åìó îíè íå ðàñïèñàëè ïîäðîáíî ñêîëüêî êóõàðîê äîëæíî áûòü â ïðîëåòàðñêîì ïàðëàìåíòå, à ñêîëüêî ðåâ.ìàòðîñîâ äîëæíî óïðàâëÿòü áàíêîì ñòðàíû? - îòâåò âïîëíå ìîæíî "äîìûñëèòü". Îíè áàíàëüíî íå çíàëè (ïîòîìó ÷òî ïðîëåòàðèè íèêîãäà íå óïðàâëÿëè ãîñóäàðñòâîì è íå ñîçäàíû äëÿ ýòîãî), ñ îäíîé ñòîðîíû, à ñ äðóãîé, áûëè çàëîæíèêàìè íàóêîîáðàçíîñòè ñâîåé êëàññîâîé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè, êîòîðàÿ óòâåðæäàëà, ÷òî ñîöèàëèçì åñòü åñòåñòâåííîå èñòîðè÷åñêîå ïðîäîëæåíèå êàïèòàëèçìà. Íî ïîëó÷àëîñü êàêîå æå îíî åñòåñòâåííîå, åñëè ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ áàíàëüíûì çàõâàòîì, íàñèëèåì è ýêñïðîïðèàöèåé? Ïîýòîìó îáîøëèñü áåç ëèøíèõ ïîäðîáíîñòåé. >Áðàë ëè â Ðîññèè ïðîëåòàðèàò âëàñòü? Íåò. Ãîâîðÿ ïî ôàêòó, ïðîëåòàðèàò â Ðîññèè ïîïàë èç ïîä ãí¸òà öàðñêî-äâîðÿíñêîé âåðõóøêè ïîä ãí¸ò ãðóïïû ìàðãèíàëîâ, îáúåäèí¸ííûõ èäåîëîãèåé è âîæä¸ì. À ÿ ãîâîðþ, ÷òî äà, áðàë. íàñêîëüêî ýòî ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Èìåííî ïðåäñòàâèòåëè ðàçíîîáðàçíûõ ëåâûõ ïàðòèé è ïðÿìûå ïðåäñòàâèòåëè òðóäÿùèõñÿ çàñåäàëè â ïåðâûõ ñîâåòàõ. Èìåííî "ìàðãèíàëû" óìóäðèëèñü ïîñòàâèòü ñòðàíó íà äûáû ìàðêñèñòñêèìè ëîçóíãàìè, áûëè âåäîìû èìåííî ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèåé, à âîæäè áûëè íàèáîëåå ïîñëåäîâàòåëüíûìè è ñïîñîáíûìè ìàðêñèñòàìè.  èòîãå âîïëîòèëè âñå èäåè Ìàðêñà, ìàðêñèñòñêîå ãîñóäàðñòâî ïðîñóùåñòâîâàëî 70 ëåò è èñïèë ìàðêñèçì ÷àøó ñâîåãî "äèàëåêòè÷åñêîãî" ïîðàæåíèÿ äî êîíöà. Ïîêàçàâ ñâîþ íåýôôåêòèâíîñòü êàê òåîðèè, êàê ìåòîäà è êàê èäåîëîãèè. >>ìîè ÷àñòíûå è îðèãèíàëüíûå ñóæäåíèÿ èíîãäà íàõîäÿò ïîäòâåðæäåíèå â óñòàõ äèïëîìèðîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ >Äèïëîìèðîâàííûõ â êàêîé îáëàñòè? Ïîæàðíûõ íàóê, åñííî. Ìû æå ïîæàð ðåâîëþöèè îáñóæäàåì. >>Îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ÿ, åñëè òû çàìåòèë, ïîñòàðàëñÿ äîêàçàòü. >Ó òåáÿ íå ïîëó÷èëîñü. îáâèíåíèÿ â âóëüãàðíîñòè - íå àðãóìåíò. >... ß ÷èòàë îñíîâíûå òðóäû Ìàðêñà, à òû íè ðàçó íå óêàçàë íà ìî¸ êîíêðåòíîå íåçíàíèå âàæíûõ ïîëîæåíèé. íó âîò âûøå è óêàçàë. ïðè÷åì ïðèíöèïèàëüíîå íåçíàíèå. >>Ìàðêñ óòâåðæäàë, ÷òî ïåðâûìè íà÷íóò ñòðîèòü ðàçâèòûå, à íå òî, ÷òî îòñòàëûå íå â ñîñòîÿíèè >È îêàçàëñÿ ïðàâ. Ïî Ìàðêñó åùå ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî ýðà êîììóíèçìà âçîéäåò ñðàçó è íàä âñåì ìèðîì. À åùå Ôðàíöèÿ âðåìåí Ïàðèæñêîé êîììóíû è Ãåðìàíèÿ êîíöà ïåðâîé ìèðîâîé íèêàê íå áûëè îòñòàëûìè ñòðàíàìè íà òîò ìîìåíò. Òåì íå ìåíåå íèêàêîå ïðîëåòàðñêîå ãîñóäàðñòâî òàì íå ñìîãëî ïîáåäèòü. > êàêèõ ñòðàíàõ ñåé÷àñ íàèëó÷øàÿ ñîö. çàùèòà, ìèíèìàëüíûé ðàçðûâ â äîõîäàõ è âîîáùå âîçìîæíîñòè äàâàòü ïî âîçìîæíîñòÿì è áðàòü ïî ïîòðåáíîñòÿì?  ñàìûõ ðàçâèòûõ. Ïðàâèëüíî.  êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñ ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé è ýôôåêòèâíûìè äåìîêðàòèÿìè. Âîò òîëüêî ïðè÷åì çäåñü òåîðèÿ Ìàðêñà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>> êàêèõ ñòðàíàõ ñåé÷àñ íàèëó÷øàÿ ñîö. çàùèòà, ìèíèìàëüíûé ðàçðûâ â äîõîäàõ è âîîáùå âîçìîæíîñòè äàâàòü ïî âîçìîæíîñòÿì è áðàòü ïî ïîòðåáíîñòÿì?  ñàìûõ ðàçâèòûõ. >Ïðàâèëüíî.  êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñ ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé è ýôôåêòèâíûìè äåìîêðàòèÿìè. Âîò òîëüêî ïðè÷åì çäåñü òåîðèÿ Ìàðêñà? Ñòîï. Ýôôåêòèâíàÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà-ýòî íå äèêèé êàïèòàëèçì äâóõñîòëåòíåé äàâíîñòè. È äàæå ïðè ýòîì ñåé÷àñ ìû èìååì â íåêîòîðûõ îòðàñëÿõ áîãàòûõ ñòðàí ïðàêòè÷åñêè íåïðåêðàùàþùèéñÿ êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà, êîòîðûé êîìïåíñèðóåòñÿ îòêðîâåííî ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ëüãîòàìè ïðîèçâîäèòåëÿì, ðàçäàþùèì æðàòâó è âèíî çà áåñöåíîê. Ò.å., óêàçàííûå êðèçèñû, îò êîòîðûõ òàê ïåðåä¸ðãèâàëî Ìàðêñà, âïîëíå íà ìåñòå. À àçèàòñêèå ýôôåêòèâíûå äèêòàòóðû òóò, êàê âîäèòñÿ, ïóòàþò ñ àâòîðèòàðèçìîì... ÷¸ì ïðèêîë ýòîé ïóòàíèöû? |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íåò, òàê ïîëó÷àåòñÿ â òâî¸ì áîãàòîì âîîáðàæåíèè. Åñëè ÷òî-òî íå ïîíèìàåøü - ñïðîñè. Íå òåðÿé âðåìåíè, îïïîíèðóÿ ñîáñòâåííûì âûäóìêàì. è äàëåå êðàòêèé ïåðåñêàç ñâîèìè ñëîâàìè òîãî ÷òî ÿ íàïèñàë. ñ äîáàâëåíèåì, ÷òî íàðîä ñåð, íå èíèöèàòèâåí è ðàçáèðàåòñÿ òîêìî â ñòàòÿõ êàíäèäàòà. Îáñóæäåíèå íåñêîëüêèõ ïðîãðàìì ïî ðåôîðìèðîâàíèþ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ ïðîåõàëè ìèìî èõ óøåé, ãëàç, ìîçãîâ. è îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî â 91 íèêòî íå âûøåë çàùèùàòü çàâîåâàíèÿ ñîöèàëèçìà, ñäàëè ìåñòíûì ýëèòàì ÑÑÑÐ ñ ïîòðîõàìè. À êòî òàêîé Åãîð Ãàéäàð è ïî÷åìó íà íåãî ïàë âûáîð âñå æå ëó÷øå ñïðàâèòüñÿ õîòÿ áû ó âèêèïåäèè. Íàðîä ìîæåò è îñòàëñÿ ñåð â ñâîåé ìàññå, íî óïîäîáëÿòüñÿ åìó íå ñëåä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Óíèâåðñàëüíàÿ îòìàçêà - ó òåáÿ ëèáåðàëû çà âñ¸, ÷òî ïðîïèñàíî â ïðàâîâîì ñâîäå. Çàùèùàåøü ïðàâà - çíà÷èò, ëèáåðàë. Õèòðî. Ñëèøêîì áóêâàëüíî.  ïðàâîâîì ñâîäå ìîãóò ïðîïèñàòü è íàðóøåíèå ïðàâ. Çàùèòîé çàíèìàåòñÿ ïðàâîçàùèòíèê. >>Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü ðåçóëüòàò ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ ãîñóäàðñòâà. ×åì áîëüøå äîõîä, òåì áîëüøàÿ âîçìîæíîñòü ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ñîçäàíèè óñëîâèé äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, ò.å. áîëüøåãî äîõîäà ãîñóäàðñòâà. >Âðàíü¸. >Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ìèíèìàëüíîì âìåøàòåëüñòâå ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó. À áîëüøèå äîõîäû ðàçâèòûõ ãîñóäàðñòâ, ïóò¸ì ñáîðà êðóïíûõ íàëîãîâ è íàöèîíàëèçàöèé êëþ÷åâûõ îòðàñëåé - ðåçóëüòàò ëåâîé ïîâåñòêè. Âîò êàê ðàç îáðàç÷èê âóëüãàðíûõ âçãëÿäîâ. Ìèíèìàëüíîå âìåøàòåëüñòâî íå ñàìîöåëü, à ïîíèìàíèå, ÷òî ãîñóäàðñòâî ñëèøêîì ìîãóùåñòâåííûé èãðîê, ÷òîáû íàäåëÿòü åãî áåçãðàíè÷íûìè ïðàâàìè. Áîëåå íåîáõîäèìîãî âìåøàòåëüñòâî åãî â ýêîíîìèêó íå òðåáóåòñÿ. ×àñòíàÿ èíèöèàòèâà ñ÷èòàåòñÿ áîëåå ýôôåêòèâíûì óïðàâëåíöåì, ÷åì áþðîêðàò. Òåì íå ìåíåå îïðåäåëåííûå ôóíêöèè îñòàâëÿþòñÿ ãîñóäàðñòâó.  òîì ÷èñëå ñîöèàëüíûå. >>Íî ýòî ðîññèéñêèå ëèáåðàëû ïåðâûå áåñïëàòíî ðàçäàëè ãîñ.ñîáñòâåííîñòü ãðàæäàíàì. >Ïðîöåäóðó ïðèâàòèçàöèè íèêàê íåëüçÿ íàçâàòü áåñïëàòíîé ðàçäà÷åé. Âñ¸ ýòî áûëî ñîçäàíî òðóäîì òåõ æå ãðàæäàí è óæå ïðèíàäëåæàëî èì. êðàéíå îïîñðåäîâàíî. ò.å. íå ïðèíàäëåæàëî. ãîñóäàðñòâåííîå íå çíà÷èò ÷àñòíîå. >>Ëèáåðàëû âûñòóïàëè ïðîòèâ âñåõ âîéí, êîòîðûå îðãàíèçîâûâàëà èëè â êîòîðûõ ó÷àñòâîâàëà íîâàÿ Ðîññèÿ. >Ýòî íå ñëîæíî. íåóæåëè? íó ðîñ. ëåâûå ïðèñîåäèíèëèñü áû õîòÿ áû îäèí ðàç. >... À òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëèáåðàë ïðîñòî çà âñ¸ õîðîøåå ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî. íó, è ëåâûå âðîäå êàê çà âñå õîðîøåå. Ðàçëè÷èå â ìåòîäàõ äîñòèæåíèÿ. Ïðè÷åì ðàäèêàëüíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîôò- íàñèëèå, õàðä - íàñèëèå...Ýòî íà ëþáèòåëÿ--íå áîëåå..ïðåèìóùåñòâ íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>À ÷òî ìåíÿ óæå ïîäëîâèëè íà ïðèíöèïèàëüíîì íåçíàíèè ïðåäìåòà îáñóæäåíèÿ? >Íå ñòîëüêî íà íåçíàíèè, ñêîëüêî íà ìàíèïóëÿöèÿõ è âûä¸ðãèâàíèè èç êîíòåêñòà. ïîñëåäíèå öèòàòû ÿ óæå ïðÿìî ñ êîíòåêñòîì ïðèâîäèë. øòîï íèêàêèõ ìàíèïóëÿöèé. >Ëþáîãî ïîëèòèêà ðàçíîé ñòåïåíè ìåðçîñòè ìîæíî ñðàâíèòü ñ Ãèòëåðîì, íàéäÿ êàêèå-òî îáùèå ïîäõîäû. Òàì äåëî íå â Ãèòëåðå áûëî. Áûëî ïîäìå÷åíî, ÷òî ïóòèíñêèé ðåæèì èìååò â ñâîåé îñíîâå ïðèðîäó ñõîæóþ ñ ôàøèçìîì. Ò.å. ëþäè äîðâàâøèåñÿ äî âëàñòè, çàùèòó ýòîé âëàñòè äåëàþò öåëüþ ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà. Âïðî÷åì, ëþáîé àâòîðèòàðèçì ñòðàäàåò ýòèì ñõîäñòâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåçóñëîâíî òîëüêî îäíî..âåñü óæàñ îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè êðàéíå ïîçèòèâíî îòðàçèëñÿ íà ñòðàíàõ- ñîñåäåé..äàæå â øòàòàõ ïðèòóõëè ñ èñïîëüçîâàíèåì äåòåé ïî 12 ÷àñîâ â øàõòàõ..ïåðìàíåíòíàß ðåâîëþöèß íå óäàëàñü, íî ñ åå ïðèçðàêîì åùå ëåò 70 áîðîëèñü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Ïðàâà è ñâîáîäû ïåðâè÷íû. Íå áóäåò ïðàâ è ñâîáîä, íå áóäåò íè ïåíñèé, íè ïîñîáèé >ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. ïðåæäå ÷åì äåëèòü ïèðîã, íàäî åãî èñïå÷ü. Ýòî äëÿ ïåíñèé è ïîñîáèé ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. Íî ÷òîáû îíà çàðàáîòàëà åé íóæíû ïðàâîâûå ãàðàíòèè è ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà. ò.å. ÿ íå ñîãëàñåí ñ Ìàðêñîì, ÷òî áàçèñ îïðåäåëÿåò íàäñòðîéêó. Áîþñü, ÷òî ñêîðåå íàîáîðîò. Òàêòè÷åñêè òî÷íî íàîáîðîò, à ñòðàòåãè÷åñêè òåîðèÿ Ìàðêñà õîòÿ è ðàáîòàåò, íî òîëüêî â òîì ïëàíå, ÷òî ïðîãðåññ íå îñòàíîâèòü íèêàêîé íàäñòðîéêå. â ëó÷øåì ñëó÷àå çàòîðìîçèòü. >âñïîìèíàåì ýôôåêòèâíûå àçèàòñêèå äèêòàòóðû. à òàêæå âñïîìèíàåì, ÷òî ïî÷òè âñå áîãàòûå ñòðàíû ïðîõîäèëè ÷åðåç ìðà÷íûå ïåðèîäû (ðàáñòâî â ÑØÀ, íàöèçì â Ãåðìàíèè, êîëîíèàëèçì â Áðèòàíèè, è ò.ä.) èñòîðè÷åñêèé ìàÿòíèê òðåòüåãî çàêîíà äèàëåêòèêè ðàáîòàåò. íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. >>êîãäà ýòî ïîéìóò íåäàëåêèå ëåâûå, îíè íå áóäóò ïðèçûâàòü ê ïðîñòûì ðåøåíèÿì >îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî "ïðîñòîé" ëèáåðàëèçì ó íàñ óæå îäèí ðàç íå ïîëó÷èëñÿ. ñëîæíî íàçâàòü ïåðèîä äàæå íà÷àëà äåâÿíîñòûõ ïåðèîäîì ëèáåðàëüíîé ýêîíîìèêè. Ýòî áûëî âðåìÿ æåñòêèõ ðåôîðì, ïðîâîäèìûõ ñâåðõó ãîñóäàðñòâîì. Ïîìÿòóÿ ïðî ðàññòðåë ïàðëàìåíòà â 93-ì, è äàëåå ÷å÷åíñêóþ âîéíó äàæå â ïîëèòèêå ýòî âðåìÿ òðóäíî íàçâàòü ëèáåðàëèçàöèåé. Õîòÿ áîëåå äåìîêðàòè÷íîãî âðåìåíè, ÷åì ïðè Åëüöèíå Ðîññèÿ íå çíàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ áîëåå äåìîêðàòè÷íîãî âðåìåíè, ÷åì ïðè Åëüöèíå Ðîññèÿ íå çíàëà. Ýòî äà..òîëüêî áîëüøèíñòâî- îõëîñ è äåìîñ áûëè íà îòñîñå..ïîëíåéøåì..è ýòî óæå èìååò äðóãîé òåðìèí- ïëóòîêðàòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>òû òîëüêî è çàíèìàåøüñÿ òåì, ÷òî äîìûñëèâàåøü ñîäåðæàíèå ìàðêñèçìà, ïðèïèñûâàÿ îñíîâîïîëîæíèêàì âçãëÿäû ñîâðåìåííûõ åâðîïåéñêèõ ëåâûõ Îòíþäü. Ýòî ñîâðåìåííûì ëåâûì ÿ ïðèïèñûâàþ áåññïîðíîå âëèÿíèå ìàðêñèçìà. >Ïî÷åìó îíè íå ðàñïèñàëè ïîäðîáíî ñêîëüêî êóõàðîê äîëæíî áûòü â ïðîëåòàðñêîì ïàðëàìåíòå, à ñêîëüêî ðåâ.ìàòðîñîâ äîëæíî óïðàâëÿòü áàíêîì ñòðàíû? - îòâåò âïîëíå ìîæíî "äîìûñëèòü" Äà íà çäîðîâüå. Òîëüêî íå ñòîèò âûäàâàòü ýòè äîìûñëû çà åäèíñòâåííî âîçìîæíóþ èñòèíó. Ïðîñòî ÷àñòíûé âçãëÿä - íå áîëåå. >áûëè çàëîæíèêàìè íàóêîîáðàçíîñòè ñâîåé êëàññîâîé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè, êîòîðàÿ óòâåðæäàëà, ÷òî ñîöèàëèçì åñòü åñòåñòâåííîå èñòîðè÷åñêîå ïðîäîëæåíèå êàïèòàëèçìà Îêàçàëèñü ïðàâû. Ïðîñòî òû íèêàê íå õî÷åøü ïðèçíàâàòü, ÷òî ìèðíûé è êà÷åñòâåííûé ïåðåõîä îò êàïèòàëèçìà ê ñîöèàëèçìó ïðîèñõîäèò ïðÿìî ñåé÷àñ - â ñàìûõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. >Íî ïîëó÷àëîñü êàêîå æå îíî åñòåñòâåííîå, åñëè ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ áàíàëüíûì çàõâàòîì, íàñèëèåì è ýêñïðîïðèàöèåé? Ïîýòîìó îáîøëèñü áåç ëèøíèõ ïîäðîáíîñòåé. Ãäå-òî ïðèõîäèòñÿ, ãäå-òî îáõîäÿòñÿ áåç íàñèëèÿ (ñì. âûøå). Ìåòîäû, èçëîæåííûå â ìàíèôåñòå, íèêîãäà íå îáîçíà÷àëèñü Ìàðêñîì, êàê åäèíñòâåííî âîçìîæíûå. >À ÿ ãîâîðþ, ÷òî äà, áðàë. íàñêîëüêî ýòî ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Èìåííî ïðåäñòàâèòåëè ðàçíîîáðàçíûõ ëåâûõ ïàðòèé è ïðÿìûå ïðåäñòàâèòåëè òðóäÿùèõñÿ çàñåäàëè â ïåðâûõ ñîâåòàõ. Çäåñü ìîãó ÷àñòè÷íî ñîãëàñèòüñÿ. Íî, êàê è â ñëó÷àå ñ Ïàðèæñêîé Êîììóíîé, ýòî äëèëîñü íåäîëãî. Îñíîâíàÿ âîëíà íàñèëèÿ ïîøëà, óæå êîãäà ãîñóäàðñòâî ñòàëî óïðàâëÿòüñÿ ñòðîãî âåðòèêàëüíî, à òå ñîâåòû ïîòåðÿëè ðåàëüíóþ âëàñòü. Äàííûé îïûò òîëüêî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ÄÏ ïðîñòî íåâîçìîæíà. È íå÷åãî òóò íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ, íàçûâàÿ ðåæèì ÑÑÑÐ - ÄÏ. >Èìåííî "ìàðãèíàëû" óìóäðèëèñü ïîñòàâèòü ñòðàíó íà äûáû ìàðêñèñòñêèìè ëîçóíãàìè, áûëè âåäîìû èìåííî ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèåé, à âîæäè áûëè íàèáîëåå ïîñëåäîâàòåëüíûìè è ñïîñîáíûìè ìàðêñèñòàìè.  èòîãå âîïëîòèëè âñå èäåè Ìàðêñà, ìàðêñèñòñêîå ãîñóäàðñòâî ïðîñóùåñòâîâàëî 70 ëåò è èñïèë ìàðêñèçì ÷àøó ñâîåãî "äèàëåêòè÷åñêîãî" ïîðàæåíèÿ äî êîíöà. Ïîêàçàâ ñâîþ íåýôôåêòèâíîñòü êàê òåîðèè, êàê ìåòîäà è êàê èäåîëîãèè. Äà-äà, ñíîâà âóëüãàðíûé âçãëÿä íà ðåàëüíîñòü. >îáâèíåíèÿ â âóëüãàðíîñòè - íå àðãóìåíò Ãîâîðÿ, ÷òî ó òåáÿ íå ïîëó÷èëîñü äîêàçàòü, ÿ ïîäðàçóìåâàþ íåóáåäèòåëüíîñòü äîâîäîâ. Äà, âî ìíîãîì ïîòîìó, ÷òî îíè îñíîâàíû íà âóëüãàðíîì âîñïðèÿòèè ïðåäìåòà. >íó âîò âûøå è óêàçàë. ïðè÷åì ïðèíöèïèàëüíîå íåçíàíèå Íè÷åãî òû íå óêàçàë. Óêàçàòü - çíà÷èò, ïðèâåñòè ïðèìåð, ãäå ÿ ãîâîðþ íå÷òî, ÷òî íàïðÿìóþ ðàñõîäèòñÿ ñ òåñòàìè Ìàðêñà. Ïîêà ÷òî ìîè ñëîâà ðàñõîäÿòñÿ òîëüêî ñ òâîèìè äîìûñëàìè. >Ïî Ìàðêñó åùå ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî ýðà êîììóíèçìà âçîéäåò ñðàçó è íàä âñåì ìèðîì. Òóò íå ñ ÷åì ñïîðèòü. Ìàðêñ æå íå óêàçàë, êîãäà èìåííî ýòî ïðîèçîéäåò. >> êàêèõ ñòðàíàõ ñåé÷àñ íàèëó÷øàÿ ñîö. çàùèòà, ìèíèìàëüíûé ðàçðûâ â äîõîäàõ è âîîáùå âîçìîæíîñòè äàâàòü ïî âîçìîæíîñòÿì è áðàòü ïî ïîòðåáíîñòÿì?  ñàìûõ ðàçâèòûõ. >Ïðàâèëüíî.  êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñ ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé è ýôôåêòèâíûìè äåìîêðàòèÿìè. Âîò òîëüêî ïðè÷åì çäåñü òåîðèÿ Ìàðêñà? Ïðè òîì, â êàêîì íàïðàâëåíèè èäóò ýòè ñòðàíû. Óæå ñåé÷àñ òàì íàèìåíüøåå èìóùåñòâåííîå ðàññëîåíèå, ââîäèòñÿ áåçóñëîâíûé äîõîä. Áåäíîãî òàùàò, à ñ áîãàòîãî áåðóò ïî ïðîãðåññèâíîé øêàëå. Òî åñòü ñòðàíû îñîçíàííî ñòðîÿò ñîöèàëèçì, âûõîäÿùèé èç êàïèòàëèçìà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Ïðàâèëüíî.  êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñ ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé è ýôôåêòèâíûìè äåìîêðàòèÿìè. Âîò òîëüêî ïðè÷åì çäåñü òåîðèÿ Ìàðêñà? >Ñòîï. Ýôôåêòèâíàÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà-ýòî íå äèêèé êàïèòàëèçì äâóõñîòëåòíåé äàâíîñòè. íåò êîíå÷íî. â ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêå è ãîñóäàðñòâî íàøëî ñâîå ìåñòî è áèçíåñ ïåðåñòàë áûòü äèêèì. Äèàëåêòè÷åñêîå ñî÷åòàíèå îáùåñòâåííîãî è ÷àñòíîãî îáåñïå÷èâàåò ýôôåêòèâíîñòü ñèñòåìû. >È äàæå ïðè ýòîì ñåé÷àñ ìû èìååì â íåêîòîðûõ îòðàñëÿõ áîãàòûõ ñòðàí ïðàêòè÷åñêè íåïðåêðàùàþùèéñÿ êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà, >êîòîðûé êîìïåíñèðóåòñÿ îòêðîâåííî ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ëüãîòàìè ïðîèçâîäèòåëÿì, ðàçäàþùèì æðàòâó è âèíî çà áåñöåíîê. ðûíî÷íûé ìåõàíèçì íå ìûñëèì áåç êðèçèñîâ. íî ñ äðóãîé ñòîðîíû äëÿ ýêîíîìèêè ýòî ìåõàíèçì íàñòðîéêè è î÷èùåíèÿ. ò.å. íåò õóäà áåç äîáðà. òàê ìíîãîå â íàøåì ìèðå óñòðîåíî. âîò â êðèçèñû ðîëü ãîñóäàðñòâà è âîçðàñòàåò. è íè îäèí ëèáåðàëüíûé ýêîíîìèñò ñ ýòèì ñïîðèòü íå áóäåò. >À àçèàòñêèå ýôôåêòèâíûå äèêòàòóðû òóò, êàê âîäèòñÿ, ïóòàþò ñ àâòîðèòàðèçìîì... ÷¸ì ïðèêîë ýòîé ïóòàíèöû? Ïóòàíèöû íåò. Ýòî è åñòü àâòîðèòàðíûå ñèñòåìû, ò.å. ñèñòåìû ïîñòðîåííûå ïî ïðèíöèïó âåðòèêàëüíûõ ñâÿçåé. ( îòëè÷èå îò äåìîêðàòèé ïîñòðîåííûõ ïî ïðèíöèïó ãîðèçîíòàëüíûõ.) Âåðòèêàëüíûå ñèñòåìû îòëè÷àþòñÿ, êàê ïðàâèëî, ñïîñîáîì ëåãèòèìàöèè âëàñòè. Ìîíàðõèè èìåþò äèíàñòè÷åñêóþ ëåãèòèìàöèþ, ñîâðåìåííûå àâòîðèòàðíûå - ïåðñîíàëèñòñêóþ. Òîòàëèòàðíûå ðåæèìû - èäåîëîãè÷åñêóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Îêàçàëèñü ïðàâû. Ïðîñòî òû íèêàê íå õî÷åøü ïðèçíàâàòü, ÷òî ìèðíûé è êà÷åñòâåííûé ïåðåõîä îò êàïèòàëèçìà ê ñîöèàëèçìó ïðîèñõîäèò ïðÿìî ñåé÷àñ - â ñàìûõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. â òîì òî è äåëî, ÷òî íèêàêîãî ïåðåõîäà ê ñîöèàëèçìó ïî Ìàðêñó íå ïðîèñõîäèò. Ïðîèñõîäèò îáûêíîâåííàÿ ñîöèàëèçàöèÿ æèçíè îáùåñòâà. Ïîòîìó ÷òî òû íå ïîíÿë ãëàâíîãî â ìåòîäå Ìàðêñà. Òî ÷òî Ìàðêñ ïðåäïîëàãàë è ïðåäëàãàë ðàçðåøèòü ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó îáù. õàðàêòåðîì ïð-âà è ÷àñòíîé ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè ïóòåì óíè÷òîæåíèÿ ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. Ýòî è áûëî ãëàâíîå â åãî ìåòîäå è â ñîäåðæàíèè åãî îïðåäåëåíèÿ ñîöèàëèçìà. À ñîöèàëèçàöèÿ ýòî ðàçðåøåíèå ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ åñòåñòâåííûì ìèðíûì äèàëåêòè÷åñêèì ïóòåì. ×åðåç ïðàâî è ñîçäàíèå èíñòèòóòîâ. Ñàìî ïðîòèâîðå÷èå, êàê è ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü îñòàåòñÿ öåëûì è íåâðåäèìûì. Òàê ÷òî Ìàðêñ â äàííîì ñëó÷àå õîòÿ è âåðíî îïðåäåëèë ïðîòèâîðå÷èå, íî íå âåðíî óêàçàë ðåöåïò. Õîòÿ è îáëàäàë ïðàâèëüíûì çíàíèåì, íå ñìîã èì âîñïîëüçîâàòüñÿ â îïðåäåëåíèè ïðîãíîçîâ ðàçâèòèÿ. Ïîýòîìó çàñëóãà åãî â ôîðìèðîâàíèè ñîâðåìåííîãî îáùåñòâà âåñüìà è âåñüìà óñëîâíà. Îí áûë íå åäèíñòâåííûé ñîöèàëèñò, ðàçìûøëÿþùèé î áóäóùåì íàøåé öèâèëèçàöèè. È óæ òåì áîëåå íå ñàìûé ïðàâûé è áåçîáèäíûé. Îòñþäà âñå òâîå íåïîíèìàíèå òåðìèíà ñîöèàëèçì è òîãî, ÷òî ñîâåòñêàÿ äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà åñòü ïëîòü îò ïëîòè äåòèùå ìàðêñèçìà. È íèêàêîé ìîåé âóëüãàðíîñòè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.08.2018 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>è äàëåå êðàòêèé ïåðåñêàç ñâîèìè ñëîâàìè òîãî ÷òî ÿ íàïèñàë Îïÿòü òåáå ÷òî-òî ÷óäèòñÿ. Ðå÷ü áûëà î òîì, ÷òî ãîëîñóÿ çà Åëüöèíà, íå âûáèðàëè êàïèòàëèçì ïðîòèâ ñîöèàëèçìà. Âñ¸. >â 91 íèêòî íå âûøåë çàùèùàòü çàâîåâàíèÿ ñîöèàëèçìà  91-ì íèêòî è íå ãðîçèë îòíÿòü ýòè çàâîåâàíèÿ. Îïÿòü âñ¸ ïåðåâîðà÷èâàåøü... >À êòî òàêîé Åãîð Ãàéäàð è ïî÷åìó íà íåãî ïàë âûáîð âñå æå ëó÷øå ñïðàâèòüñÿ õîòÿ áû ó âèêèïåäèè. Ê ÷åìó ýòî óìíè÷àíüå? Ãàéäàð áûë ïðîñòî íàçíà÷åí íà ðàáîòó â ïðàâèòåëüñòâî â êîíöå 91-ãî, íèêòî åãî òîãäà íå âûáèðàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.08.2018 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ìèíèìàëüíîå âìåøàòåëüñòâî íå ñàìîöåëü, à ïîíèìàíèå, ÷òî ãîñóäàðñòâî ñëèøêîì ìîãóùåñòâåííûé èãðîê, ÷òîáû íàäåëÿòü åãî áåçãðàíè÷íûìè ïðàâàìè. Áîëåå íåîáõîäèìîãî âìåøàòåëüñòâî åãî â ýêîíîìèêó íå òðåáóåòñÿ. ×àñòíàÿ èíèöèàòèâà ñ÷èòàåòñÿ áîëåå ýôôåêòèâíûì óïðàâëåíöåì, ÷åì áþðîêðàò. Òåì íå ìåíåå îïðåäåëåííûå ôóíêöèè îñòàâëÿþòñÿ ãîñóäàðñòâó.  òîì ÷èñëå ñîöèàëüíûå. ×óøü êàêàÿ... Ñáîð íàëîãîâ, óñòàíîâêà òàðèôîâ, ðàñïðåäåëåíèå ïîñîáèé, ÷àñòî óïðàâëåíèå êðóïíûìè îòðàñëÿìè - âñ¸ ýòî âìåøàòåëüñòâî â ýêîíîìèêó? Áåçóñëîâíî. Ìèíèìàëüíîå âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà äëÿ ëèáåðàëà íå ïðîñòî ñàìîöåëü, à îäèí èç êëþ÷åâûõ ïðèíöèïîâ è ñòðåìëåíèé. Åñëè ãîñóäàðñòâî íàöèîíàëèçèðóåò öåëóþ îòðàñëü è çàáèðàåò ó êðóïíîãî ïðåäïðèíèìàòåëÿ áîëåå îêîëî ïîëîâèíû ïðèáûëè â êà÷-âå íàëîãà - ýòî íàñòîÿùèé ïèíîê ëèáåðàëèçìó. >ãîñóäàðñòâåííîå íå çíà÷èò ÷àñòíîå Ãîñóäàðñòâåííîå = íàðîäíîå. Òî åñòü ïðèíàäëåæèò íàðîäó. Ëèáåðàëû ïðîñòî îôîðìèëè þðèäè÷åñêè ÷àñòíîå ïðàâî íà ýòó ñîáñòâåííîñòü, ÷òî è äîëæíû áûëè ñäåëàòü â òåêóùåé ïàðàäèãìå. >íó ðîñ. ëåâûå ïðèñîåäèíèëèñü áû õîòÿ áû îäèí ðàç Ê ÷åìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.08.2018 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Áûëî ïîäìå÷åíî, ÷òî ïóòèíñêèé ðåæèì èìååò â ñâîåé îñíîâå ïðèðîäó ñõîæóþ ñ ôàøèçìîì. Ò.å. ëþäè äîðâàâøèåñÿ äî âëàñòè, çàùèòó ýòîé âëàñòè äåëàþò öåëüþ ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà. Âïðî÷åì, ëþáîé àâòîðèòàðèçì ñòðàäàåò ýòèì ñõîäñòâîì. È Øåíäåðîâè÷ òóò ïåðâîîòêðûâàòåëü? -------------------------------------------------- ---- >Ýòî äëÿ ïåíñèé è ïîñîáèé ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. Íî ÷òîáû îíà çàðàáîòàëà åé íóæíû ïðàâîâûå ãàðàíòèè è ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà. Ñâÿçü ãîðàçäî ìåíüøå, ÷åì òû ïûòàåøüñÿ ïðèòÿíóòü. Íàïðèìåð, â Ñîþçå íå áûëî íèêàêîé ñâîáîäû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, òåì íå ìåíåå, ïåíñèè ïëàòèëèñü âïîëíå ñîâìåñòèìûå ñ æèçíüþ íà íèõ. Äàæå ñåé÷àñ åñòü ìàññà ñòðàí, ãäå õîðîøèå ïîñîáèÿ è ïåíñèè âîâñå íå ðåçóëüòàò ñâîáîäû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà - íåôòÿíîé Áëèæíèé Âîñòîê, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.08.2018 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 22.08.2018 23:01 yanysh , òû òàê äóìàåøü, ïîòîìó ÷òî âíóøèë ñåáå, áóäòî ìàðêñèçì - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî áîëü è ñòðàäàíèÿ ÷åðåç íàñèëèå è òåððîð. Áóäòî Ëåíèí è ïðî÷èå êðàñíûå äèêòàòîðû åñòü âåðíûå ïîñëåäîâàòåëè, äåéñòâóþùèå ñòðîãî ïî çàâåòàì Ìàðêñà. Ýòî, ãëóïîñòü, êîíå÷íî æå. Íè â îäíîé àêàäåìè÷åñêîé òðàäèöèè, êðîìå ïî÷èâøåé ñîâåòñêîé, òàêîå ìíåíèå íå ïîääåðæèâàåòñÿ. ×òî êàñàåòñÿ óíè÷òîæåíèÿ îáîçíà÷åííîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, íèãäå â òåêñòàõ Ìàðêñà íå äà¸òñÿ åäèíñòâåííî âîçìîæíûé àëãîðèòì. Ìîë, òàê è òîëüêî òàê íàäî äåëàòü. Òóò êàê ðàç ïîëå äëÿ ôàíòàçèè. Âàæíî ñàìî îñîçíàíèå ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ è ïîíèìàíèÿ, ÷òî îíî åñòü êëþ÷åâîå íà ïóòè ê îáùåñòâåííîé ñïðàâåäëèâîñòè. À ðàçðåøàòüñÿ îíî ìîæåò ñàìûìè ðàçíûìè ñïîñîáàìè, â ò.÷. òåìè, äî êîòîðûõ ìû åù¸ è íå äîäóìàëèñü. Ïîýòîìó íå íóæíî âûäóìûâàòü âñÿêèå ôåéêîâûå îïðåäåëåíèÿ, òèïà "îáûêíîâåííàÿ ñîöèàëèçàöèÿ æèçíè îáùåñòâà". Ìàñëî ìàñëåíîå. Íè÷åãî îáûêíîâåííî íå ïðîèñõîäèò. Âñåãäà åñòü êîíêðåòíûå ñîçíàòåëüíûå ñòðåìëåíèÿ. Ñîö. îáåñïå÷åíèå - ýòî èíñòèòóò, ðàçâèâàåìûé ëåâûìè ïîëèòèêàìè, áåðóùèìè êîðíè â ìàðêñèçìå. È ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü äàëåêî íå òàê íåçûáëåìà, êàê 200 ëåò íàçàä. Óæå ñåé÷àñ íå âñ¸ è íå âåçäå ìîæåò åþ ñòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.08.2018 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Óæå ñåé÷àñ íå âñ¸ è íå âåçäå ìîæåò åþ ñòàòü. ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü ãîñóäàðñòâî ìîæåò è íàöèîíàëèçèðîâàòü ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. è ìíåíèå ñîáñòâåííèêà ìîæåò íå ó÷èòûâàòüñÿ. ýòî ðåàëüíûé ìèð. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.08.2018 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ðå÷ü áûëà î òîì, ÷òî ãîëîñóÿ çà Åëüöèíà, íå âûáèðàëè êàïèòàëèçì ïðîòèâ ñîöèàëèçìà. Âñ¸. >>â 91 íèêòî íå âûøåë çàùèùàòü çàâîåâàíèÿ ñîöèàëèçìà > 91-ì íèêòî è íå ãðîçèë îòíÿòü ýòè çàâîåâàíèÿ. Îïÿòü âñ¸ ïåðåâîðà÷èâàåøü... Îäèí, âîò îòêóäà òû ìîæåøü çíàòü ÷òî áûëî â ãîëîâàõ ó áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ è êàê îíî òîãäà îòíîñèëîñü ê ñîâêó è ê ðûíêó? Íó íàâåðíîå, êàê ìèíèìóì, ïî-ðàçíîìó îòíîñèëîñü è ïî-ðàçíîìó ïîíèìàëî. Íó åñëè áû òàê áûëè îáìàíóòû Åëüöèíûì è òàê õîòåëè íàçàä â ñîâîê, òî ñíåñëè áû åãî íà âûáîðàõ â 1996-ì ñ òðåñêîì. >>À êòî òàêîé Åãîð Ãàéäàð è ïî÷åìó íà íåãî ïàë âûáîð âñå æå ëó÷øå ñïðàâèòüñÿ õîòÿ áû ó âèêèïåäèè. >Ê ÷åìó ýòî óìíè÷àíüå? Ãàéäàð áûë ïðîñòî íàçíà÷åí íà ðàáîòó â ïðàâèòåëüñòâî â êîíöå 91-ãî, íèêòî åãî òîãäà íå âûáèðàë. àãà, ïðîñòî íàçíà÷èëè êàêîãî-òî ÷óâà÷êà ïîðóëèòü, à îí âçÿë äà è öåíû îòïóñòèë. íå÷àÿííî. Âîò âèäèøü, òû îêàçûâàåòñÿ íå â êóðñå, ÷òî íåñêîëüêî ïðîãðàìì ïåðåõîäà ê ðûíêó ïðåäëàãàëîñü è îáñóæäàëîñü íà òîò ìîìåíò è íà Ãàéäàðà, êàê íà ëèäåðà îäíîé èç êîìàíä ó÷åíûõ, ïàë âûáîð Åëüöèíà è ýòîé æå êîìàíäå áûëè äîâåðåíû ðåôîðìû. >Ñáîð íàëîãîâ, óñòàíîâêà òàðèôîâ, ðàñïðåäåëåíèå ïîñîáèé, ÷àñòî óïðàâëåíèå êðóïíûìè îòðàñëÿìè - âñ¸ ýòî âìåøàòåëüñòâî â ýêîíîìèêó? Áåçóñëîâíî. >Ìèíèìàëüíîå âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà äëÿ ëèáåðàëà íå ïðîñòî ñàìîöåëü, à îäèí èç êëþ÷åâûõ ïðèíöèïîâ è ñòðåìëåíèé. Äè÷ü íåñåøü. Ñàìîöåëü êàêóþ-òî âûäóìàë. Öåëü ýôôåêòèâíîå êîíêóðåíòíîå ðàçâèòèå ýêîíîìèêè. Ïðÿì ëèáåðàëû ñïÿò è âèäÿò êàê áû íàëîãè, òàðèôû è ïîñîáèÿ îòìåíèòü. >Åñëè ãîñóäàðñòâî íàöèîíàëèçèðóåò öåëóþ îòðàñëü è çàáèðàåò ó êðóïíîãî ïðåäïðèíèìàòåëÿ áîëåå îêîëî ïîëîâèíû ïðèáûëè â êà÷-âå íàëîãà - ýòî íàñòîÿùèé ïèíîê ëèáåðàëèçìó. ýòî ïèíîê ýêîíîìèêå â ïåðâóþ î÷åðåäü. öåëàÿ îòðàñëü ëèøèòñÿ êîíêóðåíöèè è ñî âðåìåíåì ýôôåêòèâíîñòè, à ïðåäïðèÿòèå óéäåò â îôøîð èëè áóäåò ðàçìåùàòü àêòèâû â áîëåå ëüãîòíîé ýêîíîìè÷åñêîé ñðåäå. è ó ëåâîãî ïîïóëèñòà â èòîãå ñíèçèòñÿ íàëîãîâàÿ áàçà. >>ãîñóäàðñòâåííîå íå çíà÷èò ÷àñòíîå >Ãîñóäàðñòâåííîå = íàðîäíîå. Òî åñòü ïðèíàäëåæèò íàðîäó. Ëèáåðàëû ïðîñòî îôîðìèëè þðèäè÷åñêè ÷àñòíîå ïðàâî íà ýòó ñîáñòâåííîñòü, ÷òî è äîëæíû áûëè ñäåëàòü â òåêóùåé ïàðàäèãìå. Óñëûøü ìåíÿ. Ïðèíàäëåæèò - çíà÷èò óïðàâëÿåòñÿ. Íî óïðàâëÿåòñÿ áþðîêðàòîì, à íå íàðîäîì. È ýòîãî áþðîêðàòà íàçíà÷àåò è êîíòðîëèðóåò çà÷àñòóþ íå íàðîä. Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàë "âëàäååò îïîñðåäîâàíî". >>íó ðîñ. ëåâûå ïðèñîåäèíèëèñü áû õîòÿ áû îäèí ðàç >Ê ÷åìó? Ýêèé íå ñîîáðàçèòåëüíûé. Ëåãêî ïîíÿòü, ÷òî àíòèâîåííûì ïðîòåñòàì. Âçÿòü õîòÿ áû ïîñëåäíþþ âîéíóøêó íà Äîíáàñå èëè ïðèñóòñòâèå â Ñèðèè. Ãäå ïðîòåñòíûé ãîëîñ ëåâûõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.08.2018 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>È Øåíäåðîâè÷ òóò ïåðâîîòêðûâàòåëü? ýòî ïðèíöèïèàëüíî? ÿðêèé ïîïóëÿðèçàòîð òî÷íî. >>Ýòî äëÿ ïåíñèé è ïîñîáèé ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. Íî ÷òîáû îíà çàðàáîòàëà åé íóæíû ïðàâîâûå ãàðàíòèè è ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà. >Ñâÿçü ãîðàçäî ìåíüøå, ÷åì òû ïûòàåøüñÿ ïðèòÿíóòü. >Íàïðèìåð, â Ñîþçå íå áûëî íèêàêîé ñâîáîäû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, òåì íå ìåíåå, ïåíñèè ïëàòèëèñü âïîëíå ñîâìåñòèìûå ñ æèçíüþ íà íèõ. >Äàæå ñåé÷àñ åñòü ìàññà ñòðàí, ãäå õîðîøèå ïîñîáèÿ è ïåíñèè âîâñå íå ðåçóëüòàò ñâîáîäû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà - íåôòÿíîé Áëèæíèé Âîñòîê, íàïðèìåð. Ñâÿçü ïðîñòî ïðÿìåé íå áûâàåò. À ÷òî â Ñîþçå íå áûëî ýêîíîìèêè? Âðîäå çàâîäû øóìåëè è ïîëÿ êîëîñèëèñü. Âîò êàê æï íàñòèãëà ýòó ýêîíîìèêó, òàê ïðîáëåìû ñ ïåíñèÿìè è ïîñîáèÿìè è íà÷àëèñü. À ÷òî äîáû÷à íåôòè óæå ïåðåñòàëà áûòü ýêîíîìèêîé? >yanysh , òû òàê äóìàåøü, ïîòîìó ÷òî âíóøèë ñåáå, áóäòî ìàðêñèçì - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî áîëü è ñòðàäàíèÿ ÷åðåç íàñèëèå è òåððîð. Áóäòî Ëåíèí è ïðî÷èå êðàñíûå äèêòàòîðû åñòü âåðíûå ïîñëåäîâàòåëè, äåéñòâóþùèå ñòðîãî ïî çàâåòàì Ìàðêñà. ß íè÷åãî ñåáå íå âíóøàë. Ó Ìàðêñà ýòî ïðî÷èòàë. Çäåñü æå öèòàòû âûêëàäûâàë >Ýòî, ãëóïîñòü, êîíå÷íî æå. Íè â îäíîé àêàäåìè÷åñêîé òðàäèöèè, êðîìå ïî÷èâøåé ñîâåòñêîé, òàêîå ìíåíèå íå ïîääåðæèâàåòñÿ. ãëÿæó òû ñïåö ïî àêàäåìè÷åñêèì òðàäèöèÿì. íó òàê ïðîñâåòè êàêàÿ òðàäèöèÿ òðàêòóåò Ìàðêñà èíà÷å, ÷åì ïóñòü äàæå ñîâåòñêàÿ? >×òî êàñàåòñÿ óíè÷òîæåíèÿ îáîçíà÷åííîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, íèãäå â òåêñòàõ Ìàðêñà íå äà¸òñÿ åäèíñòâåííî âîçìîæíûé àëãîðèòì. Ìîë, òàê è òîëüêî òàê íàäî äåëàòü. Òóò êàê ðàç ïîëå äëÿ ôàíòàçèè. Ó Ìàðêñà äàåòñÿ íå àëãîðèòì, à ïðèíöèï èëè ñïîñîá êàêèì îí ñ÷èòàë íåîáõîäèìî ðàñïðàâèòüñÿ ñ ýòèì ïðîòèâîðå÷èåì. (Ãäå îí îïóñêàëñÿ äî îïèñàíèÿ àëãîðèòìà òàì ñîâñåì ñìåøíî). È ñïîñîá ýòîò îøèáî÷íûé. È äàæå íå ïîòîìó, ÷òî ïðèâîäèò ê ìíîãî÷èñëåííûì æåðòâàì, à ïîòîìó ÷òî íå ýôôåêòèâåí. ñíèæàåò òåìï ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè. îòáðàñûâàåò ýòî ðàçâèòèå íàçàä. >Âàæíî ñàìî îñîçíàíèå ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ è ïîíèìàíèÿ, ÷òî îíî åñòü êëþ÷åâîå íà ïóòè ê îáùåñòâåííîé ñïðàâåäëèâîñòè. À ðàçðåøàòüñÿ îíî ìîæåò ñàìûìè ðàçíûìè ñïîñîáàìè, â ò.÷. òåìè, äî êîòîðûõ ìû åù¸ è íå äîäóìàëèñü. Äà, íî Ìàðêñ òîëüêî è ñäåëàë, ÷òî ñôîðìóëèðîâàë ñóòü ïðîòèâîðå÷èÿ. Ðàçðåøàòüñÿ îíî ìîæåò áåç "ñîâåòîâ" ìàðêñèçìà è â ðàìêàõ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. È êòî ñêàçàë, ÷òî ïðåñëîâóòàÿ îáùåñòâåííàÿ ñïðàâåäëèâîñòü åñòü ãëàâíûé êðèòåðèé è ãëàâíàÿ öåëü? Åå äàæå íå òàê ïðîñòî ñôîðìóëèðîâàòü. >Ïîýòîìó íå íóæíî âûäóìûâàòü âñÿêèå ôåéêîâûå îïðåäåëåíèÿ, òèïà "îáûêíîâåííàÿ ñîöèàëèçàöèÿ æèçíè îáùåñòâà". Ìàñëî ìàñëåíîå. ðàçðåøåíèå ñîöèàëüíûõ ïðîáëåì, óâåëè÷åíèå óðîâíÿ ñîöèàëüíîé ïîääåðæêè è çàùèòû ïî÷åìó áû íå íàçâàòü ñîöèàëèçàöèåé? ÷òî çäåñü ôåéêîâîãî? ïåðåìåííûé ïàðàìåòð ñèñòåìû, íå èçìåíÿþùèé êà÷åñòâåííî åå îñíîâíûå ïðèíöèïû. íà ....èçì òî÷íî íå òÿíåò. >È ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü äàëåêî íå òàê íåçûáëåìà, êàê 200 ëåò íàçàä. Óæå ñåé÷àñ íå âñ¸ è íå âåçäå ìîæåò åþ ñòàòü. êòî ñêàçàë, ÷òî îíà áûëà íåçûáëåìà 200 ëåò íàçàä? è âîïðîñ çà÷àñòóþ áûâàåò íå â "ìîæåò", à â õî÷åò ëè îíà âåçäå ïðèñóòñòâîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.08.2018 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îäèí, âîò îòêóäà òû ìîæåøü çíàòü ÷òî áûëî â ãîëîâàõ ó áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ è êàê îíî òîãäà îòíîñèëîñü ê ñîâêó è ê ðûíêó? >Íó íàâåðíîå, êàê ìèíèìóì, ïî-ðàçíîìó îòíîñèëîñü è ïî-ðàçíîìó ïîíèìàëî. Îòíîñèòüñÿ ìîæíî êàê óãîäíî, à âîò ñ ïîíèìàíèåì - îáúåêòèâíàÿ îáùàÿ ïðîáëåìà. Àáñîëþòíî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ íèêîãäà íå âûåçæàëî çà ãðàíèöó, òî åñòü âñå ñòîðîíû ðûíî÷íîé æèçíè ïðè âñ¸ì æåëàíèè îöåíèòü íå ìîãëî. Ïðè ýòîì îáúåêòèâíûå äîñòèæåíèÿ ñîâåòñêîãî ñîöèàëèçìà - ðàáîòà äëÿ âñåõ, æèëü¸, ìåäèöèíà, îáðàçîâàíèå, ïåíñèè (ñîâìåñòèìûå ñ æèçíüþ). Êîìó-òî îáúÿñíèëè, ÷òî âñå ýòè íèøòÿêè êàê ìèíèìóì áóäóò óðåçàíû? Êîíå÷íî, íåò. >Íó åñëè áû òàê áûëè îáìàíóòû Åëüöèíûì è òàê õîòåëè íàçàä â ñîâîê, òî ñíåñëè áû åãî íà âûáîðàõ â 1996-ì ñ òðåñêîì. Åãî áû è ñíåñëè. Ðåéòèíã áûë îêîëî 5% â íà÷àëå 96-ãî. Íî ïîëèòòåõíîëãèè ðóëÿò - åìó ïðîâåëè î÷åíü àãðåññèâíóþ êàìïàíèþ ñ çàëîæåííûì îáìàíîì (Ëåáåäü) è îãðîìíûì ðåñóðñîì îòíîñèòåëüíî äðóãèõ êàíäèäàòîâ. Î÷åíü õîðîøî ïîìíþ ýòî âðåìÿ. >À ÷òî â Ñîþçå íå áûëî ýêîíîìèêè? Íå áûëî ïðàâîâûõ ãàðàíòèé è ñâîáîäû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, êîòîðûå òû âûøå îáúÿâèë íóæíûìè äëÿ ðàáîòû ýêîíîìèêè. >àãà, ïðîñòî íàçíà÷èëè êàêîãî-òî ÷óâà÷êà ïîðóëèòü, à îí âçÿë äà è öåíû îòïóñòèë Êëþ÷åâîå - íàçíà÷èëè. Òî åñòü íàðîä ê åãî âûáîðó íå èìåë íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. >Âîò âèäèøü, òû îêàçûâàåòñÿ íå â êóðñå, ÷òî íåñêîëüêî ïðîãðàìì ïåðåõîäà ê ðûíêó ïðåäëàãàëîñü è îáñóæäàëîñü íà òîò ìîìåíò è íà Ãàéäàðà, êàê íà ëèäåðà îäíîé èç êîìàíä ó÷åíûõ, ïàë âûáîð Åëüöèíà è ýòîé æå êîìàíäå áûëè äîâåðåíû ðåôîðìû. È ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ÿ íå â êóðñå? Îïÿòü ïî÷óäèëîñü. >Äè÷ü íåñåøü. Ñàìîöåëü êàêóþ-òî âûäóìàë. Öåëü ýôôåêòèâíîå êîíêóðåíòíîå ðàçâèòèå ýêîíîìèêè. >Ïðÿì ëèáåðàëû ñïÿò è âèäÿò êàê áû íàëîãè, òàðèôû è ïîñîáèÿ îòìåíèòü. ×òî òåáå íå òàê? Ó÷àñòèå ãîñóäàðñòâà ñíèæàåò êîíêóðåíöèþ. È äà, ëèáåðàëû ñòàáèëüíî ïðîòèâ âûñîêèõ íàëîãîâ è âûïëàò ïîñîáèé äàðìîåäàì. Ýòî íîâîñòü? >ýòî ïèíîê ýêîíîìèêå â ïåðâóþ î÷åðåäü Ðàññêàæè ýòî íîðâåãàì è àðàáàì. >Óñëûøü ìåíÿ. Ïðèíàäëåæèò - çíà÷èò óïðàâëÿåòñÿ. Íî óïðàâëÿåòñÿ áþðîêðàòîì, à íå íàðîäîì. È ýòîãî áþðîêðàòà íàçíà÷àåò è êîíòðîëèðóåò çà÷àñòóþ íå íàðîä. Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàë "âëàäååò îïîñðåäîâàíî". Äà ïîíÿë ÿ òåáÿ äàâíî. Ïðîñòî ìåíÿ ñìóòèëî òâî¸ "ëèáåðàëû áåñïëàòíî ðàçäàëè". Áåñïëàòíî ðàçäàòü ìîæíî ÷òî-òî ñâî¸. À ýòè ðåáÿòà ïðîñòî ñäåëàëè, ÷òî äîëæíû áûëè â òåêóùåé ñèòóàöèè. >àíòèâîåííûì ïðîòåñòàì. Âçÿòü õîòÿ áû ïîñëåäíþþ âîéíóøêó íà Äîíáàñå èëè ïðèñóòñòâèå â Ñèðèè. Ãäå ïðîòåñòíûé ãîëîñ ëåâûõ? ß âîîáùå íå ïðèäàþ ýòîìó çíà÷åíèÿ, ïîñêîëüêó íè îò îäíèõ, íè îò äðóãèõ íè÷åãî íå çàâèñèò. Îò ñëîâà ñîâñåì. Ýòî âîé â ïóñòîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.08.2018 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Îòíîñèòüñÿ ìîæíî êàê óãîäíî, à âîò ñ ïîíèìàíèåì - îáúåêòèâíàÿ îáùàÿ ïðîáëåìà. >Àáñîëþòíî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ íèêîãäà íå âûåçæàëî çà ãðàíèöó, òî åñòü âñå ñòîðîíû ðûíî÷íîé æèçíè ïðè âñ¸ì æåëàíèè îöåíèòü íå ìîãëî. >Ïðè ýòîì îáúåêòèâíûå äîñòèæåíèÿ ñîâåòñêîãî ñîöèàëèçìà - ðàáîòà äëÿ âñåõ, æèëü¸, ìåäèöèíà, îáðàçîâàíèå, ïåíñèè (ñîâìåñòèìûå ñ æèçíüþ). Êîìó-òî îáúÿñíèëè, ÷òî âñå ýòè íèøòÿêè êàê ìèíèìóì áóäóò óðåçàíû? Êîíå÷íî, íåò. òî÷íî. òàê è áûëî. ïðåêðàñíî æèëè, èìåëè ãàðàíòèðîâàííóþ ðàáîòó, îòëè÷íóþ ñîöèàëêó è íå ñ òîãî, íè ñ ñåãî âäðóã âûáðàëè êàêèõ-òî íåïîíÿòíûõ ðåôîðìàòîðîâ. îáúåêòèâíûì äîñòèæåíèåì ñññð â êîíöå 80-õ áûëà êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà, ïóñòûå ïîëêè, íå îáåñïå÷åííûé íè÷åì ðóáëü, áåñïîìîùíîñòü ðóêîâîäñòâà, êîòîðîå áûëî íå ñïîñîáíî ïðåäëîæèòü îáùåñòâó êàêîãî-ëèáî ïëàíà ðàçðåøåíèÿ êðèçèñà. Ïîýòîìó ðûíîê äàâàë íàäåæäó íà âûõîä èç ñîâêîâîãî òóïèêà. Íèêòî íå çíàë êàê åãî óñòðîèòü, êàê èì ïîëüçîâàòüñÿ, ÷òî äàäóò ðåôîðìû. Íî ýòî áûë õîòÿ áû øàíñ. >Åãî áû è ñíåñëè. Ðåéòèíã áûë îêîëî 5% â íà÷àëå 96-ãî. Íî ïîëèòòåõíîëãèè ðóëÿò - åìó ïðîâåëè î÷åíü àãðåññèâíóþ êàìïàíèþ ñ çàëîæåííûì îáìàíîì (Ëåáåäü) è îãðîìíûì ðåñóðñîì îòíîñèòåëüíî äðóãèõ êàíäèäàòîâ. Î÷åíü õîðîøî ïîìíþ ýòî âðåìÿ. ÷òî-òî îòñóòñòâèå ðåñóðñîâ íå ïîìåøàëî Åëüöèíó ïîáåäèòü â íà÷àëå 90-õ. ó ëþáîãî ðåôîðìàòîðà ïî èòîãó ðåéòèíã êàê ïðàâèëî êðàéíå íèçêèé. âûáîðû áûëè äðàìàòè÷íûìè, êîíêóðåíòíûìè è ïî ðåçóëüòàòó âûáîðîâ âûâîä ìîæíî ñäåëàòü îäèí. Áîëüøèíñòâî íå õîòåëî íàçàä â ñîâîê. >>À ÷òî â Ñîþçå íå áûëî ýêîíîìèêè? >Íå áûëî ïðàâîâûõ ãàðàíòèé è ñâîáîäû ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, êîòîðûå òû âûøå îáúÿâèë íóæíûìè äëÿ ðàáîòû ýêîíîìèêè. Îäèí, ÷òî çà ïèîíýðñêèå êîììåíòû? íó êàêèå ãàðàíòèè è ñâîáîäû ïðè ïëàíîâîé ýêîíîìèêå? òû ÷òî íå çíàåøü êàê îíà ðàáîòàåò? >>àãà, ïðîñòî íàçíà÷èëè êàêîãî-òî ÷óâà÷êà ïîðóëèòü, à îí âçÿë äà è öåíû îòïóñòèë >Êëþ÷åâîå - íàçíà÷èëè. Òî åñòü íàðîä ê åãî âûáîðó íå èìåë íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. à äîëæåí áûë? >>Âîò âèäèøü, òû îêàçûâàåòñÿ íå â êóðñå, ÷òî íåñêîëüêî ïðîãðàìì ïåðåõîäà ê ðûíêó ïðåäëàãàëîñü è îáñóæäàëîñü íà òîò ìîìåíò è íà Ãàéäàðà, êàê íà ëèäåðà îäíîé èç êîìàíä ó÷åíûõ, ïàë âûáîð Åëüöèíà è ýòîé æå êîìàíäå áûëè äîâåðåíû ðåôîðìû. >È ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ÿ íå â êóðñå? Îïÿòü ïî÷óäèëîñü. íó íå ïèñàë áû òîãäà ÷óøü ïðî Ãàéäàðà è ïîíèìàë áû â êàêîì êëþ÷å ÿ óïîìèíàë ïðî "âûáîð" Åëüöèíà. Ìíå áû íå ÷óäèëîñü. >>Äè÷ü íåñåøü. Ñàìîöåëü êàêóþ-òî âûäóìàë. Öåëü ýôôåêòèâíîå êîíêóðåíòíîå ðàçâèòèå ýêîíîìèêè. >>Ïðÿì ëèáåðàëû ñïÿò è âèäÿò êàê áû íàëîãè, òàðèôû è ïîñîáèÿ îòìåíèòü. >×òî òåáå íå òàê? Ó÷àñòèå ãîñóäàðñòâà ñíèæàåò êîíêóðåíöèþ. È äà, ëèáåðàëû ñòàáèëüíî ïðîòèâ âûñîêèõ íàëîãîâ è âûïëàò ïîñîáèé äàðìîåäàì. Ýòî íîâîñòü? íî öåëü ðàçâèòèå ýêîíîìèêè, à íå ñíèæåíèå ðàäè ñíèæåíèÿ èëè óíè÷òîæåíèå ñîöèàëêè. >>ýòî ïèíîê ýêîíîìèêå â ïåðâóþ î÷åðåäü >Ðàññêàæè ýòî íîðâåãàì è àðàáàì. Ðàññêàæè ýòî íåôòè è ãàçó, êîòîðûå äàþò õîðîøóþ ôîðó ñûðüåâûì ýêîíîìèêàì. >Äà ïîíÿë ÿ òåáÿ äàâíî. Ïðîñòî ìåíÿ ñìóòèëî òâî¸ "ëèáåðàëû áåñïëàòíî ðàçäàëè". Áåñïëàòíî ðàçäàòü ìîæíî ÷òî-òî ñâî¸. À ýòè ðåáÿòà ïðîñòî ñäåëàëè, ÷òî äîëæíû áûëè â òåêóùåé ñèòóàöèè. à ìîãëè è "áðèòâîé ïî ãëàçàì". íó â ñìûñëå ïðîäàòü äëÿ ïîïîëíåíèÿ äûðÿâîãî áþäæåòà. >>àíòèâîåííûì ïðîòåñòàì. Âçÿòü õîòÿ áû ïîñëåäíþþ âîéíóøêó íà Äîíáàñå èëè ïðèñóòñòâèå â Ñèðèè. Ãäå ïðîòåñòíûé ãîëîñ ëåâûõ? >ß âîîáùå íå ïðèäàþ ýòîìó çíà÷åíèÿ, ïîñêîëüêó íè îò îäíèõ, íè îò äðóãèõ íè÷åãî íå çàâèñèò. Îò ñëîâà ñîâñåì. Ýòî âîé â ïóñòîòó. À çðÿ. Âî-ïåðâûõ, íå â ïóñòîòó. È ïåðâóþ ÷å÷åíñêóþ îñòàíîâèëè è àêòèâíûå äåéñòâèÿ íà âîñòîêå Óêðàèíû òàêè ïðåêðàòèëèñü. È âî-âòîðûõ, õîðîøî ïðîÿâëÿåò ñóòü èäåîëîãèè è ïðåäëàãàåìîé ïîëèòèêè. Êîãäà âèäèøü êàê êðàñíûé Çþãè è êîðè÷íåâûé Äóãèí ñëèâàþòñÿ â åäèíîì ïîðûâå "äîéòè äî Êèåâà", òî óìîçðèòåëüíàÿ èäåÿ î ñðîäñòâå ôàøèçìà è ìàðêñèçìà ïðèîáðåòàåò çðèìóþ ïðàêòè÷åñêóþ ïîëíîòó è çàâåðøåííîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.08.2018 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò âàì ïðèìåð ÷óäèêà..î÷åíü ñêó÷íîãî....íà äàííûé ìîìåíò è áåññìûññëåííîãî ..ðèòîðèêà óíûëàß- ïÿòèëåòíåé äàâíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.08.2018 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìåíß âñåãäà óìèÿëè èñòîðèêè è ôèëîñîôû...áëàãîäàðÿ ïî äèïëîìó ÿ îäíîé èç ýòèõ ãàäåíüêèõ äèñöèïëèí ÿ àòòåñòîâàí..ìíå ïðîñòî õî÷åòñÿ ñïðîñèòü- Âàì íå ñêó÷íî...Íó òåì êòî â òåìå....à äðóãèõ--à Âàì íå ñòûäíî....âïðî÷åì..Ýòî æå îäíî è òîæå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.08.2018 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñóòü òîëüêî â îäíîì- êóñîê äåðüìà ìîæíî ïðîäàòü èëè ïîäàðèòü çà ìíîãîäåíåõõ..èëè ïî÷òè áåñïëàòíî- ýòî ñòðàøíî äîðîæå äåíçíàêîôô...íî áóäåò ëè äîâîëåí ïîêóïàòåëü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.08.2018 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>òî÷íî. òàê è áûëî. ïðåêðàñíî æèëè, èìåëè ãàðàíòèðîâàííóþ ðàáîòó, îòëè÷íóþ ñîöèàëêó è íå ñ òîãî, íè ñ ñåãî âäðóã âûáðàëè êàêèõ-òî íåïîíÿòíûõ ðåôîðìàòîðîâ. Ìû óæå ðàçîáðàëèñü, ÷òî ðåôîðìàòîðîâ íå âûáðàëè, à íàçíà÷èëè. Íå ïåðåä¸ðãèâàé. >îáúåêòèâíûì äîñòèæåíèåì ñññð â êîíöå 90-õ áûëà êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà, ïóñòûå ïîëêè, íå îáåñïå÷åííûé íè÷åì ðóáëü, áåñïîìîùíîñòü ðóêîâîäñòâà, êîòîðîå áûëî íå ñïîñîáíî ïðåäëîæèòü îáùåñòâó êàêîãî-ëèáî ïëàíà ðàçðåøåíèÿ êðèçèñà. Ïîýòîìó ðûíîê äàâàë íàäåæäó íà âûõîä èç ñîâêîâîãî òóïèêà. Íèêòî íå çíàë êàê åãî óñòðîèòü, êàê èì ïîëüçîâàòüñÿ, ÷òî äàäóò ðåôîðìû. Íî ýòî áûë õîòÿ áû øàíñ. Âñ¸ òàê. Òîëüêî ýòî íå îòðèöàåò ôàêòè÷åñêèõ äîñòèæåíèé ñîöèàëèçìà, ñôîðìèðîâàâøèõñÿ ðàíåå è ðàáîòàþùèõ íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò âïîëíå ðåàëüíî. Âîò îò íèõ íèêòî íå ñîáèðàëñÿ îòêàçûâàòüñÿ. È çàìåòèì, ÷òî åëüöèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî äåéñòâèòåëüíî íå óáèâàëî èõ ñðàçó. Âïëîòü äî êîíöà 90-õ è áåñïëàòíîå ëå÷åíèå òÿæ¸ëûõ ïàòîëîãèé áûëî äîñòóïíåå, è áþäæåòíîå â/î, è âñÿêèå ïóò¸âêè â ñàíàòîðèè äëÿ ðàáîòíèêîâ ãîñ. êîíòîð... Ðåàëüíî âñ¸ ýòî íà÷àëî ðàçëàãàòüñÿ è ïåðåõîäèòü íà ïëàòíóþ îñíîâó ñ 00-õ - ïîä ïðåäëîãîì ïîâûøåíèÿ îáùåãî óðîâíÿ æèçíè è ÿêîáû êà÷åñòâà îáñëóæèâàíèÿ. >âûáîðû áûëè äðàìàòè÷íûìè, êîíêóðåíòíûìè è ïî ðåçóëüòàòó âûáîðîâ âûâîä ìîæíî ñäåëàòü îäèí. Áîëüøèíñòâî íå õîòåëî íàçàä â ñîâîê. Îé, íå ãîíè. Íà ôîíå åëüöèíñêîé êàìïàíèè, îðóùåé èçî âñåõ äûð, îñòàëüíûå ñìîòðåëèñü áëåêëî. È, êàê âûÿñíèëîñü ïî÷òè ñðàçó, îñíîâíûå "êîíêóðåíòû" Åëüöèíà, Çþãàíîâ è Ëåáåäü, äàæå íå ñîáèðàëèñü áûòü ïðåçèäåíòàìè. Âûâîä òîëüêî îäèí - â ñîâîê íå õîòåëà ýëèòà â ïåðâóþ î÷åðåäü. À íàðîä áû ïîø¸ë, êóäà ñêàæóò. >Îäèí, ÷òî çà ïèîíýðñêèå êîììåíòû? íó êàêèå ãàðàíòèè è ñâîáîäû ïðè ïëàíîâîé ýêîíîìèêå? òû ÷òî íå çíàåøü êàê îíà ðàáîòàåò? Ó òåáÿ àáñîëþòíî äóðíàÿ ìàíåðà âåñòè äèñêóññèþ. Òû ñêàçàë, ÷òî ïðàâà è ñâîáîäû íåîáõîäèìû ýêîíîìèêå. À ÿ îáîñíîâàííî âîçðàçèë, ÷òî âîâñå íå îáÿçàòåëüíî. Çà÷åì òóò ïåðåâîä ñòðåëîê íà ìî¸ çíàíèå ðàáîòû ïëàíîâîé ýêîíîìèêè? >à äîëæåí áûë? Âîò îïÿòü ãëóïûé âîïðîñ èç íè÷åãî. >íó íå ïèñàë áû òîãäà ÷óøü ïðî Ãàéäàðà è ïîíèìàë áû â êàêîì êëþ÷å ÿ óïîìèíàë ïðî "âûáîð" Åëüöèíà Âîò êàê? Äàé ïðèìåð ìîåé ÷óøè ïðî Ãàéäàðà. >íî öåëü ðàçâèòèå ýêîíîìèêè, à íå ñíèæåíèå ðàäè ñíèæåíèÿ èëè óíè÷òîæåíèå ñîöèàëêè. Òàê ãîâîðèøü, áóäòî òîëüêî ëèáåðàëû çà ðàçâèòèå ýêîíîìèêè. >Ðàññêàæè ýòî íåôòè è ãàçó, êîòîðûå äàþò õîðîøóþ ôîðó ñûðüåâûì ýêîíîìèêàì. Íå ìîãó. Íåôòü è ãàç íå óìåþò ñëûøàòü è îòâå÷àòü. Çàòî ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåð àáñîëþòíî íå ñûðüåâîé Áåëàðóñè, ãäå è àâòîðèòàðèçì ïðèñóòñòâóåò, è êðóïíîå ïðîèçâîäñòâî íàöèîíàëèçèðîâàíî, è ñ ïðàâàìè-ñâîáîäàìè âåñüìà îãðàíè÷åíî. Ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì - îäíà èç ñàìûõ êðåïêèõ ýêîíîìèê ïîñòñîâêà. Çàòî â Ìîëäîâå è Àðìåíèè ëèáåðàëèçìà âûøå êðûøå, ïîëèò. óñòðîéñòâî íàèåâðîïå¸øåå. Ìîæåøü ïîñìîòðåòü, íà êàêèõ ìåñòàõ îíè áîëòàþòñÿ âî âñÿêèõ ââïøíûõ ðåéòèíãàõ. >à ìîãëè è "áðèòâîé ïî ãëàçàì". íó â ñìûñëå ïðîäàòü äëÿ ïîïîëíåíèÿ äûðÿâîãî áþäæåòà. Íå ìîãëè. Âî-ïåðâûõ, ïî÷òè íèêòî áû íå êóïèë, èáî íå íà ÷òî. Âî-âòîðûõ, ïðîñòî íåâîçìîæíî íàéòè îáîñíîâàíèÿ òàêèì ìåðàì. >È ïåðâóþ ÷å÷åíñêóþ îñòàíîâèëè è àêòèâíûå äåéñòâèÿ íà âîñòîêå Óêðàèíû òàêè ïðåêðàòèëèñü. Áëàãîäàðÿ ëèáåðàëüíîìó âîþ? Íå ñìåøè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.08.2018 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>öåëü ðàçâèòèå ýêîíîìèêè, à íå ñíèæåíèå ðàäè ñíèæåíèÿ èëè óíè÷òîæåíèå ñîöèàëêè. öåëè ó âñåõ áëàãèå. ìåòîäû îòëè÷àþòñÿ. ïðè÷åì â ñåé÷àñ â ÷èñòîì âèäå ëèáåðàëèçì ïî÷òè íèãäå íå ñóùåñòâóåò. âåçäå áîëüøîå âîçäåéñòâèå ãîñóäàðñòâà. èíîãäà ñ î÷åíü âïå÷àòëÿþùèìè ðåçóëüòàòàìè (âûøå áûë ïðèìåð àçèàòñêèõ äðàêîíîâ) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.08.2018 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ìû óæå ðàçîáðàëèñü, ÷òî ðåôîðìàòîðîâ íå âûáðàëè, à íàçíà÷èëè. Íå ïåðåä¸ðãèâàé. Âîò ÷òîáû ìíå íå äîäóìûâàòü è íå ïåðåäåðãèâàòü, à çà îäíî ïîñòàâèòü òî÷êó â äàííîì âîïðîñå ñðàçó ìíå ñêàæè áûë ëè Åëüöèí ðåôîðìàòîð è êòî åãî íàçíà÷èë? >È çàìåòèì, ÷òî åëüöèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî äåéñòâèòåëüíî íå óáèâàëî èõ ñðàçó. Âïëîòü äî êîíöà 90-õ è áåñïëàòíîå ëå÷åíèå òÿæ¸ëûõ ïàòîëîãèé áûëî äîñòóïíåå, è áþäæåòíîå â/î, è âñÿêèå ïóò¸âêè â ñàíàòîðèè äëÿ ðàáîòíèêîâ ãîñ. êîíòîð... íó âîò âèäèøü. îêàçûâàåòñÿ ëèáåðàëû è äåìîêðàòû íå ïðîòèâ ñîöèàëêè. >Îé, íå ãîíè. Íà ôîíå åëüöèíñêîé êàìïàíèè, îðóùåé èçî âñåõ äûð, îñòàëüíûå ñìîòðåëèñü áëåêëî. È, êàê âûÿñíèëîñü ïî÷òè ñðàçó, îñíîâíûå "êîíêóðåíòû" Åëüöèíà, Çþãàíîâ è Ëåáåäü, äàæå íå ñîáèðàëèñü áûòü ïðåçèäåíòàìè. íó çíà÷èò è èñòîðè÷åñêèé çàïðîñ íà îáðàòíóþ ñîâåòèçàöèþ ýêîíîìèêè òîãäà íå ñîçðåë. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî îí è ñåé÷àñ åùå íå ñîçðåë. Õîòÿ ìíå âñå ÷àùå è ÷àùå ïîïàäàåòñÿ ìîëîäåæü, èùóùàÿ âûõîä â ñîâåòñêîì âðåìåíè. Íî ýòî âñå èç ðàçðÿäà, ÷òî íàçûâàåòñÿ, "íå ÷èòàë", íî ðàññóæäàþ. >Âûâîä òîëüêî îäèí - â ñîâîê íå õîòåëà ýëèòà â ïåðâóþ î÷åðåäü. À íàðîä áû ïîø¸ë, êóäà ñêàæóò. à îáå èñòèíû îäíîâðåìåííî ðàáîòàþò. è òà ÷òî íàðîä òðàâà, à âëàñòü âåòåð è òà, ÷òî êàæäûé íàðîä â îòâåòå çà ñâîé âûáîð è äîñòîèí òîé ýëèòû, êîòîðóþ âûáèðàåò. >Ó òåáÿ àáñîëþòíî äóðíàÿ ìàíåðà âåñòè äèñêóññèþ. >Òû ñêàçàë, ÷òî ïðàâà è ñâîáîäû íåîáõîäèìû ýêîíîìèêå. À ÿ îáîñíîâàííî âîçðàçèë, ÷òî âîâñå íå îáÿçàòåëüíî. Çà÷åì òóò ïåðåâîä ñòðåëîê íà ìî¸ çíàíèå ðàáîòû ïëàíîâîé ýêîíîìèêè? ÿ çàÿâèë ïåðâè÷íîñòü ýêîíîìèêè ïåðåä ñîöèàëêîé è ÷òî ïîýòîìó ëèáåðàëû íà÷èíàþò ñ ýêîíîìèêè. Òû ïîñòàâèë ïîä ñîìíåíèå ïðÿìîå âëèÿíèå ýêîíîìèêè è îäíîâðåìåííî ýêîíîìè÷åñêèå ìåòîäû ëèáåðàëîâ. ïðèâåë àðãóìåíòîì ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ è àðàáñêèå ñûðüåâûå ýêîíîìèêè. Íà ÷òî ïîëó÷èë îòâåòîì, ÷òî è â ÑÑÑÐ è ó àðàáîâ ýêîíîìèêà âñå ðàâíî ïåðâè÷íà è îïðåäåëÿåò óðîâåíü. ò.å. êàêàÿ áû ýêîíîìèêà íå áûëà ïî ñâîåé ïðèðîäå - îíà ïåðâè÷íà äëÿ ñîöèàëêè. äàëåå, ñ êàêîãî-òî áóäóíà òû íà÷àë íà ïðèìåðå ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ âûñòóïàòü ïðîòèâ ýêîíîìè÷åñêèõ ìåòîäîâ ëèáåðàëîâ. Èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü òîëüêî îäèí âûâîä: ÷òî ÷åëîâåê íå çíàåò, ÷òî ëèáåðàëüíûå ìåòîäû ðàáîòàþò òîëüêî äëÿ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, è ÷òî ýêîíîìèêà ÑÑÑÐ áûëà ÷èñòî ãîñóäàðñòâåííîé, ïëàíîâîé, äèðåêòèâíîé è ïîíÿòèå ñâîáîäû åé ïðîñòî ïðåòèëî è áûëî ïðîòèâîïîêàçàíî, à çàêîíîì äëÿ íåå áûë ïëàí. >>à äîëæåí áûë? >Âîò îïÿòü ãëóïûé âîïðîñ èç íè÷åãî. à ÷òî ìîæíî ñïðîñèòü íà ãëóïûé òåçèñ, ÷òî ðàç çàìà ïðåìüåðà (Ãàéäàðà) íå âûáèðàëè, òî è âûáîð Åëüöèíà íå èìååò çíà÷åíèÿ. >>íó íå ïèñàë áû òîãäà ÷óøü ïðî Ãàéäàðà è ïîíèìàë áû â êàêîì êëþ÷å ÿ óïîìèíàë ïðî "âûáîð" Åëüöèíà >Âîò êàê? Äàé ïðèìåð ìîåé ÷óøè ïðî Ãàéäàðà. "À êòî òàêîé Ãàéäàð è ÷òî îí áóäåò äåëàòü, òîãäà âîîáùå íèêòî ïîíÿòèÿ íå èìåë." >>íî öåëü ðàçâèòèå ýêîíîìèêè, à íå ñíèæåíèå ðàäè ñíèæåíèÿ èëè óíè÷òîæåíèå ñîöèàëêè. >Òàê ãîâîðèøü, áóäòî òîëüêî ëèáåðàëû çà ðàçâèòèå ýêîíîìèêè. òàê äàâàé ñðàâíèâàòü ðàçíûå ýêîíîìè÷åñêèå ìåòîäû è èõ ýôôåêòèâíîñòü, à íå ñïîðèòü êòî áîëüøå çà íàðîä ðàäååò.. >Çàòî ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåð àáñîëþòíî íå ñûðüåâîé Áåëàðóñè, ãäå è àâòîðèòàðèçì ïðèñóòñòâóåò, è êðóïíîå ïðîèçâîäñòâî íàöèîíàëèçèðîâàíî, è ñ ïðàâàìè-ñâîáîäàìè âåñüìà îãðàíè÷åíî. Ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì - îäíà èç ñàìûõ êðåïêèõ ýêîíîìèê ïîñòñîâêà. ò.å. òû íå â êóðñå, ÷òî ýòà êðåïêàÿ ýêîíîìèêà ñóùåñòâóåò çà ñ÷åò ïðÿìûõ è êîñâåííûõ êðåäèòîâ (ïî ñóòè äîòàöèé) ñî ñòîðîíû Ðîññèè? è â îñíîâíîì åå ïðîäóêöèÿ ìîæåò áûòü ðåàëèçîâàíà òîëüêî íà ïîñò ñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå. >>à ìîãëè è "áðèòâîé ïî ãëàçàì". íó â ñìûñëå ïðîäàòü äëÿ ïîïîëíåíèÿ äûðÿâîãî áþäæåòà. >Íå ìîãëè. >Âî-ïåðâûõ, ïî÷òè íèêòî áû íå êóïèë, èáî íå íà ÷òî. Âî-âòîðûõ, ïðîñòî íåâîçìîæíî íàéòè îáîñíîâàíèÿ òàêèì ìåðàì. Ïðàâäà? Ó òåõ, êòî óñòðàèâàë ïðèâàòèçàöèþ áûëà ìàññà ïðîòèâíèêîâ. Âîò ñêîëü ïîìíþ, îäèí èç íèõ Ëóæêîâ, êàê ðàç è íàñòàèâàë íà òîì, ÷òî áåñïëàòíî íèêîìó íè÷åãî ðàçäàâàòü íå íàäî. Àðãóìåíò ïðîñò. Íàïîëíåíèå ïóñòîãî áþäæåòà. >>È ïåðâóþ ÷å÷åíñêóþ îñòàíîâèëè è àêòèâíûå äåéñòâèÿ íà âîñòîêå Óêðàèíû òàêè ïðåêðàòèëèñü. >Áëàãîäàðÿ ëèáåðàëüíîìó âîþ? Íå ñìåøè. ïåðâóþ ÷å÷åíñêóþ òî÷íî îñòàíîâèëè. è íà óêðàèíñêèå ñîáûòèÿ âëèÿíèå îêàçûâàþòñÿ. íà ñêîëüêî âîçìîæíî ñåé÷àñ âëèÿíèå ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà íà ñòîëüêî âëèÿíèå è îêàçûâàåòñÿ. íå ñìîòðÿ íà âñþ ðàçíîøåðñòíîñòü ìíåíèé ëèáåðàëüíîé ïóáëèêè íå áûëî äàæå íàìåêà ðàñêîëà îòíîñèòåëüíî îòðèöàòåëüíîãî îòíîøåíèÿ ê íàøåìó âòîðæåíèþ íà âîñòîêå Óêðàèíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.08.2018 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>öåëü ðàçâèòèå ýêîíîìèêè, à íå ñíèæåíèå ðàäè ñíèæåíèÿ èëè óíè÷òîæåíèå ñîöèàëêè. >öåëè ó âñåõ áëàãèå. ìåòîäû îòëè÷àþòñÿ. ïðàâèëüíî. ÿ âîîáùå ýòîò ðàçãîâîð è çàòåÿë ðàäè îáñóæäåíèÿ ìåòîäîâ. è â âåòêå ïðî Ðîññèþ. íó ÷òî äåëàòü, îí çàêîíîìåðíî ñêàòèëñÿ â äåáðè òåîðèè. >ïðè÷åì â ñåé÷àñ â ÷èñòîì âèäå ëèáåðàëèçì ïî÷òè íèãäå íå ñóùåñòâóåò. âåçäå áîëüøîå âîçäåéñòâèå ãîñóäàðñòâà. èíîãäà ñ î÷åíü âïå÷àòëÿþùèìè ðåçóëüòàòàìè (âûøå áûë ïðèìåð àçèàòñêèõ äðàêîíîâ) íå ñóùåñòâóåò. êàê íå ñóùåñòâóåò â ïîíèìàíèè ëèáåðàëüíîãî ýêîíîìèñòà îòðèöàíèÿ ðîëè è âîçìîæíîñòåé ãîñóäàðñòâà. ïîñòóëèðóåòñÿ îòðèöàíèå ÈÇËÈØÍÅÃÎ âëèÿíèÿ. ò.å. òàì ãäå ãîñóäàðñòâî íå íóæíî èëè íå ýôôåêòèâíî, äàâàéòå îáîéäåìñÿ áåç ãîñóäàðñòâà. ýòî äåëàåò è äåÿòåëüíîñòü ãîñóäàðñòâà áîëåå ýêîíîìíîé, ðàçóìíîé è ýôôåêòèâíîé. ïîä àçèàòñêèìè äðàêîíàìè ïîäðàçóìåâàþòñÿ, êàê ÿ ïîíÿë ðàçíûå àâòîðèòàðíûå ðåæèìû? íå îòðèöàþ èõ ïîòåíöèàëà îòíîñèòåëüíî âîçìîæíûõ óñïåõîâ, íî åñòü îäíî ÍÎ ïåðåä äåìîêðàòè÷åñêèìè ðåæèìàìè. Åñëè ñ ëèäåðîì íå ïîâåçëî, äåìîêðàòè÷åñêàÿ ñèñòåìà îòíîñèòåëüíî áûñòðî, çà 5-10 ëåò åãî çàìåíèò.  àâòîðèòàðíîé ñèñòåìå òàêîå "èñïðàâëåíèå" ïðîèñõîäèò, êàê ïðàâèëî, äîëüøå è ÷åðåç êàòàêëèçì(û). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.08.2018 03:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íó âîò âèäèøü. îêàçûâàåòñÿ ëèáåðàëû è äåìîêðàòû íå ïðîòèâ ñîöèàëêè. ëèåðàëèçì áûë òîëüêî ïåðâûå ãîäà äâà, ïðè Ãàéäàðå.  >ýòà êðåïêàÿ ýêîíîìèêà ñóùåñòâóåò çà ñ÷åò ïðÿìûõ è êîñâåííûõ êðåäèòîâ (ïî ñóòè äîòàöèé) ñî ñòîðîíû Ðîññèè âîò! âàæíåå íå èìåòü ëèáåðàëüíûå èíñòèòóòû, à èìåòü ïîëåçíûõ äðóçåé. >ïîä àçèàòñêèìè äðàêîíàìè ïîäðàçóìåâàþòñÿ, êàê ÿ ïîíÿë ðàçíûå àâòîðèòàðíûå ðåæèìû? íå ðàçíûå, à òå, ÷òî ñîñðåäîòî÷åíû â ÞÂÀ è äîáèëèñü óñïåõîâ (Êîðåÿ, Òàéâàíü, Ìàëàéçèÿ, Ñèíãàïóð). >Åñëè ñ ëèäåðîì íå ïîâåçëî, äåìîêðàòè÷åñêàÿ ñèñòåìà îòíîñèòåëüíî áûñòðî, çà 5-10 ëåò åãî çàìåíèò.  àâòîðèòàðíîé ñèñòåìå òàêîå "èñïðàâëåíèå" ïðîèñõîäèò, êàê ïðàâèëî, äîëüøå è ÷åðåç êàòàêëèçì(û). åñëè âñÿ ñòðàíà â öåëîì íå ñîçðåëà, òî ñìåíà ëèäåðà òîæå íå ñèëüíî ïîìîãàåò. ñìîòðèì ïðèìåðû Ëàòèíñêîé Àìåðèêè. ïðè÷åì êàòàêëèçìû òîæå íå èñêëþ÷åíû (äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü èñòîðèþ Àðãåíòèíû 20 âåêà). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.08.2018 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>áûë ëè Åëüöèí ðåôîðìàòîð è êòî åãî íàçíà÷èë? Áåçóñëîâíî, ðåôîðìàòîð, íàðîäíî èçáðàííûé. Òåì íå ìåíåå, ôàêò ôàêòîì: âûáèðàÿ åãî, íàðîä ïîíÿòèÿ íå èìåë, êàê èìåííî îí ñî ñâîèìè íàçíà÷åíöàìè áóäåò äåéñòâîâàòü. Áîëåå òîãî, Åëüöèí ñàì, áóäó÷è ïëîòü îò ïëîòè ñîâåòñêèì ÷èíîâíèêîì, ïëîõî ïîíèìàë ïðîöåññû. >íó âîò âèäèøü. îêàçûâàåòñÿ ëèáåðàëû è äåìîêðàòû íå ïðîòèâ ñîöèàëêè Îòíþäü. Òðåíä íà èñòîùåíèå ñîöèàëêè áûë âèäåí ñðàçó. Êîïåå÷íûå çï ó âðà÷åé-ïðåïîäàâàòåëåé, íåïîääåðæàíèå â äîëæíîì ñîñòîÿíèè ó÷ðåæäåíèé (â ãëóáèíêå äî ñèõ ïîð ÷àñòî ìîæíî óâèäåòü â ïîëèêëèíèêàõ íà÷àëî 90-õ). Ïðîñòî äëÿ ïåðåâåäåíèÿ íà êîììåð÷åñêóþ îñíîâó òðåáóåòñÿ âðåìÿ. Ñðàçó ýòî ñäåëàòü íåâîçìîæíî. Ëèáåðàëû íå îõðàíÿëè ñîöèàëêó èç èäåéíûõ ñîîáðàæåíèé. Îíè ïðîñòî çàáèëè áîëò, âûíóäèâ å¸ ñîòðóäíèêîâ ðàáîòàòü ÷óòü ëè íå çà èäåþ íà ãðàíè âûæèâàíèÿ. >íó çíà÷èò è èñòîðè÷åñêèé çàïðîñ íà îáðàòíóþ ñîâåòèçàöèþ ýêîíîìèêè òîãäà íå ñîçðåë. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî îí è ñåé÷àñ åùå íå ñîçðåë Çäåñü ñîãëàøóñü. Óïðàâëåíèå ïî ñîâåòñêîìó òèïó ñåáÿ èçæèëî è íå îòâå÷àåò âðåìåíè. >ÿ çàÿâèë ïåðâè÷íîñòü ýêîíîìèêè ïåðåä ñîöèàëêîé Ðàíåå òû çàÿâèë ïåðâè÷íîñòü ïðàâ è ñâîáîä ïåðåä ýêîíîìèêîé. Âîò òâîè ñëîâà: >Ýòî äëÿ ïåíñèé è ïîñîáèé ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. Íî ÷òîáû îíà çàðàáîòàëà åé íóæíû ïðàâîâûå ãàðàíòèè è ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà. >ãëóïûé òåçèñ, ÷òî ðàç çàìà ïðåìüåðà (Ãàéäàðà) íå âûáèðàëè, òî è âûáîð Åëüöèíà íå èìååò çíà÷åíèÿ Ñìûñë òåçèñà áûë òîëüêî â îäíîì: âûáîð Åëüöèíà íå îçíà÷àåò îñîçíàíèÿ íàðîäîì ñóòè è ìåòîäîëîãèè ïîñëåäóþùèõ ðåôîðì. >"À êòî òàêîé Ãàéäàð è ÷òî îí áóäåò äåëàòü, òîãäà âîîáùå íèêòî ïîíÿòèÿ íå èìåë." Èìåííî òàê. ×åì âîçðàçèøü? >òàê äàâàé ñðàâíèâàòü ðàçíûå ýêîíîìè÷åñêèå ìåòîäû è èõ ýôôåêòèâíîñòü, à íå ñïîðèòü êòî áîëüøå çà íàðîä ðàäååò.. Äàâàé. Âîçüì¸ì ò.í. êîñûãèíñêóþ ïÿòèëåòêó. Ñàìûé ÿðêèé ïîäú¸ì óðîâíÿ æèçíè ïîçäíåãî ñîâêà. Ïðè÷¸ì åù¸ äî íåôòÿíîãî áóìà. Îñíîâíîé ìåòîä: ñî÷åòàíèå ãðàìîòíîãî ïëàíèðîâàíèÿ ñ êà÷åñòâåííîé ïðîïàãàíäîé äîáðîâîëüíî-ïðèíóäèòåëüíîãî òðóäà. Ýôôåêò áûë? Äà. Òî åñòü ÿ ê òîìó, ÷òî, íåçàâèñèìî îò ïðàâîãî èëè ëåâîãî ïîäõîäà ê ýêîíîìèêå, òîë÷îê ðîñòà âñåãäà îäèí - óäàðíûé òðóä íàñåëåíèÿ. >òû íå â êóðñå, ÷òî ýòà êðåïêàÿ ýêîíîìèêà ñóùåñòâóåò çà ñ÷åò ïðÿìûõ è êîñâåííûõ êðåäèòîâ (ïî ñóòè äîòàöèé) ñî ñòîðîíû Ðîññèè? ß â êóðñå òîãî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü. Íî òóò åñòü ñèëüíîå ïåðåä¸ðãèâàíèå. Ïðè áåññïîðíîì íàëè÷èè õîðîøèõ áîíóñîâ äëÿ Áåëàðóñè, âðîäå íèçêèõ òàðèôîâ íà ñûðü¸ è ïîøëèíû, Ðîññèÿ å¸ îòíþäü íå ñîäåðæèò. Äåíåã ïðîñòî òàê íå äà¸ò. Áîëåå òîãî, ÷àñòåíüêî ïèíàåò, òî è äåëî çàêðûâàÿ èì ýêñïîðò îïðåäåë¸ííûõ òîâàðîâ. >â îñíîâíîì åå ïðîäóêöèÿ ìîæåò áûòü ðåàëèçîâàíà òîëüêî íà ïîñò ñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå Òàê ýòî íå ôàòàëüíîñòü êàêàÿ-òî, à ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèé ðåçóëüòàò. Ëóêàøåíêî, êàê è ìíîãèå ïîñòñîâåòñêèå ëèäåðû, ñèäèò íà äâóõ ñòóëüÿõ, ïåðåêàòûâàÿ áóëêè òóäà, ãäå íà äàííûé ìîìåíò ñûòíåå. Ïðîäóêöèÿ íå èä¸ò â Åâðîïå íå ïîòîìó ÷òî ïëîõàÿ, à èç-çà âñÿêèõ ñàíêöèé, êîòîðûå ëåãêî ñíèìóòñÿ ïàðîé íóæíûõ ðåâåðàíñîâ. Ïðèíöèïèàëüíî äðóãîå: ó íèõ æèâàÿ, ðàáîòàþùàÿ ïðîìûøëåííîñòü. À âîïðîñ ðåàëèçàöèè - ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèé. >Ó òåõ, êòî óñòðàèâàë ïðèâàòèçàöèþ áûëà ìàññà ïðîòèâíèêîâ. Âîò ñêîëü ïîìíþ, îäèí èç íèõ Ëóæêîâ, êàê ðàç è íàñòàèâàë íà òîì, ÷òî áåñïëàòíî íèêîìó íè÷åãî ðàçäàâàòü íå íàäî. Àðãóìåíò ïðîñò. Íàïîëíåíèå ïóñòîãî áþäæåòà. Âàæíîñòü ýòîãî ïðîòèâëåíèÿ áëèçêà ê íóëþ, ò.ê. â òåêóùåé ðåàëüíîñòè èç íàðîäà óæå íåâîçìîæíî áûëî ÷òî-òî âûäîèòü. È ïðîñòî îñòàâëÿòü æèëôîíä â ãîññîáñòâåííîñòè íèêàêîãî ñìûñëà íå áûëî - òîëüêî ëèøíèå çàòðàòû íà ñîäåðæàíèå. Ïîäûòîæèâàÿ, òóò ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðèâàòèçàöèÿ áûëà íå êàêèì-òî âîëåâûì ðåøåíèåì, à åäèíñòâåííî ðàçóìíûì â òîò ìîìåíò. >ïåðâóþ ÷å÷åíñêóþ òî÷íî îñòàíîâèëè Íå âûäóìûâàé. Ïåðâóþ ÷å÷åíñêóþ îñòàíîâèë ëè÷íî Åëüöèí, âñòðå÷àÿñü ñ ëèäåðàìè ñåïàðîâ. Äåëàë îí ýòî àêêóðàò ïîä ñâîè âûáîðû. >è íà óêðàèíñêèå ñîáûòèÿ âëèÿíèå îêàçûâàþòñÿ Ñåðü¸çíî? È êàê æå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.08.2018 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëèáåðàëû íå îõðàíÿëè ñîöèàëêó èç èäåéíûõ ñîîáðàæåíèé. Îíè ïðîñòî çàáèëè áîëò, âûíóäèâ å¸ ñîòðóäíèêîâ ðàáîòàòü ÷óòü ëè íå çà èäåþ íà ãðàíè âûæèâàíèÿ. çäåñü ïîñïîðþ. çàáèëè íå èç èäåéíûõ ñîîáðàæåíèé. ýòî ïðîèçîøëî îò÷àñòè èç-çà ñêóäîñòè áþäæåòà. òîãäà êîïåå÷íûå çàðïëàòû (è ê òîìó æå ñ çàäåðæêîé) áûëè ïî÷òè ó âñåõ. îò÷àñòè îò áåçðàçëè÷èÿ - âðà÷è è ó÷èòåëÿ âñå ðàâíî áóäóò ðàáîòàòü, è íå óñòðîÿò ïåðåâîðîò, â îòëè÷èå îò ñèëîâèêîâ. ïîýòîìó ïîñëåäíèì ïîäíÿëè, êîãäà ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü. êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïîñëåäîâàòåëüíîé ëèáåðàëüíîé ïîëèòèêè íå áûëî óæå íà÷èíàÿ ñ 1993 ãîäà: íå ïðîâîäèëè îòêðûòóþ ïðîäàæó ãîñïðåäïðèÿòèé, íå áûëî ñâîáîäíîé êîíêóðåíöèè, íå äîïóñêàëè èíîñòðàííûå êîìïàíèè, íå âíåäðèëè ñèñòåìó áàíêðîòñòâ. äàæå çíàìåíèòûé ëèáåðàë Íåìöîâ íà÷àë ñâîþ äåÿòåëüíîñòü â ïðàâèòåëüñòâå ñ ïîïûòêè ïîääåðæàòü ÃÀÇ è ïîñàäèòü ÷èíîâíèêîâ íà Âîëãè. ïî ÷àñòè ñîöèàëêè, òîæå íå áûëî ÿâíûõ íàìåðåíèé êîììåðöèàëèçàöèè (êðîìå ðàçâå ÷òî âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ) >Ïðèíöèïèàëüíî äðóãîå: ó íèõ æèâàÿ, ðàáîòàþùàÿ ïðîìûøëåííîñòü. À âîïðîñ ðåàëèçàöèè - ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèé. èõ ïðîìûøëåííîñòü ðàáîòàåò êàê ðàç áëàãîäàðÿ ïîëèòè÷åñêîé ïîääåðæêå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.08.2018 07:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ëèåðàëèçì áûë òîëüêî ïåðâûå ãîäà äâà, ïðè Ãàéäàðå. åñëè ïîíèìàòü ïîä ëèáåðàëèçìîì òî, ÷òî âû ñ Îäèíîì ïîíèìàåòå, òî ýòî ñëîæíî íàçâàòü ëèáåðàëèçìîì. ðåôîðìû øëè ñâåðõó âîëåé ãîñóäàðñòâà, âñå ìåõàíèçìû ðûíêà è äåìîêðàòèè íàäî áûëî çàïóñêàòü è íàñòðàèâàòü, ñòàðàÿ ýêîíîìèêà óæå íå ðàáîòàëà, ïëþñ áûëî ïðîòèâîäåéñòâèå ñî ñòîðîíû çàêîíîäàòåëüíîé âåòâè, êîòîðîå ïðèâåëî ê êðèçèñó 93 ã. ïî âîñïîìèíàíèÿì äåéñòâóþùèõ ëèö ãëàâíàÿ ãîëîâíàÿ áîëü ïðàâèòåëüñòâà, áûëà êàê ðàç ñîöèàëêà. èçáåæàòü ãîëîäà, õîòÿ áû ÷òî-òî çàïëàòèòü áþäæåòíèêàì è ïåíñèîíåðàì. ïðè õðîíè÷åñêîì äåôèöèòå â áþäæåòà ïîä 10 %. >>ýòà êðåïêàÿ ýêîíîìèêà ñóùåñòâóåò çà ñ÷åò ïðÿìûõ è êîñâåííûõ êðåäèòîâ (ïî ñóòè äîòàöèé) ñî ñòîðîíû Ðîññèè >âîò! âàæíåå íå èìåòü ëèáåðàëüíûå èíñòèòóòû, à èìåòü ïîëåçíûõ äðóçåé. à êîãäà äðóçüÿ êîí÷àòñÿ? ÷òî â áåëîðóñêîé ýêîíîìèêå ïåðåäîâîãî ïðîðûâíîãî ýôôåêòèâíîãî? êàêàÿ ó íåå ïåðñïåêòèâà? ÷åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò ýêîíîìèêè òîãî æå Óçáåêèñòàíà? òîëüêî òåì, ÷òî óçáåêñêàÿ äåðæèòñÿ íà ïîìîùè, ÷òî ïðèñûëàþò "äðóçüÿ", ðàáîòàþùèå äâîðíèêàìè â Ðîññèè? >>ïîä àçèàòñêèìè äðàêîíàìè ïîäðàçóìåâàþòñÿ, êàê ÿ ïîíÿë ðàçíûå àâòîðèòàðíûå ðåæèìû? >íå ðàçíûå, à òå, ÷òî ñîñðåäîòî÷åíû â ÞÂÀ è äîáèëèñü óñïåõîâ (Êîðåÿ, Òàéâàíü, Ìàëàéçèÿ, Ñèíãàïóð). Êîðåÿ äàâíî óñòîé÷èâàÿ äåìîêðàòèÿ. Ìàëàçèÿ â ïðèíöèïå òîæå. Òàéâàíü ýòî êàê àêñåíîâñêèé "îñòðîâ Êðûì" äëÿ Êèòàÿ, Ñèíãàïóð - ãîðîä. Ñàìè íåáîëüøèå ðàçìåðû ïîñëåäíèõ ïðèìåðîâ äîïóñêàþò âûñîêóþ ýôôåêòèâíîñòü ïðè âåðòèêàëüíîì ïðèíöèïå óïðàâëåíèÿ. (Ýòî ïðèìåðíî êàê ñðàâíèâàòü êðóïíûé çàâîä è ýêîíîìèêó â öåëîì). Íå èçó÷àë âîïðîñ, íî ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ýòèõ ýêîíîìèêàõ ãîñóäàðñòâî îáåñïå÷èâàëî êàê ðàç ëèáåðàëüíûå ïðèíöèïû: ñâîáîäó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, êîíêóðåíöèþ è ïðàâîâóþ ñðåäó. >åñëè âñÿ ñòðàíà â öåëîì íå ñîçðåëà, òî ñìåíà ëèäåðà òîæå íå ñèëüíî ïîìîãàåò. ñìîòðèì ïðèìåðû Ëàòèíñêîé Àìåðèêè. ïðè÷åì êàòàêëèçìû òîæå íå èñêëþ÷åíû (äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü èñòîðèþ Àðãåíòèíû 20 âåêà). åñëè ñòðàíà íå ñîçðåëà, òî ïðè àâòîðèòàðíîì ïðàâëåíèè îíà è íå ñîçðååò. äåìîêðàòèÿì ó÷àòñÿ äåñÿòèëåòèÿìè, âûñòðàèâàÿ èíñòèòóòû è ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî. äåìîêðàòèÿ ýòî ñëîæíàÿ ñèñòåìà, ïîñòðîåííàÿ íà ïðîòèâîðå÷èÿõ, ÷òî îáåñïå÷èâàåò åé ñòàáèëüíîñòü ïðè âûñîêèõ òåìïàõ ðàçâèòèÿ. åå íå íàñàäèøü ñâåðõó. ýòî ïëîä ñîâìåñòíîãî òðóäà îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà. Äà, äëÿ íåêîòîðûõ ãîñóäàðñòâ ýòîò ïóòü ñòàíîâèòñÿ èçâèëèñò è ïîëîí äðàìàòèçìà. Ýòî íå ïîâîä îòêàçûâàòüñÿ îò íåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.08.2018 07:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò ýêîíîìèêè òîãî æå Óçáåêèñòàíà? ñòðóêòóðà ëó÷øå. äîëÿ ìàøèíîñòðîåíèÿ äàæå âûøå, ÷åì â Ðîññèè. çàâèñèìîñòü áîëüøàÿ, ýòî äà. >÷òî â áåëîðóñêîé ýêîíîìèêå ïåðåäîâîãî ïðîðûâíîãî ýôôåêòèâíîãî? à ïåðåäîâûõ ñòðàí â ïðèíöèïå íå òàê óæ ìíîãî. >Êîðåÿ äàâíî óñòîé÷èâàÿ äåìîêðàòèÿ ýòî íå ðàç îáñóæäàëè: ñíà÷àëà äîáèâàþòñÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà àâòîðèòàðíûìè ìåòîäàìè, ïîñëå ýòîãî ïîÿâëÿåòñÿ îñíîâà äëÿ äåìîêðàòèè. íàðîä áîëåå ñûòûé, íå ñêëîíåí âûáèðàòü àâàíòþðèñòîâ. åñëè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îáðàòíàÿ, ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ, êàê â Àðãåíòèíå è Óêðàèíå. >Íå èçó÷àë âîïðîñ, íî ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ýòèõ ýêîíîìèêàõ ãîñóäàðñòâî îáåñïå÷èâàëî êàê ðàç ëèáåðàëüíûå ïðèíöèïû: ñâîáîäó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, êîíêóðåíöèþ è ïðàâîâóþ ñðåäó. çäåñü â îñíîâíîì îøèáàåøüñÿ. âîïðîñ îáúåìíûé, ìîæíî îáñóäèòü â îòäåëüíîé òåìå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.08.2018 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>çàáèëè íå èç èäåéíûõ ñîîáðàæåíèé Áåññïîðíî. Èìåëîñü â âèäó, ÷òî íå ñïåöèàëüíî çàáèëè, à ïðîñòî íå ñòàëè îáåðåãàòü. >êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïîñëåäîâàòåëüíîé ëèáåðàëüíîé ïîëèòèêè íå áûëî óæå íà÷èíàÿ ñ 1993 ãîäà: íå ïðîâîäèëè îòêðûòóþ ïðîäàæó ãîñïðåäïðèÿòèé Êàê ñêàçàòü. Ìàëî êòî ïîìíèò, íî ò.í. çàëîãîâûå àóêöèîíû ïðîõîäèëè âïîëíå îòêðûòî. Ïðîñòî íà òîò ìîìåíò â îáûâàòåëüñêîé ñðåäå ýòî ìàëî êîãî èíòåðåñîâàëî. Âûòü ïðî èõ íåñïðàâåäëèâîñòü íà÷àëè óæå ãîðàçäî ïîçæå - êîãäà ñêóïèâøèå ïðåäïðèÿòèÿ çà êîïåéêè ñèëüíî ðàçáîãàòåëè íà ýòîì. >íå áûëî ñâîáîäíîé êîíêóðåíöèè, íå äîïóñêàëè èíîñòðàííûå êîìïàíèè, íå âíåäðèëè ñèñòåìó áàíêðîòñòâ. Òîæå íå îäíîçíà÷íî.  ñôåðå ìàëîãî è ñðåäíåãî áèçíåñà áûëî áîëüøå êîíêóðåíöèè, ÷åì ñåé÷àñ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ÷àñòî êîíêóðèðîâàëè ìåæäó ñîáîé íå ñòîëüêî ñàìè áèçíåñìåíû, ñêîëüêî êðûøóþùèå èõ áàíäèòû. Íåäîïóñê èíîñòðàííûõ êîìïàíèé íå ïðîòèâîðå÷èò ëèáåðàëèçìó. Ýòî îáû÷íûé ïðîòåêöèîíèçì, ïðàêòèêóþùèéñÿ è íà Çàïàäå. Ïðî áàíêðîòñòâà - íåóäèâèòåëüíî.  ñòðàíå âîîáùå äîëãîå âðåìÿ íå áûëî íîðìàëüíîãî ðàáîòàþùåãî áèçíåñ-çàêîíîäàòåëüñòâà, íà÷èíàÿ ñ íàëîãîâîé ñèñòåìû. Áèçíåñ âåëè àíàðõè÷íî. >ïî ÷àñòè ñîöèàëêè, òîæå íå áûëî ÿâíûõ íàìåðåíèé êîììåðöèàëèçàöèè (êðîìå ðàçâå ÷òî âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ) Âûøå ãîâîðèë - ñðàçó íåâîçìîæíî. Âñ¸ ïåðåêàòûâàëîñü ïîñòåïåííî. Íî òðåíä ïðîÿâèëñÿ ñðàçó. >èõ ïðîìûøëåííîñòü ðàáîòàåò êàê ðàç áëàãîäàðÿ ïîëèòè÷åñêîé ïîääåðæêå  àâòîðèòàðíîì ãîñóäàðñòâå ïî-äðóãîìó è íå áûâàåò. Ïðèìåð Áåëàðóñè è áûë ê òîìó, ÷òî ýêîíîìèêà âîâñå íå îáÿçàòåëüíî ìîæåò ðàñò¸ò òîëüêî íà ëèáåðàëüíûõ ïðèíöèïàõ, êàê óòâåðæäàë ßíûø. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.08.2018 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à êîãäà äðóçüÿ êîí÷àòñÿ? Òîãäà õàíà.  ãëîáàëüíîì ìèðå áåç äðóçåé âîîáùå íåëüçÿ.  ìèðå íåò íè îäíîé óñïåøíîé ýêîíîìèêè áåç óñïåøíîé æå âíåøíåé ïîëèòèêè. >÷òî â áåëîðóñêîé ýêîíîìèêå ïåðåäîâîãî ïðîðûâíîãî ýôôåêòèâíîãî? êàêàÿ ó íåå ïåðñïåêòèâà? ÷åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò ýêîíîìèêè òîãî æå Óçáåêèñòàíà? Áåëîðóññêàÿ ýêîíîìèêà çàíèìàåò âïîëíå ëîãè÷íóþ íèøó - ðåãèîíàëüíàÿ èíäóñòðèàëüíàÿ ñòðàíà, ïðîèçâîäÿùàÿ ìíîãî ïðîäîâîëüñòâèÿ è òíï äëÿ ñîñåäåé. Íè÷åãî ïðîðûâíîãî òàì íå íàäî, êàê è àáñîëþòíîìó áîëüøèíñòâó íåáîëüøèõ ñòðàí. Äîñòàòî÷íî íå òåðÿòü ðûíêè è âîâðåìÿ ìîäåðíèçèðîâàòü ïðîèçâîäñòâî. À â Óçáåêèñòàíå äî ñèõ ïîð ñîáèðàþò ðóêàìè õëîïîê íà ïðèíóäèòåëüíîé îñíîâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.08.2018 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìàëî êòî ïîìíèò, íî ò.í. çàëîãîâûå àóêöèîíû ïðîõîäèëè âïîëíå îòêðûòî ñëåäóåò ëè èç ýòîãî, ÷òî Õîäîðîâñêèé è Àáðàìîâè÷ ïîëó÷èëè ñâîè àêòèâû â ÷åñòíîé áîðüáå? â ÷åì îíè îêàçàëèñü ëó÷øå êîíêóðåíòîâ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.08.2018 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Ìàëî êòî ïîìíèò, íî ò.í. çàëîãîâûå àóêöèîíû ïðîõîäèëè âïîëíå îòêðûòî >ñëåäóåò ëè èç ýòîãî, ÷òî Õîäîðîâñêèé è Àáðàìîâè÷ ïîëó÷èëè ñâîè àêòèâû â ÷åñòíîé áîðüáå? >â ÷åì îíè îêàçàëèñü ëó÷øå êîíêóðåíòîâ? Ñëîæíî ñêàçàòü. À êòî áûëè êîíêóðåíòàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.08.2018 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñëîæíî ñêàçàòü. À êòî áûëè êîíêóðåíòàìè? âîò ìíå òîæå êàæåòñÿ, ÷òî íå áûëî. êàê-òî ñòðàííî äëÿ îòêðûòîé ïðîäàæè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 29.08.2018 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
Íó, òàê ÷òî- ìèð ïðèí¸ñ íàì ñòàðèê Ìàðêñ èëè ìå÷? | |
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.08.2018 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Áåçóñëîâíî, ðåôîðìàòîð, íàðîäíî èçáðàííûé. >Òåì íå ìåíåå, ôàêò ôàêòîì: âûáèðàÿ åãî, íàðîä ïîíÿòèÿ íå èìåë, êàê èìåííî îí ñî ñâîèìè íàçíà÷åíöàìè áóäåò äåéñòâîâàòü. Áîëåå òîãî, Åëüöèí ñàì, áóäó÷è ïëîòü îò ïëîòè ñîâåòñêèì ÷èíîâíèêîì, ïëîõî ïîíèìàë ïðîöåññû. >Ñìûñë òåçèñà áûë òîëüêî â îäíîì: âûáîð Åëüöèíà íå îçíà÷àåò îñîçíàíèÿ íàðîäîì ñóòè è ìåòîäîëîãèè ïîñëåäóþùèõ ðåôîðì. >>"À êòî òàêîé Ãàéäàð è ÷òî îí áóäåò äåëàòü, òîãäà âîîáùå íèêòî ïîíÿòèÿ íå èìåë." >Èìåííî òàê. ×åì âîçðàçèøü? âîò íå íàäî ïðî âåñü íàðîä. áûë è òàêîé íàðîä, êòî çíàë êòî òàêîé ßâëèíñêèé èëè Ãàéäàð è ÷åì îíè îòëè÷àëèñü îò Àáàëêèíà. è âûáèðàëè Åëüöèíà äëÿ òîãî ÷òîáû îí ïðåâðàòèë ñîâåòñêóþ ýêîíîìèêó â ðûíî÷íóþ. òîãäà åùå íå âñå óìíûå è àêòèâíûå óåõàëè. ïîíÿòíî, ÷òî èõ áûëî ìåíüøå, ÷åì îáûâàòåëÿ. Èõ âñåãäà ìåíüøå, ÷åì îáûâàòåëÿ. íî îíè äâèãàþò èñòîðèþ. òðåíäû òàì âñÿêèå ñîçäàþò. >Îòíþäü. Òðåíä íà èñòîùåíèå ñîöèàëêè áûë âèäåí ñðàçó. Êîïåå÷íûå çï ó âðà÷åé-ïðåïîäàâàòåëåé, íåïîääåðæàíèå â äîëæíîì ñîñòîÿíèè ó÷ðåæäåíèé (â ãëóáèíêå äî ñèõ ïîð ÷àñòî ìîæíî óâèäåòü â ïîëèêëèíèêàõ íà÷àëî 90-õ)... êîíñïèðîëîãèÿ. ïðè÷åì äóðàöêàÿ. ïðîñòî äåíåã íå áûëî íà âñå â 90-å. îáúÿñíè çà÷åì òîãäà ïîääåðæèâàòü äåìîêðàòèþ, ìíîãîïàðòèéíîñòü, ñâîáîäó ñëîâà? ÷òîáû êðèòèêîâàëè òâîþ àíòèñîöèàëüíîñòü, ê âëàñòè ïðèõîäèëè ëåâûå, à íàðîä äàâàë òåáå ìåíüøå ïÿòè ïðîöåíòîâ íà âûáîðàõ? >Ðàíåå òû çàÿâèë ïåðâè÷íîñòü ïðàâ è ñâîáîä ïåðåä ýêîíîìèêîé. Âîò òâîè ñëîâà: >>Ýòî äëÿ ïåíñèé è ïîñîáèé ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. Íî ÷òîáû îíà çàðàáîòàëà åé íóæíû ïðàâîâûå ãàðàíòèè è ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà. çíà÷èò òåáå íå ïîíÿòíî èç êîíòåêñòà áûëî, ÷òî ðå÷ü î ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå, à íå î ñîâåòñêîé. >Âîçüì¸ì ò.í. êîñûãèíñêóþ ïÿòèëåòêó. Ñàìûé ÿðêèé ïîäú¸ì óðîâíÿ æèçíè ïîçäíåãî ñîâêà. Ïðè÷¸ì åù¸ äî íåôòÿíîãî áóìà. Îñíîâíîé ìåòîä: ñî÷åòàíèå ãðàìîòíîãî ïëàíèðîâàíèÿ ñ êà÷åñòâåííîé ïðîïàãàíäîé äîáðîâîëüíî-ïðèíóäèòåëüíîãî òðóäà. Ýôôåêò áûë? Äà. ñòðàííîâàòûé ïðèìåð äëÿ ïðîòèâíèêà ýêîíîìè÷åñêîãî ëèáåðàëèçìà. âîîáùå-òî ñóòü êîñûãèíñêèõ ðåôîðì áûëà êàê ðàç ëèáåðàëèçàöèÿ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè. åñòåñòâåííî íàñêîëüêî ýòî áûëî âîçìîæíî. >Òî åñòü ÿ ê òîìó, ÷òî, íåçàâèñèìî îò ïðàâîãî èëè ëåâîãî ïîäõîäà ê ýêîíîìèêå, òîë÷îê ðîñòà âñåãäà îäèí - óäàðíûé òðóä íàñåëåíèÿ. óäàðíûé òðóä íå áåðåòñÿ èç íè÷åãî. åãî íåîáõîäèìî ñòèìóëèðîâàòü. ëèáî èäåîëîãè÷åñêè, ëèáî ýêîíîìè÷åñêè. ýêîíîìè÷åñêèå ìåòîäû áëèæå ëèáåðàëüíûì. >>òû íå â êóðñå, ÷òî ýòà êðåïêàÿ ýêîíîìèêà ñóùåñòâóåò çà ñ÷åò ïðÿìûõ è êîñâåííûõ êðåäèòîâ (ïî ñóòè äîòàöèé) ñî ñòîðîíû Ðîññèè? >ß â êóðñå òîãî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü. Íî òóò åñòü ñèëüíîå ïåðåä¸ðãèâàíèå. >Ïðè áåññïîðíîì íàëè÷èè õîðîøèõ áîíóñîâ äëÿ Áåëàðóñè, âðîäå íèçêèõ òàðèôîâ íà ñûðü¸ è ïîøëèíû, Ðîññèÿ å¸ îòíþäü íå ñîäåðæèò. Äåíåã ïðîñòî òàê íå äà¸ò. Áîëåå òîãî, ÷àñòåíüêî ïèíàåò, òî è äåëî çàêðûâàÿ èì ýêñïîðò îïðåäåë¸ííûõ òîâàðîâ... äûê, à ÷òî Áåëàðóñü? Ðîññèÿ âîí òîæå íå áåäñòâóåò. òàêîå æå àâòîðèòàðíîå ïðàâëåíèå, ãîñ.ñåêòîð ïîä 70 %, åñëè óæå íå áîëüøå. ïðàâäà ýêîíîìè÷åñêèõ ïîáåä îñîáî íå âèäíî. íè â ìàêðîïîêàçàòåëÿõ, íè â óðîâíå æèçíè. íî âñå ýòè òåçèñû êàñàòåëüíî æèçíè â Áåëàðóñè íåìíîãî íå î òîì. îíè íàì íå ïðîÿñíÿþò íè÷åãî îòíîñèòåëüíî ñîäåðæàíèÿ ìåòîäîâ óïðàâëåíèÿ Ëóêàøåíêî è ïðåèìóùåñòâ ïîñëåäíèõ ïåðåä ëèáåðàëüíûìè. >Ïîäûòîæèâàÿ, òóò ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðèâàòèçàöèÿ áûëà íå êàêèì-òî âîëåâûì ðåøåíèåì, à åäèíñòâåííî ðàçóìíûì â òîò ìîìåíò. ïîäîæäè, òû òîëüêî ÷òî óòâåðæäàë, ÷òî íàðîä íå çíàë, êàêèå ðåôîðìû áóäåò ïðîâîäèòü Åëüöèí, òåïåðü óòâåðæäàåøü, ÷òî îäèí èç ýëåìåíòîâ ðûíî÷íûõ ðåôîðì áûë åäèíñòâåííî ðàçóìíûì íà òîò ìîìåíò. >>ïåðâóþ ÷å÷åíñêóþ òî÷íî îñòàíîâèëè >Íå âûäóìûâàé. >Ïåðâóþ ÷å÷åíñêóþ îñòàíîâèë ëè÷íî Åëüöèí, âñòðå÷àÿñü ñ ëèäåðàìè ñåïàðîâ. Äåëàë îí ýòî àêêóðàò ïîä ñâîè âûáîðû. ïîñìîòðè ðîëü Á.Íåìöîâà â ýòîé èñòîðèè. >>è íà óêðàèíñêèå ñîáûòèÿ âëèÿíèå îêàçûâàþòñÿ >Ñåðü¸çíî? È êàê æå? äàâëåíèå ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà. íå íàäî äóìàòü, ÷òî âñå ýòè àíòèâîåííûå øåñòâèÿ è ìèòèíãè ïðîøëè áåññëåäíî. ñàìî íàëè÷èå îïïîçèöèè ïîëèòèêå Êðåìëÿ ðàçìåðîì 1/6 íàñåëåíèÿ ñïîñîáíî íàíåñòè óùåðá òîòàëüíîé ïðîïàãàíäå òåëåâèçîðà. ïðè÷åì ëåâûõ òàì áûëî íå âèäíî îò ñëîâà "ñîâñåì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 30.08.2018 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>áûë è òàêîé íàðîä, êòî çíàë êòî òàêîé ßâëèíñêèé èëè Ãàéäàð è ÷åì îíè îòëè÷àëèñü îò Àáàëêèíà Ýòî íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî Ãàéäàðà íèêòî íå âûáèðàë. È ìîæíî ïîäóìàòü, êòî-òî çíàë, âûáèðàÿ Åëüöèíà, ÷òî îí âûáèðàåò Ãàéäàðà, àãà... >âûáèðàëè Åëüöèíà äëÿ òîãî ÷òîáû îí ïðåâðàòèë ñîâåòñêóþ ýêîíîìèêó â ðûíî÷íóþ. òîãäà åùå íå âñå óìíûå è àêòèâíûå óåõàëè. ïîíÿòíî, ÷òî èõ áûëî ìåíüøå, ÷åì îáûâàòåëÿ. Èõ âñåãäà ìåíüøå, ÷åì îáûâàòåëÿ. íî îíè äâèãàþò èñòîðèþ. òðåíäû òàì âñÿêèå ñîçäàþò.  òîì ñëó÷àå íèêàêèå "óìíûå è àêòèâíûå" íè÷åãî íå äâèãàëè. Ñûãðàëè ãëîáàëüíûå ïðîöåññû. Âñå îíè èçâåñòíû: ðàñïàä ñîöëàãåðÿ, ýòíè÷åñêèå êîíôëèêòû â ñàìîì ÑÑÑÐ, ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ. Ñ Åëüöèíûì-Ãàéäàðîì èëè áåç íèõ - ïàäåíèå òîòàëèòàðèçìà, à ñëåäîâàòåëüíî è ïåðåõîä ê ðûíêó, áûëè íåèçáåæíû. Ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó ïåðåõîä ê ðûíêó óæå ø¸ë ïðè Ãîðáà÷¸âå. >êîíñïèðîëîãèÿ. ïðè÷åì äóðàöêàÿ. ïðîñòî äåíåã íå áûëî íà âñå â 90-å. Íå äîäóìûâàé ëèøíåãî. ß íå ãîâîðþ, ÷òî ëèáåðàëè ñïåöèàëüíî ìî÷èëè ñîöèàëêó. Ïðîñòî çàáèëè íà íå¸, íå ñ÷èòàÿ ÷åì-òî îñîáî âàæíûì. >çíà÷èò òåáå íå ïîíÿòíî èç êîíòåêñòà áûëî, ÷òî ðå÷ü î ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå, à íå î ñîâåòñêîé. Íå îòìàçûâàéñÿ. Èç êîíòåêñòà (â êîòîðîì òû èìåííî ÷òî îïïîíèðóåøü èäåÿì Ìàðêñà) êàê ðàç ÿñíî, ÷òî ðå÷ü îá ýêîíîìèêå âîîáùå. >âîîáùå-òî ñóòü êîñûãèíñêèõ ðåôîðì áûëà êàê ðàç ëèáåðàëèçàöèÿ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè. åñòåñòâåííî íàñêîëüêî ýòî áûëî âîçìîæí Ýòî íå áûëà ëèáåðàëèçàöèÿ â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè. Ñóòü ðåôîðìû â äåöåíòðàëèçàöèè ïëàíèðîâàíèÿ, ïîâûøåíèÿ ñàìîñòîÿòåëüíîñòè ïðåäïðèÿòèé, ïåðåñìîòðå ãîñ. òàðèôîâ è ëèêâèäàöèè ëèøíåé áþðîêðàòèè. Ïðè ýòîì ãîñçàêàç è ãåíïëàí íèêóäà íå äåëèñü. >óäàðíûé òðóä íå áåðåòñÿ èç íè÷åãî. åãî íåîáõîäèìî ñòèìóëèðîâàòü. ëèáî èäåîëîãè÷åñêè, ëèáî ýêîíîìè÷åñêè. ýêîíîìè÷åñêèå ìåòîäû áëèæå ëèáåðàëüíûì. Ïîÿñíè, ÷òî òû íàçûâàåøü "ýêîíîìè÷åñêèìè" ìåòîäàìè. >âñå ýòè òåçèñû êàñàòåëüíî æèçíè â Áåëàðóñè íåìíîãî íå î òîì. îíè íàì íå ïðîÿñíÿþò íè÷åãî îòíîñèòåëüíî ñîäåðæàíèÿ ìåòîäîâ óïðàâëåíèÿ Ëóêàøåíêî è ïðåèìóùåñòâ ïîñëåäíèõ ïåðåä ëèáåðàëüíûìè Âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè è ñ ó÷¸òîì òåêóùåé ñèòóàöèè. Íàïðèìåð, Áåëàðóñü íåëüçÿ ñðàâíèâàòü ñî Øâåéöàðèåé, ïîñêîëüêó ñëèøêîì ðàçíûé èñòîðè÷åñêèé ïóòü è îïûò. Çàòî âïîëíå óìåñòíî ñðàâíèòü ñ Àðìåíèåé èëè Ìîëäîâîé. Èëè äàæå Áîëãàðèåé êàêîé-íèáóäü. È ìû âèäèì, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå êîìàíäíî-àäìèíèñòðàòèâíûé ïîäõîä ðàáîòàåò ëó÷øå ëèáåðàëüíîãî. >íàðîä íå çíàë, êàêèå ðåôîðìû áóäåò ïðîâîäèòü Åëüöèí, òåïåðü óòâåðæäàåøü, ÷òî îäèí èç ýëåìåíòîâ ðûíî÷íûõ ðåôîðì áûë åäèíñòâåííî ðàçóìíûì íà òîò ìîìåíò Òóò íåò ïðîòèâîðå÷èÿ. >ïîñìîòðè ðîëü Á.Íåìöîâà â ýòîé èñòîðèè Îíà òàì è áëèçêî íå êëþ÷åâàÿ. >íå íàäî äóìàòü, ÷òî âñå ýòè àíòèâîåííûå øåñòâèÿ è ìèòèíãè ïðîøëè áåññëåäíî Èìåííî òàê è íàäî äóìàòü - îíè ïðîøëè áåññëåäíî. Äîêàçàòü îáðàòíîå íåâîçìîæíî. >íàëè÷èå îïïîçèöèè ïîëèòèêå Êðåìëÿ ðàçìåðîì 1/6 íàñåëåíèÿ ñïîñîáíî íàíåñòè óùåðá òîòàëüíîé ïðîïàãàíäå òåëåâèçîðà. Âî-ïåðâûõ, íå ïîíÿë, ÷òî çà 1/6. Âî-âòîðûõ, äåëî íå òîëüêî â òåëåâèçîðå. Åñòü íåìàëî ëþäåé, èñêðåííå ñ÷èòàþùèõ âíåøíþþ ïîëèòèêó ïîñëåäíèõ ëåò ïðàâèëüíîé. >ïðè÷åì ëåâûõ òàì áûëî íå âèäíî îò ñëîâà "ñîâñåì" Ýòî âîîáùå íè÷òîæíûå, íè íà ÷òî íå âëèÿþùèå ñîáûòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.08.2018 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>÷åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò ýêîíîìèêè òîãî æå Óçáåêèñòàíà? >ñòðóêòóðà ëó÷øå. äîëÿ ìàøèíîñòðîåíèÿ äàæå âûøå, ÷åì â Ðîññèè. >çàâèñèìîñòü áîëüøàÿ, ýòî äà. äûê ýêîíîìèêè è ñòàðòîâî îòëè÷àëèñü. Óêðàèíà è Áåëîðóññèÿ áûëè áîëåå ðàçâèòû, ÷åì äàæå Ðîññèÿ. ÷òî êàñàåòñÿ Óçáåêèñòàíà, òóäà ñåé÷àñ èäóò èíâåñòèöèè ñ âîñòîêà. Òàì òîæ íå âñå òàê ïëà÷åâíî. Âîîáùå íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå íè ýêîíîìè÷åñêèõ, íè ïîëèòè÷åñêèõ ïðîðûâîâ íå âèäíî. Âðÿä ëè ýòè ïðèìåðû ãîäÿòñÿ äëÿ äîëãîñðî÷íîãî àíàëèçà. >>÷òî â áåëîðóñêîé ýêîíîìèêå ïåðåäîâîãî ïðîðûâíîãî ýôôåêòèâíîãî? >à ïåðåäîâûõ ñòðàí â ïðèíöèïå íå òàê óæ ìíîãî. íî âñå êàê íàçëî ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè. âèäèìî ïîäîáíûå ðåæèìû âñå-òàêè îáåñïå÷èâàþò áîëåå âûñîêèé øàíñ âûáèòüñÿ â ëèäåðû. è ìíå ïðåêðàñíî ïîíÿòíî ïî÷åìó. >>Êîðåÿ äàâíî óñòîé÷èâàÿ äåìîêðàòèÿ >ýòî íå ðàç îáñóæäàëè: ñíà÷àëà äîáèâàþòñÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà àâòîðèòàðíûìè ìåòîäàìè, ïîñëå ýòîãî ïîÿâëÿåòñÿ îñíîâà äëÿ äåìîêðàòèè. íàðîä áîëåå ñûòûé, íå ñêëîíåí âûáèðàòü àâàíòþðèñòîâ. åñëè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îáðàòíàÿ, ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ, êàê â Àðãåíòèíå è Óêðàèíå. òóò âîò êàêàÿ çàñàäà. òî, ÷òî òû îïèñàë ïðîèñõîäèò, åñëè àâòîðèòàðíûé ïðàâèòåëü ïðèøåë ýêîíîìèêó ðàçâèâàòü è ñîçäàâàòü áàçó äëÿ äåìîêðàòèè. íî ýòî çà÷àñòóþ íå òàê. êàê ïðàâèëî îíè ðàçðóøàþò èíñòèòóòû äåìîêðàòèè, ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî, ñåþò ðàçî÷àðîâàíèå, ïîëèòè÷åñêóþ è ýêîíîìè÷åñêóþ àïàòèþ. à ïðèõîä ê âëàñòè àâàíòþðèñòîâ è ðàçíûõ õóíò êàê ðàç è îáúÿñíÿåòñÿ ñëàáûì ñîñòîÿíèåì äåìîêðàòèè, íå óêîðåíåííîñòüþ òðàäèöèé ïîñëåäíåé, êîòîðûå è ñîçäàþò ïî÷âó äëÿ ïîäîáíûõ èñòîðè÷åñêèõ ýêñöåññîâ. >>Íå èçó÷àë âîïðîñ, íî ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ýòèõ ýêîíîìèêàõ ãîñóäàðñòâî îáåñïå÷èâàëî êàê ðàç ëèáåðàëüíûå ïðèíöèïû: ñâîáîäó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, êîíêóðåíöèþ è ïðàâîâóþ ñðåäó. >çäåñü â îñíîâíîì îøèáàåøüñÿ. âîïðîñ îáúåìíûé, ìîæíî îáñóäèòü â îòäåëüíîé òåìå. íå ñïîðþ, ÷òî âîïðîñ ñëîæíûé. äàæå íå óâåðåí, ÷òî ó íàñ ñ òîáîé õâàòèò çíàíèé. íî ïîïðîáîâàòü ìîíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.08.2018 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íè÷åãî ïðîðûâíîãî òàì íå íàäî, êàê è àáñîëþòíîìó áîëüøèíñòâó íåáîëüøèõ ñòðàí. Äîñòàòî÷íî íå òåðÿòü ðûíêè è âîâðåìÿ ìîäåðíèçèðîâàòü ïðîèçâîäñòâî. äûê, â òîì òî è äåëî, ÷òî íå ñìîòðà íà ýêîíîìè÷åñêèå áëàãèå íàìåðåíèÿ àâòîðèòàðíûé ëèäåð ðàíî èëè ïîçäíî âî âíóòðåííåé è/èëè âíåøíåé ïîëèòèêå óìóäðÿåòñÿ ïîäñòàâèòñÿ òàê, ÷òî íà÷èíàåò òåðÿòü èëè ðûíêè èëè âîçìîæíîñòü ìîäåðíèçàöèè. >À â Óçáåêèñòàíå äî ñèõ ïîð ñîáèðàþò ðóêàìè õëîïîê íà ïðèíóäèòåëüíîé îñíîâå. íó âîò ñäåëàëè áû ðûíîê ñâîáîäíåå è íåçàâèñèìåå îò ãîñóäàðñòâà ãëÿäèøü ìåñòíûå ïàõòàêîðû íàêóïèëè áû èìïîðòíûõ êîìáàéíîâ, êàê ñäåëàëè íàøè êîëõîçíèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.08.2018 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íó, òàê ÷òî- ìèð ïðèí¸ñ íàì ñòàðèê Ìàðêñ èëè ìå÷? â ìàðêñèçìå, êàê è â õðèñòèàíñòâå (âïðî÷åì êàê è â ëþáîé äðóãîé ðåëèãèè) íà÷èíàåòñÿ çà çäðàâèå è âñÿêèå òàì âîçëþáè áëèæíåãî ñâîåãî, à ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî íå ìèð ÿ âàì ïðèíåñ, íî ìå÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.08.2018 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ýòî íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî Ãàéäàðà íèêòî íå âûáèðàë. È ìîæíî ïîäóìàòü, êòî-òî çíàë, âûáèðàÿ Åëüöèíà, ÷òî îí âûáèðàåò Ãàéäàðà, àãà... ïîòîìó êàê äîëæíîñòü íå âûáîðíàÿ. íî íåêîòîðûå äàæå çíàëè, ÷òî â ïðàâèòåëüñòâî çâàëè è ßâëèíñêîãî, íî â ñèëó ñîáñòâåííîãî õàðàêòåðà îí òóäà íå ïîïàë. > òîì ñëó÷àå íèêàêèå "óìíûå è àêòèâíûå" íè÷åãî íå äâèãàëè. Ñûãðàëè ãëîáàëüíûå ïðîöåññû. Âñå îíè èçâåñòíû: ðàñïàä ñîöëàãåðÿ, ýòíè÷åñêèå êîíôëèêòû â ñàìîì ÑÑÑÐ, ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ. âñå áûëî. è ãëîáàëüíûå ïðîöåññû è òå, êòî äâèãàëè. íàçûâàåòñÿ ñîîòíîøåíèåì îáúåêòèâíîãî è ñóáúåêòèâíîãî â èñòîðèè. îïÿòü îíà, âóëüãàðíàÿ äèàëåêòèêà. >Ñ Åëüöèíûì-Ãàéäàðîì èëè áåç íèõ - ïàäåíèå òîòàëèòàðèçìà, à ñëåäîâàòåëüíî è ïåðåõîä ê ðûíêó, áûëè íåèçáåæíû. ñîãëàñåí. íî è ÷åãî ìû òîãäà êîïèÿ çà íàðîä ëîìàåì, åñëè âñå ïðåäîïðåäåëåíî? >>êîíñïèðîëîãèÿ. ïðè÷åì äóðàöêàÿ. ïðîñòî äåíåã íå áûëî íà âñå â 90-å. >Íå äîäóìûâàé ëèøíåãî. ß íå ãîâîðþ, ÷òî ëèáåðàëè ñïåöèàëüíî ìî÷èëè ñîöèàëêó. Ïðîñòî çàáèëè íà íå¸, íå ñ÷èòàÿ ÷åì-òî îñîáî âàæíûì. îïÿòü íå ïðàâ. ïîääåðæàíèå ñîöèàëêè âî âðåìÿ ðåôîðì áûëà ñàìîé ãëàâíîé ãîëîâíîé áîëüþ. î÷åíü ìíîãèå êòî áûë â ïðàâèòåëüñòâå Ãàéäàðà îá ýòîì âñïîìèíàþò >>çíà÷èò òåáå íå ïîíÿòíî èç êîíòåêñòà áûëî, ÷òî ðå÷ü î ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå, à íå î ñîâåòñêîé. >Íå îòìàçûâàéñÿ. Èç êîíòåêñòà (â êîòîðîì òû èìåííî ÷òî îïïîíèðóåøü èäåÿì Ìàðêñà) êàê ðàç ÿñíî, ÷òî ðå÷ü îá ýêîíîìèêå âîîáùå. íó âî-ïåðâûõ, ïðè ñîöèàëèçìå îòñóòñòâóåò íå òîëüêî ðûíîê, íî êîíêóðåíöèÿ èäåîëîãèé, åñòü òîëüêî îäíà ïðàâèëüíàÿ - ìàðêñèñòñêàÿ, ò.å. ëèáåðàëüíàÿ íå ðàññìàòðèâàåòñÿ âîîáùå. åñëè ýòî äëÿ òåáÿ íîâîñòü, òî ïðèìè ñîáîëåçíîâàíèÿ. âî-âòîðûõ, åñëè ãîâîðèòü ïðî âîîáùå, òî ñîâåòñêàÿ ïëàíîâàÿ êàê ðàç è ïðîèãðàëà ñîðåâíîâàíèå ñ ðûíî÷íîé â ñèëó îòñóòñòâèÿ êîíêóðåíöèè è èíèöèàòèâû. è â èòîãå íå ñìîãëà îáåñïå÷èòü íå òîëüêî íåîáõîäèìóþ ñîöèàëêó, íî äàæå ñîáñòâåííîå ñóùåñòâîâàíèå. >>âîîáùå-òî ñóòü êîñûãèíñêèõ ðåôîðì áûëà êàê ðàç ëèáåðàëèçàöèÿ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè. åñòåñòâåííî íàñêîëüêî ýòî áûëî âîçìîæí >Ýòî íå áûëà ëèáåðàëèçàöèÿ â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè. >Ñóòü ðåôîðìû â äåöåíòðàëèçàöèè ïëàíèðîâàíèÿ, ïîâûøåíèÿ ñàìîñòîÿòåëüíîñòè ïðåäïðèÿòèé, ïåðåñìîòðå ãîñ. òàðèôîâ è ëèêâèäàöèè ëèøíåé áþðîêðàòèè. Ïðè ýòîì ãîñçàêàç è ãåíïëàí íèêóäà íå äåëèñü. à íèêòî è íå ãîâîðèò, ïðî êëàññè÷åñêîå ïîíèìàíèå. íî äåöåíòðàëèçàöèÿ ïëàíèðîâàíèÿ è ïîâûøåíèå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, ÷òî ýòî ïî ñóòè êàê íå îñëàáëåíèå ðîëè ãîñóäàðñòâà è ïðåäîñòàâëåíèå èíèöèàòèâû? >>óäàðíûé òðóä íå áåðåòñÿ èç íè÷åãî. åãî íåîáõîäèìî ñòèìóëèðîâàòü. ëèáî èäåîëîãè÷åñêè, ëèáî ýêîíîìè÷åñêè. ýêîíîìè÷åñêèå ìåòîäû áëèæå ëèáåðàëüíûì. >Ïîÿñíè, ÷òî òû íàçûâàåøü "ýêîíîìè÷åñêèìè" ìåòîäàìè. ñîîòâåòñòâèå îïëàòû òðóäîâûì äîñòèæåíèåì è êâàëèôèêàöèè, ýêîíîìè÷åñêîå ïîîùðåíèå èíèöèàòèâû è ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, ñòèìóëèðîâàíèå ïîâûøåíèÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà. >Çàòî âïîëíå óìåñòíî ñðàâíèòü ñ Àðìåíèåé èëè Ìîëäîâîé. Èëè äàæå Áîëãàðèåé êàêîé-íèáóäü. È ìû âèäèì, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå êîìàíäíî-àäìèíèñòðàòèâíûé ïîäõîä ðàáîòàåò ëó÷øå ëèáåðàëüíîãî. ÷åì ýòî ëó÷øå? â Áåëîðóññèè ÷òî ëþäè ïðèíöèïèàëüíî ëó÷øå æèâóò? >>íàðîä íå çíàë, êàêèå ðåôîðìû áóäåò ïðîâîäèòü Åëüöèí, òåïåðü óòâåðæäàåøü, ÷òî îäèí èç ýëåìåíòîâ ðûíî÷íûõ ðåôîðì áûë åäèíñòâåííî ðàçóìíûì íà òîò ìîìåíò >Òóò íåò ïðîòèâîðå÷èÿ. >>ïîñìîòðè ðîëü Á.Íåìöîâà â ýòîé èñòîðèè >Îíà òàì è áëèçêî íå êëþ÷åâàÿ. õîòÿ áû ýòî ïîñìîòðè. >>íå íàäî äóìàòü, ÷òî âñå ýòè àíòèâîåííûå øåñòâèÿ è ìèòèíãè ïðîøëè áåññëåäíî >Èìåííî òàê è íàäî äóìàòü - îíè ïðîøëè áåññëåäíî. Äîêàçàòü îáðàòíîå íåâîçìîæíî. Ýòî ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè îïðîâåðãíóòü ýòî âîçäåéñòâèå íåâîçìîæíî. ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû æå çàêîí÷åíà. Ñëåäîâàòåëüíî âîéíà ìîãëà ïðåêðàòèòüñÿ â òîì ÷èñëå è áëàãîäàðÿ ìèòèíãàì. >Âî-ïåðâûõ, íå ïîíÿë, ÷òî çà 1/6. òå 15%, ÷òî íå ïîääåðæèâàþò ïîëèòèêó ïóòèíà. >>ïðè÷åì ëåâûõ òàì áûëî íå âèäíî îò ñëîâà "ñîâñåì" >Ýòî âîîáùå íè÷òîæíûå, íè íà ÷òî íå âëèÿþùèå ñîáûòèÿ. äà, íî ïîçèöèÿ ëåâûõ, äàæå íå íåéòðàëüíàÿ. ýòî ïîëíàÿ ïîääåðæêà íàøåé àãðåññèè â Óêðàèíå è Ñèðèè. ñîãëàñèñü, ÷òî ïîñëå ýòîãî êàê-òî íåóìåñòíî ðàññóæäàòü ïðî áîëüíèöû. âûãëÿäèò ëóêàâñòâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.08.2018 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>íó âî-ïåðâûõ, ïðè ñîöèàëèçìå îòñóòñòâóåò íå òîëüêî ðûíîê, íî êîíêóðåíöèÿ èäåîëîãèé, åñòü òîëüêî îäíà ïðàâèëüíàÿ - ìàðêñèñòñêàÿ, ò.å. ëèáåðàëüíàÿ íå ðàññìàòðèâàåòñÿ âîîáùå. åñëè ýòî äëÿ òåáÿ íîâîñòü, òî ïðèìè ñîáîëåçíîâàíèÿ. yanysh , òû ïèøåøü òàê ìíîãî, èíîãäà ñîâåðøåííî ðàçóìíî, à èíîãäà òàê íåîæèäàííî ñêàòûâàåøüñÿ â ïîëíîå íåïîíèìàíèå òîãî ÷òî ïèøåøü. "Òîëüêî îäíà ïðàâèëüíàÿ èäåîëîãèÿ -ìàðêñèñòñêàÿ". Ýòî êàê åäèíñòâåííî âåðíàÿ ëèíèÿ ïàðòèè. Ñêîëüêî íàðîäà ïîóáèâàëà äðóã äðóãà, âûÿñíÿÿ, êàêàÿ èç ëèíèÿ ÿâëÿåòñÿ èìåííî ëèíèåé ïàðòèè. Åñòü êîíêðåòíûå ïðîáëåìû. Åñòü ðàçíûå ïóòè èõ ðåøåíèÿ. Òîò, êòî ó ðóëÿ ñåé÷àñ, âûáèðàåò îïòèìàëüíûé (ïî åãî ìíåíèþ) ïóòü. Îñòàëüíûå ëèáî ïîíèìàþò ñóòü ïðîáëåìû è ïðè÷èíó âûáîðà ìåòîäà, ëèáî íåò, åñëè ïîíèìàþò, òî ëèáî ñîãëàñíû, ëèáî íåò. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî â ñóòü âîïðîñà íå âäà¸òñÿ, îðèåíòèðóþòñÿ ïî ëîçóíãàì, ïî ñèìâîëàì, èäóò çà ñèëüíûì, ëèáî çà òåì, êîãî ñ÷èòàþò óìíûì, äîáðûì è ò.ï. Îäíè çà ñîöèàëèçì, äðóãèå ïðîòèâ, íî 90% ëþäåé ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì íå ìîãóò îáúÿñíèòü, ÷åì ñîöèàëèçì îò êàïèòàëèçìà îòëè÷àåòñÿ. Áîëüøèíñòâî èäóò çà ëèäåðîì, ñ÷èòàÿ, ÷òî ïîääåðæèâàþò åãî ëèíèþ. À åñòü ëþäè, êîòîðûå ïðèíöèïèàëüíî ïðîòèâ âëàñòè (õîòÿ âëàñòü ìîæåò áûòü è çà íèõ). ß, íàïðèìåð, îòíîøóñü ê òåì ëþäÿì, êîòîðûå êàêèå-òî ðåøåíèÿ ïîääåðæèâàþò, à êàêèå-òî íå ïîääåðæèâàþò, íåçàâèñèìî îò òîãî, êòî èõ âûñêàçûâàåò. È òàêèå áûâàåò ïðè ëþáîì ñòðîå. Îíè ìîãóò ìûñëèòü ïðàâèëüíî èëè îøèáàòüñÿ. Òî÷íî òàêæå è ëèäåð. Ïîýòîìó êîíêóðåíöèÿ áûâàåò âñåãäà. >Ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó ïåðåõîä ê ðûíêó óæå ø¸ë ïðè Ãîðáà÷¸âå. Óðinn , à ñëîâî ÍÝÏ ñîâåðøåííî íåçíàêîìî? Ðûíîê ìîæåò áûòü è ïðè ñîöèàëèçìå. Âàæíî, äëÿ ÷åãî è êàê ýòîò ðûíîê ïðèìåíÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.08.2018 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïîääåðæàíèå ñîöèàëêè âî âðåìÿ ðåôîðì áûëà ñàìîé ãëàâíîé ãîëîâíîé áîëüþ. î÷åíü ìíîãèå êòî áûë â ïðàâèòåëüñòâå Ãàéäàðà îá ýòîì âñïîìèíàþò Âîò èìåííî, ãîëîâíîé áîëüþ. Òî åñòü íå ñòðåìëåíèåì. Ñïðàâèëèñü îíè â èòîãå èç ðóê âîí ïëîõî. >íó âî-ïåðâûõ, ïðè ñîöèàëèçìå îòñóòñòâóåò íå òîëüêî ðûíîê, íî êîíêóðåíöèÿ èäåîëîãèé, åñòü òîëüêî îäíà ïðàâèëüíàÿ - ìàðêñèñòñêàÿ, ò.å. ëèáåðàëüíàÿ íå ðàññìàòðèâàåòñÿ âîîáùå. åñëè ýòî äëÿ òåáÿ íîâîñòü, òî ïðèìè ñîáîëåçíîâàíèÿ. Îïÿòü ïîòîê ñëîâ ñîâåðøåííî ìèìî äèñêóññèè. Ñ âèäîì çíàòîêà èçëàãàåøü äâàæäû äâà. >åñëè ãîâîðèòü ïðî âîîáùå, òî ñîâåòñêàÿ ïëàíîâàÿ êàê ðàç è ïðîèãðàëà ñîðåâíîâàíèå ñ ðûíî÷íîé â ñèëó îòñóòñòâèÿ êîíêóðåíöèè è èíèöèàòèâû. è â èòîãå íå ñìîãëà îáåñïå÷èòü íå òîëüêî íåîáõîäèìóþ ñîöèàëêó, íî äàæå ñîáñòâåííîå ñóùåñòâîâàíèå È òóò óâîäèøü òåìó â ñòîðîíó. Áûëè ïðèâåäåíû ïðèìåðû, ÷òî äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè ïðàâà è ñâîáîäû íå ÿâëÿþòñÿ ïåðâè÷íûìè óñëîâèÿìè, êàê òû çàÿâëÿë âûøå. Âîò îá ýòîì áûë ðàçãîâîð. Òî åñòü äàæå ñåé÷àñ íåêîòîðûå àâòîðèòàðíûå ãîñóäàðñòâà èìåþò ýêîíîìèêó êðåï÷å íåêîòîðûõ ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêèõ. >äåöåíòðàëèçàöèÿ ïëàíèðîâàíèÿ è ïîâûøåíèå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, ÷òî ýòî ïî ñóòè êàê íå îñëàáëåíèå ðîëè ãîñóäàðñòâà è ïðåäîñòàâëåíèå èíèöèàòèâû?  öåëîì òàê è åñòü. È ýòî íè â êîåì ðàçå íå ïðîòèâîðå÷èò ìàðêñèçìó. >>>óäàðíûé òðóä íå áåðåòñÿ èç íè÷åãî. åãî íåîáõîäèìî ñòèìóëèðîâàòü. ëèáî èäåîëîãè÷åñêè, ëèáî ýêîíîìè÷åñêè. ýêîíîìè÷åñêèå ìåòîäû áëèæå ëèáåðàëüíûì. >>Ïîÿñíè, ÷òî òû íàçûâàåøü "ýêîíîìè÷åñêèìè" ìåòîäàìè. >ñîîòâåòñòâèå îïëàòû òðóäîâûì äîñòèæåíèåì è êâàëèôèêàöèè, ýêîíîìè÷åñêîå ïîîùðåíèå èíèöèàòèâû è ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, ñòèìóëèðîâàíèå ïîâûøåíèÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà. Ïîíÿòíî. Òîãäà çäåñü îøèáî÷íî çàÿâëåíèå, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå ìåòîäû ñòèìóëèðîâàíèÿ òðóäà ÿêîáû áëèæå ëèáåðàëüíûì. Ñàìûé áàíàëüíûé íå ëèáåðàëüíûé òàêîé ìåòîä - ýòî ïîâûøåíèå çàðïëàò â íóæíûõ îòðàñëÿõ ãîññåêòîðà. >÷åì ýòî ëó÷øå? â Áåëîðóññèè ÷òî ëþäè ïðèíöèïèàëüíî ëó÷øå æèâóò? Äà, ëþäè æèâóò ëó÷øå. Âñå ïîêàçàòåëè îá óðîâíÿõ äîñòóïíû. Êñòàòè, êîë-âî àâòî íà ä/í â Áåëàðóñè óæå áîëüøå, ÷åì â ÐÔ. >õîòÿ áû ýòî ïîñìîòðè. Íåïëîõàÿ ôàíàòñêàÿ òåëåãà. Òîëüêî íèêàêîé êëþ÷åâîé ðîëè Íåìöîâ (òåì áîëåå ëèáåðàëüíîå äâèæåíèå â öåëîì) òàì íå ñûãðàë. Ó Åëüöèíà áûëà çàäà÷à ïåðåèçáðàòüñÿ. Îäíèì èç âàæíûõ ïóíêòîâ ïîâûøåíèÿ ðåéòèíãà áûëî ïðåêðàùåíèå âîéíû. Îñòàëüíîå â ýòîé èñòîðèè ëèøü èíñòðóìåíòàðèé. Âîéíà ïðåêðàòèëàñü íå ïîòîìó ÷òî õîòåë Íåìöîâ, à ïîòîìó ÷òî íóæíî áûëî Åëüöèíó. >Ýòî ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè îïðîâåðãíóòü ýòî âîçäåéñòâèå íåâîçìîæíî. ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû æå çàêîí÷åíà. >Ñëåäîâàòåëüíî âîéíà ìîãëà ïðåêðàòèòüñÿ â òîì ÷èñëå è áëàãîäàðÿ ìèòèíãàì. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè òû ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ ïðîâàëèëñÿ, ïîñêîëüêó ðàíåå äàë óòâåðäèòåëüíûé òåçèñ, áóäòî ïðîòåñòû èìåëè âëèÿíèå. À âîò ïîäòâåðäèòü ýòî - íåëüçÿ. Çàòî åñòü ñïðàâåäëèâîå íàáëþäåíèå, ÷òî Ïóòèí íèêîãäà íå óñòóïàåò ïîä äàâëåíèåì.  ðåàëüíîñòè åñòü êó÷à êóäà áîëåå î÷åâèäíûõ ïðè÷èí ïðåêðàùåíèÿ àêòèâíûõ á/ä, ÷åì êàêîé-òî ëèáåðàëüíûé âèçã. >òå 15%, ÷òî íå ïîääåðæèâàþò ïîëèòèêó ïóòèíà. È êàêîé æå óùåðá "òîòàëüíîé ïðîïàãàíäå òåëåâèçîðà" íàíåñëè ýòè áëàãîðîäíûå äîíû? >ïîçèöèÿ ëåâûõ, äàæå íå íåéòðàëüíàÿ. ýòî ïîëíàÿ ïîääåðæêà íàøåé àãðåññèè â Óêðàèíå è Ñèðèè. Íåêîððåêòíîå óòâåðæäåíèå, ïîñêîëüêó òû è îíè íàõîäèòåñü â ðàçíîé ñèñòåìå âçãëÿäîâ. Äëÿ íèõ óêðàèíñêàÿ èñòîðèÿ - ýòî àãðåññèÿ óëüòðàíàöèîíàëèñòîâ, ïîäîãðåòûõ Çàïàäîì.  Ñèðèè - òà æå çàïàäíàÿ àãðåññèÿ ïðîòèâ íàèëåãèòèìíåéøåãî Àñàäà. ß ñîâåðøåííî íå àäåïò íàøèõ ëåâàêîâ. Ñêîðåå íàîáîðîò. Íî, äàâàÿ õàðàêòåðèñòèêè, òû ÿâíî íå ñ òîé ñòîðîíû çàõîäèøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.08.2018 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñïðàâèëèñü îíè â èòîãå èç ðóê âîí ïëîõî. à ÿ äóìàþ, ÷òî íåïëîõî (íà ôîíå êðèçèñà âî âñåõ ñôåðàõ). ïåíñèè ïëàòèëèñü, øêîëû è áîëüíèöû ðàáîòàëè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.08.2018 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïåíñèè ïëàòèëèñü, øêîëû è áîëüíèöû ðàáîòàëè. Äàëåêî íå âåçäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 31.08.2018 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äàëåêî íå âåçäå. íàïðèìåð? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.09.2018 06:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íó âî-ïåðâûõ, ïðè ñîöèàëèçìå îòñóòñòâóåò íå òîëüêî ðûíîê, íî êîíêóðåíöèÿ èäåîëîãèé, åñòü òîëüêî îäíà ïðàâèëüíàÿ - ìàðêñèñòñêàÿ, ò.å. ëèáåðàëüíàÿ íå ðàññìàòðèâàåòñÿ âîîáùå. åñëè ýòî äëÿ òåáÿ íîâîñòü, òî ïðèìè ñîáîëåçíîâàíèÿ. >yanysh , òû ïèøåøü òàê ìíîãî, èíîãäà ñîâåðøåííî ðàçóìíî, à èíîãäà òàê íåîæèäàííî ñêàòûâàåøüñÿ â ïîëíîå íåïîíèìàíèå òîãî ÷òî ïèøåøü. "Òîëüêî îäíà ïðàâèëüíàÿ èäåîëîãèÿ -ìàðêñèñòñêàÿ". Ýòî êàê åäèíñòâåííî âåðíàÿ ëèíèÿ ïàðòèè. Ñêîëüêî íàðîäà ïîóáèâàëà äðóã äðóãà, âûÿñíÿÿ, êàêàÿ èç ëèíèÿ ÿâëÿåòñÿ èìåííî ëèíèåé ïàðòèè. òàê è åñòü êàê ÿ ïèøó. â ïîëèòîëîãèè èìååò õîæäåíèå ôîðìóëà: òîòàëèòàðèçì = àâòîðèòàðèçì+èäåîëîãèÿ. íå âàæíî êàêàÿ ýòî èäåîëîãèÿ: ôàøèñòñêàÿ, ìàðêñèñòñêàÿ, ôóíäàìåíòàëèñòêàÿ. âàæíî, ÷òî ãîñóäàðñòâî áåðåò åå íà âîîðóæåíèå è ìîíîïîëèçèðóåò ïðàâî íà èäåîëîãèþ. âñå ñîâåòñêèå ðåæèìû ýòèì îòëè÷àëèñü. ÷òî â âîñòî÷íîé Åâðîïå, ÷òî â âîñòî÷íîé Àçèè. >...ß, íàïðèìåð, îòíîøóñü ê òåì ëþäÿì, êîòîðûå êàêèå-òî ðåøåíèÿ ïîääåðæèâàþò, à êàêèå-òî íå ïîääåðæèâàþò, íåçàâèñèìî îò òîãî, êòî èõ âûñêàçûâàåò. È òàêèå áûâàåò ïðè ëþáîì ñòðîå. Îíè ìîãóò ìûñëèòü ïðàâèëüíî èëè îøèáàòüñÿ. Òî÷íî òàêæå è ëèäåð. Ïîýòîìó êîíêóðåíöèÿ áûâàåò âñåãäà. ïðàâèëüíî. ðàçíîãîëîñèöà è êîíêóðåíöèÿ áûâàåò âñåãäà. ñîöèóì ýòî ìíîãîâåêòîðíàÿ ñèñòåìà. íî îäèí ðåæèì ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ êîíêóðåíöèè, äðóãîé åå äóøèò èëè êàê ìèíèìóì äåëàåò åå êðàéíå ñïåöèôè÷íîé. è â èòîãå òîðìîçèò è ïðîèãðûâàåò. èáî êîíêóðåíöèÿ ýòî áîðüáà ïðîòèâîïîëîæíîñòåé è â èòîãå ÷òî? ïðàâèëüíî: äâèæåíèå è ðàçâèòèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.09.2018 07:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïîääåðæàíèå ñîöèàëêè âî âðåìÿ ðåôîðì áûëà ñàìîé ãëàâíîé ãîëîâíîé áîëüþ. î÷åíü ìíîãèå êòî áûë â ïðàâèòåëüñòâå Ãàéäàðà îá ýòîì âñïîìèíàþò >Âîò èìåííî, ãîëîâíîé áîëüþ. Òî åñòü íå ñòðåìëåíèåì. Ñïðàâèëèñü îíè â èòîãå èç ðóê âîí ïëîõî. äóìà áûëà ëåâîé. ïðèíèìàëà ñîöèàëüíûå çàêîíû íå îáåñïå÷åííûå íè÷åì. ýòî áîëåå óìíîå è ïðàâèëüíîå ñòðåìëåíèå? >>åñëè ãîâîðèòü ïðî âîîáùå, òî ñîâåòñêàÿ ïëàíîâàÿ êàê ðàç è ïðîèãðàëà ñîðåâíîâàíèå ñ ðûíî÷íîé â ñèëó îòñóòñòâèÿ êîíêóðåíöèè è èíèöèàòèâû. è â èòîãå íå ñìîãëà îáåñïå÷èòü íå òîëüêî íåîáõîäèìóþ ñîöèàëêó, íî äàæå ñîáñòâåííîå ñóùåñòâîâàíèå >È òóò óâîäèøü òåìó â ñòîðîíó. Áûëè ïðèâåäåíû ïðèìåðû, ÷òî äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè ïðàâà è ñâîáîäû íå ÿâëÿþòñÿ ïåðâè÷íûìè óñëîâèÿìè, êàê òû çàÿâëÿë âûøå. Âîò îá ýòîì áûë ðàçãîâîð. Òî åñòü äàæå ñåé÷àñ íåêîòîðûå àâòîðèòàðíûå ãîñóäàðñòâà èìåþò ýêîíîìèêó êðåï÷å íåêîòîðûõ ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêèõ. ïðîñòî îáúÿñíÿë òåáå ïðè÷èíó ïðîèãðûøà. ïîòîìó â ñîöèàëüíûõ íàóêàõ ïîáåæäàåò "êàê ïðàâèëî", à íå "íåêîòîðûå". ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû ñàìûå ñëîæíûå. è íåîáõîäèìî ðàññìàòðèâàòü îãðîìíóþ ñîâîêóïíîñòü ôàêòîðîâ, ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî è ê ÷åìó. à ñâîáîäà è ïðàâî áàçîâûå ïîíÿòèÿ äëÿ ëþáîé ýêîíîìèêè. è äàæå äëÿ ïëàíîâîé. ïîòîìó êàê íå îäèí ñàìûé çàìå÷àòåëüíûé ïëàí íå ó÷èòûâàåò âñåé ñïåöèôèêè è ñëó÷àéíîñòåé æèçíè è ÷òîáû ýòè ôàêòîðû ó÷åñòü íà óðîâíå óïðàâëåíèÿ ïðåäïðèÿòèåì ó ðóêîâîäèòåëÿ äîëæíà áûòü îïðåäåëåííàÿ ñâîáîäà äåéñòâèé è ïðàâî åå ïðèìåíÿòü. êîñûãèíñêèå ðåôîðìû è áûëè íàïðàâëåíû, ÷òîáû ïîïûòàòüñÿ ðåàëèçîâàòü ýòè ïðèíöèïû. íî ñàìà ñîâåòñêàÿ ïëàíîâàÿ ñèñòåìà ýòîìó ïðîòèâîäåéñòâîâàëà, çàñòàâëÿÿ (ôèãóðàëüíî âûðàæàÿñü) ñåÿòü âñåõ â îäíî âðåìÿ è âûïëàâëÿòü ÷óãóí âìåñòî âûñîêîëåãèðîâàííîé ñòàëè. è ïðàâî áûëî óñòðîåíî âåñüìà ñïåöèôè÷íî. ðóêîâîäèòåëü íå ìîã ïðîÿâèòü ñàìîñòîÿòåëüíîñòü, íå íàðóøèâ êàêîé-íèáóäü çàêîí èëè óêàç, ò.å. âñåãäà áûë "ïîä êîëïàêîì" ó íà÷àëüñòâà. >>äåöåíòðàëèçàöèÿ ïëàíèðîâàíèÿ è ïîâûøåíèå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, ÷òî ýòî ïî ñóòè êàê íå îñëàáëåíèå ðîëè ãîñóäàðñòâà è ïðåäîñòàâëåíèå èíèöèàòèâû? > öåëîì òàê è åñòü. È ýòî íè â êîåì ðàçå íå ïðîòèâîðå÷èò ìàðêñèçìó. äåêëàðàòèâíîé åãî ÷àñòè íå ïðîòèâîðå÷èò. à êàê äîõîäèò äî ïðàêòè÷åñêîãî âîïëîùåíèÿ, òàê î÷åíü äàæå ïðîòèâîðå÷èò. >Ïîíÿòíî. Òîãäà çäåñü îøèáî÷íî çàÿâëåíèå, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå ìåòîäû ñòèìóëèðîâàíèÿ òðóäà ÿêîáû áëèæå ëèáåðàëüíûì. >Ñàìûé áàíàëüíûé íå ëèáåðàëüíûé òàêîé ìåòîä - ýòî ïîâûøåíèå çàðïëàò â íóæíûõ îòðàñëÿõ ãîññåêòîðà. à çà÷åì ïîâûøàåì-òî? >>÷åì ýòî ëó÷øå? â Áåëîðóññèè ÷òî ëþäè ïðèíöèïèàëüíî ëó÷øå æèâóò? >Äà, ëþäè æèâóò ëó÷øå. Âñå ïîêàçàòåëè îá óðîâíÿõ äîñòóïíû. >Êñòàòè, êîë-âî àâòî íà ä/í â Áåëàðóñè óæå áîëüøå, ÷åì â ÐÔ. Îäèí, òû ýòè àâòîìîáèëè âèäåë? Ó íàñ òàêèå çàïðåùåíû ê ââîçó òàìîæåííîé òàðèôíîé ïîëèòèêîé. >Íåïëîõàÿ ôàíàòñêàÿ òåëåãà. Òîëüêî íèêàêîé êëþ÷åâîé ðîëè Íåìöîâ (òåì áîëåå ëèáåðàëüíîå äâèæåíèå â öåëîì) òàì íå ñûãðàë. >Ó Åëüöèíà áûëà çàäà÷à ïåðåèçáðàòüñÿ. Îäíèì èç âàæíûõ ïóíêòîâ ïîâûøåíèÿ ðåéòèíãà áûëî ïðåêðàùåíèå âîéíû. Îñòàëüíîå â ýòîé èñòîðèè ëèøü èíñòðóìåíòàðèé. >Âîéíà ïðåêðàòèëàñü íå ïîòîìó ÷òî õîòåë Íåìöîâ, à ïîòîìó ÷òî íóæíî áûëî Åëüöèíó. Ïîëèòèê âñåãäà äåëàåò òî, ÷òî íóæíî åìó. Íî ýòî Íåìöîâ, à íå Çþãàíîâ îáúÿñíèë, ÷òî Åëüöèíó íóæíî êàê ïîëèòèêó. >>Ýòî ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè îïðîâåðãíóòü ýòî âîçäåéñòâèå íåâîçìîæíî. ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû æå çàêîí÷åíà. >>Ñëåäîâàòåëüíî âîéíà ìîãëà ïðåêðàòèòüñÿ â òîì ÷èñëå è áëàãîäàðÿ ìèòèíãàì. >Ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè òû ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ ïðîâàëèëñÿ, ïîñêîëüêó ðàíåå äàë óòâåðäèòåëüíûé òåçèñ, áóäòî ïðîòåñòû èìåëè âëèÿíèå. À âîò ïîäòâåðäèòü ýòî - íåëüçÿ. Áåçóñëîâíî èìåëè. Îäèí, êîãäà ÿ àãèòèðóþ äåìîêðàòè÷åñêóþ ïóáëèêó õîäèòü íà âûáîðû è íå ñëóøàòü íàâàëüíîâñêèå áëàãîãëóïîñòè ïðî áàéêîòû, ìîæíî äîêàçàòü, ÷òî êàæäûé, äàæå îäèí ãîëîñ èìååò çíà÷åíèå. Åñëè áû ïðîòåñòû íå èìåëè çíà÷åíèÿ, òî âëàñòü íå áîÿëàñü áû ó÷àñòèÿ â âûáîðàõ ðåàëüíûõ ïðîòèâíèêîâ ïóòèíñêîé ïîëèòèêè. >Çàòî åñòü ñïðàâåäëèâîå íàáëþäåíèå, ÷òî Ïóòèí íèêîãäà íå óñòóïàåò ïîä äàâëåíèåì.  ðåàëüíîñòè åñòü êó÷à êóäà áîëåå î÷åâèäíûõ ïðè÷èí ïðåêðàùåíèÿ àêòèâíûõ á/ä, ÷åì êàêîé-òî ëèáåðàëüíûé âèçã. îäíà èç íèõ ñàíêöèè. òåïåðü âñïîìíèì, êòî æå ýòî òîïèë è òîïèò â Àìåðèêå çà ñàíêöèè ïåðåä Ñåíàòîì èç íàøèõ ïîëèòèêîâ? Íåóæåëè Çþãàíîâ èëè Óäàëüöîâ? >>ïîçèöèÿ ëåâûõ, äàæå íå íåéòðàëüíàÿ. ýòî ïîëíàÿ ïîääåðæêà íàøåé àãðåññèè â Óêðàèíå è Ñèðèè. >Íåêîððåêòíîå óòâåðæäåíèå, ïîñêîëüêó òû è îíè íàõîäèòåñü â ðàçíîé ñèñòåìå âçãëÿäîâ. ïðàâèëüíî. òàê ÿ è óòâåðæäàþ, ÷òî ëåâàÿ ñèñòåìà âçãëÿäîâ äàëåêà îò ãóìàíèñòè÷åñêîé, íå ñìîòðÿ íà âñå èõ áëà-áëà-áëà ïðî çàùèòó ïðàâ òðóäÿùèõñÿ. >Äëÿ íèõ óêðàèíñêàÿ èñòîðèÿ - ýòî àãðåññèÿ óëüòðàíàöèîíàëèñòîâ, ïîäîãðåòûõ Çàïàäîì.  Ñèðèè - òà æå çàïàäíàÿ àãðåññèÿ ïðîòèâ íàèëåãèòèìíåéøåãî Àñàäà. ò.å. ðåáÿòà âñå åùå ïî óøè â êëàññîâîé áîðüáå è çàùèòå, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåäåìîêðàòè÷åñêèõ ìåòîäîâ óïðàâëåíèÿ ãîñóäàðñòâîì? Î÷åíü çàêîíîìåðíî, íå íàõîäèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.09.2018 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Äàëåêî íå âåçäå. >íàïðèìåð? Íàïðèìåð, ó ìåíÿ â ðàéîíå çàêðûëîñü 2 øêîëû â ïðîìåæóòêå 92-94 ãã. Çäàíèÿ äîëãî ñòîÿëè áåç äåëà. Ê êîíöó 90-õ îäíà ñòàëà ÷åì-òî âðîäå èíòåðíàòà äëÿ îòñòàëûõ, äðóãàÿ - êàêîé-òî ïëàòíî-ýëèòíîé.  ïðèíöèïå òû ëåãêî ìîæåøü íàðûòü ñòàòèñòèêó ïî ñîêðàùåíèþ øêîë. Ýòî íå ìèô ñîâñåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.09.2018 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>äóìà áûëà ëåâîé Ïðè ïðàâèòåëüñòâå Ãàéäàðà äóìû âîîáùå íå áûëî. À "ëåâîé" äóìà áûëà òîëüêî â îäíîì ñîçûâå - âî âòîðîì. Êîòîðûé ñëó÷èëñÿ â êîíöå 95-ãî, êîãäà ñàìîå òÿæ¸ëîå âðåìÿ ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà óæå çàêîí÷èëîñü. Òàê ÷òî íå íàäî âûäóìûâàòü. Íèêàêèå ëåâàêè íå ìåøàëè ðåôîðìàòîðàì êóðîëåñèòü. >ïîòîìó â ñîöèàëüíûõ íàóêàõ ïîáåæäàåò "êàê ïðàâèëî"  äàííîì ñëó÷àå è ýòî íå ðàáîòàåò. Íàïðèìåð, òîòàëèòàðíàÿ ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Êóáà âñåãäà áûëà îäíîé èç íàèáîëåå ðàçâèòûõ è áëàãîïîëó÷íûõ ñòðàí Êàðèáñêîãî áàññåéíà. >êîñûãèíñêèå ðåôîðìû è áûëè íàïðàâëåíû, ÷òîáû ïîïûòàòüñÿ ðåàëèçîâàòü ýòè ïðèíöèïû. Îïÿòü âûäóìêè. Íèêàêîé èäåè ïðàâ è ñâîáîä çà ýòèìè ðåôîðìàìè íå ñòîÿëî. Ýòî áûëè ÷èñòî ïðàãìàòè÷åñêèå ìåðû - ïîçâîëèòü óïðàâëÿòü òåì, êòî íåïîñðåäñòâåííî ïðèñóòñòâóåò ïðè ïðîèçâîäñòâå. Çàêàç è ïîä÷èíåíèå òàê è îñòàëèñü ãîñóäàðñòâåííûìè. >äåêëàðàòèâíîé åãî ÷àñòè íå ïðîòèâîðå÷èò. à êàê äîõîäèò äî ïðàêòè÷åñêîãî âîïëîùåíèÿ, òàê î÷åíü äàæå ïðîòèâîðå÷èò Íå âîïëîùåíèÿ, à åãî âóëüãàðíûõ ïîïûòîê. Ýòî âàæíî. >à çà÷åì ïîâûøàåì-òî? ×òîáû øëè òóäà ðàáîòàòü, î÷åâèäíî. >òû ýòè àâòîìîáèëè âèäåë? Ó íàñ òàêèå çàïðåùåíû ê ââîçó òàìîæåííîé òàðèôíîé ïîëèòèêîé. Âèäåë. È ÷òî ñ íèìè íå òàê? >Íî ýòî Íåìöîâ, à íå Çþãàíîâ îáúÿñíèë, ÷òî Åëüöèíó íóæíî êàê ïîëèòèêó. Çäåñü òû äîëæåí óòî÷íèòü âðåìÿ, ìåñòî è òåêñò ýòîãî èñòîðè÷åñêîãî óáåæäåíèÿ. Èíà÷å àðãóìåíò òåðÿåò ñìûñë. >Áåçóñëîâíî èìåëè. Ýòî òû òèïà òàê óáåæäàåøü, äà? >êîãäà ÿ àãèòèðóþ äåìîêðàòè÷åñêóþ ïóáëèêó õîäèòü íà âûáîðû è íå ñëóøàòü íàâàëüíîâñêèå áëàãîãëóïîñòè ïðî áàéêîòû, ìîæíî äîêàçàòü, ÷òî êàæäûé, äàæå îäèí ãîëîñ èìååò çíà÷åíèå. Íèêîìó, êðîìå óçêîãî êðóãà áëèçêèõ è çíàêîìûõ, òâîÿ àãèòàöèÿ íå íóæíà. Ïîòîìó ÷òî òû íå ïóáëè÷íàÿ ôèãóðà è íå ò.í. ëèäåð ìíåíèé. Òàêèõ "àãèòàòîðîâ" ïîë ñòðàíû. È êàæäûé òîïèò çà ÷òî-òî ñâî¸. Ìíîãî ëþäåé íå õîäèëî íà âûáîðû âîâñå íå èç-çà áîéêîòà Íàâàëüíîãî. È âñ¸ ðàâíî - ÿâêà áûëà äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíîé, ÷òîáû òâîé äàæåîäèíãîëîñ íå èìåë íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. >Åñëè áû ïðîòåñòû íå èìåëè çíà÷åíèÿ, òî âëàñòü íå áîÿëàñü áû ó÷àñòèÿ â âûáîðàõ ðåàëüíûõ ïðîòèâíèêîâ ïóòèíñêîé ïîëèòèêè. Ëþáàÿ âëàñòü áîèòñÿ ðåàëüíûõ ïðîòèâíèêîâ âíå çàâèñèìîñòè îò ïðîòåñòîâ. Âîí, ïðè Ñòàëèíå íå áûëî íèêàêèõ ïðîòåñòîâ. Çàòî áîÿëñÿ òàê, ÷òî ïðîòèâíèêîâ âûäóìûâàòü ïðèõîäèëîñü. Òîëüêî îáñóæäàåìàÿ âîéíà òóò ñîâåðøåííî íè ïðè ÷¸ì. >ñàíêöèè Íåò íè åäèíîãî ïîâîäà ñ÷èòàòü, ÷òî Ïóòèí áîèòñÿ ñàíêöèé. Áóäü îíî òàê, îí áû âîîáùå íå èñïîëíÿë íè÷åãî â 14-ì. Ðàâíî è íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü, ÷òî åìó íóæíû àêòèâíûå á/ä íà Äîíáàññå. Ýòè òåððèòîðèè è òàê ïîä åãî êîíòðîëåì è ñàìè ïî ñåáå ÿâëÿþòñÿ îòëè÷íûì ïðåäìåòîâ òîðãà ñ Çàïàäîì. Ýòî îí âñåõ óäåëàë â Ìèíñêå, à íå åãî. >òåïåðü âñïîìíèì, êòî æå ýòî òîïèë è òîïèò â Àìåðèêå çà ñàíêöèè ïåðåä Ñåíàòîì èç íàøèõ ïîëèòèêîâ? Àáñîëþòíî íè÷òîæíûå áåñïîëåçíûå ëþäè, âðîäå Èëëàðèîíîâà, Êàñïàðîâà è Ïèîíòêîâñêîãî. >ÿ è óòâåðæäàþ, ÷òî ëåâàÿ ñèñòåìà âçãëÿäîâ äàëåêà îò ãóìàíèñòè÷åñêîé, íå ñìîòðÿ íà âñå èõ áëà-áëà-áëà ïðî çàùèòó ïðàâ òðóäÿùèõñÿ Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü ïðî ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñ åãî áëà-áëà ïðî ðàâíûå ïðàâà. >ò.å. ðåáÿòà âñå åùå ïî óøè â êëàññîâîé áîðüáå è çàùèòå, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåäåìîêðàòè÷åñêèõ ìåòîäîâ óïðàâëåíèÿ ãîñóäàðñòâîì? Ðåáÿòà ëåãêî òåáå îòâåòÿò, ÷òî ñâåðãàòü çàêîííîãî ïðåçèäåíòà ïóò¸ì âîîðóæ¸ííîãî èñëàìèñòñêîãî òåððîðèçìà - åù¸ íåäåìîêðàòè÷íåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.09.2018 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàïðèìåð, ó ìåíÿ â ðàéîíå çàêðûëîñü 2 øêîëû â ïðîìåæóòêå 92-94 ãã. ïðîñòî ñòàëî ìåíüøå øêîëüíèêîâ, è øêîëû îáúåäèíèëè. ýòî íå ñâîðà÷èâàíèå ñîöèàëüíîé ïîëèòèêè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.09.2018 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïðîñòî ñòàëî ìåíüøå øêîëüíèêîâ, è øêîëû îáúåäèíèëè >ýòî íå ñâîðà÷èâàíèå ñîöèàëüíîé ïîëèòèêè.  92-94 èõ íèêàê íå ìîãëî ñòàòü ìåíüøå, ïîñêîëüêó âî âòîðîé ïîëîâèíå 80-õ áûë èçâåñòíûé áóì ðîæäàåìîñòè. Êîíêðåòíî ìîÿ øêîëà áûëà áèòêîì è çàïèñàòüñÿ òóäà â òî âðåìÿ áûëî êðàéíå ñëîæíî. Ïðî ñâîðà÷èâàíèå ñîöèàëêè íèêòî è íå ãîâîðèò. Ïðîñòî îíà î÷åíü ñèëüíî ïðîñåëà îòíîñèòåëüíî òîãî, ê ÷åìó ïðèâûê ñîâåòñêèé ÷åëîâåê. Ýòî íåâîçìîæíî îòðèöàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.09.2018 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî íåâîçìîæíî îòðèöàòü. êîíå÷íî, ïðîñåëà. êàê è âñå îñòàëüíûå ñôåðû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.09.2018 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Ýòî íåâîçìîæíî îòðèöàòü. >êîíå÷íî, ïðîñåëà. êàê è âñå îñòàëüíûå ñôåðû. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ðåôîðìàòîðû ïëîõî ñïðàâèëèñü. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ïðåòåíçèè ê íèì ïðåóâåëè÷åíû, ïîñêîëüêó â òîé ñèòóàöèè äåéñòâèòåëüíî òðóäíî áûëî íå óðîíèòü óðîâåíü æèçíè, ïî ìàññå îáúåêòèâíûõ ïðè÷èí. Ñ äðóãîé, íèêàêîãî âîñõèùåíèÿ èõ ðàáîòà òîæå íå âûçûâàåò. Ìíîãèå èç íèõ ñàìè ïðèçíàâàëèñü, ÷òî îæèäàíèÿ áûëè äðóãèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.09.2018 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ïðè ïðàâèòåëüñòâå Ãàéäàðà äóìû âîîáùå íå áûëî. À ÂÑ ÐÔ ñïëîøü èç äåìîêðàòîâ çíà÷èò áûë? >À "ëåâîé" äóìà áûëà òîëüêî â îäíîì ñîçûâå - âî âòîðîì. Êîòîðûé ñëó÷èëñÿ â êîíöå 95-ãî, êîãäà ñàìîå òÿæ¸ëîå âðåìÿ ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà óæå çàêîí÷èëîñü. >Òàê ÷òî íå íàäî âûäóìûâàòü. Íèêàêèå ëåâàêè íå ìåøàëè ðåôîðìàòîðàì êóðîëåñèòü. Ñ óõîäîì Ãàéäàðà ðåôîðìû ÷òî, çàêîí÷èëèñü? À ÷òî æ íå ïîìåøàëè, åñëè òàêèå ñîöèàëüíûå? ×åì òàê çàíÿòû áûëè? >>ïîòîìó â ñîöèàëüíûõ íàóêàõ ïîáåæäàåò "êàê ïðàâèëî" > äàííîì ñëó÷àå è ýòî íå ðàáîòàåò. Ïî÷åìó? >Íàïðèìåð, òîòàëèòàðíàÿ ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Êóáà âñåãäà áûëà îäíîé èç íàèáîëåå ðàçâèòûõ è áëàãîïîëó÷íûõ ñòðàí Êàðèáñêîãî áàññåéíà. Íåóäà÷íûé ïðèìåð äëÿ îáùèõ âûâîäîâ. Êóáà ïîëó÷àëà ñîâåòñêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ è ïîëèòè÷åñêóþ ïîìîùü. À ñòðàíû êàðèáñêîãî áàññåéíà ïîëó÷àëè ðåâîëþöèè, êîòîðûå ÑÑÑÐ âñÿ÷åñêè ïîääåðæèâàë. À ðåâîëþöèè ýòî ïëîõàÿ ñðåäà äëÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. >Íèêàêîé èäåè ïðàâ è ñâîáîä çà ýòèìè ðåôîðìàìè íå ñòîÿëî. Ýòî áûëè ÷èñòî ïðàãìàòè÷åñêèå ìåðû - ïîçâîëèòü óïðàâëÿòü òåì, êòî íåïîñðåäñòâåííî ïðèñóòñòâóåò ïðè ïðîèçâîäñòâå. Çàêàç è ïîä÷èíåíèå òàê è îñòàëèñü ãîñóäàðñòâåííûìè. íî ñìûñë òî äàòü áîëüøå ñâîáîäû è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè. >>äåêëàðàòèâíîé åãî ÷àñòè íå ïðîòèâîðå÷èò. à êàê äîõîäèò äî ïðàêòè÷åñêîãî âîïëîùåíèÿ, òàê î÷åíü äàæå ïðîòèâîðå÷èò >Íå âîïëîùåíèÿ, à åãî âóëüãàðíûõ ïîïûòîê. Ýòî âàæíî. ÿ èìåë â âèäó, ÷òî äåêëàðèðîâàë Ìàðêñ ñâîáîäó îò ýêñïëóàòàöèè, ðàçâèòèå ëè÷íîñòè è äåìîêðàòèè, êàê âëàñòè íàðîäà, íî ïðåäëàãàë ýòî âîïëîòèòü ÷åðåç äèêòàòóðó è ïëàíîâóþ íå ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. äèêòàòóðà è ïëàí, êàê ìû ïîíèìàåì, íåìíîãî-òî ñâîáîäû ïîäðàçóìåâàþò. >>à çà÷åì ïîâûøàåì-òî? >×òîáû øëè òóäà ðàáîòàòü, î÷åâèäíî. ò.å. ÑÂÎÁÎÄÍÎ ïåðåìåùàëèñü ïîä âîçäåéñòâèåì ìàòåðèàëüíîãî ñòèìóëà. è ïîñëå ýòîãî ýòî íå ëèáåðàëüíàÿ ìåðà? >>òû ýòè àâòîìîáèëè âèäåë? Ó íàñ òàêèå çàïðåùåíû ê ââîçó òàìîæåííîé òàðèôíîé ïîëèòèêîé. >Âèäåë. È ÷òî ñ íèìè íå òàê? îíè ñòàðûå â ñâîåé ìàññå è ñëåäîâàòåëüíî äåøåâûå è ïîêóïàþòñÿ îò áåäíîñòè. >>Íî ýòî Íåìöîâ, à íå Çþãàíîâ îáúÿñíèë, ÷òî Åëüöèíó íóæíî êàê ïîëèòèêó. >Çäåñü òû äîëæåí óòî÷íèòü âðåìÿ, ìåñòî è òåêñò ýòîãî èñòîðè÷åñêîãî óáåæäåíèÿ. Èíà÷å àðãóìåíò òåðÿåò ñìûñë. À ñïðàâêó îò Åëüöèíà íå ïðèíåñòè? Ìîæåøü ïîñìîòðåòü ôèëüì "Ñàìûé ñâîáîäíûé ÷åëîâåê" òàì è ïðî ëèáåðàëîâ, êîòîðûå áðîñèëè íàðîä íà ïðîèçâîë ñóäüáû â ïåðâûå ãîäû ðåôîðì è ïðî ÷å÷åíñêóþ âîéíó. è ïðî òî, êàê Íåìöîâ ïðèâîçèë ïîäïèñè, êàê óáåæäàë, êàê â ×å÷íþ ñ Åëüöèíûì ëåòàë. >>Áåçóñëîâíî èìåëè. >Ýòî òû òèïà òàê óáåæäàåøü, äà? íåò. ïîêà ïðîñòî óòâåðæäàþ. >Íèêîìó, êðîìå óçêîãî êðóãà áëèçêèõ è çíàêîìûõ, òâîÿ àãèòàöèÿ íå íóæíà. Ïîòîìó ÷òî òû íå ïóáëè÷íàÿ ôèãóðà è íå ò.í. ëèäåð ìíåíèé. Òàêèõ "àãèòàòîðîâ" ïîë ñòðàíû. È êàæäûé òîïèò çà ÷òî-òî ñâî¸. ïðè ÷åì çäåñü êòî çà ÷òî òîïèò? äåëî íå â àãèòàöèè, à â àðãóìåíòàöèè. äàæå îäèí ìîæåò îðãàíèçîâàòü ïðîòåñò, ñòàòü ïðîòèâîðå÷èåì è, ñëåäîâàòåëüíî, îêàçàòü âîçäåéñòâèå, çàñòàâèòü ñèòóàöèþ ðàçâèâàòüñÿ, ìåíÿòüñÿ. Ïðîñòî âîçäåéñòâèå ìîæåò áûòü íå çíà÷èòåëüíûì, íî îíî áóäåò. Ïðè÷åì ñèòóàöèè íå îáÿçàòåëüíî ìåíÿòüñÿ â ëó÷øóþ (ò.å. â èíòåðåñàõ ïðîòåñòà) ñòîðîíó, äàæå îòðèöàòåëüíîå èçìåíåíèå èìååò â èòîãå ïîëîæèòåëüíîå çíà÷åíèå ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàçâèòèÿ, òàê êàê óñóãóáëÿåò îáîñòðÿåò ñîñòîÿíèå ñèñòåìû. ñëåäîâàòåëüíî ïîäòàëêèâàåò åå ê èçìåíåíèÿì, íàêàïëèâàåò Êîëè÷åñòâî, êîòîðîå ñî âðåìåíåì ïåðåéäåò â Êà÷åñòâî. >>Åñëè áû ïðîòåñòû íå èìåëè çíà÷åíèÿ, òî âëàñòü íå áîÿëàñü áû ó÷àñòèÿ â âûáîðàõ ðåàëüíûõ ïðîòèâíèêîâ ïóòèíñêîé ïîëèòèêè. >Ëþáàÿ âëàñòü áîèòñÿ ðåàëüíûõ ïðîòèâíèêîâ âíå çàâèñèìîñòè îò ïðîòåñòîâ. äûê, ÿ î òîì è òîëêóþ. ýòîò ñòðàõ è åñòü âîçäåéñòâèå àíòèâîåííûõ ïðîòåñòîâ. >>ñàíêöèè >Íåò íè åäèíîãî ïîâîäà ñ÷èòàòü, ÷òî Ïóòèí áîèòñÿ ñàíêöèé. Áóäü îíî òàê, îí áû âîîáùå íå èñïîëíÿë íè÷åãî â 14-ì. òû ïðÿì êàê Áóø, ÷òî çàãëÿíóë äÿäå Âîâå â ãëàçà è óâèäåë åãî äóøó. ñàíêöèè ïðèâîäÿò ê èçîëÿöèè ãîñóäàðñòâà, íàíîñÿò âðåä åãî ñóâåðåíèòåòó ñî âñåìè âûòåêàþùèìè äëÿ ýêîíîìèêè è äëÿ âëàñòè. â 14-ì îí âèäèìî íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî áóäåò òàêàÿ ðåàêöèÿ. ïðåäïîëàãàë, ÷òî ïðîñêî÷èò, êàê â 2008-ì. â êðåìëå âîîáùå ïîõîæå ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì òîãî êàê íà çàïàäå âñå óñòðîåíî . èíà÷å áû íå áûëî Ñêðèïàëåé è òîïîðíîãî âìåøàòåëüñòâà â âûáîðû ñøà. >>òåïåðü âñïîìíèì, êòî æå ýòî òîïèë è òîïèò â Àìåðèêå çà ñàíêöèè ïåðåä Ñåíàòîì èç íàøèõ ïîëèòèêîâ? >Àáñîëþòíî íè÷òîæíûå áåñïîëåçíûå ëþäè, âðîäå Èëëàðèîíîâà, Êàñïàðîâà è Ïèîíòêîâñêîãî. íó êàê æå áåñïîëåçíûå. ñìîòðè êàêóþ ïîëüçó ââåäåíèþ ñàíêöèé ïðèíîñÿò. >>ÿ è óòâåðæäàþ, ÷òî ëåâàÿ ñèñòåìà âçãëÿäîâ äàëåêà îò ãóìàíèñòè÷åñêîé, íå ñìîòðÿ íà âñå èõ áëà-áëà-áëà ïðî çàùèòó ïðàâ òðóäÿùèõñÿ >Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü ïðî ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñ åãî áëà-áëà ïðî ðàâíûå ïðàâà. íî â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ìàññå ñâîåé æèçíü ëó÷øå è ãóìàííåå òàì, ãäå îòñòàèâàþò ðàâíîïðàâèå áåç îãëÿäêè íà êëàññîâóþ ïðèíàäëåæíîñòü. >>ò.å. ðåáÿòà âñå åùå ïî óøè â êëàññîâîé áîðüáå è çàùèòå, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåäåìîêðàòè÷åñêèõ ìåòîäîâ óïðàâëåíèÿ ãîñóäàðñòâîì? >Ðåáÿòà ëåãêî òåáå îòâåòÿò, ÷òî ñâåðãàòü çàêîííîãî ïðåçèäåíòà ïóò¸ì âîîðóæ¸ííîãî èñëàìèñòñêîãî òåððîðèçìà - åù¸ íåäåìîêðàòè÷íåå. à ÿ èì âîçðàæó, ÷òî, êàê ïðàâèëî, ñâåðæåíèå ïðîèñòåêàåò îò îòñóòñòâèÿ äåìîêðàòèè è ïîñåìó íå ñòîèò ñòàâèòü òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè. à òàêæå, ÷òî ïóñòü áû èõ çàáîòèëà âîçìîæíîñòü ñâåðæåíèÿ â ñîáñòâåííîé ñòðàíå, â êîòîðîé íàçðåâàþò ðîâíî òå æå ïðîáëåìû, ÷òî è â Ñèðèè, ÷åì ëåçòü â äðóãóþ ñòðàíó ñî ñâîåé çàáîòîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.09.2018 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À ÂÑ ÐÔ ñïëîøü èç äåìîêðàòîâ çíà÷èò áûë? ÂÑ íèêàê íå ìåøàë ïðàâèòåëüñòâó Ãàéäàðà. Ó íèõ áûë ïîëíûé êàðòáëàíø. >Ñ óõîäîì Ãàéäàðà ðåôîðìû ÷òî, çàêîí÷èëèñü? >À ÷òî æ íå ïîìåøàëè, åñëè òàêèå ñîöèàëüíûå? ×åì òàê çàíÿòû áûëè? Çàìåòü, òû ñíîâà çàäà¸øü ñîâåðøåííî ëèøíèå âîïðîñû, ïûòàÿñü ïðèêðûòü ïðåäûäóùóþ íåïðàâîòó. Ðå÷ü áûëà î ïðàâèòåëüñòâå Ãàéäàðà, â íåóäà÷àõ êîòîðîãî òû îáâèíèë ëåâóþ äóìó. Òàê âîò ÿ è ïîÿñíèë, ÷òî íå áûëî íèêàêîé ëåâîé äóìû ïðè Ãàéäàðå. À êîãäà îíà ñîáðàëàñü, íå áûëî íè Ãàéäàðà, íè ñòîëü óæàñíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïîëîæåíèÿ, êàê â 92-ì. >Êóáà ïîëó÷àëà ñîâåòñêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ è ïîëèòè÷åñêóþ ïîìîùü. À ñòðàíû êàðèáñêîãî áàññåéíà ïîëó÷àëè ðåâîëþöèè, êîòîðûå ÑÑÑÐ âñÿ÷åñêè ïîääåðæèâàë. Äà íó! È êàêóþ æå ðåâîëþöèþ ÑÑÑÐ óñòðîèë íà ßìàéêå èëè Ãàèòè, íàïðèìåð? Êñòàòè, ãîòîâíîñòü ïîìîãàòü ýêîíîìè÷åñêè, èñõîäÿ èç ïîëèòè÷åñêèõ ðàñ÷¸òîâ, ãîâîðèò ñêîðåå â ïîëüçó ëåâûõ. À Êóáà, äàæå ïîñëå ðàñïàäà ñîö. áëîêà, îñòàëàñü îòíîñèòåëüíî ðàçâèòîé ñòðàíîé ðåãèîíà. >íî ñìûñë òî äàòü áîëüøå ñâîáîäû è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè Íåò. Ñìûñë - ïîâûñèòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà. >Ìàðêñ ñâîáîäó îò ýêñïëóàòàöèè, ðàçâèòèå ëè÷íîñòè è äåìîêðàòèè, êàê âëàñòè íàðîäà, íî ïðåäëàãàë ýòî âîïëîòèòü ÷åðåç äèêòàòóðó è ïëàíîâóþ íå ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. äèêòàòóðà è ïëàí, êàê ìû ïîíèìàåì, íåìíîãî-òî ñâîáîäû ïîäðàçóìåâàþò. Òóò óæå íå ðàç áûëî ñêàçàíî, ÷òî Ìàðêñ íèêîãäà íå óòâåðæäàë, ÷òî äèêòàòóðà è ïëàí - åäèíñòâåííûå âîçìîæíûå èíñòðóìåíòû äëÿ âîïëîùåíèÿ åãî ñòðåìëåíèé. Òàêæå òóò ãîâîðèëîñü, ÷òî ïî÷òè âñå èçâåñòíûå ýêîíîìè÷åñêèå ïðîðûâû îòñòàëûõ ñòðàí ïðîèñõîäèëè ÷åðåç äèêòàòóðó (êàê ìèíèìóì, æ¸ñòêèé àâòîðèòàðèçì). À ïëàí ñòàë íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ëþáîé ýêîíîìèêè. >ÑÂÎÁÎÄÍÎ ïåðåìåùàëèñü ïîä âîçäåéñòâèåì ìàòåðèàëüíîãî ñòèìóëà. è ïîñëå ýòîãî ýòî íå ëèáåðàëüíàÿ ìåðà? Íåò, êîíå÷íî æå. Ñòðîãî êîìàíäíî-ïëàíîâàÿ ìåðà. Âñïîìíè, êàê òàì ó ëèáåðàëîâ ïðî "äàòü óäî÷êó". Òóò íèêàêîé óäî÷êè. >îíè ñòàðûå â ñâîåé ìàññå è ñëåäîâàòåëüíî äåøåâûå è ïîêóïàþòñÿ îò áåäíîñòè. Àâòîìîáèëè ïîêóïàþòñÿ îò áåäíîñòè - çàáàâíûé àðãóìåíò. >À ñïðàâêó îò Åëüöèíà íå ïðèíåñòè? >Ìîæåøü ïîñìîòðåòü ôèëüì "Ñàìûé ñâîáîäíûé ÷åëîâåê" Àãà, âîò ïðÿìî ñåë è íà÷àë ñìîòðåòü ýòó ïîëóõóäîæåñòâåííóþ ïîäåëêó çà àâòîðñòâîì îáîæàòåëåé. Ïðîñòî îáîñíóé óáåäèòåëüíî, ñâîèìè ñëîâàìè, ÷òî èìåííî Íåìöîâ ðîäèë áàíàëüíóþ è àáñîëþòíî î÷åâèäíóþ ëþáîìó ìûñëü î âðåäîíîñíîñòè âîéíû äëÿ ïðåäâûáîðíîãî áàãàæà. >ïðè ÷åì çäåñü êòî çà ÷òî òîïèò? äåëî íå â àãèòàöèè, à â àðãóìåíòàöèè. Ïðè òîì, ÷òî ðàçíóþ àðãóìåíòàöèþ ðàçíûå ëþäè âîñïðèíèìàþò ïî-ðàçíîìó. ×òî ëè÷íî òåáå êàæåòñÿ óáåäèòåëüíûì, äðóãèå ìîãóò ñ÷èòàòü ÷óøüþ. Òàê ìèð óñòðîåí. >ýòîò ñòðàõ è åñòü âîçäåéñòâèå àíòèâîåííûõ ïðîòåñòîâ. Ó íàñ ñåé÷àñ åñòü åäèíñòâåííûé ïîòåíöèàëüíûé ïðîòèâíèê Ïóòèíà - Íàâàëüíûé. Îñòàëüíûå óæ ñîâñåì øàëóïîíü. È Íàâàëüíûé íå ñòðîèò ñâîþ ïîëèòèêó íà àíòèâîåííîé ðèòîðèêå. Îðãàíèçóåò ïðîòåñòû ñîâñåì íå ïðîòèâ âîéí, à ïî äðóãèì âîïðîñàì. Äà è â öåëîì ó íàñ íå áûëî íè îäíîãî äîñòàòî÷íî ìàññîâîãî àíòèâîåííîãî ïðîòåñòà. Òàê ÷òî çðÿ îïÿòü ïûòàåøüñÿ íàòÿíóòü ñîâó íà ãëîáóñ. >òû ïðÿì êàê Áóø, ÷òî çàãëÿíóë äÿäå Âîâå â ãëàçà è óâèäåë åãî äóøó Ðàçâå ÿ íà÷àë ãîëîñëîâíî óòâåðæäàòü, áóäòî Ïóòèí áîèòñÿ ñàíêöèé è èç-çà ýòîãî çàòîðìîçèë ñ âîéíîé? Âðîäå êàê òû. À ÿ ëèøü íà îñíîâå ôàêòîâ îáîñíîâûâàþ, êàê Ïóòèíó ïîôèã íà ñàíêöèè, ðàç îí ïðîäîëæàåò äðàçíèòü è ïèíàòü Çàïàä. Âîò óêàæè êîíêðåòíî, ãäå îí óñòóïèë â Ìèíñêå? Ìíå âîò î÷åâèäíî, ÷òî îí òàì òîëüêî âûèãðàë. Èçâåñòíûå âñåì ïñåâäîðåñïóáëèêè ïî ñåé äåíü îñòàþòñÿ åãî çîíîé âëèÿíèÿ. >íó êàê æå áåñïîëåçíûå. ñìîòðè êàêóþ ïîëüçó ââåäåíèþ ñàíêöèé ïðèíîñÿò Ðàññêàæè, êàêóþ. Î÷åíü èíòåðåñíî. Òàê ãîâîðèøü, áóäòî áåç íèõ áû ñàíêöèé íå áûëî. >íî â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ìàññå ñâîåé æèçíü ëó÷øå è ãóìàííåå òàì, ãäå îòñòàèâàþò ðàâíîïðàâèå áåç îãëÿäêè íà êëàññîâóþ ïðèíàäëåæíîñòü. Íà ñëîâàõ å¸ îòñòàèâàþò âñå ñîâðåìåííûå èäåîëîãèè è ïàðàäèãìû. Íåò íèêàêîãî â ìàññå. Äîñòàòî÷íî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Ôèíëÿíäèÿ æèâ¸ò íàìíîãî ëó÷øå ïàðû äåñÿòêîâ àáñîëþòíî êàïèòàëèñòè÷åñêèõ àôðèêàíñêèõ ñòðàí. >à ÿ èì âîçðàæó, ÷òî, êàê ïðàâèëî, ñâåðæåíèå ïðîèñòåêàåò îò îòñóòñòâèÿ äåìîêðàòèè è ïîñåìó íå ñòîèò ñòàâèòü òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè À îíè òåáå îòâåòÿò, ÷òî ñâåðãàþùèå ñàìè íå ÿâëÿþòñÿ íèêàêèìè äåìîêðàòàìè (÷òî åñòü ÷èñòàÿ ïðàâäà). Âîò òàê è áóäåòå ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.09.2018 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êîãäà îíà ñîáðàëàñü, íå áûëî íè Ãàéäàðà, íè ñòîëü óæàñíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïîëîæåíèÿ, êàê â 92-ì. òî åñòü Ãàéäàð óëó÷øèë ïîëîæåíèå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.09.2018 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>òî åñòü Ãàéäàð óëó÷øèë ïîëîæåíèå. Òîãäà ñêîðåå óæ ×åðíîìûðäèí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.09.2018 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>À ÂÑ ÐÔ ñïëîøü èç äåìîêðàòîâ çíà÷èò áûë? >ÂÑ íèêàê íå ìåøàë ïðàâèòåëüñòâó Ãàéäàðà. Ó íèõ áûë ïîëíûé êàðòáëàíø. âîò êàê? êòî æå ýòî âûíóäèë Åëüöèíà îòïðàâèòü Ãàéäàðà â îòñòàâêó? äåâÿòü ëåò ãîâîðèøü òåáå áûëî. >>Ñ óõîäîì Ãàéäàðà ðåôîðìû ÷òî, çàêîí÷èëèñü? >>À ÷òî æ íå ïîìåøàëè, åñëè òàêèå ñîöèàëüíûå? ×åì òàê çàíÿòû áûëè? >Çàìåòü, òû ñíîâà çàäà¸øü ñîâåðøåííî ëèøíèå âîïðîñû, ïûòàÿñü ïðèêðûòü ïðåäûäóùóþ íåïðàâîòó. >Ðå÷ü áûëà î ïðàâèòåëüñòâå Ãàéäàðà, â íåóäà÷àõ êîòîðîãî òû îáâèíèë ëåâóþ äóìó. Òàê âîò ÿ è ïîÿñíèë, ÷òî íå áûëî íèêàêîé ëåâîé äóìû ïðè Ãàéäàðå. À êîãäà îíà ñîáðàëàñü, íå áûëî íè Ãàéäàðà, íè ñòîëü óæàñíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïîëîæåíèÿ, êàê â 92-ì. íà÷íåì ñ òîãî èçíà÷àëüíî ÿ ñïðàøèâàë ïðàâèëüíî ëè ñîöèàëüíîå ñòàâèòü âïåðåäè ýêîíîìè÷åñêîãî, êàê ïîñòóïàëè ëåâûå ïîïóëèñòû, ÷òî â ÂÑ, ÷òî â ÃÄ, à íå ïåíÿë ëåâàêàì çà èõ êîçíè. Ýòî óæ òû âìåñòî îòâåòà íà÷àë âûãîðàæèâàòü ëåâóþ áðàòèþ. è âî âðåìÿ òîãî, íå îçíà÷àåò åùå âñëåäñòâèå òîãî. êðèçèñ 91-92 ãîäà áûë çàêîíîìåðíûé èòîã ïëîäîòâîðíîé äåÿòåëüíîñòè àäìèíèñòðàòèâíî-êîìàíäíîé ñèñòåìû, êîòîðóþ òû ïûòàåøüñÿ ìíå íàâÿëèòü â êà÷åñòâå äîñòîéíîé àëüòåðíàòèâû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. >>Êóáà ïîëó÷àëà ñîâåòñêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ è ïîëèòè÷åñêóþ ïîìîùü. À ñòðàíû êàðèáñêîãî áàññåéíà ïîëó÷àëè ðåâîëþöèè, êîòîðûå ÑÑÑÐ âñÿ÷åñêè ïîääåðæèâàë. >Äà íó! È êàêóþ æå ðåâîëþöèþ ÑÑÑÐ óñòðîèë íà ßìàéêå èëè Ãàèòè, íàïðèìåð? ýòî âñå ñòðàíû êàðèáñêîãî áàññåéíà, ÷òî òû çíàåøü? åùå åñòü, íàïðèìåð, Ñàëüâàäîð è Íèêàðàãóà >Êñòàòè, ãîòîâíîñòü ïîìîãàòü ýêîíîìè÷åñêè, èñõîäÿ èç ïîëèòè÷åñêèõ ðàñ÷¸òîâ, ãîâîðèò ñêîðåå â ïîëüçó ëåâûõ. À Êóáà, äàæå ïîñëå ðàñïàäà ñîö. áëîêà, îñòàëàñü îòíîñèòåëüíî ðàçâèòîé ñòðàíîé ðåãèîíà. Îäèí, íó îòêðîé õîòÿ áû âèêèïåäèþ, ÷òîáû íå ïèñàòü ôèãíþ, ïðî òî ÷òî íà Êóáå áûëî ïîñëå ðàñïàäà è áëàãîäàðÿ ÷åìó òàì íå íàêðûëîñü âñå ìåäíûì òàçîì. â ýòîé óñïåøíîé ñòðàíå äî ñèõ ïîð êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà è äâå âàëþòû (êàê áûëî â ÑÑÑÐ). ïîëíîöåííàÿ è íå î÷åíü. >>íî ñìûñë òî äàòü áîëüøå ñâîáîäû è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè >Íåò. Ñìûñë - ïîâûñèòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà. àãà, ÷åðåç ïðåäîñòàâëåíèå ñâîáîäû è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè. >Òóò óæå íå ðàç áûëî ñêàçàíî, ÷òî Ìàðêñ íèêîãäà íå óòâåðæäàë, ÷òî äèêòàòóðà è ïëàí - åäèíñòâåííûå âîçìîæíûå èíñòðóìåíòû äëÿ âîïëîùåíèÿ åãî ñòðåìëåíèé. >Òàêæå òóò ãîâîðèëîñü, ÷òî ïî÷òè âñå èçâåñòíûå ýêîíîìè÷åñêèå ïðîðûâû îòñòàëûõ ñòðàí ïðîèñõîäèëè ÷åðåç äèêòàòóðó (êàê ìèíèìóì, æ¸ñòêèé àâòîðèòàðèçì). À ïëàí ñòàë íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ëþáîé ýêîíîìèêè. 1.Îäèí, ÿ òåáå óæå öèòàòàìè èç îñíîâîïîëîæíèêîâ ïîêàçàë, â ÷åì ñîñòîÿëà ñóòü ìàðêñèçìà è ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîöèàëèçì â èõ ïîíèìàíèè. Åñëè òû íå ñîãëàñåí, òî ïðî èíñòðóìåíòû òû ìîã óæå ïÿòíàäöàòü ðàç ðàññêàçàòü, êàê è äëÿ ÷åãî îíè èñïîëüçîâàëèñü. íî äî ñèõ ïîð ìû ñëûøèì áëà-áëà-áëà... 2.äèêòàòóðû è àâòîðèòàðèçìû ýòî âñå ïîëèòè÷åñêèå íàäñòðîéêè. à êàê îíè äåéñòâîâàëè â ýêîíîìèêå åùå áîëüøîé âîïðîñ. ýâîí Êèòàé äàëåêî íå äåìîêðàòèÿ, à ëèáåðàëüíîãî "ïîðÿäêà" â ýêîíîìèêå, òàì íå â ïðèìåð áîëüøå, ÷åì â ïóòèíñêîé Ðîññèè. 3.Îäèí, ÿ âèæó, ÷òî äëÿ ìíîãèõ âñå ýòè "èçìû" ïðîñòî êàêàÿ-òî âûñøàÿ ìàòåìàòèêà, íî ïîïðîáóé ïîíÿòü, ÷òî ÏËÀÍ ïðè êàïèòàëèçìå è ÏËÀÍ ïðè ñîöèàëèçìå ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ïëàí ïðè êàïèòàëèçìå ýòî âñïîìîãàòåëüíûé èíñòðóìåíò äëÿ îïòèìèçàöèè ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîöåññà, ðåãóëèðóåìîãî ÐÛÍÊÎÌ. À ïðè ñîöèàëèçìå ÏËÀÍ - ýòî ôóíäàìåíò ýêîíîìèêè. ÏËÀÍ - ýòî è ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒ, è ÇÀÊÎÍ, è ÐÅÃÓËßÒÎÐ. >>ÑÂÎÁÎÄÍÎ ïåðåìåùàëèñü ïîä âîçäåéñòâèåì ìàòåðèàëüíîãî ñòèìóëà. è ïîñëå ýòîãî ýòî íå ëèáåðàëüíàÿ ìåðà? >Íåò, êîíå÷íî æå. Ñòðîãî êîìàíäíî-ïëàíîâàÿ ìåðà. àãà, ùàç, ðàçáåæàëèñü. êîãäà ÷àñòíèê ïåðåìàíèâàåò ê ñåáå ñïåöèàëèñòà áîëåå âûñîêîé çàðïëàòîé îí ó íàñ âåñü òàêîé êîìàíäíî-ïëàíîâûé. êîìàíäíî-àäìèíèñòðàòèâíîé ñèñòåìå êðàéíå òðóäíî îêîí÷àòåëüíî óíè÷òîæèòü ìåëêîãî ÷àñòíèêà, ñ åãî åäèíîëè÷íûì õîçÿéñòâîì è ðûíîê òðóäà. ïîýòîìó â ÑÑÑÐå îñòàâàëñÿ áàçàð êàê àëüòåðíàòèâà ãîñòîðãîâëå è ìàòåðèàëüíîå ñòèìóëèðîâàíèå, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî íå îïóñêàòüñÿ äî ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ. >Àâòîìîáèëè ïîêóïàþòñÿ îò áåäíîñòè - çàáàâíûé àðãóìåíò. íó êîãäà àâòîìîáèëü ñòîèò êàê ñòèðàëüíàÿ ìàøèíà èëè õîëîäèëüíèê, òî ýòî äàæå íå àðãóìåíò. ýòî çàáàâíûé àâòîìîáèëü. >>À ñïðàâêó îò Åëüöèíà íå ïðèíåñòè? >>Ìîæåøü ïîñìîòðåòü ôèëüì "Ñàìûé ñâîáîäíûé ÷åëîâåê" >Àãà, âîò ïðÿìî ñåë è íà÷àë ñìîòðåòü ýòó ïîëóõóäîæåñòâåííóþ ïîäåëêó çà àâòîðñòâîì îáîæàòåëåé. íó åñëè ÷åëîâåêó èíòåðåñíà èñòîðèÿ ñâîåé ñòðàíû, òî ïî÷åìó áû íå ïîñìîòðåòü êàê ýòà èñòîðèÿ âûãëÿäèò ãëàçàìè òåõ, êòî ýòó èñòîðèþ äåëàë. à òàê íà íåò è ñóäà íåò. >Ïðîñòî îáîñíóé óáåäèòåëüíî, ñâîèìè ñëîâàìè, ÷òî èìåííî Íåìöîâ ðîäèë áàíàëüíóþ è àáñîëþòíî î÷åâèäíóþ ëþáîìó ìûñëü î âðåäîíîñíîñòè âîéíû äëÿ ïðåäâûáîðíîãî áàãàæà. Íåìöîâ íå ðîæäàë áàíàëüíûõ ìûñëåé. Îí â îòëè÷èå îò âñÿêèõ ëåâûõ âçÿë è ñîáðàë ìèëëèîí ïîäïèñåé è ïîâåç èõ â Êðåìëü ñ öåëþ óáåäèòü Åëüöèíà ïðåêðàòèòü âîéíó. Ðèñêóÿ ìåæäó ïðî÷èì ñâîåé êàðüåðîé. >Äà è â öåëîì ó íàñ íå áûëî íè îäíîãî äîñòàòî÷íî ìàññîâîãî àíòèâîåííîãî ïðîòåñòà. Òàê ÷òî çðÿ îïÿòü ïûòàåøüñÿ íàòÿíóòü ñîâó íà ãëîáóñ. Åñëè òû åãî íå çàìåòèë, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åãî íå áûëî. Ñàìûå ìàññîâûå ìèòèíãè áûëè ïðîòèâ âîéíû ñ Óêðàèíîé è ïðîòèâ çàêîíà ïîäëåöîâ. È ïîòîì ìû íå ìàññîâîñòü îáñóæäàåì, à ïðèâåðæåííîñòü íåêîòîðûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë ìèðîëþáèâîé ïîëèòèêå. Íå ñòîèò óâîäèòü ðàçãîâîð â ñòîðîíó. >>òû ïðÿì êàê Áóø, ÷òî çàãëÿíóë äÿäå Âîâå â ãëàçà è óâèäåë åãî äóøó >Ðàçâå ÿ íà÷àë ãîëîñëîâíî óòâåðæäàòü, áóäòî Ïóòèí áîèòñÿ ñàíêöèé è èç-çà ýòîãî çàòîðìîçèë ñ âîéíîé? Âðîäå êàê òû. áîþñü, ÷òî îí óæå äàæå íå ñàíêöèé áîèòñÿ, à îòêðûòîé âîåííîé ïîìîùè Óêðàèíå. è ïîòîìó çàòîðìîçèë ñ âîéíîé. >À ÿ ëèøü íà îñíîâå ôàêòîâ îáîñíîâûâàþ, êàê Ïóòèíó ïîôèã íà ñàíêöèè, ðàç îí ïðîäîëæàåò äðàçíèòü è ïèíàòü Çàïàä. à îí íå äðàçíèò è íå ïèíàåò. îí ìåñòàìè ïûòàåòñÿ ñûãðàòü íà çàïàäíûõ ïðîòèâîðå÷èÿõ, à ìåñòàìè çàìåñòè ñëåäû. íî äåëàåò ýòî íàñòîëüêî íåóêëþæå, ÷òî âûéäåò åìó ýòî åùå áîëüøèìè ñàíêöèÿìè. >Âîò óêàæè êîíêðåòíî, ãäå îí óñòóïèë â Ìèíñêå? Ìíå âîò î÷åâèäíî, ÷òî îí òàì òîëüêî âûèãðàë. Èçâåñòíûå âñåì ïñåâäîðåñïóáëèêè ïî ñåé äåíü îñòàþòñÿ åãî çîíîé âëèÿíèÿ. è ÷òî æå îí òàì âûèãðàë? åìó ïðåäëîæèëè ðàçðóëèòü êðèçèñ. îí íå çàõîòåë. îê! - ñêàçàë çàïàä. íà íåò è ñóäà íåò. òîãäà áóäóò ñàíêöèè è ÍÀÒÎ ó ãðàíèö. èì âåäü íàäî âñåãî ëèøü, ÷òîáû ãîðÿ÷åé âîéíû íå áûëî. À íà âîâèíû ïîïûòêè óñòðîèòü âòîðóþ ßëòó è âçÿòü Óêðàèíó ïîä êîíòðîëü, çàïàä ñêàçàë äîâîëüíî òâåðäîå íåò. Òàê ÷òî äÿäÿ Âîâà ó íàñ ïîêà ðåäêîñòíûé - ëóçåð. >>íó êàê æå áåñïîëåçíûå. ñìîòðè êàêóþ ïîëüçó ââåäåíèþ ñàíêöèé ïðèíîñÿò >Ðàññêàæè, êàêóþ. Î÷åíü èíòåðåñíî. êîíñóëüòàöèîííóþ. >>íî â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ìàññå ñâîåé æèçíü ëó÷øå è ãóìàííåå òàì, ãäå îòñòàèâàþò ðàâíîïðàâèå áåç îãëÿäêè íà êëàññîâóþ ïðèíàäëåæíîñòü. >Íà ñëîâàõ å¸ îòñòàèâàþò âñå ñîâðåìåííûå èäåîëîãèè è ïàðàäèãìû. Íåò íèêàêîãî â ìàññå. >Äîñòàòî÷íî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ Ôèíëÿíäèÿ æèâ¸ò íàìíîãî ëó÷øå ïàðû äåñÿòêîâ àáñîëþòíî êàïèòàëèñòè÷åñêèõ àôðèêàíñêèõ ñòðàí. à ÷òî ó íàñ Àôðèêà îáðàç÷èê ðàâíîïðàâèÿ è çàêîííîñòè? Îäèí, ÷òî-òî ñ ïðèìåðàìè òåáÿ çàíîñèò êóäà-òî â íåòóäà. >Âîò òàê è áóäåòå ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå. íå, íå áóäåì. ïîñòàâèì òî÷êó. ìíå óæå è äîáàâèòü îñîáî íå÷åãî. ïåðåâàðèâàéòå óæå ñêàçàííîå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.09.2018 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Ìíîãî òåêñòà, ïîýòîìó áóäó ïî ÷àñòÿì. -------------------------------------------------- ------- >êòî æå ýòî âûíóäèë Åëüöèíà îòïðàâèòü Ãàéäàðà â îòñòàâêó? Ñîâåò íàðäåïîâ, î÷åâèäíî. Äåìîêðàòèÿ æå. Òîëüêî òû ñíîâà ïûòàåøüñÿ äèñêðåäèòèðîâàòü ìîþ àðãóìåíòàöèþ îòâëåêàþùèìè âîïðîñàìè. Íå èìååò çíà÷åíèÿ, êàê ïðîøëà åãî îòñòàâêà. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ïîêà îí ðóëèë ïðàâèòåëüñòâîì, åìó íèêòî íå ìåøàë. >äåâÿòü ëåò ãîâîðèøü òåáå áûëî. À ñêîëüêî òåáå áûëî ëåò â 1917-ì? Ëèøàåò ëè ýòî òåáÿ âîçìîæíîñòè îáñóæäàòü òå ñîáûòèÿ? >ÿ ñïðàøèâàë ïðàâèëüíî ëè ñîöèàëüíîå ñòàâèòü âïåðåäè ýêîíîìè÷åñêîãî Íåêîððåêòíûé âîïðîñ, ïîñêîëüêó ýòè ÿâëåíèÿ íå ïðîòèâîïîëîæíû è íå ïîäðàçóìåâàþò âûáîð ìåæäó ñîáîé. >êðèçèñ 91-92 ãîäà áûë çàêîíîìåðíûé èòîã ïëîäîòâîðíîé äåÿòåëüíîñòè àäìèíèñòðàòèâíî-êîìàíäíîé ñèñòåìû Âåðíî! Òîëüêî çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Ãàéäàð è Êî ñïðàâèëèñü íà îòëè÷íî? Íè â êîåì ðàçå. >àäìèíèñòðàòèâíî-êîìàíäíîé ñèñòåìû, êîòîðóþ òû ïûòàåøüñÿ ìíå íàâÿëèòü â êà÷åñòâå äîñòîéíîé àëüòåðíàòèâû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè  äàííîì îòíîøåíèè ÿ íå óïîòðåáëÿþ õàðàêòåðèñòèê âðîäå "äîñòîéíîé". Ýòî ïðîñòî ïîäõîäû, êîòîðûå â ðàçíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ìîãóò áûòü îòíîñèòåëüíî óñïåøíû. Òû ìîæåøü ñêàçàòü,ìîë, íå áûëî åù¸ èäåàëüíî óñòîé÷èâîé ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. Òàê è òàêîé æå ðûíî÷íîé òîæå íè ðàçó íå áûëî òîæå. Áîëåå òîãî, ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè â ñîîòâåòñòâèè ñ ëèáåðàëüíûìè èäåàëàìè âîîáùå íå áûëî íèãäå è íèêîãäà, êàê è ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.09.2018 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>åùå åñòü, íàïðèìåð, Ñàëüâàäîð è Íèêàðàãóà Äà, è äàæå ïî ñðàâíåíèþ ñ íèìè â ðåãèîíå áûëè è åñòü ðûíî÷íûå ñòðàíû â õóäøåì ïîëîæåíèè. >íà Êóáå áûëî ïîñëå ðàñïàäà è áëàãîäàðÿ ÷åìó òàì íå íàêðûëîñü âñå ìåäíûì òàçîì. >â ýòîé óñïåøíîé ñòðàíå äî ñèõ ïîð êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà è äâå âàëþòû (êàê áûëî â ÑÑÑÐ). ïîëíîöåííàÿ è íå î÷åíü È äàæå âñ¸ ýòî íå îïóñòèëî Êóáó äî óðîâíÿ Ãàèòè. >÷åðåç ïðåäîñòàâëåíèå ñâîáîäû è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè Ïîäìåíÿåøü ïîíÿòèÿ. Òå ñâîáîäû íå áûëè êàêèìè-òî (èäåîëîãè÷åñêè) ëèáåðàëüíûìè. Ïðîñòî ïåðåðàñïðåäåëåíèå îòâåòñòâåííîñòè â ðàìêàõ åäèíîé ñèñòåìû ñîáñòâåííîñòè. >ÿ òåáå óæå öèòàòàìè èç îñíîâîïîëîæíèêîâ ïîêàçàë, â ÷åì ñîñòîÿëà ñóòü ìàðêñèçìà è ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîöèàëèçì â èõ ïîíèìàíèè Òâîè öèòàòû â ïîëíîé ìåðå íå îòðàæàþò íè ñóòè, íè ïîíèìàíèÿ. Ñ èõ ïîìîùüþ òû ñêîðåå èñêàë ïîäòâåðæäåíèå ñâîåé ñîáñòâåííîé êàðòèíû ìàðêñèçìà, êîòîðàÿ âåñüìà îäíîáîêà, î ÷¸ì ÿ óæå ìíîãî ðàç ïîâòîðÿëñÿ. >äèêòàòóðû è àâòîðèòàðèçìû ýòî âñå ïîëèòè÷åñêèå íàäñòðîéêè. à êàê îíè äåéñòâîâàëè â ýêîíîìèêå åùå áîëüøîé âîïðîñ Ó òåáÿ åñòü âîïðîñû, êàê îíè äåéñòâîâàëè â ßïîíèè, Þ.Êîðåå èëè Ñèíãàïóðå? Ïî÷èòàé. >Ïëàí ïðè êàïèòàëèçìå ýòî âñïîìîãàòåëüíûé èíñòðóìåíò äëÿ îïòèìèçàöèè ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîöåññà, ðåãóëèðóåìîãî ÐÛÍÊÎÌ. À ïðè ñîöèàëèçìå ÏËÀÍ - ýòî ôóíäàìåíò ýêîíîìèêè. ÏËÀÍ - ýòî è ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒ, è ÇÀÊÎÍ, è ÐÅÃÓËßÒÎÐ. Ïðàêòè÷åñêè ñîãëàñåí. Òîëüêî òû òàê ïèøåøü, áóäòî ÿ ñ ýòèì ñïîðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.09.2018 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>êîãäà ÷àñòíèê ïåðåìàíèâàåò ê ñåáå ñïåöèàëèñòà áîëåå âûñîêîé çàðïëàòîé îí ó íàñ âåñü òàêîé êîìàíäíî-ïëàíîâûé Íåò, êîíå÷íî æå. À âîò êîãäà íàîáîðîò - ñîâåðøåííî òî÷íî äà. >êîìàíäíî-àäìèíèñòðàòèâíîé ñèñòåìå êðàéíå òðóäíî îêîí÷àòåëüíî óíè÷òîæèòü ìåëêîãî ÷àñòíèêà, ñ åãî åäèíîëè÷íûì õîçÿéñòâîì è ðûíîê òðóäà. ïîýòîìó â ÑÑÑÐå îñòàâàëñÿ áàçàð êàê àëüòåðíàòèâà ãîñòîðãîâëå è ìàòåðèàëüíîå ñòèìóëèðîâàíèå, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî íå îïóñêàòüñÿ äî ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ. Ñíîâà ïèøåøü òàê, áóäòî ÿ ñ ýòèì ñïîðèë. >íó êîãäà àâòîìîáèëü ñòîèò êàê ñòèðàëüíàÿ ìàøèíà èëè õîëîäèëüíèê, òî ýòî äàæå íå àðãóìåíò. ýòî çàáàâíûé àâòîìîáèëü Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî âïîëíå ðåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ â ÑØÀ. Èíîé ðàç òà÷êà äàæå äåøåâëå õîëîäèëüíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.09.2018 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íó åñëè ÷åëîâåêó èíòåðåñíà èñòîðèÿ ñâîåé ñòðàíû, òî ïî÷åìó áû íå ïîñìîòðåòü êàê ýòà èñòîðèÿ âûãëÿäèò ãëàçàìè òåõ, êòî ýòó èñòîðèþ äåëàë. >Íåìöîâ íå ðîæäàë áàíàëüíûõ ìûñëåé. Îí â îòëè÷èå îò âñÿêèõ ëåâûõ âçÿë è ñîáðàë ìèëëèîí ïîäïèñåé è ïîâåç èõ â Êðåìëü ñ öåëþ óáåäèòü Åëüöèíà ïðåêðàòèòü âîéíó. Ðèñêóÿ ìåæäó ïðî÷èì ñâîåé êàðüåðîé. Ýòî ðàññóæäåíèÿ íåðàâíîäóøíîãî ïîêëîííèêà Íåìöîâà. Íå ðîæäàë áàíàëüíûõ ìûñëåé... Ãåíèé ïðÿì, íó-íó. Íåò ïðÿìûõ ñâèäåòåëüñòâ, ÷òî Åëüöèí îñòàíîâèë âîéíó èìåííî áëàãîäàðÿ Íåìöîâó ñ åãî ïîäïèñÿìè. Äà è àáñóðäíî ýòî ñàìî ïî ñåáå, ïîòîìó ÷òî íåãàòèâ îò âåäåíèÿ âîéíû íà ñâîåé òåððèòîðèè è òàê âñåãäà î÷åâèäåí. Ýòî âîïðîñ íå ïîäïèñåé, à ïîëèòè÷åñêîé âîëè ëè÷íî Åëüöèíà. Ôèëüì è âîâñå ÿâëÿåòñÿ íå îáúåêòèâíûì îòðàæåíèåì èñòîðèè, à òîëüêî âçãëÿäîì ñ îïðåäåë¸ííîé ïîçèöèè. >Åñëè òû åãî íå çàìåòèë, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åãî íå áûëî. Ñàìûå ìàññîâûå ìèòèíãè áûëè ïðîòèâ âîéíû ñ Óêðàèíîé è ïðîòèâ çàêîíà ïîäëåöîâ. >È ïîòîì ìû íå ìàññîâîñòü îáñóæäàåì, à ïðèâåðæåííîñòü íåêîòîðûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë ìèðîëþáèâîé ïîëèòèêå. Íå ñòîèò óâîäèòü ðàçãîâîð â ñòîðîíó. Íèêàêîãî óâîäà â ñòîðîíó. Òû óòâåðæäàë, ÷òî ãðàæäàíñêèå ïðîòåñòû ïîâëèÿëè íà îñòàíîâêó àêòèâíûõ á/ä â Äîíáàññå. ß ýòî àðãóìåíòèðîâàííî îñïîðèë (ïðè æåëàíèè àðãóìåíòîâ ìîæíî äîáàâèòü). È ìàññîâîñòü âàæíà, ïîñêîëüêó 5-10 òûñÿ÷ íà ìíîãîìèëëèîííóþ ñòîëèöó - ýòî ïøèê. È áóêâàëüíî íà ïðîøëîé íåäåëå òû ìîã íàáëþäàòü, êàê âëàñòü "ïðèñëóøèâàåòñÿ" ê ïðîòåñòíûì íàñòðîåíèÿì. Äàâàé, ðàññêàçûâàé, êàê íà ïîåçäêó â Ìèíñê ïîâëèÿëè ëèáåðàëüíûå âîïëè, àãà... >áîþñü, ÷òî îí óæå äàæå íå ñàíêöèé áîèòñÿ, à îòêðûòîé âîåííîé ïîìîùè Óêðàèíå. è ïîòîìó çàòîðìîçèë ñ âîéíîé. Ýòî åðóíäà. Îòêðûòàÿ âîåííàÿ ïîìîùü óæå äàâíî åñòü. Ïðè÷¸ì êàê ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèé æåñò - îôèöèàëüíàÿ äåìîíñòðàöèÿ ïîääåðæêè, à âîâñå íå ñïîñîá íàïóãàòü. Íåäîñòàòêà âîîðóæåíèé íå áûëî è íåò íè ñ îäíîé ñòîðîíû. >è ÷òî æå îí òàì âûèãðàë? Îí íàäîëãî âûèãðàë ìàðèîíåòî÷íûé ðåãèîí â ÷óæèõ ãðàíèöàõ ñ äâóìÿ ìåãàïîëèñàìè, êàê ïðåäìåò ãëîáàëüíîãî øàíòàæà. Ñêîëüêî íè ïðîðî÷èëè, ìîë, âñ¸ ýòî ñêîðî êîí÷èòñÿ, íà äåëå - óæå ïî÷òè 5 ëåò åãî âëèÿíèå òàì íåçûáëåìî. >åìó ïðåäëîæèëè ðàçðóëèòü êðèçèñ. îí íå çàõîòåë. îê! - ñêàçàë çàïàä. íà íåò è ñóäà íåò. >òîãäà áóäóò ñàíêöèè è ÍÀÒÎ ó ãðàíèö. èì âåäü íàäî âñåãî ëèøü, ÷òîáû ãîðÿ÷åé âîéíû íå áûëî. Îïÿòü êàêèå-òî ôàíòàçèè. Íèêòî åìó íàòîé íå óãðîæàë (îíà è òàê äàâíî âîêðóã ïîâñþäó). Ïðèåçä â Ìèíñê Ïóòèíà èçäåâàòåëüñêè ïîçèöèîíèðîâàëñÿ èì ïîïûòêîé ðàçðóëèòü êðèçèñ. Îïïîíåíòû âñ¸ ïîíèìàëè, íî áûëè âûíóæäåíû ðàçãîâàðèâàòü ñ íèì, êàê ñ òåì, êåì îí ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò - òî åñòü "çàèíòåðåñîâàííûì â ðàçðåøåíèè êîíôëèêòà". Ïðîùå ãîâîðÿ, Ïóòèí òàì âîäèë ïèñåé ïî íîñó çàïàäíûì òþôÿêàì, âåøàÿ ëàïøó íà óøè. À òå, àáñîëþòíî ïîíèìàÿ, ÷òî èõ ðàçâîäÿò, ó÷òèâî êèâàëè. Òàê ÷òî íà òîò ìîìåíò îí ëóçåð ëèøü â õîòåëêàõ äåìøèçîèäíîé ïóáëèêè. Íà äåëå æå, êðàéíå íåóäîáíûé ïåðñîíàæ, ñ êîòîðûì îíè öåëûì ñâîèì Çàïàäîì ñïðàâèòüñÿ íå ìîãóò (êàê òîãäà, òàê è ñåé÷àñ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.09.2018 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íà âîâèíû ïîïûòêè óñòðîèòü âòîðóþ ßëòó è âçÿòü Óêðàèíó ïîä êîíòðîëü, çàïàä ñêàçàë äîâîëüíî òâåðäîå íåò. >Òàê ÷òî äÿäÿ Âîâà ó íàñ ïîêà ðåäêîñòíûé - ëóçåð. äà, ïðîãðàììà-ìàêñèìóì íå âûïîëíåíà, Êèåâ íå íàø. çàòî âûïîëíåíà ïðîãðàììà-ìèíèìóì: åãî âëàñòè ïî-ïðåæíåìó íè÷åãî íå óãðîæàåò, íåò íèêàêîé ðå÷è. ÷òîáû óñòðîèòü Ìàéäàí â Ìîñêâå. è äàæå ýêîíîìèêà íà÷àëà íåìíîæêî ðàñòè. ñîâñåì íå ëóçåð. >çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Ãàéäàð è Êî ñïðàâèëèñü íà îòëè÷íî? Íè â êîåì ðàçå. ÿ áû îöåíèë íà òðè ñ ïëþñîì. îñîáåííî åñëè âñïîìíèòü îæèäàíèÿ 1991 ãîäà. êîãäà âñåðüåç ãîâîðèëè î âîéíå è ãîëîäå |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>êîíñóëüòàöèîííóþ. Íå ñìåøè. Êàêèå ìîãóò áûòü êîíñóëüòàíòû èç îáû÷íûõ, íè â êàêèå èíñàéäû íå ïîñâÿù¸ííûõ áîëòóíîâ? Ðàçâå ÷òî Èëëàðèîíîâ êîãäà-òî èìåë äîëæíîñòü, íî è òîò íà ìîìåíò ïîáåãà áûë äàâíî íå ó äåë. À òàê, ïîäîáíûõ "êîíñóëüòàíòîâ" ïîë ðóíåòà. Ðîëü ýòèõ ðåáÿò òîëüêî â îäíîì - èçîáðàæàòü îïïîçèöèþ â èçãíàíèè. Ìîæíî ïî ìåñòíîìó àìåðèêàíñêîìó òâ ïîêàçàòü èòä. Âñ¸. Ïðîñòî òàì íå îñîáî âðóáàþòñÿ, ÷òî â ÐÔ ýòî íèêòî è ïîääåðæêà ó íèõ óðîâíÿ íîëü ñ ìèíóñîì. Îñîáåííî çàáàâíî, êàê ýòè êëîóíû ñîáèðàþòñÿ ãäå-íèáóäü â Âèëüíþñå è ðàññóæäàþò "êàê íàì îáóñòðîèòü Ðîññèþ" ïîñëå ïàäåíèÿ êðîâàâîãî ðåæèìà, áóäòî ó íèõ åñòü êàêîé-òî ýëåêòîðàëüíûé ïîòåíöèàë. ×èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè, ýòî ïðîñòî ãoâíî, êîòîðîå íàäî ñìûòü è çàáûòü. Âûçîâ îãíÿ íà ñâîþ ñòðàíó (áóäü îíà õîòü íàöèñòêîé ãåðìàíèåé) - çàíÿòèå àáñîëþòíî ïðåçðåííîå. Íàïðèìåð, òîò æå Õîäîð íå çàíèìàåòñÿ òàêèì ïàñêóäñòâîì. Õîòÿ ìîã áû, èìåÿ êóäà áîëåå ðåàëüíîå ïîíèìàíèå ðàñïðåäåëåíèÿ ðîñ. àêòèâîâ, ÷åì êàêîé-íèáóäü Êàñïàðîâ. >à ÷òî ó íàñ Àôðèêà îáðàç÷èê ðàâíîïðàâèÿ è çàêîííîñòè? Àôðèêà êàê ðàç îáðàç÷èê òîãî, ÷òî ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ è êàïèòàëèçì âîâñå íå âñåãäà îáîðà÷èâàþòñÿ çàêîííîñòüþ è ðàâíîïðàâèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.09.2018 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>äà, ïðîãðàììà-ìàêñèìóì íå âûïîëíåíà, Êèåâ íå íàø. Íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî òàêàÿ ïðîãðàììà âîîáùå áûëà. >>çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Ãàéäàð è Êî ñïðàâèëèñü íà îòëè÷íî? Íè â êîåì ðàçå. >ÿ áû îöåíèë íà òðè ñ ïëþñîì. >îñîáåííî åñëè âñïîìíèòü îæèäàíèÿ 1991 ãîäà. êîãäà âñåðüåç ãîâîðèëè î âîéíå è ãîëîäå À ÿ áû â ýòîì âîïðîñå íå äàâàë îöåíîê ïî áàëëàì. Âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî îíè îêàçàëèñü â ñèòóàöèè, êîãäà ñäåëàòü õîðîøî áûëî íåâîçìîæíî, à íè÷åãî íå äåëàòü - íåëüçÿ. Ëè÷íî ê Ãàéäàðó âîîáùå ïîëîæèòåëüíî îòíîøóñü. Ïîòîìó ÷òî, â îòëè÷èå îò ìíîãèõ êîëëåã, îí óìåë ïðèçíàâàòü êîñÿêè è íå äåéñòâîâàë èç èíòåðåñîâ ëè÷íîé íàæèâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.09.2018 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òîëüêî òû ñíîâà ïûòàåøüñÿ äèñêðåäèòèðîâàòü ìîþ àðãóìåíòàöèþ îòâëåêàþùèìè âîïðîñàìè. Íå èìååò çíà÷åíèÿ, êàê ïðîøëà åãî îòñòàâêà. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ïîêà îí ðóëèë ïðàâèòåëüñòâîì, åìó íèêòî íå ìåøàë. ÿ íå äèñêðåäèòèðîâàë, à óäèâëÿëñÿ òâîåé ñàìîóâåðåííîñòè â ïîíèìàíèè è çíàíèè òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â íà÷àëå äåâÿíîñòûõ. è âîò ïîñëå òâîåãî "íèêòî íå ìåøàë" òîëüêî è îñòàåòñÿ ÷òî çàäàòü âîïðîñ ØÒÎÀ?!?!  >>ÿ ñïðàøèâàë ïðàâèëüíî ëè ñîöèàëüíîå ñòàâèòü âïåðåäè ýêîíîìè÷åñêîãî >Íåêîððåêòíûé âîïðîñ, ïîñêîëüêó ýòè ÿâëåíèÿ íå ïðîòèâîïîëîæíû è íå ïîäðàçóìåâàþò âûáîð ìåæäó ñîáîé. ò.å. äëÿ òåáÿ íå î÷åâèäíà ëîãè÷åñêàÿ öåïî÷êà: ñîöèàëüíîå îáåñïå÷èâàåò ãîñóäàðñòâî èç íàëîãîâ, êîòîðûå ïîñòóïàþò îò ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè? È ñëåäîâàòåëüíî ýêîíîìè÷åñêîå ïåðâè÷íî îòíîñèòåëüíî ñîöèàëüíîãî? >Âåðíî! Òîëüêî çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Ãàéäàð è Êî ñïðàâèëèñü íà îòëè÷íî? Íè â êîåì ðàçå. Ïðåæäå ÷åì ñòàâèòü îöåíêè æåëàòåëüíî äîãîâîðèòüñÿ î êðèòåðèÿõ. À òàêæå ó÷èòûâàòü ìàñøòàá èçìåíåíèé. Çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ñîò ëåò â Ðîññèè ðåôîðìû ïîäîáíîãî ìàñøòàáà äåëàëè Ïåòð I, áîëüøåâèêè è, ñîáñòâåííî, Åëüöèí ñ Ãàéäàðîì è ò.ä. > äàííîì îòíîøåíèè ÿ íå óïîòðåáëÿþ õàðàêòåðèñòèê âðîäå "äîñòîéíîé". Ýòî ïðîñòî ïîäõîäû, êîòîðûå â ðàçíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ìîãóò áûòü îòíîñèòåëüíî óñïåøíû. >Òû ìîæåøü ñêàçàòü,ìîë, íå áûëî åù¸ èäåàëüíî óñòîé÷èâîé ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. Òàê è òàêîé æå ðûíî÷íîé òîæå íè ðàçó íå áûëî òîæå. Áîëåå òîãî, ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè â ñîîòâåòñòâèè ñ ëèáåðàëüíûìè èäåàëàìè âîîáùå íå áûëî íèãäå è íèêîãäà, êàê è ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó. äîâîëüíî áàíàëüíûå ðàññóæäåíèÿ. íî õî÷åòñÿ äîáàâèòü, ÷òî íåâîçìîæíîñòü "àáñîëþòíîãî" íå äåëàåò íåâîçìîæíûì ðàññóæäåíèÿ êàñàòåëüíî "îòíîñèòåëüíîãî". íàïðèìåð, â ÑÑÑÐ áûëà óñòîé÷èâàÿ ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà. à ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà Ðåéãàíà è Òýò÷åð áûëà îòíîñèòåëüíî ëèáåðàëüíîé. âïîëíå ìîæíî îáñóæäàòü ðåçóëüòàòû è äîñòèæåíèÿ è òîãî è äðóãîãî. >È äàæå âñ¸ ýòî íå îïóñòèëî Êóáó äî óðîâíÿ Ãàèòè. Ìû ÷òî, íà÷èíàåì îáñóæäàòü êàêèå äèêòàòîðû ëó÷øå, - ïðàâîãî èëè ëåâîãî òîëêà? >>÷åðåç ïðåäîñòàâëåíèå ñâîáîäû è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè >Ïîäìåíÿåøü ïîíÿòèÿ. >Òå ñâîáîäû íå áûëè êàêèìè-òî (èäåîëîãè÷åñêè) ëèáåðàëüíûìè. Ïðîñòî ïåðåðàñïðåäåëåíèå îòâåòñòâåííîñòè â ðàìêàõ åäèíîé ñèñòåìû ñîáñòâåííîñòè. ÿ â ñàìîì íà÷àëå ñêàçàë, ÷òî ëèáåðàëüíàÿ èäåîëîãèÿ íåñîâìåñòèìà ñ ñîâåòñêîé. íî ñàìè ïîíÿòèÿ ñâîáîäû è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, òàêæå êàê, íàïðèìåð, ïîíÿòèå ïðèáûëè, ýôôåêòèâíîñòè è ò.