RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 14:19 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>çàáàâíî ÷èòàòü... ÷óòü ÷òî ñðàçó, à âîò â àìåðèêå, à âîò â àìåðèêå...

ìîé ïîñò áàçèðîâàëñÿ íà ýòîì:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%E1%E5%F0%ED%E 5%F2%E8%EA%E0

íàéäåòå õîòü ñëîâî ïðî àìåðèêó, "íåñèòå çà÷åòêó"...


>íó åñëè òàê õîðîøî òàì, ÷åãî âû äåëàåòå òóò?

ÿ â ðîññèè æèâó. è õî÷ó, ÷òîáû ìíå è ìîèì äåòÿì áûëî çäåñü òàê æå õîðîøî, êàê â "àìåðèêàõ". ïóñòü è íå ñðàçó.
òîëüêî â îòëè÷èå îò âàñ ÿ âñå-òàêè áîëüøå ïîíèìàþ, êàê ýòîãî äîáèòüñÿ.
àíäýñòýíä?

>äóìàþ, â ïåðâóþ î÷åðåäü â Ðîññèè íóæíî ìåíòàëèòåò ó ëþäåé ìåíÿòü, è ïðèâèâàòü ÷òî çàâîä è ôåðìåðñòâî - ýòî ïðåñòèæíî. èíà÷å íå ïîäíÿòü íè ïðîìûøëåííîñòü, íè ñåëüõîç ïðîèçâîäñòâî â ðàçíûõ ïðîÿâëåíèÿõ...

ýòî õîðîøî, ÷òî âû îá ýòîì äóìàéòå. äåëî çà ìàëûì - ïîíÿòü ïî÷åìó â ïóòèíñêîé ðîññèè èçìåíèòü ìåíòàëèòåò íå ïîëó÷èòñÿ.

>è äàâàéòå âñå-òàêè ïðî íàøå ãîñóäàðñòâî, à íå ïðî àìåðèêè.

à ÿ ïðî ÷òî? ó ìåíÿ âñå "ïåñíè ïðî ëþáîâü")))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 14:25 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>çàáàâíî ÷èòàòü... ÷óòü ÷òî ñðàçó, à âîò â àìåðèêå, à âîò â àìåðèêå...
>>íó åñëè òàê õîðîøî òàì, ÷åãî âû äåëàåòå òóò?
>Äà ïîòîìó, ÷òî ýòè íèê÷åìíûå ëóçåðû íàôèã íèêîìó íå íóæíû íè òàì, íè çäåñü. Êàêîé ñ íèõ òîëê? Òîëüêî áóõòåòü, íûòü è æàëîâàòüñÿ ìîãóò.

ëþáåçíûé äàâàéòå îáîéäåìñÿ íà áóäóùåå áåç äóðàöêèõ ÿðëû÷êîâ. òåì ïà÷å, ÷òî âû âñïîòååòå äîêàçûâàòü, ÷òî ÿ "ëóçåð".
à âîò äîêàçàòü, ÷òî âû íå áîëåå ÷åì "òóïàÿ âàòà" ìíå êàê äâà ïàëüöà îá àñôàëüò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 14:43 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Âîîáùå-òî èç ìîåãî ïîñòà ïîíÿòíî, ÷òî ïîïûòêà âíåäðèòü â òåîðèþ óïðàâëåíèÿ â ïðèíöèïå íå ïðîâåðÿåìûå ïîíÿòèÿ, òèïà "÷åñòíûõ âûáîðîâ", "ìîíîïîëèè íà ñìè" è ïðî÷, îçíà÷àåò, â ëó÷øåì ñëó÷àå, îáû÷íóþ äåìàãîãèþ, à â õóäøåì - ïîïûòêó "ðàçâåñòè íà äåíüãè"

÷òî âû õîòèòå ïðîâåðèòü â ïîíÿòèè "÷åñòíûå âûáîðû"? îíè áûâàþò ÷åñòíûå (÷èòàé ðàâíîïðàâíûå, ñïðàâåäëèâûå) èëè íå÷åñòíûå. â ðîññèè íå÷åñòíûå. âû íå çàìåòèëè, íàðîä íà áîëîòíóþ âûõîäèë ïîñëå äóìñêèõ 2011 ãîäà?

âû òî÷íî ïîíèìàåòå, êàê âûáîðû îáðàçóþò â ñèñòåìå ïîä íàçâàíèåì "ãîñóäàðñòâî" îáðàòíóþ ñâÿçü?
ïîåëèêó òåîðèÿ óïðàâëåíèÿ îïåðèðóåò àáñòðàêòíûìè ïîíÿòèÿìè è òðåáîâàòü, ÷òîáû â íåé óïîìèíàëèñü "÷åñòíûå âûáîðû" - àáñóðä è êàê ðàç äåìàãîãèÿ.

>Íåò, ÿ íå õî÷ó ðàçâåñòè òàêóþ äèñêóññèþ. ß åùå ðàç ïðîøó äàòü íåïðîòèâîðå÷èâîå, ïðîâåðÿåìîå è, ñàìîå ãëàâíîå, íå ñóáúåêòèâíîå îïðåäåëåíèå "ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà".

ñ ýòèì ñîâñåì ïðîñòî:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%E D%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%...%E5%F1%F2%E2%EE
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 15:10 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>ïóòèíèçì óæå ïðîñåðàåò ðîññèþ, äåëàÿ ãîñóäàðñòâî ñëàáûì, íåýôôåêòèâíûì è íåóñòîé÷èâûì. ïî÷åìó ÿ â äâóõ ñëîâàõ îáúÿñíèë.
>Îáúÿñíåíèå îòñóòñòâóåò êàê êëàññ. Íó, äëÿ íà÷àëà:

îáúÿñíåíèå ïðÿì â ïåðâîì ïîñòå è áûëî. ïåðå÷èòàéòå.

> âîññòàíîâèòü ðàçðóøåííûå ïóòèíñêîé âåðòèêàëüþ "îáðàòíûå ñâÿçè" â äèíàìè÷åñêîé ñèñòåìå
>Ìîæíî ëè ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, â êàêîé ïåðèîä âðåìåíè ó íàñ ñóùåñòâîâàëè "îáðàòíûå ñâÿçè" â äèíàìè÷åñêîé ñèñòåìå", êîòîðûå ðàçðóøèë Ïóòèí è êàê ýòî ïîëîæèòåëüíî âëèÿëî íà ðàçâèòèå ñòðàíû - ýêîíîìèêó, ìåæäóíàðîäíîå ïîëîæåíèå, ñîöèàë è ïðî÷.

îáðàòíûå ñâÿçè íà÷àëè âîññòàíàâëèâàòüñÿ â ïåðèîä ïåðåñòðîéêè ñ ïîÿâëåíèåì ãëàñíîñòè, ñ ïðîâåäåíèåì ïåðâûõ îòíîñèòåëüíî ñâîáîäíûõ âûáîðîâ â âåðõîâíûé ñîâåò, åìíèï, 1989 ãîäà. äàëåå çàêîí î ñìè, ðûíîê, ïîÿâëåíèå äóìû è ò.ä.
ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ, åññòåñòâåííî, øåë íåëèíåéíî è äèàëåêòè÷åñêè.

ïî ïîâîäó âëèÿíèÿ - âû ïðÿì õîòèòå îò ìåíÿ ëåêöèþ îá ýêîíîìè÷åñêîé è ìåæäóíàðîäíîé îáñòàíîâêå.))
ïî÷èòàéòå ÷òî-íèáóäü ïî íîâåéøåé èñòîðèè ðîññèè. íî æåëàòåëüíî íå ïðîõàíîâà ñ êóðãèíÿíîì.))

