RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 15:57 
ã.Âëàäèìèð


 èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ ñèñòåìà óæ íèêîèì îáðàçîì íå äåìîêðàòè÷åñêàÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 16:03 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

> èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ ñèñòåìà óæ íèêîèì îáðàçîì íå äåìîêðàòè÷åñêàÿ.
Ïðàâèëüíî. Ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ ñèñòåìà â èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå - ýòî òåõíîêðàòèÿ, èáî ëþáîé ñòðîé, îñíîâàííûé íà ÷åëîâå÷åñêèé õîòåëêàõ, íåìèíóåìî ïðèâåä¸ò ê èñòîùåíèþ ðåñóðñîâ ïëàíåòû è ãèáåëè ÷åëîâå÷åñòâà. Íî ÷åëîâå÷åñòâî ñëèøêîì ãëóïî, à ýëèòû ñëèøêîì óáëþäî÷íû, ïîýòîìó áóäåò ðåàëèçîâàí ñàìûé õóäøèé ñöåíàðèé, òî åñòü òîòàëèòàðíàÿ êîðïîðàòîêðàòèÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 16:13 
Åêàòåðèíáóðã


> èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ ñèñòåìà óæ íèêîèì îáðàçîì íå äåìîêðàòè÷åñêàÿ.
ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ - ìîíàðõèÿ. ìîæåò ñóùåñòâîâàòü ñòîëåòèÿìè.
:)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 16:39 
ã.Âëàäèìèð


>ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ - ìîíàðõèÿ. ìîæåò ñóùåñòâîâàòü ñòîëåòèÿìè.

À òûñÿ÷è ëåò êàêàÿ, íå íàïîìíèøü? ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 16:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîìïüþòåð

ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ - ìîíàðõèÿ. ìîæåò ñóùåñòâîâàòü ñòîëåòèÿìè
â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ óæå íå ìîæåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 16:51 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ìîíàðõèÿ íå ñìîæåò ñóùåñòâîâàòü ìèëëèîíû ëåò. Èñòîùàòñÿ ðåñóðñû è âñ¸ íàêðîåòñÿ ìîõíàòêîé. Òîëüêî ó÷¸íûå ñìîãóò ïðàâèòü âå÷íî. Çàîäíî ïðîâåäóò ñåëåêöèþ âèäà.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 16:59 
ã.Âëàäèìèð


>Òîëüêî ó÷¸íûå ñìîãóò ïðàâèòü âå÷íî. Çàîäíî ïðîâåäóò ñåëåêöèþ âèäà.

Yes! :dance1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 17:01 
ã.Âëàäèìèð


>Ìîíàðõèÿ íå ñìîæåò ñóùåñòâîâàòü ìèëëèîíû ëåò.

Ìèëëèîíû ëåò ìîæåò ñóùåñòâîâàòü òîëüêî îáùèíà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 17:02 
Tomsk
GuitaR_êà

>äåôàéð, âû íå èñïðàâèìû. ÿ æå ðóññêèì ÿçûêîì íàïèñàë, ÷òî íà÷àëî ïðàâëåíèÿ ââï áûëî íå îäíîçíà÷íûì. ïðåâîæó äëÿ ëþáèòåëåé ïîëóòîíîâ - â ïåðâûé ñðîê (ÿ ïîäîçðåâàþ ïîêà áûë æèâ åëüöèí) ââï ðåàëèçîâûâàë â ýêîíîìèêå â öåëîì ëèáåðàëüíóþ ïðîãðàììó ðàçâèòèÿ (ïðîãðàììà ãðåôà áûëà ðåàëèçîâàíà ïî ðàçíûì îöåíêàì íà 40-60%), íî â ïîëèòèêå ïëàâíî íà÷àëèñü ïðîöåññû ïî ñâîðà÷èâàíèþ äåìîêðàòèè: çàêðûòèå íòâ, äåëî õîäîðà, îòìåíà âûáîðîâ ãóáåðíàòîðîâ, ïðåñëåäîâàíèå ðÿäà äåìîêðàòè÷åñêèõ îáúåäèíåíèé, ïàðòèé è àêòèâèñòîâ. äàëåå ïðîèñõîäèëî âûñòðàèâàíèå àâòîðèòàðíîãî ðåæèìà ïðàâëåíèÿ. à òåïåðü âñå äâèæåòñÿ ê ïîñòðîåíèþ òîòàëèòàðíîãî îáùåñòâà.
>ðàäîñòè çà ñòðàíó ÿ îò ýòîãî íå èñïûòûâàþ, çíàÿ èç èñòîðèè, ÷òî ýòî çàêîí÷èòñÿ â ëó÷øåì ñëó÷àå ñåâåðíîé êîðåé, à â õóäøåì ðàçâàëîì ñòðàíû.

ÿíûø, ìû ñòîèì íà ðàçíûõ ðåëüñàõ è ó íàñ ñ âàìè ðàçíûå öåííîñòè. â òîòàëèòàðíîì ãîñóäàðñòâå ÿ ñëóøàë ãîëîñ àìåðèêè, ôàðöåâàë ôèðìåííûìè äèñêàìè è áåãàë îò ìèëèöèè, õîòÿ íè÷åãî ïëîõîãî íå äåëàë. ñåé÷àñ ìîé ñûí äàæå íå ïîíèìàåò, êàê ýòî áûëî âîçìîæíî...

>ïðîñòèòå, âû â åâðîïàõ áûâàëè? ãëàçà âèäåëè ýòèõ ðàáîâ òåëüöà è àë÷íîñòè? â ìàññå, òàê ñêàçàòü.)))

âîïðîñ íå ìíå, íî ìîæíî ïàðó ðåïëèê?
â ïðîøëîì ãîäó èç Ãåðìàíèè âåðíóëñÿ ìîé òîâàðèù äåòñòâà, ïðîæèë òàì 10 ëåò, ñåìüÿ äåòè, âñå êàê ïîëîæåíî. Íî íå ñìîã îí òàì, äóøíî åìó ñòàëî îò ýòîé ãåðìàíñêîé ïåäàíòè÷íîñòè è åâðîïåéñêèõ öåííîñòåé. òàê ÷òî íå áûëè ìû â åâðîïàõ, äà è îñîáîãî æåëàíèÿ ïîñëå îáùåíèÿ ñ "ïîæèâøèì òàì" äðóæêîì, ñ êîòîðûì ïðè ñîþçå âî äâîðå â âîéíóøêó èãðàëè æèòü êàê òàì - íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 17:21 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>äà, ïðåäñòàâüòå ñåáå êàæäûé ñàì äëÿ ñåáÿ îïðåäåëÿåò è ðåøàåò. ìîæåòå æäàòü êîìàíäó "ïîðà - ïðîáëåìà íàçðåëà". à ìîæíî íà÷àòü "ñîëîìêó ïîäñòèëàòü" çàãîäÿ èëè "áèòü â êîëîêîëà" - íàçûâàéòå êàê õîòèòå.
>à ìîæíî âñþ æèçíü ïðîæèòü "ïîä ñîáîþ íå ÷óÿ ñòðàíû" êàê ñêàçàë ïîýò.
>èëè êàê íåìöû, èç êîòîðûõ 99% ñíà÷àëà ðàäîâàëèñü êàêîé èì ëîâêèé è ýôôåêòèâíûé ìåíåäæåð àëîèçû÷ òî ïîïàëñÿ, à êîãäà ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò èì áîìáû íà ãîëîâó ïîñûïàëèñü, íàâåðíÿêà ñòàëè çàäóìûâàòüñÿ, ñ êàêîãî ìåñòà âñå ïîøëî íå òàê.
Íó äà. Òîëüêî, òîãäà, ïðåæäå ÷åì öåäèòü ÷åðåç ãóáó ðåöåïòû ïî "ñïàñåíèþ" ñòðàíû, íåïëîõî áû ïðèñîâîêóïèòü - ïî ìîåìó ñêðîìíîìó, ñóáúåêòèâíîìó ìíåíèþ. È òîãäà ýòî ìîæíî áóäåò âûñëóøàòü.
>ïðîñòèòå, âû âîîáùå õîòü ñêîëüêî-íèáóäü â òåìå? äîñòèæåíèÿ êèáåðíåòèêè íà÷àëè ïðèìåíÿòü â îòíîøåíèè ê ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèì ïðîáëåìàì åùå äî ìîåãî ðîæäåíèÿ.
>ó ìåíÿ òàêàÿ æå ìàíèÿ âåëè÷èÿ, êàê ó äåñÿòêîâ òûñÿ÷ ïðîãðàììèñòîâ, êîòîðûå åæåäíåâíî èñïîëüçóþò ìàòìîäåëè â ðàáîòå.
Íå ïîäñêàæåòå, êàêîâû óñïåõè âíåäðåíèÿ äîñòèæåíèé êèáåðíåòèêè â ðåøåíèè ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîáëåì? Êðîìå êîíå÷íî, îáðàáîòêè áîëüøèõ ìàññèâîâ äàííûõ. ß, â ÷àñòíîñòè, èìåþ â âèäó, õîòü ñêîëüêî-íèáóäü îïðàâäàâøèåñÿ ïðîãíîçû â ðàçâèòèè ãîñóäàðñòâà, ïîñòðîåííûå íà îñíîâàíèè íåêèõ ðàñ÷åòîâ.
>> çíàåòå, ÿ æèâó ïîõîæå ìíîãî äîëüøå âàøåãî, òàê âîò âñå ìîå ñîâåòñêîå ïðîøëîå òîëüêî è äåëàëè, ÷òî ïðåäðåêàëè çàãíèâàíèå çàïàäà. à îí çàìåñòî çàãíèâàíèÿ áåäíûé óëåòàåò âñå äàëüøå â êîñìîñ è êîðìèò íîâûìè òåõíîëîãèÿìè âåñü ìèð.