ä. âïîëíå ïðèìåíèìû ÷òî â ðûíî÷íîé, ÷òî â ïëàíîâîé àäìèíèñòðàòèâíî-êîìàíäíîé ýêîíîìèêå. íåò çäåñü íèêàêîé ïîäìåíû. È â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå äåéñòâèÿ ãîñóäàðñòâà òàêæå ìîæíî âûðàçèòü ÷åðåç ïåðåðàñïðåäåëåíèå îòâåòñòâåííîñòè. >>ÿ òåáå óæå öèòàòàìè èç îñíîâîïîëîæíèêîâ ïîêàçàë, â ÷åì ñîñòîÿëà ñóòü ìàðêñèçìà è ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîöèàëèçì â èõ ïîíèìàíèè >Òâîè öèòàòû â ïîëíîé ìåðå íå îòðàæàþò íè ñóòè, íè ïîíèìàíèÿ. Ñ èõ ïîìîùüþ òû ñêîðåå èñêàë ïîäòâåðæäåíèå ñâîåé ñîáñòâåííîé êàðòèíû ìàðêñèçìà, êîòîðàÿ âåñüìà îäíîáîêà, î ÷¸ì ÿ óæå ìíîãî ðàç ïîâòîðÿëñÿ. íó òàê ïðèâåäè öèòàòû, êîòîðûå îòðàçÿò ñóòü ìàðêñèçìà â ïîëíîé ìåðå. îò òîãî ÷òî òû ñòî ðàç íàì ñêàæåøü "ñëàäêîå" ñëàùå íå ñòàíåò. ïîýòîìó ðàñêðîé íàì ìíîãîáîêîñòü ìàðêñèçìà óñòàìè îñíîâîïîëîæíèêîâ. >>äèêòàòóðû è àâòîðèòàðèçìû ýòî âñå ïîëèòè÷åñêèå íàäñòðîéêè. à êàê îíè äåéñòâîâàëè â ýêîíîìèêå åùå áîëüøîé âîïðîñ >Ó òåáÿ åñòü âîïðîñû, êàê îíè äåéñòâîâàëè â ßïîíèè, Þ.Êîðåå èëè Ñèíãàïóðå? Ïî÷èòàé. ñïàñèáî. ó ìåíÿ íåò âîïðîñîâ. âî âñåõ ýòèõ ñòðàíàõ ãîñóäàðñòâîì íàñàæäàëîñü ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, êîíêóðåíöèÿ, óâàæåíèå ê ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è âíåøíÿÿ îòêðûòîñòü. ýòè îáðàçöû ÿðêèå äîêàçàòåëüñòâà ìîåé ïðàâîòû. >>Ïëàí ïðè êàïèòàëèçìå ýòî âñïîìîãàòåëüíûé èíñòðóìåíò äëÿ îïòèìèçàöèè ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîöåññà, ðåãóëèðóåìîãî ÐÛÍÊÎÌ. À ïðè ñîöèàëèçìå ÏËÀÍ - ýòî ôóíäàìåíò ýêîíîìèêè. ÏËÀÍ - ýòî è ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒ, è ÇÀÊÎÍ, è ÐÅÃÓËßÒÎÐ. >Ïðàêòè÷åñêè ñîãëàñåí. Òîëüêî òû òàê ïèøåøü, áóäòî ÿ ñ ýòèì ñïîðèë. ñëàâà áîãó, ÷òî íå ñïîðèøü. îñòàëîñü òîëüêî ïîíÿòü, ÷òî â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå ðàáîòàåò äèàëåêòèêà ïðîòèâîðå÷èÿ ïëàíîâîãî è ñòèõèéíîãî. À ïðè ñîöèàëèçìå ýòî ïðîòèâîðå÷èå óíè÷òîæåíî, È ÷òî ýòî çà÷àñòóþ îáúÿñíÿåò çàêîíîìåðíîå ñèñòåìíîå îòñòàâàíèå â ðàçâèòèè ïëàíîâîé ýêîíîìèêè îò ðûíî÷íîé. ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ. À çà îäíî,÷òî íå ñòîèò ãîâîðèòü íè î íîðâåæñêîì èëè ôèíñêîì ñîöèàëèçìå. ïîòîìó, ÷òî ñîöèàëèçìà òàì íåò. îò ñëîâà ñîâñåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.09.2018 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>êîìàíäíî-àäìèíèñòðàòèâíîé ñèñòåìå êðàéíå òðóäíî îêîí÷àòåëüíî óíè÷òîæèòü ìåëêîãî ÷àñòíèêà, ñ åãî åäèíîëè÷íûì õîçÿéñòâîì è ðûíîê òðóäà. ïîýòîìó â ÑÑÑÐå îñòàâàëñÿ áàçàð êàê àëüòåðíàòèâà ãîñòîðãîâëå è ìàòåðèàëüíîå ñòèìóëèðîâàíèå, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî íå îïóñêàòüñÿ äî ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ. >Ñíîâà ïèøåøü òàê, áóäòî ÿ ñ ýòèì ñïîðèë. íó ðàç íå ñïîðèøü, òî ïðèìè êàê äàííîñòü, ÷òî òàì ãäå ñîõðàíÿëèñü ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ, ñîâåòñêîå ãîñóäàðñòâî äåéñòâîâàëî ðûíî÷íûìè ìåòîäàìè. ÷òî íà ðûíêå òðóäà, ÷òî âî âíåøíåé òîðãîâëå. >>íó êîãäà àâòîìîáèëü ñòîèò êàê ñòèðàëüíàÿ ìàøèíà èëè õîëîäèëüíèê, òî ýòî äàæå íå àðãóìåíò. ýòî çàáàâíûé àâòîìîáèëü >Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî âïîëíå ðåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ â ÑØÀ. Èíîé ðàç òà÷êà äàæå äåøåâëå õîëîäèëüíèêà. íó òîãäà íå ñòîèò ïðèâîäèòü êîëè÷åñòâî àâòîìîáèëåé â êà÷åñòâå àðãóìåíòà äîñòîéíîé æèçíè. ïîòîìó ÷òî ó àâòîìîáèëåé åñòü åùå è êà÷åñòâî. >Ýòî ðàññóæäåíèÿ íåðàâíîäóøíîãî ïîêëîííèêà Íåìöîâà. Íå ðîæäàë áàíàëüíûõ ìûñëåé... Ãåíèé ïðÿì, íó-íó. >Íåò ïðÿìûõ ñâèäåòåëüñòâ, ÷òî Åëüöèí îñòàíîâèë âîéíó èìåííî áëàãîäàðÿ Íåìöîâó ñ åãî ïîäïèñÿìè. Äà è àáñóðäíî ýòî ñàìî ïî ñåáå, ïîòîìó ÷òî íåãàòèâ îò âåäåíèÿ âîéíû íà ñâîåé òåððèòîðèè è òàê âñåãäà î÷åâèäåí. Ýòî âîïðîñ íå ïîäïèñåé, à ïîëèòè÷åñêîé âîëè ëè÷íî Åëüöèíà. áëèí, äà ïîñìîòðè æå ôèëüì íàêîíåö. ïåðâûõ ìèíóò äâàäöàòü òîëüêî. ñòàíåò ïîíÿòíà ðîëü Íåìöîâà â èñòîðèè ñ ÷å÷åíñêîé âîéíîé. Åæó ïîíÿòíî, ÷òî âîéíû íà÷èíàþò è çàêàí÷èâàþò ïðåçèäåíòû, à íå ãóáåðíàòîðû. È ÷òî-òî íåçàìåòíî áûëî, ÷òî íåãàòèâ îò âåäåíèÿ âîéíû áûë î÷åâèäåí ÂÂÏ âî âðåìåíà âòîðîé ÷å÷åíñêîé. >Íèêàêîãî óâîäà â ñòîðîíó. Òû óòâåðæäàë, ÷òî ãðàæäàíñêèå ïðîòåñòû ïîâëèÿëè íà îñòàíîâêó àêòèâíûõ á/ä â Äîíáàññå. ß ýòî àðãóìåíòèðîâàííî îñïîðèë (ïðè æåëàíèè àðãóìåíòîâ ìîæíî äîáàâèòü). âñåõ àðãóìåíòîâ áûëî, ÷òî ïîêà ÂÂÏ íå ïðèçíàåò, ÷òî ïîâëèÿëè, òî íå äîêàçàíî, è ÷òî ÂÂÏ íå ïðîãèáàåòñÿ íèðàçó, ÷òî åñòü ôèãíÿ. ïðîãèáàåòñÿ êàê ìèëåíüêèé. òàê ÷òî äàâàé èøî. >È ìàññîâîñòü âàæíà, ïîñêîëüêó 5-10 òûñÿ÷ íà ìíîãîìèëëèîííóþ ñòîëèöó - ýòî ïøèê. "ìàññîâîñòü", âåðíåå ñêàçàòü "ìàññèðîâàííîñòü" âîçäåéñòâèÿ ñêëàäûâàåòñÿ èç ìíîãèõ ôàêòîðîâ. âî âðåìÿ ãîðÿ÷åé ôàçû ÷åãî òîëüêî íå áûëî, è ìèòèíãè, è ïèêåòû è ðàññëåäîâàíèÿ æóðíàëèñòîâ, è ïîòîê ìàòåðèàëîâ â äåìñìè, è äîêëàä òîãî æå Íåìöîâà. Èíòåðåñíî, êàê òû äîêàæåøü, ÷òî ýòî íå èìåëî íèêàêîãî âîçäåéñòâèÿ? >È áóêâàëüíî íà ïðîøëîé íåäåëå òû ìîã íàáëþäàòü, êàê âëàñòü "ïðèñëóøèâàåòñÿ" ê ïðîòåñòíûì íàñòðîåíèÿì. íåðâíî ðåàãèðóþò. çíà÷èò øèëî â ...îïå. >>áîþñü, ÷òî îí óæå äàæå íå ñàíêöèé áîèòñÿ, à îòêðûòîé âîåííîé ïîìîùè Óêðàèíå. è ïîòîìó çàòîðìîçèë ñ âîéíîé. >Ýòî åðóíäà. >Îòêðûòàÿ âîåííàÿ ïîìîùü óæå äàâíî åñòü. Ïðè÷¸ì êàê ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèé æåñò - îôèöèàëüíàÿ äåìîíñòðàöèÿ ïîääåðæêè, à âîâñå íå ñïîñîá íàïóãàòü. Íåäîñòàòêà âîîðóæåíèé íå áûëî è íåò íè ñ îäíîé ñòîðîíû. ØÒÎÀ?!?! Àáðàìñû íà äîíåöêîé çåìëå, Ô16 â óêðàèíñêîì íåáå? Êîãäà? Ãäå? Áîæå, ÿ âñå ïðîïóñòèë! À Áàá÷åíêà äî ñèõ ïîð äåíþøêè íà àìóíèöèþ ñîáèðàåò. Æóëèê íàâåðíîå. >>è ÷òî æå îí òàì âûèãðàë? >Îí íàäîëãî âûèãðàë ìàðèîíåòî÷íûé ðåãèîí â ÷óæèõ ãðàíèöàõ ñ äâóìÿ ìåãàïîëèñàìè, êàê ïðåäìåò ãëîáàëüíîãî øàíòàæà. è êîãî îí ýòèì øàíòàæèðóåò? ðàçâå, ÷òî ðóññêèé íàðîä íà ïðåäìåò ôàøèñòñêî-áàíäåðîâñêîé è àìåðèêàíñêîé óãðîçû. Ñòðàíå-òî îò äîíåöêèõ ìàðèîíåòîê êàêîé ïðîê? >Ñêîëüêî íè ïðîðî÷èëè, ìîë, âñ¸ ýòî ñêîðî êîí÷èòñÿ, íà äåëå - óæå ïî÷òè 5 ëåò åãî âëèÿíèå òàì íåçûáëåìî. ýòî ÷òî, òèïà ïëþñ? >Îïÿòü êàêèå-òî ôàíòàçèè. >Íèêòî åìó íàòîé íå óãðîæàë (îíà è òàê äàâíî âîêðóã ïîâñþäó). î÷åíü âåðíî ïîäìå÷åíî, ÷òî íå óãðîæàë. à òåïåðü ÍÀÒÀ ñòàëà ñîâñåì ïîâñþäó. â Ïðèáàëòèêå, íà Áàëêàíàõ, äî Ãðóçèè ñêîðî äîáåðåòñÿ (çàìåòü, ÷òî íå ñìîòðÿ íà òåððèòîðèàëüíûå ïðåòåíçèè è êîíôëèêòû). Âîò çóá äàþ, ÷òî äåñÿòè ëåò íå ïðîéäåò è Óêðàèíà òàì áóäåò. Öåðêâû íàøè óæå ïîåõàëè â ðàçíûå ñòîðîíû. È ýòî ïîáåäà âîâèíîé âíåøíåé ïîëèòèêè? Ñåðüåçíî? >Òàê ÷òî íà òîò ìîìåíò îí ëóçåð ëèøü â õîòåëêàõ äåìøèçîèäíîé ïóáëèêè. Íà äåëå æå, êðàéíå íåóäîáíûé ïåðñîíàæ, ñ êîòîðûì îíè öåëûì ñâîèì Çàïàäîì ñïðàâèòüñÿ íå ìîãóò (êàê òîãäà, òàê è ñåé÷àñ). Íó äà ñèëüíî íåóäîáíûé. Âûêèíóëè èç âîñüìåðêè è íà äâàäöàäêå ñêâîçü çóáû ðàçãîâàðèâàþò. À óæ êàê îí âñòðå÷è ñ Òðàìïîì èñêàë. Íå â ñêàçå ñêàçàòü. Äà ýòî äëÿ Ðîññèè îí íåóäîáíûé ïåðñîíàæ. Ýòî åãî ïîèñêè "ìèðà" ñ Çàïàäîì íàì òàêèì áîêîì ñî âðåìåíåì âûéäóò, ÷òî ìàìà íå ãîðþé. Ìîæåò äåìøèçà òðåçâåé íà ýòîãî ïåðñîíàæà ñìîòðèò, à?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.09.2018 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>Íó äà ñèëüíî íåóäîáíûé. Âûêèíóëè èç âîñüìåðêè è íà äâàäöàäêå ñêâîçü çóáû ðàçãîâàðèâàþò. À óæ êàê îí âñòðå÷è ñ Òðàìïîì èñêàë. Íå â ñêàçå ñêàçàòü. >Äà ýòî äëÿ Ðîññèè îí íåóäîáíûé ïåðñîíàæ. Ýòî åãî ïîèñêè "ìèðà" ñ Çàïàäîì íàì òàêèì áîêîì ñî âðåìåíåì âûéäóò, ÷òî ìàìà íå ãîðþé. >Ìîæåò äåìøèçà òðåçâåé íà ýòîãî ïåðñîíàæà ñìîòðèò, à? Ñàìî ïîíÿòèå "äåìøèçà" áûëî ïðèäóìàíî äëÿ êîìïðîìåòàöèè ìíåíèÿ çäðàâîìûñëÿùèõ ëþäåé. Îáû÷íûé äåìàãîãè÷åñêèé ïðè¸ì-âìåñòî îïðîâåðæåíèÿ àðãóìåíòîâ ðàáîòàåì ïî îïïîíåíòó. Òàê ÷òî- äà, êàê ïðàâèëî, ò.í. "äåìøèçà" âèäèò ýòîãî ïåðñîíàæà, êàê ïîä ðåíòãåíîì. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.09.2018 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ñàìî ïîíÿòèå "äåìøèçà" áûëî ïðèäóìàíî äëÿ êîìïðîìåòàöèè ìíåíèÿ çäðàâîìûñëÿùèõ ëþäåé. >Îáû÷íûé äåìàãîãè÷åñêèé ïðè¸ì-âìåñòî îïðîâåðæåíèÿ àðãóìåíòîâ ðàáîòàåì ïî îïïîíåíòó. >Òàê ÷òî- äà, êàê ïðàâèëî, ò.í. "äåìøèçà" âèäèò ýòîãî ïåðñîíàæà, êàê ïîä ðåíòãåíîì. Òàê ãîâîðèøü, áóäòî íà ñâîé ñ÷¸ò âîïðèíÿë. Ñàìî ïîíÿòèå ÷èñòî èðîíè÷åñêîå. Ïðèäóìàíî äàâíûì-äàâíî äëÿ îáîçíà÷åíèÿ îòíþäü íå çäðàâîìûñëÿùåé, à áëèçêîé ê íåóðàâíîâåøåííîñòè ïóáëèêå - ðàäèêàëüíûì ìàêñèìàëèñòàì îò äåìîêðàòè÷åñêîé îïïîçèöèè, â ðåàëüíîñòè íèêàêèìè äåìîêðàòàìè íå ÿâëÿþùåéñÿ. Èõ ñóæäåíèÿ áîëüøå îñíîâàíû íà áåñïîìîùíîé íåíàâèñòè íåæåëè ïðàãìàòè÷íîì âçãëÿäå. Ýäàêèå âàòíèêè íàîáîðîò.  íàøåì ñëó÷àå, íèêàêèõ àðãóìåíòîâ, îáîñíîâûâàþùèõ ëóçåðñòâî Ïóòèíà, ïðèâåäåíî íå áûëî. Çà ñèì è îïðîâåðãàòü íå÷åãî. Îñòà¸òñÿ ëèøü ïðèçâàòü îïïîíåíòà íå óïîäîáëÿòüñÿ äåìøèçå. ßíûøó îòâå÷ó ïîçæå, ïîä íàñòðîåíèå, èáî ìíîãî òåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.09.2018 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Êàêèå ìîãóò áûòü êîíñóëüòàíòû èç îáû÷íûõ, íè â êàêèå èíñàéäû íå ïîñâÿù¸ííûõ áîëòóíîâ? à ïðè÷åì çäåñü èíñàéä? êîãäà ÷åëîâåê îáëàäàåò èíñàéäîì, îí çàêàí÷èâàåò êàê Ëèòâèíåíêî, Ñêðèïàëü èëè Ëåñèí. êàêèì òàêèì èíñàéäîì îáëàäàëè Íåìöîâ èëè Êàðàìóðçà ìëàäøèé. Òåì íå ìåíåå îäèí ïîãèá, íà âòîðîãî áûëà ïàðà ïîêóøåíèé. Çíà÷èò îïàñíû. Ïîíèìàíèåì ñóòè ñèñòåìû, êîòîðóþ ïîñòðîèë ââï. Õîòÿ áû ñâîèì ïðèìåðîì îïàñíû. >Âûçîâ îãíÿ íà ñâîþ ñòðàíó (áóäü îíà õîòü íàöèñòêîé ãåðìàíèåé) - çàíÿòèå àáñîëþòíî ïðåçðåííîå. èíòåðåñíûé ïàññàæ. à áåçó÷àñòíî èëè ïî-ðàáñêè ñìîòðåòü èëè ó÷àñòâîâàòü â ìåðçîñòè, êîòîðîå òâîðèò òâîå ãîñóäàðñòâî - äåëî äîñòîéíîå? â êîíöå êîíöîâ ýòî ãîñóäàðñòâî âûäàâèëî èç ñòðàíû ýòèõ ïåðñîíàæåé è îíè åìó íè÷åãî íå äîëæíû. Íî âîò ðàñïðîñòðàíÿòü ñâîå ìíåíèå î ñóòè ýòîãî ãîñóäàðñòâà îíè âïîëíå èìåþò ïðàâî. À Õîäîð çàíèìàåòñÿ ðîâíî òåì æå ñàìûì. Ïðîñâåùåíèåì. Òîëüêî îí âíóòðè ñòðàíû, à Êàñïàðîâ ñ Ïèîíòêîâñêèì âîâíå. Âîò è âñÿ ðàçíèöà. >>à ÷òî ó íàñ Àôðèêà îáðàç÷èê ðàâíîïðàâèÿ è çàêîííîñòè? >Àôðèêà êàê ðàç îáðàç÷èê òîãî, ÷òî ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ è êàïèòàëèçì âîâñå íå âñåãäà îáîðà÷èâàþòñÿ çàêîííîñòüþ è ðàâíîïðàâèåì. âîîáùå-òî, åñëè íåò çàêîííîñòè è ðàâíîïðàâèÿ, òî ýòî íå ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ, à ÷òî-òî äðóãîå. >>äà, ïðîãðàììà-ìàêñèìóì íå âûïîëíåíà, Êèåâ íå íàø. >Íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî òàêàÿ ïðîãðàììà âîîáùå áûëà. íó ïî÷åìó æå? îñíîâàíèé, êàê ðàç, õîòü îòáàâëÿé. ïîñëå îáëîìà ñ áëèöêðèãîì â Óêðàèíå äÿäÿ âîâà ïîñ÷èòàë åäèíñòâåííûì âûõîäîì äëÿ ñåáÿ îáúÿâèòü ãèáðèäíóþ âîéíó çàïàäó. îòñþäà âñå ýòè ñêðèïàëè, õàêåðñêèå àòàêè íà äåìîêðàòèþ, çàèãðûâàíèÿ ñ åâðîïåéñêèìè êðàéíå ïðàâûìè, ñèðèÿ, ïîäêóï çàïàäíûõ ïîëèòèêîâ è ò.ä. Õî÷åò ïðèíóäèòü ïðîòèâíèêà ê ïåðåãîâîðàì. ×òî îí ìîæåò îòòîðãîâàòü? Ïåðåäåë ñôåð âëèÿíèÿ êîíå÷íî. Âîò çäåñü ìîæíî óñëûøàòü îòëè÷íîå îáúÿñíåíèå ìîòèâèðîâêè äåéñòâèé íàøåãî îòöà íàöèè. À çà îäíî îáúÿñíåíèå ïî÷åìó äÿäÿ âîâà íåãîäíûé ìåíåäæåð, íó ò.å. ëóçåð. Òàê íàçûâàåìàÿ äåìøèçà, çà÷àñòóþ, óìååò îòëè÷íî ôîðìóëèðîâàòü è äîêàïûâàòüñÿ äî ñóòè âåùåé. È ñàìîå ïå÷àëüíîå ýòî òî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî åñëè êîìó-òî íåïîíÿòíî ïðî âîâèíî ëóçåðñòâî, òî ýòîìó ÷åëîâåêó ëèáî ïðèÿòíî åãî êðåïîñòíè÷åñêîå ïîëîæåíèå è ÷òî åãî áàðèí, íó òèïà, î-ãî-ãî, ëèáî íå õâàòàåò èíòåëëåêòà ïîíÿòü, ÷òî áàñíè ïðî ïðîèñêè çàïàäà, ïðåäàòåëåé èç ïðîäàæíîé ïÿòîé êîëîííû, øòðàøèëêè ìàéäàíîì ýòî âñåãî ëèøü áàñíè. Áàñíè äëÿ òîãî, ÷òî êðåïîñòíè÷åñòâî íàøå áûëî âå÷íûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.09.2018 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Ñàìî ïîíÿòèå "äåìøèçà" áûëî ïðèäóìàíî äëÿ êîìïðîìåòàöèè ìíåíèÿ çäðàâîìûñëÿùèõ ëþäåé. >>Îáû÷íûé äåìàãîãè÷åñêèé ïðè¸ì-âìåñòî îïðîâåðæåíèÿ àðãóìåíòîâ ðàáîòàåì ïî îïïîíåíòó. >>Òàê ÷òî- äà, êàê ïðàâèëî, ò.í. "äåìøèçà" âèäèò ýòîãî ïåðñîíàæà, êàê ïîä ðåíòãåíîì. >Òàê ãîâîðèøü, áóäòî íà ñâîé ñ÷¸ò âîïðèíÿë. >Ñàìî ïîíÿòèå ÷èñòî èðîíè÷åñêîå. Ïðèäóìàíî äàâíûì-äàâíî äëÿ îáîçíà÷åíèÿ îòíþäü íå çäðàâîìûñëÿùåé, à áëèçêîé ê íåóðàâíîâåøåííîñòè ïóáëèêå - I look at the world and I see, ÷òî ðîññèéñêàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü íèêàêîìó ìàêñèìàëèñòó è íå ñíèëàñü. Âñ¸, î ÷¸ì "îðàëè ïñèõè-äåìøèçèêè", ïîëíîñòüþ âîïëîùåíî. Ðîññèÿ âîþåò íà Áëèæíåì Âîñòîêå è ñ óêðàèíöàìè, âíåøíèé ìèð ìîðùèòñÿ è âñ¸ áîëüøå îòâîðà÷èâàåòñÿ, âíóòðè ðåöåññèÿ è àâòîðèòàðèçì "ñàìîãî ÷åëîâå÷íîãî ÷åëîâåêà", ñ÷èòàþùåãî èíòåðíåò "ïðîåêòîì ÖÐÓ", ïîêà åãî öåïíûå ïñû óáèâàþò ïîëèòè÷åñêèõ ïðîòèâíèêîâ ïðÿìî ó ñòåí Êðåìëÿ, ïîêà äðóçüÿ ðàñòàñêèâàþò ðåñóðñû ñòðàíû ïî ðàçëè÷íûì èíîñòðàííûì êóáûøêàì, ïîêà ãîìåîïàòû ñ îñòåîïàòàìè ëå÷àò äåòåé, áîëüíûõ êîðüþ èç-çà íåâåæåñòâåííûõ ñóåâåðíûõ ðîäèòåëåé-êðåòèíîâ, êîòîðûå òîëêîì íå ó÷èëèñü, ïîòîìó ÷òî è øêîë â ñòðàíå òåïåðü ìåíüøå, è áîëüíèö ìåíüøå. À âûáîðû, ðåçóëüòàòû êîòîðûõ íå èçâåñòíû çàðàíåå, òåïåðü ñ÷èòàþòñÿ íîíñåíñîì. Äåìøèçå òàêîå è íå ñíèëîñü. Íàñ÷¸ò ìîåãî ñ÷¸òà-íó,äà, åñòåñòâåííî, â ÷èñëå ïðî÷åãî, áûë è äåìøèçîé. Âñÿêèå çëîâåùèå ïðåäñêàçàíèÿ Ïèîíòêîâñêîãî è Èëëàðèîíîâà ÿ íå ñ÷èòàþ àíîìàëèåé, ò.ê. ó íèõ âåðíûå ïîñûëêè. À ïðîãíîçû íà òî è ïðîãíîçû, ÷òî âñÿê èõ äåëàåò â ìåðó ñâîåãî óìà è òåìïåðàìåíòà.Èìåþò ïîëíîå ïðàâî íå ñáûâàòüñÿ. È çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà â ýòîì òî÷íî íèêàêîé.  íàøåé ñòðàíå Ìàðêñ ñíà÷àëà áû ïèë ìåñÿö, à ïîòîì... |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ØÒÎÀ?!?! Êòî è êàê ìåøàë Ãàéäàðó äî îòñòàâêè. Èòàê, ïðîøó. >Åëüöèí ñ Ãàéäàðîì Ìàñøòàá ðåôîðì íå îïðàâäûâàåò êà÷åñòâî ðåàëèçàöèè. >óñòîé÷èâàÿ ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà Äà, è äî ïîðû äî âðåìåíè íåïëîõî ðàáîòàëà. Áåçóñëîâíî, áûëà äàëåêà îò ñîâåðøåíñòâà, íî òî÷íî íå ÿâëÿëàñü êëþ÷åâîé ïðè÷èíîé êðàõà, ñòàâøåãî ðåçóëüòàòîì êîìïëåêñà ïðè÷èí, à íå îäíîãî ëèøü ïëàíîâîãî ïîäõîäà. >öèòàòû, êîòîðûå îòðàçÿò ñóòü ìàðêñèçìà â ïîëíîé ìåðå. Íàì äëÿ ýòîãî ôîðóìà íå õâàòèò. Çàéäè õîòÿ áû íà âèêèïåäèþ â ñòàòüþ "ìàðêñèçì" è îñîçíàé, ñêîëüêî ó íåãî òå÷åíèé. Òû æå óï¸ðñÿ â Ìàíèôåñò è ñîâåòñêèé îïûò. Ïîòîìó è ãîâîðþ, ÷òî òâîÿ êàðòèíà îäíîáîêà. >íàñàæäàëîñü ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà Î÷åíü çàáàâíîå ñëîâîñî÷åòàíèå. >íå ñòîèò ãîâîðèòü íè î íîðâåæñêîì èëè ôèíñêîì ñîöèàëèçìå Íî î í¸ì ãîâîðÿò ñàìè íîðâåæöû è ôèííû. Êàê áûòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ñîâåòñêîå ãîñóäàðñòâî äåéñòâîâàëî ðûíî÷íûìè ìåòîäàìè. ÷òî íà ðûíêå òðóäà, ÷òî âî âíåøíåé òîðãîâëå. Âîò! Äîï¸ð íàêîíåö. À ÿ îá ýòîì åù¸ â íà÷àëå äèñêóññèè òâåðäèë. >íó òîãäà íå ñòîèò ïðèâîäèòü êîëè÷åñòâî àâòîìîáèëåé â êà÷åñòâå àðãóìåíòà äîñòîéíîé æèçíè Âïîëíå ñåáå ïîêàçàòåëü. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî àïåëëèðîâàòü ê êà÷åñòâó, íî íàëè÷èå îíîãî âñåãäà ïðåäïî÷òèòåëüíåå íåäîñòóïíîñòè âîîáùå. >äà ïîñìîòðè æå ôèëüì íàêîíåö Ïðîáîâàë íà íåäåëå. Âûäåðæàë 15 ìèíóò. Ïñåâäîäîêóìåíòàëèñòèêà ñ ðåëèãèîçíûì ïîäòåêñòîì íå âïå÷àòëÿåò. >ÂÂÏ íå ïðèçíàåò, ÷òî ïîâëèÿëè, òî íå äîêàçàíî, è ÷òî ÂÂÏ íå ïðîãèáàåòñÿ íèðàçó, ÷òî åñòü ôèãíÿ. ïðîãèáàåòñÿ êàê ìèëåíüêèé Ðàññêàæåøü ýòî, êîãäà Äîíåöê è Ëóãàíñê âåðíóòñÿ â Óêðàèíó. >Èíòåðåñíî, êàê òû äîêàæåøü, ÷òî ýòî íå èìåëî íèêàêîãî âîçäåéñòâèÿ? Áðåìÿ äîêàçàòåëüñòâ íà óòâåðæäàþùåì. Òî åñòü äîêàçûâàòü äîëæåí òû. >íåðâíî ðåàãèðóþò Âàæíî òî, ÷òî îíè ïðÿìî ãîâîðÿò: çà âàøè òðåáîâàíèÿ áóäåì òóïî áèòü. >Àáðàìñû íà äîíåöêîé çåìëå, Ô16 â óêðàèíñêîì íåáå? Êîãäà? Ãäå? Áîæå, ÿ âñå ïðîïóñòèë! Ó òåáÿ êàêîå-òî äåòñêîå îòíîøåíèå ê ñîâðåìåííîé âîéíå. Áóäòî ïîääåðæêà è ïîáåäà ñåé÷àñ èñêëþ÷èòåëüíî òàí÷èêàìè èçìåðÿåòñÿ. >ýòî ÷òî, òèïà ïëþñ? Ðàçóìååòñÿ, ñ åãî ïîçèöèè-òî. >à òåïåðü ÍÀÒÀ ñòàëà ñîâñåì ïîâñþäó. Îíà è áûëà. >À óæ êàê îí âñòðå÷è ñ Òðàìïîì èñêàë. Íå â ñêàçå ñêàçàòü. Òîëüêî ëåíèâûé íå çàìåòèë, ÷òî íà ýòîé âñòðå÷å èìåííî Òðàìï âûãëÿäåë î÷åíü ëþáåçíûì è çàèñêèâàþùèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à ïðè÷åì çäåñü èíñàéä? Ïðè òîì, ÷òî êîíñóëüòèðîâàíèå ïîäðàçóìåâàåò îáëàäàíèå íåêîé èíôîðìàöèåé, îòñóòñòâóþùåé ó êîíñóëüòèðóåìîãî. Äîêëàäû íåìöîâûõ èìåþò öåííîñòü ðàçâå ÷òî äëÿ èõ ïàñòâû, êàê ïðåäìåò ëþáîâàíèÿ êóìèðîì. >à áåçó÷àñòíî èëè ïî-ðàáñêè ñìîòðåòü èëè ó÷àñòâîâàòü â ìåðçîñòè, êîòîðîå òâîðèò òâîå ãîñóäàðñòâî - äåëî äîñòîéíîå? Ó àíãëè÷àí åñòü õîðîøàÿ è áàíàëüíàÿ ïîãîâîðêà: íå çíàåøü, ÷òî äåëàòü - íå äåëàé íè÷åãî. Åñëè â ñòðàíå íå íàáðàëîñü êðèòè÷åñêîé ìàññû äëÿ íåïðèÿòèÿ ñóùåñòâóþùåãî ïîëîæåíèÿ, çíà÷èò, òàê åé è æèòü. Åñëè òàê íåâûíîñèìî, ìîæíî ïîéòè ðàñøèáèòü ãîëîâó î êðåìë¸âñêóþ ñòåíó, íàïðèìåð. Áóäåò î÷åíü íå ïî-ðàáñêè. Íî âîò äîïîëíèòåëüíûé âûçîâ ñàíêöèé íà ñòðàíó - ýòî íå ïðîñòî ãàäîñòü, à ãàäîñòü, íå íåñóùàÿ äàæå ñòðàòåãè÷åñêè ïîçèòèâíîãî ðåçóëüòàòà. >âîîáùå-òî, åñëè íåò çàêîííîñòè è ðàâíîïðàâèÿ, òî ýòî íå ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ, à ÷òî-òî äðóãîå Âîò.  òîé æå ëîãèêå ÿ îáúÿñíÿë, ïî÷åìó ñîâåòñêîå ãîñóäàðñòâî áûëî âîïëîùåíèåì âóëüãàðíîãî ìàðêñèçìà. Íî òû, ïî÷åìó-òî, íå ñîãëàñèëñÿ. >ïîñëå îáëîìà ñ áëèöêðèãîì â Óêðàèíå À êòî ñêàçàë, ÷òî òàêîé áëèöêðèã â ïðèíöèïå íàìå÷àëñÿ? >È ñàìîå ïå÷àëüíîå ýòî òî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî åñëè êîìó-òî íåïîíÿòíî ïðî âîâèíî ëóçåðñòâî, òî ýòîìó ÷åëîâåêó ëèáî ïðèÿòíî åãî êðåïîñòíè÷åñêîå ïîëîæåíèå è ÷òî åãî áàðèí, íó òèïà, î-ãî-ãî, ëèáî íå õâàòàåò èíòåëëåêòà ïîíÿòü, ÷òî áàñíè ïðî ïðîèñêè çàïàäà, ïðåäàòåëåé èç ïðîäàæíîé ïÿòîé êîëîííû, øòðàøèëêè ìàéäàíîì ýòî âñåãî ëèøü áàñíè. Áàñíè äëÿ òîãî, ÷òî êðåïîñòíè÷åñòâî íàøå áûëî âå÷íûì. Î÷åðåäíîå êòî-íå-ñ-íàìè-òîò-äóðàê. È âñ¸ æå, äàâàé ïî ïîðÿäêó: Ëóçåð - ýòî íåóäà÷íèê. Âîò è ïîïðîáóé ñôîðìóëèðîâàòü, â ÷¸ì åãî íåóäà÷è. Òîëüêî, ðàçóìååòñÿ, èñõîäÿ èç åãî ñîáñòâåííûõ ñòðåìëåíèé, à íå òâîèõ ÷àÿíèé. Ïîòîìó ÷òî íåêòî íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ íåóäà÷íèêîì òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íå óãîäèë ëè÷íî òåáå èëè ãðóïïå òâîèõ åäèíîìûøëåííèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>I look at the world and I see, ÷òî ðîññèéñêàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü íèêàêîìó ìàêñèìàëèñòó è íå ñíèëàñü. >Âñ¸, î ÷¸ì "îðàëè ïñèõè-äåìøèçèêè", ïîëíîñòüþ âîïëîùåíî. Îðàòü "âîäà-ìîêðàÿ-ñàõàð-ñëàäêèé" íå åñòü ïðèçíàê îñîáî ãëóáîêîãî àíàëèçà. Áåäà äåìøèçû â äðóãîì. À èìåííî - â íåïðèÿòèè ÷óæîé òî÷êè çðåíèÿ, êàê çàêîíîìåðíîãî ÿâëåíèÿ â äåìîêðàòèè, àáñîëþòíàÿ òîòàëèòàðíîñòü ìûøëåíèÿ. Êàê ñëåäñòâèå - áåñïîëåçíîñòü (êòî-ãäå äàæå âðåä) â îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîì ïîëå. Ïèêîì äåìîíñòðàöèè óáîãîñòè äåìøèçû áûë òàê íàçûâàåìûé ÊÑ Îïïîçèöèè, ãäå êó÷à áîëòóíîâ òàê è íå ñìîãëè ìåæäó ñîáîé äîãîâîðèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ØÒÎÀ?!?! >Êòî è êàê ìåøàë Ãàéäàðó äî îòñòàâêè. Èòàê, ïðîøó. êòî-òî óæå ïîèñê îòìåíèë? ïðÿì èç ïåðâûõ óñò: >>óñòîé÷èâàÿ ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà >Äà, è äî ïîðû äî âðåìåíè íåïëîõî ðàáîòàëà. Áåçóñëîâíî, áûëà äàëåêà îò ñîâåðøåíñòâà, íî òî÷íî íå ÿâëÿëàñü êëþ÷åâîé ïðè÷èíîé êðàõà, ñòàâøåãî ðåçóëüòàòîì êîìïëåêñà ïðè÷èí, à íå îäíîãî ëèøü ïëàíîâîãî ïîäõîäà. ìû âðîäå êàê ïðî ýôôåêòèâíîñòü òîïèì. ÏÝ ñòàëà çàêîíîìåðíîé ïðè÷èíîé ýêîíîìè÷åñêîãî îòñòàâàíèÿ ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ. >>öèòàòû, êîòîðûå îòðàçÿò ñóòü ìàðêñèçìà â ïîëíîé ìåðå. >Íàì äëÿ ýòîãî ôîðóìà íå õâàòèò. Çàéäè õîòÿ áû íà âèêèïåäèþ â ñòàòüþ "ìàðêñèçì" è îñîçíàé, ñêîëüêî ó íåãî òå÷åíèé. Òû æå óï¸ðñÿ â Ìàíèôåñò è ñîâåòñêèé îïûò. ìíå, íàïðèìåð, õâàòèëî îäíîãî ïîñòà. íó õîòÿ áû íåñêîëüêî öèòàò? èçó÷àòü ìàðêñèçì ïî âèêèïåäèè èëè ïî åãî òå÷åíèÿì äîâîëüíî ñìåøíî. â ëó÷øåì ñëó÷àå ìîæíî ïîëó÷èòü îáùåå ïðåäñòàâëåíèå. âïðî÷åì âîò íåñêîëüêî öèòàò èç âèêèïåäèè: "Êðóïíåéøèå ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêèå ïàðòèè Åâðîïû îòêàçàëèñü îò ïðèâåðæåííîñòè ìàðêñèçìó (ÑÄÏà â 1959 ã. ñ ïðèíÿòèåì Ãîäåñáåðãñêîé ïðîãðàììû, ÈÑÐÏ â 1979 ã. ñ èçáðàíèåì Ô. Ãîíñàëåñà ëèäåðîì ïàðòèè)." âî êàê... "Ïîëèòèêà è òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå äåÿòåëüíîñòè ðÿäà êîììóíèñòè÷åñêèõ ïàðòèé Çàïàäíîé Åâðîïû, â 1970-õ è 1980-õ ãîäàõ êðèòèêîâàâøèõ ðóêîâîäñòâî ÊÏÑÑ â ìèðîâîì êîììóíèñòè÷åñêîì äâèæåíèè, êîíöåïöèþ äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà è íåäîñòàòîê ïîëèòè÷åñêèõ ñâîáîä â ñòðàíàõ, ïðèíÿâøèõ ñîâåòñêóþ ìîäåëü ñîöèàëèçìà, ïîëó÷èëà íàçâàíèå «åâðîêîììóíèçì»." óïñ. ýòî óæå ïðÿì êðèòèêà ìàðêñèçìà. "Äàëåêî íå âñå ïîëèòèêè, èñïîëüçîâàâøèå è èñïîëüçóþùèå ìàðêñèçì äëÿ îïðàâäàíèÿ ñâîèõ äåéñòâèé, äåéñòâèòåëüíî â í¸ì ðàçáèðàëèñü è áûëè åãî ïîñëåäîâàòåëüíûìè è óáåæä¸ííûìè ñòîðîííèêàìè. Äîâîëüíî ÷àñòî ìàðêñèçì èñïîëüçîâàëñÿ êàê èäåîëîãè÷åñêîå ïðèêðûòèå äëÿ çàìûñëîâ è äåéñòâèé, äàë¸êèõ îò èäåé è öåëåé ìàðêñèçìà[20]." îãî. îêàçûâàåòñÿ íå âñå ðàçíîâèäíîñòè ìàðêñèçìà íà ñàìîì äåëå åñòü ìàðêñèçì. "Ðÿä ñîâðåìåííûõ èññëåäîâàòåëåé âûñêàçûâàþò ìíåíèå, ÷òî ôèëîñîôñêîé îñíîâîé ïîëèòè÷åñêèõ ïðîãðàìì áîëüøèíñòâà êîìïàðòèé ëåíèíñêîãî òèïà áûë äîãìàòèçèðîâàííûé ìàðêñèçì.[21]. Ñóùåñòâóåò ìíåíèå, ÷òî ìàðêñèçì ïîñëóæèë òåîðåòè÷åñêèì îáîñíîâàíèåì äëÿ òîòàëèòàðíûõ êîììóíèñòè÷åñêèõ ðåæèìîâ XX âåêà (ñì. çäåñü)." äîãìàòè÷åñêèé, ñëåäîâàòåëüíî, äåëàâøèé âñå "áëèçêî ê òåêñòó", ò.å. ïî êíèæêå. íó êàê? ïîìîãëà âèêèïåäèÿ? >>íàñàæäàëîñü ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà >Î÷åíü çàáàâíîå ñëîâîñî÷åòàíèå. àãà. î÷åíü ñìåøíî. êàê ðàç Åëüöèí ñ Ãàéäàðîì íàñàæäàëè ñâîáîäó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà. >>íå ñòîèò ãîâîðèòü íè î íîðâåæñêîì èëè ôèíñêîì ñîöèàëèçìå >Íî î í¸ì ãîâîðÿò ñàìè íîðâåæöû è ôèííû. Êàê áûòü? Î÷åíü ïðîñòî. Ñîáñòâåííîé ãîëîâîé ïîäóìàòü. Äàé îïðåäåëåíèå ñîöèàëèçìà, èç êîòîðîãî ìû áû óâèäåëè, ÷òî â Ôèíëÿíäèè ñîöèàëèçì, à â ÑØÀ êàïèòàëèçì. Ïðî ãîñêàïèòàëèçì ñ ÑÑÑÐ ñêðîìíî óìîë÷ó. ñ îäíîé çàäà÷åé ñïðàâüñÿ äëÿ íà÷àëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>äà ïîñìîòðè æå ôèëüì íàêîíåö >Ïðîáîâàë íà íåäåëå. Âûäåðæàë 15 ìèíóò. Ïñåâäîäîêóìåíòàëèñòèêà ñ ðåëèãèîçíûì ïîäòåêñòîì íå âïå÷àòëÿåò. êàêàÿ æàëîñòü. ïðî ÷å÷íþ ìèíóòû ñ øåñòíàäöàòîé íà÷èíàåòñÿ. >>ÂÂÏ íå ïðèçíàåò, ÷òî ïîâëèÿëè, òî íå äîêàçàíî, è ÷òî ÂÂÏ íå ïðîãèáàåòñÿ íèðàçó, ÷òî åñòü ôèãíÿ. ïðîãèáàåòñÿ êàê ìèëåíüêèé >Ðàññêàæåøü ýòî, êîãäà Äîíåöê è Ëóãàíñê âåðíóòñÿ â Óêðàèíó. äàâàé ÿ òåáå ëó÷øå ïðî ìîíåòèçàöèþ ëüãîò ðàññêàæó èëè ïðî âîçâðàùåíèå ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ. >>Èíòåðåñíî, êàê òû äîêàæåøü, ÷òî ýòî íå èìåëî íèêàêîãî âîçäåéñòâèÿ? >Áðåìÿ äîêàçàòåëüñòâ íà óòâåðæäàþùåì. Òî åñòü äîêàçûâàòü äîëæåí òû. ÿ óæå äîêàçàë. ïîñëå ïðîòåñòîâ ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû ïðåêðàòèëàñü. >>íåðâíî ðåàãèðóþò >Âàæíî òî, ÷òî îíè ïðÿìî ãîâîðÿò: çà âàøè òðåáîâàíèÿ áóäåì òóïî áèòü. âàæíî òî, ÷òî ýòî èì íå ñèëüíî ïîìîãàåò ñáèòü ïðîòåñòû. >>Àáðàìñû íà äîíåöêîé çåìëå, Ô16 â óêðàèíñêîì íåáå? Êîãäà? Ãäå? Áîæå, ÿ âñå ïðîïóñòèë! >Ó òåáÿ êàêîå-òî äåòñêîå îòíîøåíèå ê ñîâðåìåííîé âîéíå. Áóäòî ïîääåðæêà è ïîáåäà ñåé÷àñ èñêëþ÷èòåëüíî òàí÷èêàìè èçìåðÿåòñÿ. òî÷íî, åùå ïå÷åíüêè íóæíû. >>ýòî ÷òî, òèïà ïëþñ? >Ðàçóìååòñÿ, ñ åãî ïîçèöèè-òî. ïðîñòè, ÿ çàáûë. Ïóòèí ýòî æå è åñòü Ðîññèÿ. >>à òåïåðü ÍÀÒÀ ñòàëà ñîâñåì ïîâñþäó. >Îíà è áûëà. Îíà è ñåé÷àñ íå ïîâñþäó. ñ íàøèìè ãðàíèöàìè ñîïðèêàñàëàñü òîëüêî íà àëÿñêå è íà êîëüñêîì ï-âå. òåïåðü âîò Ãðóçèÿ è â ïåðñïåêòèâå Óêðàèíà. Îòëè÷íûé ðåçóëüòàò. Ìû æå â Êðûì ïîëåçëè, ÷òîáû íàòû òàì íå áûëî? À îíà ñòàíåò ê íàì áëèæå. >>À óæ êàê îí âñòðå÷è ñ Òðàìïîì èñêàë. Íå â ñêàçå ñêàçàòü. >Òîëüêî ëåíèâûé íå çàìåòèë, ÷òî íà ýòîé âñòðå÷å èìåííî Òðàìï âûãëÿäåë î÷åíü ëþáåçíûì è çàèñêèâàþùèì. è ÷òî? âîâà ýòèì àìåðèêó ïîáåäèë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÏÝ ñòàëà çàêîíîìåðíîé ïðè÷èíîé ýêîíîìè÷åñêîãî îòñòàâàíèÿ ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ. òàê îòñòàâàíèå áûëî åùå äî ñîöèàëèçìà, â 1913 ãîäó! à â 20 âåêå òåìïû ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ áûëè ñðàâíèìû ñ çàïàäíîé Åâðîïîé. ïðè÷åì áûëè ãðàíäèîçíûå äîñòèæåíèÿ íå òîëüêî â âîåííî-êîñìè÷åñêèõ òåõíîëîãèÿõ, íî è â óëó÷øåíèè óñëîâèé æèçíè ëþäåé. ê ñîæàëåíèþ, íå íàøåë ñðàâíåíèé ñ áåäíûìè êàïñòðàíàìè, êàê Ìåêñèêà, Áðàçèëèÿ, Èíäèÿ. áûëî áû âèäíî åùå áîëåå ìîùíîå îïåðåæåíèå ÑÑÑÐ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>à ïðè÷åì çäåñü èíñàéä? >Ïðè òîì, ÷òî êîíñóëüòèðîâàíèå ïîäðàçóìåâàåò îáëàäàíèå íåêîé èíôîðìàöèåé, îòñóòñòâóþùåé ó êîíñóëüòèðóåìîãî. >Äîêëàäû íåìöîâûõ èìåþò öåííîñòü ðàçâå ÷òî äëÿ èõ ïàñòâû, êàê ïðåäìåò ëþáîâàíèÿ êóìèðîì. íó ïî÷åìó æå. ãàñòðîëè Ïàðõîìåíêî, Ëàòûíèíîé, äà è õîòÿ áû òîãî æå Øåíäåðîâè÷à èìåþò óñïåõ íà çàïàäå êàê ñðåäè ýìèãðàíòîâ, òàê è ñðåäè êîðåííîãî íàñåëåíèÿ. õîòü êàêîé-òî ìîñò ïîíèìàíèÿ ïîçâîëÿþò âûñòðàèâàòü ìåæäó ñòðàíàìè. >>à áåçó÷àñòíî èëè ïî-ðàáñêè ñìîòðåòü èëè ó÷àñòâîâàòü â ìåðçîñòè, êîòîðîå òâîðèò òâîå ãîñóäàðñòâî - äåëî äîñòîéíîå? >Ó àíãëè÷àí åñòü õîðîøàÿ è áàíàëüíàÿ ïîãîâîðêà: íå çíàåøü, ÷òî äåëàòü - íå äåëàé íè÷åãî. à åñëè çíàåøü? >Åñëè â ñòðàíå íå íàáðàëîñü êðèòè÷åñêîé ìàññû äëÿ íåïðèÿòèÿ ñóùåñòâóþùåãî ïîëîæåíèÿ, çíà÷èò, òàê åé è æèòü. Åñëè òàê íåâûíîñèìî, ìîæíî ïîéòè ðàñøèáèòü ãîëîâó î êðåìë¸âñêóþ ñòåíó, íàïðèìåð. Áóäåò î÷åíü íå ïî-ðàáñêè. òàê. íå ïðèçûâàé ê íàñèëèþ è ñâåðæåíèþ ñóùåñòâóþùåãî ñòðîÿ. >Íî âîò äîïîëíèòåëüíûé âûçîâ ñàíêöèé íà ñòðàíó - ýòî íå ïðîñòî ãàäîñòü, à ãàäîñòü, íå íåñóùàÿ äàæå ñòðàòåãè÷åñêè ïîçèòèâíîãî ðåçóëüòàòà. Ñåðüåçíî? Äàæå åñëè îíè ïîçâîëÿþò, ÷òî òàêòè÷åñêè, ÷òî ñòðàòåãè÷åñêè ñäåðæèâàòü àãðåññîðà? Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî îñíîâíàÿ ïðè÷èíà ñàíêöèé - ýòî "óñïåøíàÿ" âíåøíÿÿ ïîëèòèêà êðåìëÿ. Òàê ÷òî òû òàì ïðî ãàäîñòü ãîâîðèë.? >>âîîáùå-òî, åñëè íåò çàêîííîñòè è ðàâíîïðàâèÿ, òî ýòî íå ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ, à ÷òî-òî äðóãîå >Âîò.  òîé æå ëîãèêå ÿ îáúÿñíÿë, ïî÷åìó ñîâåòñêîå ãîñóäàðñòâî áûëî âîïëîùåíèåì âóëüãàðíîãî ìàðêñèçìà. Íî òû, ïî÷åìó-òî, íå ñîãëàñèëñÿ. òàê ÿ âñå æäó, êîãäà ìíå ðàññêàæóò ïðî íå âóëüãàðíûé ìàðêñèçì. >>ïîñëå îáëîìà ñ áëèöêðèãîì â Óêðàèíå >À êòî ñêàçàë, ÷òî òàêîé áëèöêðèã â ïðèíöèïå íàìå÷àëñÿ? äÿäÿ âîâà â ñâîèõ ðàññêàçàõ ïðî Íîâîðîññèþ. è ïîñëåäóþùèå ñîáûòèÿ íà óêàçàííûõ òåððèòîðèÿõ. ïðàâäà íå âåçäå óäà÷íûå äëÿ êðåìëåâñêîãî ñòðàòåãà. >Ëóçåð - ýòî íåóäà÷íèê. Âîò è ïîïðîáóé ñôîðìóëèðîâàòü, â ÷¸ì åãî íåóäà÷è. Òîëüêî, ðàçóìååòñÿ, èñõîäÿ èç åãî ñîáñòâåííûõ ñòðåìëåíèé, à íå òâîèõ ÷àÿíèé. Ïîòîìó ÷òî íåêòî íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ íåóäà÷íèêîì òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íå óãîäèë ëè÷íî òåáå èëè ãðóïïå òâîèõ åäèíîìûøëåííèêîâ. à ïî÷åìó ñîáñòâåííî èñõîäÿ èç åãî óñòðåìëåíèé? îí æå íå ÷àñòíîå ëèöî, à ïðåçèäåíò ñòðàíû, èíòåðåñû êîòîðîé îáÿçàí çàùèùàòü, ãàðàíò òîãî-ñåãî, ãëàâíûé ÷èíîâíèê, êîòîðûé äîëæåí óëó÷øàòü æèçíü íàñåëåíèÿ íà ïîäâåäîìñòâåííîé òåððèòîðèè. íó âîò äàâàé è ïîñìîòðèì íà ðåçóëüòàòû åãî äåÿòåëüíîñòè: - óðîâåíü æèçíè è ñîöèàëüíàÿ îáåñïå÷åííîñòü ïàäàåò? - ïàäàåò; - ýêîíîìèêà åñëè è ðàñòåò, òî òàêèìè òåìïàìè, ÷òî îòñòàâàíèå íàøå óâåëè÷èâàåòñÿ; - óâåðåííîñòü â çàâòðàøíåì äíå ñíèæàåòñÿ? - ñíèæàåòñÿ; - ñîöèàëüíîå ðàññëîåíèå è ðîñò íèùåòû ïðîèñõîäèò? - ïðîèñõîäÿò - îòòîê ìîçãîâ è êâàëèôèöèðîâàííûõ ðóê èäåò? - èäåò; - ýêîíîìè÷åñêàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ èçîëÿöèÿ ñòðàíû ðàñòåò? - ðàñòåò... ìîæíî ïðîäîëæàòü è ïðîäîëæàòü. òåïåðü äàâàé ïðî åãî óñïåõè ïîãîâîðèì. ãäå è ÷òî îí óëó÷øèë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Áåäà äåìøèçû â äðóãîì. À èìåííî - â íåïðèÿòèè ÷óæîé òî÷êè çðåíèÿ, êàê çàêîíîìåðíîãî ÿâëåíèÿ â äåìîêðàòèè, àáñîëþòíàÿ òîòàëèòàðíîñòü ìûøëåíèÿ. Êàê ñëåäñòâèå - áåñïîëåçíîñòü (êòî-ãäå äàæå âðåä) â îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîì ïîëå. à êòî ó íàñ, ïðîñòèòå, äåìîíñòðèðóåò äåìîêðàòè÷íîñòü? ìîæåò áûòü êðåìëü, äóìà èëè ïåðâûé êàíàë?. è ýòî áåäà äëÿ ñòðàíû, ÷òî íåò êðåïêîé øèðîêîé îïïîçèöèè. ïðè êàêîì-íèáóäü àõòóíãå âëàñòü çàïðîñòî ìîæåò ïîïàñòü ê êàêîìó-íèáóäü ïðîõîäèìöó èëè ðàäèêàëó >à â 20 âåêå òåìïû ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ áûëè ñðàâíèìû ñ çàïàäíîé Åâðîïîé. ïðè÷åì áûëè ãðàíäèîçíûå äîñòèæåíèÿ íå òîëüêî â âîåííî-êîñìè÷åñêèõ òåõíîëîãèÿõ, íî è â óëó÷øåíèè óñëîâèé æèçíè ëþäåé. Ñåìèêðûë, ÿ óìóäðèëñÿ è ïîæèòü è ïîðàáîòàòü â ÑÑÑÐ. Èíæåíåðîì-ðàçðàáîò÷èêîì íà îäíîì èç ïðåäïðèÿòèé ýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè. Ïðè÷åì çàñòàë è ñîâîê, è ãîðáà÷åâñêèé õîçðàñ÷åò è ïðàêòè÷åñêè êàïèòàëèñòè÷åñêóþ êîíêóðåíöèþ. Òàê âîò ìîãó ñêàçàòü, ÷òî êîãäà íàøà ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà âûðîñëà â íà÷àëå äåâÿíîñòûõ â ðàìêàõ îäíîé è òîé æå ïðîèçâîäñòâåííîé ñðåäû ðàç ïðèìåðíî â ïÿòü-øåñòü ïî ñðàâíåíèþ ñ ñîâêîì, òî ìíå íà ðàçíûÿ ãðàôèêè ïðî òåìïû ðàçâèòèÿ ñìîòðåòü íåìíîãî ñìåøíî. à òàêæå ñëóøàòü ïðî óëó÷øåíèå óñëîâèé æèçíè ëþäåé, âñïîìèíàÿ ïóñòûå ïðèëàâêè, î÷åðåäè è îæèäàíèå ðåøåíèÿ êâàðòèðíîãî âîïðîñà ïðèìåðíî ê ïåíñèè. íå îáèæàéòåñü ðåáÿòà, íî ýòèìè ãðàôèêàìè ìîæíî ïîäòåðåòüñÿ. ïîõîæå, ÷òî ê æèçíè â ÑÑÑÐ îíè èìåþò ñëàáîå îòíîøåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>- óðîâåíü æèçíè è ñîöèàëüíàÿ îáåñïå÷åííîñòü ïàäàåò? - ïàäàåò; >- ýêîíîìèêà åñëè è ðàñòåò, òî òàêèìè òåìïàìè, ÷òî îòñòàâàíèå íàøå óâåëè÷èâàåòñÿ; >- óâåðåííîñòü â çàâòðàøíåì äíå ñíèæàåòñÿ? - ñíèæàåòñÿ; >- ñîöèàëüíîå ðàññëîåíèå è ðîñò íèùåòû ïðîèñõîäèò? - ïðîèñõîäÿò >- îòòîê ìîçãîâ è êâàëèôèöèðîâàííûõ ðóê èäåò? - èäåò; >- ýêîíîìè÷åñêàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ èçîëÿöèÿ ñòðàíû ðàñòåò? - ðàñòåò... yanysh , íå çíàþ, ïîâåðèøü ëè òû ìíå, íî ÿ íå âèæó íè÷åãî èç òîãî, ÷òî òû âûäà¸øü çà àáñîëþòíî î÷åâèäíîå, õîòÿ è ñòàðàþñü ñìîòðåòü âîêðóã âíèìàòåëüíî. È, íà ìîé âçãëÿä, îí ïðè èìåþùèõñÿ âîçìîæíîñòÿõ äåëàåò áîëüøå, ÷åì ìîãëè áû ñäåëàòü äðóãèå. Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ âñ¸, íî áîëüøóþ ÷àñòü èç åãî ðåøåíèé ÿ êàòåãîðè÷åñêè îäîáðÿþ. À ðàçìûøëåíèÿ Øåíäåðîâè÷à î ëóçåðñòâå Ïóòèíà íàïîìèíàþò ìíå çàÿâëåíèÿ ìåëêîãî àìåðèêàíñêîãî æóðíàëèñòà ñ ïðîòèâíîé ðîæåé èç ïîëèòè÷åñêîãî òåëåøîó î òîì, ÷òî Òðàìï äóðàê è íàäåæä áûòü èçáðàííûì ïðåçèäåíòîì ó íåãî íèêàêèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.09.2018 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñëóøàòü ïðî óëó÷øåíèå óñëîâèé æèçíè ëþäåé, âñïîìèíàÿ ïóñòûå ïðèëàâêè, î÷åðåäè è îæèäàíèå ðåøåíèÿ êâàðòèðíîãî âîïðîñà ïðèìåðíî ê ïåíñèè. íå îáèæàéòåñü ðåáÿòà, íî ýòèìè ãðàôèêàìè ìîæíî ïîäòåðåòüñÿ. ãðàôèêè ïðàâèëüíûå. òû æå îáùàëñÿ ñ áîëåå ñòàðøèì ïîêîëåíèåì, ïðèêèíü, êàêèå èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè ìåæäó 1945 è 1975 ãîäàìè. à ïîñëå 1975 âèäíî, ÷òî ðîñò ìèíèìàëüíûé. ïîòîìó ÷òî çàñòîé. äåôèöèò - äà, íåîòúåìëåìàÿ îñîáåííîñòü ñîöèàëèçìà. ó êàïèòàëèçìà äðóãèå ïðèêîëû - êðèçèñû, áåçðàáîòèöà, íåðàâåíñòâî. >íàøà ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà âûðîñëà â íà÷àëå äåâÿíîñòûõ â ðàìêàõ îäíîé è òîé æå ïðîèçâîäñòâåííîé ñðåäû ðàç ïðèìåðíî â ïÿòü-øåñòü ïî ñðàâíåíèþ ñ ñîâêîì êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê ãðàôèêó? ìû ãîâîðèì ïðî òåìïû ðîñòà ÑÑÑÐ, à òû óâîäèøü â ñòîðîíó. ÷òî êàñàåòñÿ òâîåé ôèðìû - ïîäîçðåâàþ, îíà áûëà î÷åíü ìàëåíüêîé. êðóïíûå ïðåäïðèÿòèÿ æèëè â 90-å ïëîõîâàòî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>yanysh , íå çíàþ, ïîâåðèøü ëè òû ìíå, íî ÿ íå âèæó íè÷åãî èç òîãî, ÷òî òû âûäà¸øü çà àáñîëþòíî î÷åâèäíîå, õîòÿ è ñòàðàþñü ñìîòðåòü âîêðóã âíèìàòåëüíî. È, íà ìîé âçãëÿä, îí ïðè èìåþùèõñÿ âîçìîæíîñòÿõ äåëàåò áîëüøå, ÷åì ìîãëè áû ñäåëàòü äðóãèå. Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ âñ¸, íî áîëüøóþ ÷àñòü èç åãî ðåøåíèé ÿ êàòåãîðè÷åñêè îäîáðÿþ. À ðàçìûøëåíèÿ Øåíäåðîâè÷à î ëóçåðñòâå Ïóòèíà íàïîìèíàþò ìíå çàÿâëåíèÿ ìåëêîãî àìåðèêàíñêîãî æóðíàëèñòà ñ ïðîòèâíîé ðîæåé èç ïîëèòè÷åñêîãî òåëåøîó î òîì, ÷òî Òðàìï äóðàê è íàäåæä áûòü èçáðàííûì ïðåçèäåíòîì ó íåãî íèêàêèõ. ìîæíî óòî÷íèòü êàêèå èìåííî ðåøåíèÿ (äîñòèæåíèÿ) îäîáðÿåøü è ïî÷åìó: - îáîãàùåíèå çà ñ÷åò áþäæåòà è íàñåëåíèÿ ïðèáëèæåííîãî êðóãà, ò.í. êîîïåðàòèâà "îçåðî", à ñëåäîâàòåëüíî, è åãî ëè÷íîå? - òîòàëüíóþ êîððóïöèþ? - çàõâàò Êðûìà? - ðàçâÿçûâàíèå âîéíû ñ Óêðàèíîé? - ó÷àñòèå â ãðàæäàíñêîé âîéíå â Ñèðèè? - ïîëèòè÷åñêèå óáèéñòâà? - õàêåðñêèå âìåøàòåëüñòâà â ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó ÑØÀ? - ïîääåðæêà êðàéíå ïðàâûõ â Åâðîïå? ÿ óæå îïóñêàþ áîëåå ñëîæíûå äëÿ ïîíèìàíèÿ âåùè êàê, íàïðèìåð, íàðóøåíèå êîíñòèòóöèè, ðàçðóøåíèå äåìîêðàòèè, äåáèëèçàöèÿ íàñåëåíèÿ ñ ïîìîùüþ òåëåâèçîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê ãðàôèêó? ìû ãîâîðèì ïðî òåìïû ðîñòà ÑÑÑÐ, à òû óâîäèøü â ñòîðîíó. ïûòàþñü ïîêàçàòü íà ëè÷íîì ïðèìåðå, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ýòî íåýôôåêòèâíî, ìåäëåííî è íåêîíêóðåíòíî. >÷òî êàñàåòñÿ òâîåé ôèðìû - ïîäîçðåâàþ, îíà áûëà î÷åíü ìàëåíüêîé. êðóïíûå ïðåäïðèÿòèÿ æèëè â 90-å ïëîõîâàòî. ýòî áûë çàâîä, êîòîðûé â 1994 ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñóùåñòâîâàíèå, ïî áîëüøåé ÷àñòè ïîòîìó ÷òî áûë ðóêîâîäèì êëàññè÷åñêèì ñîâåòñêèì óïðàâëåíöåì, áåçèíèöèàòèâíûì, íåêîìïåòåíòíûì, ëèøåííûì ìàëåéøåãî ïîíèìàíèÿ î ïðåäïðèíèìàòåëüñòâå è æäóùåãî, ÷òî âîò-âîò âåðíóòñÿ êîììóíèñòû, ãîñïëàí è ïðèâû÷íàÿ áîðüáà çà ïîêàçàòåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Òàê âîò ìîãó ñêàçàòü, ÷òî êîãäà íàøà ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà âûðîñëà â íà÷àëå äåâÿíîñòûõ â ðàìêàõ îäíîé è òîé æå ïðîèçâîäñòâåííîé ñðåäû ðàç ïðèìåðíî â ïÿòü-øåñòü ïî ñðàâíåíèþ ñ ñîâêîì, Òî, ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíîñòü âûðîñëà â 5-6 ðàç ýòî, ìÿãêî ãîâîðÿ, òâî¸ àëüòåðíàòèâíîå âèäåíèå ðåàëüíåîñòè, êîòîðóþ âñå îñòàëüíûå âèäÿò íåñêîëüêî èíà÷å. >ìîæíî óòî÷íèòü êàêèå èìåííî ðåøåíèÿ (äîñòèæåíèÿ) îäîáðÿåøü è ïî÷åìó: ìîæíî. >- îáîãàùåíèå çà ñ÷åò áþäæåòà è íàñåëåíèÿ ïðèáëèæåííîãî êðóãà, ò.í. êîîïåðàòèâà "îçåðî", à ñëåäîâàòåëüíî, è åãî ëè÷íîå? âî-ïåðâûõ, òî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü íå ÿâëÿåòñÿ íè ðåøåíèåì, íè äîñòèæåíèåì. Âî âòîðûõ, ðàçäóâàåìûé ìèô î êîîïåðàòèâå "Îçåðî" ê ñåðü¸çíîé äèñêóññèè îòíîøåíèÿ èìåòü íå ìîæåò. Ïðî ëè÷íîå îáîãàùåíèå áåç êîíêðåòíûõ ôàêòîâ - ýòî îáñóæäàé ñ Àëüôîé, èáî íåñåðü¸çíî. >- òîòàëüíóþ êîððóïöèþ? òîòàëüíóþ êîððóïöèþ ê ðåøåíèÿì è äîñòèæåíèÿì ÿ òîæå îòíîñèòü íå ñêëîíåí. Êñòàòè, ñëóõè î êîððóïöèè, à òåì áîëåå òîòàëüíîé, íåñêîëüêî ïðåóâåëè÷åíû. >- çàõâàò Êðûìà? Ïðèñîåäèíåíèå Êðûìà ÿ îäîáðÿþ. >- ðàçâÿçûâàíèå âîéíû ñ Óêðàèíîé? ß ïîíèìàþ, êîãäà â Óêðàèíå êðè÷àò î âîéíå ñ Ðîññèåé. Íî òû-òî ñ êàêîãî ïåðåïóãó ïîâòîðÿåøü ýòè íåëåïûå áðåäíè? >- ó÷àñòèå â ãðàæäàíñêîé âîéíå â Ñèðèè? Äà. îäîáðÿþ. Åñëè ó ñîñåäà â äîìå ïîæàð, åñòü ñìûñë ïîìî÷ü åãî ïîòóøèòü. >- ïîëèòè÷åñêèå óáèéñòâà? Êîãî ýòî ó íàñ óáèëè ïî ïîëèòè÷åñêèì ìîòèâàì ñ ïîäà÷è Ïóòèíà? Äàæå èíòåðåñíî. >- õàêåðñêèå âìåøàòåëüñòâà â ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó ÑØÀ?  çäðàâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè ãîâîðèòü î òîì, ÷òî õàêåðñêîå âìåøàòåëüñòâî â ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó ÑØÀ âîçìîæíî, ìîæíî òîëüêî ñ ëþäüìè, êîòîðûå íå çíàþò êòî òàêèå õàêåðû, äà è òî òîëüêî ñ èðîíèåé. Äëÿ âìåøàòåëüñòâî â äåëà äðóãèõ ãîñóäàðñòâ åñòü äèïëîìàòè÷åñêèé êîðïóñ, àãåíòû âëèÿíèÿ, ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë è ò.ä. >- ïîääåðæêà êðàéíå ïðàâûõ â Åâðîïå? Ïðî ïîääåðæêó êðàéíå ïðàâûõ â Åâðîïå ÿ íè÷åãî íå ñëûøàë. È åù¸, äî êó÷è, ïðî ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó: îíà, áåç âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, ãîðàçäî ðåçóëüòàòèâíåé, ÷åì ýêîíîìèêà áåç ïëàíà, Ïðîáëåìû âîçíèêàþò, êîãäà çà ïëàíèðîâàíèå áåðóòñÿ íåêîìïåòåíòíûå ëþäè. Ïðè ïëàíîâîé ýêîíîìèêå "çàùèòà îò äóðàêà" ãîðàçäî ñëàáåå. Êîíêóðåíöèÿ õîðîøà òîëüêî ïðè èçîáèëèè, è òîëüêî äîáðîñîâåñòíàÿ. Íî êîãäà ðå÷ü èä¸ò îá îãðîìíûõ äåíüãàõ, èçâèíèòå, îò äîáðîñîâåñòíîñòè îñòàþòñÿ òîëüêî âîñïîìèíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïûòàþñü ïîêàçàòü íà ëè÷íîì ïðèìåðå, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ýòî íåýôôåêòèâíî, ìåäëåííî è íåêîíêóðåíòíî. òâîé ïðèìåð íå ïîêàçàòåëåí. ó áîëüøèíñòâà ïðåäïðèÿòèé ïðè ïåðåõîäå ê ðûíêó ñîñòîÿíèå óõóäøèëîñü. âîîáùå, ïî÷åìó ïðè ñðàâíåíèè ñîöèàëèçìà è êàïèòàëèçìà òû ðàññìàòðèâàåøü òîëüêî ñàìûå áîãàòûå êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû? ïðîäâèíóòóþ ïðîìûøëåííîñòü èìåþò òîëüêî 15-20 ñòðàí, îñòàëüíûå æèâóò íå ëó÷øå, ÷åì â ÑÑÑÐ (êàê óæå óïîìÿíóòûå Ìåêñèêà è Áðàçèëèÿ). >ýòî áûë çàâîä, êîòîðûé â 1994 ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñóùåñòâîâàíèå, ïî áîëüøåé ÷àñòè ïîòîìó ÷òî áûë ðóêîâîäèì êëàññè÷åñêèì ñîâåòñêèì óïðàâëåíöåì ìîæíî óçíàòü, ÷òî ñòàëî äàëüøå ñ ýòèì çàâîäîì? ÷òî-òî ÿ íå ñëûøàë ïðî óñïåõè ýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè â 90-å ãîäû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïðÿì èç ïåðâûõ óñò: Òàê êàêóþ ðåôîðìó åìó ïðîâåñòè ïîìåøàëè â èòîãè? >ÏÝ ñòàëà çàêîíîìåðíîé ïðè÷èíîé ýêîíîìè÷åñêîãî îòñòàâàíèÿ ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ. Êîíå÷íî æå, íåò. Íàïîìíèì, ÷òî ÑÑÑÐ ñòàë ñâåðõäåðæàâîé è âòîðîé ýêîíîìèêîé ìèðà èìåííî ñ ÏÝ. Âîò î å¸ êà÷åñòâå ìîæíî ðàññóæäàòü è äèñêóòèðîâàòü. Íî çàïèñûâàòü â ïðè÷èíû, êàê ñàìî ÿâëåíèå - íåêîððåêòíî. >íó êàê? ïîìîãëà âèêèïåäèÿ? Ñàìî ñîáîé, òû ïîäîáðàë áëèçêèå òåáå ïî äóõó ìíåíèÿ. Òî åñòü ïîä ñâîþ îäíîñòîðîííþþ êàðòèíêó. Ïîèíòåðåñóéñÿ Ôðàíêôóðòñêîé øêîëîé, íàïðèìåð. >êàê ðàç Åëüöèí ñ Ãàéäàðîì íàñàæäàëè ñâîáîäó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà Ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà ïðè Åëüöèíå è Ãàéäàðå ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé ãðÿçíûå ëàðüêè è ðûíêè, íå ïëàòÿùèå íèêàêèõ íàëîãîâ, çàòî êðûøóþùèåñÿ êðèìèíàëîì.  òîì ñëó÷àå å¸ ïðàâèëüíåå áðàòü â êîâû÷êè. >Î÷åíü ïðîñòî. Ñîáñòâåííîé ãîëîâîé ïîäóìàòü. >Äàé îïðåäåëåíèå ñîöèàëèçìà, èç êîòîðîãî ìû áû óâèäåëè, ÷òî â Ôèíëÿíäèè ñîöèàëèçì, à â ÑØÀ êàïèòàëèçì. Äàëåêî õîäèòü íå áóäåì - òà æå âèêèïåäèÿ: Ñîöèàëèçì (ôð. socialisme îò ëàò. socialis «îáùåñòâåííûé») — äîêòðèíà, ïîëàãàþùàÿ öåëüþ è èäåàëîì ñîöèàëüíóþ ñïðàâåäëèâîñòü, ñâîáîäó è ðàâåíñòâî[1]. Ïîä ñîöèàëèçìîì òàêæå ïîíèìàþò îáùåñòâåííûé ñòðîé, âîïëîùàþùèé ýòè ïðèíöèïû.  Ôèíëÿíäèè ãîðàçäî íèæå ÑØÀ êîýôôèöèåíò Äæèíè ïðè âûñîêîì óðîâíå æèçíè è ñâîáîä, âûñîêèå ñîöèàëüíûå ïîñîáèÿ è äàæå ââîäÿòñÿ òàêèå ïëþøêè, êàê ÁÁÄ. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïðî ÷å÷íþ ìèíóòû ñ øåñòíàäöàòîé íà÷èíàåòñÿ Ïóñêàé ôàíàòû ïðèïèñûâàþò Áîðèñó ëþáûå äîáðîäåòåëè - íà çäîðîâüå. >äàâàé ÿ òåáå ëó÷øå ïðî ìîíåòèçàöèþ ëüãîò ðàññêàæó èëè ïðî âîçâðàùåíèå ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ Îòëè÷íî ñúåõàë ñ òåìû. >ÿ óæå äîêàçàë. ïîñëå ïðîòåñòîâ ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû ïðåêðàòèëàñü Äëÿ äîêàçàòåëüñòâà íóæíî ïðîâåñòè ïðÿìóþ ñâÿçü. À ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ "äîæäèê ïîø¸ë ïîòîìó ÷òî ëåâàÿ ïÿòêà çà÷åñàëàñü." >âàæíî òî, ÷òî ýòî èì íå ñèëüíî ïîìîãàåò ñáèòü ïðîòåñòû Äîñòàòî÷íî ñèëüíî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî â êðóïíûõ ãîðîäàõ è äåñÿòè òûñÿ÷ íà ìèòèíãè íå ñîáèðàåòñÿ. >ïðîñòè, ÿ çàáûë. Ïóòèí ýòî æå è åñòü Ðîññèÿ Èðîíèÿ ïîíÿòíà. Íî òàê è åñòü, â åãî ïîíèìàíèè îí - Ðîññèÿ. >Îíà è ñåé÷àñ íå ïîâñþäó Íå âûäóìûâàé. Ïðèáàëòèêà â ÍÀÒÎ óæå áîëåå 10 ëåò. Ïî÷òè âñ¸ ÷åðíîìîðñêîå ïîáåðåæüå òàêæå äàâíî òàì. Óêðàèíà è Ãðóçèÿ óæå íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íå ìåíÿþò. >è ÷òî? âîâà ýòèì àìåðèêó ïîáåäèë? Ó íåãî è íåò òàêîé öåëè. Îñíîâíîå - ïèàð è ðàáîòà íà èìèäæ. Åìó íðàâèòñÿ ñìîòðåòüñÿ êðóòî è, áóäåì ÷åñòíû, ó íåãî ïîêà ïîëó÷àåòñÿ. Ïîêà òû ãîâîðèøü î ëóçåðñòâå, òàì åãî âî âñÿêèå ñïèñêè ñàìûõ âëèÿòåëüíûõ (èòä) âêëþ÷àþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íó ïî÷åìó æå. ãàñòðîëè Ïàðõîìåíêî, Ëàòûíèíîé, äà è õîòÿ áû òîãî æå Øåíäåðîâè÷à èìåþò óñïåõ íà çàïàäå êàê ñðåäè ýìèãðàíòîâ, òàê è ñðåäè êîðåííîãî íàñåëåíèÿ Íåóæåëè áîëüøå, ÷åì ó Êîáçîíà? >à åñëè çíàåøü? À òû íå çíàåøü. >Äàæå åñëè îíè ïîçâîëÿþò, ÷òî òàêòè÷åñêè, ÷òî ñòðàòåãè÷åñêè ñäåðæèâàòü àãðåññîðà? Ýòî òû ðàññêàæåøü, êîãäà Ïóòèí îòïóñòèò Äîíáàññ è óéä¸ò èç Ñèðèè. >êîãäà ìíå ðàññêàæóò ïðî íå âóëüãàðíûé ìàðêñèçì Ëþáîå òîëêîâàíèå ÿâëÿåòñÿ âóëüãàðíûì, êîãäà ïîäìåíÿþòñÿ ïîíÿòèÿ - ÷òî-òî íàçûâàåòñÿ òåì, ÷åì íà ñàìîì äåëå íå ÿâëÿåòñÿ. >äÿäÿ âîâà â ñâîèõ ðàññêàçàõ ïðî Íîâîðîññèþ. è ïîñëåäóþùèå ñîáûòèÿ íà óêàçàííûõ òåððèòîðèÿõ. ïðàâäà íå âåçäå óäà÷íûå äëÿ êðåìëåâñêîãî ñòðàòåãà. Ïóòèí äåéñòâèòåëüíî ãîâîðèë î "Íîâîðîññèè", êàê íåñêîëüêèõ öåëûõ îáëàñòÿõ. Îäíàêî ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî îíè åìó íåïðåìåííî áûëè íóæíû â ñîñòàâå, êàê Êðûì. Ýòîìó åñòü ôàêòè÷åñêîå ïîäòâåðæäåíèå - íûíåøíèå ËÄÍÐ íå áåðóò â ÐÔ, ÷òî ìíå, íàïðèìåð, áûëî äàâíî î÷åâèäíî. Âñÿ ýòà èñòîðèÿ â ïóòèíñêîì èñïîëíåíèè íîñèò ÷èñòî ïèàðîâñêèé õàðàêòåð. È òîò ôàêò, ÷òî Äîíåöê è Ëóêàíñê âîò óæå 5 ëåò ïîä åãî âëèÿíèåì ãîâîðèò ñêîðåå îá óñïåõå çàäóìêè. >à ïî÷åìó ñîáñòâåííî èñõîäÿ èç åãî óñòðåìëåíèé? îí æå íå ÷àñòíîå ëèöî, à ïðåçèäåíò ñòðàíû, èíòåðåñû êîòîðîé îáÿçàí çàùèùàòü, ãàðàíò òîãî-ñåãî, ãëàâíûé ÷èíîâíèê, êîòîðûé äîëæåí óëó÷øàòü æèçíü íàñåëåíèÿ íà ïîäâåäîìñòâåííîé òåððèòîðèè. Ýòî îïÿòü æå èäåàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. À åãî çàäà÷à, ñóäÿ ïî âñåìó, ïðîñòî ñîõðàíÿòü âëàñòü, èìåÿ îïðåäåë¸ííûé èìèäæ. Òå ìîìåíòû, îò êîòîðûõ íåêîòîðûì ðâ¸ò çàäû, åìó, î÷åâèäíî, íðàâèòñÿ. >íó âîò äàâàé è ïîñìîòðèì íà ðåçóëüòàòû åãî äåÿòåëüíîñòè: Íà âñ¸ ýòî åñòü æåëåçíûé àðãóìåíò - ðàíüøå_áûëî_õóæå. À ñåé÷àñ òèïà âðåìåííûå òðóäíîñòè. Âñïîìíè êîíåö 2014-ãî. Âñÿ äåìøèçà âûëà î ñêîðîé æoïå â âèäå ðàçâàëà ýêîíîìèêè, âíåøíåé ïîëèòèêè èòä. Êòî-òî äàæå ïðî Ãààãó âîïèë. Íè÷åãî óæàñíîãî â èòîãå íå ñëó÷èëîñü. Äà, óðîâåíü æèçíè íåñêîëüêî ïðîñåë, íî íå íàñòîëüêî, ÷òîáû ýòî ñåðü¸çíî ïîøàòíóëî åãî ïîçèöèè. >òåïåðü äàâàé ïðî åãî óñïåõè ïîãîâîðèì. ãäå è ÷òî îí óëó÷øèë? Ýòî îïÿòü æå âîïðîñ ïîçèöèîíèðîâàíèÿ. Îáúåêòèâíûå óñïåõè ñëó÷èëèñü â ïåðâîé ïîëîâèíå 00-õ, êîãäà åìó ïî áîëüøåé ÷àñòè âåçëî ñ ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé êîíúþíêòóðîé. À èç ïîñëåäíåãî âðåìåíè óñïåõàìè ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ êàê ðàç òî, ÷òî íàì íå íðàâèòñÿ - Êðûì, àêòèâíàÿ âíåøíåïîëèòè÷åñêàÿ ðîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à êòî ó íàñ, ïðîñòèòå, äåìîíñòðèðóåò äåìîêðàòè÷íîñòü? ìîæåò áûòü êðåìëü, äóìà èëè ïåðâûé êàíàë? Ñîãëàñåí, íèêòî. Èìåííî ïîýòîìó, ïðè äîëå ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ ñèòóàöèè, ìíîãèå âèäíûå îïïîçèöèîíåðû íåñóò ñêîðåå âðåä, ìàëî îòëè÷àÿñü ïî ìèðîâîñïðèÿòèþ îò îïïîíåíòîâ. >è ýòî áåäà äëÿ ñòðàíû, ÷òî íåò êðåïêîé øèðîêîé îïïîçèöèè. ïðè êàêîì-íèáóäü àõòóíãå âëàñòü çàïðîñòî ìîæåò ïîïàñòü ê êàêîìó-íèáóäü ïðîõîäèìöó èëè ðàäèêàëó Èìåííî òàê. Íàøè îïïû ÷àñòî èñòåðè÷åñêèå øèçèêè, âðîäå Èëëàðèîíîâà, ëèáî ñëèøêîì ýãîöåíòðè÷íûå, âðîäå Íàâàëüíîãî, ëèáî ïðîôåññèîíàëüíûå ïðîòåñòóíû, âðîäå Øåíäåðîâè÷à, êóøàþùèå ñâîé õëåáóøåê çà áåñïîëåçíóþ ïèñàíèíó îá óæàñíîì ïóòèíå è êàê ñêîðî âñ¸ íàêðîåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>Èìåííî òàê. Íàøè îïïû ÷àñòî èñòåðè÷åñêèå øèçèêè, âðîäå Èëëàðèîíîâà, ëèáî ñëèøêîì ýãîöåíòðè÷íûå, âðîäå Íàâàëüíîãî, ëèáî ïðîôåññèîíàëüíûå ïðîòåñòóíû, âðîäå Øåíäåðîâè÷à, êóøàþùèå ñâîé õëåáóøåê çà áåñïîëåçíóþ ïèñàíèíó îá óæàñíîì ïóòèíå è êàê ñêîðî âñ¸ íàêðîåòñÿ. "Èñòåðè÷åñêèå øèçèêè",àõàõàõà. À ÷òî òàêîãî øèçîôðåíè÷åñêîãî ñêàçàë, íàïðèìåð, òîò æå Èëëàðèîíîâ? Âîò, íàïðèìåð, ïîñëåäíåå, íàâñêèäêó- ? Ñ ÷åì êîíêðåòíî íå ñîãëàñåí? ×òî ñêàçàë áû Ìàðêñ?