ïðî ñåáÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî åñëè 90-å íà÷èíàëèñü äëÿ ìåíÿ êîìíàòîé â îáùàãå è ïóñòûìè ïîëêàìè ìàãàçèíîâ, òî ñåé÷àñ åñòü êâàðòèðà, èíîìàðêà è êîìïüþòåð ó êàæäîãî ÷ëåíà ñåìüè.
è ïîâåðüòå ýòî íå áëàãîäàðÿ ïóòåíó. à áëàãîäàðÿ íîâûì ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèì îòíîøåíèÿì â ðîññèè.))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 15:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>÷òî âû õîòèòå ïðîâåðèòü â ïîíÿòèè "÷åñòíûå âûáîðû"? îíè áûâàþò ÷åñòíûå (÷èòàé ðàâíîïðàâíûå, ñïðàâåäëèâûå) èëè íå÷åñòíûå. â ðîññèè íå÷åñòíûå. âû íå çàìåòèëè, íàðîä íà áîëîòíóþ âûõîäèë ïîñëå äóìñêèõ 2011 ãîäà?
Íó, íàïðèìåð, õîòåëîñü áû ïîíÿòü, êòî ïðèíèìàåò ðåøåíèå î "÷åñòíîñòè" èëè "íå÷åñòíîñòè" äàííûõ âûáîðîâ. Ïðåäâîñõèùàÿ Âàø âîçìîæíûé âîïðîñ - êòî îïðåäåëÿåò "íåçàâèñèìîñòü" ñóäîâ.
>âû òî÷íî ïîíèìàåòå, êàê âûáîðû îáðàçóþò â ñèñòåìå ïîä íàçâàíèåì "ãîñóäàðñòâî" îáðàòíóþ ñâÿçü?
>ïîåëèêó òåîðèÿ óïðàâëåíèÿ îïåðèðóåò àáñòðàêòíûìè ïîíÿòèÿìè è òðåáîâàòü, ÷òîáû â íåé óïîìèíàëèñü "÷åñòíûå âûáîðû" - àáñóðä è êàê ðàç äåìàãîãèÿ.
Íå-íå-íå. Ýòî Âû ïðåäëàãàåòå ñ ïîìîùüþ "÷åñòíûõ âûáîðîâ", "ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà" è ïðî÷. äåéñòâîâàòü ïî "íàóêå - òåîðèè óïðàâëåíèÿ", ÷òî â ïðèíöèïå íåñî÷åòàåìî.
>>Íåò, ÿ íå õî÷ó ðàçâåñòè òàêóþ äèñêóññèþ. ß åùå ðàç ïðîøó äàòü íåïðîòèâîðå÷èâîå, ïðîâåðÿåìîå è, ñàìîå ãëàâíîå, íå ñóáúåêòèâíîå îïðåäåëåíèå "ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà".
>ñ ýòèì ñîâñåì ïðîñòî:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0% E D%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%...%E5%F1%F2%E2%EE
Ñ ýòèì-òî êàê ðàç íåïðîñòî. Çíàÿ ïîëèòèêó ìîäåðàöèè â wiki ïðèíèìàòü çà "íå ñóáúåêòèâíîå" îïðåäåëåíèå ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà èç äàííîãî èñòî÷íèêà, ïî ìåíüøåé ìåðå, íàèâíî. ß óæ íå êàñàþñü "íåïðîòèâðå÷èâîñòè" è "ïðîâåðÿåìîñòè"
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 15:21 
ã.Âëàäèìèð


>> âîññòàíîâèòü ðàçðóøåííûå ïóòèíñêîé âåðòèêàëüþ "îáðàòíûå ñâÿçè" â äèíàìè÷åñêîé ñèñòåìå

Âñ¸ íàîáîðîò - Ïóòèí ïûòàåòñÿ íàëàäèòü ýòè ñâÿçè, êîòîðûå áûëè ïîðóøåíû íàïðî÷ü â 90-ûõ..
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 15:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>îáúÿñíåíèå ïðÿì â ïåðâîì ïîñòå è áûëî. ïåðå÷èòàéòå.
Ýòî íåëüçÿ ïðèíÿòü çà îáúÿñíåíèå.
>> âîññòàíîâèòü ðàçðóøåííûå ïóòèíñêîé âåðòèêàëüþ "îáðàòíûå ñâÿçè" â äèíàìè÷åñêîé ñèñòåìå

>ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ, åññòåñòâåííî, øåë íåëèíåéíî è äèàëåêòè÷åñêè.
Íåëèíåéíî. Õîðîøî. Ìû ìîæåì ïîñìîòðåòü, íàïðèìåð, îòíîøåíèå ÂÂÏ ÐÑÔÑÐ 1989 ê ÂÂÏ ÐÔ 1998 ãîäà. Ïîêàæåò ëè ýòî íàì íåëèíåéíîñòü ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè Ðîññèè â óêàçàííûé ïåðèîä? Òîæå ñàìîå ìîæíî ïîñìîòðåòü ïî ðîæäàåìîñòè, ñìåðòíîñòè è ïðî÷.
>ïî ïîâîäó âëèÿíèÿ - âû ïðÿì õîòèòå îò ìåíÿ ëåêöèþ îá ýêîíîìè÷åñêîé è ìåæäóíàðîäíîé îáñòàíîâêå.))
Íåò, íå õî÷ó
>ïî÷èòàéòå ÷òî-íèáóäü ïî íîâåéøåé èñòîðèè ðîññèè. íî æåëàòåëüíî íå ïðîõàíîâà ñ êóðãèíÿíîì.))
×èòàòü íóæíî âñåõ, õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàññìîòðåòü ïðîáëåìó ñ ðàçëè÷íûõ òî÷åê çðåíèÿ. Äàæå ïðîïàãàíäà ìîæåò ýòîìó ñïîñîáñòâîâàòü.
>ïðî ñåáÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî åñëè 90-å íà÷èíàëèñü äëÿ ìåíÿ êîìíàòîé â îáùàãå è ïóñòûìè ïîëêàìè ìàãàçèíîâ, òî ñåé÷àñ åñòü êâàðòèðà, èíîìàðêà è êîìïüþòåð ó êàæäîãî ÷ëåíà ñåìüè.
>è ïîâåðüòå ýòî íå áëàãîäàðÿ ïóòåíó. à áëàãîäàðÿ íîâûì ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèì îòíîøåíèÿì â ðîññèè.))
Íó, ñêàæó òàê. ×òîáû íå çàìåòèòü êàðäèíàëüíîãî óëó÷øåíèÿ æèçíè â Ðîññèè â ïîñëåäíåå âðåìÿ, ÿ, íàâåðíî, äîëæåí æèòü íå â ýòîé ñòðàíå. Ðàçíèöà ìåæäó 90-ìè è íóëåâûìè-äåñÿòûìè ïðîñòî êîëîññàëüíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 15:27 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>> âîññòàíîâèòü ðàçðóøåííûå ïóòèíñêîé âåðòèêàëüþ "îáðàòíûå ñâÿçè" â äèíàìè÷åñêîé ñèñòåìå
>Âñ¸ íàîáîðîò - Ïóòèí ïûòàåòñÿ íàëàäèòü ýòè ñâÿçè, êîòîðûå áûëè ïîðóøåíû íàïðî÷ü â 90-ûõ..

ïðàâäà? à ÷å òàê â ðîññèè ìàéäàíà òî áîÿòñÿ? ÷òî-òî ÿ íå ñëûøàë, ÷òîáû ìåðêåëü, íàïðèìåð, îá ýòîì òàê ïåêëàñü.)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 15:42 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>÷òî âû õîòèòå ïðîâåðèòü â ïîíÿòèè "÷åñòíûå âûáîðû"? îíè áûâàþò ÷åñòíûå (÷èòàé ðàâíîïðàâíûå, ñïðàâåäëèâûå) èëè íå÷åñòíûå. â ðîññèè íå÷åñòíûå. âû íå çàìåòèëè, íàðîä íà áîëîòíóþ âûõîäèë ïîñëå äóìñêèõ 2011 ãîäà?
>Íó, íàïðèìåð, õîòåëîñü áû ïîíÿòü, êòî ïðèíèìàåò ðåøåíèå î "÷åñòíîñòè" èëè "íå÷åñòíîñòè" äàííûõ âûáîðîâ. Ïðåäâîñõèùàÿ Âàø âîçìîæíûé âîïðîñ - êòî îïðåäåëÿåò "íåçàâèñèìîñòü" ñóäîâ.

