			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Автор	Тема: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 00:55
Lucky	вот у меня вопрос : все кто здесь являются противниками Путина , нынешней РОССИИ .. кто в основном хаит нынешнюю власть.. Как должна выглядеть Россия в текущей ситуации.. какие варианты вы видите ? интегрировать западную политику в российскую, можно сказать прогнуться по сценарию Украины ? опять же закрыть глаза на то что происходит на Украине? отдать крым, за бесценнок продавать газ Украине и Европе? Как Вы видите положительный сценарий развития России? можно даже конкретными предложениями!
Lucky

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:10
Валерий Питер гитара, вокал	Lucky , я думаю все дело в сменяемости или несменяемости власти. Развал идет в России (ранее СССР), как показывает время, когда этой сменяемости нет, или эта сменяемость липовая.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:11
Рома_рио МоскВа	>>интегрировать западную политику в российскую >вот это вариант! Боияре и челядь челом царьку за это бьют! И чернь порадуется!
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:22
Трэшер Москва	>интегрировать западную политику в российскую, можно сказать прогнуться по сценарию Украины ? опять же закрыть глаза на то что происходит на Украине? отдать крым, за бесценнок продавать газ Украине и Европе? Можно закрывать.
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:23
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>я думаю все дело в сменяемости или несменяемости власти. Валерий , ты думаешь ошибочно. >или эта сменяемость липовая. в Штатах липовая - разница между говорящей головой от республиканцев и говорящей головой от демократов практически отсутвует. Обе партии проводят одну и ту же политику, всё остальное декорации и приложения к постоянной политической элите. Причём политическая элита США аналогична племенной или феодальной наследственной знати первобытных или сословных обществ.
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:32
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Как Вы видите положительный сценарий развития России? Очень простой, страна должна перестать корчить “великую амперию”, и заняться своими внутренними проблемами.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:33
Lucky	? >>или эта сменяемость липовая. >в Штатах липовая - разница между говорящей головой от республиканцев и говорящей головой от демократов практически отсутвует. Обе партии проводят одну и ту же политику, всё остальное декорации и приложения к постоянной политической элите. Причём политическая элита США аналогична племенной или феодальной наследственной знати первобытных или сословных обществ. это факт! там такой же театр как и у нас!
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:35
Валерий Питер гитара, вокал	>>я думаю все дело в сменяемости или несменяемости власти. >Валерий , ты думаешь ошибочно. >>или эта сменяемость липовая. >в Штатах липовая - разница между говорящей головой от республиканцев и говорящей головой от демократов практически отсутвует. Обе партии проводят одну и ту же политику, всё остальное декорации и приложения к постоянной политической элите. Причём политическая элита США аналогична племенной или феодальной наследственной знати первобытных или сословных обществ. , ну вот ты и попался, ВАК. Типичная псевдо информация с претензией на все объясняющую причину. Да все так, как ты сказал, но есть одно но , коего чего не хватает, на первый взгляд может показаться мелочью, но это все меняет, может сам догадаешся?
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:36
Óðinn Очень плохой мод	>Как Вы видите положительный сценарий развития России? Неплохо бы сперва ознакомиться с предложениями автора
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:36
Lucky	>Очень простой, страна должна перестать корчить “великую амперию”, и заняться своими внутренними проблемами. Ну так если тебя бьют, реакция должна быть адекватной.. нельзя просто взять и закрыть глаза на это.. у всех свои интересы.. империю ни кто не корчит. мы лишь отстаиваим свою позицию на мировой арене.. заметь мы санкций не вводили не кому...
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:37
Валерий Питер гитара, вокал	>>в Штатах липовая - разница между говорящей головой от республиканцев и говорящей головой от демократов практически отсутвует. Обе партии проводят одну и ту же политику, всё остальное декорации и приложения к постоянной политической элите. Причём политическая элита США аналогична племенной или феодальной наследственной знати первобытных или сословных обществ. >это факт! там такой же театр как и у нас! Пл-ять, Lucky, не лезь раньше времени и с выводами, а то тоже лохом станешь
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:37
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>Типичная псевдо информация с претензией на все объясняющую причину. тебе опять показалось - это от элементарного незнания.
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:41
VAC Нерезиновка препарированная гитара	Валерий , мне трудно догадываться что ты щитаешь важным и существенным - поскольку путь истины единственный, а путей заблуждений - бесконечное множество.... поэтому я заранее не могу предугадать в чём ты заблуждаешься. >но есть одно но неужели "социальные лифты"?
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:42
Евпатюня Москва	>Ну так если тебя бьют, реакция должна быть адекватной.. нельзя просто взять и закрыть глаза на это.. у всех свои интересы.. империю ни кто не корчит. мы лишь отстаиваим свою позицию на мировой арене.. заметь мы санкций не вводили не кому... да ну? мы сами себе санкции ввели, йоу
Евпатюня Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:44
Валерий Питер гитара, вокал	Ну..., чуйствую сами не догадаетесь , да, все тО же самое и театр такой же как у нас, соглашусь, и политики у партий могут быть одинаковые, только у этих партий бухгалтерии разные , надеюсь дальше сами догадаетесь что отсюда и борьба у них за власть более натуральная, а не показная как у нас. Ну и соответственно, раз бухгалтерии разные, то приходится что-то делать и полезное когда у власти т.к. иначе эта бухгалтерия у этой партии что потеряет власть - сразу просядет. Эх вы- горе историки .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:47
Lucky	>Неплохо бы сперва ознакомиться с предложениями автора Я не отношу себя к позиции недовольных. и все же мое мнение простое: все таки я считаю точка невозврата уже пройдена, либо мы дальше гнем свою линию, и пытаемся перестраивать экономику, политику, и т.д. Либо на новый год Путин говорит "я ухаажууу" (лучший видимо сценарий для вас), и мы становимся украиной №2 и и.худший вариант сценарий: майдана в москве.. договариваться уже поздно видимо.. попытки были и очень много.. я в целом конечно же не доволен работой нашего гос-ва, и все же оно не самое худшее в мире.. а рубить с плеча это мы всегда можем, вот только примеров хороших нет !
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:48
Валерий Питер гитара, вокал	Это как две банды воровские сражаются за главенство в городе, сражаются не на шутку, а в натуре, банды то, хоть они обе воровские и политика спи-дить - одна и та же, - но банды разные и деньги соответсвенно тоже , за которые чтоб их собирать им придется в городе и порядок поддерживать
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:50
ЮричЪ По версии Утра	Lucky , согласен с тобой процентов на 90 примерно
ЮричЪ По версии Утра

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:51
Иосиф Виссарионович	>Как Вы видите положительный сценарий развития России? 1. Развитие современного производства (как в китае, да) 2. Снятие с нефтяной "иглы" 3. Оптимизация государственного аппарата 4. Постепенная смена приоритетов у населения. Чтобы стремились не в чиновники-продажники и в Москву набивались как сельди в бочку, а чтобы на заводе было модно и престижно работать снова.
Иосиф Виссарионович

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:51
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>только у этих партий бухгалтерии разные тьфу... я т думал - что-то эдакое. А тут всего -то речь о правой и левой руке одного тела... Валерий , можышь дальше тешить себя заблуждениями.
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:52
Lucky	>Lucky , согласен с тобой процентов на 90 примерно
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:52
Евпатюня Москва	Вот дедок чётко распедаливает (мат)
Евпатюня Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:53
Lucky	>>Как Вы видите положительный сценарий развития России? >1. Развитие современного производства (как в китае, да) >2. Снятие с нефтяной "иглы" >3. Оптимизация государственного аппарата >4. Постепенная смена приоритетов у населения. Чтобы стремились не в чиновники-продажники и в Москву набивались как сельди в бочку, а чтобы на заводе было модно и престижно работать снова. вот это конструктивно!!
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 01:58
Валерий Питер гитара, вокал	Так вот в чем отличие наших претендентов, скажем Путина и Медведева, - партии даже могут и разные быть Единая Россия или еще какая, но деньги у них - один фиг - в общем котле, а вам втюхивают что борьба партий происходит.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:05
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Ну так если тебя бьют, реакция должна быть адекватной.. нельзя просто взять и закрыть глаза на это.. у всех свои интересы.. империю ни кто не корчит. мы лишь отстаиваим свою позицию на мировой арене.. заметь мы санкций не вводили не кому... Начнем с того что у страны ранее было 10 жирных лет на развитие которые оказались в карманах чиновничье-олигархической сволочи, тут можно было такую жизнь организовать что соседи бы сами выстроились в очередь на создание нового союза. Ну, а в ситуации с Украиной? Кто начал первый, присоединив кусок территорий соседнего государства? Даже осетинско-абхазский сценарий был значительно умней.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:07
Lucky	>Начнем с того что у страны ранее было 10 жирных лет на развитие которые оказались в карманах чиновничье-олигархической сволочи, тут можно было такую жизнь организовать что соседи бы сами выстроились в очередь на создание нового союза. >Ну, а в ситуации с Украиной? Кто начал первый, присоединив кусок территорий соседнего государства? >Даже осетинско-абхазский сценарий был значительно умней. смысл оплакивать то что было? речь идет о сегодняшнем дне , ближайшем будущем...
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:12
Хаммурапи Одинцово Басушенька	>Как должна выглядеть Россия Каждый, проснувшись ото сна, первым делом идет опорожнятся и умываться. Вот и России для начала нужно хотя бы стать чистой...во всех смыслах.
Хаммурапи Одинцово Басушенька	Добро побеждает модераторов © ~MysT~

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:14
Lucky	>>Начнем с того что у страны ранее было 10 жирных лет на развитие которые оказались в карманах чиновничье-олигархической сволочи, тут можно было такую жизнь организовать что соседи бы сами выстроились в очередь на создание нового союза. все же надо признать что уровень жизни (ВВП) за последние 14 лет вырос http://fingazeta.ru/blogpost/statistika-po-tempam-rosta-vvp-s-2000-goda-u-nefted...-rossii-183807/
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:14
BanG	>Это как две банды воровские сражаются за главенство в городе, сражаются не на шутку, а в натуре, банды то, хоть они обе воровские и политика спи-дить - одна и та же, - но банды разные и деньги соответсвенно тоже , за которые чтоб их собирать им придется в городе и порядок поддерживать Валерий, Вы по всей видимости, что-такое банды представляете весьма отдалённо и по большей части из кино.. "а в натуре" банда это такое-же коммерческое предприятие, созданное для получения прибыли. И банды не отнимают деньги друг у друга, они стригут их с лохов, при этом охотно вступают между собой в сговор, а порядок в городе поддерживают чтоб лохи не борзели..
BanG

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:15
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>1. Развитие современного производства (как в китае, да) Не надо как в Китае, автоматика/робототехника вот что надо, так что в тех. вузы паять и программировать.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:19
Хаммурапи Одинцово Басушенька	>все же надо признать что уровень жизни (ВВП) за последние 14 лет вырос не сомневаюсь что уровень жизни ВВП за последние 14 лет очень вырос
Хаммурапи Одинцово Басушенька	Добро побеждает модераторов © ~MysT~

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:21
diann keht moscow guitar	Про што деда говорит? Устал его слушать.
diann keht moscow guitar	wtf

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:24
Евпатюня Москва	>Про што деда говорит? Устал его слушать. там суть и кульминация с 6:00 "Какая НАТА?! какая *дь Норвегия?! Мы ли всё кругом"
Евпатюня Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:24
Lucky	новальный, ходорковский, прохоров? они устроят ? или ща все сломаем , а потом уже будем гос-во строить? если вариант замена на данный момент, обдуманный, перспективный?
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:26
Lucky	>там суть и кульминация с 6:00 >"Какая НАТА?! какая дь Норвегия?! Мы ли всё кругом"* хахаха... очень понравился дед)
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:39
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>все же надо признать что уровень жизни (ВВП) за последние 14 лет вырос Естественно элехторату побрасывали, чтобы не бунтовал и царя каждые несколько лет переназначал. >смысл оплакивать то что было? речь идет о сегодняшнем дне , ближайшем будущем... Ну так вот подумай если эти дебилы так себя вели последние 14 лет, то какие гарантии что они начнут принимать адекватные решения сейчас, да и судя по количеству идиотских инициатив от тех же депутатов они там все в глубоком маразме.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 02:50
Валерий Питер гитара, вокал	> Валерий, Вы по всей видимости, что-такое банды представляете весьма отдалённо и по большей части из кино.. "а в натуре" банда это такое-же коммерческое предприятие, созданное для получения прибыли. И банды не отнимают деньги друг у друга, они стригут их с лохов, при этом охотно вступают между собой в сговор, а порядок в городе поддерживают чтоб лохи не борзели.. BanG , я привел это сравнение с бандами, как бы и не противоречу особенно тому устоявшемуся у нас взгляду что 2 партии в США - обе как бы плохие, ничем друг от друга не отличаются, - пусть так, но у нас это выдают за главное, а на самом деле это дело десятое , и чтоп понятно было я и привел пример с 2-мя преступными бандами в городе . Как бы пофик, пусть хоть это и преступники у руля в городе или стране. Но если у каждой банды свой котел и своя бухгалтерия, и если одна встанет у руля - ей, хочешь не хочешь, придется приносить и какую-то пользу для всех, иначе вторая банда оставшись на вторых ролях будет искать любую ошибку, подговорит естественно весь город и т.д. чтобы воспользоваться ошибкой и самой побыть ее у руля . И польза от таких банд тоже может быть , ничего тут такого удивительного - но при условии что банды полностью независимы друг от друга включая финансы, чего в наших партиях, я думаю нет.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 03:44
BanG	>BanG , я привел это сравнение с бандами, как бы и не противоречу особенно тому устоявшемуся у нас взгляду что 2 партии в США - обе как бы плохие, ничем друг от друга не отличаются, - пусть так, но у нас это выдают за главное, а на самом деле это дело десятое , и чтоп понятно было я и привел пример с 2-мя преступными бандами в городе . Как бы пофик, пусть хоть это и преступники у руля в городе или стране. Но если у каждой банды свой котел и своя бухгалтерия, и если одна встанет у руля - ей, хочешь не хочешь, придется приносить и какую-то пользу для всех, иначе вторая банда оставшись на вторых ролях будет искать любую ошибку, подговорит естественно весь город и т.д. чтобы воспользоваться ошибкой и самой побыть ее у руля . И польза от таких банд тоже может быть , ничего тут такого удивительного - но при условии что банды полностью независимы друг от друга включая финансы, чего в наших партиях, я думаю нет. Просто Ваше сравнение с бандами(или допустим конкурирующими коммерсантами) оно очень правильное. Но из-за некоторого непонимания как эта система работает, выводы Вы делаете неправильные.. Если в двух словах то: на определённой территории есть некоторое количество лохов которые могут приносить определённое количество денег. И есть какое-то количество бандитов которые эти деньги собирают, допустим они поделены на две банды. Количество лохов, денег и бандитов их собирающих - величина постоянная. Даже если одна банда "победит" другую ничего не изменится, просто этой банде придётся набрать недостающее количество бандитов и коммерческая выгода каждого бандита в отдельности не изменится. Поэтому не важно зависимы финансово банды друг от друга или нет... Почему думаете появился воровской общак, смотрящие, понятия, законники?.. Почему допустим конкурирующие магазины строятся рядом?.. Именно потому что между собой они договорятся, а лохи у них общие...
BanG

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 03:51
Óðinn Очень плохой мод	>Я не отношу себя к позиции недовольных. и все же мое мнение простое: все таки я считаю точка невозврата уже пройдена, либо мы дальше гнем свою линию, и пытаемся перестраивать экономику, политику, и т.д. Lucky , а в чём заключается наша "своя линия" и как мы пытаемся перестраивать нашу экономику и политику? (в положительном смысле, разумеется)
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 05:45
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	> паять и программировать. У нас и так вроде пол страны этим занимается. Проблема России в безмозглом управлении и распределении ресурсов (самое худшее в мире, кстати).
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 05:48
Иосиф Виссарионович	>21.12.2014 01:53 >вот это конструктивно!! Но, увы, практически невозможно в современной России. Очень забавно, кстати, наблюдать, как народ хает власть, но при этом абсолютное большинство этого самого народа стремится к демонстрации своего превосходства и унижению других.
Иосиф Виссарионович

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 07:12
lohokost	>Очень забавно, кстати, наблюдать, как народ хает власть, но при этом абсолютное большинство этого самого народа стремится к демонстрации своего превосходства и унижению других. настоятельно рекомендуется называть вещи своими именами: народ - это народ, население - это население, быдло - это быдло. народ - это не население и не быдло. население - это биомасса, промежуточное звено между народом и быдлом. быдло - это не народ, не население и даже не биомасса. народ, в случае необходимости, всегда продемонстрирует своё превосходство и над населением, и над быдлом. унижать народу не свойственно генетически, но, в качестве необходимой и вынужденной меры принуждения/воспитания, унижение может быть использовано в отношении и населения, и быдла. биомасса - травмированные телевизором, соответственно управляема и внушаема через данный вид пропаганды. быдло - генетически неуправляемо, способно понимать что-либо только через наказание и жёсткое управление. унижение других - генетическое отклонение, как логическое продолжение генетической же неуправляемости. скот, рабочий, но скот. хлеба и зрелищ. кнут и пряник.
lohokost	R1a1. Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 08:32
ЛЮДВИГ All you need is love.	>>Ну так если тебя бьют, реакция должна быть адекватной.. нельзя просто взять и закрыть глаза на это.. у всех свои интересы.. империю ни кто не корчит. мы лишь отстаиваим свою позицию на мировой арене.. заметь мы санкций не вводили не кому... >Начнем с того что у страны ранее было 10 жирных лет на развитие которые оказались в карманах чиновничье-олигархической сволочи, тут можно было такую жизнь организовать что соседи бы сами выстроились в очередь на создание нового союза. >Ну, а в ситуации с Украиной? Кто начал первый, присоединив кусок территорий соседнего государства? Крымчане имея на это полное право. >Даже осетинско-абхазский сценарий был значительно умней. Мыслишь шаблонами
ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 09:07
norddron валидатор трезвости	>у меня вопрос : все кто здесь являются противниками Путина , нынешней РОССИИ .. кто в основном хаит нынешнюю власть..
norddron валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 09:58
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>так что в тех. вузы Как работник ВПК заявляю - главная наша беда - отсутствие полное производственной дисциплины! Хватит ставить кумовьёв на руководящие должности, хватит ворюг плодить и брать девочек в тех.отделы "напососать" вместо грамотных технологов и производственников. Мне кажется, что не смотря на красивые слова, Путин мало этому внимание уделяет. Если хотите быть свободными от санкций и сильными независимыми, то нужно всё это поднимать, а не только с журналистами ####еть красиво!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 10:20
Гоша Златоглавая Guitar's & Sound	Очень логично держать вокруг себя свору чубайсятины медведево-зурабово-голиковых и при этом говорить тексты ,заранее зная ,что они справедливы ,типа мудры и логичны ,и делать при этом втихаря все наоборот.Уровень гришь жизни вырос? Можно влегкую нагуглить графег цен выросших за время правления команды ВП, кол-во вымерших деревень,закрытых школ,больниц,расформированных воинских частей ну и тд.Ну а друзей гаранта типа Януковича, прощения хрен знает сколько миллиардов долгов от Кубы до Узбекистана, включение дурачка про не 37ой год и поощрение воровства в немыслимых количествах будут стране отрыгиваться дооолга еще. Но мы рассияне вытерпим,нас не поставят на колени сышыа и еуропа как сказал путен, у нас славная история . Он хитрый лис, понимает,что хоть и с голой жопой большинство,зато гордые и всем всегда помогут.Главное потерпеть, а светлое будущее не за горами.15 ти лет то не хватило с ипунячими ценами на нефть,чтобы хоть как то приподнять производство и сельское хозяйство.Легче по ушам людям ездить
Гоша Златоглавая Guitar's & Sound