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîò, íàïðèìåð, ïîñëåäíåå, íàâñêèäêó- >https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html íó áðåä æå. "Ñîñòîÿíèå ïðàâà â Ðîññèè õóæå, ÷åì Ñîìàëè è Àôãàíèñòàíå" |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âîò, íàïðèìåð, ïîñëåäíåå, íàâñêèäêó- >https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html >? >Ñ ÷åì êîíêðåòíî íå ñîãëàñåí? Ýòî êàêàÿ ñîâñåì îòîðâàííàÿ îò çäðàâîãî ñìûñëà ÷óøíÿ. Äàâàéòå åù¸ îò Êðåùåíèÿ Ðóñè ÈÂÏ èçìåðèì. Âîò ïîòîìó Èëëàðèîíîâ è øèçîèä, ÷òî âñåðü¸ç îòíîñèòñÿ ê ïîäîáíîé "íàóêå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Âîò, íàïðèìåð, ïîñëåäíåå, íàâñêèäêó- >>https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html >íó áðåä æå. "Ñîñòîÿíèå ïðàâà â Ðîññèè õóæå, ÷åì Ñîìàëè è Àôãàíèñòàíå" Áðåä-ýòî íå àðãóìåíò. Îáîñíóåøü, 7wing , èëè òàê ñîéä¸ò? |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
Òêíèòå ïàëüöåì â êîíêðåòíóþ "÷óøü è áðåä", äðóçüÿ. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf >Òêíèòå ïàëüöåì â êîíêðåòíóþ "÷óøü è áðåä", äðóçüÿ. Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò. Ñàì-òî ÷èòàë ýòó òîííó ñòðàíèö íåïîíÿòíî ÷åãî? Óáåäèëè òåáÿ, ÷òî â Ñîìàëè ñ ïðàâàìè ëó÷øå ÐÔ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.09.2018 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>https://www.v-dem.net/media/filer_public/68/51/68 5 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf SEAside , 96 ñòðàíèö, ãäå íèêàêîé êîíêðåòíîé ÷óøè, è äàæå áðåä íàéòè òðóäíî - ýòî ñåðü¸çíî! Íî áûëî áû ïðèêîëüíåé, åñëè áû ýòî áûëî íà âåíãåðñêîì èëè íà âüåòíàìñêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>âî-ïåðâûõ, òî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü íå ÿâëÿåòñÿ íè ðåøåíèåì, íè äîñòèæåíèåì. Âî âòîðûõ, ðàçäóâàåìûé ìèô î êîîïåðàòèâå "Îçåðî" ê ñåðü¸çíîé äèñêóññèè îòíîøåíèÿ èìåòü íå ìîæåò. Ïðî ëè÷íîå îáîãàùåíèå áåç êîíêðåòíûõ ôàêòîâ - ýòî îáñóæäàé ñ Àëüôîé, èáî íåñåðü¸çíî. óâû, ìîé äðóã, êîîïåðàòèâ îçåðî íå ìèô. ôàìèëèè ýòè õîðîøî èçâåñòíû. âñå â ñïèñêå ôîðáñ, è íå íà ïîñëåäíèõ ìåñòàõ. òàêîå ïîâàëüíîå óâëå÷åíèå áèçíåñîì ñðåäè äðóçåé ïóòèíà íàâîäèò òîëüêî íà îäíó ìûñëü. ÷òî ïàðåíü, êàê ìèíèìóì, â äîëå. Íåóæåëè ôàìèëèÿ Ðîëäóãèí òåáå íè÷åãî íå ãîâîðèò? >òîòàëüíóþ êîððóïöèþ ê ðåøåíèÿì è äîñòèæåíèÿì ÿ òîæå îòíîñèòü íå ñêëîíåí. Êñòàòè, ñëóõè î êîððóïöèè, à òåì áîëåå òîòàëüíîé, íåñêîëüêî ïðåóâåëè÷åíû. ðûáà, êàê èçâåñòíî, ãíèåò ñ ãîëîâû. à ÷òîáû ðÿäû ñòàëè ñïëî÷åííåå, ëîÿëüíîñòü êðåï÷å, à áþðîêðàò áûë âñåãäà íà êðþ÷êå, òî ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá çàêðûòü ãëàçà íà êîððóïöèþ. äîâîëüíî èçâåñòíàÿ ôè÷à, ñâîéñòâåííàÿ ïåðñîíàëèñòñêèì àâòîðèòàðíûì ðåæèìàì. >Ïðèñîåäèíåíèå Êðûìà ÿ îäîáðÿþ. Ïðåêðàñíî. Îñòàëîñü òîëüêî óçíàòü ó òåáÿ, êàêîé ïðîôèò ïîèìåëà Ðîññèÿ îò ýòîãî ïðèñîåäèíåíèÿ? Ïîëèòèê ýôôåêòèâåí, êîãäà îí âîïëîùàåò èäåè, âûãîäíûå ñòðàíå, íó èëè íà õóäîé êîíåö ñíèìàåò óãðîçû. Äàâàé ïîïðîáóåì íàéòè ðàöèîíàëüíîå çåðíî äëÿ ýòî ãî ñîáûòèÿ. Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ÿ êàê-òî óæå îòìå÷àë íà ýòîì ôîðóìå, ÷òî ïðîñòûå ðîññèÿíå íå ïîíèìàþò, ÷òî îñòðîâ Êðûì ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ñòàë äàæå ìåíåå íàø, ÷åì êîãäà îí áûë óêðàèíñêèì. Èç 4-õ ñïîñîáîâ ïîïàñòü òóäà îñòàëèñü òîëüêî äâà, íå ñàìûå äåøåâûå è óäîáíûå. >ß ïîíèìàþ, êîãäà â Óêðàèíå êðè÷àò î âîéíå ñ Ðîññèåé. Íî òû-òî ñ êàêîãî ïåðåïóãó ïîâòîðÿåøü ýòè íåëåïûå áðåäíè? ïîòîìó, ÷òî åñëè íåìíîãî ïîðàçìûñëèòü, ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ýòî íå áðåäíè. Äàæå îïóñòèâ ìàññó ôàêòîâ è ïðÿìûõ óëèê, âèäèì, ÷òî, íå ñìîòðÿ íà íåðàâíûå ñèëû, ýòà âîéíà èäåò ñëèøêîì äîëãî. Çíà÷èò çà ñïèíîé ó ñåïàðàòèñòîâ ñòîèò Ðîññèÿ. Äåíüãàìè, îðóæèåì, êàäðàìè. Íåóæåëè òû äóìàåøü, ÷òî Àñàä õîòÿ áû ìèíóòó ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî ñ íèì âîþåò Àìåðèêà, ïîääåðæèâàÿ ïîâñòàí÷åñêóþ îïïîçèöèþ. >>- ó÷àñòèå â ãðàæäàíñêîé âîéíå â Ñèðèè? >Äà. îäîáðÿþ. Åñëè ó ñîñåäà â äîìå ïîæàð, åñòü ñìûñë ïîìî÷ü åãî ïîòóøèòü. Ñèðèÿ íàì íå ñîñåä. È òàì íå ñîâñåì ïîæàð. è ñìûñë âåñüìà ñîìíèòåëåí, òåì ïà÷å, ÷òî ïîòåðè ïðè ýòîì òóøåíèè íåñîðàçìåðíî âåëèêè. ñàìîëåò ñ òóðèñòàìè, ñàìîëåò ñ àðòèñòàìè, äâà äåñÿòêà áîåâîé ëåòíîé òåõíèêè, ïàðà ñîòåí âîåííûõ è îêîëî òðåõñîò áàëáåñîâ èç ÷âê âàãíåð. Òàêæå ïîìíèì ïðî íåçàáûâàåìûé ïîõîä åäèíñòâåííîãî ðàññåéñêîãî àâèàíîñöà, è óæå âòîðîé èíöèäåíò, ñïîñîáíûé èñïîðòèòü îòíîøåíèÿ ìåæäó ñòðàíàìè, ñ êîòîðûìè íàì ïîðòèòü îòíîøåíèÿ âîò óæ òî÷íî íå ñ ðóêè. >>- ïîëèòè÷åñêèå óáèéñòâà? >Êîãî ýòî ó íàñ óáèëè ïî ïîëèòè÷åñêèì ìîòèâàì ñ ïîäà÷è Ïóòèíà? Äàæå èíòåðåñíî. Íåóæåëè ôàìèëèè Ëèòâèíåíêî è Ñêðèïàëÿ òåáå íåèçâåñòíû? >>- õàêåðñêèå âìåøàòåëüñòâà â ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó ÑØÀ? > çäðàâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè ãîâîðèòü î òîì, ÷òî õàêåðñêîå âìåøàòåëüñòâî â ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó ÑØÀ âîçìîæíî, ìîæíî òîëüêî ñ ëþäüìè, êîòîðûå íå çíàþò êòî òàêèå õàêåðû, äà è òî òîëüêî ñ èðîíèåé. íó çíà÷èò ñ óìîì è ïàìÿòüþ ÷òî-òî ñëó÷èëîñü ó âñåé ïîëèòè÷åñêîé ýëèòû ÑØÀ. íî îíè òàì ïîäðîáíî íàçûâàþò ôàìèëèè, çâàíèÿ è äàæå ïðåäúÿâëÿþò ôîòî. è óòâåðæäàþò, ÷òî ïîãîðåëè íå òîëüêî ïîâàðÿòà Ïðèãîæèíà, íî è ðåáÿòà, êîòîðûå ÷èñëÿòñÿ çà âñÿêèìè ôåñåáå èëè ãðó. íî õóæå âñåãî äëÿ íàñ, ÷òî îíè âîñïðèíèìàþò ýòî íå êàê äåìàðø, à êàê îáúÿâëåíèå, ïóñòü è ãèáðèäíîé, íî âîéíû. È äÿäÿ âîâà, ñêîëü óãîäíî ìîæåò ãëóìèòüñÿ íàä ïîäîáíûìè îáâèíåíèÿìè, íî â ñëó÷àå ÷àâî, îòâåòèòü åìó áóäåò íå÷åì. >È åù¸, äî êó÷è, ïðî ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó: îíà, áåç âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, ãîðàçäî ðåçóëüòàòèâíåé, ÷åì ýêîíîìèêà áåç ïëàíà, Ïðîáëåìû âîçíèêàþò, êîãäà çà ïëàíèðîâàíèå áåðóòñÿ íåêîìïåòåíòíûå ëþäè. Ïðè ïëàíîâîé ýêîíîìèêå "çàùèòà îò äóðàêà" ãîðàçäî ñëàáåå. ôîðìóëèðîâêè ó òåáÿ âåñüìà çàáàâíûå. âîïðîñû âûçûâàåò êàæäîå ñëîâî. íî ìîæíî îòâåòèòü ïðîùå: åñëè çàùèòà îò äóðàêà ãîðàçäî ñëàáåå, òî çíà÷èò ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà áîëåå äóðàöêàÿ >Êîíêóðåíöèÿ õîðîøà òîëüêî ïðè èçîáèëèè, è òîëüêî äîáðîñîâåñòíàÿ. Íî êîãäà ðå÷ü èä¸ò îá îãðîìíûõ äåíüãàõ, èçâèíèòå, îò äîáðîñîâåñòíîñòè îñòàþòñÿ òîëüêî âîñïîìèíàíèÿ. îïÿòü çàáàâíûå ñåíòåíöèè. èáî êîíêóðåíöèÿ êàê ðàç è îáåñïå÷èâàåò èçîáèëèå. íåäîáðîñîâåñòíàÿ êîíêóðåíöèÿ, â îáùåì-òî èìååò äðóãîå íàçâàíèå. è êîíêóðåíöèÿ, îäèí èç ìåõàíèçìîâ, êîòîðûé óìåíüøàåò ñâåðõäîõîä, ò.å. "îãðîìíûå äåíüãè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>> 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf >>Òêíèòå ïàëüöåì â êîíêðåòíóþ "÷óøü è áðåä", äðóçüÿ. >Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò. "Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò"... Òàê îáû÷íî Ìèíîáîðîíû ñ ÌÈÄ ÐÔ ïî î÷åðåäè îòâå÷àþò " Äëÿ Ëîíäîíà ãëàâíîå – ïðèïëåñòè ê ñâîèì âîçìóòèòåëüíûì îáâèíåíèÿì â íàø àäðåñ ÎÇÕÎ, îòêðîâåííî íåäîáðîñîâåñòíûìè ñïîñîáàìè «ïðèâÿçàòü» ýòó îðãàíèçàöèþ ê ðåçóëüòàòàì ñîîòâåòñòâóþùèõ èçûñêàíèé, âåäóùèõñÿ ñèëàìè âîåííûõ õèìèêîâ èç Ïîðòîí-Äàóíà... Íàïîìèíàåì î áåñïåðñïåêòèâíîñòè ïîïûòîê «æîíãëèðîâàòü» ïîëîæåíèÿìè Êîíâåíöèè, ãðîìîçäèòü áåñïî÷âåííûå îáâèíåíèÿ. Ëîíäîí äîëæåí âåðíóòüñÿ â ïðàâîâîå ïîëå ýòîãî äîêóìåíòà" Íàäåþñü, ÷òî Ìàðêñ õîòÿ áû â ýòîì íå âèíîâàò. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>"Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò"... >Òàê îáû÷íî Ìèíîáîðîíû ñ ÌÈÄ ÐÔ ïî î÷åðåäè îòâå÷àþò À ýòî óæå òàê ñåáå ïîïûòêà ïåðåâåñòè ñòðåëêè. Ôàêò â òîì, ÷òî òû ïðèâîäèøü èíôîðìàöèþ èç ææ Èëëàðèîíîâà, êîòîðàÿ â èñïîëíåíèè ñàìîãî Èëëàðèîíîâà âûãëÿäèò íåëåïîé ÷óøüþ (ãðàôèêè, óòâåðæäåíèÿ ïðî ïðàâî ÐÔ/Ñîìàëè...). Ñ ñîäåðæàíèåì æå ïåðâîèñòî÷íèêà òû ñêîðåå âñåãî è ñàì íå çíàêîì. À åñëè è çíàêîì, òî óïîðíî íå æåëàåøü âûäåëèòü êëþ÷åâûå ìîìåíòû è îáîñíîâàòü, ïî÷åìó ýòà èíôîðìàöèÿ âîîáùå çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
yanysh , êîîïåðàòèâ "Îçåðî" íå ìèô. Îí ñóùåñòâóåò. Ïîäîáíûõ êîîïåðàòèâîâ ìíîãî. Âî âñåõ äîðîãèõ êîîïåðàòèâàõ æèâóò âîâñå íå áåäíûå ðåáÿòà. Âîîáùå ãîâîðÿ, âñå, êòî óìååò è ñêëîíåí áîãàòåòü, èìåííî ýòèì è çàíèìàåòñÿ. Äàæå ïîñëå òîãî, êàê, äîáûâ ãäå-òî äåíåæêó, âñòóïàþò â ïðèëè÷íûé êîîïåðàòèâ. Íî ÷òî-òî ÿ íå ïîìíþ ñëó÷àÿ, ÷òîáû âñå îáèòàòåëè ïîäîáíûõ êîîïåðàòèâîâ äðóæèëè è äðóã çà äðóæêó äåðæàëèñü. Âîîáùå î äðóæáå ëþäåé íà âûñîêèõ ïîñòàõ îáû÷íî ãîâîðÿò òå, êòî íèêîãäà ê âûñîêèì ïîñòàì áëèçîê íå áûë è ïðî äðóæáó, â îñíîâíîì, ÷èòàë â êíèæêàõ. Ïî ïîâîäó óáèéñòâà Ëèòâèíåíêî è Ñêðèïàëÿ ãîâîðèëè óæå ñòîëüêî, ÷òî ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå ñòàíîâèòñÿ ñêó÷íûì, ëþäÿì, óáåæä¸ííûì, ÷òî îíè îòïðàâëåíû íà òîò ñâåò ñ ïðèìåíåíèåì "íîâè÷êà" ñ ïîäà÷è Ïóòèíà, ñòîèò ïîîáùàòüñÿ ñ ïñèõèàòðîì. Íè÷åãî íîâîãî ÿ òåáå íå ñêàæó - òû âåäü âñ¸ çíàåøü. ) . Äåëàòü áåñïëàòíî íà îñíîâàíèè èçâåñòíûõ ôàêòîâ òàêèå âûâîäû, ÷òî âñå îñòàëüíûå ñìîòðÿò íà òåáÿ óäèâë¸ííî - ýòî ñâîéñòâåííî íåäîóìêàì è ãåíèÿì (êàê â ñëó÷àå ñ Ãàëèëååì è Êîïåðíèêîì). Íàäåþñü, òû íå â îáèäå, ÷òî ÿ íå ñòàâëþ òåáÿ ñ ýòèìè ðåáÿòàìè â îäèí ðÿä è íå òàùó íà êîñò¸ð. Îáúÿñíÿòü âçðîñëîìó ÷åëîâåêó ïî÷åìó äâàæäû äâà ÷åòûðå - íà ìîé âçãëÿä, ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè, ïîýòîìó ïðî Êðûì è âîéíó íà Äîíáàñå ãîâîðèòü íå áóäó À âîò ïî ïîâîäó ×ÂÊ "Âàãíåð" - ÿ ïûòàëñÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, îòêóäà îíà âçÿëàñü. Óäàëîñü óçíàòü òîëüêî îäíî: âïåðâûå î íåé áûëà ïóáëèêàöèÿ â ìåñòíîé ãàçåò¸íêå èç Ìîðäîâèè - áîëüøå âñåãî ïîõîæå íà îáû÷íóþ "óòêó" äëÿ ïîäíÿòèÿ ê íåé èíòåðåñà. Âñ¸ îñòàëüíîå - ïåðåïå÷àòêè. Íè îäíîãî ñëó÷àÿ, ÷òîáû êòî-ëèáî îçàäà÷èëñÿ ïðîâåðêîé èçëîæåííîé èíôîðìàöèè. È ïîòîì - òîëüêî ðàçäóâàíèå ñëóõîâ. Ìíå îíà íàïîìèíàåò çíàìåíèòóþ "êðàñíóþ ðòóòü", êîòîðîé âñå èíòåðåñîâàëèñü, î÷åíü ìíîãèå èñêàëè, à êîå-êòî äàæå òîðãîâàë. Ïîñëå òîãî, êàê íåñêîëüêî "òîðãîâöåâ" ñåëè çà ìîøåííè÷åñòâî, èíòåðåñ ê íåé óìåíüøèëñÿ. Ñóùåñòâîâàíèå ýòîãî óäèâèòåëüíîãî âåùåñòâà îôèöèàëüíûå âëàñòè îòðèöàþò äî ñèõ ïîð. >åñëè çàùèòà îò äóðàêà ãîðàçäî ñëàáåå, òî çíà÷èò ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà áîëåå äóðàöêàÿ  èíòåðíåòå "çàùèòû îò äóðàêà" âîîáùå íåò (êàæäûé âåðèò âî âñ¸, ÷òî óãîäíî), çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî èíòåðíåò äóðàöêàÿ çàòåÿ? >êîíêóðåíöèÿ êàê ðàç è îáåñïå÷èâàåò èçîáèëèå À ÿ-òî, ãëóïûé, äóìàë, ÷òî èñòî÷íèêîì èçîáèëèÿ ÿâëÿåòñÿ îðãàíèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà, ò.å. îáùåñòâåííî-ïîëåçíûé òðó. Ýòî ÿ, âåðîÿòíî, ïî ìîëîäîñòè ëåò òàê ëîïóõíóëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.09.2018 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïûòàþñü ïîêàçàòü íà ëè÷íîì ïðèìåðå, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ýòî íåýôôåêòèâíî, ìåäëåííî è íåêîíêóðåíòíî. >òâîé ïðèìåð íå ïîêàçàòåëåí. ó áîëüøèíñòâà ïðåäïðèÿòèé ïðè ïåðåõîäå ê ðûíêó ñîñòîÿíèå óõóäøèëîñü. íå óäèâèòåëüíî. ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ãîðàçäà áûëà ñîçäàâàòü íåýôôåêòèâíûõ íåêîíêóðåíòíîñïîñîáíûõ ìîíñòðîâ. ðóêîâîäÿùèå êàäðû áûëè îòîáðàíû ñèñòåìîé ñîâåðøåííî ïîä äðóãèå çàäà÷è íåæåëè ðàáîòà â ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ. ó÷èòûâàÿ, ÷òî â ñòðóêòóðíî ðàçâèòîé ýêîíîìèêå áîëüøîå çíà÷åíèå èìååò ðàçäåëåíèå òðóäà è ñìåæíûå ïðîèçâîäñòâåííûå ñâÿçè ìîæíî óäèâëÿòüñÿ êàê âñå íå îñòàíîâèëîñü è íå ïîìåðëî öåëûìè îòðàñëÿìè. >âîîáùå, ïî÷åìó ïðè ñðàâíåíèè ñîöèàëèçìà è êàïèòàëèçìà òû ðàññìàòðèâàåøü òîëüêî ñàìûå áîãàòûå êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû? ïðîäâèíóòóþ ïðîìûøëåííîñòü èìåþò òîëüêî 15-20 ñòðàí, îñòàëüíûå æèâóò íå ëó÷øå, ÷åì â ÑÑÑÐ (êàê óæå óïîìÿíóòûå Ìåêñèêà è Áðàçèëèÿ). ïîòîìó, ÷òî ëèäåðà óìåñòíî ñðàâíèâàòü ñ ëèäåðîì. >>ýòî áûë çàâîä, êîòîðûé â 1994 ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñóùåñòâîâàíèå, ïî áîëüøåé ÷àñòè ïîòîìó ÷òî áûë ðóêîâîäèì êëàññè÷åñêèì ñîâåòñêèì óïðàâëåíöåì >ìîæíî óçíàòü, ÷òî ñòàëî äàëüøå ñ ýòèì çàâîäîì? ÷òî-òî ÿ íå ñëûøàë ïðî óñïåõè ýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè â 90-å ãîäû. â 1994 ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñîòðóäíèêîâ ìû ñ æåíîé áûëè ñîêðàùåíû, çàâîä îñòàíîâèëñÿ. â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàáîòàåò åäâà ëè îäèí öåõ. îñòàëüíûå ïëîùàäè ñäàíû ïîä òîðãîâëþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òàê êàêóþ ðåôîðìó åìó ïðîâåñòè ïîìåøàëè â èòîãè? ìåíåå øîêîâóþ. ïîïóëèçì ñúåçäà è äåéñòâèÿ ÖÁ çàïóñòèëè íåóïðàâëÿåìóþ èíôëÿöèþ. >>ÏÝ ñòàëà çàêîíîìåðíîé ïðè÷èíîé ýêîíîìè÷åñêîãî îòñòàâàíèÿ ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ. >Êîíå÷íî æå, íåò. >Íàïîìíèì, ÷òî ÑÑÑÐ ñòàë ñâåðõäåðæàâîé è âòîðîé ýêîíîìèêîé ìèðà èìåííî ñ ÏÝ. Âîò î å¸ êà÷åñòâå ìîæíî ðàññóæäàòü è äèñêóòèðîâàòü. Íî çàïèñûâàòü â ïðè÷èíû, êàê ñàìî ÿâëåíèå - íåêîððåêòíî. êîíå÷íî æå äà. è âïîëíå êîððåêòíî, òàê ïðè÷èíîé íåêîíêóðåíòíîñòè è íàðàñòàþùåãî îòñòàâàíèÿ áûëà ñàìà àíòèäèàëåêòè÷åñêàÿ ïðèðîäà ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. ëèøåííàÿ åñòåñòâåííûõ ïðîòèâîðå÷èé îíà ðàçâèâàëàñü â îñíîâíîì ïîäòàëêèâàåìàÿ âïåðåä ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ñîðåâíîâàíèåì ñèñòåì. >Ñàìî ñîáîé, òû ïîäîáðàë áëèçêèå òåáå ïî äóõó ìíåíèÿ. Òî åñòü ïîä ñâîþ îäíîñòîðîííþþ êàðòèíêó. >Ïîèíòåðåñóéñÿ Ôðàíêôóðòñêîé øêîëîé, íàïðèìåð. êòî-òî ìåøàåò îïïîíåíòó ïîäîáðàòü äðóãèå? è êòî ñêàçàë, ÷òî ðåáÿòà èç Ôðàíôóðòñêîé øêîëû ìàðêñèñòû? èç òîãî ÷òî ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè â ñåòè ñëåäóåò, ÷òî ýòî ðåàêöèÿ íàó÷íîé ìûñëè ëåâîãî òîëêà íà âûçîâ âðåìåíè â âèäå ôàøèñòñêèõ ðåæèìîâ â Åâðîïå ñ ïðèñóùèìè ëåâàêàì øèçîèäíûìè âûâîäàìè î êàïèòàëèñòè÷åñêîì êîíöå ñâåòà. Çà îñíîâó âçÿòû íåêîòîðûå àñïåêòû ìàðêñèçìà, ôðåéäèçìà è åùå íå ïîìíþ êàêîãî èçìà.  ñâîå âðåìÿ Ëåíèí ïèñàë îá èìïåðèàëèçìå - êàê âûñøåé ñòàäèè. Ïîåçä ïðîåõàë ýòó îñòàíîâêó è ïîÿâèëèñü ïåðöû, êîòîðûå ñòàëè ïóãàòü òîòàëèòàðèçìîì - êàê âûñøåé ñòàäèåé. Îòâåòîì ×òî äåëàòü? èõ ïîèñêè, êàê ÿ ïîíÿë îñîáî íå óâåí÷àëèñü.  ïðèíöèïå ÿ òàêîé æå ìàðêñèñò, êàê è îíè. Áåðó äèàëåêòèêó Ìàðêñà, çàêîí ñîõðàíåíèÿ ýíòðîïèè è ïðèõîæó ê âûâîäàì ðîâíî ïðîòèâîïîëîæíûì òîìó, ÷òî ïðîïîâåäîâàëè ìàðêñèñòû. Âîîáùå-òî àëüòåðíàòèâà èäåÿì Ìàðêñà íà ëåâîì ôëàíãå åñòü. Ýòî Ñîöèàë-äåìîêðàòèÿ. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îíà, òàêæå êàê è ìàðêñèçì, âûðîñëà èç èäåé óòîïèñòîâ, íî âïîñëåäñòâèè ïóòè èõ ñ ìàðêñèçìîì ðàçîøëèñü. Ñîâðåìåííàÿ åâðîïåéñêàÿ ÑÄ, íàïðèìåð, îòðèöàåò ìàðêñèçì è ñòîèò çà ýâîëþöèîííûé ïóòü ðàçâèòèÿ. >Ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà ïðè Åëüöèíå è Ãàéäàðå ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé ãðÿçíûå ëàðüêè è ðûíêè, íå ïëàòÿùèå íèêàêèõ íàëîãîâ, çàòî êðûøóþùèåñÿ êðèìèíàëîì.  òîì ñëó÷àå å¸ ïðàâèëüíåå áðàòü â êîâû÷êè. íè÷åãî ñâåðõåñòåñòâåííîãî. îáûêíîâåííîå ïåðâè÷íîå íàêîïëåíèå êàïèòàëà. Ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, ÷òî ñîïðîâîæäàåò ñòàíîâëåíèå ëþáîãî ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó. Åñòü ìíåíèå, íàïðèìåð, ÷òî ïðè Ïóòèíå Ðîññèÿ ïåðåæèâàåò èìïåðèàëèñòè÷åêóþ. ñòàäèþ êàïèòàëèçìà. >>Äàé îïðåäåëåíèå ñîöèàëèçìà, èç êîòîðîãî ìû áû óâèäåëè, ÷òî â Ôèíëÿíäèè ñîöèàëèçì, à â ÑØÀ êàïèòàëèçì. >Äàëåêî õîäèòü íå áóäåì - òà æå âèêèïåäèÿ: >Ñîöèàëèçì (ôð. socialisme îò ëàò. socialis «îáùåñòâåííûé») — äîêòðèíà, ïîëàãàþùàÿ öåëüþ è èäåàëîì ñîöèàëüíóþ ñïðàâåäëèâîñòü, ñâîáîäó è ðàâåíñòâî[1]. Ïîä ñîöèàëèçìîì òàêæå ïîíèìàþò îáùåñòâåííûé ñòðîé, âîïëîùàþùèé ýòè ïðèíöèïû. > Ôèíëÿíäèè ãîðàçäî íèæå ÑØÀ êîýôôèöèåíò Äæèíè ïðè âûñîêîì óðîâíå æèçíè è ñâîáîä, âûñîêèå ñîöèàëüíûå ïîñîáèÿ è äàæå ââîäÿòñÿ òàêèå ïëþøêè, êàê ÁÁÄ. >Äîñòàòî÷íî ïðîñòî? Íó ýòî íå îïðåäåëåíèå. Ýòî òîñò çà âñå õîðîøåå , ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî. Íåò íè êðèòåðèåâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò êà÷åñòâåííîå îòëè÷èå, íå ïðèíöèïîâ íà êîòîðûõ ñòðîèòñÿ òà èëè èíàÿ ñèñòåìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>"Ñëàáàÿ ïîïûòêà âçÿòü íà ïîíò"... >>Òàê îáû÷íî Ìèíîáîðîíû ñ ÌÈÄ ÐÔ ïî î÷åðåäè îòâå÷àþò >À ýòî óæå òàê ñåáå ïîïûòêà ïåðåâåñòè ñòðåëêè. Ìàðêñ àðãóìåíòèðîâàë ëó÷øå, óæ ïðîñòè. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ìàðêñ àðãóìåíòèðîâàë ëó÷øå, óæ ïðîñòè. Äà, ó÷èñü ó íåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Êîíêóðåíöèÿ õîðîøà òîëüêî ïðè èçîáèëèè, è òîëüêî äîáðîñîâåñòíàÿ. Íî êîãäà ðå÷ü èä¸ò îá îãðîìíûõ äåíüãàõ, èçâèíèòå, îò äîáðîñîâåñòíîñòè îñòàþòñÿ òîëüêî âîñïîìèíàíèÿ. >îïÿòü çàáàâíûå ñåíòåíöèè. èáî êîíêóðåíöèÿ êàê ðàç è îáåñïå÷èâàåò èçîáèëèå. íåäîáðîñîâåñòíàÿ êîíêóðåíöèÿ, â îáùåì-òî èìååò äðóãîå íàçâàíèå. è êîíêóðåíöèÿ, îäèí èç ìåõàíèçìîâ, êîòîðûé óìåíüøàåò ñâåðõäîõîä, ò.å. "îãðîìíûå äåíüãè".  ðåàëüíîì ìèðå äîáðîñîâåñòíàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò òîëüêî íà óðîâíå ñåãìåíòà (íèøè). Òî åñòü òàì, ãäå îòïðàâíûå òî÷êè ïðèìåðíî îäèíàêîâûå.  îáùåì æå ñìûñëå - óñëîâèé äëÿ ÷åñòíîé êîíêóðåíöèè íåäîñòàòî÷íî. Îá ýòî è ðàçáèâàþòñÿ ìíîãèå ëèáåðàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ñïðàâåäëèâîñòè. Ñêàæåì, êòî-òî ðîäèëñÿ â áîãàòîé ñåìüå, ðîñ â çàáîòå è êîìôîðòå, áåç ïðîáëåì ïîëó÷èë äîñòóï ê ëó÷øåé ìåäèöèíå è îáðàçîâàíèþ, äà åù¸ è æèðíîå íàñëåäñòâî. Ïðè ñîáñòâåííîì íà÷èíàíèè îí óæå íå ñòîèò â ðàâíûõ óñëîâèÿõ ñ òåìè, êòî âñåãî ýòîãî íå èìååò. Êîíå÷íî, ìîæíî ñîñëàòüñÿ íà âûñêî÷åê èç íèçîâ, äîáèâøèõñÿ âñåãî íà ñâåòå. Íî òàêèõ åäèíèöû.  öåëîì íàèáîëåå çàæèòî÷íûé ñëîé ôîðìèðóåòñÿ ïî íàñëåäíîìó ïðèíöèïó. Áîëåå ãëîáàëüíî, òî æå êàñàåòñÿ è öåëûõ ñòðàí, êîòîðûå íå ìîãóò êîíêóðèðîâàòü âñëåäñòâèå îáúåêòèâíûõ äàííûõ - ãåîãðàôè÷åñêîå ïîëîæåíèå, ðåñóðñû èòä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.09.2018 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ìåíåå øîêîâóþ. ïîïóëèçì ñúåçäà è äåéñòâèÿ ÖÁ çàïóñòèëè íåóïðàâëÿåìóþ èíôëÿöèþ Ýòî íå îòâåò íà âîïðîñ. Îòâåòîì áûëî áû îïèñàíèå êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ, êîòîðûå ÿêîáû ïîìåøàëè ðåàëèçîâàòü. >ïðè÷èíîé íåêîíêóðåíòíîñòè è íàðàñòàþùåãî îòñòàâàíèÿ áûëà ñàìà àíòèäèàëåêòè÷åñêàÿ ïðèðîäà ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. ëèøåííàÿ åñòåñòâåííûõ ïðîòèâîðå÷èé îíà ðàçâèâàëàñü â îñíîâíîì ïîäòàëêèâàåìàÿ âïåðåä ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ñîðåâíîâàíèåì ñèñòåì Íå ñóùåñòâóåò íà ñåãîäíÿøíèé äåíü òèïà ýêîíîìèêè, â ïîëíîé ìåðå ó÷èòûâàþùåãî âñå ïðîòèâîðå÷èÿ. À ïîäòàëêèâàíèå ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ñîðåâíîâàíèåì - òîæå ìåòîä. Ïîêà åñòü ê íåìó âîëÿ, ðàçâèòèå èä¸ò. >êòî ñêàçàë, ÷òî ðåáÿòà èç Ôðàíôóðòñêîé øêîëû ìàðêñèñòû? Ïîõîæå, ìû ñíîâà óï¸ðëèñü â òâî¸ óçêîå ïîíèìàíèå ìàðêñèçìà (íà óðîâíå Ìàíèôåñòà). Õîòÿ äàæå ñàì Ìàðêñ â êîíöå òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè óæå íå áûë òåì ìàðêñèñòîì, êàêèì ïèñàë Ìàíèôåñò. >Âîîáùå-òî àëüòåðíàòèâà èäåÿì Ìàðêñà íà ëåâîì ôëàíãå åñòü. Ýòî Ñîöèàë-äåìîêðàòèÿ. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îíà, òàêæå êàê è ìàðêñèçì, âûðîñëà èç èäåé óòîïèñòîâ, íî âïîñëåäñòâèè ïóòè èõ ñ ìàðêñèçìîì ðàçîøëèñü. Ñîâðåìåííàÿ åâðîïåéñêàÿ ÑÄ, íàïðèìåð, îòðèöàåò ìàðêñèçì è ñòîèò çà ýâîëþöèîííûé ïóòü ðàçâèòèÿ. Êðîìå ñîáñòâåííî ò.í. ýâîëþöèîííîãî ïóòè, íè÷åãî îñîáåííî àëüòåðíàòèâíîãî â ñîö-äåìîêðàòèè è íåò. Êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, ñàì Ìàðêñ, ïîâçðîñëåâ, ïðèçûâàë ê äèàëîãó è ñîòðóäíè÷åñòâó ñ îïïîíåíòàìè, à íå âîîðóæ¸ííûì âîññòàíèÿì. Âàæíî, ÷òî ñàìîå èõ ñóùåñòâîâàíèå ýòèõ ïàðòèé 100% ðåàêöèÿ íà ìàðêñèñòñêîå ó÷åíèå. À ïåðåñìîòð îòäåëüíûõ ïîëîæåíèé - íîðìàëüíûé ïðîöåññ. >íè÷åãî ñâåðõåñòåñòâåííîãî. îáûêíîâåííîå ïåðâè÷íîå íàêîïëåíèå êàïèòàëà. Àãà, ðàçâå ÷òî ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà òóò ñîâåðøåííî íè ïðè ÷¸ì. >Íó ýòî íå îïðåäåëåíèå. Ýòî òîñò çà âñå õîðîøåå , ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî. Ïîïðîáóé äàòü îïðåäåëåíèå ëó÷øå.  ïðèíöèïå, îïèñàíèå ëþáîé ïàðàäèãìû - ïîëèò-ýêîíîìè÷åñêîãî òå÷åíèÿ âî ìíîãîì òàêîé òîñò. Ñì. ìîé ïîñò âûøå ïðî "äîáðîñîâåñòíóþ êîíêóðåíöèþ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 04:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>äàâàé ÿ òåáå ëó÷øå ïðî ìîíåòèçàöèþ ëüãîò ðàññêàæó èëè ïðî âîçâðàùåíèå ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ >Îòëè÷íî ñúåõàë ñ òåìû. òåìîé áûëî ïîêàçàòü, ÷òî âîâî÷êà ïðîãèáàåòñÿ. ÿ ïðèâåë ïðèìåðû. >>ÿ óæå äîêàçàë. ïîñëå ïðîòåñòîâ ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû ïðåêðàòèëàñü >Äëÿ äîêàçàòåëüñòâà íóæíî ïðîâåñòè ïðÿìóþ ñâÿçü. À ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ "äîæäèê ïîø¸ë ïîòîìó ÷òî ëåâàÿ ïÿòêà çà÷åñàëàñü." êóäà óæ ïðÿìåå. àíòèâîåííûå ïðîòåñòû --> êîíåö âîéíû. èëè äëÿ òåáÿ àðãóìåíò òîëüêî ñïðàâêà èç ÀÏ î òîì, ÷òî ó÷èòûâàÿ îñëîæíÿþùóþñÿ ìåæäóíàðîäíóþ îáñòàíîâêó, íåâîçìîæíîñòü ñêðûòü íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ ðàíåå ïðèíÿòûõ ðåøåíèè è ïîä äàâëåíèåì àêòèâíîé ÷àñòè ãðàæäàí âûíóæäåíû áûëè ïîéòè íà ìèíñêèå ïåðåãîâîðû? >>âàæíî òî, ÷òî ýòî èì íå ñèëüíî ïîìîãàåò ñáèòü ïðîòåñòû >Äîñòàòî÷íî ñèëüíî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî â êðóïíûõ ãîðîäàõ è äåñÿòè òûñÿ÷ íà ìèòèíãè íå ñîáèðàåòñÿ. åùå ðàç. ñòàáèëüíî ñîáèðàåòñÿ. âî ìíîãèõ ãîðîäàõ. >>ïðîñòè, ÿ çàáûë. Ïóòèí ýòî æå è åñòü Ðîññèÿ >Èðîíèÿ ïîíÿòíà. Íî òàê è åñòü, â åãî ïîíèìàíèè îí - Ðîññèÿ. ìåíÿ íå âîëíóåò åãî ïîíèìàíèå. ÿ ãîâîðþ î ïîñëåäñòâèÿõ ýòîãî ïîíèìàíèÿ. >Íå âûäóìûâàé. Ïðèáàëòèêà â ÍÀÒÎ óæå áîëåå 10 ëåò. Ïî÷òè âñ¸ ÷åðíîìîðñêîå ïîáåðåæüå òàêæå äàâíî òàì. Óêðàèíà è Ãðóçèÿ óæå íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íå ìåíÿþò. äà, íî áàç íàòî íå áûëî. òåïåðü áóäóò. è ÷òî ýòî êàê íå ïîëèòè÷åñêèé ïðîèãðûø? >Ó íåãî è íåò òàêîé öåëè. Îñíîâíîå - ïèàð è ðàáîòà íà èìèäæ. Åìó íðàâèòñÿ ñìîòðåòüñÿ êðóòî è, áóäåì ÷åñòíû, ó íåãî ïîêà ïîëó÷àåòñÿ. Ïîêà òû ãîâîðèøü î ëóçåðñòâå, òàì åãî âî âñÿêèå ñïèñêè ñàìûõ âëèÿòåëüíûõ (èòä) âêëþ÷àþò. íó äà ïëîä ñòîëüêèõ òðóäîâ âñåãî ëèøü ïèàð è èìèäæ. çàìå÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò. è ýòî äëÿ ðîñ.òåëåçðèòåëÿ îí ñìîòðèòñÿ êðóòî. òàì îí ëèäåð àâòîðèòàðíîãî íåïðåäñêàçóåìîãî ãîñóäàðñòâà, ñ êîòîðûì ëó÷øå íå èìåòü äåëà. à ïî ïîâîäó âëèÿòåëüíîñòè òîò æå Øåíäåðîâè÷ ïðîõîäèëñÿ íåñ÷åòíîå êîëè÷åñòâî ðàç. Êîíå÷íî õóëèãàí ñ íîæèêîì â êàðìàíå â òðàìâàå î÷åíü âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà. Íî òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïîÿâèòñÿ äÿäåíüêà ìèëèöèîíåð èëè ïàññàæèðû íå îáúåäèíÿòñÿ è íå âáðîñÿò áàëáåñà èç âàãîíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 05:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íåóæåëè áîëüøå, ÷åì ó Êîáçîíà? áîþñü, ÷òî êîðåííîå íàñåëåíèå íå çíàêîìî ñ òâîð÷åñòâîì Êîáçîíà èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå çíàåò, ÷òî ýòîò ïàðåíü íå âúåçäíîé â Àìåðèêó. >>à åñëè çíàåøü? >À òû íå çíàåøü. ñ ÷åãî òû âçÿë? àõ íó äà, ñàì äÿäÿ âîâà ïî òåëåêó ãîâîðèë, ÷òî îïïîçèöèÿ íè÷åãî íå ïðåäëàãàåò. >>Äàæå åñëè îíè ïîçâîëÿþò, ÷òî òàêòè÷åñêè, ÷òî ñòðàòåãè÷åñêè ñäåðæèâàòü àãðåññîðà? >Ýòî òû ðàññêàæåøü, êîãäà Ïóòèí îòïóñòèò Äîíáàññ è óéä¸ò èç Ñèðèè. ìíå äëÿ ïîíèìàíèÿ äîñòàòî÷íî, ÷òî îí íîâûõ àííåêñèé íå çàòåâàåò. >>êîãäà ìíå ðàññêàæóò ïðî íå âóëüãàðíûé ìàðêñèçì >Ëþáîå òîëêîâàíèå ÿâëÿåòñÿ âóëüãàðíûì, êîãäà ïîäìåíÿþòñÿ ïîíÿòèÿ - ÷òî-òî íàçûâàåòñÿ òåì, ÷åì íà ñàìîì äåëå íå ÿâëÿåòñÿ. ÷òî æå ýòî ÿ ïîäìåíèë? ìîæåò ýòî òâîè ïîíÿòèÿ ðàñõîäÿòñÿ ñ îðèãèíàëîì? >>äÿäÿ âîâà â ñâîèõ ðàññêàçàõ ïðî Íîâîðîññèþ. è ïîñëåäóþùèå ñîáûòèÿ íà óêàçàííûõ òåððèòîðèÿõ. ïðàâäà íå âåçäå óäà÷íûå äëÿ êðåìëåâñêîãî ñòðàòåãà. >Ïóòèí äåéñòâèòåëüíî ãîâîðèë î "Íîâîðîññèè", êàê íåñêîëüêèõ öåëûõ îáëàñòÿõ. >Îäíàêî ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî îíè åìó íåïðåìåííî áûëè íóæíû â ñîñòàâå, êàê Êðûì. Ýòîìó åñòü ôàêòè÷åñêîå ïîäòâåðæäåíèå - íûíåøíèå ËÄÍÐ íå áåðóò â ÐÔ, ÷òî ìíå, íàïðèìåð, áûëî äàâíî î÷åâèäíî. ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî îí õî÷åò ïðèñîåäèíèòü. êîíòðîëèðîâàòü. òåððèòîðèÿ íîâîðîññèè - ýòî äîðîãà â êðûì è ïðèäíåñòðîâüå. ó íåãî âïåðåäè ìàÿ÷èëà ïðîáëåìà êàê ñíàáæàòü è äîñòàâëÿòü òóðèñòîâ íà çàõâà÷åííûé îñòðîâîê. >Âñÿ ýòà èñòîðèÿ â ïóòèíñêîì èñïîëíåíèè íîñèò ÷èñòî ïèàðîâñêèé õàðàêòåð. È òîò ôàêò, ÷òî Äîíåöê è Ëóêàíñê âîò óæå 5 ëåò ïîä åãî âëèÿíèåì ãîâîðèò ñêîðåå îá óñïåõå çàäóìêè. îïÿòü ïèàð. âûãîäà äëÿ Ðîññèè â ÷åì? >>à ïî÷åìó ñîáñòâåííî èñõîäÿ èç åãî óñòðåìëåíèé? îí æå íå ÷àñòíîå ëèöî, à ïðåçèäåíò ñòðàíû, èíòåðåñû êîòîðîé îáÿçàí çàùèùàòü, ãàðàíò òîãî-ñåãî, ãëàâíûé ÷èíîâíèê, êîòîðûé äîëæåí óëó÷øàòü æèçíü íàñåëåíèÿ íà ïîäâåäîìñòâåííîé òåððèòîðèè. >Ýòî îïÿòü æå èäåàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. À åãî çàäà÷à, ñóäÿ ïî âñåìó, ïðîñòî ñîõðàíÿòü âëàñòü, èìåÿ îïðåäåë¸ííûé èìèäæ. >Òå ìîìåíòû, îò êîòîðûõ íåêîòîðûì ðâ¸ò çàäû, åìó, î÷åâèäíî, íðàâèòñÿ. ýòî íå èäåàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. ýòî òî, ÷òî ÿ, êàê ãðàæäàíèí è ïàòðèîò, äîëæåí òðåáîâàòü îò åãî äåÿòåëüíîñòè. Òî, ÷òî îí óñïåøíî âöåïèëñÿ âî âëàñòü è, êàê ïðîêëÿòûé, ñëåäèò çà ñâîèì ðåéòèíãîì è èìèäæåì ÿ è áåç òåáÿ âèæó. Âîïðîñ íå â òîì, ÷òî åìó íðàâèòñÿ, â âîïðîñ â òîì ñ ÷åãî ýòî äîëæíî íðàâèòñÿ ìíå? >>íó âîò äàâàé è ïîñìîòðèì íà ðåçóëüòàòû åãî äåÿòåëüíîñòè: >Íà âñ¸ ýòî åñòü æåëåçíûé àðãóìåíò - ðàíüøå_áûëî_õóæå. À ñåé÷àñ òèïà âðåìåííûå òðóäíîñòè. à îíè íå âðåìåííûå. îíè íîñÿò ñèñòåìíûé õàðàêòåð. äîõîäèò äî ýëåêòîðàòà ýòî íå ñðàçó. åñëè äîõîäèò. >Îáúåêòèâíûå óñïåõè ñëó÷èëèñü â ïåðâîé ïîëîâèíå 00-õ, êîãäà åìó ïî áîëüøåé ÷àñòè âåçëî ñ ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé êîíúþíêòóðîé. À èç ïîñëåäíåãî âðåìåíè óñïåõàìè ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ êàê ðàç òî, ÷òî íàì íå íðàâèòñÿ - Êðûì, àêòèâíàÿ âíåøíåïîëèòè÷åñêàÿ ðîëü. íó äà. òîãäà îí åùå ïðîäîëæàë ðåôîðìû, ïîòîìó ÷òî áûë æèâ ÅÁÍ. è â ýêîíîìèêå ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííàÿ èíåðöèÿ. çàëîæåííûå òåíäåíöèè íà ðàçâèòèå íåâîçìîæíî îñòàíîâèòü îäíèì ðàçîì. Êðûì è âíåøíÿÿ ïîëèòèêà óñïåõàìè ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ, åñëè òû íå óìååøü ïðîñ÷èòàòü ïîñëåäñòâèÿ, íå âèäèøü ñâÿçü ìåæäó ïîëèòèêîé è ýêîíîìèêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 05:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>yanysh , êîîïåðàòèâ "Îçåðî" íå ìèô. Îí ñóùåñòâóåò. Ïîäîáíûõ êîîïåðàòèâîâ ìíîãî. Âî âñåõ äîðîãèõ êîîïåðàòèâàõ æèâóò âîâñå íå áåäíûå ðåáÿòà. Âîîáùå ãîâîðÿ, âñå, êòî óìååò è ñêëîíåí áîãàòåòü, èìåííî ýòèì è çàíèìàåòñÿ. Äàæå ïîñëå òîãî, êàê, äîáûâ ãäå-òî äåíåæêó, âñòóïàþò â ïðèëè÷íûé êîîïåðàòèâ. Íî ÷òî-òî ÿ íå ïîìíþ ñëó÷àÿ, ÷òîáû âñå îáèòàòåëè ïîäîáíûõ êîîïåðàòèâîâ äðóæèëè è äðóã çà äðóæêó äåðæàëèñü. Âîîáùå î äðóæáå ëþäåé íà âûñîêèõ ïîñòàõ îáû÷íî ãîâîðÿò òå, êòî íèêîãäà ê âûñîêèì ïîñòàì áëèçîê íå áûë è ïðî äðóæáó, â îñíîâíîì, ÷èòàë â êíèæêàõ. ïàðåíü, òû ïîõîæå íå ïîíèìàåøü, ÷òî äðóçüÿ ïóòèíà ýòî íå óñïåøíûå áèçíåñìåíû, à ÊÎ íå èçûñêàííûé êëóá ïî èíòåðåñàì. ýòî êîððóïöèÿ â ÷èñòîì âèäå, â êîòîðîé ÂÂÏ îòâîäèòñÿ ðîëü ãàðàíòà äîõîäîâ îò ðàñïðåäåëåíèÿ áþäæåòà è ïðèðîäíûõ áîãàòñòâ Ðîññèè. è îí íå ìîæåò íå áûòü â äîëå. Ýòî íàçûâàåòñÿ ìàôèÿ âî âëàñòè. Ìîæåøü çàæìóðèâàòü ãëàçêè è äàëüøå è ëåïåòàòü ïðî äðóæáó/ íå äðóæáó íà âûñîêèõ ïîñòàõ. >Ïî ïîâîäó óáèéñòâà Ëèòâèíåíêî è Ñêðèïàëÿ ãîâîðèëè óæå ñòîëüêî, ÷òî ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå ñòàíîâèòñÿ ñêó÷íûì, ëþäÿì, óáåæä¸ííûì, ÷òî îíè îòïðàâëåíû íà òîò ñâåò ñ ïðèìåíåíèåì "íîâè÷êà" ñ ïîäà÷è Ïóòèíà, ñòîèò ïîîáùàòüñÿ ñ ïñèõèàòðîì. íó äà, ó õîðîøåãî ãëàâíîêîìàíäóþùåãî ñèëîâûå îðãàíû äåéñòâóþò áåç ïîäà÷è, à êòî âî ÷òî ãîðàçä. >Äåëàòü áåñïëàòíî íà îñíîâàíèè èçâåñòíûõ ôàêòîâ òàêèå âûâîäû, ÷òî âñå îñòàëüíûå ñìîòðÿò íà òåáÿ óäèâë¸ííî - ýòî ñâîéñòâåííî íåäîóìêàì è ãåíèÿì (êàê â ñëó÷àå ñ Ãàëèëååì è Êîïåðíèêîì). Íàäåþñü, òû íå â îáèäå, ÷òî ÿ íå ñòàâëþ òåáÿ ñ ýòèìè ðåáÿòàìè â îäèí ðÿä è íå òàùó íà êîñò¸ð. ïðîñòè, íî ÿ òîæå íå ìîãó ïîñòàâèòü òåáÿ ñ íèìè â îäèí ðÿä. èáî òû äàæå íå çíàåøü, ÷òî íè îäèí, íè äðóãîé íå áûëè ñîææåíû. ÷òî óæ ãîâîðèòü ïðî òâîþ èíôîðìèðîâàííîñòü â äåëå Ëèòâèíåíêî è Ñêðèïàëÿ. >Îáúÿñíÿòü âçðîñëîìó ÷åëîâåêó ïî÷åìó äâàæäû äâà ÷åòûðå - íà ìîé âçãëÿä, ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè, ïîýòîìó ïðî Êðûì è âîéíó íà Äîíáàñå ãîâîðèòü íå áóäó. ýòî è âñå, ÷òî òû çíàåøü èç òàáëèöû óìíîæåíèÿ? >À âîò ïî ïîâîäó ×ÂÊ "Âàãíåð" - ÿ ïûòàëñÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, îòêóäà îíà âçÿëàñü... ïðî Âàãíåðà îáùàéñÿ ñ Ãèðüêèíûì-Ñòðåëêîâûì. ýòà íîâîñòü åãî ñèëüíî ðàññòðîèëà, à íå ìåíÿ. >>åñëè çàùèòà îò äóðàêà ãîðàçäî ñëàáåå, òî çíà÷èò ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà áîëåå äóðàöêàÿ > èíòåðíåòå "çàùèòû îò äóðàêà" âîîáùå íåò (êàæäûé âåðèò âî âñ¸, ÷òî óãîäíî), çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî èíòåðíåò äóðàöêàÿ çàòåÿ? ó èíòåðíåòà ïðåêðàñíàÿ çàùèòà îò äóðàêà. äóðîñòü âèäíà ñðàçó è âñåì. ñòîèò òîëüêî íåêòó ðîò îòêðûòü. >>êîíêóðåíöèÿ êàê ðàç è îáåñïå÷èâàåò èçîáèëèå >À ÿ-òî, ãëóïûé, äóìàë, ÷òî èñòî÷íèêîì èçîáèëèÿ ÿâëÿåòñÿ îðãàíèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà, ò.å. îáùåñòâåííî-ïîëåçíûé òðó. Ýòî ÿ, âåðîÿòíî, ïî ìîëîäîñòè ëåò òàê ëîïóõíóëñÿ. òî-òî, ÷òî ãëóïûé. õîðîøàÿ îðãàíèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà ïîçâîëèò òåáå ñäåëàòü áîëåå äåøåâóþ èëè êà÷åñòâåííóþ âåùü, ÷åì ó êîíêóðåíòà. íî âîò èìåííî êîíêóðåíöèÿ çàñòàâëÿåò ïðîèçâîäèòåëÿ îáíîâëÿòü ìîäåëè, ïðèìåíÿòü â íèõ íîâøåñòâà, áðàòü ïîêóïàòåëÿ ðàçíîîáðàçèåì âûáîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>òåìîé áûëî ïîêàçàòü, ÷òî âîâî÷êà ïðîãèáàåòñÿ. ÿ ïðèâåë ïðèìåðû.  êàêèõ-òî îáùèõ âîïðîñàõ, âîçìîæíî. ×òî æå êàñàåòñÿ èìåííî îïïîçèöèîííûõ ïðîòåñòîâ, òî òàì íèêàêèõ ïðîãèáîâ. >ñ ÷åãî òû âçÿë? Ñ òîãî, ÷òî íàøè îïïîçèöèîíåðû äàæå ñàìîîðãàíèçîâàòüñÿ òîëêîì íå ìîãóò, íå ãîâîðÿ óæå î êàêèõ-òî ïðîãðàììíûõ ìîìåíòàõ. Åñëè æå òû ãîâîðèøü àáñòðàêòíî - êàê-íàì-îáóñòðîèòü-ðîññèþ - òî òóò ìû âñå áîëüøèå ñïåöèàëèñòû. >êóäà óæ ïðÿìåå. àíòèâîåííûå ïðîòåñòû --> êîíåö âîéíû Òû áóäòî ñïåöèàëüíî ìåíÿ íå ñëûøèøü. Ïðîòåñòû 3.5 êàëåê íè÷åãî íå çíà÷àò. Ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû áûëà îñòàíîâëåíà â ðåçóëüòàòå èçâåñòíûõ ïåðåãîâîðîâ, êîòîðûõ Ïóòèí î÷åíü õîòåë, æäàë è âûøåë èç íèõ ïðàêòè÷åñêè ïîáåäèòåëåì. >åùå ðàç. ñòàáèëüíî ñîáèðàåòñÿ. âî ìíîãèõ ãîðîäàõ. Äà, âî ìíîãèõ ãîðîäàõ. Ïî ìàëî íàðîäó. È ÷òî? >äà, íî áàç íàòî íå áûëî. òåïåðü áóäóò. è ÷òî ýòî êàê íå ïîëèòè÷åñêèé ïðîèãðûø? Êàê ïðàãìàòèê, Ïóòèí íå ìîæåò íå ïîíèìàòü, ÷òî íàëè÷èå/îòñóòñòâèå áàç ïðàêòè÷åñêè íè íà ÷òî íå âëèÿåò, ÷òî íèêòî íà íåãî íå ïîëåçåò ñ òàí÷èêàìè. Òàê ÷òî íèêàêîãî ïðîèãðûøà. À âîò â ïðîïàãàíäèñòñêîì ñìûñëå ýòî îòëè÷íîå îïðàâäàíèå óäåðæàíèÿ âëàñòè - ñìîòðèòå-êðóãîì-âðàãè-íåëüçÿ-øàòàòü-ëîäêó. >íó äà ïëîä ñòîëüêèõ òðóäîâ âñåãî ëèøü ïèàð è èìèäæ. çàìå÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò. è ýòî äëÿ ðîñ.òåëåçðèòåëÿ îí ñìîòðèòñÿ êðóòî Äà, ýòî òî, ÷òî äëÿ íåãî âàæíî. >òàì îí ëèäåð àâòîðèòàðíîãî íåïðåäñêàçóåìîãî ãîñóäàðñòâà, ñ êîòîðûì ëó÷øå íå èìåòü äåëà. Òåì íå ìåíåå, èìåþò äåëà. È áîëüøèå. À åù¸ âñòðå÷àþòñÿ, ïîðîé çàèñêèâàÿ, æìóò ðóêè, íà ñâàäüáû ïðèãëàøàþò. >à ïî ïîâîäó âëèÿòåëüíîñòè òîò æå Øåíäåðîâè÷ ïðîõîäèëñÿ íåñ÷åòíîå êîëè÷åñòâî ðàç. Êîíå÷íî õóëèãàí ñ íîæèêîì â êàðìàíå â òðàìâàå î÷åíü âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà. Íî òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïîÿâèòñÿ äÿäåíüêà ìèëèöèîíåð èëè ïàññàæèðû íå îáúåäèíÿòñÿ è íå âáðîñÿò áàëáåñà èç âàãîíà. Íåñ÷¸òíîå êîë-âî ðàç åìó ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðÿòü, ïîòîìó ÷òî ýòî ÷óøü ñ íóëåâûì ñìûñëîì. 19-é ãîä Ïóòèí ó âëàñòè, à áåñïîëåçíûé áîëòóí Øåíäåðîâè÷ âñ¸ äîáðåíüêîãî ìèëèöèîíåðà æä¸ò, ãðåÿ óøè ñâîåé äåìøèçîèäíîé ïàñòâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî áûë çàâîä, êîòîðûé â 1994 ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñóùåñòâîâàíèå îáðàòè âíèìàíèå - ýòî ðåçóëüòàò ïåðåõîäà ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ â êîíêóðåíòíóþ ñðåäó. è ýòî êàñàåòñÿ ìíîãèõ ïîñò-ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí - ïðîèçâîäñòâà íå âûäåðæèâàþò ìèðîâîé êîíêóðåíöèè è ïðîñòî çàêðûâàþòñÿ. ïîýòîìó ìîé ñëåäóþùèé âîïðîñ - êàêèõ äåéñòâèé òû æäåøü îò Ïóòèíà ïî ÷àñòè ýêîíîìèêè. > ïûòàþñü ïîêàçàòü íà ëè÷íîì ïðèìåðå, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ýòî íåýôôåêòèâíî, ìåäëåííî è íåêîíêóðåíòíî à ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå (äî 1917 è ïîñëå 1991) ïîëó÷àåòñÿ åùå õóæå. ìîæåò, òàêîâà ñóäüáà Ðîññèè?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 16:18 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>òåìîé áûëî ïîêàçàòü, ÷òî âîâî÷êà ïðîãèáàåòñÿ. ÿ ïðèâåë ïðèìåðû. > êàêèõ-òî îáùèõ âîïðîñàõ, âîçìîæíî. ×òî æå êàñàåòñÿ èìåííî îïïîçèöèîííûõ ïðîòåñòîâ, òî òàì íèêàêèõ ïðîãèáîâ. Âîâà - êàê ïîëèòèê î÷åíü ñëàá, è âî âíåøíåé è âî âíóòðåííåé ïîëèòèêå.Åãî êîíåê - ìåëêèå ãýáåøíûå ïîäëÿíêè è îáèäêè è ïîðåøàòü, êàê ó÷èëè. Ðàçî#####ñÿ ñî âñåì ìèðîì íàäî óìåòü è ïðèîáðåñòè ñîìíèòåëüíûõ "äðóçåé" èç ñòðàí òðåòüåãî ìèðà , êîòîðûå äîÿò ÐÔ íà äåíüãè, âîåííîå ïðèñóòñòâèå è òåõíîëîãèè, à ïîòîì ïîøëþò íà òðè âåñåëûå áóêâû êàê áûâàëî íåîäíîêðàòíî. Ïðîâàëüíàÿ ïåíñèîííàÿ ðåôîðìà, äàæå ñàìûå îòúÿâëåííûå ëåãêîâåðíûå îëóõè ïîíèìàþò, ÷òî ýòî íå îìåðèãà âèíîâàòà. Åãî áîã - ýòî ðåéòèíõ,â ÀÏ ìîëÿòñÿ ýòîìó ðåéòèíõó. Åñëè íà óëèöû âûéäåò ïÿòüñîò òûñÿ÷ - ìèëëèîí, ïðîãèá íå ïðîãèá, à íèêàêàÿ îõðàíêà âîðîâñêîé ðåæèì íå ñïàñåò. Îêòÿáðü äåëàëè ãîðàçäî ìåíüøåå êîëè÷åñòâî ëþäåé, ïî÷èòàéòå èñòîðèþ. È ñåé÷àñ êàê ðàç ñìåíà ïàðàäèãìû. Ìíîãèå àíàëèòèêè ïðåäðåêàþò ýòîìó öèðêó åùå ïàðó ëåò, ïîñëå ÷åãî ïðèäåò ÷åëîâåê, êîòîðûé ðåàëüíî çà÷èñòèò âñå ýòî äåðüìî.Áîëüøèíñòâî îëèãàðõîâ çà, òàê êàê ïëåøôþðåð ïåðåñòàë ãàðàíòèðîâàòü äâèæåíèå è ñîõðàííîñòü êàïèòàëîâ íà Çàïàäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ìíå äëÿ ïîíèìàíèÿ äîñòàòî÷íî, ÷òî îí íîâûõ àííåêñèé íå çàòåâàåò. ×òî çíà÷èò, íå çàòåâàåò? Ìîæíî ïîäóìàòü, Êðûì êàê-òî ñïåöèàëüíî çàòåâàëñÿ. Îí 14 ëåò íè÷åãî òàêîãî íå èñïîëíÿë, õîòÿ íèêòî åãî îñîáî è íå "ñäåðæèâàë". >÷òî æå ýòî ÿ ïîäìåíèë? ìîæåò ýòî òâîè ïîíÿòèÿ ðàñõîäÿòñÿ ñ îðèãèíàëîì? Óæå îáñóæäàëè, êàñàåìî ÄÏ, íå âèæó ñìûñëà ïîâòîðÿòüñÿ. >òåððèòîðèÿ íîâîðîññèè - ýòî äîðîãà â êðûì è ïðèäíåñòðîâüå. ó íåãî âïåðåäè ìàÿ÷èëà ïðîáëåìà êàê ñíàáæàòü è äîñòàâëÿòü òóðèñòîâ íà çàõâà÷åííûé îñòðîâîê. Ñòðîèòåëüñòâî ìîñòà áûëî çàÿâëåíî ñ ñàìîãî íà÷àëà. Òåïåðü îí ãîòîâ, ïðîáëåìû íå ñòîèò. Òàê ÷òî íå íóæíî ôàíòàçèðîâàòü. >îïÿòü ïèàð. âûãîäà äëÿ Ðîññèè â ÷åì? Äà, ïèàð. Îáîñíîâàíèå äëÿ íàðîäà òû çíàåøü - ïðåäîòâðàùåíèå âíåøíåé óãðîçû ïëþñ ò.í. ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû. >Âîïðîñ íå â òîì, ÷òî åìó íðàâèòñÿ, â âîïðîñ â òîì ñ ÷åãî ýòî äîëæíî íðàâèòñÿ ìíå? Íàäåþñü, òû íå ïîäóìàë, áóäòî ÿ õî÷ó òåáÿ óáåäèòü â ïðàâèëüíîñòè äåéñòâèé Ïóòèíà. À òî äàëüøå ãîâîðèøü ñî ìíîé, êàê ñ åãî ñòîðîííèêîì. Îòâå÷àòü íå èìååò ñìûñëà, ïîñêîëüêó ñòîðîííèêîì íå ÿâëÿþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âîâà - êàê ïîëèòèê î÷åíü ñëàá, è âî âíåøíåé è âî âíóòðåííåé ïîëèòèêå. Íå ñîãëàøóñü. Êàê âíåøíèé ïîëèòèê, îí âåñüìà õèò¸ð è îòëè÷íûé òàêòèê. À âíóòðåííåé ïîëèòèêîé îí ñàì è íå çàíèìàåòñÿ. >Ìíîãèå àíàëèòèêè ïðåäðåêàþò ýòîìó öèðêó åùå ïàðó ëåò ß óæå ëåò 15 ñëûøó ýòî êàæäûå ïàðó ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 16:30 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Êàê âíåøíèé ïîëèòèê, îí âåñüìà õèò¸ð è îòëè÷íûé òàêòè Íàïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 26.09.2018 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
> ðåàëüíîì ìèðå äîáðîñîâåñòíàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò òîëüêî íà óðîâíå ñåãìåíòà (íèøè). Òî åñòü òàì, ãäå îòïðàâíûå òî÷êè ïðèìåðíî îäèíàêîâûå. > îáùåì æå ñìûñëå - óñëîâèé äëÿ ÷åñòíîé êîíêóðåíöèè íåäîñòàòî÷íî. â íàøåì ìèðå íåò íè÷åãî èäåàëüíîãî èëè àáñîëþòíîãî, íî ýòî íå ïîâîä îòêàçûâàòüñÿ îò èäåàëîâ èëè ïëàíîâ ñäåëàòü ÷òî-ëèáî ñîâåðøåííîå. >Îá ýòî è ðàçáèâàþòñÿ ìíîãèå ëèáåðàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ñïðàâåäëèâîñòè. >Ñêàæåì, êòî-òî ðîäèëñÿ â áîãàòîé ñåìüå... òû íà÷èíàåøü ïðî ñïðàâåäëèâîñòü, à ñêàòûâàåøüñÿ ê ïðîáëåìå ðàâåíñòâà. ìû âñå ðîæäàåìñÿ íå ðàâíûìè è íå îäèíàêîâûìè. ïî çäîðîâüþ, ïî ñïîñîáíîñòÿì, ïî ñòàðòîâûì óñëîâèÿì. íàñ äàæå ìîãèëüíûé êàìåíü íå äåëàåò ðàâíûìè. ñîîòâåòñòâåííî è ïîíèìàíèå ñïðàâåäëèâîñòè ó íàñ ó âñåõ íå ìîæåò áûòü îäèíàêîâûì. íî â öåëîì ýòî õîðîøî è ïîëåçíî äëÿ ñîöèàëüíîãî æèâîòíîãî ïîä íàçâàíèåì ÷åëîâåê, äëÿ ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè. è óðàâíèâàòü ëþäåé èìååò ñìûñë 1) â ïðàâîâîé îáëàñòè, îáåñïå÷èâàÿ ðàâíîïðàâèå, 2) è äîñòóïíîñòè âîçìîæíîñòè ðåàëèçàöèè òâîð÷åñêîãî è ÷åëîâå÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ëè÷íîñòè. äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî îáåñïå÷èòü ÷åëîâåêà îïðåäåëåííûì ïåðå÷íåì ñâîáîä è ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. íó è åñòåñòâåííî, ñàìûì ñëàáûì ïðåäîñòàâèòü õîòÿ áû ìèíèìàëüíûå, à åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, òî è ïîëíîöåííûå óñëîâèÿ äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ, èñõîäÿ èç ïðèíöèïîâ ãóìàíèçìà è ñîöèàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè. ò.å. ÷åëîâå÷åñêàÿ ëè÷íîñòü äåëàåòñÿ îñíîâíûì ïðåäìåòîì âíèìàíèÿ è ãëàâíîé öåííîñòüþ. ýòî è åñòü îñíîâíîå êðåäî ïîëèòè÷åñêîãî ëèáåðàëèçìà. ýòî, ñîáñòâåííî è îòðàæåíî â ïåðâîé ãëàâå íàøåé êîíñòèòóöèè, êîòîðóþ ïèñàëè ëèáåðàëû â äåâÿíîñòûõ. ýòî è ñîñòàâëÿåò îñíîâó ò.í. çàïàäíûõ öåííîñòåé. >Áîëåå ãëîáàëüíî, òî æå êàñàåòñÿ è öåëûõ ñòðàí, êîòîðûå íå ìîãóò êîíêóðèðîâàòü âñëåäñòâèå îáúåêòèâíûõ äàííûõ - ãåîãðàôè÷åñêîå ïîëîæåíèå, ðåñóðñû èòä. ýòè ïðèíöèïû ìîæíî ðàñïðîñòðàíèòü è íà öåëûå íàðîäû è ñòðàíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 00:05 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
