>Так на одном добраться вроде нельзя... Не знаю ни одного маршрутя чего либо от Семёновской на Преображенскую без пересадок...
Да нее, там дофига трамваев 11, 36, 46 и еще какие-то, да и идти там минут 10-15 пехом по прямой, просто перекресток возле метро жопа.
Да нее, там дофига трамваев 11, 36, 46 и еще какие-то, да и идти там минут 10-15 пехом по прямой, просто перекресток возле метро жопа.
>>Помню не надо было с Семеновской на Преображенку, на трамвай опоздал, пошел пешком в итоге трамвай обогнал.
>Так на одном добраться вроде нельзя... Не знаю ни одного маршрутя чего либо от Семёновской на Преображенскую без пересадок...
ты чего-то путаешь... там море маршрутов, соединяющих соседние ветки метро, и не только. правда от Семёновской до Сокольников ни одного.
но часто бывают аварии на трамвайных путях по Измайловскому или Преображенском валу - улочки узкие и сильно загруженные.
>Так на одном добраться вроде нельзя... Не знаю ни одного маршрутя чего либо от Семёновской на Преображенскую без пересадок...
ты чего-то путаешь... там море маршрутов, соединяющих соседние ветки метро, и не только. правда от Семёновской до Сокольников ни одного.
но часто бывают аварии на трамвайных путях по Измайловскому или Преображенском валу - улочки узкие и сильно загруженные.
ToXa , ПолПинк , тьфу!
Чёт меня вчера переклинило! Простите. Я чёт преобрагу с красносельской вчера попутал.
Точняк! Трамваев там море!
Чёт меня вчера переклинило! Простите. Я чёт преобрагу с красносельской вчера попутал.
Точняк! Трамваев там море!
Оказывается, наш московский деловой центр - это самые высокие здания в Европе 
Кто-то вроде писал что зря строили. Ну видимо не зря, хоть какой-то понт есть
Кто-то вроде писал что зря строили. Ну видимо не зря, хоть какой-то понт есть
>Кто там Собянина в президенты хотел?
И? 5 фоток на демотиватор для 15-миллионного города?
И? 5 фоток на демотиватор для 15-миллионного города?
>И? 5 фоток на демотиватор для 15-миллионного города?
А сколько надо?
А сколько надо?
>>Кто там Собянина в президенты хотел?
>И? 5 фоток на демотиватор для 15-миллионного города?
Реагенты использовать нельзя – вредно. Песок – грязно. Просто чистить – скользко. Просто смешно.
Во всём, главное, Собянин виноват. Тротуары ремонтируют – плохо. Не ремонтируют – плохо. Нуну.
>И? 5 фоток на демотиватор для 15-миллионного города?
Реагенты использовать нельзя – вредно. Песок – грязно. Просто чистить – скользко. Просто смешно.
Во всём, главное, Собянин виноват. Тротуары ремонтируют – плохо. Не ремонтируют – плохо. Нуну.
Песок- это чудесно. У меня на работе им посыпают. Отлично сцепляет, долго не смывается, безвредный для здоровья и обуви. Естественно, предварительно почистить надо.
А просто снежок размести и химию кучей вывалить- дебилизм. Такой же как и один и тот же тротуар по три раза за лето раскапывать-закапывать.
А просто снежок размести и химию кучей вывалить- дебилизм. Такой же как и один и тот же тротуар по три раза за лето раскапывать-закапывать.
>Песок- это чудесно. У меня на работе им посыпают. Отлично сцепляет, долго не смывается, безвредный для здоровья и обуви. Естественно, предварительно почистить надо.
>А просто снежок размести и химию кучей вывалить- дебилизм. Такой же как и один и тот же тротуар по три раза за лето раскапывать-закапывать.
с реагентами действительно изменилась "технология" чистки - лёд уже никто не скалывает как раньше - просто посыпают реагентами, а потом ждут... иногда неделю... прежде чем убрать полученную жижу. в плюсе - уменьшение трудозатрат и стоки от песка не забиваются. хотя последние все равно забиты и профилактика нужна в любом случае. минусы всем известны - химическая скользкая жижа, вредная для обуви, автомобилей и домашних животных.