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 11:23
клим Краснодар звукорежиссёр	Пока коррупция не уменьшится, хотя б в сто раз, про всё остальное говорить БЕСПОЛЕЗНО!!!
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 12:06
Трэшер Москва	>>Как Вы видите положительный сценарий развития России? >1. Развитие современного производства (как в китае, да) >2. Снятие с нефтяной "иглы" >3. Оптимизация государственного аппарата >4. Постепенная смена приоритетов у населения. Чтобы стремились не в чиновники-продажники и в Москву набивались как сельди в бочку, а чтобы на заводе было модно и престижно работать снова. Лет на 150 программа
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 12:10
Трэшер Москва	>Лет на 150 программа Либо на 10. Но тогда Сталина придется откапывать.
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 13:40
Валерий Питер гитара, вокал	>Просто Ваше сравнение с бандами(или допустим конкурирующими коммерсантами) оно очень правильное. Но из-за некоторого непонимания как эта система работает, выводы Вы делаете неправильные.. Если в двух словах то: на определённой территории есть некоторое количество лохов которые могут приносить определённое количество денег. И есть какое-то количество бандитов которые эти деньги собирают, допустим они поделены на две банды. Количество лохов, денег и бандитов их собирающих - величина постоянная. Даже если одна банда "победит" другую ничего не изменится, просто этой банде придётся набрать недостающее количество бандитов и коммерческая выгода каждого бандита в отдельности не изменится. Поэтому не важно зависимы финансово банды друг от друга или нет... Почему думаете появился воровской общак, смотрящие, понятия, законники?.. Почему допустим конкурирующие магазины строятся рядом?.. Именно потому что между собой они договорятся, а лохи у них общие... BanG , я, конечно, не слишком силен в кухне воровских общаков и пр., но нельзя полностью игнорировать роль лохов, с которых эти банды кормятся, какие бы это лохи не были, определенную роль они тоже играют, по количеству их больше чем сами управляющие банды, могут взбунтоваться и пр., - и чтоб этого не случилось приходится делать что-то полезное и для лохов той банде что у руля, скажем так, , и будет делать, еще и будет стараться не делать явных ошибок, т.к. вторая банда будет за ней наблюдать. Но самое главное , думаю, еще по причине что пока она у руля - ее доля пусть хоть и из общего воровского общака всяко будет больше и на законных основаниях. Как бы появляется мотивация приносить пользу для всех в том числе и для лохов чтоб они не перешли на сторону другой банды. И как бы воры и преступники могут даже превратится в добросовестных государственных мужей . Но эта мотивация приносить пользу сразу испарится если второй банды не будет, некому тогда будет смотреть и контролировать ошибки, а лохи становятся полностью подконтрольными, будоражить их будет некому, никакой информации как рулевые управляют поступать не будет или будет фильтроваться, т.е. банда у руля становится бесконтрольной. Естественно воровать можно будет сколько угодно, лохов вообще тогда можно без штанов оставлять, что вообщем то в России и происходит и вообще забить на какую-то пользу. Как бы это все упрощенно, но механизм именно таков и работает, почему в Америки система 2-х банд приносит пользу, а в России с одной банды - пользы почти никакой.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 14:06
Lithium Москва.	Как Вы видите положительный сценарий развития России? никак. основа недовольства - элементарная зависть. все эти недоволиши будут недовольны при любой власти и при любых режимах, пока сами не начнут воровать в таких же масштабах.
Lithium Москва.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 17:17
Onton Мариинка Пахомовна	Нужен закон, который запрещал бы воровать. А? Уже есть такой? Тогда не знаю
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:05
Рома_рио МоскВа	Основная проблема России - невиданная коррупция, пронизавшая все сферы государства, начиная с высших эшелонов власти. Закон? Ратификация 20 Конвенции ООН противодействию коррупции! Но этого никогда не будет при нынешнем презе, ибо тогда должны быть массовые "посадки", а Вовик только сказки про мишек рассказывает!
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:09
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>У нас и так вроде пол страны этим занимается. Проблема России в безмозглом управлении и распределении ресурсов (самое худшее в мире, кстати). Я про китайский вариант, который у нас не вариант, а так да согласен почти все гос. управление состоит из воров и дебилов.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:14
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>Основная проблема России - невиданная коррупция, пронизавшая все сферы государства, начиная с высших эшелонов власти. это проблема любого государства. Тем более крупного - Китай, США, Эуропы - все пронизаны коррупцией. мафии, кумовство, распил госсредств, откаты и тд и тп.
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:16
Рома_рио МоскВа	>>>Как Вы видите положительный сценарий развития России? >>1. Развитие современного производства (как в китае, да) >>2. Снятие с нефтяной "иглы" >>3. Оптимизация государственного аппарата >>4. Постепенная смена приоритетов у населения. Чтобы стремились не в чиновники-продажники и в Москву набивались 1) Все возможности для этого были, советское наследие и наработки плюс годы "дорогой нефти", но деньги осели в оффшорах сами знаете кого 2) Тоже самое, схема проста -выкачал, продал, слил туда же! Зачем какую то промышленность создавать? Даже оборудование для высасывания нефти производства США и Гейропы. 3) Надо же всех пристроить к кормушке - всех родственников, родственников родственников и прочих! Чиновник - это богач за гос.счет. 4) Приоритет сейчас "уклюжий вор", человек, умеющий "жить", то бишь воровать.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:19
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>3) Надо же всех пристроить к кормушке - всех родственников, родственников родственников и прочих! Чиновник - это богач за гос.счет. Рома_рио , на тебе типичный маленькой примерчик из практеги самой-самой димакратеи:
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:19
Рома_рио МоскВа	>>Основная проблема России - невиданная коррупция, пронизавшая все сферы государства, начиная с высших эшелонов власти. >это проблема любого государства. Тем более крупного - Китай, США, Эуропы - все пронизаны коррупцией. мафии, кумовство, распил госсредств, откаты и тд и тп. Да, все есть и в других государствах! В СШа и Европах за коррупцию - тюремный срок, надолго, можно и пожизненно, в Китае - пулю. У нас - перевод на другую работу или "заточение" в собственном дворце с прогулками по магазинам
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:20
Lithium Москва.	Основная проблема России - невиданная коррупция, пронизавшая все сферы государства, начиная с высших эшелонов власти и заканчивая простыми гражданами, вроде тебя, Рома!
Lithium Москва.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:23
Рома_рио МоскВа	>>3) Надо же всех пристроить к кормушке - всех родственников, родственников родственников и прочих! Чиновник - это богач за гос.счет. > Рома_рио , на тебе типичный маленькой примерчик из практеги самой-самой димакратеи: И что, что они женаты или братья? Это не пример коррупции. Ты расскажи, например, где сейчас "великая бизнес - вуман и самая богатая женщина в России" Батурина? и ее мер - старичок Батурин?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:23
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>В СШа и Европах за коррупцию - тюремный срок, надолго, можно и пожизненно, в Китае - пулю. >У нас - перевод на другую работу или "заточение" в собственном дворце с прогулками по магазинам не болтай глупостей - у нас тожа тюремный срок. а исполнение-неисполнение законов и штатах и эуропах через раз да через жопу... хорошо оплаченный адвокат, хоть чёрта с рогами оправдывает - мафиозные структуры в Штатах-Эуропах цветут пышным цветом и нихто ништо сделать не могёт....
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:23
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>3) Надо же всех пристроить к кормушке - всех родственников, родственников родственников и прочих! Чиновник - это богач за гос.счет. > Рома_рио , на тебе типичный маленькой примерчик из практеги самой-самой димакратеи: VAC , да перестань уже тыкать а вот в США в ЕС, у них есть свой народ который пущай сам свои проблемы и решает, какое тебе дело до ихней коррупции??
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:25
Рома_рио МоскВа	Вапще преход на Америку - задолбал! Пусть они сами у себя разбираются, что нам Америка то, как про коррупцию - так омерика, да Европа.Они нам что ли коррупцию завозят?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:25
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>И что, что они женаты или братья? Это не пример коррупции. это пример кумовства >3) Надо же всех пристроить к кормушке - всех родственников, родственников родственников и прочих! ташта нинадатут.
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:27
Рома_рио МоскВа	>>В СШа и Европах за коррупцию - тюремный срок, надолго, можно и пожизненно, в Китае - пулю. >>У нас - перевод на другую работу или "заточение" в собственном дворце с прогулками по магазинам >не болтай глупостей - у нас тожа тюремный срок. Примеры в студию!
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:27
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Вапще преход на Америку - задолбал! >Пусть они сами у себя разбираются, что нам Америка то, как про коррупцию - так омерика, да Европа.Они нам что ли коррупцию завозят? Вот именно
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:27
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>.Они нам что ли коррупцию завозят? и они тожа. >да перестань уже тыкать а вот в США в ЕС тогда нехер пороть чушь про то, что >Основная проблема России - невиданная коррупция
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:29
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>Примеры в студию! примеры чего?
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:33
Рома_рио МоскВа	>>Примеры в студию! >примеры чего? Да, ладно прикалываться! Вертишься как уж, не признавая очевидное Тюремных сроков за коррупцию хоть каких то маломальски крупных чиновников! Сердюков и банда - на свободе Лужков с мадам - на свободе Якунин - продолжает Сечин - продолжает и т.п. и т.д. Чубайс, Рома Аркадьевич и прочие
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:34
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>тогда нехер пороть чушь про то, что >>Основная проблема России - невиданная коррупция В России нет проблем с коррупцией?
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:35
Трэшер Москва	>мафиозные структуры в Штатах-Эуропах цветут пышным цветом и нихто ништо сделать не могёт.... Далеко не цветут. Делают все, что могут и даже больше. Свой дамоклов меч- закон Рико, на ура работает.
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:41
Óðinn Очень плохой мод	>маленькой примерчик из практеги самой-самой димакратеи Вот именно, шо мальнький. Вот так надо:
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:47
7wing Екатеринбург	>Хватит ставить кумовьёв на руководящие должности, хватит ворюг плодить и брать девочек в тех.отделы "напососать" вместо грамотных технологов и производственников. Мне кажется, что не смотря на красивые слова, Путин мало этому внимание уделяет. Нормально уделяет. поставил руководителем Ростеха своего старого друга Чемезова. Кстати о недовольных, читали последнее слово Навального? Сильная вещь. Хотя с призывами к восстанию согласиться не могу. http://tvrain.ru/articles/poslednee_slovo_alekseja_navalnogo-379640/
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 18:52
VAC Нерезиновка препарированная гитара	>Вот так надо: возиться неохота - всиравно будут отмазки: >в США в ЕС, у них есть свой народ который пущай сам свои проблемы и решает, какое тебе дело до ихней коррупции?? >Далеко не цветут. Делают все, что могут и даже больше. Свой дамоклов меч- закон Рико, на ура работает. ну и шо? у нас тожа каждый день кого-то ловят-сажают и по ящику регулярнго сообщают о том, что кого-то за жабры взяли то за взятки, то банду какую-то захапали... там что-то принципиально иное? громкий "закон Рико" для тупой публики? скандалы недели? громкий процесс года? ну и в чём разнеца-то?
VAC Нерезиновка препарированная гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 19:01
Lucky	>Ну, а в ситуации с Украиной? Кто начал первый, присоединив кусок территорий соседнего государства? >Даже осетинско-абхазский сценарий был значительно умней. Да кстати, давайте не будем забывать про внешнюю политику США, и их последние результаты.. ДЕмкоратизация ближнего востока(Ирак, Ливия, Сирия), привела к тому что не когда действующие Страны, со своей экономикой, социальной отраслью, преваратились в руины, и стали площадкой для возникновения разных терорристических организаций.. я думаю если бы, сам сатана стоял во главе этих стран, сценарий был бы лучше.. хаахх вспомнил тут : а оказывается в Ливии был зеркальный сценарий Украины, с разницой в том что США там не поддержали "хунту" а наоборот. РАЗВЕ ОБ ЭТОМ МОЖНО ЗАБЫВАТЬ??? Я прожил в Сирии 4 года, и кое как образ отложился в голове, асболютно здоровая нация была, конечно тараканы были, но у кого их нет? Я думаю в пропорциях России И США, штаты по горло в крови.. Я всегда задавал себе вопрос, как поступили бы США в нынешней ситуации на месте России, начиная с событий майдана при их способах решать проблемы связанные с вопросом национальной безопасности?
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 19:02
Óðinn Очень плохой мод	>возиться неохота - всиравно будут отмазки >>в США в ЕС, у них есть свой народ который пущай сам свои проблемы и решает, какое тебе дело до ихней коррупции?? Дело не в этом. На твоей картинке примеров мало и все касаются только пиар-сферы. Причём указанные должности регулярно переназначаются, что свидетельствует о сменяемости. Хотя соглашусь, что США - не лучший пример относительно осуждения кумовства. Например, в Дании такое бы не прокатило.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 21.12.2014 19:09
7wing Екатеринбург	>Хотя соглашусь, что США - не лучший пример относительно осуждения кумовства да, там есть неслабые проявления коррупции. один Голдман Сакс чего стоит. >Например, в Дании такое бы не прокатило. а вот как с коррупцией в Германии? (она ближе по населению к России, чем карликовая Дания) >Не осилю. Какие там интересные моменты? Все построено на вранье. На ежечасном вранье, понимаете? И чем более убедительные доказательства чего-либо приносит любой из нас, с тем большим враньем мы сталкиваемся. И это вранье просто стало механизмом, который использует государство. Оно стало сутью государственной власти, сутью ее. У нас все выстроено в таком смысле, что существует хунта, прямо в буквальном смысле хунта. Двадцать человек, которые стали миллиардерами, захватив все — от госзакупок до продажи нефти. Есть тысяча человек, которые находятся у кормушки этой хунты. Не больше тысячи. Есть несколько процентов активного населения, которому это не нравится. И есть миллионы смотрящих в стол. Я не остановлю свою борьбу с вот этой хунтой. Я буду продолжать агитировать, баламутить — как угодно —– тех самых людей, которые глядят в стол, вас в том числе всех Я буду и дальше призывать людей участвовать в коллективных действиях, в том числе, реализовывать свое право на свободу собраний. Я считаю, что у людей есть законное право на восстание против несправедливой, коррумпированной власти, против хунты, которая все захапала, которая триллионы долларов выкачала из нашей страны в виде продажи нефти и газа.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 22.12.2014 04:31
BanG	>BanG , я, конечно, не слишком силен в кухне воровских общаков и пр., но нельзя полностью игнорировать роль лохов, с которых эти банды кормятся, какие бы это лохи не были, определенную роль они тоже играют, по количеству их больше чем сами управляющие банды, могут взбунтоваться и пр., - и чтоб этого не случилось приходится делать что-то полезное и для лохов той банде что у руля, скажем так, , и будет делать, еще и будет стараться не делать явных ошибок, т.к. вторая банда будет за ней наблюдать. Но самое главное , думаю, еще по причине что пока она у руля - ее доля пусть хоть и из общего воровского общака всяко будет больше и на законных основаниях. Как бы появляется мотивация приносить пользу для всех в том числе и для лохов чтоб они не перешли на сторону другой банды. И как бы воры и преступники могут даже превратится в добросовестных государственных мужей . >Но эта мотивация приносить пользу сразу испарится если второй банды не будет, некому тогда будет смотреть и контролировать ошибки, а лохи становятся полностью подконтрольными, будоражить их будет некому, никакой информации как рулевые управляют поступать не будет или будет фильтроваться, т.е. банда у руля становится бесконтрольной. Естественно воровать можно будет сколько угодно, лохов вообще тогда можно без штанов оставлять, что вообщем то в России и происходит и вообще забить на какую-то пользу. Как бы это все упрощенно, но механизм именно таков и работает, почему в Америки система 2-х банд приносит пользу, а в России с одной банды - пользы почти никакой. Валерий, Вы просто цитируете миф придуманный бандитами для лохов, на самом деле никто ни за кем не будет наблюдать.. Волки не едят волков, бандиты не забирают деньги у бандитов, продавцы не продают товар продавцам. Ваша ошибка заключается в том что вы считаете банду(правительство, корпорацию и т.д.) чем-то абстрактным с какими-то придуманными целями.. На самом деле банда это некоторое количество реально существующих людей, объеденённых в группу для получения выгоды на реально существующей территории и в реальном времени. Попробуйте ещё раз смоделировать простейшую задачку: Есть две банды по 5 чел. и 100 лохов с которых бандиты собирают 1000руб. в год, соответственно при равных силах банд получится по 500руб. на банду и по 100руб каждому бандиту. Если одна банда победит другую, то им придётся либо собирать деньги только с 50 лохов, что совсем нехорошо, либо набирать в свою банду ещё 5 бандитов(причём скорей-всего из побеждённой банды) и всё равно получать те-же 100руб. на нос.. т.е. существование конкурирующей банды напрямую не влияет на доходы каждого бандита и "наблюдать" за ней в общем-то особо и ни к чему... (в ральности кстати, все экономические вопросы между бандюками решаются методом переговоров"тёрок" а разборки и стрельба в основном из-за того, что кто-то кому-то что-то не-то сказал, и не так посмотрел) ...гораздо важней "наблюдать" за лохами. Их, как Вы правильно заметили, гораздо больше и они могут взбунтоваться. И вот тут существование второй банды оказывается весьма кстати, ведь лохам можно объяснить что кто не будет платить нам, тот будет платить банде №2, а там вообще звери, оберут вас, изнасилуют и убъют... (в реальности опять-же, часто применяется схема когда по предварительному сговору одна банда на лоха "наезжает", а вторая героически "наезд разруливает") Если вернутся к разговору про уровень жизни американцев, то к Вами любимой двухпартийной системе он не имеет никакого отношения.. По понятным причинам бандиты больше всех заинтересованы чтоб их лохи были "жирными". И если-бы у наших бандитов была возможность дать своим лохам больше зарабатывать, то уверен они бы ею воспользовались... И ещё вдогонку.. какая банда у руля и какой банде платить, никто лохов спрашивать не будет и уж тем более куда-то переметнуться никому не дадут, разве-что на тот свет
BanG

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 22.12.2014 13:14
olirup Одинцово/Висбаде	>вот у меня вопрос : все кто здесь являются противниками Путина , нынешней РОССИИ .. кто в основном хаит нынешнюю власть.. >Как должна выглядеть Россия в текущей ситуации.. какие варианты вы видите ? Россия как выглядит так выглядит. По-другому, видимо, не может. Делать нужно то же, что и 23 года назад, в 91-ом: ждать, пока вымрет человек советской формации, поколение СССР. Никаких иных рецептов. Но есть одна печаль. Через 20 лет Россия избавтится не только от советского поколения и будет внешне чуток ближе к Западу. В России славян будет на порядко меньше. Подумайте, как выглядит Америка? Уверяю - изнутри она выглядит не так как снаружи. Я был в Америке. Снаружи - это президент, сенат, НАТО. Изнутри - это мексы, африкосы и божьи одуванчики европейцы. Что с ней будет через пару десятилетий, как впрочем и с Европой, никто не знает.
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 22.12.2014 13:19
Ether Москва Святая Вода	>>я думаю все дело в сменяемости или несменяемости власти. >Валерий , ты думаешь ошибочно. >>или эта сменяемость липовая. >в Штатах липовая - разница между говорящей головой от республиканцев и говорящей головой от демократов практически отсутвует. ..... в штатах нынче вообще все липовое, в.т.ч. рост бакса и экономики, которая теоретически растет, а фактически падает. Ежели слуть доллар по отношению к золоту/нефти и прочим реальным ресурсам, то картина будет очень плачевная, причем не просто плачевная, а полный абзац. и скоро это откроется.
Ether Москва Святая Вода	Kick me kike me Don't you black or white me

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 22.12.2014 13:39
Ether Москва Святая Вода	>Волки не едят волков, бандиты не забирают деньги у бандитов, продавцы не продают товар продавцам. системная ошибка, ибо в определенных ситуациях млекопитающиеся способны к канибализму, бандит, без угрызений совести, возьмет деньги у бандита,как только ему предоставится такая возможность, а продавец по сходной цене возьмет товар, чтобы продать его дороже. цена умозаключения на многабукф после сей глупости--0, 1коп. керенками
Ether Москва Святая Вода	Kick me kike me Don't you black or white me

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 22.12.2014 14:07
Хаммурапи Одинцово Басушенька	>В России славян будет на порядко меньше. может оно и к лучшему..
Хаммурапи Одинцово Басушенька	Добро побеждает модераторов © ~MysT~

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 22.12.2014 14:43
7wing Екатеринбург	>В России славян будет на порядко меньше это будет победа интернационализма. >Это не круто. Капитанствует он. Никакого откровения. будет откровением, если его реально посадят.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 22.12.2014 15:03
Учитэл Батоно Pey whiskey Love siski	сотычка
Учитэл Батоно Pey whiskey Love siski	>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо >я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 22.12.2014 23:34
BanG	>>Волки не едят волков, бандиты не забирают деньги у бандитов, продавцы не продают товар продавцам. >системная ошибка, ибо в определенных ситуациях млекопитающиеся способны к канибализму, бандит, без угрызений совести, возьмет деньги у бандита,как только ему предоставится такая возможность, а продавец по сходной цене возьмет товар, чтобы продать его дороже. >цена умозаключения на многабукф после сей глупости--0, 1коп. керенкам Я кстати, предполагал что кто-нибудь шибко умный до этого докопается. Для умных поясню, я описал как в целом работает система. Она существует на всех уровнях человеческих и не человеческих отношений, её не я придумал.. Опредёлённые обстоятельства как-раз являются сбоем системы, случаются крайне редко, и на работу системы практически не влияют.. про цену умозаключения, многабукф, глупости и керенки - не стоило... взрослый-же чел небось?...
BanG

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 23.12.2014 21:20
Vikont Санкт-Петербург компьютер	Это как две банды воровские сражаются за главенство в городе, сражаются не на шутку, а в натуре, банды то, хоть они обе воровские и политика спи-дить - одна и та же, - но банды разные и деньги соответсвенно тоже , за которые чтоб их собирать им придется в городе и порядок поддерживать ну вот вам, пожалуйста, каков идеал устройства общества у наших "недовольных". Как работник ВПК заявляю - главная наша беда - отсутствие полное производственной дисциплины! Хватит ставить кумовьёв на руководящие должности, хватит ворюг плодить и брать девочек в тех.отделы "напососать" вместо грамотных технологов и производственников. Мне кажется, что не смотря на красивые слова, Путин мало этому внимание уделяет. Если хотите быть свободными от санкций и сильными независимыми, то нужно всё это поднимать, а не только с журналистами ####еть красиво! Как тоже работник ВПК, добавлю, ставят на должности военных отставников, как правило, управленцев, вместо технических специалистов. Причем, должности эти плодятся и размножаются, ваще пипец... Кстати, чтобы с этим и прочими проявлениями бороться, придется НКВД воссоздавать... С полномочиями соответствующими, чтоб хоть министр, хоть депутат - за ушко, да на солнышко. Вот только Путин на это вот так прямо не пойдет. Это только наши "недовольные" кричат про какую-то там тиранию и прочий тоталитаризм, на самом деле Путин - либерал, я хотел бы посмотреть как они заверещат, если он действительно решится гайки затянуть
Vikont Санкт-Петербург компьютер

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 23.12.2014 22:38
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Не надо ничего восстанавливать и поднимать. Пока вы стараетесь держать все на плаву, власть будет питаться с этого, ценой вашей крови и жизни. Сами сейчас все видите. Не надо им помогать. Я не призываю разрушать, я призываю не пытаться поднимать то, что будут рушить. Специалисты, техники, все - уезжайте отсюда - в другую страну, подальше в деревню - хоть куда. Да, все рухнет. Но оно рухнет в любом случае, и жить нормально нам здесь не дадут
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 23.12.2014 23:17
Avenger Without a certai	>Специалисты, техники, все - уезжайте отсюда - в другую страну, подальше в деревню - хоть куда.... ...подалее от этих хватов, В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов, Там будешь горе горевать, За пяльцами сидеть, за святцами зевать. (с)
Avenger Without a certai	Если вы нравитесь людям, то вы хороши. Если они ненавидят вас, то вы — лучший. (с) Не хочешь получать идиотские советы - не делись с идиотами своими проблемами. (с)

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 23.12.2014 23:31
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>Как тоже работник ВПК, добавлю, ставят на должности военных отставников, как правило, управленцев, вместо технических специалистов. Во первых: ! Видел такие примеры, но больше - обратные.... Может просто специфика предприятия... Мы ремонтируем борта ВТАП (воен.транспорт. авиации) у нас очень много в отделе контроля работают бывших офицеров - технарей... Скажу прямо - это грамотнейшие люди! 20-30 лет службы технарём - это знание каждого узла и каждого конкретного агрегата, при чём не тупое следование технологиям, а понимание как этот агрегат завязан на других агрегатах, каковы реальные нагрузки на него и какие главные его рабочие параметры. И среди рядовых инженеров есть бывшие... у нас счас главный инженер новый - бывший бортач Ту-154. 25 лет лётного стажа! Знание эксплуатации системм что называется "от и до"! По этому по собственному опыту у меня отношение к бывшим весьма положительное. Забыл упомянуть воен.предов... хотя они не бывшие, а что не наесть кадровые военные... П.С. Если не секрет, где трудитесь? Я - "325АРЗ".
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 23.12.2014 23:50
Трэшер Москва	>Как тоже работник ВПК, добавлю, ставят на должности военных отставников, как правило, управленцев, вместо технических специалистов. Причем, должности эти плодятся и размножаются, ваще пипец... Как тоже работник ВПК добавлю :), что мы этот этап прошли лет десять назад. Тогда конкретно тряхнули приемку и многие просто перешли. Были и грамотные, было и деревянных достаточно. Сейчас остались сливки. На полигонах- вообще дядьки очень умные.
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 23.12.2014 23:53
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>Как тоже работник ВПК
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 00:05
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Ну если сильно патриоты, то бастуйте, требуйте нормальных условий Трэшер , а это твоя программа мат заменяла интересными словами? Она есть ещё? : da:
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 00:09
Трэшер Москва	>Трэшер , а это твоя программа мат заменяла интересными словами? Она есть ещё? : da: Моя наоборот, случайные слова матом заменяет.
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 09:25
Трэшер Москва	Злые вы.
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 09:45
Рулевой Бронкс Факел Вайета	>>Трэшер , а это твоя программа мат заменяла интересными словами? Она есть ещё? : da: >Моя наоборот, случайные слова матом заменяет. А наоборот чья была? Врач чтоли? Карочи ее бы найти щас
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 10:36
ЮричЪ По версии Утра	>Ну если сильно патриоты, то бастуйте, требуйте нормальных условий я вот не понимаю этой логики... если нет нормальных условий, надо уволиться, и найти работу с нормальными условиями... зачем бастовать-то?!
ЮричЪ По версии Утра