yanysh , î÷åíü ãðàìîòíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ýòî íå îòâåò íà âîïðîñ. Îòâåòîì áûëî áû îïèñàíèå êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ, êîòîðûå ÿêîáû ïîìåøàëè ðåàëèçîâàòü. Îäèí, òû èçäåâàåøüñÿ øòîëå? Êàêèå ê ÷åðòó ìåõàíèçìû? ÖÁ ïå÷àòàë ëèøíèõ äåíåã, ðàçðóøàÿ íàôèã ìîíåòàðèñòñêóþ ïîëèòèêó Ãàéäàðà, à ñúåçä ïðèíèìàë çàêîíû íè÷åì áþäæåòíî íå îáåñïå÷åííûå. Ó ñúåçäà ïîëó÷àåòñÿ áûë ìåõàíèçì â âèäå îáûêíîâåííîé ëåâàöêîé äóðîñòè è âëàñòîëþáèÿ Õàçáóëàòîâà, à ó ÖÁ çàêîíîäàòåëüíûé âîëþíòàðèçì Ãåðàùåíêî. >Íå ñóùåñòâóåò íà ñåãîäíÿøíèé äåíü òèïà ýêîíîìèêè, â ïîëíîé ìåðå ó÷èòûâàþùåãî âñå ïðîòèâîðå÷èÿ. >À ïîäòàëêèâàíèå ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ñîðåâíîâàíèåì - òîæå ìåòîä. Ïîêà åñòü ê íåìó âîëÿ, ðàçâèòèå èä¸ò. âîò ìíå ëþáîïûòíî, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ïðîòèâîðå÷èÿìè? ó ìåíÿ ïîñòîÿííîå îùóùåíèå, ÷òî ìû ãîâîðèì íà ðàçíûõ ÿçûêàõ. à ïðî âîëþ è îáúåêòèâíûé õîä èñòîðèè ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð. >>êòî ñêàçàë, ÷òî ðåáÿòà èç Ôðàíôóðòñêîé øêîëû ìàðêñèñòû? >Ïîõîæå, ìû ñíîâà óï¸ðëèñü â òâî¸ óçêîå ïîíèìàíèå ìàðêñèçìà (íà óðîâíå Ìàíèôåñòà). Õîòÿ äàæå ñàì Ìàðêñ â êîíöå òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè óæå íå áûë òåì ìàðêñèñòîì, êàêèì ïèñàë Ìàíèôåñò. à ìîæíî òîãäà óçíàòü, íà êîé ëÿä ýòîò ìàíèôåñò ïåðåèçäàâàëñÿ ñ äåñÿòîê ðàç ïîä, â ñóùíîñòè, íåçíà÷èòåëüíûìè ðåäàêöèÿìè Ìàðêñà, à ïîñëå åãî ñìåðòè è Ýíãåëüñà? Îò òîãî, ÷òî ðåáÿòà óñòðàèâàëè èíòåðíàöèîíàëû è êîàëèöèè ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè ïåðåñìàòðèâàëè ñâîþ ïîçèöèþ è îòêàçûâàëèñü îò îñíîâíûõ òåçèñîâ. >Êðîìå ñîáñòâåííî ò.í. ýâîëþöèîííîãî ïóòè, íè÷åãî îñîáåííî àëüòåðíàòèâíîãî â ñîö-äåìîêðàòèè è íåò. Êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, ñàì Ìàðêñ, ïîâçðîñëåâ, ïðèçûâàë ê äèàëîãó è ñîòðóäíè÷åñòâó ñ îïïîíåíòàìè, à íå âîîðóæ¸ííûì âîññòàíèÿì. >Âàæíî, ÷òî ñàìîå èõ ñóùåñòâîâàíèå ýòèõ ïàðòèé 100% ðåàêöèÿ íà ìàðêñèñòñêîå ó÷åíèå. À ïåðåñìîòð îòäåëüíûõ ïîëîæåíèé - íîðìàëüíûé ïðîöåññ. ôèãàñå äèàëîã áûë. Ìàðêñ êðûë êîëëåã ïî áëîêó çà ñîãëàøàòåëüñòâî. Äàæå â Ìàíèôåñòå íå óäåðæàëñÿ è êðèòèêîâàë ðàçíûå ñîðòà ñîöèàëèçìà, îòëè÷íûå îò åãî ïîíèìàíèÿ. Ïðèíöèï ýâîëþöèîííîãî ïóòè â êîðíå ïðîòèâîðå÷èë èäåå Ìàðêñà î êëàññîâîì ãîñóäàðñòâå, íàïðèìåð. Ñîöäåìîêðàòèÿ, êàê è ñàì ìàðêñèçì, 100% âûøëè èç èäåé ñîöèàëèñòè÷åñêîãî óòîïèçìà, êîòîðûå óõîäÿò êîðíÿìè ÷óòü ëè íå Ïëàòîíó. >>íè÷åãî ñâåðõåñòåñòâåííîãî. îáûêíîâåííîå ïåðâè÷íîå íàêîïëåíèå êàïèòàëà. >Àãà, ðàçâå ÷òî ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà òóò ñîâåðøåííî íè ïðè ÷¸ì. à ÷òî æå òóò ïðè÷åì? íåñâîáîäà íåïðåäïðèíèìàòåëüñòâà? >>Íó ýòî íå îïðåäåëåíèå. Ýòî òîñò çà âñå õîðîøåå , ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî. >Ïîïðîáóé äàòü îïðåäåëåíèå ëó÷øå. > ïðèíöèïå, îïèñàíèå ëþáîé ïàðàäèãìû - ïîëèò-ýêîíîìè÷åñêîãî òå÷åíèÿ âî ìíîãîì òàêîé òîñò. Ñì. ìîé ïîñò âûøå ïðî "äîáðîñîâåñòíóþ êîíêóðåíöèþ". ÿ æå óæå ðàññêàçûâàë, ÷òî òàêîå ñîöèàëèçì ïî Ìàðêñó. Ïàðàäèãìà ïàðàäèãìîé, íî îïðåäåëåíèå äîëæíî ñîäåðæàòü èíôîðìàöèþ â ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ ñóùíîñòíîå îòëè÷èå îò äðóãèõ êàòåãîðèé. Äàæå óòîïèñòû äî Ìàðêñà ñ÷èòàëè êàìíåì ïðåòêíîâåíèÿ äëÿ äîñòèæåíèÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèõ èäåàëîâ ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü è íàëè÷èå êëàññîâ. Ñëåäîâàòåëüíî äåêëàðàöèÿ ïðî ñïðàâåäëèâîñòü, ñâîáîäó è ðàâåíñòâî äîëæíà áûòü ìèíèìàëüíî äîïîëíåíà òåì, ÷òî äàííûå ïðèíöèïû äîñòèãàþòñÿ ïóòåì ïåðåõîäà íà ãîñóäàðñòâåííóþ èëè îáùåñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü è ïîäðàçóìåâàþò ïîñòðîåíèå áåñêëàññîâîãî îáùåñòâà. Ìàðêñ æå äîïîëíèë ýòî îïðåäåëåíèå òåì, ÷òî ïåðåõîä ê ñâîáîäå è ðàâåíñòâó îñóùåñòâëÿåòñÿ ÷åðåç äèêòàòóðó è òåì, ÷òî âåäåíèå õîçÿéñòâà íîñèò íå ñòèõèéíûé, à ïîëíîñòüþ ïëàíîâûé õàðàêòåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 03:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>òåìîé áûëî ïîêàçàòü, ÷òî âîâî÷êà ïðîãèáàåòñÿ. ÿ ïðèâåë ïðèìåðû. > êàêèõ-òî îáùèõ âîïðîñàõ, âîçìîæíî. ×òî æå êàñàåòñÿ èìåííî îïïîçèöèîííûõ ïðîòåñòîâ, òî òàì íèêàêèõ ïðîãèáîâ. çäðàñòå. à âîçâðàò ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ? ïðîèçîøåë ïîä äàâëåíèåì ïðîòåñòîâ äâåíàäöàòîãî ãîäà. ïîíÿòíî, ÷òî ñåé÷àñ ýòî âñå ñëîæíåå è ñëîæíåå ñäåëàòü, íî âñå ðàâíî âîïðîñ òîëüêî â ìàññîâîñòè. âîò ïðèëåòèò êàêîé "÷åðíûé ëåáåäü" ìàññû âîñïðÿíóò îòî ñíà è ÿ ïîñìîòðþ êàêîé èç äÿäè âîâû êðåìåíü. íå ñìîòðÿ íà âñåõ åãî çîëîòîâûõ è øîéãó. >>ñ ÷åãî òû âçÿë? >Ñ òîãî, ÷òî íàøè îïïîçèöèîíåðû äàæå ñàìîîðãàíèçîâàòüñÿ òîëêîì íå ìîãóò, íå ãîâîðÿ óæå î êàêèõ-òî ïðîãðàììíûõ ìîìåíòàõ. ñîâåðøåííî íå ñâÿçàííûå âîïðîñû. ïðèíöèïèàëüíî âñå ïîíèìàþò, ÷òî íåîáõîäèìî äåìîíòèðîâàòü âåðòèêàëü è çàíÿòüñÿ âîññòàíîâëåíèåì äåéñòâóþùèõ èíñòèòóòîâ äåìîêðàòèè, à äàëüøå íà÷èíàþòñÿ òåõíîëîãè÷åñêèå íþàíñû. >Åñëè æå òû ãîâîðèøü àáñòðàêòíî - êàê-íàì-îáóñòðîèòü-ðîññèþ - òî òóò ìû âñå áîëüøèå ñïåöèàëèñòû. ðåçóëüòàò òîëüêî áóäåò ðàçíûé. >>êóäà óæ ïðÿìåå. àíòèâîåííûå ïðîòåñòû --> êîíåö âîéíû >Òû áóäòî ñïåöèàëüíî ìåíÿ íå ñëûøèøü. Ïðîòåñòû 3.5 êàëåê íè÷åãî íå çíà÷àò. Ãîðÿ÷àÿ ôàçà âîéíû áûëà îñòàíîâëåíà â ðåçóëüòàòå èçâåñòíûõ ïåðåãîâîðîâ, êîòîðûõ Ïóòèí î÷åíü õîòåë, æäàë è âûøåë èç íèõ ïðàêòè÷åñêè ïîáåäèòåëåì. ýòî íå áûëî 3,5 êàëåêè. òû ïðîñòî èëè íå îáðàòèë â ñâîå âðåìÿ âíèìàíèÿ èëè íå ïîìíèøü. ýòî áûëî ðåàëüíîå îáùåñòâåííîå äàâëåíèå â ïèêó ïàòðèîòè÷åñêîé èñòåðèêå. Âëàñòü äàæå ñåé÷àñ òàê èëè èíà÷å âûíóæäåíà ðåàãèðîâàòü íà íåãàòèâíóþ ðåàêöèþ ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà. È òîãäà èñïóãàëèñü, ÷òî èíôîðìàöèÿ î öåíå "ïîáåä" ïðèâåäåò ê îòðèöàíèþ îáùåñòâîì ýòîé âîéíóøêè. Îíè è ñåé÷àñ ýòîãî áîÿòñÿ â Ñèðèè. >Êàê ïðàãìàòèê, Ïóòèí íå ìîæåò íå ïîíèìàòü, ÷òî íàëè÷èå/îòñóòñòâèå áàç ïðàêòè÷åñêè íè íà ÷òî íå âëèÿåò, ÷òî íèêòî íà íåãî íå ïîëåçåò ñ òàí÷èêàìè. Òàê ÷òî íèêàêîãî ïðîèãðûøà. ïîíèìàòü- òî ïîíèìàåò, íî äåêëàðèðóåò ýòî êàê óãðîçó. êîòîðîé íå ìîæåò ïðîòèâîñòîÿòü. ñëåäîâàòåëüíî íå òàê êðóò, êàê ðèñóåòñÿ. >À âîò â ïðîïàãàíäèñòñêîì ñìûñëå ýòî îòëè÷íîå îïðàâäàíèå óäåðæàíèÿ âëàñòè - ñìîòðèòå-êðóãîì-âðàãè-íåëüçÿ-øàòàòü-ëîäêó. êòî áû ñîìíåâàëñÿ â åãî ñïîñîáíîñòè óäåðæàíèÿ âëàñòè, òåì ïà÷å òàêèì î÷åâèäíûì ñïîñîáîì. â ýòîì äåëà îí ó íàñ èçâåñòíûé ìàñòàê. >>òàì îí ëèäåð àâòîðèòàðíîãî íåïðåäñêàçóåìîãî ãîñóäàðñòâà, ñ êîòîðûì ëó÷øå íå èìåòü äåëà. >Òåì íå ìåíåå, èìåþò äåëà. È áîëüøèå. À åù¸ âñòðå÷àþòñÿ, ïîðîé çàèñêèâàÿ, æìóò ðóêè, íà ñâàäüáû ïðèãëàøàþò. âîò ñ áîëüøèìè äåëàìè ïî-ìîåìó êàê ðàç áîëüøèå ïðîáëåìû. >>à ïî ïîâîäó âëèÿòåëüíîñòè òîò æå Øåíäåðîâè÷ ïðîõîäèëñÿ íåñ÷åòíîå êîëè÷åñòâî ðàç. Êîíå÷íî õóëèãàí ñ íîæèêîì â êàðìàíå â òðàìâàå î÷åíü âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà. Íî òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïîÿâèòñÿ äÿäåíüêà ìèëèöèîíåð èëè ïàññàæèðû íå îáúåäèíÿòñÿ è íå âáðîñÿò áàëáåñà èç âàãîíà. >Íåñ÷¸òíîå êîë-âî ðàç åìó ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðÿòü, ïîòîìó ÷òî ýòî ÷óøü ñ íóëåâûì ñìûñëîì. íåóæåëè? ãèòëåð òîæå áûë â ñâîå âðåìÿ âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà ñ áàààëüøèì "íîæèêîì". íè÷å ñïðàâèëèñü ñ õóëèãàíîì. >19-é ãîä Ïóòèí ó âëàñòè, à áåñïîëåçíûé áîëòóí Øåíäåðîâè÷ âñ¸ äîáðåíüêîãî ìèëèöèîíåðà æä¸ò, ãðåÿ óøè ñâîåé äåìøèçîèäíîé ïàñòâå. Øåíäåðîâè÷ âåñüìà ÿñíî ìûñëèò è áëåñòÿùå ôîðìóëèðóåò. ñïîñîáåí î÷åíü ïðîñòûì, íî îáðàçíûì ÿçûêîì äîíåñòè àçáó÷íûå èñòèíû äî æåëàþùåãî ñëûøàòü. Åñëè áû åãî ñëóøàëè è ñëûøàëè ìíîãèå, ìû áû æèëè â äðóãîé ñòðàíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 03:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ýòî áûë çàâîä, êîòîðûé â 1994 ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñóùåñòâîâàíèå >îáðàòè âíèìàíèå - ýòî ðåçóëüòàò ïåðåõîäà ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ â êîíêóðåíòíóþ ñðåäó. >è ýòî êàñàåòñÿ ìíîãèõ ïîñò-ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí - ïðîèçâîäñòâà íå âûäåðæèâàþò ìèðîâîé êîíêóðåíöèè è ïðîñòî çàêðûâàþòñÿ. ïðàâèëüíî. òàê è åñòü. íå âûäåðæèâàþò. ïîòîìó ÷òî áûëè ãîëåìîì, ðîæäåííûì ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé, ó íå ïðîäóêòîì åñòåñòâåííîãî ðîñòà. >ïîýòîìó ìîé ñëåäóþùèé âîïðîñ - êàêèõ äåéñòâèé òû æäåøü îò Ïóòèíà ïî ÷àñòè ýêîíîìèêè. Ïóòèí, ñ îäíîé ñòîðîíû, ïîíèìàåò ïîëüçó îò ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè è áóäåò íàäåÿòüñÿ, ÷òî îíà åãî áóäåò è äàëüøå âûòÿãèâàòü â óñëîâèÿõ ñàíêöèè. íî ñòàâêó âñå ðàâíî áóäåò äåëàòü íà ìåãàïðîåêòû è ìèëèòàðèçàöèþ, êàê íà äðàéâåðû ðîñòà. ó íåãî âûõîäà äðóãîãî íåò. âî-ïåðâûõ, íàäî êîðìèòü ñîáñòâåííûé "êîîïåðàòèâ", âî-âòîðûõ, îòïóñòèòü âîææè è äàòü ñâîáîäó ìàëîìó è ñðåäíåìó áèçíåñó ýòî áîëüøàÿ óãðîçà åãî âëàñòè. ïîýòîìó îãîñóäàðñòâëåíèå ïðîäîëæèòñÿ, õîòÿ è ñåãîäíÿøíèå 70% ýòî óæå ðîñò ìîíîïîëèçàöèè, ïîòåðÿ êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè è ýôôåêòèâíîñòè. >> ïûòàþñü ïîêàçàòü íà ëè÷íîì ïðèìåðå, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ýòî íåýôôåêòèâíî, ìåäëåííî è íåêîíêóðåíòíî >à ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå (äî 1917 è ïîñëå 1991) ïîëó÷àåòñÿ åùå õóæå. ìîæåò, òàêîâà ñóäüáà Ðîññèè? íåò íèêàêîé îñîáîé ñóäüáû Ðîññèè èëè îñîáîãî êà÷åñòâà ðóññêîãî ÷åëîâåêà. íàøè íà çàïàäå ñïîêîéíî âñòðàèâàþòñÿ â ñîâðåìåííóþ ýêîíîìèêó è åâðîïåéñêóþ èëè àìåðèêàíñêóþ æèçíü. íå çðÿ ñåðüåçíûå ñîöèîëîãè íå ëþáÿò ðàññóæäåíèé ïðî ìåíòàëèòåò è âñå òàêîå. èáî âñå ýòî ïî áîëüøåé ÷àñòè åðóíäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 04:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ìíå äëÿ ïîíèìàíèÿ äîñòàòî÷íî, ÷òî îí íîâûõ àííåêñèé íå çàòåâàåò. >×òî çíà÷èò, íå çàòåâàåò? Ìîæíî ïîäóìàòü, Êðûì êàê-òî ñïåöèàëüíî çàòåâàëñÿ. Îí 14 ëåò íè÷åãî òàêîãî íå èñïîëíÿë, õîòÿ íèêòî åãî îñîáî è íå "ñäåðæèâàë". À Ãðóçèÿ â 2008-ì? Åìó ýòî ñïóñòèëè ñ ðóê. Êðûì ìíîãîå ðàçúÿñíèë çàïàäó Òåïåðü áóäóò ïðèñòàëüíî íàáëþäàòü è íåíàâÿç÷èâî îãðàíè÷èâàòü ïîòåíöèàë ñòðàíû, ÷òîáû ïîäîáíûå ýêñöåññû íå ïîâòîðÿëèñü. Êðûì áûë èìïðîâèçàöèÿ. Íî êîòîðóþ áîëåå-ìåíåå óñïåëè ïîäãîòîâèòü. Ïëþñ ýôôåêò âíåçàïíîñòè. Ñ äîíáàñîì ïîëó÷èëàñü ôèãíÿ. òåïåðü ýòî ïèñàíàÿ òîðáà è âîâà áóäåò ñ íåé íîñèòñÿ êàê ïîñëåäíèé äóðåíü. è áðîñèòü íå ìîæåò è èìèäæ íà çàïàäå ïîðòèò è íå äàñò çàáûòü ïðî Êðûì (ïîòîìó ÷òî òåìû ñâÿçàíû) è âñå õóæå è õóæå îòíîøåíèÿ ñ Óêðàèíîé è âåðîÿòíîñòü ðàçðåøåíèÿ ýòîãî êðèçèñà âñå ïðèçðà÷íåé è ïðèçðà÷íåé. >>òåððèòîðèÿ íîâîðîññèè - ýòî äîðîãà â êðûì è ïðèäíåñòðîâüå. ó íåãî âïåðåäè ìàÿ÷èëà ïðîáëåìà êàê ñíàáæàòü è äîñòàâëÿòü òóðèñòîâ íà çàõâà÷åííûé îñòðîâîê. >Ñòðîèòåëüñòâî ìîñòà áûëî çàÿâëåíî ñ ñàìîãî íà÷àëà. Òåïåðü îí ãîòîâ, ïðîáëåìû íå ñòîèò. Òàê ÷òî íå íóæíî ôàíòàçèðîâàòü. ÷òî çíà÷èò ôàíòàçèðîâàòü? ñ ìîñòîì èëè áåç, íî Ðîññèÿ ïîëó÷èëà îñòðîâ, à íå ïîëóîñòðîâ. áåç âîäû, ýëåêòðè÷åñòâà è äî ñèõ ïîð áåç æåëåçíîé äîðîãè. >>îïÿòü ïèàð. âûãîäà äëÿ Ðîññèè â ÷åì? >Äà, ïèàð. Îáîñíîâàíèå äëÿ íàðîäà òû çíàåøü - ïðåäîòâðàùåíèå âíåøíåé óãðîçû ïëþñ ò.í. ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû. äà ïîõ íà îáîñíîâàíèÿ. òåì, êòî ïîíèìàåò, ÷òî âíåøíÿÿ óãðîçà ýòî ÷óøü ñîáà÷üÿ, à ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû Ðîññèè ëåæàò ñîáñòâåííîì ýêîíîìè÷åñêîì è ïîëèòè÷åñêîì ðàçâèòèè è ñáåðåæåíèè íàðîäà äÿäÿ âîâà êàêîé íàõðåí ýôôåêòèâíûé ìåíåäæåð? Äàæå íå ëóçåð, âàùå âðåäèòåëü. àíåêäîò õîäÿ÷èé. "Åñëè áû àìåðèêàíñêèé ïëàí ïî óíè÷òîæåíèþ Ðîññèè ñóùåñòâîâàë, òî â íåì áûë áû îäèí ïóíêò: íå ìåøàéòå Ïóòèíó." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>âîçâðàò ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ? ïðîèçîøåë ïîä äàâëåíèåì ïðîòåñòîâ äâåíàäöàòîãî ãîäà. âîçâðàò âûáîðîâ ïî ñóòè íå ÿâëÿåòñÿ óãðîçîé äåéñòâóþùåé âëàñòè, ò.ê. îíà îñóùåñòâëÿåò îòáîð êàíäèäàòîâ. ñîâêîâàÿ ñèñòåìà ïî ñóòè. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áûëè ãîëåìîì, ðîæäåííûì ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé, ó íå ïðîäóêòîì åñòåñòâåííîãî ðîñòà. À áûë ëè â äðóãèõ ñòðàíàõ åñòåñòâåííûé ðûíî÷íûé ðîñò?  Ãåðìàíèè ïðè èíäóñòðèàëèçàöèè áûë àâòîðèòàðíûé Áèñìàðê.  ßïîíèè - åùå áîëüøå ðîëü ãîñóäàðñòâà (Äçàéáàöó). >îòïóñòèòü âîææè è äàòü ñâîáîäó ìàëîìó è ñðåäíåìó áèçíåñó ýòî áîëüøàÿ óãðîçà åãî âëàñòè Ìàëûé è ñðåäíèé - ýòî õîðîøî, íî îñíîâà ýêîíîìèêè - âñå æå êðóïíûé áèçíåñ. åñëè èíòåðåñíî, ìîæíî ðàçîáðàòü ïîäðîáíåå, ÷òî ñ íèì äåëàòü. ÷åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå âèæó ïðîñòûõ ðåøåíèé. >ïîòåðÿ êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè è ýôôåêòèâíîñòè ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðîìûøëåííîñòü â ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà ïîçâîëÿåò åé âûæèòü, à íå ïîãèáíóòü Êàê ìû óæå ðàçîáðàëè, òâîé çàâîä áåç ïîìîùè íå âûäåðæàë êîíêóðåíöèè è çàêðûëñÿ. >íàøè íà çàïàäå ñïîêîéíî âñòðàèâàþòñÿ â ñîâðåìåííóþ ýêîíîìèêó è åâðîïåéñêóþ èëè àìåðèêàíñêóþ æèçíü. åäóò ñàìûå îáðàçîâàííûå è àêòèâíûå. åñëè îäèí ìèëëèîí âñòðîèëñÿ, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó ïÿòèäåñÿòè ìèëëèîíîâ îñòàâøèõñÿ òå æå ñïîñîáíîñòè. à ìåíòàëèòåò, ìíå êàæåòñÿ, èìååò çíà÷åíèå. íàïðèìåð, êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ëàòèíîàìåðèêàíöû íè â îäíîé èç ñòðàí íå ìîãóò ïîñòðîèòü ñîâðåìåííóþ èííîâàöèîííóþ ýêîíîìèêó? ó ìåíÿ òîëüêî îäíî îáúÿñíåíèå - ïîòîìó ÷òî ðàçäîëáàè. ïî ñðàâíåíèþ ñ àíãëîñàêñàìè è âîñòî÷íûìè àçèàòàìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Ìàðêñ àðãóìåíòèðîâàë ëó÷øå, óæ ïðîñòè. >Äà, ó÷èñü ó íåãî. Òîëüêî îí íå õàìèë
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>îòïóñòèòü âîææè è äàòü ñâîáîäó ìàëîìó è ñðåäíåìó áèçíåñó ýòî áîëüøàÿ óãðîçà åãî âëàñòè >Ìàëûé è ñðåäíèé - ýòî õîðîøî, íî îñíîâà ýêîíîìèêè - âñå æå êðóïíûé áèçíåñ. >åñëè èíòåðåñíî, ìîæíî ðàçîáðàòü ïîäðîáíåå, ÷òî ñ íèì äåëàòü. ÷åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå âèæó ïðîñòûõ ðåøåíèé. 7wing , âñ¸ òîïèøü çà àâòîðèòàðèçì À ÷òî òàêîãî íåèçâåñòíîãî â äåëàíèè ñ áîëüøèì áèçíåñîì? Ãàðàíòèðîâàòü ïðàâà ðàáñèëû, çàùèòèòü ýêîëîãèþ, îáëîæèòü ÿñíûìè ïðîãðåññèâíûìè íàëîãàìè, è îñòàâèòü â ïîêîå. Íå èïñòè ìîçãè âñÿêèìè òàì âíåçàïíûìè ïîáîðàìè, ïðîâåðêàìè, è ïðî÷èìè "ïîñòðîéòå íàì òóò ìîñòèê, à òî çàìîðäóåì". Ñòîëûïèí áûë ñòðàííûé ÷óâàê, íî íàñ÷¸ò ïîêîÿ îí ôèøêó ðóáèë ÷¸òêî. Ñ íèì äàæå Äýâèä Ëèí÷, êîòîðûé åù¸ ñòðàííåå, ñîãëàñåí. Ïðîäóêòèâ íå ëþáèò íåðâÿêà. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 27.09.2018 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>À áûë ëè â äðóãèõ ñòðàíàõ åñòåñòâåííûé ðûíî÷íûé ðîñò? > Ãåðìàíèè ïðè èíäóñòðèàëèçàöèè áûë àâòîðèòàðíûé Áèñìàðê. > ßïîíèè - åùå áîëüøå ðîëü ãîñóäàðñòâà (Äçàéáàöó). à ìû ÷åì ëó÷øå? Ãàéäàð ïðîâîäèë ðûíî÷íûå ðåôîðìû ÑÂÅÐÕÓ, ò.å. âîëåþ ãîñóäàðñòâà! >>îòïóñòèòü âîææè è äàòü ñâîáîäó ìàëîìó è ñðåäíåìó áèçíåñó ýòî áîëüøàÿ óãðîçà åãî âëàñòè >Ìàëûé è ñðåäíèé - ýòî õîðîøî, íî îñíîâà ýêîíîìèêè - âñå æå êðóïíûé áèçíåñ. äàëåêî íå âñåãäà. â åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ ÷àùå âñåãî îñíîâà ìàëûé è ñðåäíèé. >åñëè èíòåðåñíî, ìîæíî ðàçîáðàòü ïîäðîáíåå, ÷òî ñ íèì äåëàòü. ÷åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå âèæó ïðîñòûõ ðåøåíèé. íå çíàåøü ÷òî äåëàòü, íî îíî ðàáîòàåò - íå äåëàé íè÷åãî. âñå çàâèñèò îò êîíêðåòíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, óñëîâèé è öåëåïîëàãàíèÿ. ìíîãî ïðèìåðîâ, êîãäà ëèáåðàëû ó âëàñòè íàöèîíàëèçèðîâàëè, à ñîöèàë-äåìîêðàòû ïðèâàòèçèðîâàëè. >>ïîòåðÿ êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè è ýôôåêòèâíîñòè >ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðîìûøëåííîñòü â ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà ïîçâîëÿåò åé âûæèòü, à íå ïîãèáíóòü >Êàê ìû óæå ðàçîáðàëè, òâîé çàâîä áåç ïîìîùè íå âûäåðæàë êîíêóðåíöèè è çàêðûëñÿ. âñÿêî áûâàåò. èíîãäà ïîëåçíåå çàêðûòü, ÷åì êîðìèòü. à ìîé çàâîä ïîãèá íå èç-çà êîíêóðåíöèè. îí áûë ïî áîëüøåé ÷àñòè âîåííûé. íå ñòàëî çàêàçîâ, à ðóêîâîäñòâî íå ñóìåëî íàéòè íîâóþ íèøó äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ. ê òîìó æå ïðîèñõîäèëî îáðóøåíèå îòðàñëè, îñòàíàâëèâàëèñü ñìåæíèêè. ýòî áûëà öåïíàÿ ðåàêöèÿ. âñå-òàêè ìèêðîýëåêòðîíèêà âûñîêîòåõíîëîãè÷íûé ñåãìåíò. >>íàøè íà çàïàäå ñïîêîéíî âñòðàèâàþòñÿ â ñîâðåìåííóþ ýêîíîìèêó è åâðîïåéñêóþ èëè àìåðèêàíñêóþ æèçíü. >åäóò ñàìûå îáðàçîâàííûå è àêòèâíûå. åñëè îäèí ìèëëèîí âñòðîèëñÿ, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó ïÿòèäåñÿòè ìèëëèîíîâ îñòàâøèõñÿ òå æå ñïîñîáíîñòè. ýòî íå âàæíî. äðàéâåðîì ðîñòà âñåãäà ÿâëÿåòñÿ òîíêèé ñëîé îáðàçîâàííûõ è àêòèâíûõ. à ìû, áëàãîäàðÿ âîâèíîé ïîëèòèêå, ðàçáàçàðèâàåì ñâîé ïîòåíöèàë. >à ìåíòàëèòåò, ìíå êàæåòñÿ, èìååò çíà÷åíèå. íàïðèìåð, êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ëàòèíîàìåðèêàíöû íè â îäíîé èç ñòðàí íå ìîãóò ïîñòðîèòü ñîâðåìåííóþ èííîâàöèîííóþ ýêîíîìèêó? ó ìåíÿ òîëüêî îäíî îáúÿñíåíèå - ïîòîìó ÷òî ðàçäîëáàè. ïî ñðàâíåíèþ ñ àíãëîñàêñàìè è âîñòî÷íûìè àçèàòàìè. ìåíòàëèòåò ìîæåò áûòü íå åäèíñòâåííûì îáúÿñíåíèåì. êëèìàò, ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, îáû÷àè, äàæå ðåëèãèÿ. ãîâîðþ, íå ëþáèò ó÷åíûé ëþä ÿðëûêè áåçíàäåæíîñòè íà íàðîäû íàâåøèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>÷åëîâå÷åñêàÿ ëè÷íîñòü äåëàåòñÿ îñíîâíûì ïðåäìåòîì âíèìàíèÿ è ãëàâíîé öåííîñòüþ. ýòî è åñòü îñíîâíîå êðåäî ïîëèòè÷åñêîãî ëèáåðàëèçìà. À ñ ýêîíîìè÷åñêîé ñòîðîíû êðåäî ëèáåðàëèçìà - ýòî ìàêñèìàëüíàÿ ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà è îïåðàöèé ñ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòüþ. Òî åñòü êàïèòàëèñò ñòàíîâèòñÿ íàèáîëåå ïðèâèëåãèðîâàííûì ýëåìåíòîì îáùåñòâà. Ýòî è åñòü ãëàâíîå íåðåø¸ííîå ïðîòèâîðå÷èå ëèáåðàëèçìà, êîòîðûé ñ îäíîé ñòîðîíû çà âñ¸ õîðîøåå, ñ äðóãîé - ïðåâîçíîñèò òàëàíò ê ïðåäïðèíèìàòåëüñòâó íàä ïðî÷èìè òàëàíòàìè. Ïîäíÿòûå ìíîþ âîïðîñû íåðàâåíñòâà - ïðÿìîå ñëåäñòâèå âûøåîïèñàííîãî. À ïðèïèñàííûå òîáîé ëèáåðàëèçìó ñîöèàëüíûå áëàãà åñòü ïðÿìîé ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè ñîöèàëèñòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ÖÁ ïå÷àòàë ëèøíèõ äåíåã, ðàçðóøàÿ íàôèã ìîíåòàðèñòñêóþ ïîëèòèêó Ãàéäàðà, à ñúåçä ïðèíèìàë çàêîíû íè÷åì áþäæåòíî íå îáåñïå÷åííûå. Ó ñúåçäà ïîëó÷àåòñÿ áûë ìåõàíèçì â âèäå îáûêíîâåííîé ëåâàöêîé äóðîñòè è âëàñòîëþáèÿ Õàçáóëàòîâà, à ó ÖÁ çàêîíîäàòåëüíûé âîëþíòàðèçì Ãåðàùåíêî Ïîíÿòíî, ïëîõèå Õàçáóëàòîâ è Ãåðàùåíêî âñ¸ èñïîðòèëè õîðîøèì Ãàéäàðó è ×óáàéñó. À êàê æå äâå âîëãè çà âàó÷åð? >âîò ìíå ëþáîïûòíî, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ïðîòèâîðå÷èÿìè? Ñìîòðè ïîñò âûøå. >à ìîæíî òîãäà óçíàòü, íà êîé ëÿä ýòîò ìàíèôåñò ïåðåèçäàâàëñÿ ñ äåñÿòîê ðàç ïîä, â ñóùíîñòè, íåçíà÷èòåëüíûìè ðåäàêöèÿìè Ìàðêñà, à ïîñëå åãî ñìåðòè è Ýíãåëüñà? Íà ýòîò âîïðîñ îòâå÷àë Ýíãåëüñ: «Îäíàêî „Ìàíèôåñò“ ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêèì äîêóìåíòîì, èçìåíÿòü êîòîðûé ìû óæå íå ñ÷èòàåì ñåáÿ áîëåå âïðàâå» >Ïðèíöèï ýâîëþöèîííîãî ïóòè â êîðíå ïðîòèâîðå÷èë èäåå Ìàðêñà î êëàññîâîì ãîñóäàðñòâå, íàïðèìåð. Îòíþäü. Âçãëÿäû ñàìîãî Ìàðêñà ìåíÿëèñü, ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü... Ïîä êîíåö æèçíè îí âûñêàçûâàëñÿ î âîçìîæíîñòè ìèðíîãî ïåðåõîäà ê ïðîëåòàðñêîìó ãîñóäàðñòâó, â ÷àñòíîñòè â Àíãëèè. >à ÷òî æå òóò ïðè÷åì? íåñâîáîäà íåïðåäïðèíèìàòåëüñòâà? Åñëè äëÿ ñîäåðæàíèÿ ëàðüêà ïëàòà âçÿòîê ìåíòàì èëè áàíäèòàì äëÿ òåáÿ åñòü ñâîáîäà, òî îêåé. >ÿ æå óæå ðàññêàçûâàë, ÷òî òàêîå ñîöèàëèçì ïî Ìàðêñó. À ÿ óæå ìíîãî ðàç ïîÿñíèë, ÷òî äóìàþ î òâî¸ì âèäåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 12:52 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Óðinn , â ñâîáîäíîé Àìåðèêå ëàðå÷íèêè òîæå ïëàòÿò çà êðûøó. Îíè äàæå ôèëüìû îá ýòîì ñíèìàþò: Ñòèâåí Ñèãàë óáèâàåò îáíàãëåâøóþ êðûøó, ëàðå÷íèêè ñèäÿò â ñîïëÿõ ñ÷àñòüÿ ïîñðåäè ðàçáîìáëåííûõ ëàðüêîâ... à â ñëåäóþùåé ñåðèè âñå íà÷èíàåòñÿ ñíà÷àëà, òîëüêî ãðîìèò ëàðüêè è êðûøè Ìàéêë Äóäèêîôô. Ýòî óæ òî÷íî ñâîáîäà. Ó íàñ âñå ïî-äðóãîìó: ãîðîäñêàÿ ìýðèÿ îáúÿâëÿåò âñå ãîðîäñêèå äîãîâîðû íà çåìëþ ïîä ëàðüêàìè íåäåéñòâèòåëüíûìè è ñíîñèò èõ â îäíó íî÷ü. Âñå ïî çàêîíó. Ñ êàêîãî áîêó òóò ñâîáîäà - íå çíàþ. Íî ìíîãèå ëàðå÷íèêè, äóìàþ, áûëè áû íå ïðî÷ü è äàëüøå ïëàòèòü çà ñâîè ëàðüêè. Òîëüêî ìýðó ðàçìåð îïëàòû íå ïîíðàâèëñÿ. |
|
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>çäðàñòå. à âîçâðàò ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ? ïðîèçîøåë ïîä äàâëåíèåì ïðîòåñòîâ äâåíàäöàòîãî ãîäà. ×èñòî íîìèíàëüíî - äà. Íà ïðàêòèêå ìû çíàåì, ÷òî âî âëàñòü êàíäèäàòàì "ñíèçó" äîðîãè íåò. Äà è âî âðåìÿ ñàìèõ ïðîòåñòîâ ýòî áûëî äàëåêî íå öåíòðàëüíûì ïóíêòîì. Ïî ñóòè äàëè òî, ÷òî áûëî íå æàëêî. >âñå ðàâíî âîïðîñ òîëüêî â ìàññîâîñòè Âîò èìåííî. Òî, ÷òî åñòü ñåé÷àñ, îò ìàññîâîñòè äàëåêî. >ïðèíöèïèàëüíî âñå ïîíèìàþò, ÷òî íåîáõîäèìî äåìîíòèðîâàòü âåðòèêàëü è çàíÿòüñÿ âîññòàíîâëåíèåì äåéñòâóþùèõ èíñòèòóòîâ äåìîêðàòèè Êòî "âñå"? >ýòî íå áûëî 3,5 êàëåêè. òû ïðîñòî èëè íå îáðàòèë â ñâîå âðåìÿ âíèìàíèÿ èëè íå ïîìíèøü. ýòî áûëî ðåàëüíîå îáùåñòâåííîå äàâëåíèå â ïèêó ïàòðèîòè÷åñêîé èñòåðèêå ×òîáû ãîâîðèòü ïðåäìåòíî, ïðèâåäè ïðèìåð êîíêðåòíîãî ìèòèíãà, êîòîðûé, íà òâîé âçãëÿä, ïîâëèÿë íà ïðåêðàùåíèå ÁÄ. Âîò ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî òàêîãî íå áûëî. >äåêëàðèðóåò ýòî êàê óãðîçó. êîòîðîé íå ìîæåò ïðîòèâîñòîÿòü Êàê ðàç íàîáîðîò. Âñïîìíè øîó ñ ìóëüòèêàìè, íàïðèìåð. >âîò ñ áîëüøèìè äåëàìè ïî-ìîåìó êàê ðàç áîëüøèå ïðîáëåìû. Ñåâåðíûé ïîòîê áóäåò? Î÷åâèäíî, äà.  îñòàëüíîì, âñ¸ ðîâíî, èçãîåì åãî íèêòî íå ñïåøèò äåëàòü. >ãèòëåð òîæå áûë â ñâîå âðåìÿ âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà ñ áàààëüøèì "íîæèêîì". íè÷å ñïðàâèëèñü ñ õóëèãàíîì. Ñðàâíåíèå Ïóòèíà ñ Ãèòëåðîì îòäà¸ò ÷åì-òî ïîøëåíüêèì. Î÷åðåäíàÿ ìàíòðà äåìøèçû. "Çâ¸çäíûé" ïåðèîä Ãèòëåðà äëèëñÿ ñîâñåì íå äîëãî - ïðèìåðíî ñ 36 ïî 38-é. Äàëåå åìó ïðîñòî îáúÿâèëè âîéíó. Ïóòèí ó âëàñòè óæå 18 ëåò. Êðîìå íåóâåðåííîãî íûòüÿ â åãî ñòîðîíó, íèêòî èç çàðóáåæíûõ îïïîíåíòîâ íè íà ÷òî íå ðåøàåòñÿ. >Øåíäåðîâè÷ âåñüìà ÿñíî ìûñëèò è áëåñòÿùå ôîðìóëèðóåò. ñïîñîáåí î÷åíü ïðîñòûì, íî îáðàçíûì ÿçûêîì äîíåñòè àçáó÷íûå èñòèíû äî æåëàþùåãî ñëûøàòü. Òîëüêî âñå ïðîãíîçû îêàçàëèñü ôóôëîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Ñðàâíåíèå Ïóòèíà ñ Ãèòëåðîì îòäà¸ò ÷åì-òî ïîøëåíüêèì. Î÷åðåäíàÿ ìàíòðà äåìøèçû. >"Çâ¸çäíûé" ïåðèîä Ãèòëåðà äëèëñÿ ñîâñåì íå äîëãî - ïðèìåðíî ñ 36 ïî 38-é. Äàëåå åìó ïðîñòî îáúÿâèëè âîéíó. >Ïóòèí ó âëàñòè óæå 18 ëåò. Êðîìå íåóâåðåííîãî íûòüÿ â åãî ñòîðîíó, íèêòî èç çàðóáåæíûõ îïïîíåíòîâ íè íà ÷òî íå ðåøàåòñÿ. Óðinn , à òû óâåðåí, ÷òî åñëè áû ãèòëåð ïîÿâèëñÿ â íàøå âðåìÿ, òî åìó áû êòî-òî îáúÿâèë âîéíó? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>>Ìàðêñ àðãóìåíòèðîâàë ëó÷øå, óæ ïðîñòè. >>Äà, ó÷èñü ó íåãî. >Òîëüêî îí íå õàìèë Äà, âûëîæèòü ìíîãîñòðàíè÷íóþ õðåíü íà ÷óæîì ÿçûêå, êîòîðóþ ñàì íå ÷èòàë, â êà÷åñòâå àðãóìåíòà - íàñòîÿùåå õàìñòâî. ---------------------------------------- >à òû óâåðåí, ÷òî åñëè áû ãèòëåð ïîÿâèëñÿ â íàøå âðåìÿ, òî åìó áû êòî-òî îáúÿâèë âîéíó? Íàøå âðåìÿ âî ìíîãîì ñôîðìèðîâàíî ñóùåñòâîâàíèåì íåêîãäà Ãèòëåðà, êîòîðûé èçìåíèë ìèð. Òàê ÷òî â íàøå âðåìÿ ãèòëåðîâ áûòü íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 13:08 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Âû èñòîðèþ-òî ó÷èòå! Ãåðìàíèè îáúÿâëÿëè âîéíó òîëüêî Ôðàíöèÿ è ïàðà-òðîéêà Íîâûõ Çåëàíäèé ñ ÂåñòÈíäèÿìè (äà óæææ, ãðîçíûå ïðîòèâíèêè! 30 000 ýñýñîâöåâ ïîñòàâèëè ôþðåðó ïîä ðóæüå!) | |
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>à òû óâåðåí, ÷òî åñëè áû ãèòëåð ïîÿâèëñÿ â íàøå âðåìÿ, òî åìó áû êòî-òî îáúÿâèë âîéíó? >Íàøå âðåìÿ âî ìíîãîì ñôîðìèðîâàíî ñóùåñòâîâàíèåì íåêîãäà Ãèòëåðà, êîòîðûé èçìåíèë ìèð. Òàê ÷òî â íàøå âðåìÿ ãèòëåðîâ áûòü íå ìîæåò. è ÷òî òåïåðü êàæäûé ðåáåíîê äîëæåí äåêëàìèðîâàòü: ñïàñèáî òîâàðèùó |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 13:40 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Âû èñòîðèþ-òî ó÷èòå! Ãåðìàíèè îáúÿâëÿëè âîéíó òîëüêî Ôðàíöèÿ è ïàðà-òðîéêà Íîâûõ Çåëàíäèé ñ ÂåñòÈíäèÿìè (äà óæææ, ãðîçíûå ïðîòèâíèêè! 30 000 ýñýñîâöåâ ïîñòàâèëè ôþðåðó ïîä ðóæüå!) Íå ñîîòâåòñòâóåò èñòèíå, â àíòèãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè êðîìå îñíîâíûõ ó÷àñòíèêîâ ÑÑÑÐ, ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèè, áûëî ìíîãî åâðîïåéñêèõ ñòðàí, íàïðèìåð, Ôðàíöèÿ, Ïîëüøà, ×åõîñëîâàêèÿ, Ãðåöèÿ, Áåëüãèÿ, òàêæå Èíäèÿ, Àâñòðàëèÿ, Ìåêñèêà, Êàíàäà è ìíîãî äðóãèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 13:48 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Ðîìà_ðèî , âîïðîñ ïðî òî, êòî îáúÿâèë âîéíó Ãåðìàíèè. Ýòî ñäåëàëè ÷åòûðå èëè ïÿòü ñòðàí, èç êîòîðûõ òû ëè÷íî âñïîìíèøü òîëüêî Ôðàíöèþ. Äà è òî, ÿ ïî÷åìó-òî óâåðåí, ÷òî òû ñêàæåøü, ÷òî ýòî Ãåðìàíèÿ îáúÿâèëà âîéíó ôðàíöóçàì. | |
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Ðîìà_ðèî , âîïðîñ ïðî òî, êòî îáúÿâèë âîéíó Ãåðìàíèè. Ýòî ñäåëàëè ÷åòûðå èëè ïÿòü ñòðàí, èç êîòîðûõ òû ëè÷íî âñïîìíèøü òîëüêî Ôðàíöèþ. Äà è òî, ÿ ïî÷åìó-òî óâåðåí, ÷òî òû ñêàæåøü, ÷òî ýòî Ãåðìàíèÿ îáúÿâèëà âîéíó ôðàíöóçàì. à ÿ êàæåòñÿ âñïîìíèë Ïîëüøó
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 13:59 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ñðàâíåíèå Ïóòèíà ñ Ãèòëåðîì îòäà¸ò ÷åì-òî ïîøëåíüêèì. Î÷åðåäíàÿ ìàíòðà äåìøèçû. >"Çâ¸çäíûé" ïåðèîä Ãèòëåðà äëèëñÿ ñîâñåì íå äîëãî - ïðèìåðíî ñ 36 ïî 38-é. Äàëåå åìó ïðîñòî îáúÿâèëè âîéíó. >Ïóòèí ó âëàñòè óæå 18 ëåò. Êðîìå íåóâåðåííîãî íûòüÿ â åãî ñòîðîíó, íèêòî èç çàðóáåæíûõ îïïîíåíòîâ íè íà ÷òî íå ðåøàåòñÿ. Îíè íå ñîïîñòàâèìû,êàê ñëîí è ïàðîâîç Àëîèçû÷ ðåàëüíî èç áåäíîé, ïîáåæäåííîé ñòðàíû, "íà êîëåíÿõ," âîçðîäèë â ðàéõ, ïîòîì ñòàë çàíèìàòüñÿ õåðíåé òèïà ìèðîâîé âîéíû è ãåíîöèäà êîììóíèñòîâ, åâðååâ è ïðî÷èõ. Òî ÷òî ñäåëàë è äåëàåò âîâàí ñ êîîïåðàòèâîì îçåðî, ìîæíî íàáëþäàòü ïîâñþäó íåâîîðóæåííûì âçãëÿäîì. Èõ öåëü - çàõàïàòü åùå áîëüøå è ïðîæèòü åùå îäèí äåíü. À êàêèå åãî îïïîíåíòû? Ðîññèÿ íàñåëåííàÿ òåðïèëàìè è ìàçîõèñòàìè, íå âõîäèò â ñòðàòåãè÷åñêèå èíòåðåñû êðóïíûõ äåðæàâ, âíóòðåííàÿ ïîëèòèêà èõ íå êîëûøåò, íèêòî óäàðíóþ äèâèçèþ äëÿ "âîññòàíîâëåíèÿ êîíñòèòóöèîííîãî ñòðîÿ" íå ïðèøëåò, ãëàâíîå - øîá íå æàëè êðàñíóþ êíîïêó, ýòî îñíîâíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:01 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ðîìà_ðèî , âîïðîñ ïðî òî, êòî îáúÿâèë âîéíó Ãåðìàíèè. Ýòî ñäåëàëè ÷åòûðå èëè ïÿòü ñòðàí, èç êîòîðûõ òû ëè÷íî âñïîìíèøü òîëüêî Ôðàíöèþ. Äà è òî, ÿ ïî÷åìó-òî óâåðåí, ÷òî òû ñêàæåøü, ÷òî ýòî Ãåðìàíèÿ îáúÿâèëà âîéíó ôðàíöóçàì. ×åì îòëè÷àåòñÿ îáúÿâëåíèå âîéíû è ó÷àñòèå â àíòèãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:02 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
>>Ðîìà_ðèî , âîïðîñ ïðî òî, êòî îáúÿâèë âîéíó Ãåðìàíèè. Ýòî ñäåëàëè ÷åòûðå èëè ïÿòü ñòðàí, èç êîòîðûõ òû ëè÷íî âñïîìíèøü òîëüêî Ôðàíöèþ. Äà è òî, ÿ ïî÷åìó-òî óâåðåí, ÷òî òû ñêàæåøü, ÷òî ýòî Ãåðìàíèÿ îáúÿâèëà âîéíó ôðàíöóçàì. >à ÿ êàæåòñÿ âñïîìíèë Ïîëüøó È îáäåðíóëñÿ. |
|
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:03 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
>>Ðîìà_ðèî , âîïðîñ ïðî òî, êòî îáúÿâèë âîéíó Ãåðìàíèè. Ýòî ñäåëàëè ÷åòûðå èëè ïÿòü ñòðàí, èç êîòîðûõ òû ëè÷íî âñïîìíèøü òîëüêî Ôðàíöèþ. Äà è òî, ÿ ïî÷åìó-òî óâåðåí, ÷òî òû ñêàæåøü, ÷òî ýòî Ãåðìàíèÿ îáúÿâèëà âîéíó ôðàíöóçàì. >×åì îòëè÷àåòñÿ îáúÿâëåíèå âîéíû è ó÷àñòèå â àíòèãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè? Ó òåáÿ Äîíáàññ çà îêíîì. Òàì âîéíó âîîáùå íèêòî íèêîìó íå îáúÿâëÿë. |
|
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:05 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Ðîìà_ðèî , Áóíä î÷åíü õîòåë âìåñòå ñ Ãèòëåðîì çàâîåâûâàòü Ïàëåñòèíó. Ñåé÷àñ îíè îá ýòîì íå âñïîìèíàþò, íî ÷òî áûëî, òî áûëî. Ìóòíûå òîâàðèùè. | |
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Ó òåáÿ Äîíáàññ çà îêíîì. ñêàçàë ìîñêâè÷ ìîñêâè÷ó
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìåíòàëèòåò ìîæåò áûòü íå åäèíñòâåííûì îáúÿñíåíèåì. êëèìàò, ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, îáû÷àè, äàæå ðåëèãèÿ. êëèìàò âëèÿåò, íî ýòî íå åäèíñòâåííûé ôàêòîð. ê ïðèìåðó, â Àðãåíòèíå è Ãðåöèè õîðîøèé êëèìàò, à óñïåõîâ ìàëî. òðè îñòàëüíûõ ôàêòîðà êàê ðàç ñâÿçàíû ñ ìåíòàëèòåòîì. >ãîâîðþ, íå ëþáèò ó÷åíûé ëþä ÿðëûêè áåçíàäåæíîñòè íà íàðîäû íàâåøèâàòü. êîíå÷íî, íàâåøèâàòü íå íàäî, âñå ìåíÿåòñÿ. ñòî ëåò íàçàä êîðåéöû âûãëÿäåëè íàìíîãî áåçíàäåæíåå, ÷åì àðãåíòèíöû. >ïðîèñõîäèëî îáðóøåíèå îòðàñëè, îñòàíàâëèâàëèñü ñìåæíèêè. ýòî áûëà öåïíàÿ ðåàêöèÿ. âñå-òàêè ìèêðîýëåêòðîíèêà âûñîêîòåõíîëîãè÷íûé ñåãìåíò. âîò, à Ïóòèí íå äîïóñêàåò îáðóøåíèÿ, ïîääåðæèâàåò âûñîêîòåõíîëîãè÷íûå îòðàñëè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:12 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ðîìà_ðèî , Áóíä î÷åíü õîòåë âìåñòå ñ Ãèòëåðîì çàâîåâûâàòü Ïàëåñòèíó. Ñåé÷àñ îíè îá ýòîì íå âñïîìèíàþò, íî ÷òî áûëî, òî áûëî. Ìóòíûå òîâàðèùè. Ïðî "ìèøëèíãå" ïî÷èòàé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:13 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Âî äâîðàõ íà Àýðîïîðòó îäíî âðåìÿ ÷àñòî âèäåë ìàøèíû ñ íîìåðàìè ÄÍÐ. Èõ ãîðäî ñòàâèëè ïîïåðåê âûåçäà èëè íà ãàçîíàõ. Íå õî÷åøü, à çàìåòèøü. Òàì òî ëè ôëàæîê, òî ëè åùå ÷òî - âîò íå ìîãó âñïîìíèòü, ÷òî ó íèõ çà íîìåðà áûëè. Íî ïðèíàäëåæíîñòü áûëà âèäíà ñðàçó. È èìåííî õàìñêàÿ. | |
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:28 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>êëèìàò âëèÿåò, íî ýòî íå åäèíñòâåííûé ôàêòîð. ê ïðèìåðó, â Àðãåíòèíå è Ãðåöèè õîðîøèé êëèìàò, à óñïåõîâ ìàëî. Íî æèâóò â 10 ðàç ëó÷øå íàøåãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:51 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
>>Ðîìà_ðèî , Áóíä î÷åíü õîòåë âìåñòå ñ Ãèòëåðîì çàâîåâûâàòü Ïàëåñòèíó. Ñåé÷àñ îíè îá ýòîì íå âñïîìèíàþò, íî ÷òî áûëî, òî áûëî. Ìóòíûå òîâàðèùè. >Ïðî "ìèøëèíãå" ïî÷èòàé >https://politikus.ru/articles/87047-evrei-v-verma h te.html ß â êóðñå. Ýòèõ óâàæàþ, à áóíäîâöåâ - íåò. |
|
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.09.2018 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>êëèìàò âëèÿåò, íî ýòî íå åäèíñòâåííûé ôàêòîð. ê ïðèìåðó, â Àðãåíòèíå è Ãðåöèè õîðîøèé êëèìàò, à óñïåõîâ ìàëî. >Íî æèâóò â 10 ðàç ëó÷øå íàøåãî óæ òî÷íî íå â 10. åñëè ñìîòðåòü ïî ÈÐ×Ï, Àðãåíòèíà ðÿäîì ñ Ðîññèåé. Ó÷èòûâàÿ âûñîêîå ðàññëîåíèå è ïîñòîÿííûå êðèçèñû, âðÿä ëè òàì ñèëüíî õîðîøî æèâåòñÿ. Ãðåöèÿ ÷óòü âûøå, äî 2008 æèëè äîâîëüíî áîãàòî. íî ñ òåõ ïîð íåïðåðûâíûå ïðîáëåìû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.10.2018 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>>êëèìàò âëèÿåò, íî ýòî íå åäèíñòâåííûé ôàêòîð. ê ïðèìåðó, â Àðãåíòèíå è Ãðåöèè õîðîøèé êëèìàò, à óñïåõîâ ìàëî. >>Íî æèâóò â 10 ðàç ëó÷øå íàøåãî >óæ òî÷íî íå â 10. åñëè ñìîòðåòü ïî ÈÐ×Ï, Àðãåíòèíà ðÿäîì ñ Ðîññèåé. Ó÷èòûâàÿ âûñîêîå ðàññëîåíèå è ïîñòîÿííûå êðèçèñû, âðÿä ëè òàì ñèëüíî õîðîøî æèâåòñÿ. >Ãðåöèÿ ÷óòü âûøå, äî 2008 æèëè äîâîëüíî áîãàòî. íî ñ òåõ ïîð íåïðåðûâíûå ïðîáëåìû. >https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_I n dex Òîëüêî Ðîññèÿ âûìèðàåò, à Ãðåöèÿ è Àðãåíòèíà ðàçìíîæàþòñÿ. Ñòðàííåíüêî. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.10.2018 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òîëüêî Ðîññèÿ âûìèðàåò, à Ãðåöèÿ è Àðãåíòèíà ðàçìíîæàþòñÿ. >Ñòðàííåíüêî. Ñ Ãðåöèåé òû îøèáñÿ, òàì ïîñëå êðèçèñà óáûëü íàñåëåíèÿ. È îöåíè, êàêèå çàìå÷àòåëüíå ñòðàíû íàâåðõó ñïèñêà. Âûíóæäåí ñ òîáîé ñîãëàñèòüñÿ - èõ ñîñòîÿíèå ïðàâà íåèçìåðèìî âûøå, ÷åì â Ðîññèè è äðóãèõ åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ . Ïîýòîìó îíè ðàçìíîæàþòñÿ ñ áåøåíîé ñêîðîñòüþ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Òîëüêî Ðîññèÿ âûìèðàåò, à Ãðåöèÿ è Àðãåíòèíà ðàçìíîæàþòñÿ. >>Ñòðàííåíüêî. >Ñ Ãðåöèåé òû îøèáñÿ, òàì ïîñëå êðèçèñà óáûëü íàñåëåíèÿ. È îöåíè, êàêèå çàìå÷àòåëüíå ñòðàíû íàâåðõó ñïèñêà. Âûíóæäåí ñ òîáîé ñîãëàñèòüñÿ - èõ ñîñòîÿíèå ïðàâà íåèçìåðèìî âûøå, ÷åì â Ðîññèè è äðóãèõ åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ . Ïîýòîìó îíè ðàçìíîæàþòñÿ ñ áåøåíîé ñêîðîñòüþ. >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8% D 1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%...%BD%D0%B8%D1%8F Òû ñìîòðèøü íà ñòàòèñòèêó ïî îäíîìó-åäèíñòâåííîìó ãîäó. Ïîçäðàâëÿþ. Èòàê, óáûëü íàñåëåíèÿ-ýòî õîðîøî? Ò.å., ìåðû ïî óâåëè÷åíèþ ðîæäàåìîñòè ïàãóáíû? |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>SEAside Äåìàãîãèÿ íà ñåðüåçíîì ôîðóìå - ýòî ïëîõî.  >Èòàê, óáûëü íàñåëåíèÿ-ýòî õîðîøî? 2.3.1. Ðàçâåí÷èâàíèå òåçèñà, ïðèïèñàííîãî ïðîòèâíèêó >Ò.å., ìåðû ïî óâåëè÷åíèþ ðîæäàåìîñòè ïàãóáíû? 2.3.3. Ïåðåäåðãèâàíèå è äîâåäåíèå äî àáñóðäíîé êðàéíîñòè |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>SEAside >Äåìàãîãèÿ íà ñåðüåçíîì ôîðóìå - ýòî ïëîõî. Òàì íå ïðîñòî äåìàãîãèÿ, à îòêðîâåííîå âðàíü¸: >Òîëüêî Ðîññèÿ âûìèðàåò Äîñòóïíûå äåìîãðàôè÷åñêèå äàííûå ãîâîðÿò, ÷òî íàñåëåíèå ÐÔ ñ 2010 ãîäà ïîñòîÿííî ðàñò¸ò. Ìîæíî ãîâîðèòü î êà÷åñòâå ýòîãî ïðèðîñòà (íàïðèìåð, íà ìîé âçãëÿä, ïðèðîñò çà ñ÷¸ò íàòóðàëèçàöèè êèðãèçîâ - ïå÷àëüíîå ÿâëåíèå). Íî Ðîññèÿ òî÷íî íå âûìèðàåò. À âîò íåêîòîðûå îòíîñèòåëüíî áëàãîïîëó÷íûå ñòðàíû (Èòàëèÿ, ×åõèÿ, ßïîíèÿ) ÷óòü-÷óòü òàêè âûìèðàþò.  åù¸ áîëåå áëàãîïîëó÷íûõ ïðèðîñò, êàê è â Ðîññèè, îáåñïå÷èâàåòñÿ íàòóðàëèçàöèåé âûõîäöåâ èç ãðóñòíûõ ñòðàí. Äåëî â òîì, ÷òî èçíà÷àëüíî íåïðàâèëüíî ïðîâîäèòü ïðÿìóþ êîððåëÿöèþ ìåæäó óðîâíåì æèçíè è äåìîãðàôèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>àê îíè åùå è õèòðÿò-ïîäñàæèâàþò åùå îäèí ýìáðèîí- äâîéíÿòà, ÷òî ïîäåëàòü? áðåäÿòèíà êàêàÿ...  ïîäñàäèòü íå ðåàëüíî. äåëàþò ýêî òå, êòî íå ìîãóò ïî êàêèì-ëèáî ïðè÷èíàì. ýêî ÷àñòî äàåò äâîéíþ èç-çà òåõíè÷åñêîé ñòîðîíû ïðîöåññà. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>Âûíóæäåí ñ òîáîé ñîãëàñèòüñÿ - èõ ñîñòîÿíèå ïðàâà íåèçìåðèìî âûøå, ÷åì â Ðîññèè è äðóãèõ åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ >Èòàê, óáûëü íàñåëåíèÿ-ýòî õîðîøî? 2.3.1. Ðàçâåí÷èâàíèå òåçèñà, ïðèïèñàííîãî ïðîòèâíèêó 7wing , À òû íå òåðÿåøü áåðåãà, ðîäíîé? Óðinn , ðàññóäè, ïîæàëóéñòà. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , >À òû íå òåðÿåøü áåðåãà, ðîäíîé? Îñòàþñü ïðè ñâîåì ìíåíèè - òû çàíèìàåøüñÿ äåìàãîãèåé. åñëè âèäèøü â ìîèõ ïîñòàõ íàðóøåíèå - óêàæè íàðóøåííûé ïóíêò ïðàâèë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Òîëüêî íå ïîíÿòíî, à ïî÷åìó ýòî íåâîçìîæíî? ïîòîìó, ÷òî ýêî äåëàþò ïî ïîêàçàíèÿì è íå çà îäèí äåíü. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>÷åëîâå÷åñêàÿ ëè÷íîñòü äåëàåòñÿ îñíîâíûì ïðåäìåòîì âíèìàíèÿ è ãëàâíîé öåííîñòüþ. ýòî è åñòü îñíîâíîå êðåäî ïîëèòè÷åñêîãî ëèáåðàëèçìà. >À ñ ýêîíîìè÷åñêîé ñòîðîíû êðåäî ëèáåðàëèçìà - ýòî ìàêñèìàëüíàÿ ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà è îïåðàöèé ñ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòüþ. Òî åñòü êàïèòàëèñò ñòàíîâèòñÿ íàèáîëåå ïðèâèëåãèðîâàííûì ýëåìåíòîì îáùåñòâà. Ýòî è åñòü ãëàâíîå íåðåø¸ííîå ïðîòèâîðå÷èå ëèáåðàëèçìà, êîòîðûé ñ îäíîé ñòîðîíû çà âñ¸ õîðîøåå, ñ äðóãîé - ïðåâîçíîñèò òàëàíò ê ïðåäïðèíèìàòåëüñòâó íàä ïðî÷èìè òàëàíòàìè. >Ïîäíÿòûå ìíîþ âîïðîñû íåðàâåíñòâà - ïðÿìîå ñëåäñòâèå âûøåîïèñàííîãî. À ïðèïèñàííûå òîáîé ëèáåðàëèçìó ñîöèàëüíûå áëàãà åñòü ïðÿìîé ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè ñîöèàëèñòîâ. ñ ýêîíîìè÷åñêîé ñòîðîíû íåò íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. ëþäè, óìåþùèå ñîçäàâàòü íàöèîíàëüíûå áîãàòñòâà, äîëæíû èìåòü äëÿ ýòîãî ïîëíîöåííóþ âîçìîæíîñòü. ðîâíî òàêæå êàê ìîëîäîé ÷åëîâåê, èìåþùèé ñïîñîáíîñòè ê ôèçèêå è ìàòåìàòèêå äîëæåí ïîëó÷èòü âîçìîæíîñòü èõ ðåàëèçîâàòü. îäèí èç îñíîâíûõ êðèòåðèåâ ëèáåðàëèçìà - ýôôåêòèâíîñòü, îíà æå öåëåïîëàãàíèå. â âîâñå íå îáåñïå÷åíèå ÷üèõ áû òî íè áûëî ïðèâèëåãèé. åñëè áîðüáà ñ íåðàâåíñòâîì ñòàíîâèòñÿ ñàìîöåëüþ, òî ìîæíî, ôèãóðàëüíî âûðàæàÿñü, îñòàòüñÿ áåç ñîöèàëüíûõ áëàã, ò.å. ñíèçèòü èõ ýêîíîìè÷åñêóþ áàçó. >Ïîíÿòíî, ïëîõèå Õàçáóëàòîâ è Ãåðàùåíêî âñ¸ èñïîðòèëè õîðîøèì Ãàéäàðó è ×óáàéñó. >À êàê æå äâå âîëãè çà âàó÷åð? äëÿ ýòîãî íàäî áûëî âñåãî ëèøü ïîìåíÿòü âàó÷åð íà àêöèè Ãàçïðîìà. ìîæåò ãîäó ýäàê â 2007 ýòî ìîãëî ñäåëàòü òåáÿ îáëàäàòåëåì âîëãè. à ìîæåò è äâóõ.:) >>âîò ìíå ëþáîïûòíî, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ïðîòèâîðå÷èÿìè? >Ñìîòðè ïîñò âûøå. ïîêà ìèìî. >>à ìîæíî òîãäà óçíàòü, íà êîé ëÿä ýòîò ìàíèôåñò ïåðåèçäàâàëñÿ ñ äåñÿòîê ðàç ïîä, â ñóùíîñòè, íåçíà÷èòåëüíûìè ðåäàêöèÿìè Ìàðêñà, à ïîñëå åãî ñìåðòè è Ýíãåëüñà? >Íà ýòîò âîïðîñ îòâå÷àë Ýíãåëüñ: «Îäíàêî „Ìàíèôåñò“ ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêèì äîêóìåíòîì, èçìåíÿòü êîòîðûé ìû óæå íå ñ÷èòàåì ñåáÿ áîëåå âïðàâå» ò.å. èäåè ìàíèôåñòà îòëèòû íà âåêà? >>Ïðèíöèï ýâîëþöèîííîãî ïóòè â êîðíå ïðîòèâîðå÷èë èäåå Ìàðêñà î êëàññîâîì ãîñóäàðñòâå, íàïðèìåð. >Îòíþäü. Âçãëÿäû ñàìîãî Ìàðêñà ìåíÿëèñü, ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü... Ïîä êîíåö æèçíè îí âûñêàçûâàëñÿ î âîçìîæíîñòè ìèðíîãî ïåðåõîäà ê ïðîëåòàðñêîìó ãîñóäàðñòâó, â ÷àñòíîñòè â Àíãëèè. âî-ïåðâûõ, òû ýòî íèêàê íå ïîäòâåðäèë. âî-âòîðûõ, êàê èçìåíåíèå âîççðåíèé Ìàðêñà îïðîâåðãàåò ìîé òåçèñ î ïðîòèâîðå÷èè ýâîëþöèîííîãî ïóòè èäåå êëàññîâîãî ãîñóäàðñòâà? >>à ÷òî æå òóò ïðè÷åì? íåñâîáîäà íåïðåäïðèíèìàòåëüñòâà? >Åñëè äëÿ ñîäåðæàíèÿ ëàðüêà ïëàòà âçÿòîê ìåíòàì èëè áàíäèòàì äëÿ òåáÿ åñòü ñâîáîäà, òî îêåé. öåíà ñâîáîäû. ïîêà ãîñóäàðñòâî íå íàó÷èëîñü çàùèùàòü ýòó ñâîáîäó. >>ÿ æå óæå ðàññêàçûâàë, ÷òî òàêîå ñîöèàëèçì ïî Ìàðêñó. >À ÿ óæå ìíîãî ðàç ïîÿñíèë, ÷òî äóìàþ î òâî¸ì âèäåíèè. ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íå ìîæåøü ïðåäëîæèòü ñêîëüêî íèáóäü ñîäåðæàòåëüíóþ àëüòåðíàòèâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>çäðàñòå. à âîçâðàò ãóáåðíàòîðñêèõ âûáîðîâ? ïðîèçîøåë ïîä äàâëåíèåì ïðîòåñòîâ äâåíàäöàòîãî ãîäà. >×èñòî íîìèíàëüíî - äà. Íà ïðàêòèêå ìû çíàåì, ÷òî âî âëàñòü êàíäèäàòàì "ñíèçó" äîðîãè íåò. Äà è âî âðåìÿ ñàìèõ ïðîòåñòîâ ýòî áûëî äàëåêî íå öåíòðàëüíûì ïóíêòîì. Ïî ñóòè äàëè òî, ÷òî áûëî íå æàëêî. êàêàÿ ðàçíèöà íîìèíàëüíî èëè íåò. ôàêòîì îñòàåòñÿ ðåàêöèÿ. åå íàëè÷èå è åñòü îáîñíîâàíèå âîçäåéñòâèÿ. êîãäà íåò âîçäåéñòâèÿ, òî íåò ðåàêöèè. >>ïðèíöèïèàëüíî âñå ïîíèìàþò, ÷òî íåîáõîäèìî äåìîíòèðîâàòü âåðòèêàëü è çàíÿòüñÿ âîññòàíîâëåíèåì äåéñòâóþùèõ èíñòèòóòîâ äåìîêðàòèè >Êòî "âñå"? äåìîêðàòè÷åñêàÿ îïïîçèöèÿ, åñòåñòâåííî. >>ýòî íå áûëî 3,5 êàëåêè. òû ïðîñòî èëè íå îáðàòèë â ñâîå âðåìÿ âíèìàíèÿ èëè íå ïîìíèøü. ýòî áûëî ðåàëüíîå îáùåñòâåííîå äàâëåíèå â ïèêó ïàòðèîòè÷åñêîé èñòåðèêå >×òîáû ãîâîðèòü ïðåäìåòíî, ïðèâåäè ïðèìåð êîíêðåòíîãî ìèòèíãà, êîòîðûé, íà òâîé âçãëÿä, ïîâëèÿë íà ïðåêðàùåíèå ÁÄ. Âîò ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî òàêîãî íå áûëî. óòâåðæäàé ñåáå íà çäîðîâüå. ÿ òî óòâåðæäàþ, ÷òî â òîì ÷èñëå îáùåñòâåííàÿ ðåàêöèÿ íà âîéíó â Óêðàèíå çàñòàâèëà ñåñòü çà ñòîë ïåðåãîâîðîâ. ýòà ðåàêöèÿ íå ñêëàäûâàëàñü èç îäíîãî ìèòèíãà. >>äåêëàðèðóåò ýòî êàê óãðîçó. êîòîðîé íå ìîæåò ïðîòèâîñòîÿòü >Êàê ðàç íàîáîðîò. Âñïîìíè øîó ñ ìóëüòèêàìè, íàïðèìåð. ìóëüòèêè ïðîòèâ íàòî? òû ñåðüåçíî? >>âîò ñ áîëüøèìè äåëàìè ïî-ìîåìó êàê ðàç áîëüøèå ïðîáëåìû. >Ñåâåðíûé ïîòîê áóäåò? Î÷åâèäíî, äà.  îñòàëüíîì, âñ¸ ðîâíî, èçãîåì åãî íèêòî íå ñïåøèò äåëàòü. íåò óâåðåííîñòè, ÷òî ýòî áóäåò ëåãêî è áåç ïðîáëåì. >>ãèòëåð òîæå áûë â ñâîå âðåìÿ âëèÿòåëüíàÿ ïåðñîíà ñ áàààëüøèì "íîæèêîì". íè÷å ñïðàâèëèñü ñ õóëèãàíîì. >Ñðàâíåíèå Ïóòèíà ñ Ãèòëåðîì îòäà¸ò ÷åì-òî ïîøëåíüêèì. Î÷åðåäíàÿ ìàíòðà äåìøèçû. ýòî ýìîöèè. åñëè àíàëîãèÿ íàãëÿäíà è óìåñòíà, òî ÷òî â íåé ïîøëîñòü? ê òîìó æå îäíèì èç ïåðâûõ íà÷àë Ìèãðàíÿí, ñðàâíèâ Ïóòèíà ïî ýôôåêòèâíîñòè ñ ðàííèì Ãèòëåðîì. >Ïóòèí ó âëàñòè óæå 18 ëåò. Êðîìå íåóâåðåííîãî íûòüÿ â åãî ñòîðîíó, íèêòî èç çàðóáåæíûõ îïïîíåíòîâ íè íà ÷òî íå ðåøàåòñÿ. ñàíêöèè ýòî ó íàñ òåïåðü íûòüå? >>Øåíäåðîâè÷ âåñüìà ÿñíî ìûñëèò è áëåñòÿùå ôîðìóëèðóåò. ñïîñîáåí î÷åíü ïðîñòûì, íî îáðàçíûì ÿçûêîì äîíåñòè àçáó÷íûå èñòèíû äî æåëàþùåãî ñëûøàòü. >Òîëüêî âñå ïðîãíîçû îêàçàëèñü ôóôëîì. íåóæåëè? ãëàâíûé ïðîãíîç, ÷òî ñòðàíå ïðèäåòñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ çà ñâîé âûáîð ïî-ìîåìó íà÷èíàåò ñáûâàòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.10.2018 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ìåíòàëèòåò ìîæåò áûòü íå åäèíñòâåííûì îáúÿñíåíèåì. êëèìàò, ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, îáû÷àè, äàæå ðåëèãèÿ. >êëèìàò âëèÿåò, íî ýòî íå åäèíñòâåííûé ôàêòîð. ê ïðèìåðó, â Àðãåíòèíå è Ãðåöèè õîðîøèé êëèìàò, à óñïåõîâ ìàëî. æàðêèé êëèìàò êàê ðàç ñêîðåå âðåäèò ðàçâèòèþ. ñèåñòû è êóðîðòû ðàçíûÿ íà÷èíàþòñÿ. >òðè îñòàëüíûõ ôàêòîðà êàê ðàç ñâÿçàíû ñ ìåíòàëèòåòîì. åñëè òîëüêî êîñâåííî. âîîáùå-òî ìåíòàëèòåò íå ôàòàëåí äëÿ íàöèè. âî-ïåðâûõ, ðàçâèòèå îïðåäåëÿåò ýëèòà, à îíà íå âñåãäà ÿâëÿåòñÿ íîñèòåëåì ìåíòàëèòåòà. êàê ïðàâèëî, îíà áîëåå êîñìîïîëèòè÷íà. âî-âòîðûõ, ìåíòàëèòåò íå ñòàòè÷åí è ïîäâåðæåí èçìåíåíèÿì. èíà÷å ìû áû íå èìåëè ñåâåðíóþ è Þæíûå Êîðåè, ÔÐà è ÃÄÐ. òàê ÷òî íèæå òû ïðàâèëüíî ðàññóæäàåøü. >âîò, à Ïóòèí íå äîïóñêàåò îáðóøåíèÿ, ïîääåðæèâàåò âûñîêîòåõíîëîãè÷íûå îòðàñëè. äîâåñòè äî îáðóøåíèÿ, êîãäà ýêîíîìèêà ïåðåñòðîèëàñü è íàó÷èëàñü æèòü ïî íîâûì êàïèòàëèñòè÷åñêèì ïðàâèëàì ýòî íàäî åùå ñóìåòü. íî åãî ïîïûòêè íàñàæäàòü ðàçâèòèå è ïðîãðåññ ÷ðåç ðàçíûÿ ñêîëêîâî è êîñìîäðîìû ïîêà òðóäíî íàçâàòü ýôôåêòèâíûìè. ðàçâå ÷òî âåñüìà çàòðàòíûìè. îáåùàííûå 20 ìëí.âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ðàáî÷èõ ìåñò òàê è îñòàëèñü íà áóìàãå. çëûå êðèòèêè ðåæèìà ïîãîâàðèâàþò, ÷òî äàæå ïðîèçîøëî ñîêðàùåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äîâåñòè äî îáðóøåíèÿ, êîãäà ýêîíîìèêà ïåðåñòðîèëàñü è íàó÷èëàñü æèòü ïî íîâûì êàïèòàëèñòè÷åñêèì ïðàâèëàì ýòî íàäî åùå ñóìåòü. Æèòü ïî íîâûì ïðàâèëàì - çíà÷èò êîíêóðèðîâàòü ñ âåäóùèìè ìèðîâûìè ôèðìàìè. À ïî îòðàñëÿì õàéòåêà, øàíñîâ ìàëî. Óìèðàíèå òàêèõ ïðåäïðèÿòèé - çàêîíîìåðíîñòü. ( òîì ÷èñëå, êàñàåòñÿ òâîåãî çàâîäà) >ïîïûòêè íàñàæäàòü ðàçâèòèå è ïðîãðåññ ÷ðåç ðàçíûÿ ñêîëêîâî è êîñìîäðîìû Íå íàäî âîñïðèíèìàòü ñëèøêîì ñåðüåçíî. Ñêîëêîâî - äîëè ïðîöåíòà, íà ôîíå íåôòåãàçà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ñ ýêîíîìè÷åñêîé ñòîðîíû íåò íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. ëþäè, óìåþùèå ñîçäàâàòü íàöèîíàëüíûå áîãàòñòâà, äîëæíû èìåòü äëÿ ýòîãî ïîëíîöåííóþ âîçìîæíîñòü. ðîâíî òàêæå êàê ìîëîäîé ÷åëîâåê, èìåþùèé ñïîñîáíîñòè ê ôèçèêå è ìàòåìàòèêå äîëæåí ïîëó÷èòü âîçìîæíîñòü èõ ðåàëèçîâàòü. Ýòî îáùèå ñëîâà, êîòîðûå îòíîñèòåëüíî ëèáåðàëèçìà íå íåñóò âîîáùå íèêàêîãî ñîäåðæàíèÿ. Òû ñåé÷àñ ãîâîðèøü î áàíàëüíîì íåçàïðåùåíèè áàíàëüíûõ âåùåé. Âîò è âñÿ âîçìîæíîñòü. Äàòü ýòîìó äàðîâàíèþ ïðåñòèæíîå îáðàçîâàíèå çà îáùåñòâåííûé ñ÷¸ò ëèáåðàëèçì íå ïðåäëîæèò. >îäèí èç îñíîâíûõ êðèòåðèåâ ëèáåðàëèçìà - ýôôåêòèâíîñòü, îíà æå öåëåïîëàãàíèå. â âîâñå íå îáåñïå÷åíèå ÷üèõ áû òî íè áûëî ïðèâèëåãèé Ñíîâà ïîïûòêà ñïðÿòàòü ñóòü çà êðàñèâîé ôîðìîé. Íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü ýêîíîìè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ ëèáåðàëèçìà, êîòîðàÿ ïðåäëàãàåò ìàêñèìóì ñâîáîä è ìèíèìóì îãðàíè÷åíèé èìåííî äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëÿ. >äëÿ ýòîãî íàäî áûëî âñåãî ëèøü ïîìåíÿòü âàó÷åð íà àêöèè Ãàçïðîìà. ìîæåò ãîäó ýäàê â 2007 ýòî ìîãëî ñäåëàòü òåáÿ îáëàäàòåëåì âîëãè. à ìîæåò è äâóõ.:) Âîò-âîò, òîëüêî è îñòà¸òñÿ îòøó÷èâàòüñÿ. Ìåæ òåì, íûòü¸ ïðî ïëîõèõ ãåðàùåíîê íèñêîëüêî íå îïðàâäûâàåò ãàéäàðîâ, ðåçóëüòàòû äåÿòåëüíîñòè êîòîðûõ ñ ñàìîãî íà÷àëà (åù¸ äî âñåé ïðîïàãàíäû) ïðîêëèíàëà ëüâèíàÿ äîëÿ íàñåëåíèÿ. >ïîêà ìèìî. Ìèìî ÷åãî? Òâîåãî óçêî ïîíÿòèéíîãî ìèðêà? >ò.å. èäåè ìàíèôåñòà îòëèòû íà âåêà? Ñàì ìàíèôåñò áûë îòëèò íà âåêà, êàê èñòîðè÷åñêèé äîêóìåíò. Òî åñòü, ïðè èçâåñòíîì ïåðåñìîòðå íåêîòîðûõ ïîëîæåíèé, îíè ïîñ÷èòàëè ñîõðàíèòü Ìàíèôåñò â ïåðâîçäàííîì âèäå - äëÿ èñòîðèè. >âî-ïåðâûõ, òû ýòî íèêàê íå ïîäòâåðäèë.  êîíöå 50–60-õ ãã. Ìàðêñ è Ýíãåëüñ ÷àñòè÷íî ïåðåñìîòðåëè âûâîäû, ñäåëàííûå èìè íà îñíîâå òåîðåòè÷åñêîãî îñìûñëåíèÿ îïûòà ðåâîëþöèé 1848 ã. Îíè, â ÷àñòíîñòè, îòêàçàëèñü îò èäåè íåïðåðûâíîé ðåâîëþöèè, ïðèçíàâ, ÷òî ïðîëåòàðñêóþ ðåâîëþöèþ îòäåëÿåò îò áóðæóàçíûõ ðåâîëþöèé öåëàÿ èñòîðè÷åñêàÿ ýïîõà. Ïðåîäîëåíèå èëëþçèè îòíîñèòåëüíî áëèçîñòè àíòèêàïèòàëèñòè÷åñêîé ðåâîëþöèè ïîçâîëèëî áîëåå òðåçâî îöåíèòü ïîâñåäíåâíóþ áîðüáó ïðîëåòàðèàòà çà óëó÷øåíèå ñâîèõ æèçíåííûõ óñëîâèé â ðàìêàõ áóðæóàçíîãî îáùåñòâà. Ýòî, êàê ñâèäåòåëüñòâîâàëè ôàêòû, áûëè íå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêàÿ, íî è ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà, à èìåííî áîðüáà çà çàâåðøåíèå áóðæóàçíî-äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðåîáðàçîâàíèé. Âñåîáùåå èçáèðàòåëüíîå ïðàâî, êàçàâøååñÿ íåâîçìîæíûì â ðàìêàõ êàïèòàëèñòè÷åñêîãî ñòðîÿ, ñòàëî ôàêòîì, â ïåðâóþ î÷åðåäü, â íàèáîëåå ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ: â Àíãëèè, ÑØÀ, Ôðàíöèè, Ãåðìàíèè. Ïðîôñîþçíîå äâèæåíèå áûëî ëåãàëèçîâàíî â ýòèõ ñòðàíàõ, íåñìîòðÿ íà ïðîòèâîäåéñòâèå ïðåäïðèíèìàòåëåé-êàïèòàëèñòîâ. Ñòà÷å÷íîå äâèæåíèå òàêæå ïîñòåïåííî îáðåòàëî ïðàâîâóþ îñíîâó.  êîíöå 60-õ ãîäîâ â Ãåðìàíèè âîçíèêëà ïåðâàÿ ëåãàëüíàÿ ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ ðàáî÷åãî êëàññà. Ê.Ìàðêñ è Ô.Ýíãåëüñ, åñòåñòâåííî, íå ìîãëè íå ó÷èòûâàòü ýòè ôàêòû.  ýòîé ñâÿçè ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì ãðîìàäíîå ïðèíöèïèàëüíîå çíà÷åíèå èçâåñòíîãî âûñêàçûâàíèÿ Ìàðêñà, ñäåëàííîãî â 1872 ã. ïîñëå Ãààãñêîãî, ïîñëåäíåãî êîíãðåññà Ïåðâîãî Èíòåðíàöèîíàëà.  ðå÷è íà ìèòèíãå â Àìñòåðäàìå Ìàðêñ ïîä÷åðêèâàåò, ÷òî ñóùåñòâóþò ðàçíûå ïóòè è ñðåäñòâà, âåäóùèå ê íîâîìó, ñîöèàëèñòè÷åñêîìó ñòðîþ: “...ìû íèêîãäà íå óòâåðæäàëè, ÷òî äîáèâàòüñÿ ýòîé öåëè íàäî ïîâñþäó îäèíàêîâûìè ñðåäñòâàìè”8 . Ýòî îáùåå ïîëîæåíèå êîíêðåòèçèðóåòñÿ ïîñðåäñòâîì ïðÿìîãî óêàçàíèÿ íà âîçìîæíîñòü ìèðíûõ ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ïðåîáðàçîâàíèé â òåõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ, â êîòîðûõ â ïîëíîé ìåðå îñóùåñòâëåíû äåìîêðàòè÷åñêèå ïðåîáðàçîâàíèÿ. “Ìû çíàåì, – ãîâîðèë Ìàðêñ, – ÷òî íàäî ñ÷èòàòüñÿ ñ ó÷ðåæäåíèÿìè, íðàâàìè è òðàäèöèÿìè ðàçëè÷íûõ ñòðàí, è ìû íå îòðèöàåì, ÷òî ñóùåñòâóþò òàêèå ñòðàíû, êàê Àìåðèêà, Àíãëèÿ, è åñëè áû ÿ ëó÷øå çíàë âàøè ó÷ðåæäåíèÿ, òî, ìîæåò áûòü, ïðèáàâèë áû ê íèì è Ãîëëàíäèþ, â êîòîðûõ ðàáî÷èå ìîãóò äîáèòüñÿ ñâîåé öåëè ìèðíûìè ñðåäñòâàìè” >êàê èçìåíåíèå âîççðåíèé Ìàðêñà îïðîâåðãàåò ìîé òåçèñ î ïðîòèâîðå÷èè ýâîëþöèîííîãî ïóòè èäåå êëàññîâîãî ãîñóäàðñòâà? Ïîÿñíè. À òî ïîêà ãîâîðèøü íà êàêîì-òî î÷åíü ñâî¸ì ÿçûêå. >öåíà ñâîáîäû. ïîêà ãîñóäàðñòâî íå íàó÷èëîñü çàùèùàòü ýòó ñâîáîäó. Çâó÷èò êàê "òàêñèñò ïîêà íå íàó÷èëñÿ âîäèòü". >ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íå ìîæåøü ïðåäëîæèòü ñêîëüêî íèáóäü ñîäåðæàòåëüíóþ àëüòåðíàòèâó. Àëüòåðíàòèâà - áîëåå øèðîêîå âîñïðèÿòèå ó÷åíèÿ è åãî âëèÿíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>êàêàÿ ðàçíèöà íîìèíàëüíî èëè íåò. ôàêòîì îñòàåòñÿ ðåàêöèÿ. åå íàëè÷èå è åñòü îáîñíîâàíèå âîçäåéñòâèÿ. êîãäà íåò âîçäåéñòâèÿ, òî íåò ðåàêöèè. Ðåàêöèåé â äàííîì ñëó÷àå îêàçàëàñü èìèòàöèÿ âûáîðîâ âìåñòî ðåàëüíîé óñòóïêè ïî ñóòè. >äåìîêðàòè÷åñêàÿ îïïîçèöèÿ, åñòåñòâåííî Òî åñòü êó÷êà áåñïîëåçíîé äåìøèçû, êîòîðàÿ äàæå ìåæäó ñîáîé äîãîâîðèòüñÿ íå ìîæåò. Äà, óæ îíè-òî äåìîíòèðóþò... >ÿ òî óòâåðæäàþ, ÷òî â òîì ÷èñëå îáùåñòâåííàÿ ðåàêöèÿ íà âîéíó â Óêðàèíå çàñòàâèëà ñåñòü çà ñòîë ïåðåãîâîðîâ. ýòà ðåàêöèÿ íå ñêëàäûâàëàñü èç îäíîãî ìèòèíãà. Òàê ðàññêàæè, èç ÷åãî. À òî ïîêà ãîëîñëîâíî. Çàîäíî è êîíêðåòíûé ìèòèíã áóäåò íå ëèøíèì âñïîìíèòü. >ìóëüòèêè ïðîòèâ íàòî? òû ñåðüåçíî? Òåðÿåøü íèòü ðàçãîâîðà. Òû óòâåðæäàë, ÷òî Ïóòèí "äåêëàðèðóåò ýòî êàê óãðîçó. êîòîðîé íå ìîæåò ïðîòèâîñòîÿòü". À ÿ ïðèâ¸ë ïðèìåð, ÷òî äåêëàðèðóåò îí ñòðîãî îáðàòíîå. >íåò óâåðåííîñòè, ÷òî ýòî áóäåò ëåãêî è áåç ïðîáëåì Ëè÷íûå îùóùåíèÿ - íå àðãóìåíò. >åñëè àíàëîãèÿ íàãëÿäíà è óìåñòíà, òî ÷òî â íåé ïîøëîñòü? >ê òîìó æå îäíèì èç ïåðâûõ íà÷àë Ìèãðàíÿí, ñðàâíèâ Ïóòèíà ïî ýôôåêòèâíîñòè ñ ðàííèì Ãèòëåðîì. Ïîòîìó ÷òî àíàëîãèÿ êàê íå íàãëÿäíà, òàê è íåóìåñòíà. Ïðè óìåëîì äåìàãîãè÷åñêîì ïîäõîäå êàæäîãî âòîðîãî ïðåçèäåíòà ìîæíî ñðàâíèâàòü ñ Ãèòëåðîì. >ñàíêöèè ýòî ó íàñ òåïåðü íûòüå? Èìåííî òàê, Çàïàä ïîêà ÷òî âûãëÿäèò çàáèòûì ëîõîì ïåðåä Ïóòèíûì, îò ÷åãî ïîñëåäíèé ÿâíî êàéôóåò. Ïîòîìó ÷òî çà íåñêîëüêî ëåò íèêàêîãî ôàòàëüíîãî óùåðáà íè ñòðàíå, íè ëè÷íî Ïóòèíó íèêàêèå ñàíêöèè íå íàíåñëè. Ìû âàøèõ ñêðèïàëåé òðàâèì è èçäåâàòåëüñêè ïîêàçûâàåì óáèéö ïî ãîñ. êàíàëó, à âû ñîïëè æó¸òå. >ãëàâíûé ïðîãíîç, ÷òî ñòðàíå ïðèäåòñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ çà ñâîé âûáîð Ñåðü¸çíîå çàÿâëåíèå, ÷¸ðò âîçüìè. À 2õ2=4 ñëó÷àåì íå Øåíäåðîâè÷ îòêðûë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ìåíòàëèòåò íå ñòàòè÷åí è ïîäâåðæåí èçìåíåíèÿì. >èíà÷å ìû áû íå èìåëè ñåâåðíóþ è Þæíûå Êîðåè, ÔÐà è ÃÄÐ Íà ñàìîì äåëå, ÷òî â êîðåÿõ, ÷òî â ãåðìàíèÿõ, îáùèå ÷åðòû ìåíòàëèòåòîâ ïî ðàçíûå ñòîðîíû çàáîðîâ íå îñîáî è èçìåíèëèñü, ïðèæèâøèñü â óñëîâèÿõ, ñïóùåííûõ ñâåðõó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 14:40 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>èíà÷å ìû áû íå èìåëè ñåâåðíóþ è Þæíûå Êîðåè, ÔÐà è ÃÄÐ ÃÄÐ íåò 28 ëåò êàê óæ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ἄλφα , îïÿòü êàêîé-òî ïîòîê ýìîöèé. Îòâå÷àòü íå íà ÷òî, èçâèíè. Âñ¸ ÷óøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ἄλφα , âñ¸ òàê, ïîëèòèêà åãî âðàæäåáíàÿ ,èçîùðåííàÿ, àãðåññèâíàÿ, ïîäëàÿ èòä. Íî äëÿ íåãî ñàìîãî âïîëíå óäà÷íàÿ. Åìó íðàâèòñÿ. Äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ ïðîñòî íåò. Åñëè õî÷åøü ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð - â ñîñåäíþþ òåìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åìó íðàâèòñÿ. Äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ ïðîñòî íåò. Íå òîëüêî åìó, ìíîãèì ëþäÿì íðàâèòñÿ. È îí íà âðåìÿ ïîëíîñòüþ èñêëþ÷èë ëþáûå íàìåðåíèÿ ïî åãî çàìåíå. Êàêàÿ ñìåíà âëàñòè, êîãäà êðóãîì âðàãè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>äîâåñòè äî îáðóøåíèÿ, êîãäà ýêîíîìèêà ïåðåñòðîèëàñü è íàó÷èëàñü æèòü ïî íîâûì êàïèòàëèñòè÷åñêèì ïðàâèëàì ýòî íàäî åùå ñóìåòü. >Æèòü ïî íîâûì ïðàâèëàì - çíà÷èò êîíêóðèðîâàòü ñ âåäóùèìè ìèðîâûìè ôèðìàìè. À ïî îòðàñëÿì õàéòåêà, øàíñîâ ìàëî. Óìèðàíèå òàêèõ ïðåäïðèÿòèé - çàêîíîìåðíîñòü. ( òîì ÷èñëå, êàñàåòñÿ òâîåãî çàâîäà) ïðîðûâ ïî âñåì ôðîíòàì ìàëîâåðîÿòåí, íî â îòäåëüíûõ îòðàñëÿõ ïî÷åìó íåò. âîïðîñ òîëüêî â òîì, ÷òî â âîâèíîé ýêîíîìèêå âåðîÿòíîñòü ýòîãî çíà÷èòåëüíî ñíèæåíà. >>ïîïûòêè íàñàæäàòü ðàçâèòèå è ïðîãðåññ ÷ðåç ðàçíûÿ ñêîëêîâî è êîñìîäðîìû >Íå íàäî âîñïðèíèìàòü ñëèøêîì ñåðüåçíî. Ñêîëêîâî - äîëè ïðîöåíòà, íà ôîíå íåôòåãàçà. à ÿ è íå âîñïðèíèìàþ ñêîëêîâî ñåðüåçíî. íàîáîðîò ýòî î÷åðåäíîé áþðîêðàòè÷åñêèé ïðîåêò, êîãäà èñêóññòâåííî, ñâåðõó ïûòàþòñÿ íàñàäèòü ïðîãðåññ, äåðæà â óìå òîëüêî îòìûâ áàáëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ýòî îáùèå ñëîâà, êîòîðûå îòíîñèòåëüíî ëèáåðàëèçìà íå íåñóò âîîáùå íèêàêîãî ñîäåðæàíèÿ. Òû ñåé÷àñ ãîâîðèøü î áàíàëüíîì íåçàïðåùåíèè áàíàëüíûõ âåùåé. Âîò è âñÿ âîçìîæíîñòü. ýòè îáùèå ñëîâà è ÿâëÿþòñÿ ñîäåðæàíèåì ëèáåðàëèçìà. æàëü, ÷òî íåêîòîðûå ýòîãî â òîëê âçÿòü íå ìîãóò. >Äàòü ýòîìó äàðîâàíèþ ïðåñòèæíîå îáðàçîâàíèå çà îáùåñòâåííûé ñ÷¸ò ëèáåðàëèçì íå ïðåäëîæèò. ÷òî ýòîìó ìîæåò ïîìåøàòü? >>îäèí èç îñíîâíûõ êðèòåðèåâ ëèáåðàëèçìà - ýôôåêòèâíîñòü, îíà æå öåëåïîëàãàíèå. â âîâñå íå îáåñïå÷åíèå ÷üèõ áû òî íè áûëî ïðèâèëåãèé >Ñíîâà ïîïûòêà ñïðÿòàòü ñóòü çà êðàñèâîé ôîðìîé. >Íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü ýêîíîìè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ ëèáåðàëèçìà, êîòîðàÿ ïðåäëàãàåò ìàêñèìóì ñâîáîä è ìèíèìóì îãðàíè÷åíèé èìåííî äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëÿ. è êàêîé óùåðá ýòî íàíîñèò ýôôåêòèâíîñòè? >>äëÿ ýòîãî íàäî áûëî âñåãî ëèøü ïîìåíÿòü âàó÷åð íà àêöèè Ãàçïðîìà. ìîæåò ãîäó ýäàê â 2007 ýòî ìîãëî ñäåëàòü òåáÿ îáëàäàòåëåì âîëãè. à ìîæåò è äâóõ.:) >Âîò-âîò, òîëüêî è îñòà¸òñÿ îòøó÷èâàòüñÿ. Ìåæ òåì, íûòü¸ ïðî ïëîõèõ ãåðàùåíîê íèñêîëüêî íå îïðàâäûâàåò ãàéäàðîâ, ðåçóëüòàòû äåÿòåëüíîñòè êîòîðûõ ñ ñàìîãî íà÷àëà (åù¸ äî âñåé ïðîïàãàíäû) ïðîêëèíàëà ëüâèíàÿ äîëÿ íàñåëåíèÿ. ëüâèíàÿ äîëÿ ðîññèéñêîãî íàñåëåíèÿ ïðèâûêëà äåëàòü âèä, ÷òî ðàáîòàåò, â òî âðåìÿ êàê ãîñóäàðñòâî äåëàëî âèä, ÷òî çà ýòî ïëàòèò. êîãäà âñå ýòî ðóõíóëî è ïðèøëîñü âîçâðàùàòüñÿ ê ïðèâû÷íîìó äëÿ äðóãèõ ñòðàí ïðèíöèïó êàê ïîòîïàåøü, òàê è ïîëîïàåøü, òî íà÷àëèñü ïðîêëÿòèÿ. Öåíà ýòèì ïðîêëÿòèÿì èçâåñòíà. åùå íå ðîäèëñÿ ðåôîðìàòîð, ïëîäû òðóäîâ êîòîðîãî ìîãëè îöåíèòü ñîâðåìåííèêè. >>âî-ïåðâûõ, òû ýòî íèêàê íå ïîäòâåðäèë. > êîíöå 50–60-õ ãã. Ìàðêñ è Ýíãåëüñ ÷àñòè÷íî ïåðåñìîòðåëè âûâîäû, ñäåëàííûå èìè íà îñíîâå òåîðåòè÷åñêîãî îñìûñëåíèÿ îïûòà ðåâîëþöèé 1848 ã. Îíè, â ÷àñòíîñòè, îòêàçàëèñü îò èäåè íåïðåðûâíîé ðåâîëþöèè, ïðèçíàâ, ÷òî ïðîëåòàðñêóþ ðåâîëþöèþ îòäåëÿåò îò áóðæóàçíûõ ðåâîëþöèé öåëàÿ èñòîðè÷åñêàÿ ýïîõà... è ÷òî ìû óçíàëè èç ýòîé öèòàòû? ÷òî îñíîâîïîëîæíèêè îòêàçàëèñü îò èäåè ìèðîâîé ðåâîëþöèè. Îäèí, ÅÙÅ ÐÀÇ. ß íèêîãäà íå óòâåðæäàë, ÷òî ïóòü ê ñîöèàëèçìó ëåæèò ÷åðåç ðåâîëþöèþ. ÿ âîîáùå íå âîçâîäèë â ïðèíöèï êàê è ãäå áóäåò ïîñòðîåí ñîöèàëèçì. ß óòâåðæäàë ëèøü, ÷òî ïî ìíåíèþ Ìàðêñà, ñîöèàëèçì ýòî ïðîëåòàðñêîå ãîñóäàðñòâî, öåëü êîòîðîãî óíè÷òîæèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü. ïîïðîáóé íàïðÿ÷üñÿ è íàêîíåö îñìûñëèòü ñîäåðæàíèå ìîåãî óçêîãî ïîíÿòèéíîãî ìèðêà. è â ñëåäóþùèé ðàç õîòÿ áû ïî òåìå öèòàòû ïðèâîäè. >>êàê èçìåíåíèå âîççðåíèé Ìàðêñà îïðîâåðãàåò ìîé òåçèñ î ïðîòèâîðå÷èè ýâîëþöèîííîãî ïóòè èäåå êëàññîâîãî ãîñóäàðñòâà? >Ïîÿñíè. À òî ïîêà ãîâîðèøü íà êàêîì-òî î÷åíü ñâî¸ì ÿçûêå. Ìàðêñ, ïðèìåíÿÿ êëàññîâûé ïîäõîä, óòâåðæäàë, ÷òî ãîñóäàðñòâî åñòü âûðàçèòåëü âîëè è çàùèòíèê èíòåðåñîâ ïðàâÿùåãî êëàññà, ò.