íå ïðåäâîñõèòèëè. íåïîñðåäñòâåííî ó÷àñòíèêè âûáîðîâ (ñèðå÷ü íàðîä) è ïðèíèìàåò. âèäèò îò÷åòû íàáëþäàòåëåé è àíàëèòèêó è, åñëè â ãîëîâå íå òîëüêî "âûïèòü ïèâêà è ïîñìîòðåòü ôóòáîë", òî âûõîäèò.
àíàëîãè÷íî ñ ñóäàìè. ñìîòðèì, íàïðèìåð, äåëî íàâàëüíîãî ïðî êèðîâëåñ è ïîíèìàåì, ÷òî îêàçûâàåòñÿ ó íàñ ñìîãóò ïîñàäèòü ëþáîãî, êòî ÷òî-òî êóïèë èëè ÷òî-òî ïðîäàë.

>>âû òî÷íî ïîíèìàåòå, êàê âûáîðû îáðàçóþò â ñèñòåìå ïîä íàçâàíèåì "ãîñóäàðñòâî" îáðàòíóþ ñâÿçü?
>>ïîåëèêó òåîðèÿ óïðàâëåíèÿ îïåðèðóåò àáñòðàêòíûìè ïîíÿòèÿìè è òðåáîâàòü, ÷òîáû â íåé óïîìèíàëèñü "÷åñòíûå âûáîðû" - àáñóðä è êàê ðàç äåìàãîãèÿ.
>Íå-íå-íå. Ýòî Âû ïðåäëàãàåòå ñ ïîìîùüþ "÷åñòíûõ âûáîðîâ", "ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà" è ïðî÷. äåéñòâîâàòü ïî "íàóêå - òåîðèè óïðàâëåíèÿ", ÷òî â ïðèíöèïå íåñî÷åòàåìî.

â ÷åì íåñî÷åòàåìîñòü? âû ìîæåòå âíÿòíî ìûñëü èçëîæèòü?

>>>Íåò, ÿ íå õî÷ó ðàçâåñòè òàêóþ äèñêóññèþ. ß åùå ðàç ïðîøó äàòü íåïðîòèâîðå÷èâîå, ïðîâåðÿåìîå è, ñàìîå ãëàâíîå, íå ñóáúåêòèâíîå îïðåäåëåíèå "ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà".
>>ñ ýòèì ñîâñåì ïðîñòî:
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0 % E D%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%...%E5%F1%F2%E2%EE

>Ñ ýòèì-òî êàê ðàç íåïðîñòî. Çíàÿ ïîëèòèêó ìîäåðàöèè â wiki ïðèíèìàòü çà "íå ñóáúåêòèâíîå" îïðåäåëåíèå ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà èç äàííîãî èñòî÷íèêà, ïî ìåíüøåé ìåðå, íàèâíî. ß óæ íå êàñàþñü "íåïðîòèâðå÷èâîñòè" è "ïðîâåðÿåìîñòè"

íå íðàâèòñÿ âèêè, äàéòå ñâîå îïðåäåëåíèå. ïîñìîòðèì íàñêîëüêî îíî íå ñóáúåêòèâíî, íåïðîòèâîðå÷èâî è ïðîâåðÿåìî.
ìåíÿ îïðåäåëåíèå â âèêè óñòðàèâàåò. èíà÷å ÿ íå äàâàë áû ññûëêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 15:45 
ã.Âëàäèìèð


>ïðàâäà? à ÷å òàê â ðîññèè ìàéäàíà òî áîÿòñÿ?

 Ðîññèè áîÿòñÿ ìàéäàíà? Âîò ýòî íîâîñòü. :lool:

Âñåìó ñâîå âðåìÿ, íå ñåé÷àñ.
Ìàëî âàì ìàéäàíîâ ïî ìèðó, äà è ó ñåáÿ â òîì ÷èñëå?
À ìîæåò âîîáùå áåç ìàéäàíîâ ïîëó÷èòñÿ? Âäðóã?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:03 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>îáúÿñíåíèå ïðÿì â ïåðâîì ïîñòå è áûëî. ïåðå÷èòàéòå.
>Ýòî íåëüçÿ ïðèíÿòü çà îáúÿñíåíèå.

íå ïðèíèìàéòå. âîïðîñ áûë ê íåäîâîëüíûì. ÿ âûñêàçàëñÿ. îáúÿñíèë ñàìóþ ñóòü íåäîâîëüñòâà, êàê ÿ åå ïîíèìàþ. îáúÿñíèë íà ÷åì áàçèðóåòñÿ ìîå ïîíèìàíèå. âàøå ïðàâî ïðèíèìàòü èëè íå ïðèíèìàòü îáúÿñíåíèå.

>>> âîññòàíîâèòü ðàçðóøåííûå ïóòèíñêîé âåðòèêàëüþ "îáðàòíûå ñâÿçè" â äèíàìè÷åñêîé ñèñòåìå
>>ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ, åññòåñòâåííî, øåë íåëèíåéíî è äèàëåêòè÷åñêè.
>Íåëèíåéíî. Õîðîøî. Ìû ìîæåì ïîñìîòðåòü, íàïðèìåð, îòíîøåíèå ÂÂÏ ÐÑÔÑÐ 1989 ê ÂÂÏ ÐÔ 1998 ãîäà. Ïîêàæåò ëè ýòî íàì íåëèíåéíîñòü ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè Ðîññèè â óêàçàííûé ïåðèîä? Òîæå ñàìîå ìîæíî ïîñìîòðåòü ïî ðîæäàåìîñòè, ñìåðòíîñòè è ïðî÷.

çà÷åì ýòî ñìîòðåòü? ÷òî âàì äàäóò ýòè öèôðû?
â ìîåì ïîíèìàíèè êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ è ñîâåòñêèé òîòàëèòàðèçì ïðèâåë ñòðàíó íà ãðàíü ïðîïàñòè è ðàçâàëà.
â äåâÿíîñòûå îò êðàÿ ïðîïàñòè óäàëîñü îòñêî÷èòü. åñòåñòâåííî, ïðèíåñÿ æåðòâû è ïåðåæèâ ïîòðÿñåíèÿ. è ïðîöåññ ýòîò åùå íå îêîí÷åí.

>>ïî÷èòàéòå ÷òî-íèáóäü ïî íîâåéøåé èñòîðèè ðîññèè. íî æåëàòåëüíî íå ïðîõàíîâà ñ êóðãèíÿíîì.))
>×èòàòü íóæíî âñåõ, õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàññìîòðåòü ïðîáëåìó ñ ðàçëè÷íûõ òî÷åê çðåíèÿ. Äàæå ïðîïàãàíäà ìîæåò ýòîìó ñïîñîáñòâîâàòü.

ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå. èíòåðåñíî, êàê áû ÿ ìîã âàì íå ðåêîìåíäîâàòü ïðîõàíîâà è êóðãèíÿíà, åñëè áû íå çíàë èõ òî÷êó çðåíèÿ?))

>>ïðî ñåáÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî åñëè 90-å íà÷èíàëèñü äëÿ ìåíÿ êîìíàòîé â îáùàãå è ïóñòûìè ïîëêàìè ìàãàçèíîâ, òî ñåé÷àñ åñòü êâàðòèðà, èíîìàðêà è êîìïüþòåð ó êàæäîãî ÷ëåíà ñåìüè.
>>è ïîâåðüòå ýòî íå áëàãîäàðÿ ïóòåíó. à áëàãîäàðÿ íîâûì ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèì îòíîøåíèÿì â ðîññèè.))
>Íó, ñêàæó òàê. ×òîáû íå çàìåòèòü êàðäèíàëüíîãî óëó÷øåíèÿ æèçíè â Ðîññèè â ïîñëåäíåå âðåìÿ, ÿ, íàâåðíî, äîëæåí æèòü íå â ýòîé ñòðàíå. Ðàçíèöà ìåæäó 90-ìè è íóëåâûìè-äåñÿòûìè ïðîñòî êîëîññàëüíà

íå çàìåòèòü äåéñòâèòåëüíî ñëîæíî. âîò òîëüêî "âèíîâíèê òîðæåñòâà" áîþñü, ó íàñ ñ âàìè ðàçíûé.))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>>>÷òî âû õîòèòå ïðîâåðèòü â ïîíÿòèè "÷åñòíûå âûáîðû"? îíè áûâàþò ÷åñòíûå (÷èòàé ðàâíîïðàâíûå, ñïðàâåäëèâûå) èëè íå÷åñòíûå. â ðî
>íå ïðåäâîñõèòèëè. íåïîñðåäñòâåííî ó÷àñòíèêè âûáîðîâ (ñèðå÷ü íàðîä) è ïðèíèìàåò. âèäèò îò÷åòû íàáëþäàòåëåé è àíàëèòèêó è, åñëè â ãîëîâå íå òîëüêî "âûïèòü ïèâêà è ïîñìîòðåòü ôóòáîë", òî âûõîäèò.
Òîãäà ìîæíî óçíàòü îòíîøåíèå êîëè÷åñòâà ó÷àñòíèêîâ "áîëîòíûõ" ñîáûòèé, ê êîëè÷åñòâó èçáèðàòåëåé â Ðîññèè?
>àíàëîãè÷íî ñ ñóäàìè. ñìîòðèì, íàïðèìåð, äåëî íàâàëüíîãî ïðî êèðîâëåñ è ïîíèìàåì, ÷òî îêàçûâàåòñÿ ó íàñ ñìîãóò ïîñàäèòü ëþáîãî, êòî ÷òî-òî êóïèë èëè ÷òî-òî ïðîäàë.
ß ýòîãî äåëà íå ÷èòàë, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ñîáèðàþñü. Åùå ðàç, íå ïðåäâîñõèùåííûé âîïðîñ - êòî îïðåäåëÿåò "íåçàâèñèìîñòü" ñóäîâ?