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 10:41
Рулевой Бронкс Факел Вайета	>>Ну если сильно патриоты, то бастуйте, требуйте нормальных условий >я вот не понимаю этой логики... если нет нормальных условий, надо уволиться, и найти работу с нормальными условиями... зачем бастовать-то?! Чтоб нормальные условия были везде
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 10:42
ЮричЪ По версии Утра	>Чтоб нормальные условия были везде такого не бывает нигде
ЮричЪ По версии Утра

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 11:20
olirup Одинцово/Висбаде	>>Как работник ВПК заявляю - >Как тоже работник ВПК, добавлю, как неработник ВПК (тфу, тфу, тфу), заявляю и добавляю: кроме попилов в этой производственной махине ничего нет были бы не попилы - производство бы шло как производство, а не как псевдотендеры с псевдоразработками и засекречиваемыми результатами ОКР на выходе
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 11:21
olirup Одинцово/Висбаде	>Ну если сильно патриоты, то бастуйте, требуйте нормальных условий попильщики ещё и бастовать будут???
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 11:25
olirup Одинцово/Висбаде	напоминает разборки Урличича (главаря ГЛОНАСС) и Поповкина (ээээ, плохого не говорим, короче, бывшего начальника росскосмоса). Врезультате Урличич почти отправился на Колыму, а поповкин после проломанной головы осколком бутылки помер. Хотя и тот и другой неплохие люди... как и ГЛОНАСС тоже в общем не бесполезная система, если задуматься... в ВПК кого ни возьми, какой НИИ ни возьми - все друг другу волки. Только и слышишь, как одни к другим не обращаются по "идейным" соображениям, ибо одна контора отталкиват от бюджета другую контору бастовать они будут...
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 11:27
olirup Одинцово/Висбаде	а чтоб айфоны производить, тоже нужно начальников поменять и бастонуть хорошенько?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 11:47
ЛЮДВИГ All you need is love.	>а чтоб айфоны производить, тоже нужно начальников поменять и бастонуть хорошенько? айфоны уже не модно OnePlus One и YotaPhone 2 рулят и разруливают!
ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 11:51
Трэшер Москва	Попилы попилами, а комплексы на боевое дежурство регулярно поставляются.
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 12:10
olirup Одинцово/Висбаде	>Попилы попилами, а комплексы на боевое дежурство регулярно поставляются. потому что производятся зарубежом... задумайтесь о микроэлектронике, вообще об элементной базе... Ангстрем/Микрон - хрестоматийные примеры попилова на ниве импортозамещения и идеи "производить самим". При том, что по началу Микрон инвестировался не в попильных целях. Но то давно было.. Иванов, помня добро, заступился за Евтушенкова, спас героя...
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 12:18
ХоЗе г.Владимир	>OnePlus One и YotaPhone 2 рулят и разруливают! Особенно "демократичная" цена.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 12:19
Трэшер Москва	>потому что производятся зарубежом... Вау.
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 12:23
ЛЮДВИГ All you need is love.	>>Попилы попилами, а комплексы на боевое дежурство регулярно поставляются. >потому что производятся зарубежом... >задумайтесь о микроэлектронике, вообще об элементной базе... http://rosrep.ru/
ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 12:28
olirup Одинцово/Висбаде	>http://rosrep.ru/ красный уголок?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 12:33
7wing Екатеринбург	>кроме попилов в этой производственной махине ничего нет есть еще большой экспорт российских вооружений.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 12:41
olirup Одинцово/Висбаде	>есть еще большой экспорт российских вооружений. никак не связанный с количеством вбухиваемых в ВПК денег и не большой вовсе... 13 миллиардов, - это всего в два с копейкой раза больше, чем программисты аутсорсеры экспортируют
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 12:53
7wing Екатеринбург	>и не большой вовсе... 13 миллиардов второе место в мире.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 21:36
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>потому что производятся зарубежом...
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 24.12.2014 21:44
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>ВПК кого ни возьми, какой НИИ ни возьми - все друг другу волки. ВПК - это не только НИИ. На примере завода где работаю я скажу мы прекрасно кооперируемся и с ТАНТК им. Бериева(Таганрог) и с 412 заводом ГА(Ростов Н\Д), и с 123АРЗ (Старая Руса) и с предприятиями поставщиками из Самары, Воронежа, Ульяновска... У вас чересчур узкие суждения об отношениях внутри ВПК...!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 25.12.2014 00:18
Buck Tchad А/H2N3	>ВПК - это не только НИИ. На примере завода где работаю я скажу мы прекрасно кооперируемся и с ТАНТК им. Бериева(Таганрог) и с 412 заводом ГА(Ростов Н\Д), и с 123АРЗ (Старая Руса) и с предприятиями поставщиками из Самары, Воронежа, Ульяновска... Excalibure , аяяй, это не ты помечаешь на викимапии наши военные базы с пояснениями? Помни, тут могут сидеть агенты госдепа, возможно даже в администрации, возможно и на зарплате.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 25.12.2014 00:24
Фа-Манор Pey whiskey Love siski	>и на зарплате. Сколько платють?
Фа-Манор Pey whiskey Love siski	>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо >я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 25.12.2014 00:27
Рома_рио МоскВа	>>и на зарплате. >Сколько платють? Да, кстати! И как оформляють по трудовой или по договору? Отпуск скока дней?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 25.12.2014 11:37
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>Excalibure , аяяй, это не ты помечаешь на викимапии наши военные базы с пояснениями? Не не я. >Помни, тут могут сидеть агенты госдепа Да им даже если открытым текстом писать то они#####от торпеды не смогут отличить.
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 25.12.2014 12:22
liusi «Think Different»	>Как Вы видите положительный сценарий развития России? Бэк ин ю СССР!
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 26.12.2014 11:04
olirup Одинцово/Висбаде	>ВПК - это не только НИИ. На примере завода где работаю я скажу мы прекрасно кооперируемся и с ТАНТК им. Бериева(Таганрог) и с 412 заводом ГА(Ростов Н\Д), и с 123АРЗ (Старая Руса) и с предприятиями поставщиками из Самары, Воронежа, Ульяновска... >У вас чересчур узкие суждения об отношениях внутри ВПК...! Excalibure , я не про смежников, которые, разумеется, были и будут, никуда не денутся. Я про возможность консолидированного выступления ВПК-шников, как некой политической или хотя бы отраслевой силы. Тут ведь аж бастовать предлагали. Какие забастовки, когда один ВПК-шник другому голову проломить норовит? Конкуренция за бюджет довольно большая... В ФПИ за год накидали несколько тысяч заявок... Желающих халявы несметно много... В Роскосмосе по сообщению чела из РКС на полторы сотни миллионов рублей претендует около 30 заявок на НИОКР. Это по одному направлению. Если все утвердят - выйдет 5 лямов на проект. Из них, если организация сторонняя, чел из Роскосмоса просит 50% отката за "соучастие". Но оставим откат, пусть по чесноку все проекты выйдут. 5 млллионов на проект - это ж на пописеть! На семки и сигареты и то с трудом. Ещё летом часть бабла была урезана из-за "Сочи" и "Крыма". Сейчас наверняка ещё посекли, да и курс не тот... При этом проекты эти ещё должны пройти "тендер" (либо все, либо ничего). Соответственно есть ещё, видимо, столько же проектов с такой же суммой, но в другом пуле. Финансирование - бюджет only... Отношение друг к другу как в волчьей стае... Если о серийном производстве, то опять же бюджет, кумовство, тендеры с заведомо известными победителями и желанием освоить бабло по максимуму. Как говорили в воронежских предприятиях при институте связи, что входят в концерн Созвездие: скорее заказ не будет исполнен, чем хоть одна копейка мимо кармана пройдёт. Это в связи с визитом Путина несколько лет назад, когда он по сообщениям прессы ездил выяснять судьбу денег, выписанных им ещё 10 лет назад в бытность премьером. То есть задача номер один - освоить бюджет. А получить результат - задача номер два. Главное - первое, второе - по возможности. Сомневаюсь, что история с Крымом прибавила сотрудникам тех контор пролетарской сознательности...
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 26.12.2014 12:21
♫Token♪	>вот у меня вопрос : все кто здесь являются противниками Путина , нынешней РОССИИ .. кто в основном хаит нынешнюю власть.. >Как должна выглядеть Россия в текущей ситуации.. какие варианты вы видите ? власть рождает паразитов! собственность это кража! анархия мать порядка!
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 26.12.2014 22:51
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>olirup Одно то что ОАК соединили с ремонтниками - конечно есть глупость. Но с другой стороны, в своё время эта глупость помогла сохранить заводы, и наш в том числе. Но счас нужно всё это разграничить, ибо производство и конструирование - это одна специфика, а тех обслуживание и ремонт - это другая! Тут писали про воровство... Пока не прекратятся все эти гуманистические сопли о неприкосновенности жизни и правах заключённых - ни кто ни как этот вопрос не решит! За хищения в особо-крупных казнить публично! За рядовое казнокрадство - пожизненная каторга! Глядишь и с мёртвой точки дело сдвинется... Но самое главное индивидуум будет знать, что не стоит брать там где не ложил, а тратить нужно всё согласно статьям расхода... Вобщем тут долго можно писать, но карательные меры нужны и очень жёсткие.
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 27.12.2014 00:43
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>Пока не прекратятся все эти гуманистические сопли о неприкосновенности жизни и правах заключённых - ни кто ни как этот вопрос не решит! За хищения в особо-крупных казнить публично! За рядовое казнокрадство - пожизненная каторга! Чуваг, ты забыл, где живёшь? На что ты готов поспорить, что никогда в жизни не будешь арестован?
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 27.12.2014 21:03
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>Чуваг, ты забыл, где живёшь? На что ты готов поспорить, что никогда в жизни не будешь арестован? Так нужно делать так чтоб ВОР сидел в тюрьме, а не кто попало! А на что ты готов поспорить, что если простой люд поднимется то с твоей семьёй всё в порядке будет? Может до этого доводить не стоит?
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 27.12.2014 23:35
Валерий Питер гитара, вокал	Так это прописные истины что вор должен сидеть в тюрьме. Только как показывает вся история человечества с однопартийной системой или с самодержавной, или там имперской или еще какой единоличной - это в принципе невозможно. Карательные меры с восстановлением НКВД - тоже дохлый номер, себя любимого или себя любимую единую партию у власти - они ведь не будут сами себя сажать. Да и закон нынешний что не предусматривает что ли сурового наказания за воровство? Ходорковский, например, отсидел 10 лет, вряд ли бы кто-то еще согласится так же. Другое дело что закон не для всех применяется, - а это совсем другое дело. И когда на горизонте одна только партия гегемон, как во времена СССР, - ничего хорошего и не жди. Коммуняки напоследок тоже залезли всем в сберкнижки, - и ничего, все прокатило, воруй - все безнаказанно, потому что противовеса не было, в смысле другой какой-то партии, любой, лишь бы самостоятельной и независимо от Кремля.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 27.12.2014 23:41
Lucky	>Так это прописные истины что вор должен сидеть в тюрьме. Только как показывает вся история человечества с однопартийной системой или с самодержавной, или там имперской или еще какой единоличной - это в принципе невозможно. Карательные меры с восстановлением НКВД - тоже дохлый номер, себя любимого или себя любимую единую партию у власти - они ведь не будут сами себя сажать. Да и закон нынешний что не предусматривает что ли сурового наказания за воровство? Ходорковский, например, отсидел 10 лет, вряд ли бы кто-то еще согласится так же. Другое дело что закон не для всех применяется, - а это совсем другое дело. И когда на горизонте одна только партия гегемон, как во времена СССР, - ничего хорошего и не жди. Коммуняки напоследок тоже залезли всем в сберкнижки, - и ничего, все прокатило, воруй - все безнаказанно, потому что противовеса не было, в смысле другой какой-то партии, любой, лишь бы самостоятельной и независимо от Кремля. А как тебе Китай с однопартийной идеологией?
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 27.12.2014 23:55
Валерий Питер гитара, вокал	Здесь да, удачно меня подловил с Китаем. Его может и можно рассматривать как исключение. Но с другой стороны если рассматривать по чесноку весь его прогресс - то там все его современные технологии ворованные, даже у России спи-дили 2 военных самолета и не вернули, была такая история. Ну и плюс, говорят там нищеты выше крыши.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 27.12.2014 23:58
Lucky	>Но с другой стороны если рассматривать по чесноку весь его прогресс - то там все его современные технологии ворованные, даже у России спи-дили 2 военных самолета и не вернул но это работает)))
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 00:00
Lucky	>Ну и плюс, говорят там нищеты выше крыши. еесесно как селедка в бочке.. там каждый сверчок знает свой шесток... поэтому особо мечтательных людей там нет
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 00:06
Валерий Питер гитара, вокал	>>Но с другой стороны если рассматривать по чесноку весь его прогресс - то там все его современные технологии ворованные, даже у России спи-дили 2 военных самолета и не вернул > но это работает))) забыл добавить - работает только для Китая. А насчет своего места в Китае - ты себя спроси, поехал бы ты туда жить? Сами китайцы что-то расползлись по всему миру.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 00:11
Lucky	>забыл добавить - работает только для Китая. А насчет своего места в Китае - ты себя спроси, поехал бы ты туда жить? Сами китайцы что-то расползлись по всему миру. смотря в какой провинции... да там уже реально просто не куда уже больше... не зря же у них запрет на рождения более 1 ребенка в семье
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 00:34
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>Так нужно делать так чтоб ВОР сидел в тюрьме, а не кто попало! Так вот "гуманистические сопли" направлены на то, чтобы невиновный не был наказан. А у виновного чтобы наказание соответствовало тяжести деяния. А у тебя такой юношеский максимализм, что я удивляюсь. >А на что ты готов поспорить, что если простой люд поднимется то с твоей семьёй всё в порядке будет? Может до этого доводить не стоит? Мигрень гильотиной не лечат.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 00:35
ХоЗе г.Владимир	>Мигрень гильотиной не лечат. здрасьте, приехали.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 02:30
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>Так вот "гуманистические сопли" направлены на то, чтобы невиновный не был наказан. А у виновного чтобы наказание соответствовало тяжести деяния. А у тебя такой юношеский максимализм, что я удивляюсь. Привожу простой пример, эта история гримела чуть ли не на всю Россию: одно животное украло дитя у своих же соседей, убило его и закатало у себя на даче в бетон... Нашли... дали 10 лет - это КАК??! То что пидофилы едут в Россию детей на силовать "потому что тут за это всего 4 года" - это#### как?! Это блин максимализм или всёж место этих выродков на костре?! А те кто Россию 20 лет продавал - чем они лучше? Промышленность убили, СХ убили... а счас удивляемся что больно когда яйца в тесках трещат! >Мигрень гильотиной не лечат. Вот есть такое ощущение, что люди могут начать бунтовать, потому что это всё уже поперёк горла стоит!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 02:48
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>Нашли... дали 10 лет - это КАК??! Приговор читать надо. >То что пидофилы едут в Россию детей на силовать "потому что тут за это всего 4 года" - это#### как?! Это враньё. Изнасилование ребёнка до 14 лет - от 12 до 20 лет. При рецидиве - до пожизненного. >А те кто Россию 20 лет продавал - чем они лучше? А это демагогия.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 08:52
lohokost	>>Чуваг, ты забыл, где живёшь? На что ты готов поспорить, что никогда в жизни не будешь арестован? >Так нужно делать так чтоб ВОР сидел в тюрьме, а не кто попало! А на что ты готов поспорить, что если простой люд поднимется то с твоей семьёй всё в порядке будет? Может до этого доводить не стоит? устами Excalibure , глаголет истина, что, собсно, и покажут грядущие события. таки классическим сценаГием управляемого КЕМ-ТО хаоса пГедусматГивается во-первых амнистия, а сие чито в диких реалиях чекиздской совдепии версии энергодержава в кавычках обозначает? ну оочень хорошо организованные и супермотивированные интер - подчёркиваю - бригады униженных и оскорблённых, экспроприирующие экспроприаторов по давно проверенному семейному подряду - всех подряд, то бишь. и почему-то не у меня одного непоколебимая уверенность, что начнутся социальные - ну или классовые, кому как нравится, короче - ревизияя, реквизиция и инквизиция с отдельных, особо продвинутых именно в материальном плане, товарищчей, которые вдруг окажутся вовсе и не товарищчами, а тамбовскими волками и прочая враги народа. весь этот кровавый интернациональный бардак будет длиться до тех пор, пока Организованная Политическая Группировка вооружённых национализдов государствообразующего происхождения жесточайшими репрессивными мерами не прекратит раз и навсегда все эти безконечно настодоевшие понимающим, пострадавшим и сочувствующим, коих в Хартлэнде за 80%, параноидальные высеры человекообразных, перепутавших коридоры власти с вольерами зоопарка. белые начинают - и выигрывают (с), иного варианта тупо не предусмотрено матушкой Природой. и да будет тако. и да: предупреждён - вооружён, вооружён - предупреждён.
lohokost	R1a1. Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 09:40
Living Dad Мороз Go Ahead! Drink with the Living Dead!	>>Нашли... дали 10 лет - это КАК??! >Приговор читать надо. >>То что пидофилы едут в Россию детей на силовать "потому что тут за это всего 4 года" - это#### как?! >Это враньё. Изнасилование ребёнка до 14 лет - от 12 до 20 лет. При рецидиве - до пожизненного. Кроме того, не надо забывать, о, так сказать, неуставных отношениях в наших тюрьмах, о которых все наслышаны. Лично я далеко не уверен, что с такой статьей поциент вообще выживет на зоне. Так что 10 лет могут быть очень разными, смотря как их провести. А все разговоры о недостаточной суровости наказания, как правило, разбиваются о физическую невозможность исключить судебные ошибки. Невинно осужденного из тюрьмы еще можно вызволить, а вот из могилы навряд ли. Так что, pardonne moi.
Living Dad Мороз Go Ahead! Drink with the Living Dead!	Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 10:36
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>А это демагогия Демагогия? Вы считаете реально так считаете?? Предательство это не тяжёлое преступление???
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 13:46
7wing Екатеринбург	>>А те кто Россию 20 лет продавал кстати, у нас ни одно из крупных предприятий не продали иностранцам. в отличие от Украины, где отдали Митталу "Криворожсталь" >на что ты готов поспорить, что если простой люд поднимется то с твоей семьёй всё в порядке будет? Может до этого доводить не стоит? конечно, не стОит.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 13:57
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>>А это демагогия >Демагогия? Вы считаете реально так считаете?? Предательство это не тяжёлое преступление??? Я считаю разговоры о предательстве демагогией. >кстати, у нас ни одно из крупных предприятий не продали иностранцам. +1. В 90-е. Зато в 2000-е начали активно заключать соглашения с инобизнесом. Что вылилось в приток денег в страну и увеличение количества рабочих мест. Ну предатели...
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 18:07
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>Я считаю разговоры о предательстве демагогией. А как тогда называть действия, направленные поперёк национальным интересам государства и его безопасности? Или что это было, когда уникальные разработки, коллективы с мощнейшими традициями и тех.базой просто херелись, а разработкам не давали ход? У нас что, не было что показать в качестве товара? Я только по своей сфере перечислю бездумно загубленные проекты: Ту-300, Ту-334, НК-93.... Счас у Бериевцев 2 отличных готовых самолёта (кроме Бе-200) Бе-103, и всё ещё актуальный Бе-32(132). Где всё это и в чьих интересах это всё тормозится? И как назвать действия тех, кто хочет из России видеть покорную банановую(нефтяную) республику?
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 19:09
Lucky	>>Я считаю разговоры о предательстве демагогией. >А как тогда называть действия, направленные поперёк национальным интересам государства и его безопасности? >Или что это было, когда уникальные разработки, коллективы с мощнейшими традициями и тех.базой просто херелись, а разработкам не давали ход? У нас что, не было что показать в качестве товара? Я только по своей сфере перечислю бездумно загубленные проекты: Ту-300, Ту-334, НК-93.... Счас у Бериевцев 2 отличных готовых самолёта (кроме Бе-200) Бе-103, и всё ещё актуальный Бе-32(132). Где всё это и в чьих интересах это всё тормозится? И как назвать действия тех, кто хочет из России видеть покорную банановую(нефтяную) республику? Потому что кто хочет из России видеть покорную банановую(нефтяную) республику? >>Я считаю разговоры о предательстве демагогией. >А как тогда называть действия, направленные поперёк национальным интересам государства и его безопасности? >Или что это было, когда уникальные разработки, коллективы с мощнейшими традициями и тех.базой просто херелись, а разработкам не давали ход? У нас что, не было что показать в качестве товара? Я только по своей сфере перечислю бездумно загубленные проекты: Ту-300, Ту-334, НК-93.... Счас у Бериевцев 2 отличных готовых самолёта (кроме Бе-200) Бе-103, и всё ещё актуальный Бе-32(132). Где всё это и в чьих интересах это всё тормозится? И как назвать действия тех, кто хочет из России видеть покорную банановую(нефтяную) республику? ох ребята... такую страну похерели(СССР), люди трудились ради дела, а не ради потребительского счастья, вот это сложившееся потребительское общество, меня вообще пугает, вполне вероятно что в европе скоро узаконят педафилию,зоофилию, это ведь так здорово доставить удовольствие лошадке и т.д.... и это сейчас главная идеологие современного общества, моя хата с краю, хочу просто уютно жить, что бы меня не трогал ни кто....
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 19:10
Lucky	упс.... двойные стандарты
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 19:16
Lucky	Просто я сегодня в москву гонял, на митинский радиорынок к приятелю по автозвуку... так вот я просто о*уел от кол-ва народа скупающего все подряд, без разбора, кто быстрым шагом идет по улице с двумя телевизора под мышками, в глазах абсолютная пустота, вот как закодированные... Кстати , болтали с приятелем, то о сем, ну и до ЦБ с долларом пошли,, вообщем он че сказал, гарит неделю назад ездил на таможню партию автоакустики забирать, и оказывается что таможня вообще не от кого не зависит, они свободно устанавливают свой курс валют, вот последний случай по 70 за 1$, говорят даже ФСБ там пытались порядок навести, но даже им дали люлей
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 19:51
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>А как тогда называть действия, направленные поперёк национальным интересам государства и его безопасности? >И как назвать действия тех, кто хочет из России видеть покорную банановую(нефтяную) республику? Назови фамилии этих людей и что конкретно они сделали. Я просто не понимаю, о ком ты. В 90-е наши предприятия не продавались иностранцам. Происходил полный переворот принципов экономики, в ходе которого закрывались глубоко убыточные предприятия и открывались новые, экономически более устойчивые. В 2000-10-е в оборонку вливаются большие нефтедоллары. А чём именно ты говоришь? >такую страну похерели(СССР), люди трудились ради дела, а не ради потребительского счастья Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем. Трудились люди в своей массе везде и всегда для себя, семьи и нормального существования. Потребительского счастья в СССР не было, это да. Но не из-за того, что оно народу не было нужно. А подвиги комсомольцев и т.д. - это в основном для юношества агитки. Приходя в учреждение после школы или института, человек довольно быстро понимал, что трудовые подвиги совершать ни к чему.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 19:56
Lucky	>Трудились люди в своей массе везде и всегда для себя, семьи и нормального существования. это само собой! >Но не из-за того, что оно народу не было нужно. вот это вопрос золотой середины. >А подвиги комсомольцев и т.д. Это вообще о а чем? люди работали на благо и будущее страны
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 20:00
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>>А подвиги комсомольцев и т.д. >Это вообще о а чем? люди работали на благо и будущее страны Какие люди? Советские граждане? На себя они работали, как везде и всегда. Как и сейчас. И если кто-то искренне думал, что лично его труд приносит пользу всей стране, то он ничем не отличался от такого же чудака в современной России.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 20:34
ЛЮДВИГ All you need is love.	>>>А подвиги комсомольцев и т.д. >>Это вообще о а чем? люди работали на благо и будущее страны >Какие люди? Советские граждане? >На себя они работали, как везде и всегда. Как и сейчас. И если кто-то искренне думал, что лично его труд приносит пользу всей стране, то он ничем не отличался от такого же чудака в современной России.
ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 20:53
7wing Екатеринбург	>люди трудились ради дела, а не ради потребительского счастья вот-вот, трудились ради плана, а в свободное время гонялись за импортными шмотками и гарнитурами.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 21:21
ЮричЪ По версии Утра	>И если кто-то искренне думал, что лично его труд приносит пользу всей стране, то он ничем не отличался от такого же чудака в современной России. я именно так думаю сейчас
ЮричЪ По версии Утра