å. áóðæóàçèè. Êîãäà îáùåñòâî ñòàíåò ñîöèàëèñòè÷åñêèì è áåñêëàññîâûì, òî ãîñóäàðñòâî îòîìðåò. Íî íàëè÷èå ýâîëþöèîííîãî ïóòè ðàçðóøàåò êëàññîâûé ïîäõîä â îïðåäåëåíèè ãîñóäàðñòâà, ïîòîìó êàê îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ïîëèòè÷åñêèé àâàíãàðä ïðîëåòàðèàòà òàê æå èìååò âîçìîæíîñòü âûðàæàòü ñâîè èíòåðåñû â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå, åñëè ýòî ãîñóäàðñòâî èìååò òèï ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè. ò.å. ãîñóäàðñòâî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé â ïåðâóþ î÷åðåäü ìåõàíèçì èíñòèòóöèîíàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ ïðîòèâîðå÷èé (ñ òî÷êè çðåíèÿ äèàëåêòèêè), ïóñòü è íå âñåãäà óäà÷íûé. À íå òóïîé àïïàðàò êëàññîâîãî íàñèëèÿ. Ò.å. âîçìîæíîñòü òàêóþ Ìàðêñ óâèäåë, íî îñìûñëèòü, ñêàæåì ìÿãêî, íå óñïåë. >Çâó÷èò êàê "òàêñèñò ïîêà íå íàó÷èëñÿ âîäèòü". ñàì-òî ïîíÿë, ÷òî ñêàçàë? >>ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íå ìîæåøü ïðåäëîæèòü ñêîëüêî íèáóäü ñîäåðæàòåëüíóþ àëüòåðíàòèâó. >Àëüòåðíàòèâà - áîëåå øèðîêîå âîñïðèÿòèå ó÷åíèÿ è åãî âëèÿíèÿ. óâû, êàê íà÷èíàåì ðàñøèðÿòüñÿ, òàê íà÷èíàåòñÿ îòðèöàíèå ìàðêñèçìà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.10.2018 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ðåàêöèåé â äàííîì ñëó÷àå îêàçàëàñü èìèòàöèÿ âûáîðîâ âìåñòî ðåàëüíîé óñòóïêè ïî ñóòè. ýòî êàê-òî îòðèöàåò íàëè÷èå ðåàêöèè? >>äåìîêðàòè÷åñêàÿ îïïîçèöèÿ, åñòåñòâåííî >Òî åñòü êó÷êà áåñïîëåçíîé äåìøèçû, êîòîðàÿ äàæå ìåæäó ñîáîé äîãîâîðèòüñÿ íå ìîæåò. Äà, óæ îíè-òî äåìîíòèðóþò... à ÷òî íà äðóãèõ ôëàíãàõ íàìåòèëèñü ïðîðûâû, ñêîíöåíòðèðîâàëèñü èíòåëëåêòóàëû, à ðóëÿ ñòàëè ìîðàëüíûå àâòîðèòåòû? >Òàê ðàññêàæè, èç ÷åãî. À òî ïîêà ãîëîñëîâíî. Çàîäíî è êîíêðåòíûé ìèòèíã áóäåò íå ëèøíèì âñïîìíèòü. Îäèí, ÿ æå óæå ãîâîðèë. Îáùåñòâåííàÿ ðåàêöèÿ ýòî íå òîëüêî ìèòèíãè. Ýòî ðàññëåäîâàíèÿ æóðíàëèñòîâ, îáñóæäåíèå îáùåñòâåííîñòè, ïðèñóòñòâèå òåìû â îïïîçèöèîííûõ ñìè. êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà ýòî îêàçûâàåò âëèÿíèå. à àíòèâîåííûé ìèòèíã áûë îäíèì èç ñàìûõ ìàññîâûõ. >>ìóëüòèêè ïðîòèâ íàòî? òû ñåðüåçíî? >Òåðÿåøü íèòü ðàçãîâîðà. >Òû óòâåðæäàë, ÷òî Ïóòèí "äåêëàðèðóåò ýòî êàê óãðîçó. êîòîðîé íå ìîæåò ïðîòèâîñòîÿòü". À ÿ ïðèâ¸ë ïðèìåð, ÷òî äåêëàðèðóåò îí ñòðîãî îáðàòíîå. Îäèí, òû íå äîãîíÿåøü. Ïóòèí ïóñòü è íà ñëîâàõ âîñïðèíèìàåò ðàñøèðåíèå íàòî êàê óãðîçó (à ñêîðåå âñåãî è ðåàëüíî âîñïðèíèìàåò). íàäóâàåò ùåêè, ïîêàçûâàåò íàñåëåíèþ ìóëüòèêè è ÷òî-òî òàì äåêëàðèðóåò. Íî â ðåàëüíîñòè ïîíÿòíî, ÷òî ïðîòèâîïîñòàâèòü åìó íå÷åãî. Ðàñøèðåíèå íàòî îáúåêòèâíûé ïðîöåññ, êîòîðûé ñïðîâîöèðîâàë çàõâàò Êðûìà è âîéíóøêà ñ Óêðàèíîé. >>åñëè àíàëîãèÿ íàãëÿäíà è óìåñòíà, òî ÷òî â íåé ïîøëîñòü? >>ê òîìó æå îäíèì èç ïåðâûõ íà÷àë Ìèãðàíÿí, ñðàâíèâ Ïóòèíà ïî ýôôåêòèâíîñòè ñ ðàííèì Ãèòëåðîì. >Ïîòîìó ÷òî àíàëîãèÿ êàê íå íàãëÿäíà, òàê è íåóìåñòíà. òåáå íå íàãëÿäíà. ìíå, íàïðèìåð, íàãëÿäíà. ðîâíî òîæå ñàìîå çàèãðûâàíèå ñ ÷óâñòâîì èñòîðè÷åñêîé íåñïðàâåäëèâîñòè, ïðîïàãàíäà àãðåññèâíîãî ðåâàíøà è èìïåðñêîãî øîâèíèçìà, ìèëèòàðèçàöèÿ ñîçíàíèÿ, áîðüáà ñ èíàêîìûñëèåì è ïîëèöåéùèíà. ïîòåíöèàë òîëüêî ñëàáåå. äà è õàðèçìà ãîâîðÿò íå òà. >Ïðè óìåëîì äåìàãîãè÷åñêîì ïîäõîäå êàæäîãî âòîðîãî ïðåçèäåíòà ìîæíî ñðàâíèâàòü ñ Ãèòëåðîì. ìîæíî òî ìîæíî, íî ãäå òû óâèäåë äåìàãîãèþ â òîì ,÷òî ÿ íàïèñàë âûøå? >>ñàíêöèè ýòî ó íàñ òåïåðü íûòüå? >Èìåííî òàê, Çàïàä ïîêà ÷òî âûãëÿäèò çàáèòûì ëîõîì ïåðåä Ïóòèíûì, îò ÷åãî ïîñëåäíèé ÿâíî êàéôóåò. Ïîòîìó ÷òî çà íåñêîëüêî ëåò íèêàêîãî ôàòàëüíîãî óùåðáà íè ñòðàíå, íè ëè÷íî Ïóòèíó íèêàêèå ñàíêöèè íå íàíåñëè. >Ìû âàøèõ ñêðèïàëåé òðàâèì è èçäåâàòåëüñêè ïîêàçûâàåì óáèéö ïî ãîñ. êàíàëó, à âû ñîïëè æó¸òå. êàê òû ñêàçàë - ëè÷íûå îùóùåíèÿ íå àðãóìåíò? êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî çàïàä ñåðüåçíî ïûòàëñÿ áðàòüñÿ çà ïóòèíà è íàíîñèòü åìó ôàòàëüíûé óùåðá? èì ýòî çà÷åì? áóäå íåîáõîäèìîñòü èçîëèðóþò êàê Èðàí è áóäåì âàðèòñÿ â ñîáñòâåííîì ñàêå. Ïðîöåññ óæå çàïóùåí. À äàëüøå âîïðîñ ðàöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè. Õîøü ãîðäèñü âîâèíîé êðóòèçíîé, õîøü äîñàäóé, ÷òî öèâèëèçàöèÿ ïîéäåò äàëüøå ñâîèì ïóòåì, à òû êàê ñîâåòñêèé äèêàðü, áóäåøü åé â ñëåä ãëàçàìè õëîïàòü. >>ãëàâíûé ïðîãíîç, ÷òî ñòðàíå ïðèäåòñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ çà ñâîé âûáîð >Ñåðü¸çíîå çàÿâëåíèå, ÷¸ðò âîçüìè. À 2õ2=4 ñëó÷àåì íå Øåíäåðîâè÷ îòêðûë? ãëàâíîå ,÷òî íåîñïîðèìîå, êàê è òî ÷òî 2õ2=4. è æàëü, ÷òî íàñòîëüêî áàíàëüíîå, ÷òî äî ìíîãèõ òàê è íå äîéäåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.10.2018 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ýòè îáùèå ñëîâà è ÿâëÿþòñÿ ñîäåðæàíèåì ëèáåðàëèçìà À åù¸ ñîöèàëèçìà è âñåõ íà ñâåòå -èçìîâ. >è êàêîé óùåðá ýòî íàíîñèò ýôôåêòèâíîñòè? Íå óâîäè â äåìàãîãèþ. ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ëèáåðàëèçì âûâîäèò íà ïåðâûé ïëàí ïðåäïðèíèìàòåëÿ (êàïèòàëèñòà). À ýôôåêòèâíîñòü - îòíîñèòåëüíîå ïîíÿòèå. >åùå íå ðîäèëñÿ ðåôîðìàòîð, ïëîäû òðóäîâ êîòîðîãî ìîãëè îöåíèòü ñîâðåìåííèêè. Ýòî î÷åðåäíàÿ ìàíòðà. Íè÷åãî íåïîñòèæèìîãî äëÿ àíàëèçà â äåÿòåëüíîñòè Ãàéäàðà íåò. Îí è ñàì ïðèçíàâàë ìíîãèå îøèáêè. >ß óòâåðæäàë ëèøü, ÷òî ïî ìíåíèþ Ìàðêñà, ñîöèàëèçì ýòî ïðîëåòàðñêîå ãîñóäàðñòâî, öåëü êîòîðîãî óíè÷òîæèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü Âîò, îïÿòü âóëüãàðíàÿ òðàêòîâêà.  ðåàëüíîñòè, ïî ìíåíèþ Ìàðêñà, ñîöèàëèçì - ðàííÿÿ ñòàäèÿ êîììóíèçìà, à íå ãîñóäàðñòâî. Ïîä ïðîëåòàðñêèì ïîíèìàëîñü ãîñóäàðñòâî, ãäå â åãî ïîëüçó äîëæíû ðàçëîæèòüñÿ ïðî÷èå êëàññû. >Ìàðêñ, ïðèìåíÿÿ êëàññîâûé ïîäõîä, óòâåðæäàë, ÷òî ãîñóäàðñòâî åñòü âûðàçèòåëü âîëè è çàùèòíèê èíòåðåñîâ ïðàâÿùåãî êëàññà, ò.å. áóðæóàçèè. Àáñîëþòíî âåðíî. È ýòî òî÷íî êîððåëèðóåò ñ òåì, ÷òî ÿ ïûòàþñü îáúÿñíèòü òåáå âûøå: ëèáåðàëèçì ïðåâîçíîñèò ïðåäïðèíèìàòåëÿ. À òû ãîâîðèøü: íåò, ëèáåðàëèçì - ýòî ïðîñòî êîãäà çà âñ¸ õîðîøåå. >Íî íàëè÷èå ýâîëþöèîííîãî ïóòè ðàçðóøàåò êëàññîâûé ïîäõîä â îïðåäåëåíèè ãîñóäàðñòâà (...) Ñî âðåì¸í Ìàðêñà è ïî ñåé äåíü ýâîëþöèîííûé ïóòü íå ðåøèë êëàññîâóþ ïðîáëåìó â ñòðàíàõ ñ íàèáîëåå ëèáåðàëüíûì çàêîíîäàòåëüñòâîì. ×òî áû òàì íè âûðàæàë àâàíãàðä ïðîëåòàðèàòà, ïðèâèëåãèðîâàííûì îñòà¸òñÿ êàïèòàëèñò (ïðîôåññèîíàëüíûé ïðåäïðèíèìàòåëü). >ñàì-òî ïîíÿë, ÷òî ñêàçàë? ß ïîíÿë, ÷òî òû ëÿïíóë ãëóïîñòü ïðî "íàñàæäåíèå ñâîáîä", à òåïåðü ïûòàåøüñÿ òèïà îñòðîóìíî ñúåõàòü. >óâû, êàê íà÷èíàåì ðàñøèðÿòüñÿ, òàê íà÷èíàåòñÿ îòðèöàíèå ìàðêñèçìà. Ëèáåðàëèçì òû ïîíèìàåøü åù¸ øèðå, åñëè ÷òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.10.2018 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ýòî êàê-òî îòðèöàåò íàëè÷èå ðåàêöèè? Íåò. Ïðîñòî ñàìà ðåàêöèÿ - îòðèöàòåëüíàÿ. >à ÷òî íà äðóãèõ ôëàíãàõ íàìåòèëèñü ïðîðûâû, ñêîíöåíòðèðîâàëèñü èíòåëëåêòóàëû, à ðóëÿ ñòàëè ìîðàëüíûå àâòîðèòåòû? Äëÿ êà÷åñòâåííûõ èçìåíåíèé ýòî âñ¸ âòîðîñòåïåííî. Âàæåí çàïðîñ ó ìîëîäûõ ïîêîëåíèé - áóäóùåãî ÿäðà îáùåñòâà (êàê îáûâàòåëåé, òàê è óïðàâëÿþùåãî êëàññà). Îí óæå íåìíîãî ïðîÿâëÿåòñÿ. Ïðè÷¸ì íå ÷åðåç øåíäåðîâè÷åé, êîòîðûå æèëè è óìðóò ïóñòûìè áîëòóíàìè, à ÷åðåç îáùåå ïðîñâåùåíèå, äîñòóïíîå áëàãîäàðÿ èíôîðìàöèîííîé ýïîõå. >Îáùåñòâåííàÿ ðåàêöèÿ ýòî íå òîëüêî ìèòèíãè. Ýòî ðàññëåäîâàíèÿ æóðíàëèñòîâ, îáñóæäåíèå îáùåñòâåííîñòè, ïðèñóòñòâèå òåìû â îïïîçèöèîííûõ ñìè. êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà ýòî îêàçûâàåò âëèÿíèå. Îïÿòü óâîäèøü â ñòîðîíó. Îáñóæäåíèå è ðàññëåäîâàíèÿ áûëè ñ ñàìîãî íà÷àëà - äî àêòèâíîé ôàçû á/ä è ïðîäîëæàþòñÿ äî ñèõ ïîð. À âîò ïðîâåñòè êîíêðåòíóþ ïàðàëëåëü ìåæäó ýòîé ðåàêöèåé è îõëàæäåíèåì âîéíû òû íå â ñîñòîÿíèè. Ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîñòî íå ñâÿçàíî. >à àíòèâîåííûé ìèòèíã áûë îäíèì èç ñàìûõ ìàññîâûõ. ×òî çà ìèòèíã? Êîãäà îí áûë? >Îäèí, òû íå äîãîíÿåøü. Ïóòèí ïóñòü è íà ñëîâàõ âîñïðèíèìàåò ðàñøèðåíèå íàòî êàê óãðîçó (à ñêîðåå âñåãî è ðåàëüíî âîñïðèíèìàåò). íàäóâàåò ùåêè, ïîêàçûâàåò íàñåëåíèþ ìóëüòèêè è ÷òî-òî òàì äåêëàðèðóåò. Íî â ðåàëüíîñòè ïîíÿòíî, ÷òî ïðîòèâîïîñòàâèòü åìó íå÷åãî. Ðàñøèðåíèå íàòî îáúåêòèâíûé ïðîöåññ, êîòîðûé ñïðîâîöèðîâàë çàõâàò Êðûìà è âîéíóøêà ñ Óêðàèíîé. Ýòî î÷åíü íàèâíûé âçãëÿä - ñðîäíè ëþáèòåëÿì Ïóòèíà, òîëüêî íàîáîðîò. Ïðè÷¸ì òâîÿ òåîðèÿ ðàçáèâàåòñÿ íà óðîâíå ëîãèêè. Åñëè Ïóòèí áîèòñÿ ÍÀÒÎ, çà÷åì èñïîëíÿåò âñå ñâîè âûêðóòàñû, íà÷èíàÿ ñ Ãðóçèè? Ñàìûé íàãëÿäíûé îòâåò: íå áîèòñÿ, íà áîëòó îí âåðòåë ýòó íàòó, à åãî ïðåäñòàâèòåëåé ñ÷èòàåò ëîõàìè ïåäàëüíûìè è îòêðîâåííî ïðåçèðàåò (÷åãî îíè ïî áîëüøåé ÷àñòè è çàñëóæèâàþò). Ñâèäåòåëüñòâ òîìó ìàññà. Òå æå ìóëüòèêè - îòëè÷íîå èçäåâàòåëüñòâî. Ïðè÷¸ì êàê íàä ñâîèìè ôàíàòàìè, òàê è çàïàäíûìè ëîõàìè, âñ¸ ïîíèìàþùèìè, íî íå ñïîñîáíûìè âíÿòíî îòâåòèòü. È äà, òû ïðàâ, ÷òî ðàñøèðåíèå ÍÀÒÎ îáúåêòèâíûé ïðîöåññ. Òîëüêî Êðûì òóò íè ïðè ÷¸ì. >çàèãðûâàíèå ñ ÷óâñòâîì èñòîðè÷åñêîé íåñïðàâåäëèâîñòè, ïðîïàãàíäà àãðåññèâíîãî ðåâàíøà è èìïåðñêîãî øîâèíèçìà, ìèëèòàðèçàöèÿ ñîçíàíèÿ, áîðüáà ñ èíàêîìûñëèåì è ïîëèöåéùèíà Ãëàâíàÿ è ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà, äåëàþùàÿ ýòî ñðàâíåíèå ïîøëûì, â òîì, ÷òî Ãèòëåð îòêðûòî è ïðÿìûì òåêñòîì âûðàæàë âñå ñâîè íàìåðåíèÿ è, áîëåå òîãî, âîïëîùàë íà äåëå. À âîò â ñêðûòîì âèäå âñå ýòè êà÷åñòâà ïðè áîëüøîì æåëàíèè ìîæíî óçðåòü â êàæäîì âòîðîì ïðåçèäåíòå. Íî â ðåàëüíîñòè âñ¸ ýòî íå áîëåå, ÷åì çàèãðûâàíèÿ è òðîëëèíã, õîòü ïîðîé è ñ ïîñëåäñòâèÿìè. >êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî çàïàä ñåðüåçíî ïûòàëñÿ áðàòüñÿ çà ïóòèíà è íàíîñèòü åìó ôàòàëüíûé óùåðá? èì ýòî çà÷åì? Òàê ÿ âñþ äîðîãó è ðàññêàçûâàþ, ÷òî èì ïî÷åìó-òî íåçà÷åì. Îíè ðåáÿòà äîáðûå. Ïóòèí â íèõ ïëþ¸ò - à îíè óòèðàþòñÿ è ïðîäîëæàþò ïî÷òèòåëüíî îáùàòüñÿ. >áóäå íåîáõîäèìîñòü èçîëèðóþò êàê Èðàí è áóäåì âàðèòñÿ â ñîáñòâåííîì ñàêå. Ïðîöåññ óæå çàïóùåí. 5-é ãîä ýòî ñëûøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.10.2018 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Èìåííî ïîñëå Êðûìà ÍÀÒÎ ââåëî ñâîè äèâèçèè â Ïðèáàëòèêó. Îí òàêèì îáðàçîì íå ðàñøèðèëñÿ. Ïðèáàëòèêà â ÍÀÄÎ ñåðåäèíû 00-õ, åñëè ÷òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.10.2018 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ýòè îáùèå ñëîâà è ÿâëÿþòñÿ ñîäåðæàíèåì ëèáåðàëèçìà >À åù¸ ñîöèàëèçìà è âñåõ íà ñâåòå -èçìîâ. íåóæåëè? à ìíå âñå ìëàäûå ãîäû ïî óøàì åçäèëè ïðî ðàâåíñòâî è áðàòñòâî. ìîæåò ôàøèçì èëè íàöèçì ïðî ýôôåêòèâíîñòü? íåò? òîãäà íàâåðíîå ôóíäàìåíòàëèçì? >>è êàêîé óùåðá ýòî íàíîñèò ýôôåêòèâíîñòè? >Íå óâîäè â äåìàãîãèþ. ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ëèáåðàëèçì âûâîäèò íà ïåðâûé ïëàí ïðåäïðèíèìàòåëÿ (êàïèòàëèñòà). À ýôôåêòèâíîñòü - îòíîñèòåëüíîå ïîíÿòèå. ýòî íå äåìàãîãèÿ. ýòî êîíêðåòíûé îòâåò êàê äîñòè÷ü ýôôåêòèâíîñòè. äàé âîçìîæíîñòü ïðåäïðèèì÷èâûì íîðìàëüíî ðàáîòàòü òàì ãäå îíè ýòî ìîãóò. ãäå íå ìîãóò, òàì ýòî áóäåò äåëàòü ãîñóäàðñòâî. âîò è âåñü ïðèíöèï. >>åùå íå ðîäèëñÿ ðåôîðìàòîð, ïëîäû òðóäîâ êîòîðîãî ìîãëè îöåíèòü ñîâðåìåííèêè. >Ýòî î÷åðåäíàÿ ìàíòðà. >Íè÷åãî íåïîñòèæèìîãî äëÿ àíàëèçà â äåÿòåëüíîñòè Ãàéäàðà íåò. Îí è ñàì ïðèçíàâàë ìíîãèå îøèáêè. àãà, âî âðåìåíà Ãàéäàðà áûëî ïîëíî ñïåöîâ, êàê ñàìûì ëó÷øèì ñïîñîáîì ïåðåéòè îò ïëàíîâîé ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. >>ß óòâåðæäàë ëèøü, ÷òî ïî ìíåíèþ Ìàðêñà, ñîöèàëèçì ýòî ïðîëåòàðñêîå ãîñóäàðñòâî, öåëü êîòîðîãî óíè÷òîæèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü >Âîò, îïÿòü âóëüãàðíàÿ òðàêòîâêà. â õóäøåì ñëó÷àå íå òî÷íàÿ. åñòåñòâåííî, ñîöèàëèçì ýòî ñòðîé, ïðè êîòîðîì îòñóòñòâóåò ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. è ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòðîåíèåì ïðîëåòàðñêîãî ãîñóäàðñòâà. òàê âîò îòñþäà âîïðîñ, ãäå è êîãäà Ìàðêñ îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè? >>Ìàðêñ, ïðèìåíÿÿ êëàññîâûé ïîäõîä, óòâåðæäàë, ÷òî ãîñóäàðñòâî åñòü âûðàçèòåëü âîëè è çàùèòíèê èíòåðåñîâ ïðàâÿùåãî êëàññà, ò.å. áóðæóàçèè. >Àáñîëþòíî âåðíî. È ýòî òî÷íî êîððåëèðóåò ñ òåì, ÷òî ÿ ïûòàþñü îáúÿñíèòü òåáå âûøå: ëèáåðàëèçì ïðåâîçíîñèò ïðåäïðèíèìàòåëÿ. À òû ãîâîðèøü: íåò, ëèáåðàëèçì - ýòî ïðîñòî êîãäà çà âñ¸ õîðîøåå. íåóæåëè? òîãäà ñòðàííûå ëèáåðàëû. ãäå ìîãóò íàñàæäàþò ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ëåâûå ïîëó÷àþò âîçìîæíîñòü ïðèéòè ê âëàñòè. à äîáðàÿ áóðæóàçèÿ ýòîìó íå ïðîòèâèòñÿ. è ïîñëå ýòîãî ó ìåíÿ âóëüãàðíûå òðàêòîâêè? ìîæåò âñå-òàêè ó Ìàðêñà ÷òî-òî íå òàê ñ êëàññîâîé òåîðèåé è òðàêòîâêîé ñóòè ãîñóäàðñòâà? >>Íî íàëè÷èå ýâîëþöèîííîãî ïóòè ðàçðóøàåò êëàññîâûé ïîäõîä â îïðåäåëåíèè ãîñóäàðñòâà (...) >Ñî âðåì¸í Ìàðêñà è ïî ñåé äåíü ýâîëþöèîííûé ïóòü íå ðåøèë êëàññîâóþ ïðîáëåìó â ñòðàíàõ ñ íàèáîëåå ëèáåðàëüíûì çàêîíîäàòåëüñòâîì. ×òî áû òàì íè âûðàæàë àâàíãàðä ïðîëåòàðèàòà, ïðèâèëåãèðîâàííûì îñòà¸òñÿ êàïèòàëèñò (ïðîôåññèîíàëüíûé ïðåäïðèíèìàòåëü). à êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ýâîëþöèîííûé ïóòü âîîáùå ñòàâèò òàêèå çàäà÷è? ÿ æå ñðàçó íàïèñàë, ÷òî ýâîëþöèîííûé ïóòü ýòî íå ìàðêñèçì íè ðàçó. à ñîâðåìåííûå ñîöèàë-äåìîêðàòû íå ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà. >>ñàì-òî ïîíÿë, ÷òî ñêàçàë? >ß ïîíÿë, ÷òî òû ëÿïíóë ãëóïîñòü ïðî "íàñàæäåíèå ñâîáîä", à òåïåðü ïûòàåøüñÿ òèïà îñòðîóìíî ñúåõàòü. åùå ðàç "ñúåçæàþ" äëÿ øèáêî óìíûõ òàêñèñòîâ: íà çàðå ñòàíîâëåíèÿ íîâîé ðîññèéñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè íå áûëî ó âëàñòè íè ñèë, íè ñðåäñòâ áîðîòüñÿ ñ îðã ïðåñòóïíîñòüþ. êàê âîçìîæíîñòè îòâåòèòü íà ýòîò âûçîâ ïîÿâèëèñü, òàê è îòâåòèëè. >>óâû, êàê íà÷èíàåì ðàñøèðÿòüñÿ, òàê íà÷èíàåòñÿ îòðèöàíèå ìàðêñèçìà. >Ëèáåðàëèçì òû ïîíèìàåøü åù¸ øèðå, åñëè ÷òî. íî ëèáåðàëèçì ïðè ýòîì íå âûçûâàåò ó ìåíÿ ïðîòèâîðå÷èé. ñìîòðþ, ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ìåðåùàòñÿ òåì, ó êîãî âçãëÿä ñëèøêîì óçêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.10.2018 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ýòî êàê-òî îòðèöàåò íàëè÷èå ðåàêöèè? >Íåò. Ïðîñòî ñàìà ðåàêöèÿ - îòðèöàòåëüíàÿ. à ýòî íå âàæíî. ó äèàëåêòèêè ïàðàäîêñàëüíàÿ àðèôìåòèêà. ó íåå ìèíóñ êîãäà íåò íè âîçäåéñòâèÿ, íè ðåàêöèè. à êîãäà ðåàêöèÿ åñòü, òî ýòî âñå â ïëþñ. èáî ïðèâîäèò ê èçìåíåíèÿì. >>à ÷òî íà äðóãèõ ôëàíãàõ íàìåòèëèñü ïðîðûâû, ñêîíöåíòðèðîâàëèñü èíòåëëåêòóàëû, à ðóëÿ ñòàëè ìîðàëüíûå àâòîðèòåòû? >Äëÿ êà÷åñòâåííûõ èçìåíåíèé ýòî âñ¸ âòîðîñòåïåííî. Âàæåí çàïðîñ ó ìîëîäûõ ïîêîëåíèé - áóäóùåãî ÿäðà îáùåñòâà (êàê îáûâàòåëåé, òàê è óïðàâëÿþùåãî êëàññà). Îí óæå íåìíîãî ïðîÿâëÿåòñÿ. íî ïîêîÿ òåáå íå äàåò ïî÷åìó-òî øèçà, ÷òî çàñåëà â äåìîêðàòè÷åñêîì ëàãåðå. >Ïðè÷¸ì íå ÷åðåç øåíäåðîâè÷åé, êîòîðûå æèëè è óìðóò ïóñòûìè áîëòóíàìè, à ÷åðåç îáùåå ïðîñâåùåíèå, äîñòóïíîå áëàãîäàðÿ èíôîðìàöèîííîé ýïîõå. Âèêòîð Àíàòîëüåâè÷ ïðåêðàñíûé ïèñàòåëü è äðàìàòóðã è óæå ñìååòñÿ íàä òâîèì ïðèãîâîðîì. È ÿ òîæå. Êñòàòè îáùèì ãóìàíèòàðíûì ïðîñâåùåíèåì îí êàê ðàç è çàíèìàåòñÿ â ñâîèõ âûñòóïëåíèÿõ è èíòåðâüþ. >>Îáùåñòâåííàÿ ðåàêöèÿ ýòî íå òîëüêî ìèòèíãè. Ýòî ðàññëåäîâàíèÿ æóðíàëèñòîâ, îáñóæäåíèå îáùåñòâåííîñòè, ïðèñóòñòâèå òåìû â îïïîçèöèîííûõ ñìè. êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà ýòî îêàçûâàåò âëèÿíèå. >Îïÿòü óâîäèøü â ñòîðîíó. >Îáñóæäåíèå è ðàññëåäîâàíèÿ áûëè ñ ñàìîãî íà÷àëà - äî àêòèâíîé ôàçû á/ä è ïðîäîëæàþòñÿ äî ñèõ ïîð. À âîò ïðîâåñòè êîíêðåòíóþ ïàðàëëåëü ìåæäó ýòîé ðåàêöèåé è îõëàæäåíèåì âîéíû òû íå â ñîñòîÿíèè. Ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîñòî íå ñâÿçàíî. òàê è ñàìûé ìàññîâûé ìèòèíã áûë äî àêòèâíîé ôàçû. òû ñëèøêîì ïðÿìîëèíåéíî ìûñëèøü. çíàåøü ïîãîâîðêó âîäà êàìåíü òî÷èò? êîãäà ýòî íàø êðåìëåâñêèé ìà÷î ïîä äàâëåíèåì ÷òî-ëèáî äåëàë? íî ïðîõîäèò âðåìÿ è áûâàåò, ÷òî âêëþ÷àåò çàäíþþ. >Ýòî î÷åíü íàèâíûé âçãëÿä - ñðîäíè ëþáèòåëÿì Ïóòèíà, òîëüêî íàîáîðîò. Ïðè÷¸ì òâîÿ òåîðèÿ ðàçáèâàåòñÿ íà óðîâíå ëîãèêè. >Åñëè Ïóòèí áîèòñÿ ÍÀÒÎ, çà÷åì èñïîëíÿåò âñå ñâîè âûêðóòàñû, íà÷èíàÿ ñ Ãðóçèè? Ñàìûé íàãëÿäíûé îòâåò: íå áîèòñÿ, íà áîëòó îí âåðòåë ýòó íàòó, à åãî ïðåäñòàâèòåëåé ñ÷èòàåò ëîõàìè ïåäàëüíûìè è îòêðîâåííî ïðåçèðàåò (÷åãî îíè ïî áîëüøåé ÷àñòè è çàñëóæèâàþò). >Ñâèäåòåëüñòâ òîìó ìàññà. Òå æå ìóëüòèêè - îòëè÷íîå èçäåâàòåëüñòâî. Ïðè÷¸ì êàê íàä ñâîèìè ôàíàòàìè, òàê è çàïàäíûìè ëîõàìè, âñ¸ ïîíèìàþùèìè, íî íå ñïîñîáíûìè âíÿòíî îòâåòèòü. à ÿ òåáå ñêàçàë, ÷òî áîëüøå íà ñëîâàõ âîñïðèíèìàåò. è ïðîäàåò ýòó óãðîçó íàñåëåíèþ. ÷òîáû íàïóãàòü, ÷òîáû ñïëîòèëèñü âîêðóã ëèäåðà ïåðåä çàïàäíîé óãðîçîé. îí ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî óêðåïëÿåò åãî âëàñòü. îòñþäà åãî "âûêðóòàñû" â âèäå îòðàâëåíèé, õàêåðñêèõ àòàê, ñèðèéñêîé âîéíóøêè. îí æå çíàåò, ÷òî âñÿêî ðåàêöèÿ áóäåò. è ýòó ðåàêöèþ â òåëåâèçîðå ìîæíî áóäåò ðàçäóâàòü è ïóãàòü åþ, âûäàâàÿ çà âíåøíþþ àãðåññèþ è ðóñîôîáèþ. à âî-âòîðûõ, ÿ óæå ïèñàë çäåñü î ãèïîòåçå Áåëêîâñêîãî, êîòîðûé ïðåäïîëîæèë, ÷òî Ïóòèí äîáèâàåòñÿ îò çàïàäà ïåðåãîâîðîâ ïî òèïó ÿëòèíñêèõ ñîãëàøåíèé. à äëÿ ýòîãî åìó íåîáõîäèìî çàïàä ïîñòîÿííî ïóãàòü, äîñàæäàòü è ïóòàòüñÿ ïîä íîãàìè. ò.å. âîâà íàäååòñÿ, ÷òî åìó ëèáî çäåñü, ëèáî òàì âûãîðèò. íî äåëàþò ýòî íàñòîëüêî áåçäàðíî, ÷òî, áîþñü âûéäóò ýòè õóäîæåñòâà ñòðàíå áîêîì è íà ýòîì âñå çàêîí÷èòñÿ. áåç ïðîôèòîâ, ÷òî äëÿ ñòðàíû, ÷òî äëÿ âîâû. >È äà, òû ïðàâ, ÷òî ðàñøèðåíèå ÍÀÒÎ îáúåêòèâíûé ïðîöåññ. Òîëüêî Êðûì òóò íè ïðè ÷¸ì. åùå êàê ïðè ÷åì. äî êðûìñêîé èñòîðèè íàòî, êàê åäèíûé áëîê, ïîñòåïåííî âûäûõàëñÿ, îñòàâàÿñü áîëüøå åäèíûì ñòàíäàðòîì âîåííûõ òåõíîëîãèé. Êðûìñêàÿ èñòîðèÿ ïðîñòî îòêðûëî âòîðîå äûõàíèå äëÿ íàòî. È òåáå ôèíàíñèðîâàíèå è íîâûå áàçû. è êàê â íàñìåøêó âñå áëèæå è áëèæå. Ïðè÷åì ïîñëå Êðûìà è íå âîçðàçèøü îñîáî. ðàññêàçûâàé ïðî ñâîå ìèðîëþáèå ñêîëüêî õîøü. ïîâåðÿò òîëüêî, åñëè â Ïàïóà Íîâàÿ Ãâèíåÿ. >Ãëàâíàÿ è ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà, äåëàþùàÿ ýòî ñðàâíåíèå ïîøëûì, â òîì, ÷òî Ãèòëåð îòêðûòî è ïðÿìûì òåêñòîì âûðàæàë âñå ñâîè íàìåðåíèÿ è, áîëåå òîãî, âîïëîùàë íà äåëå. À âîò â ñêðûòîì âèäå âñå ýòè êà÷åñòâà ïðè áîëüøîì æåëàíèè ìîæíî óçðåòü â êàæäîì âòîðîì ïðåçèäåíòå. Íî â ðåàëüíîñòè âñ¸ ýòî íå áîëåå, ÷åì çàèãðûâàíèÿ è òðîëëèíã, õîòü ïîðîé è ñ ïîñëåäñòâèÿìè. ò.å. òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî äåéñòâèÿ Ãèòëåðà áûëè â ÷åì-òî áîëåå îòêðûòû è "áëàãîðîäíû", ïî ñðàâíåíèþ ñ âîâèíîé ãèáðèäíîé âîéíóøêîé è ïîýòîìó ïðîèçâîäèòü àíàëîãèè ìåæäó íèìè ïîøëîñòü? ñòðàííîâàòàÿ ó òåáÿ îäíàêî ýòèêà. îáà íàóñüêèâàþò ñîáñòâåííûå íàðîäû íà ñîñåäíèå ñòðàíû, çàáèâàÿ ãîëîâó ìíèìûì âåëè÷èåì, ðàçâÿçûâàþò è ââÿçûâàþòñÿ â ðåàëüíûå âîéíû, ïðîëèâàÿ êðîâü, ðàçðóøàþò ìèðîâóþ ñòàáèëüíîñòü è ñðàâíåíèÿ ìåæäó íèìè âèäèòå ëè ïîøëîñòü? Êîíå÷íî, Ãèòëåð áîëåå ÷óäîâèùå, ÷åì Ïóòèí. Íî âîâà íàø îêàçàëñÿ õîðîøèì ó÷åíèêîì, ïðåêðàñíî îñâîèë ãåáåëüñîâñêèå òåõíîëîãèè. Ïîøëîñòü, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, çàêðûâàòü ãëàçà íà ýòî. È åñëè íå ïîøëîñòü, òî áëèçîðóêîñòü òî÷íî. >>êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî çàïàä ñåðüåçíî ïûòàëñÿ áðàòüñÿ çà ïóòèíà è íàíîñèòü åìó ôàòàëüíûé óùåðá? èì ýòî çà÷åì? >Òàê ÿ âñþ äîðîãó è ðàññêàçûâàþ, ÷òî èì ïî÷åìó-òî íåçà÷åì. Îíè ðåáÿòà äîáðûå. Ïóòèí â íèõ ïëþ¸ò - à îíè óòèðàþòñÿ è ïðîäîëæàþò ïî÷òèòåëüíî îáùàòüñÿ. Íó âîò Òðàìï, óòåðøèñü, ïëàíèðóåò, äàæå áåç âñÿêîãî êîíãðåññà, ââåñòè ñàíêöèè ïðîòèâ òåõ ñòðàí, ÷òî áóäóò ïîääåðæèâàòü ñòðîèòåëüñòâî ñåâåðíîãî ïîòîêà. Òàêîå âîò ïî÷òèòåëüíîå îáùåíèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à ìíå âñå ìëàäûå ãîäû ïî óøàì åçäèëè ïðî ðàâåíñòâî è áðàòñòâî. ìîæåò ôàøèçì èëè íàöèçì ïðî ýôôåêòèâíîñòü? íåò? òîãäà íàâåðíîå ôóíäàìåíòàëèçì? Êîíå÷íî. Ëþáàÿ, äàæå ñàìàÿ îäèîçíàÿ ïàðàäèãìà íàöåëåíà íà ýôôåêòèâíîñòü. Âîïðîñ ëèøü â òîì, ÷òî è äëÿ êîãî èìåííî ïîíèìàòü ïîä ýòîé ýôôåêòèâíîñòüþ. >ýòî êîíêðåòíûé îòâåò êàê äîñòè÷ü ýôôåêòèâíîñòè. äàé âîçìîæíîñòü ïðåäïðèèì÷èâûì íîðìàëüíî ðàáîòàòü òàì ãäå îíè ýòî ìîãóò. ãäå íå ìîãóò, òàì ýòî áóäåò äåëàòü ãîñóäàðñòâî. âîò è âåñü ïðèíöèï. Âîò. Òû ñåé÷àñ ïðèçíàë, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ïðè ëèáåðàëèçìå åñòü âîçìîæíîñòü íîðìàëüíî ðàáîòàòü ïðåäïðèèì÷èâûì. Íî ÷åëîâåê òàê óñòðîåí, ÷òî íå âñå ñïîñîáíû áûòü ïðåäïðèèì÷èâûìè. Ýòî ðàçíîâèäíîñòü òàëàíòà. Íå ïðîêà÷êà èíòåëëåêòà ñ óïîðíîé ðàáîòîé íàä ñîáîé, à èìåííî ïðèðîäíàÿ ïðåäðàñïîëîæåííîñòü. Âðÿä ëè áóäåøü ñïîðèòü, ÷òî òàëàíòëèâûå ïðåäïðèíèìàòåëè âîâñå íå âñåãäà áëåùóò èíòåëëåêòîì è ýðóäèöèåé, ëèáî íàîáîðîò - àáñîëþòíî ãåíèàëüíûå â ÷¸ì-òî ëþäè íå ñïîñîáíû ïðîäàòü ñâîè ñïîñîáíîñòè. È åñëè â ðàáîâëàäåëü÷åñêîé è ñîñëîâíî-ôåîäàëüíîé ïàðàäèãìàõ ïðèâèëåãèè îïðåäåëÿëèñü ïðîèñõîæäåíèåì, òî â ëèáåðàëüíîé - ïðåäïðèíèìàòåëüñêèì òàëàíòîì. Òî åñòü ëîâêèì óìåíèåì ñ÷èòàòü áàáêè. Ëèáåðàëèçì êàê áû ãîâîðèò: âû âñå ðàâíû! Áåðèòå îäèíàêîâûå âîçìîæíîñòè! Áóäåòå ðàáîòàòü - è âîçäàñòñÿ! Íî óìàë÷èâàåò, ÷òî ýòè âîçìîæíîñòè êàñàþòñÿ ëèøü óçêîãî íàïðàâëåíèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ïîòåíöèàëà. À èìåííî - ñ÷èòàòü è ðàñïðåäåëÿòü àêòèâû. À âñå îñòàëüíûå âîçìîæíîñòè ñòðîãî ïîä÷èíÿþòñÿ ò.í. çàêîíàì ðûíêà. Íàïðèìåð, èçîáðåòåíî ëåêàðñòâî îò òÿæ¸ëîé ïàòîëîãèè - ïðîäà¸ì ñòðîãî îãðàíè÷åííî ïàòåíòàìè è äîðîãî. Òàê, ÷òî òðîå âûëå÷àòñÿ, à ñîòíÿ ïîäîõíåò. Ýòî è åñòü âîçìîæíîñòü ïîëüçîâàòüñÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòüþ, òàê öåíèìàÿ â ëèáåðàëèçìå. Èëè íå òàêîé ãðóñòíûé, íî íå ìåíåå ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð: âûõîä íîâûõ ìîäåëåé ãàäæåòîâ. Ëþáîé ìàëî-ìàëüñêè òåõíè÷åñêè ãðàìîòíûé þçåð ïîíèìàåò, ÷òî äåâàéñ óðîâíÿ 10-ãî àéôîíà ìîæíî áûëî çàïóñòèòü 5-7 ëåò íàçàä. Íî íåò - ïðîèçâîäèòåëü ðàñ÷¸òëèâî è ìåòîäè÷íî ðàçâîäèò ëîõà, ïðîäàâàÿ åìó êàæäûå ïàðó ëåò áåñêîíå÷íûå ïðåäòå÷è, îïðàâäûâàÿñü ìàíòðîé "ñïðîñ ðîæäàåò ïðåäëîæåíèå". Íå âîïðîñ - òû ìîæåøü ñ÷èòàòü òàêóþ ñèñòåìó ýôôåêòèâíîé, çàêðûâàÿ ãëàçà íà íðàâñòâåííóþ ñòîðîíó.  òàêîì ñëó÷àå, íå ñòîèò îòêàçûâàòü ïðî÷èì ïàðàäèãìàì â èõ ïðàâå ñ÷èòàòüñÿ ýôôåêòèâíûìè. Èñõîäÿ èç òâîåé ñîáñòâåííîé ëîãèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>àãà, âî âðåìåíà Ãàéäàðà áûëî ïîëíî ñïåöîâ, êàê ñàìûì ëó÷øèì ñïîñîáîì ïåðåéòè îò ïëàíîâîé ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè Âîò èìåííî, íå áûëî. È ñàì Ãàéäàð èì íå áûë. Ïîýòîìó íèêàêîé îñîáî âûñîêîé îöåíêè åãî äåÿòåëüíîñòü íå çàñëóæèâàåò. >ñîöèàëèçì ýòî ñòðîé, ïðè êîòîðîì îòñóòñòâóåò ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. è ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòðîåíèåì ïðîëåòàðñêîãî ãîñóäàðñòâà. >òàê âîò îòñþäà âîïðîñ, ãäå è êîãäà Ìàðêñ îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè? Îí íå îòêàçûâàëñÿ. Ñóòü â òîì, ÷òî Ìàðêñ òðàêòóåò îòñóòñòâèå ÷/ñ êàê íåíóæíûé, âðåäíûé èíñòèòóò, à òû - êàê íåêîå ëèøåíèå. Ýòî èìåííî âîïðîñ íðàâñòâåííûõ âîççðåíèé (î ÷¸ì ìîé ïîñò âûøå). >ñòðàííûå ëèáåðàëû. ãäå ìîãóò íàñàæäàþò ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ëåâûå ïîëó÷àþò âîçìîæíîñòü ïðèéòè ê âëàñòè. à äîáðàÿ áóðæóàçèÿ ýòîìó íå ïðîòèâèòñÿ. À íå ñòîèò ïðèñâàèâàòü äåìîêðàòè÷åñêèé ìåõàíèçì îäíèì ëèøü ëèáåðàëàì. Ñîöèàë-äåìîêðàòû - òîæå äåìîêðàòû. Äà è ñàì Ìàðêñ â èòîãå îêàçàëñÿ äåìîêðàòîì. ×òî êàñàåòñÿ áóðæóàçèè, åù¸ êàê ñîïðîòèâëÿþòñÿ. Î÷åíü ïðàâûé Òðàìï ìåòîäè÷íî ãóáèò ìíîãèå ëåâûå íà÷èíàíèÿ Îáàìû. >ÿ æå ñðàçó íàïèñàë, ÷òî ýâîëþöèîííûé ïóòü ýòî íå ìàðêñèçì íè ðàçó. à ñîâðåìåííûå ñîöèàë-äåìîêðàòû íå ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà. Òîãäà äàé ñâî¸ îïðåäåëåíèå ýâîëþöèîííîãî ïóòè. À òî îïÿòü áóäòî ãîâîðèøü íà êàêîì-òî îäíîìó òåáå ïîíÿòíîì ÿçûêå. >íà çàðå ñòàíîâëåíèÿ íîâîé ðîññèéñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè íå áûëî ó âëàñòè íè ñèë, íè ñðåäñòâ áîðîòüñÿ ñ îðã ïðåñòóïíîñòüþ. êàê âîçìîæíîñòè îòâåòèòü íà ýòîò âûçîâ ïîÿâèëèñü, òàê è îòâåòèëè. Âñ¸ ýòî íå ñíèìàåò îòâåòñòâåííîñòè çà ôåéëû. Ê âëàñòè èõ íàñèëüíî íèêòî íå ãíàë. Ñàìè çà íå¸ áîðîëèñü è âçÿëè (â èòîãå ñîâñåì íå äåìîêðàòè÷åñêèìè ìåòîäàìè). >íî ëèáåðàëèçì ïðè ýòîì íå âûçûâàåò ó ìåíÿ ïðîòèâîðå÷èé. ñìîòðþ, ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ìåðåùàòñÿ òåì, ó êîãî âçãëÿä ñëèøêîì óçêèé. Òàê ÿ è ãîâîðþ - ñ òâîèì óçêèì âçãëÿäîì íà ìàðêñèçì òåáå è ìåðåùàòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ. Ñëàâà áîãó, ê 14-é ñòðàíèöå ìû õîòÿ áû ñîãëàñèëèñü, ÷òî ìåòîäèêè Ìàíèôåñòà îêàçàëèñü âîâñå íå íåçûáëåìû äëÿ åãî àâòîðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ó äèàëåêòèêè ïàðàäîêñàëüíàÿ àðèôìåòèêà. ó íåå ìèíóñ êîãäà íåò íè âîçäåéñòâèÿ, íè ðåàêöèè. à êîãäà ðåàêöèÿ åñòü, òî ýòî âñå â ïëþñ. èáî ïðèâîäèò ê èçìåíåíèÿì. Àãà, âîò ïîïðîñèë òû çàêóðèòü - à â îòâåò â òàáëî äàëè. ×òî íà ýòîò ñ÷¸ò äóìàåò äèàëåêòèêà? >íî ïîêîÿ òåáå íå äàåò ïî÷åìó-òî øèçà, ÷òî çàñåëà â äåìîêðàòè÷åñêîì ëàãåðå Ìíå ëè? Íå ÿ ïîùó òóò ïðîïîâåäè Øåíäåðîâè÷à. >Âèêòîð Àíàòîëüåâè÷ ïðåêðàñíûé ïèñàòåëü è äðàìàòóðã è óæå ñìååòñÿ íàä òâîèì ïðèãîâîðîì. Ñêîëüêî óãîäíî. À âîò êàê ïîëèòè÷åñêèé àíàëèòèê - ïóñòîé áîëòóí. >Êñòàòè îáùèì ãóìàíèòàðíûì ïðîñâåùåíèåì îí êàê ðàç è çàíèìàåòñÿ â ñâîèõ âûñòóïëåíèÿõ è èíòåðâüþ. ×óøü. Ïðîñâåùåíèåì ìîæåò çàíèìàòüñÿ èìåþùèé íåêèå çíàíèÿ, îòñóòñòâóþùèå ó ïðî÷èõ. Øåíäåðîâè÷ íèêàêîé èíôîðìàöèåé íå âëàäååò. Âñå åãî èíòåðâüþ íà ïîëèòè÷åñêèå òåìû ñóòü óïðàæíåíèÿ íà âàðèàöèè ïîñòóëàòà ïóòèí-õ..ëî. Ó êîãî-òî îò ýòîãî óøè ãðåþòñÿ - ïóñêàé. >òàê è ñàìûé ìàññîâûé ìèòèíã áûë äî àêòèâíîé ôàçû. òû ñëèøêîì ïðÿìîëèíåéíî ìûñëèøü. çíàåøü ïîãîâîðêó âîäà êàìåíü òî÷èò? Îïÿòü òû çàïóòàëñÿ. Ðàç ìèòèíã áûë äî àêòèâíîé ôàçû, ëîãè÷íî, ÷òî Ïóòèí íàïëåâàë íà íåãî, íà÷àâ òàêè ýòó ôàçó. >à ÿ òåáå ñêàçàë, ÷òî áîëüøå íà ñëîâàõ âîñïðèíèìàåò. è ïðîäàåò ýòó óãðîçó íàñåëåíèþ. ÷òîáû íàïóãàòü, ÷òîáû ñïëîòèëèñü âîêðóã ëèäåðà ïåðåä çàïàäíîé óãðîçîé. Íå íàïóãàòü, à íàîáîðîò ïðèîáîäðèòü. È ýòî ðàáîòàåò. Îí âåäü íå ñòðàõ íàâÿçûâàåò, à áðàâàäó. Çàìåòü, ïàòðèîòè÷åñêàÿ ïóáëèêà òàê æå ïðåçðåííî îòíîñèòñÿ ê Çàïàäó, à âîâñå íå ñî ñòðàõîì. Ýòî äàæå òóò âèäíî. >ÿ óæå ïèñàë çäåñü î ãèïîòåçå Áåëêîâñêîãî, êîòîðûé ïðåäïîëîæèë, ÷òî Ïóòèí äîáèâàåòñÿ îò çàïàäà ïåðåãîâîðîâ ïî òèïó ÿëòèíñêèõ ñîãëàøåíèé. à äëÿ ýòîãî åìó íåîáõîäèìî çàïàä ïîñòîÿííî ïóãàòü, äîñàæäàòü è ïóòàòüñÿ ïîä íîãàìè. Ýòî âåñüìà ñòàðàÿ è ïî ñóòè çäðàâàÿ ãèïîòåçà. Òîëüêî îíà óæå ïîëó÷èëà ðàçâèòèå: íèêàêîé ÿëòû Ïóòèí íå ïîèìåë, ïîýòîìó ñòàë ïðîñòî èçäåâàòüñÿ íàä Çàïàäîì. È ýòî åìó âïîëíå óäà¸òñÿ. >ò.å. âîâà íàäååòñÿ, ÷òî åìó ëèáî çäåñü, ëèáî òàì âûãîðèò. >íî äåëàþò ýòî íàñòîëüêî áåçäàðíî, ÷òî, áîþñü âûéäóò ýòè õóäîæåñòâà ñòðàíå áîêîì è íà ýòîì âñå çàêîí÷èòñÿ. áåç ïðîôèòîâ, ÷òî äëÿ ñòðàíû, ÷òî äëÿ âîâû. Îé, áðîñü, íó ÷òî åìó òàêîãî äîëæíî âûãîðàòü, ÷åãî ó íåãî íåò? 18 ëåò ó âëàñòè. Áóäåò 24. Åñòü âñå âîçìîæíîñòè óéòè óâàæàåìûì ÷åëîâåêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>åùå êàê ïðè ÷åì. äî êðûìñêîé èñòîðèè íàòî, êàê åäèíûé áëîê, ïîñòåïåííî âûäûõàëñÿ, îñòàâàÿñü áîëüøå åäèíûì ñòàíäàðòîì âîåííûõ òåõíîëîãèé. >Êðûìñêàÿ èñòîðèÿ ïðîñòî îòêðûëî âòîðîå äûõàíèå äëÿ íàòî. È òåáå ôèíàíñèðîâàíèå è íîâûå áàçû. è êàê â íàñìåøêó âñå áëèæå è áëèæå. Âîçðàæó ïðåäìåòíî: Î êðèçèñå ÍÀÒÎ ñåé÷àñ íå ñëûøàëè ðàçâå ÷òî â Íîâîé Ãâèíåå. Òðàìï òðåáóåò ñ Åâðîïû áîëüøå âëîæåíèé. Òà îòêàçûâàåòñÿ.  ðåçóëüòàòå Òðàìï ÷ìîðèò Åâðîïó. Äî êó÷è åù¸ è Òóðöèÿ - ôîðïîñò ÍÀÒÎ íà Áëèæíåì Âîñòîêå - â êîíòðàõ ñ Çàïàäîì. Íàðàùèâàíèå áàç - çàòðàòû è ãåìîððîé. Ïðè÷¸ì ñ òî÷êè çðåíèÿ Ðîññèè àáñîëþòíî áåññìûñëåííûé è ïîòåøíûé, ïîñêîëüêó, êàê áûëî íå ðàç ñêàçàíî, êðóïíåéøåé ÿäåðíîé äåðæàâå ïîõ òàí÷èêè. È, ÷òî ãëàâíîå, â ñòðàíå ñ îòæàòîé òåððèòîðèåé íèêàêîãî ÍÀÒÎ íå ïîÿâèëîñü. Âñ¸ âìåñòå - ýòî ÷èñòåéøèé âèí Ïóòèíà. Îí ñìîòðèò è óãîðàåò ñ ýòîé ëîøíè, ñîâåðøåííî áåçîáèäíîé è íåñïîñîáíîé íîðìàëüíî êîíñîëèäèðîâàòüñÿ ïðîòèâ íåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ò.å. òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî äåéñòâèÿ Ãèòëåðà áûëè â ÷åì-òî áîëåå îòêðûòû è "áëàãîðîäíû", ïî ñðàâíåíèþ ñ âîâèíîé ãèáðèäíîé âîéíóøêîé è ïîýòîìó ïðîèçâîäèòü àíàëîãèè ìåæäó íèìè ïîøëîñòü? Íåò. Âñ¸ äåëî â öåëÿõ è ìîòèâàöèè. Ó Ãèòëåðà áûëà íàñòîÿùàÿ, ïðàêòè÷åñêè æèâîòíàÿ íåíàâèñòü ê åâðåÿì è ïðî÷èì íåïîëíîöåííûì ñ åãî òî÷êè çðåíèÿ. Ïîýòîìó îí ïðÿìî è îòêðûòî â¸ë âîéíû íà óíè÷òîæåíèå. Ó Ïóòèíà æå íè÷åãî ïîõîæåãî íåò. Åñòü áîëüøîé ýãîöåíòðèçì, ñòðåìëåíèå èãðàòü â êðóòîãî. Íî êàêîé-òî îòêðîâåííîé êðîâîæàäíîñòè íåò. Âñå âûêðóòàñû äåëàþòñÿ ñ îäíîé åäèíñòâåííîé öåëüþ - àõ-òû-ìåíÿ-íå-óâàæàåøü?-òàê-çàóâàæàåøü-ñyêa! >Íî âîâà íàø îêàçàëñÿ õîðîøèì ó÷åíèêîì, ïðåêðàñíî îñâîèë ãåáåëüñîâñêèå òåõíîëîãèè. Ýòè òåõíîëîãèè, óâû, èñïîëüçóþòñÿ âî âñ¸ì ìèðå. Îïïîíåíòû - íå èñêëþ÷åíèå. >Íó âîò Òðàìï, óòåðøèñü, ïëàíèðóåò, äàæå áåç âñÿêîãî êîíãðåññà, ââåñòè ñàíêöèè ïðîòèâ òåõ ñòðàí, ÷òî áóäóò ïîääåðæèâàòü ñòðîèòåëüñòâî ñåâåðíîãî ïîòîêà. >Òàêîå âîò ïî÷òèòåëüíîå îáùåíèå. Âî-ïåðâûõ, Òðàìï èçâåñòíûé òðåïà÷. Îí ñàì íå çíàåò, ÷òî ââåä¸ò èëè íå ââåä¸ò çàâòðà. Âî-âòîðûõ, ýòî íè ðàçó íå êàìåíü â ñòîðîíó Ïóòèíà. Ñ Åâðîïîé Òðàìï ïîðòèò îòíîøåíèÿ ïî ìíîãèì àñïåêòàì, ýòî íå íîâîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ἄλφα , òû êàêóþ-òî êîíñïèðîëîãèþ ãîíèøü. Âîò, ïåðâîèñòî÷íèê: | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 15:46 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Îäèí, äîðîãîé, òû ïèøåøü ïðî âîâàíà, êàê ïðî êàêîãî òî ðåàëüíîãî ïîëèòèêà, ïðèïèñûâàåøü åìó íåñóùåñòâóþùèå ñâåðõ ñïîñîáíîñòè. âîâà, íà ñàìîì äåëå, çàóðÿäíûé ñåðÿ÷íûé êàãûáåøíûé ïîëêàí, àãåíò "Ìîëü", ïðîôåññèîíàëüíûé ëèöåìåð è ëæåö, âîëåþ ñóäåá è íà âîëíå äåðüìà ïîäíÿâøèéñÿ äî âûñî÷àéøåãî ïîñòà. À ñåé÷àñ çàëîæíèê ðåøåíèé ñâîåé êîäëîìàôèè èç êîîïåðàòèâà îçåðî è äðóãèõ ìåñò åãî ïðåäûäóùèõ äèñëîêàöèé. Çàìåòü åãî ñòðàõ ïåðåä óìíûìè è îáðàçîâàííûìè ëþäüìè, ïåðåòàñîâêè ðàçëè÷íîãî ðîäà äåáèëîâ è âîðîâ, íî ïðåäàííûõ ëèçîæîïîâ ñ îäíîé ðóêîâîäÿùåé äîëæíîñòè íà äðóãóþ. Âîâà è åãî äðóæáàíû åñòü âîïëîùåíèå ðîññèéñêîãî ðàçäîëáàéñòâà, âÿëîñòè, ïîôèãèçìà è îáðå÷åííîñòè>Âî-ïåðâûõ, Òðàìï èçâåñòíûé òðåïà÷. Îí ñàì íå çíàåò, ÷òî ââåä¸ò èëè íå ââåä¸ò çàâòðà. Òðàìï æåñêèé áèçíåñþãà, îí â ýòîì çâåðèíöå âûæèë è ìîæåò åùå êàê ïîáîðîòüñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 15:47 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Âîò ìíîãèå ñ÷èòàþò Êàðëà Ìàðêñà ïðÿì ñîçäàòåëåì ñîöèàëèñòè÷åñêîé þäîôîáèè. È >ôàøèñòñêîé òîæå. À ìàðêñ åâðåé æå ñàì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Ðîìà_ðèî , õîòü çàõëåáíèñü â íåíàâèñòè, íî äà - îí ðåàëüíûé ïîëèòèê. Ðåàëüíåå íåêóäà. Ó âëàñòè óæå äîëüøå Áðåæíåâà è äîëüøå âñåõ, êòî åìó îïïîíèðóåò âî âíåøíåì ïîëå. Òàê ÷òî íå ñòîèòü òåøèòüñÿ áàéêàìè ïðî çàóðÿäíîãî ïîëêàíà. Äàâíî íå çàóðÿäíûé è íå ñåðÿ÷íûé. Êàê òåáå íè òîøíî, íî ñ ýòèì ïîëêàíîì âûíóæäåíû ñ÷èòàòüñÿ. È ñêàçêà ïðî çàëîæíèêà ìàôèè òîæå äàâíî íåàêòóàëüíà. Íà÷èíàÿ ñ 14-ãî îí óæå ñòîëüêî ïðîòèâ èíòåðåñîâ ñâîåãî êðóãà íàäåëàë, ÷òî íàçàä óæå íå îòêàòèòü. È ëè÷íóþ îõðàíêó - ðîñãâàðäèþ - íåñïðîñòà çàâ¸ë. Òàê ÷òî ñìèðèñü - îí òàì äåéñòâèòåëüíî ãëàâíûé è íè íà êîãî íå ïàøåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 16:43 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>íî ñ ýòèì ïîëêàíîì âûíóæäåíû ñ÷èòàòüñÿ. Ñ÷èòàþòñÿ íå ñ íèì, à ñ êíîïêîé â ÷åìîäàí÷èêå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 16:49 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âåð, íó íå ëþáèë îí ñâîèõ ñîðîäè÷åé è ÷î? Õèòëàð òîæå ýòèõ ñâîèõ íå ëþáèë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ἄλφα , òû îïÿòü òðàíñëèðóåøü ÷óæèå ìûñëè. Íà ýòîò ðàç ÷åé-òî ÆÆ. Ñêó÷íî ñ òîáîé. Õîòü áû îðèãèíàëû îò Ìàðêñà ïðèâåëà. Ðîìà_ðèî , ñ÷èòàþòñÿ âñåãäà íå ÷åëîâåêîì ðóêè-íîãè-ãîëîâà, à ñ àðãóìåíòàìè. ßäåðíàÿ êíîïêà âïîëíå ñåáå àðãóìåíò. Íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî äëÿ âëèÿíèÿ, êîòîðîå âûðàáîòàë Ïóòèí. Åãî óìåíèå î÷åíü íåïðèÿòíî êóñàòüñÿ áåç áîëüøèõ ïîñëåäñòâèé òàêæå ïñèõîëîãè÷åñêè îáåçîðóæèâàåò âðàãîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ἄλφα , ïî ìîåé ññûëêå íåò òàêèõ öèòàò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ἄλφα , çà÷åì òû äà¸øü ññûëè íà òî, ÷òî ñàìà íå ÷èòàëà? Öèòàòà áóäåò. èëè êàê? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.10.2018 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 05.10.2018 16:44 Òàì ææ. À òû èç àíãëîÿçû÷íîãî òåêñòà äàé. Ñëàáî? Òàê è çíàë, íå ÷èòàëà, à ïî âåðøêàì ÷óæèõ ìûñëèøåê íàõâàòàëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.10.2018 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>à ìíå âñå ìëàäûå ãîäû ïî óøàì åçäèëè ïðî ðàâåíñòâî è áðàòñòâî. ìîæåò ôàøèçì èëè íàöèçì ïðî ýôôåêòèâíîñòü? íåò? òîãäà íàâåðíîå ôóíäàìåíòàëèçì? >Êîíå÷íî. Ëþáàÿ, äàæå ñàìàÿ îäèîçíàÿ ïàðàäèãìà íàöåëåíà íà ýôôåêòèâíîñòü. Âîïðîñ ëèøü â òîì, ÷òî è äëÿ êîãî èìåííî ïîíèìàòü ïîä ýòîé ýôôåêòèâíîñòüþ. õîðîøî, äàâàé ðàçáåðåì ÷òî åñòü ýôôåêòèâíîñòü äëÿ ðàçíûõ èçìîâ. äëÿ íàöèçìà - ýòî êîëè÷åñòâî ñîææåííûõ â ïå÷àõ åâðååâ. äëÿ ôàøèçìà - êðåïêàÿ èìïåðèÿ è ïîñëóøíûé íàðîä, äëÿ ôóíäàìåíòàëèçìà - êîíòðîëü öåðêîâüþ âñåõ ñòîðîí æèçíè ÷åëîâåêà, äëÿ ìàðêñèçìà ìèíèìèçàöèÿ ýêñïëóàòàöèè ÷åëîâåêà ÷åëîâåêîì, äëÿ ëèáåðàëèçìà ñâîáîäíîå ðàçâèòèå ëè÷íîñòè è îáùåñòâà, ãóìàíèçàöèÿ æèçíè. ýôôåêòèâíîñòè íà ëþáîé âêóñ. âûáèðàé. >Âîò. Òû ñåé÷àñ ïðèçíàë, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ïðè ëèáåðàëèçìå åñòü âîçìîæíîñòü íîðìàëüíî ðàáîòàòü ïðåäïðèèì÷èâûì. ïî÷åìó òîëüêî ïðåäïðèèì÷èâûì? à ÷òî ïðîñòîé òîêàðü äëÿ ëèáåðàëà íå ÷åëîâåê? è òîêàðü äîëæåí èìåòü äîñòîéíóþ çàðïëàòó è óðîâåíü æèçíè. ýòî åìó îáåñïå÷èâàåò ðûíîê òðóäà., êîòîðûé äëÿ ëèáåðàëà òàêàÿ æå çàáîòà, êàê è âñå ïðî÷èå ðûíêè. ïîýòîìó è ãåíèé áóäåò íå îáèæåí â ñâîáîäíîì ìèðå. åñëè îí äîêàæåò ñâîþ ãåíèàëüíîñòü è ïîëåçíîñòü. Ó âàñ ëåâàêîâ íðàâñòâåííîå çàñòèò ðàöèîíàëüíîå. äëÿ âàñ áèçíåñìåí õàïóãà è æóëèê. âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî êîíêóðåíöèÿ ýêñïëóàòèðóåò âñåõ. è áóðæóåâ è ïðîëåòàðèåâ. è åùå íå èçâåñòíî êîãî áîëüøå. ðûíîê - ýòî åñòåñòâåííûé ñïîñîá çàñòàâèòü äåëàòü áûñòðåå, äåøåâëå, êà÷åñòâåííåé, íîâåå. â ýòîì åãî ýôôåêòèâíîñòü. È â èòîãå ëåêàðñòâà ñòàíîâÿòñÿ äîñòóïíåå è ãàäæåòû ïåêóòñÿ ñî ñêîðîñòüþ, êîòîðàÿ è íå ñíèëàñü íèêàêîé ïëàíîâîé ýêîíîìèêå. >>ñîöèàëèçì ýòî ñòðîé, ïðè êîòîðîì îòñóòñòâóåò ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. è ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòðîåíèåì ïðîëåòàðñêîãî ãîñóäàðñòâà. >>òàê âîò îòñþäà âîïðîñ, ãäå è êîãäà Ìàðêñ îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè? >Îí íå îòêàçûâàëñÿ. Ñóòü â òîì, ÷òî Ìàðêñ òðàêòóåò îòñóòñòâèå ÷/ñ êàê íåíóæíûé, âðåäíûé èíñòèòóò, à òû - êàê íåêîå ëèøåíèå. Ýòî èìåííî âîïðîñ íðàâñòâåííûõ âîççðåíèé (î ÷¸ì ìîé ïîñò âûøå). Îäèí, òû çàðàïîðòîâàëñÿ ÷óòêà. íå îòñóòñòâèå ÷/ñ êàê íåíóæíûé èíñòèòóò, à ñàìó ÷/ñ êàê íåíóæíûé èíñòèòóò. íî íå ñóòü. Âîò èìåííî, ÷òî íðàâñòâåííîå çàñëîíÿåò Ìàðêñó íàó÷íîå. Îí íå ïîíèìàåò, ÷òî óíè÷òîæàÿ ÷/ñ ðàäè óíè÷òîæåíèÿ ýêñïëóàòàöèè îí ïðåäëàãàåò ðåãðåññèâíûé ïóòü. ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêèé ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà ïðîèãðàåò ðûíî÷íîìó èç-çà òîãî ÷òî äèàëåêòèêè â íåì ìåíüøå. îí "ñîííîå öàðñòâî" ïî ñðàâíåíèþ ñ êàïèòàëèçìîì. >×òî êàñàåòñÿ áóðæóàçèè, åù¸ êàê ñîïðîòèâëÿþòñÿ. Î÷åíü ïðàâûé Òðàìï ìåòîäè÷íî ãóáèò ìíîãèå ëåâûå íà÷èíàíèÿ Îáàìû. àãà, òû íå çàáûâàé, ÷òî Òðàìïà àìåðèêàíñêèé íàðîä âûáðàë, à íå áóðæóàçèÿ. ýòî òàê ìàÿòíèê ðàáîòàåò èç çàêîíà îòðèöàíèÿ-îòðèöàíèÿ. à íå êëàññîâàÿ òåîðèÿ Ìàðêñà. >>ÿ æå ñðàçó íàïèñàë, ÷òî ýâîëþöèîííûé ïóòü ýòî íå ìàðêñèçì íè ðàçó. à ñîâðåìåííûå ñîöèàë-äåìîêðàòû íå ïîñëåäîâàòåëè Ìàðêñà. >Òîãäà äàé ñâî¸ îïðåäåëåíèå ýâîëþöèîííîãî ïóòè. À òî îïÿòü áóäòî ãîâîðèøü íà êàêîì-òî îäíîìó òåáå ïîíÿòíîì ÿçûêå. ýâîëþöèîííûé ïóòü - ýòî êîãäà ÷/ñ è ã/ñ âûÿñíÿþò êòî èç íèõ ýôôåêòèâíåé â êîíêóðåíòíîé áîðüáå. âîò êîãäà ã/ñ äîêàæåò, ÷òî îíà âî âñåõ ñôåðàõ ëó÷øå ÷/ñ è âûòåñíèò åå åñòåñòâåííûì ïóòåì, âîò òîãäà è áóäåò ïîñòðîåí ñîöèàëèçì ýâîëþöèîííûì, à íå ðåâîëþöèîííûì ïóòåì. áåç âñÿêèõ òàì ìàðêñîâûõ äèêòàòóð ïðîëåòàðèàòà. >Âñ¸ ýòî íå ñíèìàåò îòâåòñòâåííîñòè çà ôåéëû. Ê âëàñòè èõ íàñèëüíî íèêòî íå ãíàë. Ñàìè çà íå¸ áîðîëèñü è âçÿëè (â èòîãå ñîâñåì íå äåìîêðàòè÷åñêèìè ìåòîäàìè). îïÿòü êàêèìè-òî ñêàçêàìè íàñ ïîò÷óåøü. >>íî ëèáåðàëèçì ïðè ýòîì íå âûçûâàåò ó ìåíÿ ïðîòèâîðå÷èé. ñìîòðþ, ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ìåðåùàòñÿ òåì, ó êîãî âçãëÿä ñëèøêîì óçêèé. >Òàê ÿ è ãîâîðþ - ñ òâîèì óçêèì âçãëÿäîì íà ìàðêñèçì òåáå è ìåðåùàòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ. >Ñëàâà áîãó, ê 14-é ñòðàíèöå ìû õîòÿ áû ñîãëàñèëèñü, ÷òî ìåòîäèêè Ìàíèôåñòà îêàçàëèñü âîâñå íå íåçûáëåìû äëÿ åãî àâòîðîâ. çóáû ìíå íå çàãîâàðèâàé. âîò ýòî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ îòêðûòûì: >ñîöèàëèçì ýòî ñòðîé, ïðè êîòîðîì îòñóòñòâóåò ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. è ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòðîåíèåì ïðîëåòàðñêîãî ãîñóäàðñòâà. >òàê âîò îòñþäà âîïðîñ, ãäå è êîãäà Ìàðêñ îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.10.2018 01:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Àãà, âîò ïîïðîñèë òû çàêóðèòü - à â îòâåò â òàáëî äàëè. ×òî íà ýòîò ñ÷¸ò äóìàåò äèàëåêòèêà? ÷òî ñèòóàöèÿ íà÷íåò àêòèâíî ðàçâèâàòüñÿ. ïðèäåòñÿ ñäà÷è äàâàòü èëè áûñòðî óíîñèòü íîãè èëè çâàòü äÿäþ ìèëèöèîíåðà. êîðî÷å áóäåò íå äî ïåðåêóðà. >×óøü. Ïðîñâåùåíèåì ìîæåò çàíèìàòüñÿ èìåþùèé íåêèå çíàíèÿ, îòñóòñòâóþùèå ó ïðî÷èõ. >Øåíäåðîâè÷ íèêàêîé èíôîðìàöèåé íå âëàäååò... Îäèí, äà îí ïðî÷èòàë êíèã áîëüøå, ÷åì ìû ñ òîáîþ âìåñòå âçÿòûå. >Îïÿòü òû çàïóòàëñÿ. >Ðàç ìèòèíã áûë äî àêòèâíîé ôàçû, ëîãè÷íî, ÷òî Ïóòèí íàïëåâàë íà íåãî, íà÷àâ òàêè ýòó ôàçó. ïóòèí íèêàêîé àêòèâíîé ôàçû è íå íà÷èíàë. îí äóìàë íàõðàïîì âçÿòü êàê â Êðûìó. òèïà ëîâêèé ïàðåíü. ïðîñêî÷èò áåç áîÿ. óòðåò âñåì íîñ. íî íå òóò òî áûëî. îáìèøóðèëñÿ ïàðåíü êàðî÷. è áîèíã åùå ýòîò íå â êàññó. >Íå íàïóãàòü, à íàîáîðîò ïðèîáîäðèòü. È ýòî ðàáîòàåò. Îí âåäü íå ñòðàõ íàâÿçûâàåò, à áðàâàäó. >Çàìåòü, ïàòðèîòè÷åñêàÿ ïóáëèêà òàê æå ïðåçðåííî îòíîñèòñÿ ê Çàïàäó, à âîâñå íå ñî ñòðàõîì. Ýòî äàæå òóò âèäíî. íó ïðàâèëüíî. â ïîäðîáíîñòÿõ ýòî òàê è âûãëÿäèò. ýòó ïàòðèîòè÷åñêóþ ïàðàíîéþ åùå Ãåááåëüñ óìåë ðàñêðó÷èâàòü. Íà íàñ íàïàëè, ìû âûíóæäåíû îáîðîíÿòüñÿ, íî âðàãè èäèîòû è ìû ñëîìèì èì ãîëîâû. Ãëàâíîå ñïëîòèòüñÿ âîêðóã ôþðåðà. Îí íàø ëèäåð, îí íàø âîæäü, ñ íèì ïîáåäèì. >... ïîýòîìó ñòàë ïðîñòî èçäåâàòüñÿ íàä Çàïàäîì. È ýòî åìó âïîëíå óäà¸òñÿ. ó íåãî êàêèå-òî ñòðàííûå óäà÷è íà ýòîì ïîïðèùå. èç-çà íèõ ïîñòîÿííî ïðèõîäèòñ âðàòü, âûêðó÷èâàòüñÿ, õàìèòü, äåëàòü ñîìíèòåëüíûå çàÿâëåíèÿ. òû ñåðüåíî ïîëàãàåøü, ÷òî åìó ýòî î÷êîâ íà çàïàäå äîáàâëÿåò? ñâîè óæå ðæóò íàä åãî âñåñèëüíîé ÃÐÓ. >Îé, áðîñü, íó ÷òî åìó òàêîãî äîëæíî âûãîðàòü, ÷åãî ó íåãî íåò? 18 ëåò ó âëàñòè. Áóäåò 24. Åñòü âñå âîçìîæíîñòè óéòè óâàæàåìûì ÷åëîâåêîì. çíà÷èò ÷åãî-òî íå õâàòàåò äëÿ ïîëíîãî ñ÷àñòüÿ, ðàç ëåçåò â Óêðàèíó, Ñèðèþ è ÷óæèå âûáîðû. ÿ óæå çäåñü êàê-òî ïèñàë î ñâîåì ïðåäïîëîæåíèè, ÷òî âîâà çàáðàë Êðûì, ÷òîáû õîòü êàêèìè-òî çàñëóãàìè ðàçáàâèòü ìåì "Ïóòèí-âîð". Íî è Êðûì îí óìóäðèëñÿ óêðàñòü. "óâàæàåìûé" ÷åëîâåê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.10.2018 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âîçðàæó ïðåäìåòíî: >Î êðèçèñå ÍÀÒÎ ñåé÷àñ íå ñëûøàëè ðàçâå ÷òî â Íîâîé Ãâèíåå... à íó äà, äîëëàð çàãèáàåòñÿ, íàòî â êðèçèñå. ñëûøèì íåîäíîêðàòíî ýòî îò ïàðòèîòè÷åñêîé øèçû. îíè ýòè òåìû ëþáÿò. Íàòî ýòî ñòàíäàðòû è òåõíîëîãèè, ïðèíÿòûå áîëüøèíñòâîì ðàâèòûõ ñòðàí ìèðà. Íå ñòîèò çà íèõ ïåðåæèâàòü. Îíè òàì äîãîâîðÿòñÿ. è äîëëàð ñïàñóò è íàòó. >Íàðàùèâàíèå áàç - çàòðàòû è ãåìîððîé. Ïðè÷¸ì ñ òî÷êè çðåíèÿ Ðîññèè àáñîëþòíî áåññìûñëåííûé è ïîòåøíûé, ïîñêîëüêó, êàê áûëî íå ðàç ñêàçàíî, êðóïíåéøåé ÿäåðíîé äåðæàâå ïîõ òàí÷èêè. êàê ìû âèäèì âîâà âåäåò âîéíó ñèìâîëè÷åñêóþ, ïîíòîâóþ. òû âîò òîëüêî ñ ýòèõ ïîçèöèé åãî ïîáåäû è âîñïðèíèìàåøü. ïîýòîìó íå îòêëîíÿéñÿ îò ýòîãî ïîäõîäà. áàçû ýòî ñèìâîëè÷åñêîå ïîðàæåíèå äëÿ âîâû. ïîòîìó ÷òî, íå ñìîòðÿ íà âñå ñâîè ÿäðåíûå áîìáû è ðàêåòû, îí íè÷åãî ïðîòèâîïîñòàâèòü ýòèì áàçàì íå ìîæåò. íó òîëüêî ÷òî î÷åðåäíûå ó÷åíèÿ. >È, ÷òî ãëàâíîå, â ñòðàíå ñ îòæàòîé òåððèòîðèåé íèêàêîãî ÍÀÒÎ íå ïîÿâèëîñü. Ïîãîäü âñå åùå áóäåò. âîâà óìóäðèëñÿ Óêðàèíó òàê "ïîòåðÿòü", êàê íèêàêèì ðóññêèì öàðÿì íå ñíèëîñü çà âñþ íàøó èñòîðèþ. >Âñ¸ âìåñòå - ýòî ÷èñòåéøèé âèí Ïóòèíà. Îí ñìîòðèò è óãîðàåò ñ ýòîé ëîøíè, ñîâåðøåííî áåçîáèäíîé è íåñïîñîáíîé íîðìàëüíî êîíñîëèäèðîâàòüñÿ ïðîòèâ íåãî. àãà, ÿ ïîìíþ ýòîãî óãîðàþùåãî íà ñàììèòå äâàäöàäêè â Àâñòðàëèè, êîãäà îí òàì íàåäèíå ñ êîàëîé âðåìÿ ïðîâîäèë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.10.2018 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íåò. Âñ¸ äåëî â öåëÿõ è ìîòèâàöèè. >Ó Ãèòëåðà áûëà íàñòîÿùàÿ, ïðàêòè÷åñêè æèâîòíàÿ íåíàâèñòü ê åâðåÿì è ïðî÷èì íåïîëíîöåííûì ñ åãî òî÷êè çðåíèÿ. Ïîýòîìó îí ïðÿìî è îòêðûòî â¸ë âîéíû íà óíè÷òîæåíèå. òàê íèêòî ìîòèâàöèþ ïóòèíó â âèíó è íå ñòàâèò. ó ïóòèíà ñâîèõ ìîòèâîâ äîñòàòî÷íî, ÷òîáû äåðæàòüñÿ çà âëàñòü ëþáîé öåíîé. îòìå÷àþò ñõîäñòâî ìåòîäîâ. >>Íî âîâà íàø îêàçàëñÿ õîðîøèì ó÷åíèêîì, ïðåêðàñíî îñâîèë ãåáåëüñîâñêèå òåõíîëîãèè. >Ýòè òåõíîëîãèè, óâû, èñïîëüçóþòñÿ âî âñ¸ì ìèðå. Îïïîíåíòû - íå èñêëþ÷åíèå. íó-êà èíòåðåñíî ïîñëóøàòü êòî ýòî òàì óãðîæàåò ÿäåðíûì ïåïëîì, àííåêñèðóåò òåððèòîðèè è ðàçâÿçûâàåò ãèáðèäíûå âîéíû? >Âî-ïåðâûõ, Òðàìï èçâåñòíûé òðåïà÷. Îí ñàì íå çíàåò, ÷òî ââåä¸ò èëè íå ââåä¸ò çàâòðà. òðåïà÷-íå òðåïà÷, íî òû ñàì ãîâîðèøü, ÷òî äîñòèæåíèÿ îáàìû îòìåíèë. ÷òî á åìó çäåñü óñïåõîâ íå äîáèòüñÿ? >Âî-âòîðûõ, ýòî íè ðàçó íå êàìåíü â ñòîðîíó Ïóòèíà. Ñ Åâðîïîé Òðàìï ïîðòèò îòíîøåíèÿ ïî ìíîãèì àñïåêòàì, ýòî íå íîâîñòü. Àãà, òàê ýòî Åâðîïó çà Ñêðèïàëåé Òðàìï õî÷åò íàêàçàòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.10.2018 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ßäåðíàÿ êíîïêà âïîëíå ñåáå àðãóìåíò. Íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî äëÿ âëèÿíèÿ, êîòîðîå âûðàáîòàë Ïóòèí. à íà ÷òî ýòî ó íàñ ñåãîäíÿ ïóòèí âëèÿåò? áîþñü, âñå ýòî â ïðîøëîì. òåïåðü îñòàëàñü ãîëàÿ êíîïêà. >Åãî óìåíèå î÷åíü íåïðèÿòíî êóñàòüñÿ áåç áîëüøèõ ïîñëåäñòâèé òàêæå ïñèõîëîãè÷åñêè îáåçîðóæèâàåò âðàãîâ. èíòåðåñíû ïîäðîáíîñòè. ïðèïîìèíàþ, ÷òî óêóñèë òóðîê çà ïîìèäîðû ïîñëå ñáèòîãî ñàìîëåòà è äîæèäàÿñü èçâèíåíèé, àìåðèêàíöåâ ïîä Äåéð-ýç-Çîðîì, ñîáèðàåòñÿ èçðàèëüòÿí óêóñèòü êîìïëåêñàìè ñ-300 çà ñàìèì æå ñáèòûé èë-20. ïðàâäà ÷òî-òî íå ñëûøíî, ÷òî èçðàèëüòÿíå ñîáèðàþòñÿ â ñòðàõå ñâîðà÷èâàòü ñâîè áîìáåæêè. à è äî ýòîãî êóñàë ñëåäñòâåííóþ êîìèññèþ ïî ñáèòîìó áîèíãó äóðàöêèìè âåðñèÿìè, à íîí÷å óêóñèë ãîëàíäöåâ âûñûëêîé ñâîèõ õàêåðîâ-øïèåíîâ. êàê ýòî â ïåñíå ïîåòñÿ: ñîáàêà áûâàåò êóñà÷åé òîëüêî îò æèçíè ñîáà÷åé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.10.2018 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàïàä äåéñòâóåò þâåëèðíî, òî÷å÷íî, ïîýòàïíî, ÷òîá âûáèòü ïî÷âó èç ïîä íîã ó Ïóòèíà, ÷òîá îí íå ñìîã «ðàçâÿçàòü» ñâîè ðó÷åíêè. êîëëåêòèâíûé *Çàïàä* óæå äàâíî íå ñóùåñòâóåò)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.10.2018 11:46 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Åãî óìåíèå î÷åíü íåïðèÿòíî êóñàòüñÿ áåç áîëüøèõ ïîñëåäñòâèé òàêæå ïñèõîëîãè÷åñêè îáåçîðóæèâàåò âðàãîâ. Ëèáåðàñòû ïèøóò ÎÍ ÑÌÎà ÑÎÂÅÐØÈÒÜ ÏÎÈÑÒÈÍÅ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎÅ: 1. Ñäåëàòü ñòðàíó èçãîåì âî âñåì ìèðå. 2. Îêðóæèòü å¸ ñî âñåõ ñòîðîí áàçàìè ÍÀÒÎ. 3. Äîáèòüñÿ,÷òîáû ÐÔ âûãíàëè ñî âñåõ ìåæäóíàðîäíûõ ïëîùàäîê îò Áîëüøîé Ñåìåðêè äî Ñîâåòà Åâðîïû. 