на счет стоков кстати, наводнения в сильных дождь часто происходит не из-за того, что стоки забиты, а из-за превышения нагрузки самой ливнёвки. количество заасфальтированных площадей в городе выросло (дворы заасфальтированы под стоянки, детские площадки покрыты искусственным покрытием и т.д.), а систему ливневой канализации расширить не представляется возможным - плотная застройка не позволяет провести работы по расширению коллекторов. а санация труб, на сколько я знаю, только сужает их диаметр.
>А просто снежок размести и химию кучей вывалить- дебилизм. Такой же как и один и тот же тротуар по три раза за лето раскапывать-закапывать.
с реагентами действительно изменилась "технология" чистки - лёд уже никто не скалывает как раньше - просто посыпают реагентами, а потом ждут... иногда неделю... прежде чем убрать полученную жижу. в плюсе - уменьшение трудозатрат и стоки от песка не забиваются. хотя последние все равно забиты и профилактика нужна в любом случае. минусы всем известны - химическая скользкая жижа, вредная для обуви, автомобилей и домашних животных.
на счет стоков кстати, наводнения в сильных дождь часто происходит не из-за того, что стоки забиты, а из-за превышения нагрузки самой ливнёвки. количество заасфальтированных площадей в городе выросло (дворы заасфальтированы под стоянки, детские площадки покрыты искусственным покрытием и т.д.), а систему ливневой канализации расширить не представляется возможным - плотная застройка не позволяет провести работы по расширению коллекторов. а санация труб, на сколько я знаю, только сужает их диаметр.
>минусы всем известны - химическая скользкая жижа, вредная для обуви, автомобилей и домашних животных.
Ну срань эта ещё в воду благополучно сливается. Онкологи без работы не не останутся.
>на счет стоков кстати, наводнения в сильных дождь часто происходит не из-за того, что стоки забиты, а из-за превышения нагрузки самой ливнёвки
Не редко, и то, и то. Следить и чистить-то тоже некому
Немножко в сторону. В Симферополе реконструкцию ливнёвки сделали. Результат (вокзальная площадь, июнь 2015):
Ну срань эта ещё в воду благополучно сливается. Онкологи без работы не не останутся.
>на счет стоков кстати, наводнения в сильных дождь часто происходит не из-за того, что стоки забиты, а из-за превышения нагрузки самой ливнёвки
Не редко, и то, и то. Следить и чистить-то тоже некому
Немножко в сторону. В Симферополе реконструкцию ливнёвки сделали. Результат (вокзальная площадь, июнь 2015):
Трэшер , у нас в балашихе - в новом микрорайоне, где много многоквартирников, вообще ливнёвку не делали. как так можно - вопрос риторический.
зато весной раздолье.... "мазай и зайцы" (с)
зато весной раздолье.... "мазай и зайцы" (с)
>Реагенты использовать нельзя – вредно. Песок – грязно. Просто чистить – скользко. Просто смешно.
>Во всём, главное, Собянин виноват. Тротуары ремонтируют – плохо. Не ремонтируют – плохо. Нуну.
Претензии к нему главным образом, что этим проблемам в целом стали меньше внимания уделять. Зато плитками, в т.ч. и скользкими, заложено всё подряд.
>Во всём, главное, Собянин виноват. Тротуары ремонтируют – плохо. Не ремонтируют – плохо. Нуну.
Претензии к нему главным образом, что этим проблемам в целом стали меньше внимания уделять. Зато плитками, в т.ч. и скользкими, заложено всё подряд.
Óðinn , при Собянине появились аккуратные улицы типа Никольской. Плитка в основном к месту. Благоустройство скверов и парков.
Безусловно, критиковать много можно, но отрицать достижения не стоит. Ну а не нравится, на новых выборах переизберём.
Безусловно, критиковать много можно, но отрицать достижения не стоит. Ну а не нравится, на новых выборах переизберём.
Leper_Messiah , развитие и благоустройство шло задолго до Собянина. Сказать, что при Лужке не строили дороги, парки, остановки и пр. - себя обмануть.
Например, мои окрестности приобрели современный вид (с положительной стороны) примерно в 97-07 гг. Позже - уже еле заметные детали.
То есть представлять Собянина, как особо успешного мэра-обустройщика, не совсем верно. Город с огромным бюджетом. Странно, если бы мэры тут вообще ничего не меняли.