>â ÷åì íåñî÷åòàåìîñòü? âû ìîæåòå âíÿòíî ìûñëü èçëîæèòü?
Ïîíÿòèÿ "÷åñòíûå âûáîðû", "ìîíîïîëèÿ ñìè", "ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî" íå ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû â òåîðèè óïðàâëåíèÿ.  Âàøåì æå ñîîáùåíèè ýòî âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå ïðèäàåò ñèñòåìå ñòàáèëüíîñòü è óñòîé÷èâîñòü è âñå ýòî, ÿêîáû, ïî íàóêå - òåîðèè óïðàâëåíèè. À ýòî íå òàê.
íå íðàâèòñÿ âèêè, äàéòå ñâîå îïðåäåëåíèå. ïîñìîòðèì íàñêîëüêî îíî íå ñóáúåêòèâíî, íåïðîòèâîðå÷èâî è ïðîâåðÿåìî.
ìåíÿ îïðåäåëåíèå â âèêè óñòðàèâàåò. èíà÷å ÿ íå äàâàë áû ññûëêó.

À çà÷åì? ß âîîáùå ñ÷èòàþ ýòî ñëîâîñî÷åòàíèå íàäóìàííûì, à â wiki-ñòàòüå ÿñíî îïðåäåëÿåòñÿ åãî ìàíèïóëÿòèâíîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:09 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>ïðàâäà? à ÷å òàê â ðîññèè ìàéäàíà òî áîÿòñÿ?
>Â Ðîññèè áîÿòñÿ ìàéäàíà? Âîò ýòî íîâîñòü.

à âû íå ñëûøàëè ïðî àïðåëüñêîå àíòèìàéäàííîå øåñòâèå? âîò ýòî íîâîñòü.))

>Ìàëî âàì ìàéäàíîâ ïî ìèðó, äà è ó ñåáÿ â òîì ÷èñëå?
>À ìîæåò âîîáùå áåç ìàéäàíîâ ïîëó÷èòñÿ? Âäðóã?

äûê, ÿ âðîäå è íà÷àë ñ ðàññêàçà, êàê èõ ñîâñåì èçáåæàòü. ýòî íå ïîíÿòíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:15 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>íå ïðèíèìàéòå. âîïðîñ áûë ê íåäîâîëüíûì. ÿ âûñêàçàëñÿ. îáúÿñíèë ñàìóþ ñóòü íåäîâîëüñòâà, êàê ÿ åå ïîíèìàþ. îáúÿñíèë íà ÷åì áàçèðóåòñÿ ìîå ïîíèìàíèå. âàøå ïðàâî ïðèíèìàòü èëè íå ïðèíèìàòü îáúÿñíåíèå.
Îê
>çà÷åì ýòî ñìîòðåòü? ÷òî âàì äàäóò ýòè öèôðû?
Âîîáùå-òî, îíè íàì ïîêàæóò òåíäåíöèþ. Êóäà âåëè ãîñóäàðñòâî "îáðàòíûå ñâÿçè", íàëàæåííûå â ïåðèîä ïåðåñòðîéêè è ïåðâîãî áîëüøîãî ðàçäåëà ñîáñòâåííîñòè.
>â ìîåì ïîíèìàíèè êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ è ñîâåòñêèé òîòàëèòàðèçì ïðèâåë ñòðàíó íà ãðàíü ïðîïàñòè è ðàçâàëà.
>â äåâÿíîñòûå îò êðàÿ ïðîïàñòè óäàëîñü îòñêî÷èòü. åñòåñòâåííî, ïðèíåñÿ æåðòâû è ïåðåæèâ ïîòðÿñåíèÿ. è ïðîöåññ ýòîò åùå íå îêîí÷åí.
Îòñêî÷èòü óäàëîñü ïîçæå.  äåâÿíîñòûå ìû ïðîäîëæèëè ñïîëçàíèå. Íó, ïðî èäåîëîãèþ íå áóäó.

>ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå. èíòåðåñíî, êàê áû ÿ ìîã âàì íå ðåêîìåíäîâàòü ïðîõàíîâà è êóðãèíÿíà, åñëè áû íå çíàë èõ òî÷êó çðåíèÿ?))
Îê

>íå çàìåòèòü äåéñòâèòåëüíî ñëîæíî. âîò òîëüêî "âèíîâíèê òîðæåñòâà" áîþñü, ó íàñ ñ âàìè ðàçíûé.))
È êòî æå Âàø?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:22 
Tomsk
GuitaR_êà

>>íå çàìåòèòü äåéñòâèòåëüíî ñëîæíî. âîò òîëüêî "âèíîâíèê òîðæåñòâà" áîþñü, ó íàñ ñ âàìè ðàçíûé.))
>È êòî æå Âàø?
Âîïðîñ íå â áðîâü, à â ãëàç :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:23 
Tomsk
GuitaR_êà

Ùàñ áóäåò ïðî öåíû íà íåôòü áóõòåòü) Íåôòü - âèíîâíèê áëàãîïîëó÷èÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:32 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>Ùàñ áóäåò ïðî öåíû íà íåôòü áóõòåòü) Íåôòü - âèíîâíèê áëàãîïîëó÷èÿ)
À ýòî, êñòàòè, èíòåðåñíî. Âî-ïåðâûõ, èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü ñòîèìîñòü áàððåëÿ â ïåðèîä ïåðâîãî ïðåçèäåíòñêîãî ñðîêà ÂÂÏ. À âî-âòîðûõ, ïðîâåðèòü êîððåëÿöèþ ðîñòà íåôòÿíûõ öåí ñ äåëîì "Þêîñà" è ðàçáîðêàìè ïî ÑÐÏ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:38 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>>>÷òî âû õîòèòå ïðîâåðèòü â ïîíÿòèè "÷åñòíûå âûáîðû"? îíè áûâàþò ÷åñòíûå (÷èòàé ðàâíîïðàâíûå, ñïðàâåäëèâûå) èëè íå÷åñòíûå. â ðî
>>íå ïðåäâîñõèòèëè. íåïîñðåäñòâåííî ó÷àñòíèêè âûáîðîâ (ñèðå÷ü íàðîä) è ïðèíèìàåò. âèäèò îò÷åòû íàáëþäàòåëåé è àíàëèòèêó è, åñëè â ãîëîâå íå òîëüêî "âûïèòü ïèâêà è ïîñìîòðåòü ôóòáîë", òî âûõîäèò.
>Òîãäà ìîæíî óçíàòü îòíîøåíèå êîëè÷åñòâà ó÷àñòíèêîâ "áîëîòíûõ" ñîáûòèé, ê êîëè÷åñòâó èçáèðàòåëåé â Ðîññèè?

