| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.10.2018 14:09 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>à íó äà, äîëëàð çàãèáàåòñÿ, íàòî â êðèçèñå. ñëûøèì íåîäíîêðàòíî ýòî îò ïàðòèîòè÷åñêîé øèçû. îíè ýòè òåìû ëþáÿò. >Íàòî ýòî ñòàíäàðòû è òåõíîëîãèè, ïðèíÿòûå áîëüøèíñòâîì ðàâèòûõ ñòðàí ìèðà. Íå ñòîèò çà íèõ ïåðåæèâàòü. Îíè òàì äîãîâîðÿòñÿ. è äîëëàð ñïàñóò è íàòó. ß ãîâîðþ òåáå î êîíêðåòíûõ ñîáûòèÿõ, à òû îòìàõèâàåøüñÿ îáùèìè ñëîâàìè. Áàçàðà íåò - ïóñêàé ñïàñàþò. Ôàêò â òîì, ÷òî à) â ÍÀÒÎ åñòü ïðîáëåìû, î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ îòêðûòî ñàìèìè ó÷àñòíèêàìè àëüÿíñà; á) íèêàêèå èõ ñòàíäàðòû è òåõíîëîãèè íå óñìèðèëè ïóòèíñêóþ àãðåññèþ. >áàçû ýòî ñèìâîëè÷åñêîå ïîðàæåíèå äëÿ âîâû. ïîòîìó ÷òî, íå ñìîòðÿ íà âñå ñâîè ÿäðåíûå áîìáû è ðàêåòû, îí íè÷åãî ïðîòèâîïîñòàâèòü ýòèì áàçàì íå ìîæåò. Åù¸ êàê ìîæåò: ïîñìîòðè â Ñèðèþ. ÐÔ òàì ïðèñóòñòâóåò íàìíîãî áîëåå îñòàëüíûõ "áîðöîâ ñ ÈÃ", è Àñàä, êîòîðîìó ïðîðî÷èëè óõîä åù¸ ïÿòü ëåò íàçàä, äî ñèõ ïîð ñèäèò. Ýòî âïîëíå ïðåäìåòíîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå - ïîêà Çàïàä ñòðîèò áåñêîíå÷íûå áàçû â ñâîèõ âîåííî ñïîêîéíûõ îáëàñòÿõ, îí ðåàëüíî óïðî÷èë ïîëîæåíèå â ãîðÿ÷åé òî÷êè è äîáèâàåòñÿ òàì êîíêðåòíûõ öåëåé. Âîò òåáå ñèìâîëè÷åñêèé âûèãðûø. Äëÿ ñòðàíû Ðîññèè ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûé, çàòî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîé èãðû, âåñüìà îùóòèìûé äëÿ îïïîíåíòîâ. Òîò æå Äîíáàññ ìîæíî â òó æå êîïèëêó îòíåñòè. Ïîêà âû ãðåìèòå ñâîèìè "ñòàíäàðòàìè", Äîíáàññ ÷åé? Òî-òî æå. >Ïîãîäü âñå åùå áóäåò. Ïðèõîäè, êîãäà áóäåò. >àãà, ÿ ïîìíþ ýòîãî óãîðàþùåãî íà ñàììèòå äâàäöàäêè â Àâñòðàëèè, êîãäà îí òàì íàåäèíå ñ êîàëîé âðåìÿ ïðîâîäèë. Âîò âèäèøü, çà îòñóòñòâèåì ðåàëüíîé îáñòðóêöèè, òû âñïîìèíàåøü å¸ èìèòàöèþ, ïðîèçîøåäøóþ ìíîãî ëåò íàçàä. Ëó÷øå âñïîìíè íåäàâíþþ âñòðå÷ó ñ Òðàìïîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.10.2018 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>îòìå÷àþò ñõîäñòâî ìåòîäîâ Êîíêðåòíûå ìåòîäû, â êîòîðûõ îòìå÷àþò ÿêîáû ñõîäñòâî, äàëåêî íå ãèòëåðîâñêèå íîó-õàó. À êîíêðåòíî íà ãèòëåðîâñêèå íå óêàçûâàþò.  ýòîì è êðîåòñÿ äåìàãîãè÷íàÿ ñóòü òàêèõ ñðàâíåíèé. >íó-êà èíòåðåñíî ïîñëóøàòü êòî ýòî òàì óãðîæàåò ÿäåðíûì ïåïëîì, àííåêñèðóåò òåððèòîðèè è ðàçâÿçûâàåò ãèáðèäíûå âîéíû? Ïëîõî ñåáÿ âåä¸ò, ñïîðó íåò. Íåïîíÿòíî òîëüêî, ïðè ÷¸ì òóò êîíêðåòíî Ãèòëåð. >òðåïà÷-íå òðåïà÷, íî òû ñàì ãîâîðèøü, ÷òî äîñòèæåíèÿ îáàìû îòìåíèë. ÷òî á åìó çäåñü óñïåõîâ íå äîáèòüñÿ? Òû óæå íå ïåðâûé ðàç ñòàâèøü â àðãóìåíò òî, ÷åãî åù¸ íå ñëó÷èëîñü. Âîò ïðîâåðí¸ò - ïðèõîäè. >à íà ÷òî ýòî ó íàñ ñåãîäíÿ ïóòèí âëèÿåò? áîþñü, âñå ýòî â ïðîøëîì. òåïåðü îñòàëàñü ãîëàÿ êíîïêà. Íà âñ¸, íà ÷òî ìîæíî âëèÿòü â íàèáîëåå âàæíûõ ñîáûòèÿõ áîëüøîé ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêè, óâû. Ñåé÷àñ îíè âñå ïðîõîäÿò ñ åãî ïðÿìûì èëè êîñâåííûì âëèÿíèåì. Ýíåðãåòè÷åñêèé ðûíîê, ñàìûé ãðîìêèé âîåííûé êîíôëèêò, äàæå àìåðèêàíñêèå âûáîðû áåç íåãî íå îáîøëèñü (î ÷¸ì ñàìè àìåðèêàíöû âîþò)! ×òî êàñàåòñÿ óêóñîâ, òî, êîíöåíòðèðóÿñü íà ìåëêèõ ôåéëàõ, òû íå çàìå÷àåøü ãëàâíîãî - ó÷àñòèå Ïóòèíà â Ñèðèè ñàì ïî ñåáå ñåðü¸çíûé óêóñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.10.2018 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè 
|
>Âèäèøü ëè, ïðîñòîé òîêàðü íèêîãäà íå çàðàáîòàåò êàê ïðîñòîé äåðæàòåëü ñîòåí êâ/ì íåäâèæèìîñòè. Ïîòîìó ÷òî ïðîôåññèÿ òîêàðÿ â ïðèíöèïå íå ïîäðàçóìåâàåò òàêèõ çàðàáîòêîâ. è ÷òî, ýòî äåëàåò òîêàðÿ áîëåå çíà÷èìûì ïåðåä äåðæàòåëåì ìåòðîâ? èëè äàåò ïðàâî îòîáðàòü ýòè ìåòðû? >À ÷òî êàñàåòñÿ íåîáèæåííîãî ãåíèÿ, â ëèáåðàëüíîé ïàðàäèãìå åìó íåîáõîäèìî åù¸ è ñòàòü ïðîäàâöîì ñâîåé ãåíèàëüíîñòè. Ëèáî íàéòè ñåáå íà¸ìíîãî ïðîäàâöà ñåáÿ (ìåíåäæåðà). Äðóãèõ ñïîñîáîâ ìîíåòèçèðîâàòü ãåíèàëüíîñòü ïðîñòî íåò. Ìîæåò íå ñòàíîâèòüñÿ, ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà äàåò âñåãî ëèøü øàíñ âûðó÷èòü ÷òî-íèáóäü çà ñâîþ ãåíèàëüíîñòü. Ïðî÷èå èçìû åùå ìåíåå ðàñïîëîæåíû ñ÷èòàòüñÿ ñ ãåíèàëüíîñòüþ. >Âîò - ÷óòü òû ïî÷óâñòâîâàë íåñîãëàñèå ñî ñâîèì âèäåíèåì ðåàëüíîñòè, òóò æå çàïèñàë ìåíÿ â ëåâàêè, êîèì ÿ íè ðàçó íå ÿâëÿþñü. Ýòî è åñòü äåìøèçîâàÿ ëîãèêà, âî ìíîãîì ñõîæàÿ ñ áîëüøåâèñòñêîé. íó òû ñàì âçÿë ëåâóþ ñòîðîíó â ñïîðå. âêëþ÷àÿ ëåâóþ àðãóìåíòàöèþ, òàê ÷òî íå îáåññóäü. íàçâàëñÿ ãðóçäåì - ïîëåçàé â êóçîâ. òåì ïà÷å, ÷òî ÿ íå ëè÷íî ê òåáå îáðàùàëñÿ, à îòìå÷àë îáùóþ õàðàêòåðíóþ ÷åðòó äëÿ ëåâûõ ðàññóæäåíèé. äà è íàâåøèâàòü ÿðëûêè äåìøèçîâîñòè òû íà÷àë çàäîëãî, äî ìîåãî âûïàäà. à íåñîãëàñèå ÿ óæå 15 ñòðàíèöó ÷óâñòâóþ. ïðèâûê óæå.  >Ïîìèìî ýòîãî, ðûíîê - åñòåñòâåííûé ñïîñîá ñäåëàòü áîãàòûõ áîãà÷å, à áåäíûõ áåäíåå, åñëè ïîëíîñòüþ îòïóñòèòü ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû. À êàñàåìî ãàäæåòîâ (î ÷¸ì ãîâîðèë âûøå), ðûíîê - èäåàëüíûé èíñòðóìåíò òîðìîæåíèÿ âûïóñêà òåõ. ïðîãðåññà â ìàññû ñ öåëüþ âûæàòü èç íèõ ìàêñèìóì òðàò. êàêèì òàêèì áîêîì áåäíûå àïðèîðè äåëàþòñÿ áåäíåå, à ïðîãðåññ òîðìîçèòñÿ? òâîè ìàëîâðàçóìèòåëüíûå ðàññóæäåíèÿ ïðî þçåðà è ãàäæåòû äàæå íà àðãóìåíò íå òÿíóò, íå ãîâîðÿ óæå ïðî äîêàçàòåëüñòâî. è ïîòîì, è ÿ óæå ãîâîðèë îá ýòîì, íàñûùåííûå ïðîòèâîðå÷èÿìè ñèñòåìû òÿãîòåþò ê ðàçðåøåíèþ ïîñëåäíèõ ïóòåì ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ïðàâà è ñîçäàíèåì èëè ñîâåðøåíñòâîâàíèåì èíñòèòóòîâ. ïîýòîìó ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû ïîÿâëÿþòñÿ åñòåñòâåííûì äëÿ ðûíêà ïóòåì. >Èìåííî òàê ëþáèìàÿ òîáîþ äèàëåêòèêà íà äåëå ðàñêðûâàåò ñóòü ðûíêà. òû çàáûë òîëüêî ïîêàçàòü ãäå îíà ó òåáÿ - ýòà äèàëåêòèêà? >Êàê áûëî äîêàçàíî â ïðåäûäóùåì àáçàöå â ÷àñòíîñòè, è â òåìå â öåëîì, áîëüøå äèàëåêòèêè òû çàìå÷àåøü òîëüêî òàì, ãäå óäîáíî. ïðî áûëî äîêàçàíî ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå. >>Òðàìïà àìåðèêàíñêèé íàðîä âûáðàë, à íå áóðæóàçèÿ >Òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî â àáñîëþòíîì èñ÷èñëåíèè çà Òðàìïà ïðîãîëîñîâàëî äàæå ìåíüøå, ÷åì çà Êëèíòîí... êàêèì áîêîì ýòî çàÿâëåíèå îïðîâåðãàåò òî, ÷òî â ñøà ê âûáîðàì äîïóùåíû íå òîëüêî áóðæóà, íî è ïðîñòîé íàðîä? â îãîðîäå áóçèíà, â êèåâå äÿäüêà? >Ýòè äîìîðîùåííûå êîíñòðóêöèè â î÷åðåäíîé ðàç äåìîíñòðèðóþò óçêîå âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå Ìàðêñà. Ïîýòîìó ñ÷èòàòüñÿ ñ íèìè ñ÷èòàþ èçëèøíèì. >Âî-ïåðâûõ, â ýòîé áîðüáå íåò ïîáåäèòåëåé è ïðîèãðàâøèõ. Àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî òîãî èëè èíîãî âñåãäà íåýôôåêòèâíî. ýòè äîìîðîùåííûå êîíñòðóêöèè âñåãî ëèøü îòðàæåíèå ýâîëþöèîííîãî ïðèíöèïà, ïðèìåðû êîòîðîãî ìû âèäèì íà êàæäîì øàãó â ïðèðîäå è â èñòîðèè. è ê ñîæàëåíèþ äëÿ Ìàðêñà, åãî ìàðêñèçì â ïðàêòè÷åñêîé ÷àñòè ïîëíîñòüþ îòðèöàåò ýòè êîíñòðóêöèè è íàñòàèâàåò íà ïîëíîì è ïðèíóäèòåëüíîì ãîñïîäñòâå óñëîâíî ã/ñ (ïîòîìó êàê â ýêîíîìè÷åñêîé ïðèðîäå åñòü åùå è êîëëåêòèâíàÿ ñîáñòâåííîñòü) íàä óñëîâíî ÷/ñ. >Âî-âòîðûõ, Ìàðêñ íèêîãäà íå ñ÷èòàë èäåàëîì èíñòèòóò ã/ñ. Îí ëèøü ïðåäïîëàãàë åãî èñïîëüçîâàíèå íà ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå. ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå ÷åãî? óæ íå óòîïèþ ëè ïîä íàçâàíèåì êîììóíèçì òû èìååøü â âèäó? è êàêèì áîêîì àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî óñëîâíîé ã/ñ ïðèâåäåò íàñ ê íåìó, åñëè òû ñàì óòâåðæäàåøü î íåýôôåêòèâíîñòè äàííîãî ãîñïîäñòâà? >>îïÿòü êàêèìè-òî ñêàçêàìè íàñ ïîò÷óåøü. >Êîíêðåòíåå, ïîæàëóéñòà. ëó÷øå òû íà÷íè ïðî íå äåìîêðàòè÷åñêèå ìåòîäû. >Îòâåò: Ìàðêñ íèêîãäà íå îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè. Íî òâî¸ óçêîå âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå åãî ó÷åíèÿ íå ïîçâîëÿåò òåáå îñîçíàòü âîçìîæíîñòü ðàçíûõ ïóòåé âîïëîùåíèÿ ýòèõ óñòàíîâîê. ìîæíî êîíå÷íî ñïðîñèòü îïïîíåíòà, ÷òî çà ðàçíûå ïóòè, î êîòîðûõ ìû åùå íå óïîìèíàëè, îí èìååò â âèäó? íî âñå íåñêîëüêî ïðîùå. èáî óæå íà êàæäîé ñòðàíèöå ìíå ïðèõîäèòñÿ îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî ÂÍÅ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ îò òîãî ÊÀÊ è ÃÄÅ áóäåò ðåàëèçîâàíà èäåÿ Ìàðêñà î ïîñòðîåíèè ìàðêñîâà ñîöèàëèçìà ýòà èäåÿ êîíòðïðîäóêòèâíà ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè íàøåé öèâèëèçàöèè. ïðè÷åì ïðèâîäèë è ýìïèðè÷åñêîå, è òåîðåòè÷åñêîå äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî óòâåðæäåíèÿ È, áëèí, íåêîòîðûå ñî ìíîé óæå ñîãëàøàþòñÿ, "÷òî àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî íå ýôôåêòèâíî", íî ïðîäîëæàþò íåñòè õðåíü ïðî êàêèå-òî çàãàäî÷íûå íåâóëüãàðíûÿ ïóòè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 11.10.2018 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Îáèä÷èê äàâíî ñêðûëñÿ, òû ñ ðàñêâàøåííûì òàáëîì æàëóåøüñÿ ìåíòó, êîòîðîìó ýòî âîîáùå íå èíòåðåñíî. ×òî òàì ñ ïîçèòèâíîé ñòîðîíû ñîãëàñíî äèàëåêòèêå? âàùåòà äèàëåêòèêå ïî áàðàáàíó ïîçèòèâíîå è íåãàòèâíîå. îíà íè çà êðàñíûõ è íè çà áåëûõ. êàê è ëþáîé çàêîí ïðèðîäû ñîáñòâåííî. íî òåì íå ìåíåå, ÷òî-òî ïîçèòèâíîå èç ïðèìåðà ïîñòðàäàâøèé âûíåñòè ìîæåò. íàïðèìåð, ÷òî æåëàòåëüíî ïîçíàêîìèòüñÿ íà ïðàêòèêå ñ îñíîâàìè ñàìîîáîðîíû èëè ïîäêà÷àòüñÿ íà õóäîé êîíåö. >Ïðîñòî ÷òîáû çàêîí÷èòü ýòó ëèíèþ, ïðèâåäè ïðèìåð õîòü îäíîé ñëó÷èâøåéñÿ íà ïðàêòèêå íåòðèâèàëüíîé èäåè, âûñêàçàííîé Øåíäåðîâè÷åì çà ïîñëåäíèå 10 ëåò íà òåìó ïîëèòè÷åñêîé æèçíè Ðîññèè. Òîãäà ìîæíî áóäåò ñ÷åñòü åãî êåì-òî áîëüøèì, íåæåëè áåñïîëåçíûì áîëòóíîì. Äûê, â îïóñå ïðî ñõîæåñòü ãèòëåðîâñêîãî è ïóòèíñêîãî ðåæèìîâ Âèêòîð Àíàòîëüåâè÷ ïðîñòî ïðåäñêàçàë àííåêñèþ Êðûìà. àêêóðàò ïåðåä ñàìîé àííåêñèåé. Èç-çà ÷åãî ñîáñòâåííî âîé è ïîäíÿëñÿ ïîíÿòíî êàêîé "îáùåñòâåííîñòè". >>ïóòèí íèêàêîé àêòèâíîé ôàçû è íå íà÷èíàë. îí äóìàë íàõðàïîì âçÿòü êàê â Êðûìó. òèïà ëîâêèé ïàðåíü. ïðîñêî÷èò áåç áîÿ. óòðåò âñåì íîñ. íî íå òóò òî áûëî. îáìèøóðèëñÿ ïàðåíü êàðî÷. è áîèíã åùå ýòîò íå â êàññó. >Ýòî ïîëíàÿ ÷óøü. Òû ëèáî íå ïîìíèøü õðîíîëîãèè, ëèáî íàìåðåííî âð¸øü. > ñàìîì íà÷àëå çàâîðóõè, êîãäà ìàêñèìàëüíàÿ ÷àñòü Äîíáàññà áûëà ïîä ïðîðîññèéñêèì êîíòðîëåì, òàì ïðîâåëè íåêèé "ðåôåðåíäóì", ðåàêöèåé íà êîòîðûé Êðåìëÿ áûëî îòêðûòîå íåïðèçíàíèå åãî ðåçóëüòàòîâ. >Âûâîä áàíàëåí - íèêàêîãî âçÿòèÿ, ïîäîáíî Êðûìó, íèêîãäà íå ïëàíèðîâàëîñü. Çàìûøëÿëñÿ ïðîñòî ïîäêîíòðîëüíûé ðåãèîí â ÷óæèõ ãðàíèöàõ - êàê èíñòðóìåíò äàâëåíèÿ è øàíòàæà. ×òî óæå íå ïåðâûé ãîä è äëèòñÿ. Òàê ÷òî áàéêè ïðî âîåííóþ íåâîçìîæíîñòü îñòàâü ïèîíåðàì. Äåðæàòñÿ äâà êëþ÷åâûõ ìåãàïîëèñà, ÷åãî âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ îáîçíà÷åííîãî. Äà? À ÷åãî îí ïðî Íîâîðîññèþ òðûíäåë â àïðåëå 2014-ãî? À ÷òî ýòî äâèæóõà ñ çàõâàòîì ïðàâèòåëüñòâåííûõ ó÷ðåæäåíèé ïðîèñõîäèëà âåçäå íà îçíà÷åííîé Ïóòèíûì òåððèòîðèè? îò Õàðüêîâà äî Îäåññû. À ðåàêöèÿ íà ðåôåðåíäóì ñìåøíîå äîêàçàòåëüñòâî. Ìèðîâîå îñóæäåíèå çàõâàòà Êðûìà, ñàíêöèè è âûëåò èç âîñüìåðêè ïðîèçîøëè áóêâàëüíî â ïåðâûå ìåñÿöû ïîñëå àííåêñèè. Ãäå óæ òóò ïðèñîåäèíÿòü Äîíáàññ. È ìîæíî óòî÷íèòü ÷òî òàêîãî ïîëåçíîãî ïðîäàâèë è íàøàíòàæèðîâàë âîâà äëÿ Ðîññèè ñ ïîìîùüþ ëó######èè? >Êîíêðåòíî ýòè òåõíîëîãèè ïîÿâèëèñü çàäîëãî äî Ãåááåëüñà è ïî ñåé äåíü èñïîëüçóþòñÿ âñåìè, âêëþ÷àÿ îñíîâíûõ îïïîíåíòîâ ÐÔ. òàê òàêè âñåìè, âñåìè? ò.å. Ãåááåëüñ áûë ïàðåíü ñîâñåì ïðîñòîé? Íó êàê âñå. ïðÿì êàêàÿ-òî ïîâàëüíàÿ áàíàëüíîñòü çëà. >Îïÿòü òû íå ïîíÿë: îí íå âûêðó÷èâàåòñÿ. Åãî íèêòî íå ïðèâë¸ê ê îòâåòó, ÷òîáû îí âûêðó÷èâàëñÿ. àãà, îí ëæåò èç ëþáâè ê èñêóññòâó. >Îí ïðîñòî âîäèò èì áîëòîì ïî ãóáàì, à îíè íè÷åãî íå ìîãóò ñäåëàòü ñ ýòèì. íó, êàê ìèíèìóì, óæå íå âåðÿò. îò ñëîâà ñîâñåì. è ñåðüåçíûõ ãîëîñîâ â çàùèòó íàøåé ïîçèöèè óæå ñîâñåì íå ñëûõàòü >Äà, õî÷åò áûòü áîëüøèì ãåîïîëèòè÷åñêèì äåÿòåëåì. Òàê îí âèäèò òîëüêî åãî áîëüøàÿ ãåîïîëèòè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü âñå ìåíüøå ñëàâû è åìó, è Ðîññèè ïðèíîñèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.10.2018 07:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß ãîâîðþ òåáå î êîíêðåòíûõ ñîáûòèÿõ, à òû îòìàõèâàåøüñÿ îáùèìè ñëîâàìè. Áàçàðà íåò - ïóñêàé ñïàñàþò. Ôàêò â òîì, ÷òî à) â ÍÀÒÎ åñòü ïðîáëåìû, î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ îòêðûòî ñàìèìè ó÷àñòíèêàìè àëüÿíñà; á) íèêàêèå èõ ñòàíäàðòû è òåõíîëîãèè íå óñìèðèëè ïóòèíñêóþ àãðåññèþ. òîæå ìíå íîâîñòü. ëþáàÿ êîëëåêòèâíàÿ ìåæäóíàðîäíàÿ ñòðóêòóðà èìååò ïðîáëåìû. òîò æå îîí âîçüìè. èëè åâðîñîþç. ðàçáèðàþòñÿ ïîìàëåíüêó. è êàê ýòî íå óñìèðèëè. âîâà ÷òî õîòÿ áû íà îäíó ñòðàíó íàòî íàïàë? îí øîðêàåòñÿ ïî êóñòàì âîêðóã.  