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 21:24
Lucky	>вот-вот, трудились ради плана, а в свободное время гонялись за импортными шмотками и гарнитурами. это косяк руководства, надо было и кнут и пряник. но что бы был баланс
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 22:20
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>Назови фамилии этих людей и что конкретно они сделали. Момент в том, что я Вам могу гидравлику шассийной группы Ан-12, Ан-72\74 протестировать, назначить ей ресурс, выявить отклонения - это моя работа, фамилии же называть - работа иных организаций. Фишка в том, что мы видим результат всего этого, видим как с каждым годом наши заводу всё глубже и глубже погружаются в задницу. Но ни кто за это не несёт ответственности: директора меняются как перчатки, а воз и ныне там... >Происходил полный переворот принципов экономики, в ходе которого закрывались глубоко убыточные предприятия и открывались новые Назовите мне хоть один институт, занимающийся прикладной наукой, который дико прибылен? Назовите мне как впринципе может Конструкторское научно-производственное предприятие быть прибыльным? Они должны что бросить разработки и пылесосами заняться? Как Вы себе это видите? Я это вижу "изнутри" - берёшь гидроцилиндр 80х годов выпуска - он пашет практически по параметрам нового, берёшь новыодел - брак, не ТУ и т.д. - Не кажеться ли вам, что это следствие того, что кое кого сняли с руля комбайна, в своё время, и посадили за руль целого государства? Понимаю, что Горбачёв всилу своей малообразованности многое не понимал, но как быть с Гайдарами, Немцовыми, Христенко быть? Или оне тож ни чё не понимали и не ведали? >На себя они работали, как везде и всегда. Это ложь! У меня батя работал ведущим инженером в КНПО "Труд" (счас СНТК им Н.Д.Кузнецова), так вот понятия "наш завод", "наш двигатель" - я их с детства помню! Эти люди работали для того, чтоб их дети не кричали в падающем самолёте! А вы(ваше поколение) счас работаете для брюха и только ради него.
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 22:30
7wing Екатеринбург	>Назовите мне как впринципе может Конструкторское научно-производственное предприятие быть прибыльным? Они должны что бросить разработки и пылесосами заняться? Как Вы себе это видите? сами по себе - они не будут прибыльными. но им могут давать финансирование, в расчете на будущую прибыль (которая появится благодаря их разработкам). это бюджет на R&D (НИОКР по-нашему) крупные фирмы именно так и работают.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 22:40
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>сами по себе - они не будут прибыльными. но им могут давать финансирование, в расчете на будущую прибыль (которая появится благодаря их разработкам). это бюджет на R&D (НИОКР по-нашему) >крупные фирмы именно так и работают. Это я понимаю, только вот было ли это в начале-середине 90х...?
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 22:47
Excalibure Таганрог Аэроупругость	Конечно, не нужно заниматься только некой охотой на ведьм, и искать виноватых... Первое что нужно делать - то что в твоих силах. Лично я последние 2 недели работал по 6 дней и 12 часов, работаю на авиаремонтном... Потому что так надо! Были затяжки по комплектухе с Украины, пока перешли на наших поставщиков - время ушло... А ВТАП должны борта получить в срок!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 22:56
Рулевой Бронкс Факел Вайета	>Лично я последние 2 недели работал по 6 дней и 12 часов, работаю на авиаремонтном... Потому что так надо! Были затяжки по комплектухе с Украины, пока перешли на наших поставщиков - время ушло... А ВТАП должны борта получить в срок! Война прежде всего
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 23:24
ЛЮДВИГ All you need is love.	>>Лично я последние 2 недели работал по 6 дней и 12 часов, работаю на авиаремонтном... Потому что так надо! Были затяжки по комплектухе с Украины, пока перешли на наших поставщиков - время ушло... А ВТАП должны борта получить в срок! >Война прежде всего Защита граждан прежде всего и кстати вот таких невероятно прозорливых как ты в первую очередь)))))
ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 23:36
Рулевой Бронкс Факел Вайета	>Защита граждан От кого? Некоторые граждане просятся туда, от чего у нас защита
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 23:45
ЛЮДВИГ All you need is love.	>>Защита граждан >От кого? Некоторые граждане просятся туда, от чего у нас защита От врагов Куда туда? И у кого просятся?
ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.12.2014 23:55
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>От кого? Некоторые граждане просятся туда, от чего у нас защита >Война прежде всего "Есть такая профессия - Родину защищать!" Хотя лично Вам это чуждо!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 07:04
7wing Екатеринбург	>вот было ли это в начале-середине 90х...? в период трансформационного кризиса трудно думать о будущем. решались более насущные проблемы (например, как выплатить зарплату).
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 07:19
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>в период трансформационного кризиса трудно думать о будущем. Прихожу всё больше к мысли что кризис 80х-90х был рукотворным, а не неким логическим следствием развития СССР...
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 07:23
Living Dad Мороз Go Ahead! Drink with the Living Dead!	>>Защита граждан >От кого? Некоторые граждане просятся туда, от чего у нас защита Их кто-то куда-то не пущает? Пусть оформляют визу и едут, куда хотят.
Living Dad Мороз Go Ahead! Drink with the Living Dead!	Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 08:52
7wing Екатеринбург	>кризис 80х-90х был рукотворным, а не неким логическим следствием развития СССР... любой кризис - следствие действий людей.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 09:10
postman пивная банка	>Прихожу всё больше к мысли что кризис 80х-90х был рукотворным, а не неким логическим следствием развития СССР... То, что кризис был "сверху" вполне понятно было и тогда. Заводы, ориентированные на электронику, получали задания "по конверсии" на механику, механические - на электронику, а народ, чтобы выжить, рванул добровольно в коммивояжеры западного барахла. У нас на то время был единственный в Союзе завод, производивший в большом количестве многослойные печатные платы. Итальяшки прям крутились, что мухи, предлагали организовать производство компов в большом количестве. Хрен, Москва зарубила. Было приказано заниматься точной механикой с нулевым спросом. На оборудовании, рассчитанном на уникальные изделия, а не на массовку. То, что ждет трендец от всего этого здесь понимали все, но ослушаться не могли.
postman пивная банка	Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 11:44
olirup Одинцово/Висбаде	>Или что это было, когда уникальные разработки, коллективы с мощнейшими традициями и тех.базой просто херелись, а разработкам не давали ход? У нас что, не было что показать в качестве товара? Я только по своей сфере перечислю бездумно загубленные проекты: Ту-300, Ту-334, НК-93.... Счас у Бериевцев 2 отличных готовых самолёта (кроме Бе-200) Бе-103, и всё ещё актуальный Бе-32(132). Где всё это и в чьих интересах это всё тормозится? И как назвать действия тех, кто хочет из России видеть покорную банановую(нефтяную) республику? так говорят "инженеры".. Но есть вторая сторона медали - маркетинг. И в двух третях случаев, если не во всех трёх маркетологи увы оказываются правы. Потому сопли жевать насчёт интересных (допустим) авиапроектов я бы не стал. Кто докажет, что с учётом ВСЕГО у этих проектов была бы коммерческая перспектива. Помню, Аэрофлот от тушек отказался, Боинги закупать стал. Сколько хая поднялось. Ну, суди Шапошникова - изменника Родины. Только на чьи бабосы тогда было проекты развивать? Страждущих мильён. Объективно никто на верху плюсы минусы не разложит. Споров будет как в музыке. Только страсти на порядок выше - суммы то о-го-го! Я думал, в венчурных фондах такого бардака нет. Ошибался! Прежняя моя контора по этим фондам весь год бегала. "Ч"удаки на букву М везде! Техническая эскпертиза фактически не проводится. Она невозможна (либо экстремально дорого стоит), да и не нужна. Венчуры начинают с маркетинговых вопросов, и как правило уже на них проект сыпется. На фоне отсутствия маркетинговых перспектив технические микро плюсики, а тем более патриотизм, извините, даже времени на рассмотрение не стоят. А технических плюсиков каждый инженер может напридумывать миллион. И хрен его остановишь.. Я не силён в авиационных делах, но в электронике/микро-электронике таких "зажигателей" давно не видел. Там один грустняк, депресняк и попильняк. Тут про Китай вспоминали. Так он не постсоветский. И плевать, что партия одна. Главное, что они своё бывшее СССР-овское производство в утиль отправили и совместно с Западом на его же деньги отсроили новое. Правда, налоги с иностранцев брались меньше, чем с собственных фирм. Но это только китайцы могут. По-нашему - чистейшее предательство и отсов "обамке". В Белоруссии вроде как воров сажают, но резалт ровно такой же. В Украине демократию 10 лет пестовали - резалт хуже некуда. Впрочем, не сильно хуже, чем в БССР и РСФСР.. Чё доказываем, то?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 11:49
olirup Одинцово/Висбаде	предвижу возражение о высших государственных интересах и неких стратегических отраслях чушь собачья! под эту чушь бюджеты и пилятся а в странах, где подобными стереотипами не страдают, как раз всё хорошо!
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 13:06
olirup Одинцово/Висбаде	>Вопрос к недовольным >Как Вы видите положительный сценарий развития России? Вот, кстати, один, как мне кажется, наглядный пример “положительного сценария” от “недовольного”. Итак, Россия, как известно, страна ГЛОНАСС-а ГЛОНАСС – это аналог GPS, если кто не в теме. Но вот интересно, в области коммерциализации ГЛОНАСС-а Россия не преуспела, зато реально стала одной из “столиц” производства геодезического навигационного оборудования, правда иностранного. Формально, иностранного! Теперь по полочкам, что и почему? Только сразу скажу, это история о том, что должно было произойти в России в начале 90-ых, но, увы, не случилось. Приехал в Россию в начале 90-ых некий перец по фамилии Джавад. Американец иранского происхождения. До того работал в Trimble (тоже навигационная электроника). Вместе с коллегами-американцами создал стартап. Американский. Но решил приехать в Россию, благо “талантов” здесь полно, а зарплаты маленькие. Коллеги американцы не верили, но он таки приехал. Один. Начал сотрудничать с сотрудниками одного НИИ, понял, что с начальством каши не сваришь, “ворують”, - в результате переманил к себе пол лаборатории и создал формально американскую, но по инженерному составу 100% российскую компанию Ashtech. И стала его компания одним из мировых лидеров в области геодезических навигационных приёмников. Это ещё в 90-ых! Затем в начале нулевых он продал своё детище японо-американскому Топкону. В результате всё тот же российский коллектив, но уже в японо-американской оболочке стал (и до сих пор остаётся) разработчиком одного из мировых брендов. Полторы сотни инженеров, за рубежом в основном маркетинг. Но история на этом не заканчивается. Не заканчивается, потому что американскому иранцу Джаваду захотелось повторить успех, и он его повторил! Спустя пару лет после продажи бизнеса он снова создал аналогичную фирму, снова в России, снова переманил (вопреки контрактным ограничениям) кучу бывших своих работников, только не из НИИ, а из Топкона. И стало теперь в России два брендовых коллектива. Топкон и Джавад. И оба в лидерах. И оба коммерчески успешны. И на мировых симпозиумов представители обеих фирм выступают от имени России, российской академии, но деньги получают, как инофирмы. Теперь вопрос: что мешает российскому государству повторить “подвиг” Джавада и создать в стране ГЛОНАСС-а третий бренд? Только полностью российский? Без “пиндосовского” маркетинга? Подумайте...
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 16:41
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>И в двух третях случаев, если не во всех трёх маркетологи увы оказываются правы. По мне так во всех случаях маркетологи пытаются себе отжать, а это проще сделать закупая что-то нежели развивая у себя. >Кто докажет, что с учётом ВСЕГО у этих проектов была бы коммерческая перспектива. Пример с тем же НК-93 - винто-вентилятор 5го поколения. Двигатель сам по себе - это товар! По факту им интересовались и аирбасовцы и Снекма... Его нужно было дооблетать, но программу закрыли по причине сворачивания проектов Ту-300 и Ил-96-400. О какой тут маркетинговой политике идёт речь?! Далее Ту-334 - по своим параметрам (шум, экологичность, экономичность) превосходил Boeing 737- Classic(400-500-600), получил сертификаты, зарублен на стадии производства. Далее Ан-70... Ребят, последний Ан-12 вышел с Ташкентского завода им.Чкалова в 1972 году, т.е. бортам счас по 50 - 60 лет!!! На чём наши ВТАПы через 10 лет летать то будут? Ил-76-ПС90А - это другой класс самолётов, для других задач, а Антохе на данный момент альтернативы нет... и то что наклёвывалось в виде Ан-70 - тоже похерено, при этом задолго до событий в Украине...! >Помню, Аэрофлот от тушек отказался, Боинги закупать стал. Помню... когда одни по синеве вместо полосы сели на перекрёсток под Петрозаводском, а другие сыграли в "иду на грозу" под Донецком... Только как показывает опыт ни в Казани (Б737), ни под Междуреченском (А310), ни в Перми (А319) ни какая импортная техника не спасает от человеческого долбоепизма! По этому хотелось бы узнать конкретные причины отказа, и столь резких выпадов в сторону техники со стороны лиц (сделанных, кстате, зачастую ДО начала расследования МАКа) понимающих в ней как баран в апельсинах. >Ну, суди Шапошникова - изменника Родины. Возможно и нужно было бы.. Возможно, не его лично, а личностей типа Гайдара, реформаторов хрЕновых! Но... Лично я больше верю Рубену Есаяну, нашему Великому лётчику-испытателю, который сначала сертифицировал практически все типы иностранных судов для работы в условиях России (прежде всего там раздница в комплексе наземного оборудования... не будем суровый матан развивать), а потом написал открытое письмо Ельцину о запрете продажи этой техники в Россию, отметив стратегическую важность наличия собственной авиационной промышленности.
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 16:51
Lithium Москва.	Эти люди работали для того, чтоб их дети не кричали в падающем самолёте! А вы(ваше поколение) счас работаете для брюха и только ради него. интересно, а как бы твой отец заговорил, если бы ему перестали платить зарплату но сказали бы , что он может по прежнему приходить на работу и работать как обычно, только бесплатно?
Lithium Москва.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 17:18
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>интересно, а как бы твой отец заговорил, если бы ему перестали платить зарплату но сказали бы , что он может по прежнему приходить на работу и работать как обычно, только бесплатно? К сожалению мой отец погиб до этих событий, но я уверен, что он остался бы верен Родине, как, впрочем его ближайший друг, Колотников Михаил Ефимович - Член-корр. РАЕН, доктор технических наук., профессор, зам. генерального конструктора по прочности и ресурсу ФГУП ММПП «Салют», профессор кафедры математического моделирования МИЭМ. Это люди одной школы, одного поколения и одних жизненных позиций...
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 22:25
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>но я уверен, что он остался бы верен Родине А семье, получается, не остался бы верен? Или пусть все домашние голодают, лишь бы страна процветала? Я думаю, для любого нормального человека интересы семьи на первом месте. И когда они так или иначе обеспечена, добавляешь себе ответственности за Родину. Служить стране, как ты говоришь, и сейчас можно, только это не отменяет приоритетов. Лозунги "за Родину, за светлое будущее" нужны были власти, чтобы оправдать убогий советский быт и унижение граждан, зарядить их хоть какой-то идеей. На подростков действовало. Остальные иллюзиями себя не тешили. Кроме отдельных личностей.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 22:51
Lucky	>А семье, получается, не остался бы верен? Или пусть все домашние голодают, лишь бы страна процветала? вот че ты постоянно мешаешь все в одну кашу? пля при чем здесь семья? что они были бы намного счастливее если бы у них каждый член семьи имел бы тачку, айфон, жрал бы все что угодно?
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 22:54
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>что они были бы намного счастливее если бы у них каждый член семьи имел бы тачку, айфон, жрал бы все что угодно? Ага. Гораздо. Собственно, поэтому совок и развалился. Когда ты покупаешь бытовую технику не ту, что хочешь, а ту, что "выбросили", когда деликатесы ты можешь купить только по блату, а нормальную импортную вещь только из-под полы, со временем появляются два вопроса: доколе и нафига? В 80-е их и задали.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 22:57
Lucky	>Leper_Messiah мне кажется что несколько утрируешь. и кстати, не надо гнать на нашу технику, она была конечно топорной. но цука матерой как урал.. Касательно гастрономии, были отличные советские продукты, свежие, все свое.. и у людей в то время , была культура питания. ....
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 23:10
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>и кстати, не надо гнать на нашу технику, она была конечно топорной. но цука матерой как урал.. Матёрой, я не спорю. А у них хорошей. Миф об импортной технике появился не в 90-е. >Касательно гастрономии, были отличные советские продукты Только немного. На первые 20 минут очереди. >и у людей в то время , была культура питания. .... К/ф "Вокзал для двоих", сцена знакомства главных героев.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 23:15
Фа-Манор Pey whiskey Love siski	>и у людей в то время , была культура питания. .... и культура пития.
Фа-Манор Pey whiskey Love siski	>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо >я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 23:25
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>если короче, совок распался, потому что принципы продали за жратву Потому что люди живые, им кушать хочется. Верить вранью можно не слишком долго, пока в животе не забурчит.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 23:30
Lucky	>>Касательно гастрономии, были отличные советские продукты >Только немного. На первые 20 минут очереди. >>и у людей в то время , была культура питания. .... >К/ф "Вокзал для двоих", сцена знакомства главных героев. сколько тебе лет? и от куда ты так осведомлен о жизни в советскую эпоху?
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 23:40
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>сколько тебе лет? и от куда ты так осведомлен о жизни в советскую эпоху? В советскую эпоху я провёл детство. Свидетелей жизни в эту эпохи у меня десятки только близких людей: родители, родственники, их друзья и коллеги. Плюс книги, фильмы, статьи, предметы быта. А главное - здравый смысл и умение не игнорировать очевидное.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 23:43
Фа-Манор Pey whiskey Love siski	две сотачки
Фа-Манор Pey whiskey Love siski	>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо >я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 29.12.2014 23:57
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Фа-Манор , по доверенности от Вепря?
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 30.12.2014 00:00
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>А семье, получается, не остался бы верен? Или пусть все домашние голодают, лишь бы страна процветала? >Я думаю, для любого нормального человека интересы семьи на первом месте. И когда они так или иначе обеспечена, добавляешь себе ответственности за Родину. Служить стране, как ты говоришь, и сейчас можно, только это не отменяет приоритетов. >Лозунги "за Родину, за светлое будущее" нужны были власти, чтобы оправдать убогий советский быт и унижение граждан, зарядить их хоть какой-то идеей. На подростков действовало. Остальные иллюзиями себя не тешили. Кроме отдельных личностей. А с чего такие выводы? Я тебе привёл пример вполне успешного человека - быть академиком, замом генерального на одном из ведущих моторостроительных заводов (в прошлом КБ Люлька)... Понимаешь, умные люди - они всегда находят достойные выходы из ситуации, глупцы же надеются на "или пан или пропал"... Если Ваши родители вас воспитали так, что любовь к Родине, желание гордиться своей страной, гордиться тем что ты русский - это пустые лозунги.... я не знаю, что Вам ответить и тем кто Вам всё это внушил. Для меня - это не лозунги хотя бы потому, что я видел как мои родители пропадали сутками на испытаниях новых двигателей, как они искренне радовались, когда их изделие шло в серию, как мой отец достойно представлял СССР и КБ Н.Д. Кузнецова на международных конференциях, посвящённым проблемам прочности авиационных двигателей. Это не лозунги просто потому, что это конкретные дела, это огромная работа во имя того, чтоб их детям жилось лучше и безопаснее! И я всё это прекрасно СЕЙЧАС понимаю и чувствую: работаю на авиаремонтном испытателем авиаоборудования, профилирующая - гидравлика шассийной группы. Только за последний год 19 самолётов прошли кап. ремонт через наши руки. Регламент и кооперацию даже не считаю... Мы тоже работали по 12 часов и 6 дней в неделю, если надо было. Быть достойным сыном своих родителей - это тоже огромная ноша, которую нужно суметь пронести с честью!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 30.12.2014 00:05
Excalibure Таганрог Аэроупругость	Простых и идеальных времён не бывает! Во все времена есть те кто что то делает и кто, подобно Обломову, лёжа на диване рассуждает!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 30.12.2014 00:08
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Excalibure , видишь ли, из твоих слов я делаю вывод, что ваша семья жила достаточно благополучно. Международные конференции, всё такое. Наверное, в очередях за дефицитом не так часто стояли. Иными словами, выбора между благополучием и работой не было: первое шло от второго. Вот я и предлагаю поставить себя в ситуацию, когда тебе за твою работу не платят. Семья прозябает. Она не будет тебе благодарна, несмотря на твои успехи в продвижении страны. P.S., на форуме принято обращение на ты, поэтому не сочти за какое-то неуважение.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 30.12.2014 00:46
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>Excalibure , видишь ли, из твоих слов я делаю вывод, что ваша семья жила достаточно благополучно. Международные конференции, всё такое. Наверное, в очередях за дефицитом не так часто стояли. Иными словами, выбора между благополучием и работой не было: первое шло от второго. Мда... Ну и выводы, однако... Международные конференции... а Вам известно, что на них посылали лучших специалистов, а не так просто взял и поехал? Мой брат на 8 лет меня младше, рассказать Вам сколько лично я провёл часов в очередях за молоком и детским питанием для него? Мы жили обычно, на 9 этаже, которую отец получил после рождения брата, работая на заводе уже 8-9 лет, а до этого жили в комуналке, которую немцы пленные строили. А машину (копейку 72 года) отец приобрёл когда брательник уже в школу пошёл... т.е. спустя лет 12 трудового стажа на "благополучной и достаточной" должности!))) Уважаемый! Не судите о том, о чём Вы нихрена не знаете! Вы не видели это время, Вы его не понимали! Вы сейчас, кушая то, что вы считаете колбасой, рассуждаете и вешаете ярлыки! У Вас мерила этого времени: блат, бабки, достаток, власть... Ну поймите, не все измерения ими померять можно! Если бы мировоззрение упиралось только в эти мелочи ну не нарожала бы Земля Русская ни Гастелло, ни Королёва, ни Нестерова, ни Боткина, ни Туполева! Ваша идеология их не учитывает, а они были! Подумайте над своей идеологией, возможно, она ошибочна!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 30.12.2014 00:55
Excalibure Таганрог Аэроупругость	Чтоб довершить портрет неправильного человека, с неправильными взглядами дополню немного... Батин отец, мой дед, полковник авиации, лётчик-испытатель 1 класса. Мамин отец, мой дед, начальник строй-части Таганрогского порта. Так вот, после окончания ВУЗов (мама - ТРТИ, а отец - РГУ) они уехали в далёкий город Куйбышев, ныне Самара, чтобы САМИМ чего-то добиться в жизни и подальше от авторитетных и уважаемых родителей. Они тоже хотели быть достойными их!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 30.12.2014 01:00
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Excalibure , я рад, что идеология помогала вашей семье жить. Ради светлого будущего работали многие, пока не устали. Дело в том, что строить будущее, искренне переживать своему делу, работать на благо страны можно и не будучи поставленным в унизительные условия, которых ты и не отрицаешь. Очереди за молоком, очереди за машиной. Это и сейчас делают. И раньше делали вне зависимости от того, капстрана, соцстрана. И в том, чтобы иметь хороший быт, нет ничего плохого. Плохо, когда плохой быт пытаются заменить рассказами о "светлом будущем". Я рад, что в Союзе были люди, которые верят в то, что наша страна - самая лучшая, что ради будущего можно потерпеть. Такие люди и сейчас есть, прямо на этом форуме: посмотри на Бэнсона или Кочубея. Просто одной веры людей мало. Нужно ещё, чтобы власть о них заботилась. Ты ругаешь 90-е, но тогда страна встала с головы на ноги. Люди стали отвечать за себя, и появилась возможность призвать к ответу и государство. К сожалению, многие променяли свои права на сытую жизнь.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 01.01.2015 03:13
lohokost	>Понимаешь, умные люди - они всегда находят достойные выходы из ситуации, глупцы же надеются на "или пан или пропал"... Excalibure , есть такая шутка-прибаутка от известной всем национальности умных людей о том, что даже из безвыходной ситуации, если тебя съели, н-р, есть выход, правда через заднепроходное отверстие, но, тем не менее для национальности умных людей это тоже выход. есть ещё такой тупой бородатый анекдот про шестидневную войну 60х годов национальности умных людей с арабами, когда умный человек, ессно в танке, обращается к окопавшемуся в песках арабу-глупцу с автоматом - чё, муслим, патроны кончились? дык их есть у меня, покупай, недорого отдам. ибо наепизнес, ничего личного. ну, или если угодно, достойный выход из ситуации. >Если Ваши родители вас воспитали так, что любовь к Родине, желание гордиться своей страной, гордиться тем что ты русский - это пустые лозунги.... я не знаю, что Вам ответить и тем кто Вам всё это внушил. уважаемый, осмелюсь заметить, не Вас одного воспитывали в гордости за свою страну - за свою, подчёркиваю, не стоит так плохо думать о русских, как о пра-нации. но Вы сами подметили точнее некуда - пустые лозунги оказались именно пустыми, когда русский народ увидел вопиющее, мягко говоря, несоответствие произносимого захвативших власть умных людей всем известной национальности, и происходящего под их мудГым рукамиводительством. очевидно, именно это пытается довести до Вашего сведения местный модер, ссылаясь на своё счастливое советское детство, а также свидетельства десятков близких людей. как это ни печально, но именно в этом с ним нельзя не согласиться и не подтвердить, что да - камунанизьм таки был построен в отдельно взятой стране и шабесгои из номенклатуры института кремлёвских жён в нём и жили. >Для меня - это не лозунги хотя бы потому, что я видел как мои родители пропадали сутками на испытаниях новых двигателей, как они искренне радовались, когда их изделие шло в серию, как мой отец достойно представлял СССР и КБ Н.Д. Кузнецова на международных конференциях, посвящённым проблемам прочности авиационных двигателей. Это не лозунги просто потому, что это конкретные дела, это огромная работа во имя того, чтоб их детям жилось лучше и безопаснее! ничего, кроме уважения, данное отношение к своему делу вызывать, конечно, не может. но, опять же, может быть даже в силу оторванности технической и прочей интеллигенции от народа, для которого, по идее, она и работала, у честно трудящегося обывателя возникал недоумённый вопрос: почему на который там уже век загнивающем западе передовые технологии впк активно используются в производстве тех же товаров широкого потребления, а в великом могучем советском союзе нет? >Мы тоже работали по 12 часов и 6 дней в неделю, если надо было. не помню дословно, но есть такое изречение о том, что чей-то национальный героизм - это всего лишь следствие чьей-то вопиющей национальной некомпетентности. не Вы одни, если надо было, работали. просто бывают ситуации, когда кому-то руки бы, извиняюсь, нах оторвали, а бывает осознанное понимание и естественное стремление участия в общем национальном деле. наднациональное не разсматривается, ибо по умолчанию обречено на провал. и вот тут мы подходим к основополагающему, цитата: >Просто одной веры людей мало. Нужно ещё, чтобы власть о них заботилась. так вот, если речь идёт о русских - по крови - людях, заботиться о них будет только русская - по крови - власть. никакая иная. и пока это не поймёт русское большинство, народ будет для государства, а не государство для народа.
lohokost	R1a1. Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 01.01.2015 03:22
D.Benson Moscow RGA Prestige	>>Просто одной веры людей мало. Нужно ещё, чтобы власть о них заботилась. >так вот, если речь идёт о русских - по крови - людях, заботиться о них будет только русская - по крови - власть. >никакая иная. >и пока это не поймёт русское большинство, народ будет для государства, а не государство для народа. Это коллизия раннего и позднего Гегеля . Ну или чуть раньше : " суббота для человека, а не человек для субботы"
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 01.01.2015 15:13
Vikont Санкт-Петербург компьютер	народ будет для государства, а не государство для народа. как же вы все достали со своей демагогией. Народ - это и есть государство, а не для. А всяким бездельникам в любой стране будет: "Ааа, государство для меня ничего не делает!"
Vikont Санкт-Петербург компьютер