èíòåðåñíî, à êàêîå ñîîòíîøåíèå âàñ îòâëå÷åò îò "ïèâêà" è çàñòàâèò ïðèñìîòðåòüñÿ ê ïðîáëåìå? )))

>>àíàëîãè÷íî ñ ñóäàìè. ñìîòðèì, íàïðèìåð, äåëî íàâàëüíîãî ïðî êèðîâëåñ è ïîíèìàåì, ÷òî îêàçûâàåòñÿ ó íàñ ñìîãóò ïîñàäèòü ëþáîãî, êòî ÷òî-òî êóïèë èëè ÷òî-òî ïðîäàë.
>ß ýòîãî äåëà íå ÷èòàë, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ñîáèðàþñü. Åùå ðàç, íå ïðåäâîñõèùåííûé âîïðîñ - êòî îïðåäåëÿåò "íåçàâèñèìîñòü" ñóäîâ?

åùå ðàç: ó÷àñòíèêè è "÷èòàþùèå". êàê âû ñîáèðàåòåñü âíèêíóòü, åñëè âû íå ñîáèðàåòåñü ÷èòàòü?

>>â ÷åì íåñî÷åòàåìîñòü? âû ìîæåòå âíÿòíî ìûñëü èçëîæèòü?
>Ïîíÿòèÿ "÷åñòíûå âûáîðû", "ìîíîïîëèÿ ñìè", "ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî" íå ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû â òåîðèè óïðàâëåíèÿ.

êòî âàì ìîæåò çàïðåòèòü èñïîëüçîâàòü, åñëè âû îáëàäàåòå àáñòðàêòíûì ìûøëåíèåì è âèäèòå àññîöèàòèâíóþ ñâÿçü? ))

>  Âàøåì æå ñîîáùåíèè ýòî âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå ïðèäàåò ñèñòåìå ñòàáèëüíîñòü è óñòîé÷èâîñòü è âñå ýòî, ÿêîáû, ïî íàóêå - òåîðèè óïðàâëåíèè. À ýòî íå òàê.

à êàê?

> íå íðàâèòñÿ âèêè, äàéòå ñâîå îïðåäåëåíèå. ïîñìîòðèì íàñêîëüêî îíî íå ñóáúåêòèâíî, íåïðîòèâîðå÷èâî è ïðîâåðÿåìî.
>ìåíÿ îïðåäåëåíèå â âèêè óñòðàèâàåò. èíà÷å ÿ íå äàâàë áû ññûëêó.
>À çà÷åì? ß âîîáùå ñ÷èòàþ ýòî ñëîâîñî÷åòàíèå íàäóìàííûì, à â wiki-ñòàòüå ÿñíî îïðåäåëÿåòñÿ åãî ìàíèïóëÿòèâíîñòü.

ìîæåòå ñ÷èòàòü è îòðèöàòü ñóùåñòâîâàíèå âñåãî, ÷òî âàì óãîäíî. ÷òî íå ëèøàåò äðóãèõ ïðàâà îïåðèðîâàòü ïîíÿòèÿìè, â êîòîðûõ îíè âèäÿò ñìûñë.
òåðìèí "ìàíèïóëÿòèâíîñòü" ÿ íå ìîãó äàæå âûãîâîðèòü, áîþñü êàê è âû îáúÿñíèòü åãî ïðèìåíèòåëüíî ê îïðåäåëåíèþ â âèêèïåäèè. )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:47 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>>íå çàìåòèòü äåéñòâèòåëüíî ñëîæíî. âîò òîëüêî "âèíîâíèê òîðæåñòâà" áîþñü, ó íàñ ñ âàìè ðàçíûé.))
>>È êòî æå Âàø?
>Âîïðîñ íå â áðîâü, à â ãëàç

õîñïàäå, âû ÷èòàòü âíèìàòåëüíî íàó÷èòåñü?

öèòèðóþ:
>è ïîâåðüòå ýòî íå áëàãîäàðÿ ïóòåíó. à áëàãîäàðÿ íîâûì ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèì îòíîøåíèÿì â ðîññèè.))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:52 
Tomsk
GuitaR_êà

>è ðàçáîðêàìè ïî ÑÐÏ.
Òû ÷î, ôñå çäåñü çíàþò, ÷òî ÑÐÏ ñóùåñòâóåò è äÿäüêà Ïó âàùå íè êàê íå ñâÿçàí ñ èçìåíåíèÿìè â çàêîíå)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:55 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>çà÷åì ýòî ñìîòðåòü? ÷òî âàì äàäóò ýòè öèôðû?
>Âîîáùå-òî, îíè íàì ïîêàæóò òåíäåíöèþ. Êóäà âåëè ãîñóäàðñòâî "îáðàòíûå ñâÿçè", íàëàæåííûå â ïåðèîä ïåðåñòðîéêè è ïåðâîãî áîëüøîãî ðàçäåëà ñîáñòâåííîñòè.

íè÷åãî îíè âàì íå ïîêàæóò. ïðè ðåâîëþöèîííîé ñìåíå ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ôîðìàöèé áåñïîëåçíî ñìîòðåòü íà ñòîëü êîðîòêèõ ïðîìåæóòêàõ âðåìåíè. ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñðàâíèâàòü ñîñòîÿíèå ðîññèè â 1913-ì è, íàïðèìåð, â 1930-ì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 16:57 
Tomsk
GuitaR_êà

>õîñïàäå, âû ÷èòàòü âíèìàòåëüíî íàó÷èòåñü?
ß î÷åíü ÷¸òêî ïðî÷èòàë ïðî "ÂÈÍÎÂÍÈÊÀ òîðæåñòâà"))) Íà âèíîâíèêà è îòðåàãèðîâàë.

À âîîáùå, î÷åíü èíòåðåñíàÿ ïåòðóøêà ñ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèìè íîâøåñòâàìè ïîëó÷àåòñÿ. Ïîäúåì è èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè â ïóòèíñêîå âðåìÿ, íî îí íå ïðè÷åì.  ñîñåäíåé ñòðàíå (íå ê íî÷è áóäåò ñêàçàíî) ðåãðåññ, âèíîâàò îäèí ßíóêîâè÷)))
Âåñåëûå êàðòèíêè êàêèå òî :popc:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 17:10 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>õîñïàäå, âû ÷èòàòü âíèìàòåëüíî íàó÷èòåñü?
>ß î÷åíü ÷¸òêî ïðî÷èòàë ïðî "ÂÈÍÎÂÍÈÊÀ òîðæåñòâà"))) Íà âèíîâíèêà è îòðåàãèðîâàë.
>À âîîáùå, î÷åíü èíòåðåñíàÿ ïåòðóøêà ñ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèìè íîâøåñòâàìè ïîëó÷àåòñÿ. Ïîäúåì è èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè â ïóòèíñêîå âðåìÿ, íî îí íå ïðè÷åì.  ñîñåäíåé ñòðàíå (íå ê íî÷è áóäåò ñêàçàíî) ðåãðåññ, âèíîâàò îäèí ßíóêîâè÷)))
>Âåñåëûå êàðòèíêè êàêèå òî

âî-ïåðâûõ, ïóòèíñêîå ïðàâëåíèå íåîäíîçíà÷íî íà ïðîòÿæåíèè âñåãî åãî ñðîêà;
âî-âòîðûõ, èòîã èìåííî åãî äîñòèæåíèé - ýòî íà÷àâøååñÿ çàìåäëåíèå ðîñòà. îòñóòñòâèå ðîñòà, ïî ìíåíèþ íàøèõ æå ýêîíîìèñòîâ, íàì ñâåòèëî è áåç óêðàèíñêèõ ñîáûòèé è ïàäåíèÿ öåí íà íåôòü.
ñèñòåìíûå èçìåíåíèÿ "íå ñòðåëÿþò" íà ñëåäóþùèé ãîä. è î íèõ íå ñóäÿò òîëüêî ïî ñîñòîÿíèþ ñâîåãî êîøåëüêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 17:16 
Tomsk
GuitaR_êà

>>>õîñïàäå, âû ÷èòàòü âíèìàòåëüíî íàó÷èòåñü?
>>ß î÷åíü ÷¸òêî ïðî÷èòàë ïðî "ÂÈÍÎÂÍÈÊÀ òîðæåñòâà"))) Íà âèíîâíèêà è îòðåàãèðîâàë.
>>À âîîáùå, î÷åíü èíòåðåñíàÿ ïåòðóøêà ñ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèìè íîâøåñòâàìè ïîëó÷àåòñÿ. Ïîäúåì è èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè â ïóòèíñêîå âðåìÿ, íî îí íå ïðè÷åì.  ñîñåäíåé ñòðàíå (íå ê íî÷è áóäåò ñêàçàíî) ðåãðåññ, âèíîâàò îäèí ßíóêîâè÷)))
>>Âåñåëûå êàðòèíêè êàêèå òî
>âî-ïåðâûõ, ïóòèíñêîå ïðàâëåíèå íåîäíîçíà÷íî íà ïðîòÿæåíèè âñåãî åãî ñðîêà;
>âî-âòîðûõ, èòîã èìåííî åãî äîñòèæåíèé - ýòî íà÷àâøååñÿ çàìåäëåíèå ðîñòà. îòñóòñòâèå ðîñòà, ïî ìíåíèþ íàøèõ æå ýêîíîìèñòîâ, íàì ñâåòèëî è áåç óêðàèíñêèõ ñîáûòèé è ïàäåíèÿ öåí íà íåôòü.
>ñèñòåìíûå èçìåíåíèÿ "íå ñòðåëÿþò" íà ñëåäóþùèé ãîä. è î íèõ íå ñóäÿò òîëüêî ïî ñîñòîÿíèþ ñâîåãî êîøåëüêà.