âèäå Óêðàèíû, Ñèðèè, ÖÀÐ èëè Ëèâèè. ñòðàíà íàòî åìó øòóðìîâèê ñáèëà, à îí åé ïîìèäîðàìè îòâåòèë. è òåïåðü áîèòñÿ â òó ñòîðîíó Ñèðèè ñîâàòüñÿ, ãäå òóðêè øåðóïîíÿò äðóãàÿ ñòðàíà íàòî óëîæèëà åìó òðèñòà ñïàðòàíöåâ âàãíåðà ïîä Äåéð-ýç-Çîðîì. Òàêæå âîçðàæåíèé íå ïîñëåäîâàëî. >>áàçû ýòî ñèìâîëè÷åñêîå ïîðàæåíèå äëÿ âîâû. ïîòîìó ÷òî, íå ñìîòðÿ íà âñå ñâîè ÿäðåíûå áîìáû è ðàêåòû, îí íè÷åãî ïðîòèâîïîñòàâèòü ýòèì áàçàì íå ìîæåò. >Åù¸ êàê ìîæåò:.. îí ðåàëüíî óïðî÷èë ïîëîæåíèå â ãîðÿ÷åé òî÷êè è äîáèâàåòñÿ òàì êîíêðåòíûõ öåëåé. >Âîò òåáå ñèìâîëè÷åñêèé âûèãðûø. Äëÿ ñòðàíû Ðîññèè ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûé, çàòî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîé èãðû, âåñüìà îùóòèìûé äëÿ îïïîíåíòîâ. ýòî ñìîòðÿ êàêóþ ëåíòó íîâîñòåé ÷èòàòü. åñëè îò ïåðâîãî êàíàëà, òî ìîæåò âîâà ÷òî-òî òàì ñåáå è óïðî÷èë. À åñëè ïðî äîáëåñòíûé ïîõîä "Àäìèðàëà Êóçíåöîâà, àìåðèêàíñêîå ïóëÿíèå ðàêåòàìè ïî ñèðèéöàì ïîñëå õèìàòàê, ïðî òî êàê ìû òðåòèé ðàç âñåõ ïîáåäèëè è óõîäèì èç Ñèðèè èëè ñáèòûé Èë-20, òî áîëüøå ïîäõîäèò ïðèñêàçêà, ÷òî äåÿòåëüíîñòü âîâèíà â Ñèðèè ýòî "êóðàì íà ñìåõ". È äàâàé óæ áóäåì òî÷íû â ôîðìóëèðîâêàõ - ýòî íå ñèìâîëè÷åñêèé âûèãðûø âîâêèí äëÿ Ðîññèè áåñïîëåçíûé. Ýòî ñàìî íàøå ó÷àñòèå â ñèðèéñêèõ äåëàõ äëÿ Ðîññèè áåñïîëåçíî. À â óêðàèíñêèõ òàê âîîáùå ñïëîøíûå ïîòåðè. >Ïðèõîäè, êîãäà áóäåò. Òåïåðü äàæå ñîìíåíèé íåò. Âñïîìèíàåòñÿ, ÷òî êàê òîëüêî íîâîñòü ïðî Êðûì óñëûøàë â òîò æå äåíü íàáðîñàë äëÿ ñåáÿ ïóíêòîâ äåñÿòü, ãäå íàì çà ýòî ïðèëåòèò. ×åðåç íåäåëþ íà ñàéòå ýõà ìîñêâû ïîï Êóðàåâ íà òó æå òåìó îòìå÷àë øåñòíàäöàòü ïóíêòîâ. íó, òèïà, îí åùå äîáàâèë, ãäå ðîññèéñêèé Ìèíïîï îò èñòîðèè ñ Óêðàèíîé ïîëó÷èò. Âîò ñåé÷àñ â ñâåòå îòäåëåíèÿ óêðàèíñêîé öåðêâè èíòåðåñíî íàéòè ýòîò áëîã è ãàëî÷êàìè îòìåòèòü ÷òî óæå ñëó÷èëîñü, à ÷òî åùå íåò. îñòàâøèåñÿ ïóíêòû òàþò êàê ñíåã. >Ëó÷øå âñïîìíè íåäàâíþþ âñòðå÷ó ñ Òðàìïîì. àãà, âîò ÿ è âñïîìèíàþ, êàê ïîñëå ýòîé âñòðå÷è íàì òåïåðü óæå ñàì Òðàìï ñàíêöèÿìè íà÷àë óãðîæàòü. òàê åãî óìåëî âîâà âîêðóã ïàëüöà îáâåë è îáî âñåì äîãîâîðèëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.10.2018 08:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>îòìå÷àþò ñõîäñòâî ìåòîäîâ >Êîíêðåòíûå ìåòîäû, â êîòîðûõ îòìå÷àþò ÿêîáû ñõîäñòâî, äàëåêî íå ãèòëåðîâñêèå íîó-õàó. À êîíêðåòíî íà ãèòëåðîâñêèå íå óêàçûâàþò.  ýòîì è êðîåòñÿ äåìàãîãè÷íàÿ ñóòü òàêèõ ñðàâíåíèé. ëàäíî áû ñàìè ìåòîäû êîïèðîâàë. îí åùå óìóäðèëñÿ è èäåîëîãè÷åñêóþ ïîäîïëåêó ýòèì ìåòîäàì ïîèñêàòü ïî àíàëîãèè ñ ôþðåðîì. ó Ãèòëåðà ñ÷èòàé áûë òîëüêî íàöèçì. à íàø è ôàøèçì (èìïåðñòâî), è íàöèçì (ðóññêèé ìèð), è ôóíäàìåíòàëèçì (äóõ.ñêðåïû) ïûòàåòñÿ ê ñâîåìó ôþðåðñòâó ïðèëàäèòü. >>íó-êà èíòåðåñíî ïîñëóøàòü êòî ýòî òàì óãðîæàåò ÿäåðíûì ïåïëîì, àííåêñèðóåò òåððèòîðèè è ðàçâÿçûâàåò ãèáðèäíûå âîéíû? >Ïëîõî ñåáÿ âåä¸ò, ñïîðó íåò. Íåïîíÿòíî òîëüêî, ïðè ÷¸ì òóò êîíêðåòíî Ãèòëåð. î÷åâèäíûõ àíàëîãèé ìíîãî âûçûâàåò. ëàäíî áû òîëüêî ó ìåíÿ. >>à íà ÷òî ýòî ó íàñ ñåãîäíÿ ïóòèí âëèÿåò? áîþñü, âñå ýòî â ïðîøëîì. òåïåðü îñòàëàñü ãîëàÿ êíîïêà. >Íà âñ¸, íà ÷òî ìîæíî âëèÿòü â íàèáîëåå âàæíûõ ñîáûòèÿõ áîëüøîé ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêè, óâû. Ñåé÷àñ îíè âñå ïðîõîäÿò ñ åãî ïðÿìûì èëè êîñâåííûì âëèÿíèåì. Ýíåðãåòè÷åñêèé ðûíîê, ñàìûé ãðîìêèé âîåííûé êîíôëèêò, äàæå àìåðèêàíñêèå âûáîðû áåç íåãî íå îáîøëèñü (î ÷¸ì ñàìè àìåðèêàíöû âîþò)! íà ÝÐ ìû ïðèñóòñòâîâàëè ñî âðåìåí öàðÿ ãîðîõà. â ÷åì òóò âîâèíû äîñòèæåíèÿ? âñå åãî ïîïûòêè èñïîëüçîâàòü ãàç â ãåîïîëèòè÷åñêèõ öåëÿõ ïîòåðïåëè ôèàñêî. â âîåííîì êîíôëèêòå ôàêòè÷åñêè äåðæèì è ñîäåðæèì Àñàäà, çàãíàííûå â ñâîé óãîë äðóãèìè èãðîêàìè.  