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 01.01.2015 20:02
7wing Екатеринбург	>Народ - это и есть государство, а не для. не совсем так. это пересекающиеся, но не идентичные понятия. государство - система управления народом. очевидно, что в любом случае управляет меньшинство, в любой стране и в любые времена. власть народа - фантазия. а дальше можно долго философствовать, насколько правящая верхушка действует в интересах народа, и насколько зависит от его желаний.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 01.01.2015 22:09
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>не совсем так. это пересекающиеся, но не идентичные понятия. Я б сказал, это два разных понятия совсем. Государство - способ организации населения.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 01.01.2015 22:30
7wing Екатеринбург	>>не совсем так. это пересекающиеся, но не идентичные понятия. >Я б сказал, это два разных понятия совсем. я еще имел в виду взаимное влияние - что народ заслуживает своих правителей
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 01.01.2015 22:33
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Это да. В своей массе.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 04:29
lohokost	>народ будет для государства, а не государство для народа. >как же вы все достали со своей демагогией. Народ - это и есть государство, а не для. А всяким бездельникам в любой стране будет: "Ааа, государство для меня ничего не делает!" Вы , стесняюсь спросить, о каком-таком чисто конкретном народе, который и есть государство? о БГизбранном, штоле, если тупо называть вещи своими именами? если о том самом, "чудом выжившем в холокосте печей Освенцима", то, по версии средств массовой дезинформации, бездельниками в любой стране, временно оккупированной зайонист окьюпэйшэн гавэ*нмэнт, будут представители именно государствообразующего народа, ессно наитупейшего, наиленивейшего и генетически предрасположенного к раболепию и угодничеству перед умнейшими, талантливейшими, гениальнейшими хасидим/ашкеназим. судя по Вашей столь категоричной, а в силу этого не всем здесь понятной типично шабесгойской реплике, Вы к государствооббразующему народу не относитесь, либо, по какой-то весомой для Вас лично причине материального характера, относиться не хотите.
lohokost	R1a1. Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 11:16
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>о БГизбранном, штоле, если тупо называть вещи своими именами? Есть ещё "народ-богоносец", как называл его один довольно дремучий, пусть и талантливый, нелюбитель "богоизбранного народа".
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 15:50
Lithium Москва.	>о БГизбранном, штоле, если тупо называть вещи своими именами? Есть ещё "народ-богоносец", как называл его один довольно дремучий, пусть и талантливый, нелюбитель "богоизбранного народа". бога нет. народ никем не выбран. а учитывая, что народ презирает и обзывает друг друга всякими вонючими словечками, каждый божий день, странно удивляться такой власти. какой народ - такая и власть. и не надо говорить, что ты нетакой . (это я ща не тебе конкретно, Лепер, а в общем. всем. )
Lithium Москва.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 16:26
клим Краснодар звукорежиссёр	Бог есть!
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 16:27
Рулевой Бронкс Факел Вайета	>Бог есть! Я его видел!
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 16:40
ЛЮДВИГ All you need is love.	>>Бог есть! >Я его видел! Когда в автозаке ехал?
ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 16:51
Lithium Москва.	Бог есть! и пьёть!
Lithium Москва.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 16:53
ХоЗе г.Владимир	>Бог есть! >и пьёть! эт точно - глину месил он явно под шафе.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 20:21
lohokost	>бога нет. народ никем не выбран. а учитывая, что народ презирает и обзывает друг друга всякими вонючими словечками, каждый божий день, странно удивляться такой власти. >какой народ - такая и власть. >и не надо говорить, что ты нетакой . ну если хотя бы спортивного чисто ради интереса полюбопытствовать о существовании и содержании альтернативных, скажем так, источников по данной тематике, можно обнаружить довольно таки многогочисленные признания наличия некой высшей, абсолютной субстанции, руководящей - вмешивающейся/не вмешивающейся - происходящими на Мидгарде процессами. ваще, это кагбе по умолчанию не мои ни разу проблемы, кому-то чёто здесь доказывать со ссылями тем более, потому как кто ищет - тот всегда найдёт. мне вполне хватает своего понимания существующих проблем, также как и видимых мною признаков проявления Всевышнего в окружающем. что касается народа - о чём это Вы? где Вы его видите? о каком, опять же, конкретно, народе Вы так нелестно отзываетесь? тупо заиппали, честно говоря, вот эти сугубо негативные факты чьего-либо межличностного общения с обобщающими характеристиками народа в целом. кто его, народ этот красным террором замордованный, обезоруженный, когда и где спрашивал с 17го, допустим, года, какой должна быть власть, народная, якобы, по самой в мире демокГатичной конституции сырьевой колонии? нацмены, инородцы, отожравшиеся полукровки-шабесгои в лучшем случае на всех мыслимых и немыслимых должностях - это что-ли власть? Вам бы, любезный, для начала матчасть бы курнуть слегка, типа там Катехизис яурэя в России, ога. а то так получается разговор не получается ввиду заранее неравных весовых категорий.
lohokost	R1a1. Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.01.2015 21:25
Lucky	>ну если хотя бы спортивного чисто ради интереса полюбопытствовать о существовании и содержании альтернативных, скажем так, источников по данной тематике, можно обнаружить довольно таки многогочисленные признания наличия некой высшей, абсолютной субстанции, руководящей - вмешивающейся/не вмешивающейся - происходящими на Мидгарде процессами. Пардон, можно примеры? буду очень признателен
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 03.01.2015 10:03
7wing Екатеринбург	>нацмены, инородцы, отожравшиеся полукровки-шабесгои в лучшем случае на всех мыслимых и немыслимых должностях - это что-ли власть? в твоих рассуждениях изначальная ошибка. будто бы в России живут в основном чистокровные русские. на самом деле, есть огромное количество полукровок. точных данных нигде нет, по моим впечатлением, чисто русских - процентов 30, остальные имеют какие-то примеси. это я беру только. граждан России, без гастеров. ну и насчет власти и бездельников. что мешает взять власть на своем месте - на работе, в ТСЖ, родительском комитете, в саду, гаражном кооперативе и т.д.? передвинуться хотя бы на одну ступеньку выше - вполне реально для многих. было бы желание. >разговор не получается ввиду заранее неравных весовых категорий. а ты сам хочешь вести диалог?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 04.01.2015 03:19
lohokost	>>нацмены, инородцы, отожравшиеся полукровки-шабесгои в лучшем случае на всех мыслимых и немыслимых должностях - это что-ли власть? >в твоих рассуждениях на брудершафт с Вами не пили, рекомендуется соблюдать общепринятые - не знаю как у Вас - правила этикета. >изначальная ошибка. будто бы в России живут в основном чистокровные русские. да-да, запамятовал: в начале было слово, и слово было 7wing . >на самом деле, есть огромное количество полукровок. точных данных нигде нет, по моим впечатлением, > Вам бы определиться уже: изначально, "на самом деле", или "по моим впечатлениям" >чисто русских - процентов 30, остальные имеют какие-то примеси. >это я беру только. граждан России, без гастеров. ключевая фраза - "это я беру только". "Невозможно объять необъятное" (с), сказал Козьма Прутков, подразумевая, возможно, что вряд-ли имеет смысл выдавать желаемое за действительное, говоря, к тому же, за всех от себя лично. ну мало-ли чо там кому может показаться, померещиться в офисе сидючи, в потолок поплёвываючи в мононациональной стране с 80% этнических русских. >ну и насчет власти и бездельников. что мешает взять власть на своем месте - на работе, в ТСЖ, родительском комитете, в саду, гаражном кооперативе и т.д.? >передвинуться хотя бы на одну ступеньку выше - вполне реально для многих. было бы желание. в одном Б-Гом не забытом местечке , под крышей эфэсбэ, 13 лет рулила ОПГ тамбовско-ростовско-хазарских и иже с ними. освоенного по распилу бюджета с наворованным таки не хватило на продление полномочий, поскольку ложей было принято решение по смене левого от магистра партера на правый. новых клоунов электорат в лицо не знал. ноу проблем: создаётся БЕСплатная псевдооппозиционная местечковая же газетёнка с продажной, как вся вторая древнейшая профессия, редакцией в лице главреда, за наличман кропающей любую заказуху. отмашка - предвыборная гонка понеслась: - расскажите о себе читателям, у Вас сеть магазинов, нехилый двухэтажный особнячок, турбаза, джип, вы кандидат в мэры от общака - пардон, общественного движения, с чего Вы начинали? - куйня вопрос, со швейной машинки. - ??? - да-да... в лихие, знаете ли, в 90е, в период первоначального, тасазать, накопления капитала, шил, понимаешь, на дому джинсы. собственноручно-с. жена кроила, я строчил. - акуэть не встать... - да-да... а потом, знаете-ли, подвернулся по случаю Москвичок бэушный, вот на нём, болезном, ни свет ни заря, с утреца да во губернскую столицу за мороженым на реализацию. вот так, копеечка к копеечке, глядишь и на магазин наскр####сь... - а сейчас, значит, в мэры? - дык, куды дивацца? апчествинность, понимаешь, настаивает... - а вот говорят, что местечковый депутат губернского Закса Ваш родственник... - у Вас неточная информация: его жена - родная сестра моей супруги. - дык значит нету дыма без огня? -ДА ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, , знаете ли... мы ж вполне реальные ПОЦаны, за базар, в натуре, отвечаем.
lohokost	R1a1. Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 04.01.2015 20:26
7wing Екатеринбург	>мононациональной стране с 80% этнических русских. если так, что ж ты волнуешься? у власти такие же русские. например, Путин, Медведев, Собянин, Шувалов, Улюкаев. правда, Шойгу тувинец, а Набиуллина башкирка. надеюсь, ты ничего не имеешь против этих народов. >рекомендуется соблюдать общепринятые - не знаю как у Вас - правила этикета. на МФ общепринято обращение на ты.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 04.01.2015 21:07
Óðinn Очень плохой мод	>очевидно, что в любом случае управляет меньшинство, в любой стране и в любые времена. власть народа - фантазия. Управление меньшинства не противоречит власти народа. Власть и управление - не одно и то же.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.01.2015 01:01
lohokost	>>рекомендуется соблюдать общепринятые - не знаю как у Вас - правила этикета. >на МФ общепринято обращение на ты. для особо упёртых полукровок с МФ, у которых общепринято обращение на ты: >в твоих рассуждениях изначальная ошибка. такая же, как в очередной пропаг а н д о нской отсебятине по определению национальности таких же русских у власти. дальнейший ликбез признан безполезным - Ебург рулед детектед.
lohokost	R1a1. Валить надо молча (с). Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым. Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.01.2015 04:34
7wing Екатеринбург	>Управление меньшинства не противоречит власти народа. Власть и управление - не одно и то же. на мой взгляд, одно и то же. Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 06.01.2015 03:04
Рулевой Бронкс Факел Вайета	>>Есть два предложения. Людвиг же барабанщик? Вот и вернуть его хоть на недельку к своим >>Есть такой юзер, Вак, который кроме обсуждений и новостей об Украине ничем не славен. Объективно говоря, он уже 30 тем (минимум! ) мутит воду - может засчитать его как провокатора? >Рулевой , шел бы ты сам по месту прописки - как на это предложение смотришь? Я тут и прописан, можешь идти сам Говорил же - он с ними
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 06.01.2015 08:42
postman пивная банка	>я еще имел в виду взаимное влияние - что народ заслуживает своих правителей >Это да. В своей массе. Кто бы сомневался. Отдельные заслуживают другого народа. >ну если хотя бы спортивного чисто ради интереса полюбопытствовать о существовании и содержании альтернативных, скажем так, источников по данной тематике, можно обнаружить довольно таки многогочисленные признания наличия некой высшей, абсолютной субстанции, руководящей - вмешивающейся/не вмешивающейся - происходящими на Мидгарде процессами. Веками воспитанный различными религиями и властью культ страха еще долго будет юзаться в этом мире... Суть не вне человека, а внутри. Потому реально полезны ссылки только на психологов. Остальное - дилетанство не по предмету. >Я тут и прописан, можешь идти сам crowsgazer , это диагноз всем "недовольным прафисеоналам от лузерства". С политегой оно жеж просче, а в музыке исчо и знать да уметь чегой-то надо. Хотя бы по мизеру. Да, там еще и работать надо...
postman пивная банка	Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 06.01.2015 08:53
postman пивная банка	>если так, что ж ты волнуешься? у власти такие же русские. например, Путин, Медведев, Собянин, Шувалов, Улюкаев. >правда, Шойгу тувинец, а Набиуллина башкирка. надеюсь, ты ничего не имеешь против этих народов. есть две точки зрения на национальность: по крови и по культуре. Первая заводит либо к варягам, либо к татарам, а вторая - чаще к незнанию оппонентами самого содержания вопроса. Либо к ущемленному варианту, стот только спросить: а русская культура мононациональная или продукт компиляции и перемешивания культур многих народностей? >для особо упёртых полукровок с МФ, у которых общепринято обращение на ты: Да, Свинг не учел еще одну традицию на МФ: истинных, чистокровных арийцев - только на Вы. Как и прчих растопедов.
postman пивная банка	Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 06.01.2015 14:34
Рулевой Бронкс Факел Вайета	>Т. е. ты музыкантом даже не пытаешься прикинуться? Скажем, я из себя его не строю
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 06.01.2015 14:41
postman пивная банка	>Скажем, я из себя его не строю А чо строим? И чем недовольны в этой теме?
postman пивная банка	Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.01.2015 22:42
Валерий Питер гитара, вокал	Время: 06.01.2015 03:00 >У меня вот тоже вопрос в связи с этой темой - >http://www.musicforums.ru/pishite_nam/1420016683. html#N1420493692 ...>Leper_Messiah , а себя ты к какой категории относишь? Глобус, а ты сам то понял что тут завернул? Ты ж вроде все переживал насчет событий на Украине типа что я буду в стороне что ли стоять если будут убивать моих друзей, семью? Это твои слова были в одной из тем об Украине. А теперь прочти внимательно один из постов Вака (Украина 32, Время: 05.01.2015 03:23) : >кстате, уже тыщупицотый раз затевают этот самый "возврат средств", якобы, "украденных" Яныком и его режымом. Это напоминает вопли вора "держи вора!"... заодно глюпому нороду напоминают об одном из главных "виновников" крэйзиса, штоп не забывали "за што стоял майдан"... Как ты думаешь, Глобус, там на Украине после таких слов на российских ресурсах как будут себя вести обычные украинцы, которые может и не были вовсе настроенными против России и россиян, а тут их украинцев вообще как за "глюпый нород" считают. Одно дело когда сказано это в порыве каких то экстренных событий, совсем другое - когда это делается методически на протяжении нескольких месяцев, и уже года может. Человек явно стал неадекватен и даже опасен, потому что украинцы не могли так быстро стать настроенными против россиян, спасибо Ваку и его дружкам по форуму . Его, Вака, не на неделю, а поболе надо банить, я считаю, может вообще на неопределенный срок пока напряженность с Украиной не спадет.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.01.2015 23:59
Валерий Питер гитара, вокал	Глобус , давай не будем переводить стрелки на тенденциозность в модерировании, будь мужиком, как говорится, т.е. отвечай в первую очередь за себя , ну или за тех, в чью шоблу ты случайно затесался и активно так поддерживаешь. Ведь так и война может разразится с украинцами, или я чего то не понимаю? А модератор пусть сам за себя отвечает, я ему, кстати, тоже хотел задать вопрос что не разжигание ли это нац. вражды между украинцами и россиянами? такое методическое обливание грязью чуть не всего народа. Если это подпадает под разжигание, Лепер, может еще неопытен, а тут сразу 33 темы об этом, но если разжигание, как мне кажется, - то надо банить.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 00:05
Buck Tchad А/H2N3	>Его, Вака, не на неделю, а поболе надо банить, я считаю, может вообще на неопределенный срок пока напряженность с Украиной не спадет. >Валерий , ты только что сравнил воздействие постов Вака с силой укропропаганды - тв, радио, газет, тенденциозно модерируемых форумов? я смотрю российские адепты майдана совсем ополоумели.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 00:15
ЛЮДВИГ All you need is love.	>Глобус , давай не будем переводить стрелки на тенденциозность в модерировании, будь мужиком, как говорится, т.е. отвечай в первую очередь за себя , ну или за тех, в чью шоблу ты случайно затесался и активно так поддерживаешь. Ведь так и война может разразится с украинцами, или я чего то не понимаю? А модератор пусть сам за себя отвечает, я ему, кстати, тоже хотел задать вопрос что не разжигание ли это нац. вражды между украинцами и россиянами? такое методическое обливание грязью чуть не всего народа. Если это подпадает под разжигание, Лепер, может еще неопытен, а тут сразу 33 темы об этом, но если разжигание, как мне кажется, - то надо банить. Щас прям стыдно стало за город на Неве.
ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 00:16
Buck Tchad А/H2N3	>Если это подпадает под разжигание, Валерий , ващет идет обсуждение, а не разжигание. Разжигание в теме про продукты, в частности про Масандру.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 00:17
Валерий Питер гитара, вокал	зачем сразу ополоумели? Всего лишь бан или тебе Стоп никогда это не делал? Впрочем ты и там был любимчиком.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 00:18
Трэшер Москва	>я смотрю российские адепты майдана совсем ополоумели. Все ополоумели. И майдана, и немайдана...
Трэшер Москва