ßíûø, òû íå êèïÿòèñü, ÿ íå ïóòèíèñò, ïðîñòî ÿ íå ëþáëþ îäíîáîêîñòü â ñóæäåíèÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 17:16 
Tomsk
GuitaR_êà

ïðè÷åì ñ îáåèõ ñòîðîí...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 17:53 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>èíòåðåñíî, à êàêîå ñîîòíîøåíèå âàñ îòâëå÷åò îò "ïèâêà" è çàñòàâèò ïðèñìîòðåòüñÿ ê ïðîáëåìå? )))
Òàê ìîæåò, òàêè, íàçîâåòå? Âäðóã çàñòàâèò.

>åùå ðàç: ó÷àñòíèêè è "÷èòàþùèå". êàê âû ñîáèðàåòåñü âíèêíóòü, åñëè âû íå ñîáèðàåòåñü ÷èòàòü?
Âíèêíóòü âî ÷òî? Ìîé âîïðîñ áûë - êòî îïðåäåëÿåò "íåçàâèñèìîñòü" ñóäîâ?

>êòî âàì ìîæåò çàïðåòèòü èñïîëüçîâàòü, åñëè âû îáëàäàåòå àáñòðàêòíûì ìûøëåíèåì è âèäèòå àññîöèàòèâíóþ ñâÿçü? ))
Íó, ïðè èçâåñòíîé ãèáêîñòè ìûøëåíèÿ, ìîæíî ìíîãîå èñïîëüçîâàòü. Òîëüêî âîò êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê íàóêå è òåîðèè óïðàâëåíèÿ?
>à êàê?
À òàê, ÷òî âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå, â îïðåäåëåííîì ñìûñëå, âíîñèò âîçìóùåíèÿ â äèíàìè÷åñêóþ ñèñòåìó.
>ìîæåòå ñ÷èòàòü è îòðèöàòü ñóùåñòâîâàíèå âñåãî, ÷òî âàì óãîäíî. ÷òî íå ëèøàåò äðóãèõ ïðàâà îïåðèðîâàòü ïîíÿòèÿìè, â êîòîðûõ îíè âèäÿò ñìûñë.
Ñì. îòíîøåíèå ê íàóêå è òåîðèè óïðàâëåíèÿ
>òåðìèí "ìàíèïóëÿòèâíîñòü" ÿ íå ìîãó äàæå âûãîâîðèòü, áîþñü êàê è âû îáúÿñíèòü åãî ïðèìåíèòåëüíî ê îïðåäåëåíèþ â âèêèïåäèè. )))
À íà áàçå óñëîâèé ñóùåñòâîâàíèÿ "ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà" è Âàøåãî æå ïîñûëà, ÷òî îíî íåîáõîäèìî äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñóäàðñòâà, ïîïðîáóéòå ïðèäóìàòü äðóãîé, êðîìå çàïàäíîãî, ïóòü ðàçâèòèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 17:57 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>õîñïàäå, âû ÷èòàòü âíèìàòåëüíî íàó÷èòåñü?
Íó, ñêàæåì òàê, Âû åùå íå î÷åíü çàñëóæèëè ïðàâî íà âíèìàòåëüíîå ÷òåíèå. Ïðîñòî ÿñíåå íàäî ôîðìóëèðîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 18:13 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>ßíûø, òû íå êèïÿòèñü, ÿ íå ïóòèíèñò, ïðîñòî ÿ íå ëþáëþ îäíîáîêîñòü â ñóæäåíèÿõ.

äà ÿ ñîáñíà ðîâíî äûøó. à îäíîáîêîñòü òî â ÷åì? â òîì, ÷òî âîâêó ðóãàþ øòîëå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 18:14 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>çàáàâíî ÷èòàòü... ÷óòü ÷òî ñðàçó, à âîò â àìåðèêå, à âîò â àìåðèêå...

Ýòî êñòàòè ëþáèìûé ïðèåì âëàñòè, êîãäà íàäî î÷åðåäíîé ðàç çàêðóòèòü ãàéêè, è óðà-ïóòèíèñòîâ êîãäà íàäî ñêàçàòü ÷òî ãäå-òî åñòü ÷òî-òî õóæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 18:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>Ýòî êñòàòè ëþáèìûé ïðèåì âëàñòè, êîãäà íàäî î÷åðåäíîé ðàç çàêðóòèòü ãàéêè, è óðà-ïóòèíèñòîâ êîãäà íàäî ñêàçàòü ÷òî ãäå-òî åñòü ÷òî-òî õóæå.
Ýòî, êñòàòè, çàùèòíàÿ ðåàêöèÿ íà èçëþáëåííîå âûðàæåíèå â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ: "Òîëüêî â ýòîé ñòðàíå!!!" ñ çàëàìûâàíèåì ðóê è çàêàòûâàåì ãëàç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 18:40 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>Ýòî, êñòàòè, çàùèòíàÿ ðåàêöèÿ íà èçëþáëåííîå âûðàæåíèå â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ: "Òîëüêî â ýòîé ñòðàíå!!!" ñ çàëàìûâàíèåì ðóê è çàêàòûâàåì ãëàç.

Ñàìî ñîáîé, âñå ýòèì ïðèåìîì ïîëüçóþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 19:09 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>èíòåðåñíî, à êàêîå ñîîòíîøåíèå âàñ îòâëå÷åò îò "ïèâêà" è çàñòàâèò ïðèñìîòðåòüñÿ ê ïðîáëåìå? )))
>Òàê ìîæåò, òàêè, íàçîâåòå? Âäðóã çàñòàâèò.

ìåíÿ, íàïðèìåð, ïåðâûå áîëîòíàÿ è ñàõàðîâà êîëè÷åñòâîì ó÷àñòíèêîâ âïîëíå âïå÷àòëèëè è çàñòàâèëè çàäóìàòüñÿ, ÷òî ñ ðîññèåé íå òàê è ÷åì ïóòèíèçì ìîæåò çàêîí÷èòüñÿ.


>>åùå ðàç: ó÷àñòíèêè è "÷èòàþùèå". êàê âû ñîáèðàåòåñü âíèêíóòü, åñëè âû íå ñîáèðàåòåñü ÷èòàòü?
>Âíèêíóòü âî ÷òî? Ìîé âîïðîñ áûë - êòî îïðåäåëÿåò "íåçàâèñèìîñòü" ñóäîâ?

âûíóæäåí êîíñòàòèðîâàòü çàâèñèìîñòü íàøèõ ñóäîâ îò èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè â ÷àñòè ðåøåíèé, êàñàþùèõñÿ èíòåðåñîâ âëàñòüïðèäåðæàùèõ. ñëåäîâàòåëüíî èñïîëíèòåëüíàÿ âëàñòü è îïðåäåëÿåò èõ çàâèñèìîñòü.

>>êòî âàì ìîæåò çàïðåòèòü èñïîëüçîâàòü, åñëè âû îáëàäàåòå àáñòðàêòíûì ìûøëåíèåì è âèäèòå àññîöèàòèâíóþ ñâÿçü? ))
>Íó, ïðè èçâåñòíîé ãèáêîñòè ìûøëåíèÿ, ìîæíî ìíîãîå èñïîëüçîâàòü. Òîëüêî âîò êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê íàóêå è òåîðèè óïðàâëåíèÿ?