âûáîðû ìû õîòÿ è çàëåçëè, íî ïîèìåëè ñ ýòîãî ñ ãóëüêèí êåð. è äàæå íàîáîðîò. Ñóäÿ ïî âñåìó àìåðèêàíöû âîñïðèíÿëè ýòî êàê íåôîðìàëüíîå îáúÿâëåíèå âîéíû. è äëÿ íà÷àëà äàëè ïîíÿòü, ÷òî îíè ìîãóò íå òîëüêî îáîðîíÿòüñÿ. ÿ íå óâåðåí, ÷òî âîâà ïîñëå òàêèõ äîñòèæåíèé ïðîäîëæèò çàíèìàòüñÿ òåì æå ñàìûì. >×òî êàñàåòñÿ óêóñîâ, òî, êîíöåíòðèðóÿñü íà ìåëêèõ ôåéëàõ, òû íå çàìå÷àåøü ãëàâíîãî - ó÷àñòèå Ïóòèíà â Ñèðèè ñàì ïî ñåáå ñåðü¸çíûé óêóñ. à êîãî îí òàì êóñàåò: ÑØÀ, Èçðàèëü, Èðàí èëè Òóðöèþ? À ÷òî ýòî ìû íå îáñóæäàåì êàê íà äåëå Ñêðèïàëåé âîâà ñïàëèë òðèñòà àãåíòîâ ÃÐÓ? è êàê ëè÷íî ïûòàëñÿ îòìàçûâàòü ñâîèõ äæåéìñ áîíäîâ? Íó ôååðè÷åñêè æå óñïåøíûé ïîëèòèê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.10.2018 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>è ÷òî, ýòî äåëàåò òîêàðÿ áîëåå çíà÷èìûì ïåðåä äåðæàòåëåì ìåòðîâ? èëè äàåò ïðàâî îòîáðàòü ýòè ìåòðû? Ýòî äåìîíñòðèðóåò ïðåîáëàäàíèå öåííîñòè êàïèòàëà íàä ÷åëîâå÷åñêèì ïîòåíöèàëîì â ëèáåðàëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå. >Ïðî÷èå èçìû åùå ìåíåå ðàñïîëîæåíû ñ÷èòàòüñÿ ñ ãåíèàëüíîñòüþ. Ïóñòîå óòâåðæäåíèå. Êàê îòãîâîðêà íå êàíàåò. Ìû çíàåì íåìàëî ãåíèåâ, âçðîùåííûõ ñîâåòñêèì ðåæèìîì è äàæå ôàøèçìîì. Êàñàåìî ëèáåðàëèçìà, ôàêò ôàêòîì, ÷òî ëþáàÿ ãåíèàëüíîñòü ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ òîëüêî áóäó÷è ãîäíîé ê áûñòðîé ìîíåòèçàöèè. >íó òû ñàì âçÿë ëåâóþ ñòîðîíó â ñïîðå. âêëþ÷àÿ ëåâóþ àðãóìåíòàöèþ, òàê ÷òî íå îáåññóäü. íàçâàëñÿ ãðóçäåì - ïîëåçàé â êóçîâ. Âèäèøü ëè, ÿ ñâîáîäíî ìûñëþ è íå âèæó íåîáõîäèìîñòè â íàøå ïðîñâåù¸ííîå âðåìÿ ïðèìûêàòü ê êàêîìó-òî èäåîëîãè÷åñêîìó ëàãåðþ. È â ïðàâûõ, è â ëåâûõ èäåÿõ ìîæíî íàéòè çäðàâîå çåðíî. Êñòàòè, ìèð â öåëîì ýòî îñîçíàë, ïîóìíåë è, â îòëè÷èå îò òåáÿ, îòíîñèòñÿ ê Ìàðêñó ñêîðåå ñ óâàæåíèåì, íåæåëè ðàçîáëà÷àåò â í¸ì âèíîâíèêà ïîÿâëåíèÿ êðîâàâûõ ðåæèìîâ. >äà è íàâåøèâàòü ÿðëûêè äåìøèçîâîñòè òû íà÷àë çàäîëãî, äî ìîåãî âûïàäà Äåìøèçà - ýòî íå ïîëèòè÷åñêàÿ îðèåíòàöèÿ, à ðàçíîâèäíîñòü ìûøëåíèÿ, åñëè ÷òî. ß íå íàâåøèâàþ íà òåáÿ òàêîé ÿðëûê, à ëèøü ïðîøó íå óïîäîáëÿòüñÿ. >êàêèì òàêèì áîêîì áåäíûå àïðèîðè äåëàþòñÿ áåäíåå, à ïðîãðåññ òîðìîçèòñÿ? Ñëîâà "àïðèîðè" â ìî¸ì òåêñòå íå áûëî. ×èòàé è ñîîáðàæàé. Ïîïðîáóé áåñåäîâàòü ñ ðåàëüíûì, à íå âûìûøëåííûì îïïîíåíòîì. >òâîè ìàëîâðàçóìèòåëüíûå ðàññóæäåíèÿ ïðî þçåðà è ãàäæåòû äàæå íà àðãóìåíò íå òÿíóò, íå ãîâîðÿ óæå ïðî äîêàçàòåëüñòâî. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî êàæäûé íîâûé àéôîí - ïðîðûâíîå òåõíè÷åñêîå äîñòèæåíèå, òî äà - äëÿ òåáÿ ìîè àðãóìåíòû ìàëî âðàçóìèòåëüíû. Íî ýòî èñêëþ÷èòåëüíî òâîÿ ïðîáëåìà. >ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû ïîÿâëÿþòñÿ åñòåñòâåííûì äëÿ ðûíêà ïóòåì. Ýòîò "åñòåñòâåííûé ïóòü" çàêëþ÷àåòñÿ â àêòèâíîñòè ñîöèàëèñòîâ â ïàðëàìåíòàõ. Ïîòîìó ÷òî íè îäèí íàñòîÿùèé ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîâûñèòü íàëîãè èëè âåñòè îãðàíè÷åíèå òàðèôîâ â âåðõíåé òî÷êå. >òû çàáûë òîëüêî ïîêàçàòü ãäå îíà ó òåáÿ - ýòà äèàëåêòèêà? Îòíþäü. Ïðîñòî êòî-òî íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåò. Èëè èñïûòûâàåò ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì ïðî÷èòàííîãî. >ïðî áûëî äîêàçàíî ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå Íó ñìîòðè, ñîâñåì íà ïàëüöàõ. Ñ îäíîé ñòîðîíû ìàêñèìàëüíûé ëèáåðàëèçì â ýêîíîìèêå ïîçâîëÿåò áåäíîìó ðåìåñëåííèêó áåç îãðàíè÷åíèé ðåàëèçîâàòü ðåçóëüòàòû òðóäà. Ñ äðóãîé, áîãàòûé ïðîäàâåö ðàñõîäíèêîâ äëÿ ðåìåñëåííèêà òàêæå âîëåí çàëàìûâàòü ëþáûå öåíû íà ñûðü¸ - ëèáåðàëèçì æå.  èòîãå áåäíÿê ïàøåò è íå áîãàòååò, ñ ïîòðîõàìè çàâèñÿ îò òîðãîâöà ñûðü¸ì. >êàêèì áîêîì ýòî çàÿâëåíèå îïðîâåðãàåò òî, ÷òî â ñøà ê âûáîðàì äîïóùåíû íå òîëüêî áóðæóà, íî è ïðîñòîé íàðîä? Òû îïÿòü ïîòåðÿë íèòü ðàçãîâîðà è êèäàåøüñÿ íà ñòîðîííèå âîïðîñû. Òðàìï - âîïëîùåíèå êðóïíîé áóðæóàçèè, ñîïðîòèâëÿþùåéñÿ åñòåñòâåííîìó õîäó ýêîíîìè÷åñêîé èñòîðèè â ñòîðîíó ãëîáàëèçàöèè è ñîöèàëèçàöèè. >åãî ìàðêñèçì â ïðàêòè÷åñêîé ÷àñòè ïîëíîñòüþ îòðèöàåò ýòè êîíñòðóêöèè è íàñòàèâàåò íà ïîëíîì è ïðèíóäèòåëüíîì ãîñïîäñòâå óñëîâíî ã/ñ Êàêèå êîíñòðóêöèè îòðèöàåò? Âîò òóò ïîïîäðîáíåå, ïîæàëóéñòà. >ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå ÷åãî? óæ íå óòîïèþ ëè ïîä íàçâàíèåì êîììóíèçì òû èìååøü â âèäó? Âîò! Êàæåòñÿ, òåïåðü ÿ ïîíÿë õîä òâîåé ìûñëè. Íè â êàêîé êîììóíèçì Ìàðêñ íå âåðèë, èáî óòîïèÿ (ò.