Âû îïÿòü î÷åíü ñèëüíî îøèáàåòåñü. Êñòàòè, ïðèêèíüòå, êàêóþ ðîëü â "çîëîòûõ äåâÿíîñòûõ Çàïàäà" ñûãðàëî îáûêíîâåííîå ðàçãðàáëåíèå "ñîâåòñêîãî íàñëåäñòâà". Èñòîðèÿ - îíà èìååò ñâîéñòâî ïîâòîðÿòüñÿ, è íå âñåãäà â âèäå ôàðñà. Íî ñåé÷àñ-òî êîðìîâàÿ áàçà ñæàëàñü óæå äî íåïðèëè÷èÿ.
>ìíå óæå íàäîåëî âàñ òðîëëèòü ÷åññëîâî.
Âû î÷åíü çàáàâíî ñåáå ëüñòèòå
>ã.î. â óçêîì ñìûñëå - ýòî ñîâîêóïíîñòü îáùåñòâåííûõ îðãàíèçàöèé (íêî, íàïðèìåð), âñòóïàþùèõ âî âçàèìîäåéñòâèå ñ ðàçëè÷íûìè èíñòèòóòàìè ãîñóäàðñòâà äëÿ ðåàëèçàöèè ñâîèõ çàäà÷. â øèðîêîì, - ìîæåì äîáàâèòü è îòäåëüíûõ ãðàæäàí (íåçàâèñèìûå ýêñïåðòû, áëîãåðû, åòñ...âïëîòü äî èçáèðàòåëåé), ôîðìèðóþùèõ îáùåñòâåííîå ìíåíèå è îêàçûâàþùèõ âëèÿíèå íà ôîðìèðîâàíèå è ïðèíÿòèå ðåøåíèé ãîñ.èíñòèòóòîâ.
>âîò ñêàæèòå, ñ êàêîãî ñëîâà â ýòîì îïðåäåëåíèè íà÷èíàåòñÿ ìàíèïóëÿöèÿ? è ãëàâíîå êòî è êåì ìàíèïóëèðóåò? )))))))))
>ýòî ïðîñòî îïðåäåëåíèå. òàêîå æå êàê òî, ÷òî äîæäü - åñòü ðàçíîâèäíîñòü îñàäêîâ â âèäå âûïàäàþùèõ êàïåëåê âîäû.
>âû ìîæåòå îòðèöàòü ñóùåñòâîâàíèå ïîíÿòèÿ ã.î., ýòî âàøå ïðàâî, íî àãíîñòèöèçì ïðèäóìàëè íå âû. áóäüòå óâåðåíû.
Íó, ñóäÿ ïî âñåìó, Âû, â Âàøåé âèêèïåäèè äàëüøå ïåðâîãî ýêðàíà íå ïîøëè. Âû îïóñòèòåñü íåìíîãî íèæå è ïî÷èòàéòå óñëîâèÿ âîçíèêíîâåíèÿ ïðåñëîâóòîãî ã.î.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 17:35 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>íå òàê. èìïåðèÿìè çàêàí÷èâàëàñü. è òî íå âñåãäà. íåêîòîðûå íå äîæèâàëè äî èìïåðèé, íî òî äðóãàÿ èñòîðèÿ è íà òî äðóãèå ïðè÷èíû.
>Äà âñ¸ òàê - áîëüøå ñâîáîä, áîëüøå ðèñêîâ.

áîëüøå ñâîáîä - âûøå òåìï ðàçâèòèÿ. âûøå òåìï ðàçâèòèÿ - áîëüøå øàíñ óêðåïèòü ýêîíîìè÷åñêîå è ãåîïîëèòè÷åñêîå ïîëîæåíèå â êîíêóðåíòíîé áîðüáå.
áîëüøå "îáðàòíûõ ñâÿçåé" (íåçàâèñèìîñòè è ðàâíîçíà÷íîñòè ýëåìåíòîâ ñèñòåìû) - âûøå çàùèùåííîñòü îò îøèáîê è óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû ïðè íàëè÷èå áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ñòåïåíåé ñâîáîä.
ëîãèêà ïîíÿòíà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 17:42 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>> èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ ñèñòåìà óæ íèêîèì îáðàçîì íå äåìîêðàòè÷åñêàÿ.
>Ïðàâèëüíî. Ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ ñèñòåìà â èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå - ýòî òåõíîêðàòèÿ, èáî ëþáîé ñòðîé, îñíîâàííûé íà ÷åëîâå÷åñêèé õîòåëêàõ, íåìèíóåìî ïðèâåä¸ò ê èñòîùåíèþ ðåñóðñîâ ïëàíåòû è ãèáåëè ÷åëîâå÷åñòâà. Íî ÷åëîâå÷åñòâî ñëèøêîì ãëóïî, à ýëèòû ñëèøêîì óáëþäî÷íû, ïîýòîìó áóäåò ðåàëèçîâàí ñàìûé õóäøèé ñöåíàðèé, òî åñòü òîòàëèòàðíàÿ êîðïîðàòîêðàòèÿ.

âî-ïåðâûõ, à ÷òî õîòåëêè òåõíîêðàòîâ íå èñòîùàþò ðåñóðñû?
âî-âòîðûõ, ïðîöåññ èñòîùåíèÿ - ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ïðîáëåìà, ñâîéñòâåííàÿ âñåì ñèñòåìàì, òàê êàê ðåñóðñû êîíå÷íû.
â-òðåòüèõ, äåìîêðàòèÿ íå îòðèöàåò ýëåìåíòîâ òåõíîêðàòèè. ãëàâíîå óñëîâèå - ðàâíîïðàâèå ñ ïðî÷èìè ýëåìåíòàìè.
â ÷åòâåðòûõ, èñòîðèÿ 20 âåêà ïîêàçûâàåò, ÷òî äåìîêðàòèè ñïðàâëÿþòñÿ ñ ýêîëîãè÷åñêèìè è ðåñóðñíûìè ïðîáëåìàìè ýôôåêòèâíåå, ÷åì ïðî÷èå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 17:43 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>> èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ ñèñòåìà óæ íèêîèì îáðàçîì íå äåìîêðàòè÷åñêàÿ.
>ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ - ìîíàðõèÿ. ìîæåò ñóùåñòâîâàòü ñòîëåòèÿìè.

ðàññêàæèòå ýòî êàçíåííûì êîðîëÿì. )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 17:45 
ã.Âëàäèìèð


>áîëüøå ñâîáîä - âûøå òåìï ðàçâèòèÿ. âûøå òåìï ðàçâèòèÿ - áîëüøå øàíñ óêðåïèòü ýêîíîìè÷åñêîå è ãåîïîëèòè÷åñêîå ïîëîæåíèå â êîíêóðåíòíîé áîðüáå.