4. Îòðåçàòü ñòðàíó îò âñåõ ìåæäóíàðîäíûõ èñòî÷íèêîâ ôèíàíñèðîâàíèÿ è ðàçðóøèòü å¸ ôèíàíñîâóþ ñèñòåìó. 5. Ñíèçèòü äîõîäû Ãàçïðîìà è âñåõ îñòàëüíûõ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé ïî äîáû÷å íåôòè è ãàçà â 11 ðàç.(?) 6. Ïîìåñòèòü ñòðàíó ïîä òàêèå ìåæäóíàðîäíûå ýêîíîìè÷åñêèå ñàíêöèè. 7. Ïîëíîñòüþ ðàçðóøèòü ôèíàíñîâóþ ñèñòåìó è ýêîíîìèêó ñâîåé ñòðàíû. 8. Îðãàíèçîâàòü âîéíó ñ ïåðåäåëîì ãðàíèö â Åâðîïå. 9. Äîáèòüñÿ, ÷òî íå âõîäÿùèå â ÍÀÒÎ ñòðàíû ( Øâåöèÿ, Ôèíëÿíäèÿ, Óêðàèíà è.ò.ä.) â áëèæàéøåå âðåìÿ ïðîâåäóò ðåôåðåíäóìû î ÷ëåíñòâå â ýòîì ñîþçå. 10. Îðãàíèçîâàòü èç ÐÔ áåøåíîå áåãñòâî êàïèòàëà è íåâèäàííûé îòòîê ìîçãîâ è ýìèãðàöèè. 11. Ïðèãîâîðèòü ê ñìåðòíîé êàçíè âåñü ñâîé íàðîä, ïîäïèñàâ óêàç î ïåíñèîííîé ðåôîðì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.10.2018 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>5. Ñíèçèòü äîõîäû Ãàçïðîìà è âñåõ îñòàëüíûõ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé ïî äîáû÷å íåôòè è ãàçà â 11 ðàç.(?) Ðîìà_ðèî , âñ¸ îñòàëüíîå, â îáùåì-òî ïîíÿòíî, îñîáåííî ó÷èòûâàÿ êòî ïèøåò. Íî âîò ïî ïîâîä ñíèæåíèÿ èõ äîõîäîâ - ýòî òû ãäå âçÿë? È â 11 ðàç - ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷åì? Íî ãëàâíîå: ïî÷åìó ïðè ýòîì èõ àêöèè ðàñòóò? È óæ ñàìîå ãëàâíîå: êàê äîëãî ðàñòè áäóò? Ëè÷íî ìåíÿ ýòî î÷÷÷åíü èíòåðåñóåò..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.10.2018 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðîìà_ðèî >ÊÄÌ Ïðåãðåøåíèÿ Ïóòèíà óæå îáñóæäàåì â äðóãîé òåìå |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.10.2018 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Âîò ÿ òîæå óäèâëÿëñÿ, îòêóäà Êàðë Ìàðêñ ïðî ñíèæåíèå äîõîäîâ Ãàçïðîìà ìîã çíàòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.10.2018 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ýôôåêòèâíîñòè íà ëþáîé âêóñ. âûáèðàé Î òîì è ãîâîðþ - êàæäûé ìîæåò íàéòè â ëþáîé ïàðàäèãìå ÷òî-òî ïðèâëåêàòåëüíîå ëè÷íî äëÿ ñåáÿ. >à ÷òî ïðîñòîé òîêàðü äëÿ ëèáåðàëà íå ÷åëîâåê? è òîêàðü äîëæåí èìåòü äîñòîéíóþ çàðïëàòó è óðîâåíü æèçíè. ýòî åìó îáåñïå÷èâàåò ðûíîê òðóäà., êîòîðûé äëÿ ëèáåðàëà òàêàÿ æå çàáîòà, êàê è âñå ïðî÷èå ðûíêè. ïîýòîìó è ãåíèé áóäåò íå îáèæåí â ñâîáîäíîì ìèðå. åñëè îí äîêàæåò ñâîþ ãåíèàëüíîñòü è ïîëåçíîñòü. Âèäèøü ëè, ïðîñòîé òîêàðü íèêîãäà íå çàðàáîòàåò êàê ïðîñòîé äåðæàòåëü ñîòåí êâ/ì íåäâèæèìîñòè. Ïîòîìó ÷òî ïðîôåññèÿ òîêàðÿ â ïðèíöèïå íå ïîäðàçóìåâàåò òàêèõ çàðàáîòêîâ. À ÷òî êàñàåòñÿ íåîáèæåííîãî ãåíèÿ, â ëèáåðàëüíîé ïàðàäèãìå åìó íåîáõîäèìî åù¸ è ñòàòü ïðîäàâöîì ñâîåé ãåíèàëüíîñòè. Ëèáî íàéòè ñåáå íà¸ìíîãî ïðîäàâöà ñåáÿ (ìåíåäæåðà). Äðóãèõ ñïîñîáîâ ìîíåòèçèðîâàòü ãåíèàëüíîñòü ïðîñòî íåò. >Ó âàñ ëåâàêîâ Âîò - ÷óòü òû ïî÷óâñòâîâàë íåñîãëàñèå ñî ñâîèì âèäåíèåì ðåàëüíîñòè, òóò æå çàïèñàë ìåíÿ â ëåâàêè, êîèì ÿ íè ðàçó íå ÿâëÿþñü. Ýòî è åñòü äåìøèçîâàÿ ëîãèêà, âî ìíîãîì ñõîæàÿ ñ áîëüøåâèñòñêîé. >ðûíîê - ýòî åñòåñòâåííûé ñïîñîá çàñòàâèòü äåëàòü áûñòðåå, äåøåâëå, êà÷åñòâåííåé, íîâåå. â ýòîì åãî ýôôåêòèâíîñòü. È â èòîãå ëåêàðñòâà ñòàíîâÿòñÿ äîñòóïíåå è ãàäæåòû ïåêóòñÿ ñî ñêîðîñòüþ, êîòîðàÿ è íå ñíèëàñü íèêàêîé ïëàíîâîé ýêîíîìèêå. Ïîìèìî ýòîãî, ðûíîê - åñòåñòâåííûé ñïîñîá ñäåëàòü áîãàòûõ áîãà÷å, à áåäíûõ áåäíåå, åñëè ïîëíîñòüþ îòïóñòèòü ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû. À êàñàåìî ãàäæåòîâ (î ÷¸ì ãîâîðèë âûøå), ðûíîê - èäåàëüíûé èíñòðóìåíò òîðìîæåíèÿ âûïóñêà òåõ. ïðîãðåññà â ìàññû ñ öåëüþ âûæàòü èç íèõ ìàêñèìóì òðàò. Èìåííî òàê ëþáèìàÿ òîáîþ äèàëåêòèêà íà äåëå ðàñêðûâàåò ñóòü ðûíêà. >Âîò èìåííî, ÷òî íðàâñòâåííîå çàñëîíÿåò Ìàðêñó íàó÷íîå. Îí íå ïîíèìàåò, ÷òî óíè÷òîæàÿ ÷/ñ ðàäè óíè÷òîæåíèÿ ýêñïëóàòàöèè îí ïðåäëàãàåò ðåãðåññèâíûé ïóòü. ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêèé ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà ïðîèãðàåò ðûíî÷íîìó èç-çà òîãî ÷òî äèàëåêòèêè â íåì ìåíüøå. Êàê áûëî äîêàçàíî â ïðåäûäóùåì àáçàöå â ÷àñòíîñòè, è â òåìå â öåëîì, áîëüøå äèàëåêòèêè òû çàìå÷àåøü òîëüêî òàì, ãäå óäîáíî. >Òðàìïà àìåðèêàíñêèé íàðîä âûáðàë, à íå áóðæóàçèÿ Òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî â àáñîëþòíîì èñ÷èñëåíèè çà Òðàìïà ïðîãîëîñîâàëî äàæå ìåíüøå, ÷åì çà Êëèíòîí. Îáà îíè ïðè ýòîì îáëàäàëè ãèãàíòñêèìè àíòèðåéòèíãàìè, ñàì ñîáîé, ïðè îáùåé íèçêîé ÿâêå. Íà Òðàìïà ñûãðàëî îòñóòñòâèå äîñòîéíûõ êàíäèäàòîâ.  èòîãå, ýòî îäèí èç ñàìûõ íåïîïóëÿðíûõ ïðåçèäåíòîâ â èñòîðèè. >ýâîëþöèîííûé ïóòü - ýòî êîãäà ÷/ñ è ã/ñ âûÿñíÿþò êòî èç íèõ ýôôåêòèâíåé â êîíêóðåíòíîé áîðüáå. âîò êîãäà ã/ñ äîêàæåò, ÷òî îíà âî âñåõ ñôåðàõ ëó÷øå ÷/ñ è âûòåñíèò åå åñòåñòâåííûì ïóòåì, âîò òîãäà è áóäåò ïîñòðîåí ñîöèàëèçì ýâîëþöèîííûì, à íå ðåâîëþöèîííûì ïóòåì. áåç âñÿêèõ òàì ìàðêñîâûõ äèêòàòóð ïðîëåòàðèàòà. Ýòè äîìîðîùåííûå êîíñòðóêöèè â î÷åðåäíîé ðàç äåìîíñòðèðóþò óçêîå âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå Ìàðêñà. Ïîýòîìó ñ÷èòàòüñÿ ñ íèìè ñ÷èòàþ èçëèøíèì. Âî-ïåðâûõ, â ýòîé áîðüáå íåò ïîáåäèòåëåé è ïðîèãðàâøèõ. Àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî òîãî èëè èíîãî âñåãäà íåýôôåêòèâíî. Âî-âòîðûõ, Ìàðêñ íèêîãäà íå ñ÷èòàë èäåàëîì èíñòèòóò ã/ñ. Îí ëèøü ïðåäïîëàãàë åãî èñïîëüçîâàíèå íà ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå. >îïÿòü êàêèìè-òî ñêàçêàìè íàñ ïîò÷óåøü. Êîíêðåòíåå, ïîæàëóéñòà. >âîò ýòî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ îòêðûòûì: >>ñîöèàëèçì ýòî ñòðîé, ïðè êîòîðîì îòñóòñòâóåò ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. è ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòðîåíèåì ïðîëåòàðñêîãî ãîñóäàðñòâà. >>òàê âîò îòñþäà âîïðîñ, ãäå è êîãäà Ìàðêñ îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè? Îòâåò: Ìàðêñ íèêîãäà íå îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè. Íî òâî¸ óçêîå âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå åãî ó÷åíèÿ íå ïîçâîëÿåò òåáå îñîçíàòü âîçìîæíîñòü ðàçíûõ ïóòåé âîïëîùåíèÿ ýòèõ óñòàíîâîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.10.2018 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ñèòóàöèÿ íà÷íåò àêòèâíî ðàçâèâàòüñÿ. ïðèäåòñÿ ñäà÷è äàâàòü èëè áûñòðî óíîñèòü íîãè èëè çâàòü äÿäþ ìèëèöèîíåðà. êîðî÷å áóäåò íå äî ïåðåêóðà. Îáèä÷èê äàâíî ñêðûëñÿ, òû ñ ðàñêâàøåííûì òàáëîì æàëóåøüñÿ ìåíòó, êîòîðîìó ýòî âîîáùå íå èíòåðåñíî. ×òî òàì ñ ïîçèòèâíîé ñòîðîíû ñîãëàñíî äèàëåêòèêå? >äà îí ïðî÷èòàë êíèã áîëüøå, ÷åì ìû ñ òîáîþ âìåñòå âçÿòûå Äàæå åñëè Øåíäåðîâè÷ òî÷íî çíàåò, ñêîëüêî ðàç â êàêîé ãëàâå ñõîäèëà ïîïèñàòü Àííà Êàðåíèíà, ýòî íå äåëàåò åãî öåííûì ïîëèòè÷åñêèì àíàëèòèêîì. Ïðîñòî ÷òîáû çàêîí÷èòü ýòó ëèíèþ, ïðèâåäè ïðèìåð õîòü îäíîé ñëó÷èâøåéñÿ íà ïðàêòèêå íåòðèâèàëüíîé èäåè, âûñêàçàííîé Øåíäåðîâè÷åì çà ïîñëåäíèå 10 ëåò íà òåìó ïîëèòè÷åñêîé æèçíè Ðîññèè. Òîãäà ìîæíî áóäåò ñ÷åñòü åãî êåì-òî áîëüøèì, íåæåëè áåñïîëåçíûì áîëòóíîì. Âîò óïîìÿíóòûé Áåëêîâñêèé, íàïðèìåð, òàêèå ìûñëèøêè âûäà¸ò èíîãäà, õîòü íà áîëüøóþ ÷àñòü åãî òåêñòû è òðîëëèíã ñî ñòåíäàïîì. >ïóòèí íèêàêîé àêòèâíîé ôàçû è íå íà÷èíàë. îí äóìàë íàõðàïîì âçÿòü êàê â Êðûìó. òèïà ëîâêèé ïàðåíü. ïðîñêî÷èò áåç áîÿ. óòðåò âñåì íîñ. íî íå òóò òî áûëî. îáìèøóðèëñÿ ïàðåíü êàðî÷. è áîèíã åùå ýòîò íå â êàññó. Ýòî ïîëíàÿ ÷óøü. Òû ëèáî íå ïîìíèøü õðîíîëîãèè, ëèáî íàìåðåííî âð¸øü.  ñàìîì íà÷àëå çàâîðóõè, êîãäà ìàêñèìàëüíàÿ ÷àñòü Äîíáàññà áûëà ïîä ïðîðîññèéñêèì êîíòðîëåì, òàì ïðîâåëè íåêèé "ðåôåðåíäóì", ðåàêöèåé íà êîòîðûé Êðåìëÿ áûëî îòêðûòîå íåïðèçíàíèå åãî ðåçóëüòàòîâ. Âûâîä áàíàëåí - íèêàêîãî âçÿòèÿ, ïîäîáíî Êðûìó, íèêîãäà íå ïëàíèðîâàëîñü. Çàìûøëÿëñÿ ïðîñòî ïîäêîíòðîëüíûé ðåãèîí â ÷óæèõ ãðàíèöàõ - êàê èíñòðóìåíò äàâëåíèÿ è øàíòàæà. ×òî óæå íå ïåðâûé ãîä è äëèòñÿ. Òàê ÷òî áàéêè ïðî âîåííóþ íåâîçìîæíîñòü îñòàâü ïèîíåðàì. Äåðæàòñÿ äâà êëþ÷åâûõ ìåãàïîëèñà, ÷åãî âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ îáîçíà÷åííîãî. >â ïîäðîáíîñòÿõ ýòî òàê è âûãëÿäèò. ýòó ïàòðèîòè÷åñêóþ ïàðàíîéþ åùå Ãåááåëüñ óìåë ðàñêðó÷èâàòü. Íà íàñ íàïàëè, ìû âûíóæäåíû îáîðîíÿòüñÿ, íî âðàãè èäèîòû è ìû ñëîìèì èì ãîëîâû. Ãëàâíîå ñïëîòèòüñÿ âîêðóã ôþðåðà. Îí íàø ëèäåð, îí íàø âîæäü, ñ íèì ïîáåäèì. Êîíêðåòíî ýòè òåõíîëîãèè ïîÿâèëèñü çàäîëãî äî Ãåááåëüñà è ïî ñåé äåíü èñïîëüçóþòñÿ âñåìè, âêëþ÷àÿ îñíîâíûõ îïïîíåíòîâ ÐÔ. >ó íåãî êàêèå-òî ñòðàííûå óäà÷è íà ýòîì ïîïðèùå. èç-çà íèõ ïîñòîÿííî ïðèõîäèòñ âðàòü, âûêðó÷èâàòüñÿ, õàìèòü, äåëàòü ñîìíèòåëüíûå çàÿâëåíèÿ. òû ñåðüåíî ïîëàãàåøü, ÷òî åìó ýòî î÷êîâ íà çàïàäå äîáàâëÿåò? ñâîè óæå ðæóò íàä åãî âñåñèëüíîé ÃÐÓ. Îïÿòü òû íå ïîíÿë: îí íå âûêðó÷èâàåòñÿ. Åãî íèêòî íå ïðèâë¸ê ê îòâåòó, ÷òîáû îí âûêðó÷èâàëñÿ.  ýòîì âñÿ ñîëü. Îí ïðîñòî âîäèò èì áîëòîì ïî ãóáàì, à îíè íè÷åãî íå ìîãóò ñäåëàòü ñ ýòèì. >çíà÷èò ÷åãî-òî íå õâàòàåò äëÿ ïîëíîãî ñ÷àñòüÿ, ðàç ëåçåò â Óêðàèíó, Ñèðèþ è ÷óæèå âûáîðû Äà, õî÷åò áûòü áîëüøèì ãåîïîëèòè÷åñêèì äåÿòåëåì. Òàê îí âèäèò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.10.2018 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à íó äà, äîëëàð çàãèáàåòñÿ, íàòî â êðèçèñå. ñëûøèì íåîäíîêðàòíî ýòî îò ïàðòèîòè÷åñêîé øèçû. îíè ýòè òåìû ëþáÿò. >Íàòî ýòî ñòàíäàðòû è òåõíîëîãèè, ïðèíÿòûå áîëüøèíñòâîì ðàâèòûõ ñòðàí ìèðà. Íå ñòîèò çà íèõ ïåðåæèâàòü. Îíè òàì äîãîâîðÿòñÿ. è äîëëàð ñïàñóò è íàòó. ß ãîâîðþ òåáå î êîíêðåòíûõ ñîáûòèÿõ, à òû îòìàõèâàåøüñÿ îáùèìè ñëîâàìè. Áàçàðà íåò - ïóñêàé ñïàñàþò. Ôàêò â òîì, ÷òî à) â ÍÀÒÎ åñòü ïðîáëåìû, î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ îòêðûòî ñàìèìè ó÷àñòíèêàìè àëüÿíñà; á) íèêàêèå èõ ñòàíäàðòû è òåõíîëîãèè íå óñìèðèëè ïóòèíñêóþ àãðåññèþ. >áàçû ýòî ñèìâîëè÷åñêîå ïîðàæåíèå äëÿ âîâû. ïîòîìó ÷òî, íå ñìîòðÿ íà âñå ñâîè ÿäðåíûå áîìáû è ðàêåòû, îí íè÷åãî ïðîòèâîïîñòàâèòü ýòèì áàçàì íå ìîæåò. Åù¸ êàê ìîæåò: ïîñìîòðè â Ñèðèþ. ÐÔ òàì ïðèñóòñòâóåò íàìíîãî áîëåå îñòàëüíûõ "áîðöîâ ñ ÈÃ", è Àñàä, êîòîðîìó ïðîðî÷èëè óõîä åù¸ ïÿòü ëåò íàçàä, äî ñèõ ïîð ñèäèò. Ýòî âïîëíå ïðåäìåòíîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå - ïîêà Çàïàä ñòðîèò áåñêîíå÷íûå áàçû â ñâîèõ âîåííî ñïîêîéíûõ îáëàñòÿõ, îí ðåàëüíî óïðî÷èë ïîëîæåíèå â ãîðÿ÷åé òî÷êè è äîáèâàåòñÿ òàì êîíêðåòíûõ öåëåé. Âîò òåáå ñèìâîëè÷åñêèé âûèãðûø. Äëÿ ñòðàíû Ðîññèè ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûé, çàòî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîé èãðû, âåñüìà îùóòèìûé äëÿ îïïîíåíòîâ. Òîò æå Äîíáàññ ìîæíî â òó æå êîïèëêó îòíåñòè. Ïîêà âû ãðåìèòå ñâîèìè "ñòàíäàðòàìè", Äîíáàññ ÷åé? Òî-òî æå. >Ïîãîäü âñå åùå áóäåò. Ïðèõîäè, êîãäà áóäåò. >àãà, ÿ ïîìíþ ýòîãî óãîðàþùåãî íà ñàììèòå äâàäöàäêè â Àâñòðàëèè, êîãäà îí òàì íàåäèíå ñ êîàëîé âðåìÿ ïðîâîäèë. Âîò âèäèøü, çà îòñóòñòâèåì ðåàëüíîé îáñòðóêöèè, òû âñïîìèíàåøü å¸ èìèòàöèþ, ïðîèçîøåäøóþ ìíîãî ëåò íàçàä. Ëó÷øå âñïîìíè íåäàâíþþ âñòðå÷ó ñ Òðàìïîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.10.2018 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>îòìå÷àþò ñõîäñòâî ìåòîäîâ Êîíêðåòíûå ìåòîäû, â êîòîðûõ îòìå÷àþò ÿêîáû ñõîäñòâî, äàëåêî íå ãèòëåðîâñêèå íîó-õàó. À êîíêðåòíî íà ãèòëåðîâñêèå íå óêàçûâàþò.  ýòîì è êðîåòñÿ äåìàãîãè÷íàÿ ñóòü òàêèõ ñðàâíåíèé. >íó-êà èíòåðåñíî ïîñëóøàòü êòî ýòî òàì óãðîæàåò ÿäåðíûì ïåïëîì, àííåêñèðóåò òåððèòîðèè è ðàçâÿçûâàåò ãèáðèäíûå âîéíû? Ïëîõî ñåáÿ âåä¸ò, ñïîðó íåò. Íåïîíÿòíî òîëüêî, ïðè ÷¸ì òóò êîíêðåòíî Ãèòëåð. >òðåïà÷-íå òðåïà÷, íî òû ñàì ãîâîðèøü, ÷òî äîñòèæåíèÿ îáàìû îòìåíèë. ÷òî á åìó çäåñü óñïåõîâ íå äîáèòüñÿ? Òû óæå íå ïåðâûé ðàç ñòàâèøü â àðãóìåíò òî, ÷åãî åù¸ íå ñëó÷èëîñü. Âîò ïðîâåðí¸ò - ïðèõîäè. >à íà ÷òî ýòî ó íàñ ñåãîäíÿ ïóòèí âëèÿåò? áîþñü, âñå ýòî â ïðîøëîì. òåïåðü îñòàëàñü ãîëàÿ êíîïêà. Íà âñ¸, íà ÷òî ìîæíî âëèÿòü â íàèáîëåå âàæíûõ ñîáûòèÿõ áîëüøîé ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêè, óâû. Ñåé÷àñ îíè âñå ïðîõîäÿò ñ åãî ïðÿìûì èëè êîñâåííûì âëèÿíèåì. Ýíåðãåòè÷åñêèé ðûíîê, ñàìûé ãðîìêèé âîåííûé êîíôëèêò, äàæå àìåðèêàíñêèå âûáîðû áåç íåãî íå îáîøëèñü (î ÷¸ì ñàìè àìåðèêàíöû âîþò)! ×òî êàñàåòñÿ óêóñîâ, òî, êîíöåíòðèðóÿñü íà ìåëêèõ ôåéëàõ, òû íå çàìå÷àåøü ãëàâíîãî - ó÷àñòèå Ïóòèíà â Ñèðèè ñàì ïî ñåáå ñåðü¸çíûé óêóñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.10.2018 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âèäèøü ëè, ïðîñòîé òîêàðü íèêîãäà íå çàðàáîòàåò êàê ïðîñòîé äåðæàòåëü ñîòåí êâ/ì íåäâèæèìîñòè. Ïîòîìó ÷òî ïðîôåññèÿ òîêàðÿ â ïðèíöèïå íå ïîäðàçóìåâàåò òàêèõ çàðàáîòêîâ. è ÷òî, ýòî äåëàåò òîêàðÿ áîëåå çíà÷èìûì ïåðåä äåðæàòåëåì ìåòðîâ? èëè äàåò ïðàâî îòîáðàòü ýòè ìåòðû? >À ÷òî êàñàåòñÿ íåîáèæåííîãî ãåíèÿ, â ëèáåðàëüíîé ïàðàäèãìå åìó íåîáõîäèìî åù¸ è ñòàòü ïðîäàâöîì ñâîåé ãåíèàëüíîñòè. Ëèáî íàéòè ñåáå íà¸ìíîãî ïðîäàâöà ñåáÿ (ìåíåäæåðà). Äðóãèõ ñïîñîáîâ ìîíåòèçèðîâàòü ãåíèàëüíîñòü ïðîñòî íåò. Ìîæåò íå ñòàíîâèòüñÿ, ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà äàåò âñåãî ëèøü øàíñ âûðó÷èòü ÷òî-íèáóäü çà ñâîþ ãåíèàëüíîñòü. Ïðî÷èå èçìû åùå ìåíåå ðàñïîëîæåíû ñ÷èòàòüñÿ ñ ãåíèàëüíîñòüþ. >Âîò - ÷óòü òû ïî÷óâñòâîâàë íåñîãëàñèå ñî ñâîèì âèäåíèåì ðåàëüíîñòè, òóò æå çàïèñàë ìåíÿ â ëåâàêè, êîèì ÿ íè ðàçó íå ÿâëÿþñü. Ýòî è åñòü äåìøèçîâàÿ ëîãèêà, âî ìíîãîì ñõîæàÿ ñ áîëüøåâèñòñêîé. íó òû ñàì âçÿë ëåâóþ ñòîðîíó â ñïîðå. âêëþ÷àÿ ëåâóþ àðãóìåíòàöèþ, òàê ÷òî íå îáåññóäü. íàçâàëñÿ ãðóçäåì - ïîëåçàé â êóçîâ. òåì ïà÷å, ÷òî ÿ íå ëè÷íî ê òåáå îáðàùàëñÿ, à îòìå÷àë îáùóþ õàðàêòåðíóþ ÷åðòó äëÿ ëåâûõ ðàññóæäåíèé. äà è íàâåøèâàòü ÿðëûêè äåìøèçîâîñòè òû íà÷àë çàäîëãî, äî ìîåãî âûïàäà. à íåñîãëàñèå ÿ óæå 15 ñòðàíèöó ÷óâñòâóþ. ïðèâûê óæå. >Ïîìèìî ýòîãî, ðûíîê - åñòåñòâåííûé ñïîñîá ñäåëàòü áîãàòûõ áîãà÷å, à áåäíûõ áåäíåå, åñëè ïîëíîñòüþ îòïóñòèòü ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû. À êàñàåìî ãàäæåòîâ (î ÷¸ì ãîâîðèë âûøå), ðûíîê - èäåàëüíûé èíñòðóìåíò òîðìîæåíèÿ âûïóñêà òåõ. ïðîãðåññà â ìàññû ñ öåëüþ âûæàòü èç íèõ ìàêñèìóì òðàò. êàêèì òàêèì áîêîì áåäíûå àïðèîðè äåëàþòñÿ áåäíåå, à ïðîãðåññ òîðìîçèòñÿ? òâîè ìàëîâðàçóìèòåëüíûå ðàññóæäåíèÿ ïðî þçåðà è ãàäæåòû äàæå íà àðãóìåíò íå òÿíóò, íå ãîâîðÿ óæå ïðî äîêàçàòåëüñòâî. è ïîòîì, è ÿ óæå ãîâîðèë îá ýòîì, íàñûùåííûå ïðîòèâîðå÷èÿìè ñèñòåìû òÿãîòåþò ê ðàçðåøåíèþ ïîñëåäíèõ ïóòåì ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ïðàâà è ñîçäàíèåì èëè ñîâåðøåíñòâîâàíèåì èíñòèòóòîâ. ïîýòîìó ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû ïîÿâëÿþòñÿ åñòåñòâåííûì äëÿ ðûíêà ïóòåì. >Èìåííî òàê ëþáèìàÿ òîáîþ äèàëåêòèêà íà äåëå ðàñêðûâàåò ñóòü ðûíêà. òû çàáûë òîëüêî ïîêàçàòü ãäå îíà ó òåáÿ - ýòà äèàëåêòèêà? >Êàê áûëî äîêàçàíî â ïðåäûäóùåì àáçàöå â ÷àñòíîñòè, è â òåìå â öåëîì, áîëüøå äèàëåêòèêè òû çàìå÷àåøü òîëüêî òàì, ãäå óäîáíî. ïðî áûëî äîêàçàíî ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå. >>Òðàìïà àìåðèêàíñêèé íàðîä âûáðàë, à íå áóðæóàçèÿ >Òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî â àáñîëþòíîì èñ÷èñëåíèè çà Òðàìïà ïðîãîëîñîâàëî äàæå ìåíüøå, ÷åì çà Êëèíòîí... êàêèì áîêîì ýòî çàÿâëåíèå îïðîâåðãàåò òî, ÷òî â ñøà ê âûáîðàì äîïóùåíû íå òîëüêî áóðæóà, íî è ïðîñòîé íàðîä? â îãîðîäå áóçèíà, â êèåâå äÿäüêà? >Ýòè äîìîðîùåííûå êîíñòðóêöèè â î÷åðåäíîé ðàç äåìîíñòðèðóþò óçêîå âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå Ìàðêñà. Ïîýòîìó ñ÷èòàòüñÿ ñ íèìè ñ÷èòàþ èçëèøíèì. >Âî-ïåðâûõ, â ýòîé áîðüáå íåò ïîáåäèòåëåé è ïðîèãðàâøèõ. Àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî òîãî èëè èíîãî âñåãäà íåýôôåêòèâíî. ýòè äîìîðîùåííûå êîíñòðóêöèè âñåãî ëèøü îòðàæåíèå ýâîëþöèîííîãî ïðèíöèïà, ïðèìåðû êîòîðîãî ìû âèäèì íà êàæäîì øàãó â ïðèðîäå è â èñòîðèè. è ê ñîæàëåíèþ äëÿ Ìàðêñà, åãî ìàðêñèçì â ïðàêòè÷åñêîé ÷àñòè ïîëíîñòüþ îòðèöàåò ýòè êîíñòðóêöèè è íàñòàèâàåò íà ïîëíîì è ïðèíóäèòåëüíîì ãîñïîäñòâå óñëîâíî ã/ñ (ïîòîìó êàê â ýêîíîìè÷åñêîé ïðèðîäå åñòü åùå è êîëëåêòèâíàÿ ñîáñòâåííîñòü) íàä óñëîâíî ÷/ñ. >Âî-âòîðûõ, Ìàðêñ íèêîãäà íå ñ÷èòàë èäåàëîì èíñòèòóò ã/ñ. Îí ëèøü ïðåäïîëàãàë åãî èñïîëüçîâàíèå íà ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå. ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå ÷åãî? óæ íå óòîïèþ ëè ïîä íàçâàíèåì êîììóíèçì òû èìååøü â âèäó? è êàêèì áîêîì àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî óñëîâíîé ã/ñ ïðèâåäåò íàñ ê íåìó, åñëè òû ñàì óòâåðæäàåøü î íåýôôåêòèâíîñòè äàííîãî ãîñïîäñòâà? >>îïÿòü êàêèìè-òî ñêàçêàìè íàñ ïîò÷óåøü. >Êîíêðåòíåå, ïîæàëóéñòà. ëó÷øå òû íà÷íè ïðî íå äåìîêðàòè÷åñêèå ìåòîäû. >Îòâåò: Ìàðêñ íèêîãäà íå îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè. Íî òâî¸ óçêîå âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå åãî ó÷åíèÿ íå ïîçâîëÿåò òåáå îñîçíàòü âîçìîæíîñòü ðàçíûõ ïóòåé âîïëîùåíèÿ ýòèõ óñòàíîâîê. ìîæíî êîíå÷íî ñïðîñèòü îïïîíåíòà, ÷òî çà ðàçíûå ïóòè, î êîòîðûõ ìû åùå íå óïîìèíàëè, îí èìååò â âèäó? íî âñå íåñêîëüêî ïðîùå. èáî óæå íà êàæäîé ñòðàíèöå ìíå ïðèõîäèòñÿ îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî ÂÍÅ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ îò òîãî ÊÀÊ è ÃÄÅ áóäåò ðåàëèçîâàíà èäåÿ Ìàðêñà î ïîñòðîåíèè ìàðêñîâà ñîöèàëèçìà ýòà èäåÿ êîíòðïðîäóêòèâíà ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè íàøåé öèâèëèçàöèè. ïðè÷åì ïðèâîäèë è ýìïèðè÷åñêîå, è òåîðåòè÷åñêîå äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî óòâåðæäåíèÿ È, áëèí, íåêîòîðûå ñî ìíîé óæå ñîãëàøàþòñÿ, "÷òî àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî íå ýôôåêòèâíî", íî ïðîäîëæàþò íåñòè õðåíü ïðî êàêèå-òî çàãàäî÷íûå íåâóëüãàðíûÿ ïóòè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.10.2018 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Îáèä÷èê äàâíî ñêðûëñÿ, òû ñ ðàñêâàøåííûì òàáëîì æàëóåøüñÿ ìåíòó, êîòîðîìó ýòî âîîáùå íå èíòåðåñíî. ×òî òàì ñ ïîçèòèâíîé ñòîðîíû ñîãëàñíî äèàëåêòèêå? âàùåòà äèàëåêòèêå ïî áàðàáàíó ïîçèòèâíîå è íåãàòèâíîå. îíà íè çà êðàñíûõ è íè çà áåëûõ. êàê è ëþáîé çàêîí ïðèðîäû ñîáñòâåííî. íî òåì íå ìåíåå, ÷òî-òî ïîçèòèâíîå èç ïðèìåðà ïîñòðàäàâøèé âûíåñòè ìîæåò. íàïðèìåð, ÷òî æåëàòåëüíî ïîçíàêîìèòüñÿ íà ïðàêòèêå ñ îñíîâàìè ñàìîîáîðîíû èëè ïîäêà÷àòüñÿ íà õóäîé êîíåö. >Ïðîñòî ÷òîáû çàêîí÷èòü ýòó ëèíèþ, ïðèâåäè ïðèìåð õîòü îäíîé ñëó÷èâøåéñÿ íà ïðàêòèêå íåòðèâèàëüíîé èäåè, âûñêàçàííîé Øåíäåðîâè÷åì çà ïîñëåäíèå 10 ëåò íà òåìó ïîëèòè÷åñêîé æèçíè Ðîññèè. Òîãäà ìîæíî áóäåò ñ÷åñòü åãî êåì-òî áîëüøèì, íåæåëè áåñïîëåçíûì áîëòóíîì. Äûê, â îïóñå ïðî ñõîæåñòü ãèòëåðîâñêîãî è ïóòèíñêîãî ðåæèìîâ Âèêòîð Àíàòîëüåâè÷ ïðîñòî ïðåäñêàçàë àííåêñèþ Êðûìà. àêêóðàò ïåðåä ñàìîé àííåêñèåé. Èç-çà ÷åãî ñîáñòâåííî âîé è ïîäíÿëñÿ ïîíÿòíî êàêîé "îáùåñòâåííîñòè". >>ïóòèí íèêàêîé àêòèâíîé ôàçû è íå íà÷èíàë. îí äóìàë íàõðàïîì âçÿòü êàê â Êðûìó. òèïà ëîâêèé ïàðåíü. ïðîñêî÷èò áåç áîÿ. óòðåò âñåì íîñ. íî íå òóò òî áûëî. îáìèøóðèëñÿ ïàðåíü êàðî÷. è áîèíã åùå ýòîò íå â êàññó. >Ýòî ïîëíàÿ ÷óøü. Òû ëèáî íå ïîìíèøü õðîíîëîãèè, ëèáî íàìåðåííî âð¸øü. > ñàìîì íà÷àëå çàâîðóõè, êîãäà ìàêñèìàëüíàÿ ÷àñòü Äîíáàññà áûëà ïîä ïðîðîññèéñêèì êîíòðîëåì, òàì ïðîâåëè íåêèé "ðåôåðåíäóì", ðåàêöèåé íà êîòîðûé Êðåìëÿ áûëî îòêðûòîå íåïðèçíàíèå åãî ðåçóëüòàòîâ. >Âûâîä áàíàëåí - íèêàêîãî âçÿòèÿ, ïîäîáíî Êðûìó, íèêîãäà íå ïëàíèðîâàëîñü. Çàìûøëÿëñÿ ïðîñòî ïîäêîíòðîëüíûé ðåãèîí â ÷óæèõ ãðàíèöàõ - êàê èíñòðóìåíò äàâëåíèÿ è øàíòàæà. ×òî óæå íå ïåðâûé ãîä è äëèòñÿ. Òàê ÷òî áàéêè ïðî âîåííóþ íåâîçìîæíîñòü îñòàâü ïèîíåðàì. Äåðæàòñÿ äâà êëþ÷åâûõ ìåãàïîëèñà, ÷åãî âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ îáîçíà÷åííîãî. Äà? À ÷åãî îí ïðî Íîâîðîññèþ òðûíäåë â àïðåëå 2014-ãî? À ÷òî ýòî äâèæóõà ñ çàõâàòîì ïðàâèòåëüñòâåííûõ ó÷ðåæäåíèé ïðîèñõîäèëà âåçäå íà îçíà÷åííîé Ïóòèíûì òåððèòîðèè? îò Õàðüêîâà äî Îäåññû. À ðåàêöèÿ íà ðåôåðåíäóì ñìåøíîå äîêàçàòåëüñòâî. Ìèðîâîå îñóæäåíèå çàõâàòà Êðûìà, ñàíêöèè è âûëåò èç âîñüìåðêè ïðîèçîøëè áóêâàëüíî â ïåðâûå ìåñÿöû ïîñëå àííåêñèè. Ãäå óæ òóò ïðèñîåäèíÿòü Äîíáàññ. È ìîæíî óòî÷íèòü ÷òî òàêîãî ïîëåçíîãî ïðîäàâèë è íàøàíòàæèðîâàë âîâà äëÿ Ðîññèè ñ ïîìîùüþ ëó######èè? >Êîíêðåòíî ýòè òåõíîëîãèè ïîÿâèëèñü çàäîëãî äî Ãåááåëüñà è ïî ñåé äåíü èñïîëüçóþòñÿ âñåìè, âêëþ÷àÿ îñíîâíûõ îïïîíåíòîâ ÐÔ. òàê òàêè âñåìè, âñåìè? ò.å. Ãåááåëüñ áûë ïàðåíü ñîâñåì ïðîñòîé? Íó êàê âñå. ïðÿì êàêàÿ-òî ïîâàëüíàÿ áàíàëüíîñòü çëà. >Îïÿòü òû íå ïîíÿë: îí íå âûêðó÷èâàåòñÿ. Åãî íèêòî íå ïðèâë¸ê ê îòâåòó, ÷òîáû îí âûêðó÷èâàëñÿ. àãà, îí ëæåò èç ëþáâè ê èñêóññòâó. >Îí ïðîñòî âîäèò èì áîëòîì ïî ãóáàì, à îíè íè÷åãî íå ìîãóò ñäåëàòü ñ ýòèì. íó, êàê ìèíèìóì, óæå íå âåðÿò. îò ñëîâà ñîâñåì. è ñåðüåçíûõ ãîëîñîâ â çàùèòó íàøåé ïîçèöèè óæå ñîâñåì íå ñëûõàòü >Äà, õî÷åò áûòü áîëüøèì ãåîïîëèòè÷åñêèì äåÿòåëåì. Òàê îí âèäèò òîëüêî åãî áîëüøàÿ ãåîïîëèòè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü âñå ìåíüøå ñëàâû è åìó, è Ðîññèè ïðèíîñèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.10.2018 07:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß ãîâîðþ òåáå î êîíêðåòíûõ ñîáûòèÿõ, à òû îòìàõèâàåøüñÿ îáùèìè ñëîâàìè. Áàçàðà íåò - ïóñêàé ñïàñàþò. Ôàêò â òîì, ÷òî à) â ÍÀÒÎ åñòü ïðîáëåìû, î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ îòêðûòî ñàìèìè ó÷àñòíèêàìè àëüÿíñà; á) íèêàêèå èõ ñòàíäàðòû è òåõíîëîãèè íå óñìèðèëè ïóòèíñêóþ àãðåññèþ. òîæå ìíå íîâîñòü. ëþáàÿ êîëëåêòèâíàÿ ìåæäóíàðîäíàÿ ñòðóêòóðà èìååò ïðîáëåìû. òîò æå îîí âîçüìè. èëè åâðîñîþç. ðàçáèðàþòñÿ ïîìàëåíüêó. è êàê ýòî íå óñìèðèëè. âîâà ÷òî õîòÿ áû íà îäíó ñòðàíó íàòî íàïàë? îí øîðêàåòñÿ ïî êóñòàì âîêðóã.  âèäå Óêðàèíû, Ñèðèè, ÖÀÐ èëè Ëèâèè. ñòðàíà íàòî åìó øòóðìîâèê ñáèëà, à îí åé ïîìèäîðàìè îòâåòèë. è òåïåðü áîèòñÿ â òó ñòîðîíó Ñèðèè ñîâàòüñÿ, ãäå òóðêè øåðóïîíÿò äðóãàÿ ñòðàíà íàòî óëîæèëà åìó òðèñòà ñïàðòàíöåâ âàãíåðà ïîä Äåéð-ýç-Çîðîì. Òàêæå âîçðàæåíèé íå ïîñëåäîâàëî. >>áàçû ýòî ñèìâîëè÷åñêîå ïîðàæåíèå äëÿ âîâû. ïîòîìó ÷òî, íå ñìîòðÿ íà âñå ñâîè ÿäðåíûå áîìáû è ðàêåòû, îí íè÷åãî ïðîòèâîïîñòàâèòü ýòèì áàçàì íå ìîæåò. >Åù¸ êàê ìîæåò:.. îí ðåàëüíî óïðî÷èë ïîëîæåíèå â ãîðÿ÷åé òî÷êè è äîáèâàåòñÿ òàì êîíêðåòíûõ öåëåé. >Âîò òåáå ñèìâîëè÷åñêèé âûèãðûø. Äëÿ ñòðàíû Ðîññèè ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûé, çàòî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîé èãðû, âåñüìà îùóòèìûé äëÿ îïïîíåíòîâ. ýòî ñìîòðÿ êàêóþ ëåíòó íîâîñòåé ÷èòàòü. åñëè îò ïåðâîãî êàíàëà, òî ìîæåò âîâà ÷òî-òî òàì ñåáå è óïðî÷èë. À åñëè ïðî äîáëåñòíûé ïîõîä "Àäìèðàëà Êóçíåöîâà, àìåðèêàíñêîå ïóëÿíèå ðàêåòàìè ïî ñèðèéöàì ïîñëå õèìàòàê, ïðî òî êàê ìû òðåòèé ðàç âñåõ ïîáåäèëè è óõîäèì èç Ñèðèè èëè ñáèòûé Èë-20, òî áîëüøå ïîäõîäèò ïðèñêàçêà, ÷òî äåÿòåëüíîñòü âîâèíà â Ñèðèè ýòî "êóðàì íà ñìåõ". È äàâàé óæ áóäåì òî÷íû â ôîðìóëèðîâêàõ - ýòî íå ñèìâîëè÷åñêèé âûèãðûø âîâêèí äëÿ Ðîññèè áåñïîëåçíûé. Ýòî ñàìî íàøå ó÷àñòèå â ñèðèéñêèõ äåëàõ äëÿ Ðîññèè áåñïîëåçíî. À â óêðàèíñêèõ òàê âîîáùå ñïëîøíûå ïîòåðè. >Ïðèõîäè, êîãäà áóäåò. Òåïåðü äàæå ñîìíåíèé íåò. Âñïîìèíàåòñÿ, ÷òî êàê òîëüêî íîâîñòü ïðî Êðûì óñëûøàë â òîò æå äåíü íàáðîñàë äëÿ ñåáÿ ïóíêòîâ äåñÿòü, ãäå íàì çà ýòî ïðèëåòèò. ×åðåç íåäåëþ íà ñàéòå ýõà ìîñêâû ïîï Êóðàåâ íà òó æå òåìó îòìå÷àë øåñòíàäöàòü ïóíêòîâ. íó, òèïà, îí åùå äîáàâèë, ãäå ðîññèéñêèé Ìèíïîï îò èñòîðèè ñ Óêðàèíîé ïîëó÷èò. Âîò ñåé÷àñ â ñâåòå îòäåëåíèÿ óêðàèíñêîé öåðêâè èíòåðåñíî íàéòè ýòîò áëîã è ãàëî÷êàìè îòìåòèòü ÷òî óæå ñëó÷èëîñü, à ÷òî åùå íåò. îñòàâøèåñÿ ïóíêòû òàþò êàê ñíåã. >Ëó÷øå âñïîìíè íåäàâíþþ âñòðå÷ó ñ Òðàìïîì. àãà, âîò ÿ è âñïîìèíàþ, êàê ïîñëå ýòîé âñòðå÷è íàì òåïåðü óæå ñàì Òðàìï ñàíêöèÿìè íà÷àë óãðîæàòü. òàê åãî óìåëî âîâà âîêðóã ïàëüöà îáâåë è îáî âñåì äîãîâîðèëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.10.2018 08:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>îòìå÷àþò ñõîäñòâî ìåòîäîâ >Êîíêðåòíûå ìåòîäû, â êîòîðûõ îòìå÷àþò ÿêîáû ñõîäñòâî, äàëåêî íå ãèòëåðîâñêèå íîó-õàó. À êîíêðåòíî íà ãèòëåðîâñêèå íå óêàçûâàþò.  ýòîì è êðîåòñÿ äåìàãîãè÷íàÿ ñóòü òàêèõ ñðàâíåíèé. ëàäíî áû ñàìè ìåòîäû êîïèðîâàë. îí åùå óìóäðèëñÿ è èäåîëîãè÷åñêóþ ïîäîïëåêó ýòèì ìåòîäàì ïîèñêàòü ïî àíàëîãèè ñ ôþðåðîì. ó Ãèòëåðà ñ÷èòàé áûë òîëüêî íàöèçì. à íàø è ôàøèçì (èìïåðñòâî), è íàöèçì (ðóññêèé ìèð), è ôóíäàìåíòàëèçì (äóõ.ñêðåïû) ïûòàåòñÿ ê ñâîåìó ôþðåðñòâó ïðèëàäèòü. >>íó-êà èíòåðåñíî ïîñëóøàòü êòî ýòî òàì óãðîæàåò ÿäåðíûì ïåïëîì, àííåêñèðóåò òåððèòîðèè è ðàçâÿçûâàåò ãèáðèäíûå âîéíû? >Ïëîõî ñåáÿ âåä¸ò, ñïîðó íåò. Íåïîíÿòíî òîëüêî, ïðè ÷¸ì òóò êîíêðåòíî Ãèòëåð. î÷åâèäíûõ àíàëîãèé ìíîãî âûçûâàåò. ëàäíî áû òîëüêî ó ìåíÿ. >>à íà ÷òî ýòî ó íàñ ñåãîäíÿ ïóòèí âëèÿåò? áîþñü, âñå ýòî â ïðîøëîì. òåïåðü îñòàëàñü ãîëàÿ êíîïêà. >Íà âñ¸, íà ÷òî ìîæíî âëèÿòü â íàèáîëåå âàæíûõ ñîáûòèÿõ áîëüøîé ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêè, óâû. Ñåé÷àñ îíè âñå ïðîõîäÿò ñ åãî ïðÿìûì èëè êîñâåííûì âëèÿíèåì. Ýíåðãåòè÷åñêèé ðûíîê, ñàìûé ãðîìêèé âîåííûé êîíôëèêò, äàæå àìåðèêàíñêèå âûáîðû áåç íåãî íå îáîøëèñü (î ÷¸ì ñàìè àìåðèêàíöû âîþò)! íà ÝÐ ìû ïðèñóòñòâîâàëè ñî âðåìåí öàðÿ ãîðîõà. â ÷åì òóò âîâèíû äîñòèæåíèÿ? âñå åãî ïîïûòêè èñïîëüçîâàòü ãàç â ãåîïîëèòè÷åñêèõ öåëÿõ ïîòåðïåëè ôèàñêî. â âîåííîì êîíôëèêòå ôàêòè÷åñêè äåðæèì è ñîäåðæèì Àñàäà, çàãíàííûå â ñâîé óãîë äðóãèìè èãðîêàìè.  âûáîðû ìû õîòÿ è çàëåçëè, íî ïîèìåëè ñ ýòîãî ñ ãóëüêèí êåð. è äàæå íàîáîðîò. Ñóäÿ ïî âñåìó àìåðèêàíöû âîñïðèíÿëè ýòî êàê íåôîðìàëüíîå îáúÿâëåíèå âîéíû. è äëÿ íà÷àëà äàëè ïîíÿòü, ÷òî îíè ìîãóò íå òîëüêî îáîðîíÿòüñÿ. ÿ íå óâåðåí, ÷òî âîâà ïîñëå òàêèõ äîñòèæåíèé ïðîäîëæèò çàíèìàòüñÿ òåì æå ñàìûì. >×òî êàñàåòñÿ óêóñîâ, òî, êîíöåíòðèðóÿñü íà ìåëêèõ ôåéëàõ, òû íå çàìå÷àåøü ãëàâíîãî - ó÷àñòèå Ïóòèíà â Ñèðèè ñàì ïî ñåáå ñåðü¸çíûé óêóñ. à êîãî îí òàì êóñàåò: ÑØÀ, Èçðàèëü, Èðàí èëè Òóðöèþ? À ÷òî ýòî ìû íå îáñóæäàåì êàê íà äåëå Ñêðèïàëåé âîâà ñïàëèë òðèñòà àãåíòîâ ÃÐÓ? è êàê ëè÷íî ïûòàëñÿ îòìàçûâàòü ñâîèõ äæåéìñ áîíäîâ? Íó ôååðè÷åñêè æå óñïåøíûé ïîëèòèê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.10.2018 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>è ÷òî, ýòî äåëàåò òîêàðÿ áîëåå çíà÷èìûì ïåðåä äåðæàòåëåì ìåòðîâ? èëè äàåò ïðàâî îòîáðàòü ýòè ìåòðû? Ýòî äåìîíñòðèðóåò ïðåîáëàäàíèå öåííîñòè êàïèòàëà íàä ÷åëîâå÷åñêèì ïîòåíöèàëîì â ëèáåðàëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå. >Ïðî÷èå èçìû åùå ìåíåå ðàñïîëîæåíû ñ÷èòàòüñÿ ñ ãåíèàëüíîñòüþ. Ïóñòîå óòâåðæäåíèå. Êàê îòãîâîðêà íå êàíàåò. Ìû çíàåì íåìàëî ãåíèåâ, âçðîùåííûõ ñîâåòñêèì ðåæèìîì è äàæå ôàøèçìîì. Êàñàåìî ëèáåðàëèçìà, ôàêò ôàêòîì, ÷òî ëþáàÿ ãåíèàëüíîñòü ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ òîëüêî áóäó÷è ãîäíîé ê áûñòðîé ìîíåòèçàöèè. >íó òû ñàì âçÿë ëåâóþ ñòîðîíó â ñïîðå. âêëþ÷àÿ ëåâóþ àðãóìåíòàöèþ, òàê ÷òî íå îáåññóäü. íàçâàëñÿ ãðóçäåì - ïîëåçàé â êóçîâ. Âèäèøü ëè, ÿ ñâîáîäíî ìûñëþ è íå âèæó íåîáõîäèìîñòè â íàøå ïðîñâåù¸ííîå âðåìÿ ïðèìûêàòü ê êàêîìó-òî èäåîëîãè÷åñêîìó ëàãåðþ. È â ïðàâûõ, è â ëåâûõ èäåÿõ ìîæíî íàéòè çäðàâîå çåðíî. Êñòàòè, ìèð â öåëîì ýòî îñîçíàë, ïîóìíåë è, â îòëè÷èå îò òåáÿ, îòíîñèòñÿ ê Ìàðêñó ñêîðåå ñ óâàæåíèåì, íåæåëè ðàçîáëà÷àåò â í¸ì âèíîâíèêà ïîÿâëåíèÿ êðîâàâûõ ðåæèìîâ. >äà è íàâåøèâàòü ÿðëûêè äåìøèçîâîñòè òû íà÷àë çàäîëãî, äî ìîåãî âûïàäà Äåìøèçà - ýòî íå ïîëèòè÷åñêàÿ îðèåíòàöèÿ, à ðàçíîâèäíîñòü ìûøëåíèÿ, åñëè ÷òî. ß íå íàâåøèâàþ íà òåáÿ òàêîé ÿðëûê, à ëèøü ïðîøó íå óïîäîáëÿòüñÿ. >êàêèì òàêèì áîêîì áåäíûå àïðèîðè äåëàþòñÿ áåäíåå, à ïðîãðåññ òîðìîçèòñÿ? Ñëîâà "àïðèîðè" â ìî¸ì òåêñòå íå áûëî. ×èòàé è ñîîáðàæàé. Ïîïðîáóé áåñåäîâàòü ñ ðåàëüíûì, à íå âûìûøëåííûì îïïîíåíòîì. >òâîè ìàëîâðàçóìèòåëüíûå ðàññóæäåíèÿ ïðî þçåðà è ãàäæåòû äàæå íà àðãóìåíò íå òÿíóò, íå ãîâîðÿ óæå ïðî äîêàçàòåëüñòâî. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî êàæäûé íîâûé àéôîí - ïðîðûâíîå òåõíè÷åñêîå äîñòèæåíèå, òî äà - äëÿ òåáÿ ìîè àðãóìåíòû ìàëî âðàçóìèòåëüíû. Íî ýòî èñêëþ÷èòåëüíî òâîÿ ïðîáëåìà. >ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû ïîÿâëÿþòñÿ åñòåñòâåííûì äëÿ ðûíêà ïóòåì. Ýòîò "åñòåñòâåííûé ïóòü" çàêëþ÷àåòñÿ â àêòèâíîñòè ñîöèàëèñòîâ â ïàðëàìåíòàõ. Ïîòîìó ÷òî íè îäèí íàñòîÿùèé ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîâûñèòü íàëîãè èëè âåñòè îãðàíè÷åíèå òàðèôîâ â âåðõíåé òî÷êå. >òû çàáûë òîëüêî ïîêàçàòü ãäå îíà ó òåáÿ - ýòà äèàëåêòèêà? Îòíþäü. Ïðîñòî êòî-òî íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåò. Èëè èñïûòûâàåò ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì ïðî÷èòàííîãî. >ïðî áûëî äîêàçàíî ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå Íó ñìîòðè, ñîâñåì íà ïàëüöàõ. Ñ îäíîé ñòîðîíû ìàêñèìàëüíûé ëèáåðàëèçì â ýêîíîìèêå ïîçâîëÿåò áåäíîìó ðåìåñëåííèêó áåç îãðàíè÷åíèé ðåàëèçîâàòü ðåçóëüòàòû òðóäà. Ñ äðóãîé, áîãàòûé ïðîäàâåö ðàñõîäíèêîâ äëÿ ðåìåñëåííèêà òàêæå âîëåí çàëàìûâàòü ëþáûå öåíû íà ñûðü¸ - ëèáåðàëèçì æå.  èòîãå áåäíÿê ïàøåò è íå áîãàòååò, ñ ïîòðîõàìè çàâèñÿ îò òîðãîâöà ñûðü¸ì. >êàêèì áîêîì ýòî çàÿâëåíèå îïðîâåðãàåò òî, ÷òî â ñøà ê âûáîðàì äîïóùåíû íå òîëüêî áóðæóà, íî è ïðîñòîé íàðîä? Òû îïÿòü ïîòåðÿë íèòü ðàçãîâîðà è êèäàåøüñÿ íà ñòîðîííèå âîïðîñû. Òðàìï - âîïëîùåíèå êðóïíîé áóðæóàçèè, ñîïðîòèâëÿþùåéñÿ åñòåñòâåííîìó õîäó ýêîíîìè÷åñêîé èñòîðèè â ñòîðîíó ãëîáàëèçàöèè è ñîöèàëèçàöèè. >åãî ìàðêñèçì â ïðàêòè÷åñêîé ÷àñòè ïîëíîñòüþ îòðèöàåò ýòè êîíñòðóêöèè è íàñòàèâàåò íà ïîëíîì è ïðèíóäèòåëüíîì ãîñïîäñòâå óñëîâíî ã/ñ Êàêèå êîíñòðóêöèè îòðèöàåò? Âîò òóò ïîïîäðîáíåå, ïîæàëóéñòà. >ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå ÷åãî? óæ íå óòîïèþ ëè ïîä íàçâàíèåì êîììóíèçì òû èìååøü â âèäó? Âîò! Êàæåòñÿ, òåïåðü ÿ ïîíÿë õîä òâîåé ìûñëè. Íè â êàêîé êîììóíèçì Ìàðêñ íå âåðèë, èáî óòîïèÿ (ò.å. ÷óøü ñîáà÷üÿ), à ïðîñòî ìå÷òàë íàñèëüíî âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü. Âîò âåäü ïàñêóäíèê, õà-õà. >è êàêèì áîêîì àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî óñëîâíîé ã/ñ ïðèâåäåò íàñ ê íåìó, åñëè òû ñàì óòâåðæäàåøü î íåýôôåêòèâíîñòè äàííîãî ãîñïîäñòâà? Äàé ìíå õîòü îäèí òåçèñ, ãäå Ìàðêñ ãîâîðèò î áåçàëüòåðíàòèâíîñòè àáñîëþòíîãî ãîñïîäñòâà ã/ñ íà. >ìîæíî êîíå÷íî ñïðîñèòü îïïîíåíòà, ÷òî çà ðàçíûå ïóòè, î êîòîðûõ ìû åùå íå óïîìèíàëè, îí èìååò â âèäó? Î÷åâèäíî, çäåñü ìàðêñèçì îòêðûò äëÿ ïðåäëîæåíèé. >ÂÍÅ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ îò òîãî ÊÀÊ è ÃÄÅ áóäåò ðåàëèçîâàíà èäåÿ Ìàðêñà î ïîñòðîåíèè ìàðêñîâà ñîöèàëèçìà ýòà èäåÿ êîíòðïðîäóêòèâíà ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè íàøåé öèâèëèçàöèè. ïðè÷åì ïðèâîäèë è ýìïèðè÷åñêîå, è òåîðåòè÷åñêîå äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî óòâåðæäåíèÿ Ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.10.2018 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäèí ñòàíîâèòñÿ Àëëåêîì è Ñòîïîì â îäíîì ëèöå------äèàëåêòèêà)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
upsa , Àëëåê è Ñòîï ïðåçèðàëè îïïîíåíòîâ, à ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî ïîäèñêóòèðîâàòü ñ íåãëóïûì ÷åëîâåêîì ßíûøó ïîçæå åù¸ îòâå÷ó, ïîä íàñòðîåíèå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>, Àëëåê è Ñòîï ïðåçèðàëè îïïîíåíòîâ, à ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî ïîäèñêóòèðîâàòü ñ íåãëóïûì ÷åëîâåêîì ïîýòîìó áåç ñêóêè ýòè ïðîñòûíè ÷èòàòü íåðåàëüíî----------÷àòèê ñ íèì îòêðîé-----è òî----------îí òÿ ïåðåèãðàåò íà ýòîì ïîëå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>è ÷òî, ýòî äåëàåò òîêàðÿ áîëåå çíà÷èìûì ïåðåä äåðæàòåëåì ìåòðîâ? èëè äàåò ïðàâî îòîáðàòü ýòè ìåòðû? >Ýòî äåìîíñòðèðóåò ïðåîáëàäàíèå öåííîñòè êàïèòàëà íàä ÷åëîâå÷åñêèì ïîòåíöèàëîì â ëèáåðàëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå. âåñüìà îãðàíè÷åííûé âçãëÿä. ëèáåðàëèçì ïðî ñâîáîäó âûáîðà è ðàâíûå ïðàâà. åñëè äëÿ îäíîãî ýòî çàêàí÷èâàåòñÿ ëèøíèì äîëëàðîì, à äëÿ äðóãîãî ñåäüìûì ðàçðÿäîì, íó çíà÷èò òàêîâà ñåëÿâè >Ïóñòîå óòâåðæäåíèå. Êàê îòãîâîðêà íå êàíàåò. Ìû çíàåì íåìàëî ãåíèåâ, âçðîùåííûõ ñîâåòñêèì ðåæèìîì è äàæå ôàøèçìîì. à êîëè÷åñòâî çàãóáëåííûõ èëè âûñëàííûõ ïîìíèì? ñóäÿ ïî îïðåäåëåíèþ ãåíèÿ êàê ÷åëîâåêà îòêðûâàþùåãî íîâûå ïóòè ðàçâèòèÿ, ëåãêî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî èäåîëîãèçèðîâàííûì òîòàëèòàðèçìàì íå âñåãäà ïî ïóòè ñ ãåíèåì. è òîãäà ñóäüáà åãî íåçàâèäíà. >Êàñàåìî ëèáåðàëèçìà, ôàêò ôàêòîì, ÷òî ëþáàÿ ãåíèàëüíîñòü ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ òîëüêî áóäó÷è ãîäíîé ê áûñòðîé ìîíåòèçàöèè. ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî ê áûñòðîé? è ïî÷åìó ê ìîíåòèçàöèè? êàêîé-òî ñìåøíîé âçãëÿä. áóäòî áû ëèáåðàëû - ýòî çëûå äÿäè è òåòè öåëü êîòîðûõ íàæèòüñÿ íà áóðæóÿõ è ãåíèÿõ. è çà÷ìóðèòü áåäíîãî òîêàðÿ. >Âèäèøü ëè, ÿ ñâîáîäíî ìûñëþ è íå âèæó íåîáõîäèìîñòè â íàøå ïðîñâåù¸ííîå âðåìÿ ïðèìûêàòü ê êàêîìó-òî èäåîëîãè÷åñêîìó ëàãåðþ. È â ïðàâûõ, è â ëåâûõ èäåÿõ ìîæíî íàéòè çäðàâîå çåðíî. ýòî ðàäè áîãà. íî òåì íå ìåíåå â äàííîì ñïîðå òû âûáðàë îïðåäåëåííóþ ñòîðîíó è âîñïðîèçâîäèøü åå àðãóìåíòàöèþ, ÷òî ÿ ñîáñòâåííî è îòìå÷àþ. è íå áîëåå òîãî. >Êñòàòè, ìèð â öåëîì ýòî îñîçíàë, ïîóìíåë è, â îòëè÷èå îò òåáÿ, îòíîñèòñÿ ê Ìàðêñó ñêîðåå ñ óâàæåíèåì, íåæåëè ðàçîáëà÷àåò â í¸ì âèíîâíèêà ïîÿâëåíèÿ êðîâàâûõ ðåæèìîâ. ìèð îòíîñèòñÿ ê Ìàðêñó ïî ðàçíîìó. ïðèìåðíî êàê ìû ñ òîáîé. êòî-òî çà, êòî-òî - ïðîòèâ. ìèð äåéñòâèòåëüíî ïîóìíåë è äàâíî íå çàïðåùàåò îáñóæäàòü è êðèòèêîâàòü â òîì ÷èñëå è ìàðêñèçì. >Äåìøèçà - ýòî íå ïîëèòè÷åñêàÿ îðèåíòàöèÿ, à ðàçíîâèäíîñòü ìûøëåíèÿ, åñëè ÷òî. ß íå íàâåøèâàþ íà òåáÿ òàêîé ÿðëûê, à ëèøü ïðîøó íå óïîäîáëÿòüñÿ. íåò, äàâàé óæ ñïîñîá ìûøëåíèÿ ÿ áóäó âûáèðàòü ñàìîñòîÿòåëüíî. è â õîäå îáñóæäåíèÿ âûÿñíÿòü, - ìîæåò îí è íå òàê ïëîõ è íå âåðåí êàê òåáå êàæåòñÿ. >>êàêèì òàêèì áîêîì áåäíûå àïðèîðè äåëàþòñÿ áåäíåå, à ïðîãðåññ òîðìîçèòñÿ? >Ñëîâà "àïðèîðè" â ìî¸ì òåêñòå íå áûëî. ×èòàé è ñîîáðàæàé. Ïîïðîáóé áåñåäîâàòü ñ ðåàëüíûì, à íå âûìûøëåííûì îïïîíåíòîì. ñ àïðèîðè ðàçîáðàëèñü. à ÷òî òàì ñ áåäíûìè? >Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî êàæäûé íîâûé àéôîí - ïðîðûâíîå òåõíè÷åñêîå äîñòèæåíèå, òî äà - äëÿ òåáÿ ìîè àðãóìåíòû ìàëî âðàçóìèòåëüíû. Íî ýòî èñêëþ÷èòåëüíî òâîÿ ïðîáëåìà. íå ñ÷èòàþ. íî âèæó, ÷òî â ïèêó òâîåé àðãóìåíòàöèè ðûíîê çàñòàâëÿåò ïðîèçâîäèòåëÿ îáíîâëÿòü ñâîè ìîäåëè ñìàðòôîíîâ, àâòîìîáèëåé, ÷àéíèêîâ è óòþãîâ, ïðèìåíÿÿ â íèõ âñå íîâîå, ÷òî åñòü íà äàííûé ìîìåíò, íå âçèðàÿ åñòü òåõíè÷åñêèå ïðîðûâû èëè ìûñëü ðàçðàáîò÷èêà íà âðåìÿ çàñòîïîðèëàñü. >>ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû ïîÿâëÿþòñÿ åñòåñòâåííûì äëÿ ðûíêà ïóòåì. >Ýòîò "åñòåñòâåííûé ïóòü" çàêëþ÷àåòñÿ â àêòèâíîñòè ñîöèàëèñòîâ â ïàðëàìåíòàõ. Ïîòîìó ÷òî íè îäèí íàñòîÿùèé ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîâûñèòü íàëîãè èëè âåñòè îãðàíè÷åíèå òàðèôîâ â âåðõíåé òî÷êå. åñòü ìàññà äðóãèõ ñïîñîáîâ ðåàëèçîâàòü ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû ïîìèìî íàëîãîâ è òàðèôîâ. ê òîìó æå ïîâûøåíèå íàëîãîâ íå ñàìûé óäà÷íûé èç íèõ, òàê êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò - ýòî ñäåðæèâàíèå ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè. åñòü ñëó÷àè äàæå â íàøåé íîâåéøåé èñòîðèè, êîãäà ñíèæåíèå íàëîãîâ ïðèâîäèëî ê âûõîäó áèçíåñà èç òåíè, ïîâûøàëî ñîáèðàåìîñòü è ïðèâîäèëî ê ðîñòó áþäæåòà. >>ïðî áûëî äîêàçàíî ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå >Íó ñìîòðè, ñîâñåì íà ïàëüöàõ. Ñ îäíîé ñòîðîíû ìàêñèìàëüíûé ëèáåðàëèçì â ýêîíîìèêå ïîçâîëÿåò áåäíîìó ðåìåñëåííèêó áåç îãðàíè÷åíèé ðåàëèçîâàòü ðåçóëüòàòû òðóäà. Ñ äðóãîé, áîãàòûé ïðîäàâåö ðàñõîäíèêîâ äëÿ ðåìåñëåííèêà òàêæå âîëåí çàëàìûâàòü ëþáûå öåíû íà ñûðü¸ - ëèáåðàëèçì æå.  èòîãå áåäíÿê ïàøåò è íå áîãàòååò, ñ ïîòðîõàìè çàâèñÿ îò òîðãîâöà ñûðü¸ì. âîò ÷òîáû òàêîé äóðàöêîé â ëåâàöêîì ïîíèìàíèè äèàëåêòèêè íå áûëî, ëèáåðàëû è îáåñïå÷èâàþò ñ ïîìîùüþ ðûíêà, ÷òîáû ïðîäàâöîâ ðàñõîäíèêîâ áûëî íåñêîëüêî è îíè êîíêóðèðîâàëè ìåæäó ñîáîé, ñíèæàÿ öåíû íà ñûðüå. >>êàêèì áîêîì ýòî çàÿâëåíèå îïðîâåðãàåò òî, ÷òî â ñøà ê âûáîðàì äîïóùåíû íå òîëüêî áóðæóà, íî è ïðîñòîé íàðîä? >Òû îïÿòü ïîòåðÿë íèòü ðàçãîâîðà è êèäàåøüñÿ íà ñòîðîííèå âîïðîñû. >Òðàìï - âîïëîùåíèå êðóïíîé áóðæóàçèè, ñîïðîòèâëÿþùåéñÿ åñòåñòâåííîìó õîäó ýêîíîìè÷åñêîé èñòîðèè â ñòîðîíó ãëîáàëèçàöèè è ñîöèàëèçàöèè. åùå ðàç ïðî íèòü ðàçãîâîðà. ÷èòàé âíèìàòåëüíî! êåì áû íè áûë Òðàìï ïî êëàññîâîé ïðèíàäëåæíîñòè âûáèðàåò åãî íå åãî êëàññ, à ÀÌÅÐÈÊÀÍÑÊÈÉ ÍÀÐÎÄ. è ìû äî ïîñëåäíåãî íå çíàåì êîãî îí âûáåðåò. òàê ÷òî ïðèìåð ñ Òðàìïîì áûë íå â êàññó. èùè äðóãèå. >Êàêèå êîíñòðóêöèè îòðèöàåò? Âîò òóò ïîïîäðîáíåå, ïîæàëóéñòà. ýâîëþöèîííûå. >>ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå ÷åãî? óæ íå óòîïèþ ëè ïîä íàçâàíèåì êîììóíèçì òû èìååøü â âèäó? >Âîò! Êàæåòñÿ, òåïåðü ÿ ïîíÿë õîä òâîåé ìûñëè. Íè â êàêîé êîììóíèçì Ìàðêñ íå âåðèë, èáî óòîïèÿ (ò.å. ÷óøü ñîáà÷üÿ), à ïðîñòî ìå÷òàë íàñèëüíî âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü. Âîò âåäü ïàñêóäíèê, õà-õà. íåò, ÿ âñåãî ëèøü ïðîñèë óòî÷íèòü ÷òî òû èìååøü â âèäó ïîä ïîä êîíå÷íîé öåëþ. èáî ðå÷ü ìîãëà èäòè è î òðàíñôîðìàöèè ã/ñ â êàêóþ-ëèáî äðóãóþ ôîðìó. òåì íå ìåíåå êîììóíèçì äëÿ ìåíÿ óòîïèÿ. è îáîñíîâàíèÿ Ìàðêñà åãî íàñòóïëåíèÿ èñõîäÿ èç ðîñòà îáùåñòâåííîãî õàðàêòåðà òðóäà â ðàçðåçå äåéñòâèÿ òðåòüåãî çàêîíà äèàëåêòèêè ñ÷èòàþ íåîáîñíîâàííûìè. òðåòèé çàêîí îí âîîáùå ïðî äðóãîå. äëÿ îòäåëüíûõ ïàðàìåòðîâ ñèñòåì è ó÷åòà èõ èçìåíåíèé ðàáîòàåò âòîðîé çàêîí Ä. Ìàðêñ ìå÷òàë íå ïðîñòî âñå îòíÿòü è ïîäåëèòü. Îí ïàñêóäíèê åùå è íàó÷íóþ áàçó ïîä ýòî ïîäâåë. >>è êàêèì áîêîì àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî óñëîâíîé ã/ñ ïðèâåäåò íàñ ê íåìó, åñëè òû ñàì óòâåðæäàåøü î íåýôôåêòèâíîñòè äàííîãî ãîñïîäñòâà? >Äàé ìíå õîòü îäèí òåçèñ, ãäå Ìàðêñ ãîâîðèò î áåçàëüòåðíàòèâíîñòè àáñîëþòíîãî ãîñïîäñòâà ã/ñ íà. Îäèí, ïî êðóãó íà÷èíàåøü õîäèòü: >>ñîöèàëèçì ýòî ñòðîé, ïðè êîòîðîì îòñóòñòâóåò ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. è ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòðîåíèåì ïðîëåòàðñêîãî ãîñóäàðñòâà. >>òàê âîò îòñþäà âîïðîñ, ãäå è êîãäà Ìàðêñ îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè? > Îòâåò: Ìàðêñ íèêîãäà íå îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè. >>ìîæíî êîíå÷íî ñïðîñèòü îïïîíåíòà, ÷òî çà ðàçíûå ïóòè, î êîòîðûõ ìû åùå íå óïîìèíàëè, îí èìååò â âèäó? >Î÷åâèäíî, çäåñü ìàðêñèçì îòêðûò äëÿ ïðåäëîæåíèé. ôëàã åìó â ðóêè, èáî: >>ÂÍÅ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ îò òîãî ÊÀÊ è ÃÄÅ áóäåò ðåàëèçîâàíà èäåÿ Ìàðêñà î ïîñòðîåíèè ìàðêñîâà ñîöèàëèçìà ýòà èäåÿ êîíòðïðîäóêòèâíà ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè íàøåé öèâèëèçàöèè. ïðè÷åì ïðèâîäèë è ýìïèðè÷åñêîå, è òåîðåòè÷åñêîå äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî óòâåðæäåíèÿ >Ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå Ïðÿì â îäíî ïðåäëîæåíèå: Òàê êàê ìû íàáëþäàåì íåïðåðûâíîå óñêîðåíèå ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè, òî ñîãëàñíî ïåðâîãî çàêîíà äèàëåêòèêè, èñòîðè÷åñêèé ïðîöåññ ñâÿçàí ñ ðîñòîì ïðîòèâîðå÷èé â ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå, ïîýòîìó ïðåäïîëîæåíèå Ìàðêñà î òîì, ÷òî åñòåñòâåííûé èñòîðè÷åñêèé õîä ðàçâèòèÿ ïðèâåäåò ê óíè÷òîæåíèþ ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì ÿâëÿþòñÿ íåâåðíûìè, à ïðèìåíåíèå äàííûõ èäåé íà ïðàêòèêå ïðèâîäèò ê èñòîðè÷åñêîìó îòêàòó, êîãäà ïîñòðîåííûé ñîöèàëèçì íîñèò ôåîäàëüíûé èëè äàæå ðàáîâëàäåëü÷åñêèé õàðàêòåð. Åñëè íåîáõîäèìî òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, òî óæå ïîçäíîâàòî äëÿ ïîâòîðíîé ëåêöèè, íî åñòü âîçìîæíîñòü ïîèñêàòü â ýòîé ëåíòå. êëþ÷åâûå ñëîâà "çàêîí ñîõðàíåíèÿ ýíòðîïèè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 03:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Äà... Åñëè ýòó òåìó èçäàòü îòäåëüíîé áðîøþðîé... Ïåðåïèñêà Òðîöêîãî ñ Êàóòñêèì ïî ñðàâíåíèþ ñ ýòèì - íè÷òî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 03:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåðåïèñêà Òðîöêîãî ñ Êàóòñêèì òû êàê âñåãäà ïîïóòàë------ âàùå ãá-íîå ñîñëîâèå.....ìîé ëþáèìûé èóäåé-èçâðàùåíåö Òðîöêèé- ñ òàêèì ãîôôíîì êàê Êàóòñêèé íå ïåðåïèñûâàëñÿ.----ÿ òàê äóìàþ, òàì âñå æå Ýíãåëüñ áûë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 04:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Íó ñêàæåì, òàê: Êàóòñêèé íåêîòîðûå ñâîè ìûñëè â ïèñüìåííîì âèäå îçàãëàâèë «Òåððîðèçì è êîììóíèçì». Íà åãî «Òåððîðèçì è êîììóíèçì» Ëåâ Òðîöêèé îòâåòèë îäíîèìåííûì ïðîèçâåäåíèåì, çà êîòîðûì îò Êàóòñêîãî ïîñëåäîâàëà ðàáîòà «Îò äåìîêðàòèè ê ãîñóäàðñòâåííîìó ðàáñòâó. (Îòâåò Òðîöêîìó)». À ïåðåïèñêó Ýíãåëüñà ñ Êàóòñòêèì èçó÷àë óâàæàåìûé Øàðèêîâ. Ïðàêòè÷åñêè íè ó êîãî áîëüøå îíà æèâîãî èíòåðåñà íå âûçâàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Òîëñòîñòðóí 
|
600
|
|
|
Ñèæó, íèêîãî íå òðîãàþ, ïî÷èíÿþ ïðèìóñ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.10.2018 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
yanysh , ïðî÷èòàë òâîè ïîñëåäíèå ïðîñòûíè. ׸-òî ÿ íàâåðíîå óæå íå îñèëþ êîììåíòèðîâàòü Ïî ñóòè âñ¸ ñêàçàíî, äàëåå óæå ïîëó÷èòñÿ èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.10.2018 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
è ìíå ïîðÿäêîì íàäîåëî.)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.10.2018 10:04 |
|
|---|---|---|
|
ïëÿìÿø Êèñòè Êîí
|
>à íà ÷òî ýòî ó íàñ ñåãîäíÿ ïóòèí âëèÿåò? À êòî ïîáåäèò: Ìåäâåäü, èëè Àêóëà? |
|
|
Ðåáå, ó ìåíÿ ïðîáëåìà. Ó ìåíÿ äâà ãóñÿ, áåëûé è ñåðûé,
îäíîãî íàäî çàêîëîòü... Êàêîãî? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.10.2018 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>è ìíå ïîðÿäêîì íàäîåëî.)) Âñòðåòèëèñü äâà ëþáèòåëÿ êàçóèñòèêè, è ðåøèëè ïåðåêâàëèôèöèðîâàòüñÿ â óïðàâäîìû
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||