å. ÷óøü ñîáà÷üÿ), à ïðîñòî ìå÷òàë íàñèëüíî âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü. Âîò âåäü ïàñêóäíèê, õà-õà. >è êàêèì áîêîì àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî óñëîâíîé ã/ñ ïðèâåäåò íàñ ê íåìó, åñëè òû ñàì óòâåðæäàåøü î íåýôôåêòèâíîñòè äàííîãî ãîñïîäñòâà? Äàé ìíå õîòü îäèí òåçèñ, ãäå Ìàðêñ ãîâîðèò î áåçàëüòåðíàòèâíîñòè àáñîëþòíîãî ãîñïîäñòâà ã/ñ íà. >ìîæíî êîíå÷íî ñïðîñèòü îïïîíåíòà, ÷òî çà ðàçíûå ïóòè, î êîòîðûõ ìû åùå íå óïîìèíàëè, îí èìååò â âèäó? Î÷åâèäíî, çäåñü ìàðêñèçì îòêðûò äëÿ ïðåäëîæåíèé. >ÂÍÅ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ îò òîãî ÊÀÊ è ÃÄÅ áóäåò ðåàëèçîâàíà èäåÿ Ìàðêñà î ïîñòðîåíèè ìàðêñîâà ñîöèàëèçìà ýòà èäåÿ êîíòðïðîäóêòèâíà ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè íàøåé öèâèëèçàöèè. ïðè÷åì ïðèâîäèë è ýìïèðè÷åñêîå, è òåîðåòè÷åñêîå äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî óòâåðæäåíèÿ Ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 12.10.2018 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäèí ñòàíîâèòñÿ Àëëåêîì è Ñòîïîì â îäíîì ëèöå------äèàëåêòèêà)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
upsa , Àëëåê è Ñòîï ïðåçèðàëè îïïîíåíòîâ, à ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî ïîäèñêóòèðîâàòü ñ íåãëóïûì ÷åëîâåêîì  ßíûøó ïîçæå åù¸ îòâå÷ó, ïîä íàñòðîåíèå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>, Àëëåê è Ñòîï ïðåçèðàëè îïïîíåíòîâ, à ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî ïîäèñêóòèðîâàòü ñ íåãëóïûì ÷åëîâåêîì ïîýòîìó áåç ñêóêè ýòè ïðîñòûíè ÷èòàòü íåðåàëüíî----------÷àòèê ñ íèì îòêðîé-----è òî----------îí òÿ ïåðåèãðàåò íà ýòîì ïîëå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>è ÷òî, ýòî äåëàåò òîêàðÿ áîëåå çíà÷èìûì ïåðåä äåðæàòåëåì ìåòðîâ? èëè äàåò ïðàâî îòîáðàòü ýòè ìåòðû? >Ýòî äåìîíñòðèðóåò ïðåîáëàäàíèå öåííîñòè êàïèòàëà íàä ÷åëîâå÷åñêèì ïîòåíöèàëîì â ëèáåðàëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå. âåñüìà îãðàíè÷åííûé âçãëÿä. ëèáåðàëèçì ïðî ñâîáîäó âûáîðà è ðàâíûå ïðàâà. åñëè äëÿ îäíîãî ýòî çàêàí÷èâàåòñÿ ëèøíèì äîëëàðîì, à äëÿ äðóãîãî ñåäüìûì ðàçðÿäîì, íó çíà÷èò òàêîâà ñåëÿâè >Ïóñòîå óòâåðæäåíèå. Êàê îòãîâîðêà íå êàíàåò. Ìû çíàåì íåìàëî ãåíèåâ, âçðîùåííûõ ñîâåòñêèì ðåæèìîì è äàæå ôàøèçìîì. à êîëè÷åñòâî çàãóáëåííûõ èëè âûñëàííûõ ïîìíèì? ñóäÿ ïî îïðåäåëåíèþ ãåíèÿ êàê ÷åëîâåêà îòêðûâàþùåãî íîâûå ïóòè ðàçâèòèÿ, ëåãêî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî èäåîëîãèçèðîâàííûì òîòàëèòàðèçìàì íå âñåãäà ïî ïóòè ñ ãåíèåì. è òîãäà ñóäüáà åãî íåçàâèäíà. >Êàñàåìî ëèáåðàëèçìà, ôàêò ôàêòîì, ÷òî ëþáàÿ ãåíèàëüíîñòü ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ òîëüêî áóäó÷è ãîäíîé ê áûñòðîé ìîíåòèçàöèè. ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî ê áûñòðîé? è ïî÷åìó ê ìîíåòèçàöèè? êàêîé-òî ñìåøíîé âçãëÿä. áóäòî áû ëèáåðàëû - ýòî çëûå äÿäè è òåòè öåëü êîòîðûõ íàæèòüñÿ íà áóðæóÿõ è ãåíèÿõ. è çà÷ìóðèòü áåäíîãî òîêàðÿ. >Âèäèøü ëè, ÿ ñâîáîäíî ìûñëþ è íå âèæó íåîáõîäèìîñòè â íàøå ïðîñâåù¸ííîå âðåìÿ ïðèìûêàòü ê êàêîìó-òî èäåîëîãè÷åñêîìó ëàãåðþ. È â ïðàâûõ, è â ëåâûõ èäåÿõ ìîæíî íàéòè çäðàâîå çåðíî. ýòî ðàäè áîãà. íî òåì íå ìåíåå â äàííîì ñïîðå òû âûáðàë îïðåäåëåííóþ ñòîðîíó è âîñïðîèçâîäèøü åå àðãóìåíòàöèþ, ÷òî ÿ ñîáñòâåííî è îòìå÷àþ. è íå áîëåå òîãî. >Êñòàòè, ìèð â öåëîì ýòî îñîçíàë, ïîóìíåë è, â îòëè÷èå îò òåáÿ, îòíîñèòñÿ ê Ìàðêñó ñêîðåå ñ óâàæåíèåì, íåæåëè ðàçîáëà÷àåò â í¸ì âèíîâíèêà ïîÿâëåíèÿ êðîâàâûõ ðåæèìîâ. ìèð îòíîñèòñÿ ê Ìàðêñó ïî ðàçíîìó. ïðèìåðíî êàê ìû ñ òîáîé. êòî-òî çà, êòî-òî - ïðîòèâ. ìèð äåéñòâèòåëüíî ïîóìíåë è äàâíî íå çàïðåùàåò îáñóæäàòü è êðèòèêîâàòü â òîì ÷èñëå è ìàðêñèçì. >Äåìøèçà - ýòî íå ïîëèòè÷åñêàÿ îðèåíòàöèÿ, à ðàçíîâèäíîñòü ìûøëåíèÿ, åñëè ÷òî. ß íå íàâåøèâàþ íà òåáÿ òàêîé ÿðëûê, à ëèøü ïðîøó íå óïîäîáëÿòüñÿ. íåò, äàâàé óæ ñïîñîá ìûøëåíèÿ ÿ áóäó âûáèðàòü ñàìîñòîÿòåëüíî. è â õîäå îáñóæäåíèÿ âûÿñíÿòü, - ìîæåò îí è íå òàê ïëîõ è íå âåðåí êàê òåáå êàæåòñÿ. >>êàêèì òàêèì áîêîì áåäíûå àïðèîðè äåëàþòñÿ áåäíåå, à ïðîãðåññ òîðìîçèòñÿ? >Ñëîâà "àïðèîðè" â ìî¸ì òåêñòå íå áûëî. ×èòàé è ñîîáðàæàé. Ïîïðîáóé áåñåäîâàòü ñ ðåàëüíûì, à íå âûìûøëåííûì îïïîíåíòîì. ñ àïðèîðè ðàçîáðàëèñü. à ÷òî òàì ñ áåäíûìè? >Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî êàæäûé íîâûé àéôîí - ïðîðûâíîå òåõíè÷åñêîå äîñòèæåíèå, òî äà - äëÿ òåáÿ ìîè àðãóìåíòû ìàëî âðàçóìèòåëüíû. Íî ýòî èñêëþ÷èòåëüíî òâîÿ ïðîáëåìà. íå ñ÷èòàþ. íî âèæó, ÷òî â ïèêó òâîåé àðãóìåíòàöèè ðûíîê çàñòàâëÿåò ïðîèçâîäèòåëÿ îáíîâëÿòü ñâîè ìîäåëè ñìàðòôîíîâ, àâòîìîáèëåé, ÷àéíèêîâ è óòþãîâ, ïðèìåíÿÿ â íèõ âñå íîâîå, ÷òî åñòü íà äàííûé ìîìåíò, íå âçèðàÿ åñòü òåõíè÷åñêèå ïðîðûâû èëè ìûñëü ðàçðàáîò÷èêà íà âðåìÿ çàñòîïîðèëàñü. >>ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû ïîÿâëÿþòñÿ åñòåñòâåííûì äëÿ ðûíêà ïóòåì. >Ýòîò "åñòåñòâåííûé ïóòü" çàêëþ÷àåòñÿ â àêòèâíîñòè ñîöèàëèñòîâ â ïàðëàìåíòàõ. Ïîòîìó ÷òî íè îäèí íàñòîÿùèé ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîâûñèòü íàëîãè èëè âåñòè îãðàíè÷åíèå òàðèôîâ â âåðõíåé òî÷êå. åñòü ìàññà äðóãèõ ñïîñîáîâ ðåàëèçîâàòü ñäåðæèâàþùèå ìåõàíèçìû ïîìèìî íàëîãîâ è òàðèôîâ. ê òîìó æå ïîâûøåíèå íàëîãîâ íå ñàìûé óäà÷íûé èç íèõ, òàê êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò - ýòî ñäåðæèâàíèå ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè. åñòü ñëó÷àè äàæå â íàøåé íîâåéøåé èñòîðèè, êîãäà ñíèæåíèå íàëîãîâ ïðèâîäèëî ê âûõîäó áèçíåñà èç òåíè, ïîâûøàëî ñîáèðàåìîñòü è ïðèâîäèëî ê ðîñòó áþäæåòà. >>ïðî áûëî äîêàçàíî ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå >Íó ñìîòðè, ñîâñåì íà ïàëüöàõ. Ñ îäíîé ñòîðîíû ìàêñèìàëüíûé ëèáåðàëèçì â ýêîíîìèêå ïîçâîëÿåò áåäíîìó ðåìåñëåííèêó áåç îãðàíè÷åíèé ðåàëèçîâàòü ðåçóëüòàòû òðóäà. Ñ äðóãîé, áîãàòûé ïðîäàâåö ðàñõîäíèêîâ äëÿ ðåìåñëåííèêà òàêæå âîëåí çàëàìûâàòü ëþáûå öåíû íà ñûðü¸ - ëèáåðàëèçì æå.  èòîãå áåäíÿê ïàøåò è íå áîãàòååò, ñ ïîòðîõàìè çàâèñÿ îò òîðãîâöà ñûðü¸ì. âîò ÷òîáû òàêîé äóðàöêîé â ëåâàöêîì ïîíèìàíèè äèàëåêòèêè íå áûëî, ëèáåðàëû è îáåñïå÷èâàþò ñ ïîìîùüþ ðûíêà, ÷òîáû ïðîäàâöîâ ðàñõîäíèêîâ áûëî íåñêîëüêî è îíè êîíêóðèðîâàëè ìåæäó ñîáîé, ñíèæàÿ öåíû íà ñûðüå. >>êàêèì áîêîì ýòî çàÿâëåíèå îïðîâåðãàåò òî, ÷òî â ñøà ê âûáîðàì äîïóùåíû íå òîëüêî áóðæóà, íî è ïðîñòîé íàðîä? >Òû îïÿòü ïîòåðÿë íèòü ðàçãîâîðà è êèäàåøüñÿ íà ñòîðîííèå âîïðîñû. >Òðàìï - âîïëîùåíèå êðóïíîé áóðæóàçèè, ñîïðîòèâëÿþùåéñÿ åñòåñòâåííîìó õîäó ýêîíîìè÷åñêîé èñòîðèè â ñòîðîíó ãëîáàëèçàöèè è ñîöèàëèçàöèè. åùå ðàç ïðî íèòü ðàçãîâîðà. ÷èòàé âíèìàòåëüíî! êåì áû íè áûë Òðàìï ïî êëàññîâîé ïðèíàäëåæíîñòè âûáèðàåò åãî íå åãî êëàññ, à ÀÌÅÐÈÊÀÍÑÊÈÉ ÍÀÐÎÄ. è ìû äî ïîñëåäíåãî íå çíàåì êîãî îí âûáåðåò. òàê ÷òî ïðèìåð ñ Òðàìïîì áûë íå â êàññó. èùè äðóãèå. >Êàêèå êîíñòðóêöèè îòðèöàåò? Âîò òóò ïîïîäðîáíåå, ïîæàëóéñòà. ýâîëþöèîííûå. >>ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå ÷åãî? óæ íå óòîïèþ ëè ïîä íàçâàíèåì êîììóíèçì òû èìååøü â âèäó? >Âîò! Êàæåòñÿ, òåïåðü ÿ ïîíÿë õîä òâîåé ìûñëè. Íè â êàêîé êîììóíèçì Ìàðêñ íå âåðèë, èáî óòîïèÿ (ò.å. ÷óøü ñîáà÷üÿ), à ïðîñòî ìå÷òàë íàñèëüíî âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü. Âîò âåäü ïàñêóäíèê, õà-õà. íåò, ÿ âñåãî ëèøü ïðîñèë óòî÷íèòü ÷òî òû èìååøü â âèäó ïîä ïîä êîíå÷íîé öåëþ. èáî ðå÷ü ìîãëà èäòè è î òðàíñôîðìàöèè ã/ñ â êàêóþ-ëèáî äðóãóþ ôîðìó. òåì íå ìåíåå êîììóíèçì äëÿ ìåíÿ óòîïèÿ. è îáîñíîâàíèÿ Ìàðêñà åãî íàñòóïëåíèÿ èñõîäÿ èç ðîñòà îáùåñòâåííîãî õàðàêòåðà òðóäà â ðàçðåçå äåéñòâèÿ òðåòüåãî çàêîíà äèàëåêòèêè ñ÷èòàþ íåîáîñíîâàííûìè. òðåòèé çàêîí îí âîîáùå ïðî äðóãîå. äëÿ îòäåëüíûõ ïàðàìåòðîâ ñèñòåì è ó÷åòà èõ èçìåíåíèé ðàáîòàåò âòîðîé çàêîí Ä. Ìàðêñ ìå÷òàë íå ïðîñòî âñå îòíÿòü è ïîäåëèòü. Îí ïàñêóäíèê åùå è íàó÷íóþ áàçó ïîä ýòî ïîäâåë. >>è êàêèì áîêîì àáñîëþòíîå ãîñïîäñòâî óñëîâíîé ã/ñ ïðèâåäåò íàñ ê íåìó, åñëè òû ñàì óòâåðæäàåøü î íåýôôåêòèâíîñòè äàííîãî ãîñïîäñòâà? >Äàé ìíå õîòü îäèí òåçèñ, ãäå Ìàðêñ ãîâîðèò î áåçàëüòåðíàòèâíîñòè àáñîëþòíîãî ãîñïîäñòâà