А вот движение в сторону монополий не заметить нельзя. Плитка - бизнес супруги. Продовольственный малый бизнес почти ликвидирован в угоду крупных сетей. Точечная застройка движется темпами, не хуже лужковских.
Например, мои окрестности приобрели современный вид (с положительной стороны) примерно в 97-07 гг. Позже - уже еле заметные детали.
То есть представлять Собянина, как особо успешного мэра-обустройщика, не совсем верно. Город с огромным бюджетом. Странно, если бы мэры тут вообще ничего не меняли.
А вот движение в сторону монополий не заметить нельзя. Плитка - бизнес супруги. Продовольственный малый бизнес почти ликвидирован в угоду крупных сетей. Точечная застройка движется темпами, не хуже лужковских.
Óðinn , ну те же парки при Собянине стали лучше. А конкретно из-за работы Капкова.
Плитка жены, по-моему, давно раскрытый фейк. Всё никак от Ябатуриной отдышаться не может память народная.
Собянин просто нормальный мэр. Он не может сделать оазис в отдельно взятом городе, поскольку город нпходится в России. Прорыва, допустим, нет. Но моя мыль в другом.
Собянин уже сейчас может претендовать на пост президента страны, поскольку у него есть необходимые управленческие навыки на разных уровнях, большой опыт и не самая плохая репутация. Он такой не один, но просто самый известный.
В любом случае, 100%, если президентом в 18-м станет он, а не Путин, будет лучше для всех.
Плитка жены, по-моему, давно раскрытый фейк. Всё никак от Ябатуриной отдышаться не может память народная.
Собянин просто нормальный мэр. Он не может сделать оазис в отдельно взятом городе, поскольку город нпходится в России. Прорыва, допустим, нет. Но моя мыль в другом.
Собянин уже сейчас может претендовать на пост президента страны, поскольку у него есть необходимые управленческие навыки на разных уровнях, большой опыт и не самая плохая репутация. Он такой не один, но просто самый известный.
В любом случае, 100%, если президентом в 18-м станет он, а не Путин, будет лучше для всех.
Leper_Messiah , допустим, плитка не жены. Но её обилие, где только можно, трудно отрицать.
Кстати, наш парк (Дубки) именно этой плиткой изуродовали. Были нормальные грунтовки, как и должно лесопарку. Ан нет - застелили всё этой хренью. В итоге и некрасиво, и дополнительный аттракцион в гололедицу.
Что касается "необходымых управленческих навыков", для меня это равноценно абсолютной системности и знанию всех коррупционных схем. Поэтому да, только по определённым прорывам можно осознать ценность этого скилла. Нет прорывов - говорить не о чем.
Тюмень, Москва - города, ломящиеся от денег. Попробовал бы он какой-нибудь реальный задрищенск поднять.
На преза он не тянет, поскольку не политик совсем. В лучшем случае его натаскают пиарщики на публичную работу, как Путина в своё время. Сам по себе человек ничем не интересен. Да и едрист к тому же. Участие в первомайских демонстрациях с бабками и согнанными бюджетниками - вовсе смех.
Кстати, наш парк (Дубки) именно этой плиткой изуродовали. Были нормальные грунтовки, как и должно лесопарку. Ан нет - застелили всё этой хренью. В итоге и некрасиво, и дополнительный аттракцион в гололедицу.
Что касается "необходымых управленческих навыков", для меня это равноценно абсолютной системности и знанию всех коррупционных схем. Поэтому да, только по определённым прорывам можно осознать ценность этого скилла. Нет прорывов - говорить не о чем.
Тюмень, Москва - города, ломящиеся от денег. Попробовал бы он какой-нибудь реальный задрищенск поднять.
На преза он не тянет, поскольку не политик совсем. В лучшем случае его натаскают пиарщики на публичную работу, как Путина в своё время. Сам по себе человек ничем не интересен. Да и едрист к тому же. Участие в первомайских демонстрациях с бабками и согнанными бюджетниками - вовсе смех.
>На преза он не тянет, поскольку не политик совсем. В лучшем случае его натаскают пиарщики на публичную работу, как Путина в своё время. Сам по себе человек ничем не интересен. Да и едрист к тому же. Участие в первомайских демонстрациях с бабками и согнанными бюджетниками - вовсе смех.
Мне он тупого хозяйственника напоминает.
Ну или такого человека, который не думая нарезает задачи и совсем не понимает к чему это может привести.