Ñ ÷åãî òàêèå âûâîäû? Ñîâðåìåííûì ñâîáîäàì îò ñèëû ëåò 200-300. Ýòî ïøèê äëÿ èñòîðèè.
 äðåâíèå âðåìåíà òîæå áûë òåõíîëîãè÷åñêèé ðûâîê çà î÷åíü ìàëûé ïåðèîä âðåìåíè, åñëè òåáå íå èçâåñòíî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 17:47 
ã.Âëàäèìèð


>â ÷åòâåðòûõ, èñòîðèÿ 20 âåêà ïîêàçûâàåò, ÷òî äåìîêðàòèè ñïðàâëÿþòñÿ ñ ýêîëîãè÷åñêèìè è ðåñóðñíûìè ïðîáëåìàìè ýôôåêòèâíåå, ÷åì ïðî÷èå.

Ïðàâäà?
À ïî-ìîåìó âåñü 20 âåê òîëüêî è ïîêàçûâàë õèùíè÷åñêîå îòíîøåíèå ê Çåìëå, êîåãî íå áûëî äîñåëü. È ïðîäîëæàåò ïîêàçûâàòü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 17:56 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>ÿíûø, ìû ñòîèì íà ðàçíûõ ðåëüñàõ è ó íàñ ñ âàìè ðàçíûå öåííîñòè. â òîòàëèòàðíîì ãîñóäàðñòâå ÿ ñëóøàë ãîëîñ àìåðèêè, ôàðöåâàë ôèðìåííûìè äèñêàìè è áåãàë îò ìèëèöèè, õîòÿ íè÷åãî ïëîõîãî íå äåëàë. ñåé÷àñ ìîé ñûí äàæå íå ïîíèìàåò, êàê ýòî áûëî âîçìîæíî...

äûê, ÿ òîæå â ñîâêå íå ñêó÷àë. íî òîëüêî ðå÷ü íå î òîì, à î òîì ïî÷åìó òàê ãðóñòíî äëÿ òîòàëèòàðíîé ñèñòåìû âñå çàêîí÷èëîñü.

>>ïðîñòèòå, âû â åâðîïàõ áûâàëè? ãëàçà âèäåëè ýòèõ ðàáîâ òåëüöà è àë÷íîñòè? â ìàññå, òàê ñêàçàòü.)))
>âîïðîñ íå ìíå, íî ìîæíî ïàðó ðåïëèê?
>â ïðîøëîì ãîäó èç Ãåðìàíèè âåðíóëñÿ ìîé òîâàðèù äåòñòâà, ïðîæèë òàì 10 ëåò, ñåìüÿ äåòè, âñå êàê ïîëîæåíî. Íî íå ñìîã îí òàì, äóøíî åìó ñòàëî îò ýòîé ãåðìàíñêîé ïåäàíòè÷íîñòè è åâðîïåéñêèõ öåííîñòåé. òàê ÷òî íå áûëè ìû â åâðîïàõ, äà è îñîáîãî æåëàíèÿ ïîñëå îáùåíèÿ ñ "ïîæèâøèì òàì" äðóæêîì, ñ êîòîðûì ïðè ñîþçå âî äâîðå â âîéíóøêó èãðàëè æèòü êàê òàì - íåò.

ëè÷íûå ïðèìåðû, òåì ïà÷å îò ðîññèéñêèõ òîâàðèùåé, íå óìåñòíû. ðå÷ü òî î òîì, ÷òî êîðåííûå æèòåëè ðàçâèòûõ ñòðàí íå ïîõîæè íà ðàáîâ. âî âñÿêîì ñëó÷àå â ñâîåé ìàññå. õîòÿ æèçíü òàì áåçîáëà÷íîé íå íàçîâåøü. âèäèìî ñêàçûâàåòñÿ âûñîêèé óðîâåíü ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:02 
ã.Âëàäèìèð


>êîðåííûå æèòåëè ðàçâèòûõ ñòðàí íå ïîõîæè íà ðàáîâ

À ìû ïîõîæè ÷òî ëè? ×òî çà õðåíü âû íåñåòå, ðåáÿòà? :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:04 
Tomsk
GuitaR_êà

>ëè÷íûå ïðèìåðû, òåì ïà÷å îò ðîññèéñêèõ òîâàðèùåé, íå óìåñòíû. ðå÷ü òî î òîì, ÷òî êîðåííûå æèòåëè ðàçâèòûõ ñòðàí íå ïîõîæè íà ðàáîâ. âî âñÿêîì ñëó÷àå â ñâîåé ìàññå. õîòÿ æèçíü òàì áåçîáëà÷íîé íå íàçîâåøü. âèäèìî ñêàçûâàåòñÿ âûñîêèé óðîâåíü ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè.

Ïðî ðàáîâ ÿ íå ãîâîðèë. À ëè÷íûå ïðèìåðû äëÿ ìåíÿ ïîêàçàòåëüíû, ïîòîìó ÷òî ìåíòàëüíîñòü òîâàðèùåé ìíå áëèçêà, à êàê èçâåñòíî ÷òî ðóññêîìó õîðîøî, òî íåìöó ñìåðòü.
Ìíå ïîôèã íà Åâðîïó è èõ öåííîñòè, òàê ïîíÿòíî?
À ñåáÿ ÿ ðàáîì íå ñ÷èòàë è ñ÷èòàòü â ïðèíöèïå íå ìîãó. Ó ìåíÿ òàéãà çà ñïèíîé, è, õîòü ÿ è ãîðîäñêîé, íî ëåãêî ìîãó îòêàçàòüñÿ îò ýòèõ áëàã - ïðîâåðåíî óæå)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:07 
Tomsk
GuitaR_êà

>>êîðåííûå æèòåëè ðàçâèòûõ ñòðàí íå ïîõîæè íà ðàáîâ
>À ìû ïîõîæè ÷òî ëè? ×òî çà õðåíü âû íåñåòå, ðåáÿòà?

Õîçå, ìû ñ òîáîé â óíèñîí, íî êàæäûé íà ñâîåé áàëàëàéêå)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:11 
ã.Âëàäèìèð


DefaeR , ÿ æ ãîâîðþ - ðåáÿòàì ê ïñèõèàòîðàì íàäî - ïàðàíîéÿ äåòåêòåä.

Ñîáñíî ýòî õàðàêòåðíàÿ ÷åðòà íàøåé äèññèäåíòóðû âî âñå âðåìåíà - èì ïîôèã êàêàÿ âëàñòü è êàêèå âðåìåíà, ãëàâíîå ãàâíà ïîäëèâàòü...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:30 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Íó äà. Òîëüêî, òîãäà, ïðåæäå ÷åì öåäèòü ÷åðåç ãóáó ðåöåïòû ïî "ñïàñåíèþ" ñòðàíû, íåïëîõî áû ïðèñîâîêóïèòü - ïî ìîåìó ñêðîìíîìó, ñóáúåêòèâíîìó ìíåíèþ. È òîãäà ýòî ìîæíî áóäåò âûñëóøàòü.

íó-íó, íå îïóñêàéòåñü äî ìîðàëèçàòîðñòâà. ýòî âåðíûé ïðèçíàê òîãî, ÷òî îïïîíåíòó íå÷åãî ñêàçàòü.
åññíî, ÿ âûðàæàþ òîëüêî ñîáñòâåííîå ìíåíèå. à âû ïîëó÷àåòñÿ ñâîå. ïðîñòî ìîå ìíåíèå ñîâïàäàåò ñ ìíåíèåì ëþäåé, ê êîòîðûì ÿ ïèòàþ óâàæåíèå, ÷òî è äàåò ìíå îïðåäåëåííóþ óâåðåííîñòü â ìîåì ìíåíèè. âàñ íèêòî íå çàñòàâëÿåò ñ íèì ñîãëàøàòüñÿ.

>Íå ïîäñêàæåòå, êàêîâû óñïåõè âíåäðåíèÿ äîñòèæåíèé êèáåðíåòèêè â ðåøåíèè ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîáëåì? Êðîìå êîíå÷íî, îáðàáîòêè áîëüøèõ ìàññèâîâ äàííûõ. ß, â ÷àñòíîñòè, èìåþ â âèäó, õîòü ñêîëüêî-íèáóäü îïðàâäàâøèåñÿ ïðîãíîçû â ðàçâèòèè ãîñóäàðñòâà, ïîñòðîåííûå íà îñíîâàíèè íåêèõ ðàñ÷åòîâ.

ïîïðîáóéòå â ãóãëå íàáðàòü: óñïåõè âíåäðåíèÿ äîñòèæåíèé êèáåðíåòèêè â ðåøåíèè ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîáëåì.
íàäåþñü ãóãëü âûäàñò ÷òî-íèáóäü îòëè÷íîå îò íóëÿ.