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 00:22
Buck Tchad А/H2N3	Валерий , у меня вся личка предупреждениями забита, так что Леппер знает где разжигаиние.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 01:19
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Я так понял, тему опять сузили до "Вопросы к недовольным модерированием"?
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 02:02
Buck Tchad А/H2N3	Leper_Messiah , да теперь уже везде руку кремля видят, все тут у суркова зп получают. Ей богу смешно.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 02:16
Buck Tchad А/H2N3	чет мне ситуация с Vac-ом напомнила, когда тут Стопа демонизировали, то он на зарплате у СБУ был, то коллектив троллей, то ваще не человек, а компьютерная программа.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 02:55
Вепрь Ушёл С МФ	Давайте опять про баб лучше.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 09:29
Валерий Питер гитара, вокал	>Валерий , лучше быть в шобле живых людей, чем в строю биоробатов Так я об этом и говорю только другими словами, вы тут с Баком и еще с некоторыми вообщем-то так примерно и смотритесь, как не то сами уже биороботы, не то вам просто делать нечего, ни на работу и вообще никаких забот, вам показали якобы на врага, а вы и не остановитесь никак. Так я могу и продолжить свою мысль, если кто не понимает, лучше же, как известно, заразу предупредить, чем ее лечить. Вот Постман тут поблизости, тоже хихикал иногда с этой шоблой. Скажи, Постман, а тебе не приходило в голову что когда рассорят россиян и украинцев, затем эти же люди примутся и за белорусов? Тоже ведь при желании можно найти повод и кучу оскорбительных эпитетов, в рублевую зону не вошли, батька сопли жует и т.д.. Как пел Высоцкий, "Тут поднялся галдеж и лай..., но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей"
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 09:39
postman пивная банка	>Скажи, Постман, а тебе не приходило в голову что когда рассорят россиян и украинцев, затем эти же люди примутся и за белорусов? Назови причину раздора. На чем можно сыграть. На западе есть шанс, хотя маленький. Только не в Витебской. Ты не поверишь, но за год здесь не встретил ни одного, подчеркиваю: ни одного человека, который бы в украинском конфликте поддерживал киевскую хунту. У нас говорят, чтобы понятно было иностранцам: белорус-полочанин - это типа три раза русский.
postman пивная банка	Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 09:48
Валерий Питер гитара, вокал	ну это сейчас три раза русский, но все равно ж уже не россиянин . Даже Ейсер как то признал что русских на руководящих постах в России относительно мало . Да и мало ли каких поводов не найдут люди специализирующиеся "кричать из ветвей". Потом, это у вас пока батька у руля и вроде все тихо пока, но батька тоже не вечный
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 09:52
postman пивная банка	ЗЫ. Валерий , ты неправильно вопрос сформулировал. Могут ли белорусов поссорить меж собой? Да, могут. На том же принципе. Или схожем. Только у нас другое соотношение сил. Шансов гораздо меньше. И не важно кто будет "у руля", "майдан" заровняют очень быстренько. Даже не надо "рулевого". Проходили при Шушкевиче. Наши "памяркоуныя" (аналог свидомых) по шапке получили просто от мужиков и потеряли быстренько всякий интерес к политеге... Вопчем, после тех лет и западные "инвесторы" потеряли всякий интерес к Белоруссии. Это, как показатель шансов.
postman пивная банка	Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 09:56
postman пивная банка	>ну это сейчас три раза русский, но все равно ж уже не россиянин Знаешь, я в прошлом году поколесил по России (у меня жена - россиянка, хотя по рождению - полочанка). Мне понравилось быть в России белорусом. К примеру, в поезде, как попутчики узнавали откуда - сразу бежали за коньяком.
postman пивная банка	Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 10:03
Валерий Питер гитара, вокал	ладно, пусть будет так, может я и излишне перестраховался, но все равно, вроде и к украинцам все было несчак отношение, куда оно вдруг улетучилось (?) Может с вами такого и не случится, а может вам просто повезло, Постман, Крыма же у вас нет, отбирать вроде нечего. Но фиг его знает, эти люди у руля бывает очень с аппетитом, вдруг потом начнут типа что Минск то наш должен быть, и простые люди репу зачешут, т.к. действительно когда то это было и понеслась... .
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 10:09
postman пивная банка	>Постман, Крыма же у вас нет, отбирать вроде нечего Так ты не волнуйся за это, Вильнюс - бывшая загородная резиденция полоцких князей. Таки у нас с Москвой есть общая тема дружить...
postman пивная банка	Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 10:39
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>вроде и к украинцам все было несчак отношение, куда оно вдруг улетучилось (?) Глупости все это, нормальных людей, хоть украинцев, хоть белорусов... да хоть немцев у нас всегда встречают радушно, а вот отморозков и ушлепков кнобят независимо от национальности. Я говорю о большинстве, то есть о вменяемом населении РФ. У меня, к примеру, не поменялось отношение к людям украинцам. А вот политическая шваль вызывает у меня отвращение.
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 09.01.2015 23:36
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>>Скажи, Постман, а тебе не приходило в голову что когда рассорят россиян и украинцев, затем эти же люди примутся и за белорусов? >Назови причину раздора. На чем можно сыграть. Всё то же самое, что с Украиной. Было бы желание. Со стороны Белоруссии: 1. Желание проводить независимую от России политику; 2. Антирусский национализм как основа госидентичности; 3. Переориентация на Европу. Со стороны России: 1. Уменьшение вливаний в белорусскую экономику (тупо нет денег); 2. Пропаганда про нахлебников-националистов; 3. Исконно русские земли и проч. Белоруссия мало чем отличается от Украины в плане возможности поссорить народы. Разве что Крыма не было. А так - это два очень похожих государства, просто где-то Лукашенко усидел и зачистил поле, а где-то не смогли.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.01.2015 10:25
Абибомс, ребята !!! люблю Cцукапоха и Барака Обаму	Главное, чтоб Путин остался невиновен, он всего лишь "самый влиятельный политик". Кроме Медведева, он по ходу ни на кого повлиять не может. 15 лет "стабильности" и воровства путерастов привели к тому, к чему и должны были привести - к тупику для нормальных людей. А вся мразь перекантуется в "единой россии".
Абибомс, ребята !!! люблю Cцукапоха и Барака Обаму

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.01.2015 10:29
7wing Екатеринбург	>Белоруссия мало чем отличается от Украины в плане возможности поссорить народы. Разве что Крыма не было там нет традиций антирусского национализма, как в Украине, и раскола запад-восток. больше вероятности проблем в Казахстане.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.01.2015 16:59
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>>Белоруссия мало чем отличается от Украины в плане возможности поссорить народы. Разве что Крыма не было >там нет традиций антирусского национализма, как в Украине, и раскола запад-восток. Ты под традицией что понимаешь? Там есть антирусские националисты, они той же природы, что и украинцы - корнями с Запада, присоединённого в 1939-м. Другое дело, что они гораздо менее популярны, поскольку власть на них не опиралась, а наоборот гнобила. Но стоит вектору поменяться, и там будут такие же правосеки ходить под бело-красно-белым флагом и требовать восстановления Великого Княжества Литовского. Достаточно погуглить немного, найдётся и карта Вялiкай Беларуси со Смоленском и Брянском, и тройственный славянский союза Беларусь-Польша-Украина, и много интересного. Просто это дремлет, как дремало на Украине. И может проснуться, если разбудить его.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.01.2015 17:07
Lucky	>больше вероятности проблем в Казахстане. ) кстати почитайте школьные учебники истории в Кзахстане.) мы оказывается колоноситы
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.01.2015 17:32
7wing Екатеринбург	>Ты под традицией что понимаешь? >Там есть антирусские националисты, они той же природы, что и украинцы - корнями с Запада, присоединённого в 1939-м. да, их и понимаю. а в Белоруссии нет аналогов Львова и Бандеры.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.01.2015 00:18
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>а в Белоруссии нет аналогов Львова и Бандеры. Скажем, они в уменьшенном виде. Допустим, 1 к 10, условно. Но там есть, что взращивать. Национализм в Белоруссии не такой популярный, как на Украине, по двум причинам, ящитаю: 1) его давил Лукашенко как оппозицию себе. На Украине такого авторитарного Президента не было, поэтому старики из "Галитчины" уже в 90-е маршировали, хоть их и оплёвывали все. 2) Ющенко сделал националистов опорой своей политики, за 5 лет они сильно поднялись, так что и революцию эту сделали. Соответственно при смене власти в Белоруссии и при желании нового руководства сыграть в эту игру, через какое-то время вполне возможно сильное антироссийское движение. Тем более, что уже сейчас Лукашенко регулярно нападает на Россию. А если она перестанет их субсидировать, то вспомнят всё и насочиняют.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.01.2015 00:25
Рома_рио МоскВа	В Белоруссии живет 10 миллионов человек где то, включая женщин и детей. В России больше аллахакбаров живет, что гораздо опаснее белорусского национализма.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.01.2015 00:38
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>В Белоруссии живет 10 миллионов человек где то, включая женщин и детей. В России больше аллахакбаров живет, что гораздо опаснее белорусского национализма. Речь не об опасности для русских. Воевать с нами белорусы никогда не станут, если мы сами не нападём на них. Как и украинцы, собственно. Речь о возможностях утраты связей, появления глубоких конфликтов и переориентации Белоруссии с России на Запад. >Это ведь такая неблагодарная роль - не позволять другому жрать гавно... Не нужно мешать, если так уж хочется. Не думаю, что для России такая ситуация совсем уж безразлична. У нас, на минуточку, Союзное государство, если кто забыл.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.01.2015 00:44
Lucky	>Речь не об опасности для русских. Воевать с нами белорусы никогда не станут, если мы сами не нападём на них. Как и украинцы, собственно. Белорусы как и любая страна действует исходя из выгоды... в россии нестабильная ситуация, экономика шатается, конфликт на украине затянулся... Вот они и перестраховываются бесконечно.. на счет того что беларусь может выкинуть что то на подобии Украины, вполне возможно, если вдруг почуствуют гарь..
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.01.2015 00:56
D.Benson Moscow RGA Prestige	– После парижских событий наши отечественные либералы усердствуют, пытаясь угодить своим западным покровителям. Так, руководитель радио «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов проводит опрос на тему, нужно ли рисовать карикатуры на Пророка (с.а.в.). Сама постановка вопроса носит провокационный характер. Это стремление оскорбить мусульман России и всего мира, вызвать вражду между народами, посеять хаос и беспорядки, – написал Рамзан Кадыров в своем «Инcтаграме». Ну вроде все в точку! Зачем прикидываться то...... А венедиктову и прочим ерофеюшкам , я советую больше над семи-свечниками поржать , так они скорее описиются )))
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.04.2015 00:28
RockmanN Москва Guitars, Bass	нищий кредитчик энтот Ковальов - это не либераст, у либерастов все в порядке с баблом вообщето ну и особым умом и смелостью не блещет судя по тексту что сказать - желаю ему выжить, ничего плохого он не сделал - какие претензии
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.04.2015 00:42
norddron валидатор трезвости	>Просто это дремлет, как дремало на Украине. И может проснуться, если разбудить его. Бацка не даст раскудахтаться И, надеюсь, подготовит толкового преемника Имея перед собой пример Украины, и хоть немного зная природные ресурсы своей страны, ни один белорус в здравом уме не станет раскачивать лодку, только откровенный провокатор. Насчет каких-либо претензий к Беларуси со стороны России - не надо грязи А навыдумывать можно многое, даже красивую художественную фантастику
norddron валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.04.2015 00:46
norddron валидатор трезвости	зы. а что Бацка как-то не так высказывался по ходу украинских событий - туфта для отвода глаз, чтобы был Минск ну и вообще, пусть в европе думают про тёрки, им приятнее будет хотя, после вручения ордена... терки как-то не проканывают
norddron валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.04.2015 03:31
Vikont Санкт-Петербург компьютер	ничего плохого он не сделал - какие претензии как это не сделал? Майдан поддерживал? Поддерживал. Ладно морально, дык еще и пиццу там и тёплую одежду туда носил. Вот и пусть хлебает теперь полной чашей. И вообще, это плохая мораль - мол, человек не сделал ничего плохого. Но и хорошего тоже. А это баланс в минус.
Vikont Санкт-Петербург компьютер

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.04.2015 03:36
ХоЗе г.Владимир	>человек не сделал ничего плохого. Но и хорошего тоже. А это баланс в минус. Кстати да.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.04.2015 05:52
RockmanN Москва Guitars, Bass	так Майдан то изначально хорошая вещь - народная воля - просто народ этот потом все равно обманут и кровь еще пустят - вот потому что такие вот простачки кредитные недоразвитые - ну только пожалеть таких дебилов, этож не чубайс или беня
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 18.04.2015 20:53
olirup Одинцово/Висбаде	>Назови причину раздора. На чем можно сыграть. Никто не знает, куда зайдут российско-украинские отношения. Никто не знает, какой будет степень накала в противостоянии России и Запада. Оставаться в нейтралитете, как сейчас, Белоруссия однажды не сможет. Потому ли, посему ли. И вот тут начнётся...
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 18.04.2015 21:21
norddron валидатор трезвости	>И вот тут начнётся... Но мы этого уже не увидим...
norddron валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 19.04.2015 10:11
olirup Одинцово/Висбаде	>>И вот тут начнётся... >Но мы этого уже не увидим... С чего бы? Русской украинскую увидели ведь?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 19.04.2015 15:43
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>А венедиктову и прочим ерофеюшкам Да им вообще (ИМХО) нужно предоставить 24 часа и либо они едут валить лес на Колыму, либо лизать задницы своим спонсорам весь остаток своей никчёмной жизни! Хватит жмакать одну и ту же жвачку про демократию! Нет её и быть не может в современном мире! Если власть не диктатура, то жди полного развала, деградации и уничтожения как страны так и этноса, населяющего эту страну! Не ужели вы это за 25 лет "демократии, консенсусов, плюрализьмов" и т.д. не поняли?! Додемократились уже, что наши деды - героически сложившие головы в ВОВ - захватчики, СССР - тоже, оказывается начала ВОВ, а Бендеры взасос целуются с поляками, внуками тех, кого во время Волынской резни зверски убивали! Или это тоже свобода мнений?
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 19.04.2015 18:24
bymbarash	Это илитный троллинг на мотив "there are only 7 million people in the world". Она не дура,это просто современный стиль журналистики - вместо диалога набор провокаций.
bymbarash

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 18:46
yanysh Москва клавиши	>вот у меня вопрос : все кто здесь являются противниками Путина , нынешней РОССИИ .. кто в основном хаит нынешнюю власть.. > Как должна выглядеть Россия в текущей ситуации.. какие варианты вы видите ? интегрировать западную политику в российскую, можно сказать прогнуться по сценарию Украины ? опять же закрыть глаза на то что происходит на Украине? отдать крым, за бесценнок продавать газ Украине и Европе? >Как Вы видите положительный сценарий развития России? >можно даже конкретными предложениями! все вопросы, что перечислил автор топика довольно вторичны. прежде, чем их обсуждать неплохо бы систему привести в порядок. т.е. восстановить разрушенные путинской вертикалью "обратные связи" в динамической системе, которой собственно и является любое современное государство: независимую (от исполнительной) законодательную, судебную власть; демонополизировать сми, восстановить политическую конкуренцию, перестать гнобить гражданское общество, восстановить честные выборы и обеспечить сменяемость власти. тогда у системы появится шанс вырабатывать квалифицированные решения, контролировать их и исправлять ошибки, кои завсегда возможны и неизбежны. это придаст системе так называемую стабильность и устойчивость при сохранении эффективности и темпов развития. и будет ни как при "феодальной" вертикали, когда устойчивость обеспечивается запретами в ущерб, ессно, темпам развития. и антимайданутая истерика не потребуется ни разу. поелику системные причины для всенародного майдана будут ликвидированы в корне. вернее сказать, обществу будут предложены политические механизмы разрешения кризисных ситуаций одним словом все по науке, именуемой теорией управления. без всякого влияния госдепа, моссада и прочих инопланетян.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 18:52
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>одним словом все по науке, именуемой теорией управления. без всякого влияния госдепа, моссада и прочих инопланетян. Предлагается действовать по теории управления и тут же используются какие-то мутные понятия, как-то"демонополизация сми", "честные выборы", "сменяемость власти" и прочая малонаучная хня.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 19:05
yanysh Москва клавиши	>>я думаю все дело в сменяемости или несменяемости власти. > Валерий , ты думаешь ошибочно. >>или эта сменяемость липовая. >в Штатах липовая - разница между говорящей головой от республиканцев и говорящей головой от демократов практически отсутвует. Обе партии проводят одну и ту же политику, всё остальное декорации и приложения к постоянной политической элите. Причём политическая элита США аналогична племенной или феодальной наследственной знати первобытных или сословных обществ. Вак отчасти выдает желаемое за действительное и упускает главную суть устройства политической системы сша. поелику, если внимательно присмотреться, то при одной партии сша войну начинает и как правило другая эту войну заканчивает (одна ошибки совершает, другая исправляет). и редко когда исполнительная и законодательная власти оказываются полностью в руках одной партии. т.е. одна партия завсегда присматривает и критикует действия другой. это потому, что у них действует реальная конкуренция и борьба за власть, не смотря на всю их клановость. вот потому кажется так похожа их политика, направленная в итоге на соблюдение интересов сша. т.е. имеется принципиальное отличие от россии, где все думские партии - суть подразделения едра. с той или иной весьма показушной окраской.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 19:06
yanysh Москва клавиши	>>одним словом все по науке, именуемой теорией управления. без всякого влияния госдепа, моссада и прочих инопланетян. >Предлагается действовать по теории управления и тут же используются какие-то мутные понятия, как-то"демонополизация сми", "честные выборы", "сменяемость власти" и прочая малонаучная хня. т.е. ничего не понял, но осуждаю )))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 19:09
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>т.е. ничего не понял, но осуждаю ))) Совсем не так. Если приведешь проверяемый, а лучше в цифре, критерий "гражданского общества", тогда можно продолжить о теории управления.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 19:18
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Вак отчасти выдает желаемое за действительное и упускает главную суть устройства политической системы сша. >поелику, если внимательно присмотреться, то при одной партии сша войну начинает и как правило другая эту войну заканчивает (одна ошибки совершает, другая исправляет). и редко когда исполнительная и законодательная власти оказываются полностью в руках одной партии. т.е. одна партия завсегда присматривает и критикует действия другой. >это потому, что у них действует реальная конкуренция и борьба за власть, не смотря на всю их клановость. вот потому кажется так похожа их политика, направленная в итоге на соблюдение интересов сша. В США главная фишка это местное управление, которое может сильно отличатся от штата к штату. При их традиционной мобильности довольно удобно не нравится, едешь в соседний штат, там получаешь более приемлемый вариант и т.д.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 19:48
norddron валидатор трезвости	>направленная в итоге на соблюдение интересов сша. я бы добавил "по всему миру" верно, за столько времени они уже обкатали свою политическую систему основательно, именно под себя а мы? гонщики спиди, что ли? 15 лет как из гогна, и уже подавай сильную Россию при замечательном гибком политическом устройстве
norddron валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 19:56
norddron валидатор трезвости	зы. сейчас процрать Россию ну никак нельзя, и и какой-либо плюрализм тут неуместен совершенно я за сильное государство даже в ущерб себе, объяснять позицию не буду надо будет еще подтянуть пояс - подтяну, и проголосую, и выйду, и чего там надо еще? денег дать государству? если надо будет, то дам, сколько смогу
norddron валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 20:05
7wing Екатеринбург	>разрушенные путинской вертикалью "обратные связи" в динамической системе, которой собственно и является любое современное государство: независимую (от исполнительной) законодательную, судебную власть; демонополизировать сми, восстановить политическую конкуренцию, есть много исключений. государства, где почти все из перечисленного отсутствует (Китай, Казахстан, Белоруссия, арабские страны)
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 20:08
Рулевой Бронкс Факел Вайета	>зы. сейчас процрать Россию ну никак нельзя, и и какой-либо плюрализм тут неуместен совершенно >я за сильное государство даже в ущерб себе, объяснять позицию не буду >надо будет еще подтянуть пояс - подтяну, и проголосую, и выйду, и чего там надо еще? денег дать государству? если надо будет, то дам, сколько смогу Что значит процрать? Как, куда ты её процрёшь? А если кто-то хочет выйти из состава России - выйдет, как бежали на...й прочь все бывшие союзники
Рулевой Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 20:11
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>зы. сейчас процрать Россию ну никак нельзя, и и какой-либо плюрализм тут неуместен совершенно Есть такая версия, что единоличная власть одного единственного вождя как раз верный путь к просеранию всего и вся, когда этот самый вождь не может управлять по физическим причинам.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 05.05.2015 20:27
norddron валидатор трезвости	>когда этот самый вождь не может управлять по физическим причинам. когда не сможет, тогда и переизберем (он же тоже не железный)
norddron валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 06.05.2015 01:19
BanG	> при одной партии сша войну начинает и как правило другая эту войну заканчивает (одна ошибки совершает, другая исправляет). Иракская война (с 20 марта 2003 по 15 декабря 2011 года) = восемь лет! Война в Афганистане (с 2001 по 2014 год) = ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ! Эти войны просто нужно было уже заканчивать, независимо от того кто там типа у власти.. Сталин Великую отечественную за четыре года закончил, никуда не переизбираясь! >это потому, что у них действует реальная конкуренция и борьба за власть > На следующих выборах ожидается Буш - внук.. ну да реальная конкуренция в лучших традициях Северной Кореи
BanG