ã/ñ íà. Îäèí, ïî êðóãó íà÷èíàåøü õîäèòü: >>ñîöèàëèçì ýòî ñòðîé, ïðè êîòîðîì îòñóòñòâóåò ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. è ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòðîåíèåì ïðîëåòàðñêîãî ãîñóäàðñòâà. >>òàê âîò îòñþäà âîïðîñ, ãäå è êîãäà Ìàðêñ îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè? > Îòâåò: Ìàðêñ íèêîãäà íå îòêàçûâàëñÿ îò äàííîé èäåè. >>ìîæíî êîíå÷íî ñïðîñèòü îïïîíåíòà, ÷òî çà ðàçíûå ïóòè, î êîòîðûõ ìû åùå íå óïîìèíàëè, îí èìååò â âèäó? >Î÷åâèäíî, çäåñü ìàðêñèçì îòêðûò äëÿ ïðåäëîæåíèé. ôëàã åìó â ðóêè, èáî: >>ÂÍÅ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ îò òîãî ÊÀÊ è ÃÄÅ áóäåò ðåàëèçîâàíà èäåÿ Ìàðêñà î ïîñòðîåíèè ìàðêñîâà ñîöèàëèçìà ýòà èäåÿ êîíòðïðîäóêòèâíà ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè íàøåé öèâèëèçàöèè. ïðè÷åì ïðèâîäèë è ýìïèðè÷åñêîå, è òåîðåòè÷åñêîå äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî óòâåðæäåíèÿ >Ýòî íåñêîëüêî ñèëüíîå çàÿâëåíèå Ïðÿì â îäíî ïðåäëîæåíèå: Òàê êàê ìû íàáëþäàåì íåïðåðûâíîå óñêîðåíèå ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè, òî ñîãëàñíî ïåðâîãî çàêîíà äèàëåêòèêè, èñòîðè÷åñêèé ïðîöåññ ñâÿçàí ñ ðîñòîì ïðîòèâîðå÷èé â ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå, ïîýòîìó ïðåäïîëîæåíèå Ìàðêñà î òîì, ÷òî åñòåñòâåííûé èñòîðè÷åñêèé õîä ðàçâèòèÿ ïðèâåäåò ê óíè÷òîæåíèþ ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì ÿâëÿþòñÿ íåâåðíûìè, à ïðèìåíåíèå äàííûõ èäåé íà ïðàêòèêå ïðèâîäèò ê èñòîðè÷åñêîìó îòêàòó, êîãäà ïîñòðîåííûé ñîöèàëèçì íîñèò ôåîäàëüíûé èëè äàæå ðàáîâëàäåëü÷åñêèé õàðàêòåð. Åñëè íåîáõîäèìî òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, òî óæå ïîçäíîâàòî äëÿ ïîâòîðíîé ëåêöèè, íî åñòü âîçìîæíîñòü ïîèñêàòü â ýòîé ëåíòå. êëþ÷åâûå ñëîâà "çàêîí ñîõðàíåíèÿ ýíòðîïèè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 03:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Äà... Åñëè ýòó òåìó èçäàòü îòäåëüíîé áðîøþðîé... Ïåðåïèñêà Òðîöêîãî ñ Êàóòñêèì ïî ñðàâíåíèþ ñ ýòèì - íè÷òî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 03:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåðåïèñêà Òðîöêîãî ñ Êàóòñêèì òû êàê âñåãäà ïîïóòàë------ âàùå ãá-íîå ñîñëîâèå.....ìîé ëþáèìûé èóäåé-èçâðàùåíåö Òðîöêèé- ñ òàêèì ãîôôíîì êàê Êàóòñêèé íå ïåðåïèñûâàëñÿ.----ÿ òàê äóìàþ, òàì âñå æå Ýíãåëüñ áûë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 04:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Íó ñêàæåì, òàê: Êàóòñêèé íåêîòîðûå ñâîè ìûñëè â ïèñüìåííîì âèäå îçàãëàâèë «Òåððîðèçì è êîììóíèçì». Íà åãî «Òåððîðèçì è êîììóíèçì» Ëåâ Òðîöêèé îòâåòèë îäíîèìåííûì ïðîèçâåäåíèåì, çà êîòîðûì îò Êàóòñêîãî ïîñëåäîâàëà ðàáîòà «Îò äåìîêðàòèè ê ãîñóäàðñòâåííîìó ðàáñòâó. (Îòâåò Òðîöêîìó)». À ïåðåïèñêó Ýíãåëüñà ñ Êàóòñòêèì èçó÷àë óâàæàåìûé Øàðèêîâ. Ïðàêòè÷åñêè íè ó êîãî áîëüøå îíà æèâîãî èíòåðåñà íå âûçâàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 13.10.2018 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Òîëñòîñòðóí 
|
600
|
|
|
Ñèæó, íèêîãî íå òðîãàþ, ïî÷èíÿþ ïðèìóñ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.10.2018 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
yanysh , ïðî÷èòàë òâîè ïîñëåäíèå ïðîñòûíè. ׸-òî ÿ íàâåðíîå óæå íå îñèëþ êîììåíòèðîâàòü  Ïî ñóòè âñ¸ ñêàçàíî, äàëåå óæå ïîëó÷èòñÿ èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.10.2018 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
è ìíå ïîðÿäêîì íàäîåëî.)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.10.2018 10:04 |
|
|---|---|---|
ïëÿìÿø Êèñòè Êîí÷åâà
|
>à íà ÷òî ýòî ó íàñ ñåãîäíÿ ïóòèí âëèÿåò? À êòî ïîáåäèò: Ìåäâåäü, èëè Àêóëà? |
|
|
Ðåáå, ó ìåíÿ ïðîáëåìà. Ó ìåíÿ äâà ãóñÿ, áåëûé è ñåðûé,
îäíîãî íàäî çàêîëîòü... Êàêîãî? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.10.2018 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà 
|
>è ìíå ïîðÿäêîì íàäîåëî.)) Âñòðåòèëèñü äâà ëþáèòåëÿ êàçóèñòèêè, è ðåøèëè ïåðåêâàëèôèöèðîâàòüñÿ â óïðàâäîìû 
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||