>Âû îïÿòü î÷åíü ñèëüíî îøèáàåòåñü. Êñòàòè, ïðèêèíüòå, êàêóþ ðîëü â "çîëîòûõ äåâÿíîñòûõ Çàïàäà" ñûãðàëî îáûêíîâåííîå ðàçãðàáëåíèå "ñîâåòñêîãî íàñëåäñòâà". Èñòîðèÿ - îíà èìååò ñâîéñòâî ïîâòîðÿòüñÿ, è íå âñåãäà â âèäå ôàðñà. Íî ñåé÷àñ-òî êîðìîâàÿ áàçà ñæàëàñü óæå äî íåïðèëè÷èÿ.

ÿ òîæå çàìåòèë, ÷òî ïîêóïàòåëüíàÿ ñïîñîáíîñòü ðîññèÿí ñëåãêà ñíèçèëàñü. è íàñ òåïåðü ïîëó÷àåòñÿ "ãðàáèòü" ñ ïîìîùüþ èíîìàðîê è ãàäæåòîâ íåñêîëüêî õóæå. )))

>Íó, ñóäÿ ïî âñåìó, Âû, â Âàøåé âèêèïåäèè äàëüøå ïåðâîãî ýêðàíà íå ïîøëè. Âû îïóñòèòåñü íåìíîãî íèæå è ïî÷èòàéòå óñëîâèÿ âîçíèêíîâåíèÿ ïðåñëîâóòîãî ã.î.

åæó ïîíÿòíî, ÷òî â äåìîêðàòè÷åñêèõ ðåæèìàõ ã.î. áîëåå ðàçâèòû è äàþò áîëüøèé âêëàä â ïîâûøåíèå ýôôåêòèâíîñòè ñèñòåìû â öåëîì. ê êà÷åñòâó ñàìîãî îïðåäåëåíèÿ ýòî êàêîå èìååò îòíîøåíèå? ÷åì ýòà çàâèñèìîñòü ìàíèïóëèðóåò? ýòî îáû÷íàÿ êîíñòàòàöèÿ ôàêòà.
òî, ÷òî âû óòâåðæäàåòå âûãëÿäèò êàê óòâåðæäåíèå, ÷òî ñòðàíû ñ âëàæíûì êëèìàòîì ìàíèïóëèðóþò âûïàäåíèåì îñàäêîâ â ñòðàíàõ ñ çàñóøëèâûì. ïðîñòèòå, íî ýòî ãëóïîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:43 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>áîëüøå ñâîáîä - âûøå òåìï ðàçâèòèÿ. âûøå òåìï ðàçâèòèÿ - áîëüøå øàíñ óêðåïèòü ýêîíîìè÷åñêîå è ãåîïîëèòè÷åñêîå ïîëîæåíèå â êîíêóðåíòíîé áîðüáå.
>Ñ ÷åãî òàêèå âûâîäû? Ñîâðåìåííûì ñâîáîäàì îò ñèëû ëåò 200-300. Ýòî ïøèê äëÿ èñòîðèè.

äàâàéòå ñóäèòü ñîâðåìåííûìè ìàñøòàáàìè, ïîåëèêó ìû íå ñîáèðàåìñÿ ñ âàìè ïåðåêðàèâàòü èñòîðèþ, à îáñóæäàåì ïåðñïåêòèâû ðîäíîãî ãîñóäàðñòâà.
êàê ïðèìåð ñîâðåìåííûõ ìàñøòàáîâ: â êîíöå 20 âåêà òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå ñîâåòñêîé ðîññèè îò çàïàäà îáðàçîâàëîñü çà êàêèõ-íèáóäü 30 ëåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:49 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>â ÷åòâåðòûõ, èñòîðèÿ 20 âåêà ïîêàçûâàåò, ÷òî äåìîêðàòèè ñïðàâëÿþòñÿ ñ ýêîëîãè÷åñêèìè è ðåñóðñíûìè ïðîáëåìàìè ýôôåêòèâíåå, ÷åì ïðî÷èå.
>Ïðàâäà?
>À ïî-ìîåìó âåñü 20 âåê òîëüêî è ïîêàçûâàë õèùíè÷åñêîå îòíîøåíèå ê Çåìëå, êîåãî íå áûëî äîñåëü. È ïðîäîëæàåò ïîêàçûâàòü.

âû ëèøü ïîâòîðèëè ìîå "âî-âòîðûõ".
îòâåòüòå íà âîïðîñ â êàêèõ ñòðàíàõ âîïðîñàì ýíåðãî è ðåñóðñîñáåðåæåíèÿ óäåëÿåòñÿ áîëüøåå âíèìàíèå: â ðàçâèòûõ èëè íå ðàçâèòûõ? à òàêæå ãäå âûøå òðåáîâàíèÿ ê ýêîëîãè÷íîñòè òîïëèâà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:50 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>â êîíöå 20 âåêà òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå ñîâåòñêîé ðîññèè îò çàïàäà îáðàçîâàëîñü çà êàêèõ-íèáóäü 30 ëåò.
:upset:
 êîíöå 20 âåêà... 30 ëåò...
Òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå ñóùåñòâîâàëî óæå â íà÷àëå 20 âåêà. È çà 100 ëåò íå áûëî ïðåîäîëåíî.  êàêèõ-òî îáëàñòÿõ (îáîðîíà, êîñìîñ) êàêîå-òî âðåìÿ øëè âðîâåíü, â îñòàëüíîì òàê è îñòàëèñü ïîçàäè.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>íó-íó, íå îïóñêàéòåñü äî ìîðàëèçàòîðñòâà. ýòî âåðíûé ïðèçíàê òîãî, ÷òî îïïîíåíòó íå÷åãî ñêàçàòü.
>åññíî, ÿ âûðàæàþ òîëüêî ñîáñòâåííîå ìíåíèå. à âû ïîëó÷àåòñÿ ñâîå. ïðîñòî ìîå ìíåíèå ñîâïàäàåò ñ ìíåíèåì ëþäåé, ê êîòîðûì ÿ ïèòàþ óâàæåíèå, ÷òî è äàåò ìíå îïðåäåëåííóþ óâåðåííîñòü â ìîåì ìíåíèè. âàñ íèêòî íå çàñòàâëÿåò ñ íèì ñîãëàøàòüñÿ.
Íåò ýòî íåâåðíûé ïðèçíàê. Ïðîñòî íà ìîè ñëîâà, ÷òî áîëüøèíñòâî ñ÷èòàåò âûáîðû ÷åñòíûìè, à ñóäû íåçàâèñèìûìè, òàê êàê íå äîêàçàíî îáðàòíîãî, Âû íà÷íåòå ãîâîðèòü î "ïèâêå" è ïðî÷. À íàäî áû ïðèçíàòü, ÷òî Âû âûðàæàåòå ìíåíèå èñ÷åçàþùå ìàëîãî êîëè÷åñòâà, îò ÷èñëà èçáèðàòåëåé. Âîò è âñå.

>ïîïðîáóéòå â ãóãëå íàáðàòü: óñïåõè âíåäðåíèÿ äîñòèæåíèé êèáåðíåòèêè â ðåøåíèè ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîáëåì.
Îê

>>Âû îïÿòü î÷åíü ñèëüíî îøèáàåòåñü. Êñòàòè, ïðèêèíüòå, êàêóþ ðîëü â "çîëîòûõ äåâÿíîñòûõ Çàïàäà" ñûãðàëî îáûêíîâåííîå ðàçãðàáëåíèå "ñîâåòñêîãî íàñëåäñòâà". Èñòîðèÿ - îíà èìååò ñâîéñòâî ïîâòîðÿòüñÿ, è íå âñåãäà â âèäå ôàðñà. Íî ñåé÷àñ-òî êîðìîâàÿ áàçà ñæàëàñü óæå äî íåïðèëè÷èÿ.
>ÿ òîæå çàìåòèë, ÷òî ïîêóïàòåëüíàÿ ñïîñîáíîñòü ðîññèÿí ñëåãêà ñíèçèëàñü. è íàñ òåïåðü ïîëó÷àåòñÿ "ãðàáèòü" ñ ïîìîùüþ èíîìàðîê è ãàäæåòîâ íåñêîëüêî õóæå. )))
Âîò ýòè äâà ïðåäëîæåíèÿ êàê âîîáùå âçàèìîñâÿçàíû?