äëÿ ìåíÿ íåïîñðåäñòâåííîå. ÷òî íàçûâàåòñÿ ñâÿçü òåîðèè è ïðàêòèêè. åñëè ÿ ãîòîâ âûñòðîèòü ìîäåëü íà áàçå òåîðèè óïðàâëåíèÿ è ýòà ìîäåëü ïîìîãàåò ìíå ðàçîáðàòüñÿ âî âçàèìîäåéñòâèè ýëåìåíòîâ ñèñòåìû, òî ïî÷åìó ÿ äîëæåí äàííûì óìåíèåì ïðåíåáðåãàòü?
êòî-òî ýòèì óìåíèåì íå îáëàäàåò è äîâîëüñòâóåòñÿ êàêîé-íèáóäü êîíñïèðîëîãèåé è ïðî÷èìè òåîðèÿìè çàãîâîðîâ, à òî è âîîáùå îáúÿñíÿåò âñå ïðîèñêàìè æèäîâ è ìàññîíîâ. çà÷åì æå ìíå ðàâíÿòüñÿ íà ïîäîáíûå ïîäõîäû.

>>à êàê?
>À òàê, ÷òî âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå, â îïðåäåëåííîì ñìûñëå, âíîñèò âîçìóùåíèÿ â äèíàìè÷åñêóþ ñèñòåìó.

ïðàâèëüíî. ïîåëèêó äëÿ íà÷àëà âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå ýòó ñèñòåìó è ñîñòàâëÿåò, ò.å. ÿâëÿåòñÿ ýëåìåíòàìè ìîäåëè.
òàê âîò, ðàññìàòðèâàÿ ýòó ñèñòåìó âî âçàèìîäåéñòâèè, ÿ âñåãî ëèøü óòâåðæäàþ, ÷òî áîëåå ýôôåêòèâíà ñèñòåìà, êîãäà ýëåìåíòû îáëàäàþò îòíîñèòåëüíîé íåçàâèñèìîñòüþ, ñïîñîáíû ãåíåðèðîâàòü âîçäåéñòâèÿ è îòêëèêàòüñÿ íà âîçäåéñòâèÿ äðóãèõ ýëåìåíòîâ, ÷åì ñèñòåìà, êîòîðàÿ ïîñòðîåíà ïî ïðèíöèïó âåðòèêàëè, êîãäà îäèí ýëåìåíò âåðõîâîäèò îñòàëüíûìè, èãíîðèðóÿ âîçäåéñòâèå ïðî÷èõ. è ÷òî ïåðâàÿ, ïîçâîëÿåò îáåñïå÷èòü áîëüøóþ ñòàáèëüíîñòü ïðè ñîõðàíåíèè âûñîêèõ òåìïîâ ðàçâèòèÿ è ñàìîîðãàíèçàöèè.
îñíîâàíèå? ñðàâíåíèå ïîëèòè÷åñêèõ óñòðîéñòâ ðàçëè÷íûõ ñòðàí.

>>òåðìèí "ìàíèïóëÿòèâíîñòü" ÿ íå ìîãó äàæå âûãîâîðèòü, áîþñü êàê è âû îáúÿñíèòü åãî ïðèìåíèòåëüíî ê îïðåäåëåíèþ â âèêèïåäèè. )))
>À íà áàçå óñëîâèé ñóùåñòâîâàíèÿ "ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà" è Âàøåãî æå ïîñûëà, ÷òî îíî íåîáõîäèìî äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñóäàðñòâà, ïîïðîáóéòå ïðèäóìàòü äðóãîé, êðîìå çàïàäíîãî, ïóòü ðàçâèòèÿ.

âû, ïðîôåññîð, âîëÿ âàøà, ÷òî-òî íåñêëàäíîå ïðèäóìàëè...
ýê âû çàâåðíóëè òî. îïðåäåëåíèå â âèêèïåäèè ìàíèïóëÿòèâíî, ïîòîìó êàê óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ã.î., êîòîðîå âû âèäèìî îòðèöàåòå, ðàç íå æåëàåòå äàòü îïðåäåëåíèå, êàê-òî ñâÿçàíû ñ òåì, ÷òî ÿ ïîñ÷èòàë ã.î. íåîáõîäèìûì äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñ-âà.
èëè ðàçâåðíèòå èëè óæ áîã ñ íèì. ýëåìåíòîì áîëüøå, ýëåìåíòîì ìåíüøå.

è çà÷åì æå ìíå ÷òî-òî ïðèäóìûâàòü? ïîìèëóé áîã, è áåç ìåíÿ öèâèëèçàöèÿ íàïðèäóìûâàëà. âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ ñðàâíèòåëüíîãî àíàëèçà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 19:10 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>õîñïàäå, âû ÷èòàòü âíèìàòåëüíî íàó÷èòåñü?
>Íó, ñêàæåì òàê, Âû åùå íå î÷åíü çàñëóæèëè ïðàâî íà âíèìàòåëüíîå ÷òåíèå. Ïðîñòî ÿñíåå íàäî ôîðìóëèðîâàòü.

ÿ èñïðàâëþñü. ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 19:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ãèòàðà, ïèàíèíî

>ìåíÿ, íàïðèìåð, ïåðâûå áîëîòíàÿ è ñàõàðîâà êîëè÷åñòâîì ó÷àñòíèêîâ âïîëíå âïå÷àòëèëè è çàñòàâèëè çàäóìàòüñÿ, ÷òî ñ ðîññèåé íå òàê è ÷åì ïóòèíèçì ìîæåò çàêîí÷èòüñÿ.
Ò.å., ýòî Âû îïðåäåëÿåòå êðèòè÷åñêîå êîëè÷åñòâî íåäîâîëüíûõ?

>âûíóæäåí êîíñòàòèðîâàòü çàâèñèìîñòü íàøèõ ñóäîâ îò èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè â ÷àñòè ðåøåíèé, êàñàþùèõñÿ èíòåðåñîâ âëàñòüïðèäåðæàùèõ. ñëåäîâàòåëüíî èñïîëíèòåëüíàÿ âëàñòü è îïðåäåëÿåò èõ çàâèñèìîñòü.
Ò.å., ýòî Âû îïðåäåëÿåòå íåçàâèñèìîñòü ñóäåáíîé âëàñòè?
>
>äëÿ ìåíÿ íåïîñðåäñòâåííîå. ÷òî íàçûâàåòñÿ ñâÿçü òåîðèè è ïðàêòèêè. åñëè ÿ ãîòîâ âûñòðîèòü ìîäåëü íà áàçå òåîðèè óïðàâëåíèÿ è ýòà ìîäåëü ïîìîãàåò ìíå ðàçîáðàòüñÿ âî âçàèìîäåéñòâèè ýëåìåíòîâ ñèñòåìû, òî ïî÷åìó ÿ äîëæåí äàííûì óìåíèåì ïðåíåáðåãàòü?
Ò.å., ýòî Âû ñîçäàëè ìîäåëü ãîñóäàðñòâà, ñêàæåì òàê, ñêëîííîãî ê ðàçâèòèþ?

Óô. ß áû ñêàçàë, ÷òî ó Âàñ ìàíèÿ âåëè÷èÿ. Íó, Âàì ñ ýòèì æèòü.