Собсна, эти дороги в парке и трижды перекопанная моя Стромынка это доказывают.
Построили, лучше не стало - перестроили...
Почему нельзя сразу думать и о канализации и о наклоне проезжей части и о фонарях?
В общем, бурная деятельность изображена, а вот КПД крайне слабый. А это всё деньги, мои испачканные ботинки и ушибленные попы москвичей.
Мне он тупого хозяйственника напоминает.
Ну или такого человека, который не думая нарезает задачи и совсем не понимает к чему это может привести.
Собсна, эти дороги в парке и трижды перекопанная моя Стромынка это доказывают.
Построили, лучше не стало - перестроили...
Почему нельзя сразу думать и о канализации и о наклоне проезжей части и о фонарях?
В общем, бурная деятельность изображена, а вот КПД крайне слабый. А это всё деньги, мои испачканные ботинки и ушибленные попы москвичей.
Из этих разговоров и рождается "кто, если не Путин?".
Парни, у любого можно найти недостатки. Но у нас же нет соревнования партийных программ, нет реальной конкуренции. Есть понимае, что власть должна быть сменяема.
И сменить Путина уже сейчас легко может тот же Собянин. Из ряда Медведев-Рогозин-С.Иванов-Нарышкин-Шойгу-Лавров самый подходящий.
Вот когда в стране будет политическая конкуренция, будете нос воротить. Но сначала доживите.
Парни, у любого можно найти недостатки. Но у нас же нет соревнования партийных программ, нет реальной конкуренции. Есть понимае, что власть должна быть сменяема.
И сменить Путина уже сейчас легко может тот же Собянин. Из ряда Медведев-Рогозин-С.Иванов-Нарышкин-Шойгу-Лавров самый подходящий.
Вот когда в стране будет политическая конкуренция, будете нос воротить. Но сначала доживите.
>И сменить Путина уже сейчас легко может тот же Собянин. Из ряда Медведев-Рогозин-С.Иванов-Нарышкин-Шойгу-Лавров самый подходящий.
Не согласен в этом. Он мне больше ЕБН напоминает. Человека, который мало в чём разбирается. Лаврушка круче. Шойгу - вояка. А этому лучше в колхоз. Плитку свиньям закладывать.
Не согласен в этом. Он мне больше ЕБН напоминает. Человека, который мало в чём разбирается. Лаврушка круче. Шойгу - вояка. А этому лучше в колхоз. Плитку свиньям закладывать.
>Время: 03.02.2016 00:33
Ответил в теме про выборы.
Ответил в теме про выборы.
>Он не может сделать оазис в отдельно взятом городе, поскольку город нпходится в России.
та самая Никольская и прочие улочки центра - и есть оазис Москвы. я на этих улочках бываю раз в год, так что мне фиолетово. отдыхаю в своем районе и окрестностях. но картинка по телевизору конечно красивая.
при собянине пошло укрупнение городских структур.
уборка всех территорий передана в одну организацию - жилищник
управление всеми парковками - московский паркинг
объединение медицинских учреждений в крупные центры
попадание маршруток в оборот мосгортранса
монополизация палаток и ларьков с их полной реконструкцией и демонтажем
и прочее, и тому подобное...
та самая Никольская и прочие улочки центра - и есть оазис Москвы. я на этих улочках бываю раз в год, так что мне фиолетово. отдыхаю в своем районе и окрестностях. но картинка по телевизору конечно красивая.
при собянине пошло укрупнение городских структур.
уборка всех территорий передана в одну организацию - жилищник
управление всеми парковками - московский паркинг
объединение медицинских учреждений в крупные центры
попадание маршруток в оборот мосгортранса
монополизация палаток и ларьков с их полной реконструкцией и демонтажем
и прочее, и тому подобное...
>>Он не может сделать оазис в отдельно взятом городе, поскольку город нпходится в России.
>та самая Никольская и прочие улочки центра - и есть оазис Москвы. я на этих улочках бываю раз в год, так что мне фиолетово. отдыхаю в своем районе и окрестностях. но картинка по телевизору конечно красивая.
>при собянине пошло укрупнение городских структур.
>уборка всех территорий передана в одну организацию - жилищник
>управление всеми парковками - московский паркинг
>объединение медицинских учреждений в крупные центры
>попадание маршруток в оборот мосгортранса
>монополизация палаток и ларьков с их полной реконструкцией и демонтажем
>и прочее, и тому подобное...