>åæó ïîíÿòíî, ÷òî â äåìîêðàòè÷åñêèõ ðåæèìàõ ã.î. áîëåå ðàçâèòû è äàþò áîëüøèé âêëàä â ïîâûøåíèå ýôôåêòèâíîñòè ñèñòåìû â öåëîì. ê êà÷åñòâó ñàìîãî îïðåäåëåíèÿ ýòî êàêîå èìååò îòíîøåíèå? ÷åì ýòà çàâèñèìîñòü ìàíèïóëèðóåò? ýòî îáû÷íàÿ êîíñòàòàöèÿ ôàêòà.
>òî, ÷òî âû óòâåðæäàåòå âûãëÿäèò êàê óòâåðæäåíèå, ÷òî ñòðàíû ñ âëàæíûì êëèìàòîì ìàíèïóëèðóþò âûïàäåíèåì îñàäêîâ â ñòðàíàõ ñ çàñóøëèâûì. ïðîñòèòå, íî ýòî ãëóïîñòü.
Íåò, ýòî íå êîíñòàòàöèÿ ôàêòà. Óïðîñòèì öåïî÷êó: ã.î. õîðîøî - äëÿ íåãî íàäî ïîñòðîèòü äåìîêðàòèþ çàïàäíîãî òèïà. Âû ÷òî, íå ÷óâñòâóåòå êàêèå ó Âàñ íà ãëàçàõ ïîÿâèëèñü øîðû? Äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ îáùåñòâà Âû óæå ðàññìàòðèâàòü íå áóäåòå. À ïîòîì, äëÿ çàùèòû ñâîåé íåïîêîëåáèìîé ïîçèöèè áóäåòå îïåðèðîâàòü áðîñêèìè ôðàçàìè, òèïà "ñòåïåíè ñâîáîäû". À âîîáùå, ïðè÷åì çäåñü ÒÌ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:57 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Ïðî ðàáîâ ÿ íå ãîâîðèë. À ëè÷íûå ïðèìåðû äëÿ ìåíÿ ïîêàçàòåëüíû, ïîòîìó ÷òî ìåíòàëüíîñòü òîâàðèùåé ìíå áëèçêà, à êàê èçâåñòíî ÷òî ðóññêîìó õîðîøî, òî íåìöó ñìåðòü.

äà, íî ÿ òî ãîâîðèë. âû íå çàìåòèëè êàê âûðâàëè ôðàçó èç êîíòåêñòà. à âàøà ìåíòàëüíîñòü è âàøè ïðåäïî÷òåíèÿ âîîáùå - êàê êîáûëå õâîñò. ìû âðîäå íå âàñ îáñóæäàåì. íàó÷èòåñü-êà äåðæàòüñÿ òåìû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 18:59 
Tomsk
GuitaR_êà

>>â êîíöå 20 âåêà òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå ñîâåòñêîé ðîññèè îò çàïàäà îáðàçîâàëîñü çà êàêèõ-íèáóäü 30 ëåò.
>
>Â êîíöå 20 âåêà... 30 ëåò...
>Òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå ñóùåñòâîâàëî óæå â íà÷àëå 20 âåêà. È çà 100 ëåò íå áûëî ïðåîäîëåíî.  êàêèõ-òî îáëàñòÿõ (îáîðîíà, êîñìîñ) êàêîå-òî âðåìÿ øëè âðîâåíü, â îñòàëüíîì òàê è îñòàëèñü ïîçàäè.


À êàê âû äóìàåòå, íå ñâÿçàíî äè ýòî îòñòàâàíèå â äâóìÿ ìèðîâûìè âîéíàìè è êðîâàâîé ðåâîëþöèåé???
Íåååå, íèêàê íå ñâÿçàíî, Ðîññèÿ ñüîïóäîâî âûèãðàëà îò ýòèõ çàìå÷àòåëüíûõ ñîáûòèé. À òî, ÷òî ýêîíîìèêà ðîññèéñêîé èìïåðèè 1913 ãîäà áûëà ñàìîé ìîùíîé â ìèðå, êîíå÷íî æå ìèô...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 19:01 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>DefaeR , ÿ æ ãîâîðþ - ðåáÿòàì ê ïñèõèàòîðàì íàäî - ïàðàíîéÿ äåòåêòåä.
>Ñîáñíî ýòî õàðàêòåðíàÿ ÷åðòà íàøåé äèññèäåíòóðû âî âñå âðåìåíà - èì ïîôèã êàêàÿ âëàñòü è êàêèå âðåìåíà, ãëàâíîå ãàâíà ïîäëèâàòü...

âèäèìî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîòîì âñåì íàì åãî ìåíüøå ðàñõëåáûâàòü.)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 19:07 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>â êîíöå 20 âåêà òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå ñîâåòñêîé ðîññèè îò çàïàäà îáðàçîâàëîñü çà êàêèõ-íèáóäü 30 ëåò.
>
>Â êîíöå 20 âåêà... 30 ëåò...
>Òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå ñóùåñòâîâàëî óæå â íà÷àëå 20 âåêà. È çà 100 ëåò íå áûëî ïðåîäîëåíî.  êàêèõ-òî îáëàñòÿõ (îáîðîíà, êîñìîñ) êàêîå-òî âðåìÿ øëè âðîâåíü, â îñòàëüíîì òàê è îñòàëèñü ïîçàäè.

íå ìîãó ïîëíîñòüþ ñîãëàñèòüñÿ. ðîññèÿ â íà÷àëå 20-ãî òåõíîëîãè÷åñêè øëà âðîâåíü ñ åâðîïîé. â ÷åì-òî îïåðåæàÿ, â ÷åì òî, åññíî, îòñòàâàÿ. äà è òåìïû íàøåãî ðàçâèòèÿ âïå÷àòëÿëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 19:17 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>âî-ïåðâûõ, à ÷òî õîòåëêè òåõíîêðàòîâ íå èñòîùàþò ðåñóðñû?
>âî-âòîðûõ, ïðîöåññ èñòîùåíèÿ - ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ïðîáëåìà, ñâîéñòâåííàÿ âñåì ñèñòåìàì, òàê êàê ðåñóðñû êîíå÷íû.
>â-òðåòüèõ, äåìîêðàòèÿ íå îòðèöàåò ýëåìåíòîâ òåõíîêðàòèè. ãëàâíîå óñëîâèå - ðàâíîïðàâèå ñ ïðî÷èìè ýëåìåíòàìè.
>â ÷åòâåðòûõ, èñòîðèÿ 20 âåêà ïîêàçûâàåò, ÷òî äåìîêðàòèè ñïðàâëÿþòñÿ ñ ýêîëîãè÷åñêèìè è ðåñóðñíûìè ïðîáëåìàìè ýôôåêòèâíåå, ÷åì ïðî÷èå.
Òåõíîêðàòû çàíèìàþòñÿ ïåðåõîäîì íà âîñïîëíÿåìûå ðåñóðñû, èùóò ïóòè äëÿ êîëîíèçàöèè äðóãèõ ïëàíåò, îïòèìèçèðóþò ðàñõîä ðåñóðñîâ.
Íàøó ïëàíåòó ñîçäàëè èíîïëàíåòÿíå, çíà÷èò è ìû òîæå êîãäà-íèáóäü ñìîæåì ñîçäàâàòü íîâûå ìèðû, áûëî áû æåëàíèå.
Äåìîêðàòèÿ íèêîãäà íå ïðèâåä¸ò ê òåõíîêðàòèè, òàê êàê ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé âñåãäà íåêîìïåòåíòíî ïî ëþáîìó èç âîïðîñîâ, à îñíîâíàÿ ìàññà èçáèðàòåëåé - ýòî áàáêè çà 40, âûáèðàþùèå ñàìûõ ïðèäóðêîâàòûõ, íàäìåííûõ è õàìîâàòûõ, à íå óìíûõ è ïîðÿäî÷íûõ.
20 âåê áûë ïåðèîäîì òîòàëüíîãî ðàçãðàáëåíèÿ ïëàíåòû.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 19:20 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>îòâåòüòå íà âîïðîñ â êàêèõ ñòðàíàõ âîïðîñàì ýíåðãî è ðåñóðñîñáåðåæåíèÿ óäåëÿåòñÿ áîëüøåå âíèìàíèå: â ðàçâèòûõ èëè íå ðàçâèòûõ?
À â êàêèõ ñòðàíàõ ëþäè ÷àùå ãîëîäàþò: â áåäíûõ èëè áîãàòûõ?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 19:30 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>Äåìîêðàòèÿ íèêîãäà íå ïðèâåä¸ò ê òåõíîêðàòèè, òàê êàê ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé âñåãäà íåêîìïåòåíòíî ïî ëþáîìó èç âîïðîñîâ,