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 06.05.2015 10:01
Ника Эр НН	забавно читать... чуть что сразу, а вот в америке, а вот в америке... ну если так хорошо там, чего вы делаете тут? это так, риторика. для подумать восхваляющих сша. о своей жизни в частности, и о мифах про хорошую власть и здоровую конкуренцию в америках... думаю, в первую очередь в России нужно менталитет у людей менять, и прививать что завод и фермерство - это престижно. иначе не поднять ни промышленность, ни сельхоз производство в разных проявлениях. правда, чиновники заняты совсем другими делами, и заменить их не кем. у нас народ в целом обленился и прозомбирован, мужики по офисам банков штаны протирают, да в сторону америк кивают. а тем временем чисто для примера - гастарбайтеры дороги асфальтируют, и дома строят. у нас по области поездишь и диву даешься, русских практически не видно за работой. % 10 от силы славянской наружности. так недолго докатиться до массового ожирения макдональдсом. про поля невспаханные вообще молчу. ближе к городу да, жизнь бурлит, чуть в глубинку и ничего, в лучшем случае сено... но... опять же вопрос престижа тут. зп копеечные, да и приезжая сила работодателям много дешевле обходится. что касается смены аппарата власти, то этот процесс очень медленный, у чиновников из поколения в поколение переходит бандомаразмическое мышление. то пиво после 22.00 нельзя, то петрушку выращивать нельзя, то очередная вариация крепостного права в виде закона о тунеядстве и давайте все-таки про наше государство, а не про америки.
Ника Эр НН	Вы гений? Простите, не заметила, вы очень хорошо шифруетесь Авторский запрет на написание музыкальных версий на мои стихотвотрения без предварительного согласования.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 06.05.2015 10:02
norddron валидатор трезвости	>А если кто-то хочет выйти из состава России - выйдет, как бежали на...й прочь все бывшие союзники как убежали, так и прибегут со временем крысы с тонущего корабля всегда бегут - это нормально, лично я не осуждаю
norddron валидатор трезвости	всё гавно бесплатно