Мы эту вертикаль власти уже проходили в нулевых на уровне страны.
Теперь в регионах всё дохнет без локальных полномочий.
Значит, скоро и Москва утонет...
>та самая Никольская и прочие улочки центра - и есть оазис Москвы. я на этих улочках бываю раз в год, так что мне фиолетово. отдыхаю в своем районе и окрестностях. но картинка по телевизору конечно красивая.
>при собянине пошло укрупнение городских структур.
>уборка всех территорий передана в одну организацию - жилищник
>управление всеми парковками - московский паркинг
>объединение медицинских учреждений в крупные центры
>попадание маршруток в оборот мосгортранса
>монополизация палаток и ларьков с их полной реконструкцией и демонтажем
>и прочее, и тому подобное...
Мы эту вертикаль власти уже проходили в нулевых на уровне страны.
Теперь в регионах всё дохнет без локальных полномочий.
Значит, скоро и Москва утонет...
>Лаврушка круче. Шойгу - вояка.
лаврушка вряд ли, а вот у Шойгу хороший организационный опыт, МЧС он по сути с нуля сделал. И что не говори, но эта сруктура у нас одна из лучших. Так что командовать и спрашивать он умеет, для преза это самое главное.
лаврушка вряд ли, а вот у Шойгу хороший организационный опыт, МЧС он по сути с нуля сделал. И что не говори, но эта сруктура у нас одна из лучших. Так что командовать и спрашивать он умеет, для преза это самое главное.
>говорю вам- за меня голосуйте. не пожалеете.
ту и вампир должны выдвинуть свои кандидатуры... но надо еще кого найти для кворума.
ту и вампир должны выдвинуть свои кандидатуры... но надо еще кого найти для кворума.
>>говорю вам- за меня голосуйте. не пожалеете.
>ту и вампир должны выдвинуть свои кандидатуры... но надо еще кого найти для кворума.
Павленского берите.
>ту и вампир должны выдвинуть свои кандидатуры... но надо еще кого найти для кворума.
Павленского берите.
>говорю вам- за меня голосуйте. не пожалеете.
Ты ж гимном Колхозный панк сделаешь.
Ты ж гимном Колхозный панк сделаешь.
Вчера вечером случайно был свидетелем, как "собачат" Москву. Полиции нагнали, эвакуаторов, пресса. Драки были.
Не фанат дешманских шалманов, но например на Соколе были вполне приличные кафе, круассан, либо с булочкой, кофе, чай. Не особо дорого.У людей разрешения были. Полицейское государство, закон не действует, ну, если даже прокурор такой, то уж чего говорить о других.
А альтернатива - кофе хауз сраный, где крошечная лепешка с сыром - триста рэ, пиго нашего разлива Корона 0.33 (другого типа нет) -285 (!!!), совсем офигели.
Не фанат дешманских шалманов, но например на Соколе были вполне приличные кафе, круассан, либо с булочкой, кофе, чай. Не особо дорого.У людей разрешения были. Полицейское государство, закон не действует, ну, если даже прокурор такой, то уж чего говорить о других.
А альтернатива - кофе хауз сраный, где крошечная лепешка с сыром - триста рэ, пиго нашего разлива Корона 0.33 (другого типа нет) -285 (!!!), совсем офигели.
Но собакин почему то не сносит дворец якубова на ВДНХ! казалось бы причем тут лужков! 
>например на Соколе были вполне приличные кафе, круассан, либо с булочкой, кофе, чай.
Мерзость там была. Мусор, грязь и вонь. Шаурмены шаурму вертели и тут же себе яйца чесали. Поддерживаю снос. На###. В тц пусть перебираются.
Мерзость там была. Мусор, грязь и вонь. Шаурмены шаурму вертели и тут же себе яйца чесали. Поддерживаю снос. На###. В тц пусть перебираются.
>>например на Соколе были вполне приличные кафе, круассан, либо с булочкой, кофе, чай.
>Мерзость там была. Мусор, грязь и вонь. Шаурмены шаурму вертели и тут же себе яйца чесали. Поддерживаю снос. На###. В тц пусть перебираются.
в общем-то согласен с этим. но я не пользуюсь подобными заведениями и лучше промолчу.