È íà îñíîâå ÷åãî òû ïðåäëàãàåøü îòëè÷àòü êîìïåòåíòíûõ îò íåêîìïåòåíòíûõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 19:39 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>>Òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå ñóùåñòâîâàëî óæå â íà÷àëå 20 âåêà. È çà 100 ëåò íå áûëî ïðåîäîëåíî.  êàêèõ-òî îáëàñòÿõ (îáîðîíà, êîñìîñ) êàêîå-òî âðåìÿ øëè âðîâåíü, â îñòàëüíîì òàê è îñòàëèñü ïîçàäè.
>À êàê âû äóìàåòå, íå ñâÿçàíî äè ýòî îòñòàâàíèå â äâóìÿ ìèðîâûìè âîéíàìè è êðîâàâîé ðåâîëþöèåé???
>Íåååå, íèêàê íå ñâÿçàíî, Ðîññèÿ ñüîïóäîâî âûèãðàëà îò ýòèõ çàìå÷àòåëüíûõ ñîáûòèé. À òî, ÷òî ýêîíîìèêà ðîññèéñêîé èìïåðèè 1913 ãîäà áûëà ñàìîé ìîùíîé â ìèðå, êîíå÷íî æå ìèô...

>íå ìîãó ïîëíîñòüþ ñîãëàñèòüñÿ. ðîññèÿ â íà÷àëå 20-ãî òåõíîëîãè÷åñêè øëà âðîâåíü ñ åâðîïîé. â ÷åì-òî îïåðåæàÿ, â ÷åì òî, åññíî, îòñòàâàÿ. äà è òåìïû íàøåãî ðàçâèòèÿ âïå÷àòëÿëè.

Ñêàæåì òàê, â íà÷àëå XX âåêà Ðîññèÿ îñíîâàòåëüíî ñîêðàùàëà îòñòàâàíèå. Âðîâåíü, ïîæàëóé, íå øëà, âñ¸-òàêè ñëèøêîì ìíîãîóêëàäíîå îáùåñòâî, ãðîìîçäêàÿ ñòðàíà. Íî äâèæåíèå áûëî íåîñïîðèìûì.
À ïîòîì ðåâîëþöèÿ, è ïî ñóòè âñ¸ çàíîâî è íå ïî òîìó ïóòè.
Âîéíû áûëè ìèðîâûå, îíè ïîâëèÿëè íà âñåõ. À òî, ÷òî âñÿ ñòðàíà ðàáîòàëà íà îáîðîíêó, íå ìîãëî íå ñêàçàòüñÿ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 19:43 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>È íà îñíîâå ÷åãî òû ïðåäëàãàåøü îòëè÷àòü êîìïåòåíòíûõ îò íåêîìïåòåíòíûõ?
Íà îñíîâå òîãî æå, íà îñíîâå ÷åãî îïðåäåëÿåòñÿ êîìïåòåíòíîñòü ñäàþùåãî ýêçàìåí ñòóäåíòà. Ïîãóãëè ÷òî òàêîå òåõíîêðàòèÿ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 19:45 
ã.Âëàäèìèð


>íå ìîãó ïîëíîñòüþ ñîãëàñèòüñÿ. ðîññèÿ â íà÷àëå 20-ãî òåõíîëîãè÷åñêè øëà âðîâåíü ñ åâðîïîé. â ÷åì-òî îïåðåæàÿ, â ÷åì òî, åññíî, îòñòàâàÿ. äà è òåìïû íàøåãî ðàçâèòèÿ âïå÷àòëÿëè.

ëèáåðàëüíîå âðàíüå
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 19:54 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>Íà îñíîâå òîãî æå, íà îñíîâå ÷åãî îïðåäåëÿåòñÿ êîìïåòåíòíîñòü ñäàþùåãî ýêçàìåí ñòóäåíòà.

Òî åñòü íà îñíîâå ÷åëîâå÷åñêèõ êà÷åñòâ ýêçàìåíàòîðà (êîòîðûé ìîæåò îêàçàòüñÿ ïîôèãèñòîì èëè êîððóïöèîíåðîì), è ñòóäåíòà (âîçìîæíî, âûó÷èë çà íî÷ü è çàáûë, èëè ïðîñòî äàë íà ëàïó) è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 20:14 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Íåò ýòî íåâåðíûé ïðèçíàê. Ïðîñòî íà ìîè ñëîâà, ÷òî áîëüøèíñòâî ñ÷èòàåò âûáîðû ÷åñòíûìè, à ñóäû íåçàâèñèìûìè, òàê êàê íå äîêàçàíî îáðàòíîãî, Âû íà÷íåòå ãîâîðèòü î "ïèâêå" è ïðî÷. À íàäî áû ïðèçíàòü, ÷òî Âû âûðàæàåòå ìíåíèå èñ÷åçàþùå ìàëîãî êîëè÷åñòâà, îò ÷èñëà èçáèðàòåëåé. Âîò è âñå.

ìîæåò áûòü áîëüøèíñòâî íå æåëàåò íè÷åãî çàìå÷àòü? åñëè ÿ íàéäó è âûëîæó ññûëêó, ãäå ìàòåìàòè÷åñêèìè ìåòîäàìè äîêàçàíî, ÷òî íà äóìñêèõ âûáîðàõ åäðî óêðàëî, åìíèï, 10-15% ãîëîñîâ ýòî áóäåò äëÿ âàñ äîêàçàòåëüñòâîì, íàïðèìåð?
à î çàâèñèìîñòè ñóäîâ âïîëíå ñåáå ìîæíî ñóäèòü ïî ãðîìêèì ïðîöåññàì ïðîòèâ îïïîíåíòîâ âëàñòè. òîëüêî íàäî, ÷òîáû äëÿ âàñ ñîñòàâèëî òðóäà ðàçîáðàòüñÿ â ñîäåðæàíèè ïðîöåññîâ. êîãäà ÷åëîâåê óáåäèòñÿ â ÷åì-òî ñàì, ÷èñëî ñòîðîííèêîâ íå áóäåò èìåòü äëÿ íåãî çíà÷åíèÿ.

÷èñëî âîîáùå íå èìååò çíà÷åíèÿ. ïðèìåð ñ ãåðìàíèåé ýòî î÷åâèäíî äîêàçûâàåò. è ìåíüøèíñòâî áûâàåò âåñüìà çíà÷èìûì. âûáðîñèòå-êà èç èñòîðèè àðõèìåäîâ ñ ìåíäåëååâûìè, à òàêèõ òûñÿ÷ äåñÿòü âñåãî òî íàáåðåòñÿ è ÷åëîâå÷åñòâî îêàæåòñÿ â êàìåííîì âåêå. èëè òàê - áûëî âðåìÿ, êîãäà òåîðèþ îòíîñèòåëüíîñòè ïîíèìàë òîëüêî îäèí ÷åëîâåê. åå ñîçäàòåëü. ýòî íå äåëàëî åå ìåíåå ïðàâèëüíîé.

>>ÿ òîæå çàìåòèë, ÷òî ïîêóïàòåëüíàÿ ñïîñîáíîñòü ðîññèÿí ñëåãêà ñíèçèëàñü. è íàñ òåïåðü ïîëó÷àåòñÿ "ãðàáèòü" ñ ïîìîùüþ èíîìàðîê è ãàäæåòîâ íåñêîëüêî õóæå. )))
>Âîò ýòè äâà ïðåäëîæåíèÿ êàê âîîáùå âçàèìîñâÿçàíû?

ýòè ïðåäëîæåíèÿ ñâÿçàíû òåì, ÷òî â ñîâðåìåííîì ìèðå íå ïðèíÿòî âîåâàòü çà èëè íàñèëüíî îòáèðàòü ðåñóðñû. èõ ïðèíÿòî ìåíÿòü íà ñîáñòâåííûå òîâàðû ÷åðåç òîâàðíî-äåíåæíûå îòíîøåíèÿ.

>Íåò, ýòî íå êîíñòàòàöèÿ ôàêòà. Óïðîñòèì öåïî÷êó: ã.î. õîðîøî - äëÿ íåãî íàäî ïîñòðîèòü äåìîêðàòèþ çàïàäíîãî òèïà. Âû ÷òî, íå ÷óâñòâóåòå êàêèå ó Âàñ íà ãëàçàõ ïîÿâèëèñü øîðû? Äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ îáùåñòâà Âû óæå ðàññìàòðèâàòü íå áóäåòå. À ïîòîì, äëÿ çàùèòû ñâîåé íåïîêîëåáèìîé ïîçèöèè áóäåòå îïåðèðîâàòü áðîñêèìè ôðàçàìè, òèïà "ñòåïåíè ñâîáîäû". À âîîáùå, ïðè÷åì çäåñü ÒÌ?

1. íå ïåðåâîðà÷èâàéòå ñ íîã íà ãîëîâó. ã.î. åñòü â ëþáîì ãîñóäàðñòâå. áåç ïëîõî ýòî èëè õîðîøî. êàê äîæäü â ïðèðîäå. ïðîñòî â äåìîêðàòè÷åñêîì îíî áîëåå ðàçâèòî è ñïîñîáíî ðàáîòàòü íà ïîëüçó îáùåñòâà áîëåå ýôôåêòèâíî. â ýòîì è ñîñòîèò êîíñòàòàöèÿ ôàêòà. ýòî íèêàê íå âëèÿåò íè íà êà÷åñòâî ñàìîãî îïðåäåëåíèÿ, íè íà åãî ïðèìåíåíèå. ïîñåìó ê ÷åìó ãîâîðèòü î øîðàõ?
2. ÿ òîëüêî è äåëàþ, ÷òî ðàññìàòðèâàþ äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ îáùåñòâà â ñðàâíåíèè ìåæäó ñîáîé. è äåëàþ îïðåäåëåííûå âûâîäû. ó âàñ, ñîáñòâåííî, ê âûâîäàì âîïðîñû åñòü?
3.ïîêîëåáèìîñòü ìîèõ âûâîäîâ áóäåò çàâèñåòü íàñêîëüêî âàøè áóäóò íåïîêîëåáèìû. ÿ äëÿ òîãî ñîáñòâåííî è òðà÷ó âðåìÿ íà äèñêóññèþ ñ âàìè.
4.÷òî åñòü òì?

ç.û. ê ñîæàëåíèþ ñåãîäíÿ âûíóæäåí îòêëàíÿòüñÿ èáî ñåìüÿ è äåëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 21:58 
èëè ïðîñòî
ÐÎÃÀÒÛÉ

òîïèêñòàðòåðó: ïîëîæèòåëüíûé ñöåíàðèé ýòî êîãäà ïðîøìàíäîâêà è âîðîâêà äî êîíöà æèçíè ãíèåò íà çîíå è îòðàáàòûâàåò 3 ìëðä, à íå ìóæèê çà óäàð çîíòèêîì ïî áàøêå ìåíòà ..åùå ïðèìåðîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 08.05.2015 23:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>ìîæåò áûòü áîëüøèíñòâî íå æåëàåò íè÷åãî çàìå÷àòü? åñëè ÿ íàéäó è âûëîæó ññûëêó, ãäå ìàòåìàòè÷åñêèìè ìåòîäàìè äîêàçàíî, ÷òî íà äóìñêèõ âûáîðàõ åäðî óêðàëî, åìíèï, 10-15% ãîëîñîâ ýòî áóäåò äëÿ âàñ äîêàçàòåëüñòâîì, íàïðèìåð?
>÷èñëî âîîáùå íå èìååò çíà÷åíèÿ. ïðèìåð ñ ãåðìàíèåé ýòî î÷åâèäíî äîêàçûâàåò. è ìåíüøèíñòâî áûâàåò âåñüìà çíà÷èìûì. âûáðîñèòå-êà èç èñòîðèè àðõèìåäîâ ñ ìåíäåëååâûìè, à òàêèõ òûñÿ÷ äåñÿòü âñåãî òî íàáåðåòñÿ è ÷åëîâå÷åñòâî îêàæåòñÿ â êàìåííîì âåêå. èëè òàê - áûëî âðåìÿ, êîãäà òåîðèþ îòíîñèòåëüíîñòè ïîíèìàë òîëüêî îäèí ÷åëîâåê. åå ñîçäàòåëü. ýòî íå äåëàëî åå ìåíåå ïðàâèëüíîé.
 ðóêîïîæàòíîé ðàçâèòîé äåìîêðàòèè ñ òàêèì ïîäõîäîì Âàì áû áûñòðî íàëåïèëè ÿðëûê "ìàðãèíàë". Íó, ýòî íåâàæíî. Îïðåäåëèâ äèñïîçèöèþ, ñ ìåíüøèíñòâîì ìîæíî è íóæíî ðàçãîâàðèâàòü. Ìîé âîïðîñ êàñàåòñÿ "äåìîíîïîëèçàöèè ñìè".
Òåëåâèäåíèå - êàíàë Äîæäü.
Ðàäèî - Ýõî Ìîñêâû, Áèçíåñ FM
Ïå÷àòü - Íîâàÿ ãàçåòà
Èíòåðíåò - RBC, Ãàçåòà, Ëåíòà, äàëåå âåçäå.
Âîïðîñ - Âû, âîîáùå, ÷åãî õîòèòå-òî?
>ýòè ïðåäëîæåíèÿ ñâÿçàíû òåì, ÷òî â ñîâðåìåííîì ìèðå íå ïðèíÿòî âîåâàòü çà èëè íàñèëüíî îòáèðàòü ðåñóðñû. èõ ïðèíÿòî ìåíÿòü íà ñîáñòâåííûå òîâàðû ÷åðåç òîâàðíî-äåíåæíûå îòíîøåíèÿ.
Èðàê, Ëèâèÿ, Ñèðèÿ ñìîòðÿò íà Âàñ ãðóñòíî è â òîæå âðåìÿ êàê áû ñ íåäîóìåíèåì. Íà çàäíåì ïëàíå èñïîäëîáüÿ ñìîòðèò Ñîâåòñêèé Ñîþç. À ïî ïîâîäó âàðèàíòîâ îòúåìà ðåñóðñîâ ïî÷èòàéòå íà äîñóãå "Äîêòðèíó øîêà".
>1. íå ïåðåâîðà÷èâàéòå ñ íîã íà ãîëîâó. ã.î. åñòü â ëþáîì ãîñóäàðñòâå. áåç ïëîõî ýòî èëè õîðîøî. êàê äîæäü â ïðèðîäå. ïðîñòî â äåìîêðàòè÷åñêîì îíî áîëåå ðàçâèòî è ñïîñîáíî ðàáîòàòü íà ïîëüçó îáùåñòâà áîëåå ýôôåêòèâíî. â ýòîì è ñîñòîèò êîíñòàòàöèÿ ôàêòà. ýòî íèêàê íå âëèÿåò íè íà êà÷åñòâî ñàìîãî îïðåäåëåíèÿ, íè íà åãî ïðèìåíåíèå. ïîñåìó ê ÷åìó ãîâîðèòü î øîðàõ?
Ïî óñëîâèÿì, ïðèâåäåííûì â Âèêè, ã.î. åñòü äàëåêî íå â ëþáîì ãîñóäàðñòâå. Âîò èìåííî ïîýòîìó.
>2. ÿ òîëüêî è äåëàþ, ÷òî ðàññìàòðèâàþ äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ îáùåñòâà â ñðàâíåíèè ìåæäó ñîáîé. è äåëàþ îïðåäåëåííûå âûâîäû. ó âàñ, ñîáñòâåííî, ê âûâîäàì âîïðîñû åñòü?
Âû íå ðàññìàòðèâàåòå äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ îáùåñòâà, à óïîðíî äîëáèòå "Çàïàäíàÿ äåìîêðàòèÿ - õîðîøî, îñòàëüíîå - ïëîõî" Ê ýòîìó, êîíå÷íî, åñòü âîïðîñû.

È îñîáûé ó ìåíÿ âîïðîñ ê òàêîìó âûñêàçûâàíèþ:
âñÿêî áûâàëî. áûâàëî øòà è íà êðûëüÿõ. íî êðûëüÿ ìîãóò òîëüêî ïîëîæèòü íà÷àëî. äàëåå òðóäîåìêèé ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ.
Åñëè Âû õîòü êàêèì-òî îáðàçîì îïðàâäûâàåòå "ãóìàíèòàðíûå áîìáàðäèðîâêè", òî, â ïðèíöèïå, äàëüíåéøàÿ äèñêóññèÿ ñòàíîâèòñÿ áåñïåðñïåêòèâíîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 12.05.2015 14:08 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Â ðóêîïîæàòíîé ðàçâèòîé äåìîêðàòèè ñ òàêèì ïîäõîäîì Âàì áû áûñòðî íàëåïèëè ÿðëûê "ìàðãèíàë". Íó, ýòî íåâàæíî.