>ïðàâèëüíî. ïîåëèêó äëÿ íà÷àëà âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå ýòó ñèñòåìó è ñîñòàâëÿåò, ò.å. ÿâëÿåòñÿ ýëåìåíòàìè ìîäåëè.
>òàê âîò, ðàññìàòðèâàÿ ýòó ñèñòåìó âî âçàèìîäåéñòâèè, ÿ âñåãî ëèøü óòâåðæäàþ, ÷òî áîëåå ýôôåêòèâíà ñèñòåìà, êîãäà ýëåìåíòû îáëàäàþò îòíîñèòåëüíîé íåçàâèñèìîñòüþ, ñïîñîáíû ãåíåðèðîâàòü âîçäåéñòâèÿ è îòêëèêàòüñÿ íà âîçäåéñòâèÿ äðóãèõ ýëåìåíòîâ, ÷åì ñèñòåìà, êîòîðàÿ ïîñòðîåíà ïî ïðèíöèïó âåðòèêàëè, êîãäà îäèí ýëåìåíò âåðõîâîäèò îñòàëüíûìè, èãíîðèðóÿ âîçäåéñòâèå ïðî÷èõ. è ÷òî ïåðâàÿ, ïîçâîëÿåò îáåñïå÷èòü áîëüøóþ ñòàáèëüíîñòü ïðè ñîõðàíåíèè âûñîêèõ òåìïîâ ðàçâèòèÿ è ñàìîîðãàíèçàöèè.
>îñíîâàíèå? ñðàâíåíèå ïîëèòè÷åñêèõ óñòðîéñòâ ðàçëè÷íûõ ñòðàí.
Ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå òîò èäåîëîãè÷åñêèé, êóëüòóðíûé è, â íåäàëåêîé ïåðñïåêòèâå, ýêîíîìè÷åñêèé òóïèê, â êîòîðîì îêàçàëèñü "ðàçëè÷íûå ñòðàíû", îñíîâàíèå ýòî âåñüìà øàòêîå.
>âû, ïðîôåññîð, âîëÿ âàøà, ÷òî-òî íåñêëàäíîå ïðèäóìàëè...
>ýê âû çàâåðíóëè òî. îïðåäåëåíèå â âèêèïåäèè ìàíèïóëÿòèâíî, ïîòîìó êàê óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ã.î., êîòîðîå âû âèäèìî îòðèöàåòå, ðàç íå æåëàåòå äàòü îïðåäåëåíèå, êàê-òî ñâÿçàíû ñ òåì, ÷òî ÿ ïîñ÷èòàë ã.î. íåîáõîäèìûì äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñ-âà.
>èëè ðàçâåðíèòå èëè óæ áîã ñ íèì. ýëåìåíòîì áîëüøå, ýëåìåíòîì ìåíüøå.
>è çà÷åì æå ìíå ÷òî-òî ïðèäóìûâàòü? ïîìèëóé áîã, è áåç ìåíÿ öèâèëèçàöèÿ íàïðèäóìûâàëà. âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ ñðàâíèòåëüíîãî àíàëèçà.
Åùå ðàç - åñëè, äëÿ ñîçäàíèÿ ã.î., íåîáõîäèìî îáåñïå÷èòü óñëîâèÿ èç ñïèñêà, ïðèâåäåííîãî â Âèêè, òî ñòðàíà íåìåäëåííî äîëæíà âñòàòü íà ðåëüñû çàïàäíîãî ïóòè ðàçâèòèÿ. Âîò è âñÿ ìàíèïóëÿöèÿ.
×òî æå êàñàåòñÿ ñðàâíèòåëüíîãî àíàëèçà - èñòîðèÿ Äðåâíåãî Åãèïòà íàñ÷èòûâàåò 4 000 ëåò, âêëþ÷àÿ 2 700 ëåò ðàñöâåòà. Ìîæåò íàì ôàðàîíà íàçíà÷èòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 20:33 
Tomsk
GuitaR_êà

>äà ÿ ñîáñíà ðîâíî äûøó. à îäíîáîêîñòü òî â ÷åì? â òîì, ÷òî âîâêó ðóãàþ øòîëå?
Íå, ðóãàé ñåáå íà çäîðîâüå. Îäíîáîêîñòü, ýòî êîãäà âèäèøü òîëüêî áåëîå èëè ÷åðíîå, áåç ïîëóòîíîâ.
Óòâåðæäåíèå, ÷òî ïðè ïðåçèäåíòñòâå ÂÂÏ áûë ïîäúåì áëàãîñîñòîÿíèÿ íàñåëåíèÿ (â îáùåì), íî ñàì îí âîîáùå íèêàê ê ýòîìó íå ïðè÷àñòåí - îäíîáîêîñòü. Ðîâíî òàê æå îäíîáîêîñòü, ýòî óòâåðæäàòü, ÷òî åñëè áû íå Ïó, òî âñåãî ýòîãî íå áûëî áû. Íî èñòîðèÿ, êàê ãîâîðèòñÿ, íå òåðïèò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ è Ïóòèí åñëè íå íàêîñÿ÷èò ñåé÷àñ, îñòàíåòñÿ âåëèêèì â ãåîïîëèòè÷åñêîì ïëàíå, à ïîáåäèòåëåé íå ñóäÿò :4:

ÇÛ. Âåäü ïðèêîëüíî óâèäåòü îôèöèàëüíîå ÷èòàòåëüñêîå ãîëîñîâàíèå ñàìîãî ÷èòàåìîãî øòàòîâñêîãî æóðíàëà http://time.com/3820069/time-100-readers-poll-results/
:-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 20:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Óòâåðæäåíèå, ÷òî ïðè ïðåçèäåíòñòâå ÂÂÏ áûë ïîäúåì áëàãîñîñòîÿíèÿ íàñåëåíèÿ (â îáùåì), íî ñàì îí âîîáùå íèêàê ê ýòîìó íå ïðè÷àñòåí - îäíîáîêîñòü. Ðîâíî òàê æå îäíîáîêîñòü, ýòî óòâåðæäàòü, ÷òî åñëè áû íå Ïó, òî âñåãî ýòîãî íå áûëî áû.

Åù¸ ìåíåå îäíîáîêèì áóäåò ñêàçàòü, ÷òî ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ íà÷àëîñü äî ïðåçèäåíñòñòâà (è äàæå ïðåìüåðñòâà) ÂÂ.

>Ïóòèí åñëè íå íàêîñÿ÷èò ñåé÷àñ, îñòàíåòñÿ âåëèêèì â ãåîïîëèòè÷åñêîì ïëàíå, à ïîáåäèòåëåé íå ñóäÿò

À â ÷¸ì óñïåõ ãåîïîëèòèêè, ìîæíî ïðåäìåòíî? Ïî ôàêòó, ñåé÷àñ ó Ðîññèè íàèõóäøèå îòíîøåíèÿ ñ îñòàëüíûì ìèðîì çà ïîñëåäíèå ëåò 80.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 20:57 
Tomsk
GuitaR_êà

>çà ïîñëåäíèå ëåò 80.

Íóäà íó äà))) Îäèí, òû ïðî êàêîé ìèð, ïðî òèïà öåâèëèçîâàííûé? Åñëè òàê, òî çà÷åì òàê òóïèòü òî?
Åñëè òû èìååøü â âèäó çà ïîñëåäíèå 20 ëåò, òî äà, íî ýòî ïîêà)
À âîò ïðî ÂÎÑÅÌÜÄÅÑßÒ ëåò, ýòî êàê òû íåäàâíî âûðàçèëñÿ â êàêîéòî òåìå - ôååðè÷íî :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 20:58 
Tomsk
GuitaR_êà

öèâèëèçîâàííûé åñññåñíà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 21:02 
Tomsk
GuitaR_êà

>À â ÷¸ì óñïåõ ãåîïîëèòèêè, ìîæíî ïðåäìåòíî?

À íàñ÷åò ýòîãî, íó ÿ ïðÿì íå çíàþ... À ñïðîñè êà òû ó òóïûõ ÷èòàòåëåé àìåðèêàíñêîãî æóðíàëà, ÷î ýòà îíè äÿäüêó Ïó ñàìûì âëèÿòåëüíûì ÷åëîì ìèðà íàðåêëè :popc:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ê íåäîâîëüíûì
Âðåìÿ: 07.05.2015 21:03 
Åêàòåðèíáóðã


>êîãäà îäèí ýëåìåíò âåðõîâîäèò îñòàëüíûìè, èãíîðèðóÿ âîçäåéñòâèå ïðî÷èõ. è ÷òî ïåðâàÿ, ïîçâîëÿåò îáåñïå÷èòü áîëüøóþ ñòàáèëüíîñòü ïðè ñîõðàíåíèè âûñîêèõ òåìïîâ ðàçâèòèÿ è ñàìîîðãàíèçàöèè.
>îñíîâàíèå? ñðàâíåíèå ïîëèòè÷åñêèõ óñòðîéñòâ ðàçëè÷íûõ ñòðàí.

îê, ñðàâíèì. íàïðèìåð, âîçüìåì ñ îäíîé ñòîðîíû Êèòàé è Ñèíãàïóð. ñ äðóãîé Àðãåíòèíó è Ãâàòåìàëó.
:da:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!