одно радует - у нас стабильность! "закон, что дышло..."
>Мерзость там была. Мусор, грязь и вонь. Шаурмены шаурму вертели и тут же себе яйца чесали. Поддерживаю снос. На###. В тц пусть перебираются.
в общем-то согласен с этим. но я не пользуюсь подобными заведениями и лучше промолчу.
одно радует - у нас стабильность! "закон, что дышло..."
>>например на Соколе были вполне приличные кафе, круассан, либо с булочкой, кофе, чай.
>Мерзость там была. Мусор, грязь и вонь. Шаурмены шаурму вертели и тут же себе яйца чесали. Поддерживаю снос. На###. В тц пусть перебираются.
Шаурмены и пес бы с ними. пусть сносят, ничего не покупал у них.. Там и нормальные магазы были.Но да и ладно! Но зачем так все жестоко сносить, ночью, не обращая на решение суда, зачастую с товаром?
Почему оленевод помимо дворца лужковского подельника на ВДНХ например не сносит таким образом ереван плаза на серпуховской, который вне всяких норм там построен? Странная избирательность.
>Мерзость там была. Мусор, грязь и вонь. Шаурмены шаурму вертели и тут же себе яйца чесали. Поддерживаю снос. На###. В тц пусть перебираются.
Шаурмены и пес бы с ними. пусть сносят, ничего не покупал у них.. Там и нормальные магазы были.Но да и ладно! Но зачем так все жестоко сносить, ночью, не обращая на решение суда, зачастую с товаром?
Почему оленевод помимо дворца лужковского подельника на ВДНХ например не сносит таким образом ереван плаза на серпуховской, который вне всяких норм там построен? Странная избирательность.
>Почему оленевод
потому что общественное мнение одобряет снос палаток. а до дворца всем пофиг.
потому что общественное мнение одобряет снос палаток. а до дворца всем пофиг.
Ой, да ладно вам. Ночью и дороги ремонтируют. А то, что сносить будут, на том же Соколе например, инфа еще летом проходила. Так что вряд ли там всё настолько вероломно.
>Вчера вечером случайно был свидетелем, как "собачат" Москву. Полиции нагнали, эвакуаторов, пресса. Драки были.
Ура!
Ура!
А будут ли уголовные дела на чиновников, которые выдавали разрешения на постройку ларьков(опасных для жизни москвичей, по словам собакина)?
Как пишет американский наймит Навальный
Попробуйте, дорогие мои, пойти на Пушкинскую или на Чистые Пруды и сделать там «самострой». Я с большим удовольствием посмотрю, как у вас получится это сделать.
Как вы фундамент сделаете, земляные работы проведёте, построите всё, подключите к электричеству и канализации, согласовав так называемые «условия подключения». Потом получите разрешение на торговлю в несуществующей самовольной постройке, лицензию на продажу спиртных напитков, кассовый аппарат зарегистрируете, заключите с городской подрядной организацией договор на вывоз мусора и тд и тп.
Опять обамка виноват?
Как пишет американский наймит Навальный
Попробуйте, дорогие мои, пойти на Пушкинскую или на Чистые Пруды и сделать там «самострой». Я с большим удовольствием посмотрю, как у вас получится это сделать.
Как вы фундамент сделаете, земляные работы проведёте, построите всё, подключите к электричеству и канализации, согласовав так называемые «условия подключения». Потом получите разрешение на торговлю в несуществующей самовольной постройке, лицензию на продажу спиртных напитков, кассовый аппарат зарегистрируете, заключите с городской подрядной организацией договор на вывоз мусора и тд и тп.
Опять обамка виноват?
>по мне, так нужно вообще запретить автомобили для частного пользования.
ага... и нефть запретить
а всех уволенных отраслевиков отправить на рытьё международного канала "bellamore-2", или на Луну, что ли...
ага... и нефть запретить
а всех уволенных отраслевиков отправить на рытьё международного канала "bellamore-2", или на Луну, что ли...
Рома_рио , а с чего вдруг столько шума? Ларьки сносят уже несколько лет.
Я понимаю, печаль была, когда киоски с мороженным снесли, которые 30 лет стояли, но тут-то за что переживать?
Я понимаю, печаль была, когда киоски с мороженным снесли, которые 30 лет стояли, но тут-то за что переживать?
Закрытая тема