áîþñü ó âàñ (è íåò òîëüêî, ñóäÿ ïî ïîñòàì ïðî ðèìñêóþ èìïåðèþ) ïðåâðàòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ðàçâèòîé äåìîêðàòèè.
ñðàâíèâàòü ãðå÷åñêèé ïîëèñ ñ ñîâðåìåííûì äåì.ãîñóäàðñòâîì âñå ðàâíî, ÷òî ñðàâíèâàòü ëóê è ñòðåëû ñ àâòîìàòîì êàëàøíèêîâà. îáùåãî áóäåò ñòîëüêî æå.

Îïðåäåëèâ äèñïîçèöèþ, ñ ìåíüøèíñòâîì ìîæíî è íóæíî ðàçãîâàðèâàòü. Ìîé âîïðîñ êàñàåòñÿ "äåìîíîïîëèçàöèè ñìè".
>Òåëåâèäåíèå - êàíàë Äîæäü.
>Ðàäèî - Ýõî Ìîñêâû, Áèçíåñ FM
>Ïå÷àòü - Íîâàÿ ãàçåòà
>Èíòåðíåò - RBC, Ãàçåòà, Ëåíòà, äàëåå âåçäå.
>Âîïðîñ - Âû, âîîáùå, ÷åãî õîòèòå-òî?

õî÷ó, ÷òîáû â ñìè âåðíóëàñü êîíêóðåíöèÿ. îïåðàòèâíî, ïðàâäèâî, íåñêîëüêî òî÷åê çðåíèÿ. áîðüáà çà êà÷åñòâî àíàëèòèêè.
ôîðìà ñîáñòâåííîñòè íå ïðèíöèïèàëüíà. è, åñííî, çàïðåò ïðåñëåäîâàíèÿ èíàêîìûñëèÿ ðåáÿòàìè ñî ñòàðîé ïëîùàäè èëè îõîòíîãî ðÿäà.

>>ýòè ïðåäëîæåíèÿ ñâÿçàíû òåì, ÷òî â ñîâðåìåííîì ìèðå íå ïðèíÿòî âîåâàòü çà èëè íàñèëüíî îòáèðàòü ðåñóðñû. èõ ïðèíÿòî ìåíÿòü íà ñîáñòâåííûå òîâàðû ÷åðåç òîâàðíî-äåíåæíûå îòíîøåíèÿ.
>Èðàê, Ëèâèÿ, Ñèðèÿ ñìîòðÿò íà Âàñ ãðóñòíî è â òîæå âðåìÿ êàê áû ñ íåäîóìåíèåì. Íà çàäíåì ïëàíå èñïîäëîáüÿ ñìîòðèò Ñîâåòñêèé Ñîþç. À ïî ïîâîäó âàðèàíòîâ îòúåìà ðåñóðñîâ ïî÷èòàéòå íà äîñóãå "Äîêòðèíó øîêà".

ïîêà íà âàñ ñ íåäîóìåíèåì ñìîòðÿò ðàçâèòûå äåìñòðàíû ñ âîïðîñîì, ÷òî îíè çàáåñïëàòíî âçÿëè ó ñèðèè, èðàêà èëè ñññð?
äîêòðèíà øîêà - òåíäåíöèîçíàÿ àíòèãëîáàëèñòêàÿ áåëëåòðèñòèêà. íàó÷íîãî â íåé ñòîëüêî æå ñêîëüêî èñòîðè÷åñêîãî ïðàâäîïîäîáèÿ â äåòåêòèâàõ ïðî ôàíäîðèíà. êàê è âñÿ êîíñïèðîëîãèÿ - ïîñòðîåíà íà ïîäãîíêå íåñêîëüêèõ ôàêòîâ ïîä îäíó ñîìíèòåëüíóþ âåðñèþ. ýòèì è îãðàíè÷èâàåòñÿ. ñîäåðæàòåëüíîãî è äîêàçàòåëüíîãî ïîäè ñòîëüêî æå ñêîëüêî â íàñàæäàåìîì êðåìëåì òåçèñå, ÷òî ñøà íàñ õîòÿò ðàñ÷ëåíèòü, ïîä÷èíèòü, çà÷ìóðèòü.

>>1. íå ïåðåâîðà÷èâàéòå ñ íîã íà ãîëîâó. ã.î. åñòü â ëþáîì ãîñóäàðñòâå. áåç ïëîõî ýòî èëè õîðîøî. êàê äîæäü â ïðèðîäå. ïðîñòî â äåìîêðàòè÷åñêîì îíî áîëåå ðàçâèòî è ñïîñîáíî ðàáîòàòü íà ïîëüçó îáùåñòâà áîëåå ýôôåêòèâíî. â ýòîì è ñîñòîèò êîíñòàòàöèÿ ôàêòà. ýòî íèêàê íå âëèÿåò íè íà êà÷åñòâî ñàìîãî îïðåäåëåíèÿ, íè íà åãî ïðèìåíåíèå. ïîñåìó ê ÷åìó ãîâîðèòü î øîðàõ?
>Ïî óñëîâèÿì, ïðèâåäåííûì â Âèêè, ã.î. åñòü äàëåêî íå â ëþáîì ãîñóäàðñòâå. Âîò èìåííî ïîýòîìó.

ýòî ïîòîìó ÷òî âèêè èñïîëüçóåò îïðåäåëåíèå ã.î. â óçêîì ñìûñëå. ÷åì øèðå îïðåäåëåíèå, òåì áîëüøåå êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ îíî îõâàòûâàåò. íè÷åãî ñòðàøíîãî. âîîáùå îäíà èç ôóíêöèé îïðåäåëåíèé - ýòî äîãîâàðèâàòüñÿ î ñìûñëàõ.
âîò êàê ìû ñ âàìè äîãîâîðèìñÿ òàê è áóäåì ñ÷èòàòü â äàííîé äèñêóññèè. ïîêà âèæó, ÷òî øîðû ó âàñ â ãîëîâå - ñ÷èòàòü, ÷òî âñå ÷òî îò çàïàäíîé äåìîêðàòèè ýòî ïðîèñêè âðàãîâ è ïîëüçîâàòüñÿ ýòèì - ïðîãèá. ãëóïî îòêàçûâàòü ñåáå â óäîâîëüñòâèè èñïîëüçîâàòü çàêîí àðõèìåäà, òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî àìåðèêàíñêèé ôëîò äåðæèòñÿ íà ïëàâó áëàãîäàðÿ ýòîìó çàêîíó. )))

>>2. ÿ òîëüêî è äåëàþ, ÷òî ðàññìàòðèâàþ äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ îáùåñòâà â ñðàâíåíèè ìåæäó ñîáîé. è äåëàþ îïðåäåëåííûå âûâîäû. ó âàñ, ñîáñòâåííî, ê âûâîäàì âîïðîñû åñòü?
>Âû íå ðàññìàòðèâàåòå äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ îáùåñòâà, à óïîðíî äîëáèòå "Çàïàäíàÿ äåìîêðàòèÿ - õîðîøî, îñòàëüíîå - ïëîõî" Ê ýòîìó, êîíå÷íî, åñòü âîïðîñû.

íó òàê ñòàâüòå èõ íàêîíåö.

>È îñîáûé ó ìåíÿ âîïðîñ ê òàêîìó âûñêàçûâàíèþ:
> âñÿêî áûâàëî. áûâàëî øòà è íà êðûëüÿõ. íî êðûëüÿ ìîãóò òîëüêî ïîëîæèòü íà÷àëî. äàëåå òðóäîåìêèé ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ.
>Åñëè Âû õîòü êàêèì-òî îáðàçîì îïðàâäûâàåòå "ãóìàíèòàðíûå áîìáàðäèðîâêè", òî, â ïðèíöèïå, äàëüíåéøàÿ äèñêóññèÿ ñòàíîâèòñÿ áåñïåðñïåêòèâíîé

ïîëàãàë, ÷òî âû áîëåå ñîîáðàçèòåëüíû.îäíó òàêóþ áîìáàðäèðîâêó íåñêîëüêî äíåé íàçàä ìû ÷åñòâîâàëè âñåé ñòðàíîé.)))
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!