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 06.05.2015 10:33
Living Dad Go Ahead! Drink with the Living Dead!	>забавно читать... чуть что сразу, а вот в америке, а вот в америке... >ну если так хорошо там, чего вы делаете тут? Да потому, что эти никчемные лузеры нафиг никому не нужны ни там, ни здесь. Какой с них толк? Только бухтеть, ныть и жаловаться могут.
Living Dad Go Ahead! Drink with the Living Dead!	Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 13:22
yanysh Москва клавиши	>>т.е. ничего не понял, но осуждаю ))) >Совсем не так. Если приведешь проверяемый, а лучше в цифре, критерий "гражданского общества", тогда можно продолжить о теории управления. ващета из вашего предыдущего поста было понятно, что вы не въехали, как в современном эффективном обществе и государстве организованы обратные связи и как это работает. зачем вам тогда цифры и критерии? или вы хотите развести дискуссию на тему, что нигде нет демократии, свободы слова и миром правит злая олигархия? и не кер дергаться. типа у нас все и так хорошо, а если не хорошо, то и так сойдет? я знаю вдувает эту тему телевизор в уши населению. посему специально ниже на примере сшашной политической системы я показал, что не одинаковые у нас демократии. увы. было бы у нас так же хорошо как у них - ракеты бы не падали в таком количестве.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 13:41
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>ващета из вашего предыдущего поста было понятно, что вы не въехали, как в современном эффективном обществе и государстве организованы обратные связи и как это работает. зачем вам тогда цифры и критерии? Вообще-то из моего поста понятно, что попытка внедрить в теорию управления в принципе не проверяемые понятия, типа "честных выборов", "монополии на сми" и проч, означает, в лучшем случае, обычную демагогию, а в худшем - попытку "развести на деньги" >или вы хотите развести дискуссию на тему, что нигде нет демократии, свободы слова и миром правит злая олигархия? и не кер дергаться. типа у нас все и так хорошо, а если не хорошо, то и так сойдет? я знаю вдувает эту тему телевизор в уши населению. посему специально ниже на примере сшашной политической системы я показал, что не одинаковые у нас демократии. увы. Нет, я не хочу развести такую дискуссию. Я еще раз прошу дать непротиворечивое, проверяемое и, самое главное, не субъективное определение "гражданского общества".
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 13:46
yanysh Москва клавиши	>зы. сейчас процрать Россию ну никак нельзя, и и какой-либо плюрализм тут неуместен совершенно >я за сильное государство даже в ущерб себе, объяснять позицию не буду >надо будет еще подтянуть пояс - подтяну, и проголосую, и выйду, и чего там надо еще? денег дать государству? если надо будет, то дам, сколько смогу путинизм уже просерает россию, делая государство слабым, неэффективным и неустойчивым. почему я в двух словах объяснил. затягиванием поясов делу не поможешь. и сплочением рядов тоже. для начала надо уяснить в чем диагноз болезни. чтобы выйти и проголосовать надо понимать за кого. а то можно выбрать очередного "эффективного менеджера". как вы, кстати, без плюрализма мнений думайте проблемы обсуждать и решать. отсутствие плюрализма как раз увеличивает вероятность ошибочных решений. путинский волюнтаризм уже оттолкнул от нас украину аккурат в объятья сша (свято место то пусто не быват) и привел к изоляции россии. вам мало? ждете, когда он полномасштабную войну начнет? ну-ну.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 13:49
yanysh Москва клавиши	>>разрушенные путинской вертикалью "обратные связи" в динамической системе, которой собственно и является любое современное государство: независимую (от исполнительной) законодательную, судебную власть; демонополизировать сми, восстановить политическую конкуренцию, >есть много исключений. государства, где почти все из перечисленного отсутствует (Китай, Казахстан, Белоруссия, арабские страны) вы обратили внимание, что в вашем списке ни одной передовой державы? вот и я к тому.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 14:04
yanysh Москва клавиши	>> при одной партии сша войну начинает и как правило другая эту войну заканчивает (одна ошибки совершает, другая исправляет). >Иракская война (с 20 марта 2003 по 15 декабря 2011 года) = восемь лет! >Война в Афганистане (с 2001 по 2014 год) = ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ! >Эти войны просто нужно было уже заканчивать, независимо от того кто там типа у власти.. >Сталин Великую отечественную за четыре года закончил, никуда не переизбираясь! ваше знание дат что-то опровергает в моих утверждениях? сталин умудрился воевать с собственным народом далеко не 4 года, а практически весь срок своего правления. вы не находите? >>это потому, что у них действует реальная конкуренция и борьба за власть >> >На следующих выборах ожидается Буш - внук.. ну да реальная конкуренция в лучших традициях Северной Кореи вы в отличие от лучших традиций северной кореи уже знаете, кто победит на выборах в сша? тогда вам надо поторопиться в ближайшую букмекерскую контору. )) и я вроде не противопоставлял понятия "преемственность политики" и "реальная конкуренция". на будущее вдумчивее читайте тексты.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 14:06
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>путинизм уже просерает россию, делая государство слабым, неэффективным и неустойчивым. почему я в двух словах объяснил. Объяснение отсутствует как класс. Ну, для начала: восстановить разрушенные путинской вертикалью "обратные связи" в динамической системе Можно ли поинтересоваться, в какой период времени у нас существовали "обратные связи" в динамической системе", которые разрушил Путин и как это положительно влияло на развитие страны - экономику, международное положение, социал и проч.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 14:19
yanysh Москва клавиши	>забавно читать... чуть что сразу, а вот в америке, а вот в америке... мой пост базировался на этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%E1%E5%F0%ED%E 5%F2%E8%EA%E0 найдете хоть слово про америку, "несите зачетку"... >ну если так хорошо там, чего вы делаете тут? я в россии живу. и хочу, чтобы мне и моим детям было здесь так же хорошо, как в "америках". пусть и не сразу. только в отличие от вас я все-таки больше понимаю, как этого добиться. андэстэнд? >думаю, в первую очередь в России нужно менталитет у людей менять, и прививать что завод и фермерство - это престижно. иначе не поднять ни промышленность, ни сельхоз производство в разных проявлениях... это хорошо, что вы об этом думайте. дело за малым - понять почему в путинской россии изменить менталитет не получится. >и давайте все-таки про наше государство, а не про америки. а я про что? у меня все "песни про любовь")))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 14:25
yanysh Москва клавиши	>>забавно читать... чуть что сразу, а вот в америке, а вот в америке... >>ну если так хорошо там, чего вы делаете тут? >Да потому, что эти никчемные лузеры нафиг никому не нужны ни там, ни здесь. Какой с них толк? Только бухтеть, ныть и жаловаться могут. любезный давайте обойдемся на будущее без дурацких ярлычков. тем паче, что вы вспотеете доказывать, что я "лузер". а вот доказать, что вы не более чем "тупая вата" мне как два пальца об асфальт.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 14:43
yanysh Москва клавиши	>Вообще-то из моего поста понятно, что попытка внедрить в теорию управления в принципе не проверяемые понятия, типа "честных выборов", "монополии на сми" и проч, означает, в лучшем случае, обычную демагогию, а в худшем - попытку "развести на деньги" что вы хотите проверить в понятии "честные выборы"? они бывают честные (читай равноправные, справедливые) или нечестные. в россии нечестные. вы не заметили, народ на болотную выходил после думских 2011 года? вы точно понимаете, как выборы образуют в системе под названием "государство" обратную связь? поелику теория управления оперирует абстрактными понятиями и требовать, чтобы в ней упоминались "честные выборы" - абсурд и как раз демагогия. >Нет, я не хочу развести такую дискуссию. Я еще раз прошу дать непротиворечивое, проверяемое и, самое главное, не субъективное определение "гражданского общества". с этим совсем просто: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%E D%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%...%E5%F1%F2%E2%EE
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 15:10
yanysh Москва клавиши	>>путинизм уже просерает россию, делая государство слабым, неэффективным и неустойчивым. почему я в двух словах объяснил. >Объяснение отсутствует как класс. Ну, для начала: объяснение прям в первом посте и было. перечитайте. > восстановить разрушенные путинской вертикалью "обратные связи" в динамической системе >Можно ли поинтересоваться, в какой период времени у нас существовали "обратные связи" в динамической системе", которые разрушил Путин и как это положительно влияло на развитие страны - экономику, международное положение, социал и проч. обратные связи начали восстанавливаться в период перестройки с появлением гласности, с проведением первых относительно свободных выборов в верховный совет, емнип, 1989 года. далее закон о сми, рынок, появление думы и т.д. процесс становления, есстественно, шел нелинейно и диалектически. по поводу влияния - вы прям хотите от меня лекцию об экономической и международной обстановке.)) почитайте что-нибудь по новейшей истории россии. но желательно не проханова с кургиняном.)) про себя могу сказать, что если 90-е начинались для меня комнатой в общаге и пустыми полками магазинов, то сейчас есть квартира, иномарка и компьютер у каждого члена семьи. и поверьте это не благодаря путену. а благодаря новым социально-экономическим отношениям в россии.))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 15:19
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>что вы хотите проверить в понятии "честные выборы"? они бывают честные (читай равноправные, справедливые) или нечестные. в россии нечестные. вы не заметили, народ на болотную выходил после думских 2011 года? Ну, например, хотелось бы понять, кто принимает решение о "честности" или "нечестности" данных выборов. Предвосхищая Ваш возможный вопрос - кто определяет "независимость" судов. >вы точно понимаете, как выборы образуют в системе под названием "государство" обратную связь? >поелику теория управления оперирует абстрактными понятиями и требовать, чтобы в ней упоминались "честные выборы" - абсурд и как раз демагогия. Не-не-не. Это Вы предлагаете с помощью "честных выборов", "гражданского общества" и проч. действовать по "науке - теории управления", что в принципе несочетаемо. >>Нет, я не хочу развести такую дискуссию. Я еще раз прошу дать непротиворечивое, проверяемое и, самое главное, не субъективное определение "гражданского общества". >с этим совсем просто: >https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0% E D%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%...%E5%F1%F2%E2%EE С этим-то как раз непросто. Зная политику модерации в wiki принимать за "не субъективное" определение гражданского общества из данного источника, по меньшей мере, наивно. Я уж не касаюсь "непротивречивости" и "проверяемости"
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 15:21
ХоЗе г.Владимир	>> восстановить разрушенные путинской вертикалью "обратные связи" в динамической системе Всё наоборот - Путин пытается наладить эти связи, которые были порушены напрочь в 90-ых..
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 15:27
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>объяснение прям в первом посте и было. перечитайте. Это нельзя принять за объяснение. >> восстановить разрушенные путинской вертикалью "обратные связи" в динамической системе >процесс становления, есстественно, шел нелинейно и диалектически. Нелинейно. Хорошо. Мы можем посмотреть, например, отношение ВВП РСФСР 1989 к ВВП РФ 1998 года. Покажет ли это нам нелинейность развития экономики России в указанный период? Тоже самое можно посмотреть по рождаемости, смертности и проч. >по поводу влияния - вы прям хотите от меня лекцию об экономической и международной обстановке.)) Нет, не хочу >почитайте что-нибудь по новейшей истории россии. но желательно не проханова с кургиняном.)) Читать нужно всех, хотя бы для того, чтобы рассмотреть проблему с различных точек зрения. Даже пропаганда может этому способствовать. >про себя могу сказать, что если 90-е начинались для меня комнатой в общаге и пустыми полками магазинов, то сейчас есть квартира, иномарка и компьютер у каждого члена семьи. >и поверьте это не благодаря путену. а благодаря новым социально-экономическим отношениям в россии.)) Ну, скажу так. Чтобы не заметить кардинального улучшения жизни в России в последнее время, я, наверно, должен жить не в этой стране. Разница между 90-ми и нулевыми-десятыми просто колоссальна
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 15:27
yanysh Москва клавиши	>>> восстановить разрушенные путинской вертикалью "обратные связи" в динамической системе >Всё наоборот - Путин пытается наладить эти связи, которые были порушены напрочь в 90-ых.. правда? а че так в россии майдана то боятся? что-то я не слышал, чтобы меркель, например, об этом так пеклась.)))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 15:42
yanysh Москва клавиши	>>что вы хотите проверить в понятии "честные выборы"? они бывают честные (читай равноправные, справедливые) или нечестные. в россии нечестные. вы не заметили, народ на болотную выходил после думских 2011 года? >Ну, например, хотелось бы понять, кто принимает решение о "честности" или "нечестности" данных выборов. Предвосхищая Ваш возможный вопрос - кто определяет "независимость" судов. не предвосхитили. непосредственно участники выборов (сиречь народ) и принимает. видит отчеты наблюдателей и аналитику и, если в голове не только "выпить пивка и посмотреть футбол", то выходит. аналогично с судами. смотрим, например, дело навального про кировлес и понимаем, что оказывается у нас смогут посадить любого, кто что-то купил или что-то продал. >>вы точно понимаете, как выборы образуют в системе под названием "государство" обратную связь? >>поелику теория управления оперирует абстрактными понятиями и требовать, чтобы в ней упоминались "честные выборы" - абсурд и как раз демагогия. >Не-не-не. Это Вы предлагаете с помощью "честных выборов", "гражданского общества" и проч. действовать по "науке - теории управления", что в принципе несочетаемо. в чем несочетаемость? вы можете внятно мысль изложить? >>>Нет, я не хочу развести такую дискуссию. Я еще раз прошу дать непротиворечивое, проверяемое и, самое главное, не субъективное определение "гражданского общества". >>с этим совсем просто: >>https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0 % E D%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%...%E5%F1%F2%E2%EE >С этим-то как раз непросто. Зная политику модерации в wiki принимать за "не субъективное" определение гражданского общества из данного источника, по меньшей мере, наивно. Я уж не касаюсь "непротивречивости" и "проверяемости" не нравится вики, дайте свое определение. посмотрим насколько оно не субъективно, непротиворечиво и проверяемо. меня определение в вики устраивает. иначе я не давал бы ссылку.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 15:45
ХоЗе г.Владимир	>правда? а че так в россии майдана то боятся? В России боятся майдана? Вот это новость. Всему свое время, не сейчас. Мало вам майданов по миру, да и у себя в том числе? А может вообще без майданов получится? Вдруг?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:03
yanysh Москва клавиши	>>объяснение прям в первом посте и было. перечитайте. >Это нельзя принять за объяснение. не принимайте. вопрос был к недовольным. я высказался. объяснил самую суть недовольства, как я ее понимаю. объяснил на чем базируется мое понимание. ваше право принимать или не принимать объяснение. >>> восстановить разрушенные путинской вертикалью "обратные связи" в динамической системе >>процесс становления, есстественно, шел нелинейно и диалектически. >Нелинейно. Хорошо. Мы можем посмотреть, например, отношение ВВП РСФСР 1989 к ВВП РФ 1998 года. Покажет ли это нам нелинейность развития экономики России в указанный период? Тоже самое можно посмотреть по рождаемости, смертности и проч. зачем это смотреть? что вам дадут эти цифры? в моем понимании коммунистическая идеология и советский тоталитаризм привел страну на грань пропасти и развала. в девяностые от края пропасти удалось отскочить. естественно, принеся жертвы и пережив потрясения. и процесс этот еще не окончен. >>почитайте что-нибудь по новейшей истории россии. но желательно не проханова с кургиняном.)) >Читать нужно всех, хотя бы для того, чтобы рассмотреть проблему с различных точек зрения. Даже пропаганда может этому способствовать. спасибо за уточнение. интересно, как бы я мог вам не рекомендовать проханова и кургиняна, если бы не знал их точку зрения?)) >>про себя могу сказать, что если 90-е начинались для меня комнатой в общаге и пустыми полками магазинов, то сейчас есть квартира, иномарка и компьютер у каждого члена семьи. >>и поверьте это не благодаря путену. а благодаря новым социально-экономическим отношениям в россии.)) >Ну, скажу так. Чтобы не заметить кардинального улучшения жизни в России в последнее время, я, наверно, должен жить не в этой стране. Разница между 90-ми и нулевыми-десятыми просто колоссальна не заметить действительно сложно. вот только "виновник торжества" боюсь, у нас с вами разный.))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:07
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>>>что вы хотите проверить в понятии "честные выборы"? они бывают честные (читай равноправные, справедливые) или нечестные. в ро >не предвосхитили. непосредственно участники выборов (сиречь народ) и принимает. видит отчеты наблюдателей и аналитику и, если в голове не только "выпить пивка и посмотреть футбол", то выходит. Тогда можно узнать отношение количества участников "болотных" событий, к количеству избирателей в России? >аналогично с судами. смотрим, например, дело навального про кировлес и понимаем, что оказывается у нас смогут посадить любого, кто что-то купил или что-то продал. Я этого дела не читал, честно говоря, не собираюсь. Еще раз, не предвосхищенный вопрос - кто определяет "независимость" судов? >в чем несочетаемость? вы можете внятно мысль изложить? Понятия "честные выборы", "монополия сми", "гражданское общество" не могут быть использованы в теории управления. В Вашем же сообщении это выглядит следующим образом: все вышеперечисленное придает системе стабильность и устойчивость и все это, якобы, по науке - теории управлении. А это не так. не нравится вики, дайте свое определение. посмотрим насколько оно не субъективно, непротиворечиво и проверяемо. меня определение в вики устраивает. иначе я не давал бы ссылку. А зачем? Я вообще считаю это словосочетание надуманным, а в wiki-статье ясно определяется его манипулятивность.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:09
yanysh Москва клавиши	>>правда? а че так в россии майдана то боятся? >В России боятся майдана? Вот это новость. а вы не слышали про апрельское антимайданное шествие? вот это новость.)) >Мало вам майданов по миру, да и у себя в том числе? >А может вообще без майданов получится? Вдруг? дык, я вроде и начал с рассказа, как их совсем избежать. это не понятно?
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:15
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>не принимайте. вопрос был к недовольным. я высказался. объяснил самую суть недовольства, как я ее понимаю. объяснил на чем базируется мое понимание. ваше право принимать или не принимать объяснение. Ок >зачем это смотреть? что вам дадут эти цифры? Вообще-то, они нам покажут тенденцию. Куда вели государство "обратные связи", налаженные в период перестройки и первого большого раздела собственности. >в моем понимании коммунистическая идеология и советский тоталитаризм привел страну на грань пропасти и развала. >в девяностые от края пропасти удалось отскочить. естественно, принеся жертвы и пережив потрясения. и процесс этот еще не окончен. Отскочить удалось позже. В девяностые мы продолжили сползание. Ну, про идеологию не буду. >спасибо за уточнение. интересно, как бы я мог вам не рекомендовать проханова и кургиняна, если бы не знал их точку зрения?)) Ок >не заметить действительно сложно. вот только "виновник торжества" боюсь, у нас с вами разный.)) И кто же Ваш?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:22
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>>не заметить действительно сложно. вот только "виновник торжества" боюсь, у нас с вами разный.)) >И кто же Ваш? Вопрос не в бровь, а в глаз
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:23
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	Щас будет про цены на нефть бухтеть) Нефть - виновник благополучия)
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:32
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>Щас будет про цены на нефть бухтеть) Нефть - виновник благополучия) А это, кстати, интересно. Во-первых, интересно посмотреть стоимость барреля в период первого президентского срока ВВП. А во-вторых, проверить корреляцию роста нефтяных цен с делом "Юкоса" и разборками по СРП.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:38
yanysh Москва клавиши	>>>>что вы хотите проверить в понятии "честные выборы"? они бывают честные (читай равноправные, справедливые) или нечестные. в ро >>не предвосхитили. непосредственно участники выборов (сиречь народ) и принимает. видит отчеты наблюдателей и аналитику и, если в голове не только "выпить пивка и посмотреть футбол", то выходит. >Тогда можно узнать отношение количества участников "болотных" событий, к количеству избирателей в России? интересно, а какое соотношение вас отвлечет от "пивка" и заставит присмотреться к проблеме? ))) >>аналогично с судами. смотрим, например, дело навального про кировлес и понимаем, что оказывается у нас смогут посадить любого, кто что-то купил или что-то продал. >Я этого дела не читал, честно говоря, не собираюсь. Еще раз, не предвосхищенный вопрос - кто определяет "независимость" судов? еще раз: участники и "читающие". как вы собираетесь вникнуть, если вы не собираетесь читать? >>в чем несочетаемость? вы можете внятно мысль изложить? >Понятия "честные выборы", "монополия сми", "гражданское общество" не могут быть использованы в теории управления. кто вам может запретить использовать, если вы обладаете абстрактным мышлением и видите ассоциативную связь? )) > В Вашем же сообщении это выглядит следующим образом: все вышеперечисленное придает системе стабильность и устойчивость и все это, якобы, по науке - теории управлении. А это не так. а как? > не нравится вики, дайте свое определение. посмотрим насколько оно не субъективно, непротиворечиво и проверяемо. >меня определение в вики устраивает. иначе я не давал бы ссылку. >А зачем? Я вообще считаю это словосочетание надуманным, а в wiki-статье ясно определяется его манипулятивность. можете считать и отрицать существование всего, что вам угодно. что не лишает других права оперировать понятиями, в которых они видят смысл. термин "манипулятивность" я не могу даже выговорить, боюсь как и вы объяснить его применительно к определению в википедии. )))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:47
yanysh Москва клавиши	>>>не заметить действительно сложно. вот только "виновник торжества" боюсь, у нас с вами разный.)) >>И кто же Ваш? >Вопрос не в бровь, а в глаз хоспаде, вы читать внимательно научитесь? цитирую: >и поверьте это не благодаря путену. а благодаря новым социально-экономическим отношениям в россии.))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:52
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>и разборками по СРП. Ты чо, фсе здесь знают, что СРП существует и дядька Пу ваще ни как не связан с изменениями в законе)))
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:55
yanysh Москва клавиши	>>зачем это смотреть? что вам дадут эти цифры? >Вообще-то, они нам покажут тенденцию. Куда вели государство "обратные связи", налаженные в период перестройки и первого большого раздела собственности. ничего они вам не покажут. при революционной смене социально-экономических формаций бесполезно смотреть на столь коротких промежутках времени. это все равно, что сравнивать состояние россии в 1913-м и, например, в 1930-м.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 16:57
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>хоспаде, вы читать внимательно научитесь? Я очень чётко прочитал про "ВИНОВНИКА торжества"))) На виновника и отреагировал. А вообще, очень интересная петрушка с социально-экономическими новшествами получается. Подъем и изменения произошли в путинское время, но он не причем. В соседней стране (не к ночи будет сказано) регресс, виноват один Янукович))) Веселые картинки какие то
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 17:10
yanysh Москва клавиши	>>хоспаде, вы читать внимательно научитесь? >Я очень чётко прочитал про "ВИНОВНИКА торжества"))) На виновника и отреагировал. >А вообще, очень интересная петрушка с социально-экономическими новшествами получается. Подъем и изменения произошли в путинское время, но он не причем. В соседней стране (не к ночи будет сказано) регресс, виноват один Янукович))) >Веселые картинки какие то во-первых, путинское правление неоднозначно на протяжении всего его срока; во-вторых, итог именно его достижений - это начавшееся замедление роста. отсутствие роста, по мнению наших же экономистов, нам светило и без украинских событий и падения цен на нефть. системные изменения "не стреляют" на следующий год. и о них не судят только по состоянию своего кошелька.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 17:16
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>>>хоспаде, вы читать внимательно научитесь? >>Я очень чётко прочитал про "ВИНОВНИКА торжества"))) На виновника и отреагировал. >>А вообще, очень интересная петрушка с социально-экономическими новшествами получается. Подъем и изменения произошли в путинское время, но он не причем. В соседней стране (не к ночи будет сказано) регресс, виноват один Янукович))) >>Веселые картинки какие то >во-первых, путинское правление неоднозначно на протяжении всего его срока; >во-вторых, итог именно его достижений - это начавшееся замедление роста. отсутствие роста, по мнению наших же экономистов, нам светило и без украинских событий и падения цен на нефть. >системные изменения "не стреляют" на следующий год. и о них не судят только по состоянию своего кошелька. Яныш, ты не кипятись, я не путинист, просто я не люблю однобокость в суждениях.
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 17:16
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	причем с обеих сторон...
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 17:53
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>интересно, а какое соотношение вас отвлечет от "пивка" и заставит присмотреться к проблеме? ))) Так может, таки, назовете? Вдруг заставит. >еще раз: участники и "читающие". как вы собираетесь вникнуть, если вы не собираетесь читать? Вникнуть во что? Мой вопрос был - кто определяет "независимость" судов? >кто вам может запретить использовать, если вы обладаете абстрактным мышлением и видите ассоциативную связь? )) Ну, при известной гибкости мышления, можно многое использовать. Только вот какое это имеет отношение к науке и теории управления? >а как? А так, что все вышеперечисленное, в определенном смысле, вносит возмущения в динамическую систему. >можете считать и отрицать существование всего, что вам угодно. что не лишает других права оперировать понятиями, в которых они видят смысл. См. отношение к науке и теории управления >термин "манипулятивность" я не могу даже выговорить, боюсь как и вы объяснить его применительно к определению в википедии. ))) А на базе условий существования "гражданского общества" и Вашего же посыла, что оно необходимо для развития государства, попробуйте придумать другой, кроме западного, путь развития.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 17:57
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>хоспаде, вы читать внимательно научитесь? Ну, скажем так, Вы еще не очень заслужили право на внимательное чтение. Просто яснее надо формулировать.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 18:13
yanysh Москва клавиши	>Яныш, ты не кипятись, я не путинист, просто я не люблю однобокость в суждениях. да я собсна ровно дышу. а однобокость то в чем? в том, что вовку ругаю штоле?
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 18:14
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>забавно читать... чуть что сразу, а вот в америке, а вот в америке... Это кстати любимый прием власти, когда надо очередной раз закрутить гайки, и ура-путинистов когда надо сказать что где-то есть что-то хуже.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 18:19
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>Это кстати любимый прием власти, когда надо очередной раз закрутить гайки, и ура-путинистов когда надо сказать что где-то есть что-то хуже. Это, кстати, защитная реакция на излюбленное выражение в определенных кругах: "Только в этой стране!!!" с заламыванием рук и закатываем глаз.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 18:40
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Это, кстати, защитная реакция на излюбленное выражение в определенных кругах: "Только в этой стране!!!" с заламыванием рук и закатываем глаз. Само собой, все этим приемом пользуются.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 19:09
yanysh Москва клавиши	>>интересно, а какое соотношение вас отвлечет от "пивка" и заставит присмотреться к проблеме? ))) >Так может, таки, назовете? Вдруг заставит. меня, например, первые болотная и сахарова количеством участников вполне впечатлили и заставили задуматься, что с россией не так и чем путинизм может закончиться. >>еще раз: участники и "читающие". как вы собираетесь вникнуть, если вы не собираетесь читать? >Вникнуть во что? Мой вопрос был - кто определяет "независимость" судов? вынужден констатировать зависимость наших судов от исполнительной власти в части решений, касающихся интересов властьпридержащих. следовательно исполнительная власть и определяет их зависимость. >>кто вам может запретить использовать, если вы обладаете абстрактным мышлением и видите ассоциативную связь? )) >Ну, при известной гибкости мышления, можно многое использовать. Только вот какое это имеет отношение к науке и теории управления? для меня непосредственное. что называется связь теории и практики. если я готов выстроить модель на базе теории управления и эта модель помогает мне разобраться во взаимодействии элементов системы, то почему я должен данным умением пренебрегать? кто-то этим умением не обладает и довольствуется какой-нибудь конспирологией и прочими теориями заговоров, а то и вообще объясняет все происками жидов и массонов. зачем же мне равняться на подобные подходы. >>а как? >А так, что все вышеперечисленное, в определенном смысле, вносит возмущения в динамическую систему. правильно. поелику для начала все вышеперечисленное эту систему и составляет, т.е. является элементами модели. так вот, рассматривая эту систему во взаимодействии, я всего лишь утверждаю, что более эффективна система, когда элементы обладают относительной независимостью, способны генерировать воздействия и откликаться на воздействия других элементов, чем система, которая построена по принципу вертикали, когда один элемент верховодит остальными, игнорируя воздействие прочих. и что первая, позволяет обеспечить большую стабильность при сохранении высоких темпов развития и самоорганизации. основание? сравнение политических устройств различных стран. >>термин "манипулятивность" я не могу даже выговорить, боюсь как и вы объяснить его применительно к определению в википедии. ))) >А на базе условий существования "гражданского общества" и Вашего же посыла, что оно необходимо для развития государства, попробуйте придумать другой, кроме западного, путь развития. вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали... эк вы завернули то. определение в википедии манипулятивно, потому как условия существования г.о., которое вы видимо отрицаете, раз не желаете дать определение, как-то связаны с тем, что я посчитал г.о. необходимым для развития гос-ва. или разверните или уж бог с ним. элементом больше, элементом меньше. и зачем же мне что-то придумывать? помилуй бог, и без меня цивилизация напридумывала. вполне достаточно для сравнительного анализа.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 19:10
yanysh Москва клавиши	>>хоспаде, вы читать внимательно научитесь? >Ну, скажем так, Вы еще не очень заслужили право на внимательное чтение. Просто яснее надо формулировать. я исправлюсь. ))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 19:40
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>меня, например, первые болотная и сахарова количеством участников вполне впечатлили и заставили задуматься, что с россией не так и чем путинизм может закончиться. Т.е., это Вы определяете критическое количество недовольных? >вынужден констатировать зависимость наших судов от исполнительной власти в части решений, касающихся интересов властьпридержащих. следовательно исполнительная власть и определяет их зависимость. Т.е., это Вы определяете независимость судебной власти? > >для меня непосредственное. что называется связь теории и практики. если я готов выстроить модель на базе теории управления и эта модель помогает мне разобраться во взаимодействии элементов системы, то почему я должен данным умением пренебрегать? Т.е., это Вы создали модель государства, скажем так, склонного к развитию? Уф. Я бы сказал, что у Вас мания величия. Ну, Вам с этим жить. >правильно. поелику для начала все вышеперечисленное эту систему и составляет, т.е. является элементами модели. >так вот, рассматривая эту систему во взаимодействии, я всего лишь утверждаю, что более эффективна система, когда элементы обладают относительной независимостью, способны генерировать воздействия и откликаться на воздействия других элементов, чем система, которая построена по принципу вертикали, когда один элемент верховодит остальными, игнорируя воздействие прочих. и что первая, позволяет обеспечить большую стабильность при сохранении высоких темпов развития и самоорганизации. >основание? сравнение политических устройств различных стран. Принимая во внимание тот идеологический, культурный и, в недалекой перспективе, экономический тупик, в котором оказались "различные страны", основание это весьма шаткое. >вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали... >эк вы завернули то. определение в википедии манипулятивно, потому как условия существования г.о., которое вы видимо отрицаете, раз не желаете дать определение, как-то связаны с тем, что я посчитал г.о. необходимым для развития гос-ва. >или разверните или уж бог с ним. элементом больше, элементом меньше. >и зачем же мне что-то придумывать? помилуй бог, и без меня цивилизация напридумывала. вполне достаточно для сравнительного анализа. Еще раз - если, для создания г.о., необходимо обеспечить условия из списка, приведенного в Вики, то страна немедленно должна встать на рельсы западного пути развития. Вот и вся манипуляция. Что же касается сравнительного анализа - история Древнего Египта насчитывает 4 000 лет, включая 2 700 лет расцвета. Может нам фараона назначить?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 20:33
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>да я собсна ровно дышу. а однобокость то в чем? в том, что вовку ругаю штоле? Не, ругай себе на здоровье. Однобокость, это когда видишь только белое или черное, без полутонов. Утверждение, что при президентстве ВВП был подъем благосостояния населения (в общем), но сам он вообще никак к этому не причастен - однобокость. Ровно так же однобокость, это утверждать, что если бы не Пу, то всего этого не было бы. Но история, как говорится, не терпит сослагательного наклонения и Путин если не накосячит сейчас, останется великим в геополитическом плане, а победителей не судят ЗЫ. Ведь прикольно увидеть официальное читательское голосование самого читаемого штатовского журнала http://time.com/3820069/time-100-readers-poll-results/
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 20:40
Óðinn Очень плохой мод	>Утверждение, что при президентстве ВВП был подъем благосостояния населения (в общем), но сам он вообще никак к этому не причастен - однобокость. Ровно так же однобокость, это утверждать, что если бы не Пу, то всего этого не было бы. Ещё менее однобоким будет сказать, что повышение благосостояния началось до президенстства (и даже премьерства) ВВ. >Путин если не накосячит сейчас, останется великим в геополитическом плане, а победителей не судят А в чём успех геополитики, можно предметно? По факту, сейчас у России наихудшие отношения с остальным миром за последние лет 80.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 20:57
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>за последние лет 80. Нуда ну да))) Один, ты про какой мир, про типа цевилизованный? Если так, то зачем так тупить то? Если ты имеешь в виду за последние 20 лет, то да, но это пока) А вот про ВОСЕМЬДЕСЯТ лет, это как ты недавно выразился в какойто теме - феерично
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 20:58
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	цивилизованный есссесна)
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:02
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>А в чём успех геополитики, можно предметно? А насчет этого, ну я прям не знаю... А спроси ка ты у тупых читателей американского журнала, чо эта они дядьку Пу самым влиятельным челом мира нарекли
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:03
7wing Екатеринбург	>когда один элемент верховодит остальными, игнорируя воздействие прочих. и что первая, позволяет обеспечить большую стабильность при сохранении высоких темпов развития и самоорганизации. >основание? сравнение политических устройств различных стран. ок, сравним. например, возьмем с одной стороны Китай и Сингапур. с другой Аргентину и Гватемалу.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:05
Óðinn Очень плохой мод	>Нуда ну да))) Один, ты про какой мир, про типа цевилизованный? Если так, то зачем так тупить то? Нет, не так. Я про весь шарик говорю, вообще-то. Стран, которые сейчас поддерживают политику Путина - по пальцам пересчитать. Из более-менее влиятельных стран - ни одной. >А вот про ВОСЕМЬДЕСЯТ лет, это как ты недавно выразился в какойто теме - феерично Просто для тебя это новость, видимо. После участия СССР в ВМВ, он пользовался безоговорочной уважухой как минимум у трети глобуса. И даже со многими из идеологических врагов отношения были вполне.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:07
Óðinn Очень плохой мод	>>А в чём успех геополитики, можно предметно? >А насчет этого, ну я прям не знаю... Конечно, не знаешь. Никто не знает >А спроси ка ты у тупых читателей американского журнала, чо эта они дядьку Пу самым влиятельным челом мира нарекли Уже высказывался по этой теме: азиатская певичка вместе с Леди Гагой получаются влиятельнее Путина, исходя из голосования
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:16
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>Просто для тебя это новость, видимо. >После участия СССР в ВМВ, он пользовался безоговорочной уважухой как минимум у трети глобуса. И даже со многими из идеологических врагов отношения были вполне. Ды еще бы, есть поговорка такая, боятся, значит уважают. Боялись СэСээРа, а потом все рухнуло и стали ноги вытирать. Сейчас снова потихоньки боятся начинают, это и есть успех в геополитическом плане. Но еще не вечер, это только начало... Вот и говорю, если не струхнет дядька Пу, то снова сделает нормальный такой паритет. А ты продолжай измерять уважение колбасой, а не ракетами.
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:18
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>Уже высказывался по этой теме: азиатская певичка вместе с Леди Гагой получаются влиятельнее Путина, исходя из голосования Один, если не уловил стёбных ноток в предложениях с таймсом, то звиняй
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:19
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>Ещё менее однобоким будет сказать, что повышение благосостояния началось до президенстства (и даже премьерства) ВВ. Можно уточнить, когда и по сравнению с чем. Эффект низкой базы после августа 1998 года не предлагать. >А в чём успех геополитики, можно предметно? По факту, сейчас у России наихудшие отношения с остальным миром за последние лет 80. Особенно они были хороши в 1983, после сбития южнокорейского боинга.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:21
Óðinn Очень плохой мод	>Ды еще бы, есть поговорка такая, боятся, значит уважают. Боялись СэСээРа, а потом все рухнуло и стали ноги вытирать. Нет. Уважали за конкретные дела - огромный вклад в победу 45-го и успехи в космической индустрии. Сейчас никакой уважухи и близко нет, ибо не за что. >Сейчас снова потихоньки боятся начинают, это и есть успех в геополитическом плане. Успех - это когда кому-то хорошо. Что страна поимела от того, что якобы начинают бояться?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:26
Óðinn Очень плохой мод	>>Уже высказывался по этой теме: азиатская певичка вместе с Леди Гагой получаются влиятельнее Путина, исходя из голосования >Один, если не уловил стёбных ноток в предложениях с таймсом, то звиняй Так я не просто уловил, а ещё пару стёбных добавил >Можно уточнить, когда и по сравнению с чем. Эффект низкой базы после августа 1998 года не предлагать. Рост начался ещё до 98-го. После - восстановились и продолжили расти очень быстро. >Особенно они были хороши в 1983, после сбития южнокорейского боинга. Сейчас хуже
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:42
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>Нет. Уважали за конкретные дела - огромный вклад в победу 45-го и успехи в космической индустрии. >Сейчас никакой уважухи и близко нет, ибо не за что То есть в космосе теперь Россия ваще никакая и на МКС какая то другая Россия астронафтов американских запуливает? И какая то другая Россия приняла всё наследие СССРа, включая все долги? Ты какую то несусветную чушь несешь, ейбогу)))
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 21:49
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>Рост начался ещё до 98-го. После - восстановились и продолжили расти очень быстро. ВВП по ППС (данные ВБ) 1993 950 1994 848 1995 832 1996 817 1997 843 1998 807 Рост тут можно найти под микроскопом. >Сейчас хуже Да так же, примерно. И риторика примерно та же.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 22:02
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_russia.html
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 22:28
клим Краснодар звукорежиссёр	>Просто для тебя это новость, видимо. >После участия СССР в ВМВ, он пользовался безоговорочной уважухой как минимум у трети глобуса. И даже со многими из идеологических врагов отношения были вполне. Да брехня! Боялись! Так же как и сейчас. И при первой же возможности, порвали как Тузик грелку. И обложили военными базами. Правда наше правительство всему этому совершенно не препятствовали, и даже помогали. Одной нефти эти "уважалки" сколько выкачали, да ещё договора так состряпали, что за то что они качают нефть и вывозят, Россия им ещё и приплачивала.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 22:51
Óðinn Очень плохой мод	>То есть в космосе теперь Россия ваще никакая и на МКС какая то другая Россия астронафтов американских запуливает? >И какая то другая Россия приняла всё наследие СССРа, включая все долги? Видишь ли, принятие наследия - не повод для уважения от других. Новая Россия ничего внушительного и значительного пока не продемонстрировала. >Ты какую то несусветную чушь несешь, ейбогу))) Так чего там с геополитикой - слился, неоднобокий? >ВВП по ППС (данные ВБ) >1993 950 >1994 848 >1995 832 >1996 817 >1997 843 >1998 807 Ну, а чё 99-й не захватил? "1999 - 871".
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 07.05.2015 23:48
ХоЗе г.Владимир	>Ну, а чё 99-й не захватил? Потомушта >Рост начался ещё до 98-го.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 00:55
Óðinn Очень плохой мод	>>Ну, а чё 99-й не захватил? >Потомушта >Рост начался ещё до 98-го. >1996 817 >1997 843
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 01:51
RockmanN Москва Guitars, Bass	ввп - это сколько нефти украли всего лишь
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 02:26
ХоЗе г.Владимир	>>1997 843 >>1998 807
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 06:35
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>Видишь ли, принятие наследия - не повод для уважения от других. Новая Россия ничего внушительного и значительного пока не продемонстрировала. Видишь ли, я не посыпатель головы пеплом и в отличие от тебя умею видеть и принимать взлеты и падения. Хотя бы одно то, что РФ не просрала наследие полност и не легла под запад окончательно, заслуживает уважения. За примерами просёра самостоятельности и откровенного жополизства далеко ходить не нужно.
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 06:46
Валерий Питер гитара, вокал	>Утверждение, что при президентстве ВВП был подъем благосостояния населения (в общем), но сам он вообще никак к этому не причастен - однобокость. это не однобокость, что не причастен - это факт . Потому что, что надеюсь доказывать не надо, это всё благодаря ценам на нефть, неожиданно взлетевшим в разы. Ну подфартило таракану, что вы тут все расхваливаете? Напротив, его уже проклинают что не использовал этот период высоких доходов от нефти, период то был отнюдь не коротким. Не..., конечно, может и сделал что-то ваш ВВП за эти 15 лет. Как тут Алек распинался, что вроде, нефть обратно в закрома вернул, ну т.е. в недра родные, при Ельцине ее, видишь ли, раздали за бесплатно. Я правда не представляю как ее могли раздать, а потом обратно вернуть . Наверно серьезная борьба была по возвращению нефти обратно в юрисдикцию России, вспотел наверно когда две бумажки подписал . У вас это очевидно называется подвигом.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 06:47
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>Так чего там с геополитикой - слился, неоднобокий? Это тебе так показалось, ты не умеешь слышать и читать. Я тебе про геополитику, ты мне про ВВП страны Зы. Если ты не понял, повторяю ещё раз, я не всем доволен внутри страны, но полностью доволен внешней позицией государства, ибо мне насоать на Европы и Америки. А те страны где хорошо отдыхается и загорается, сейчас делают все для того, чтобы я мог как и раньше сгонять и погреть пузо)
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 06:58
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>>Утверждение, что при президентстве ВВП был подъем благосостояния населения (в общем), но сам он вообще никак к этому не причастен - однобокость. >это не однобокость, что не причастен - это факт . Потому что, что надеюсь доказывать не надо, это всё благодаря ценам на нефть, неожиданно взлетевшим в разы. Ну подфартило таракану, что вы тут все расхваливаете? Напротив, его уже проклинают что не использовал этот период высоких доходов от нефти, период то был отнюдь не коротким. Не..., конечно, может и сделал что-то ваш ВВП за эти 15 лет. Как тут Алек распинался, что вроде, нефть обратно в закрома вернул, ну т.е. в недра родные, при Ельцине ее, видишь ли, раздали за бесплатно. Я правда не представляю как ее могли раздать, а потом обратно вернуть . Наверно серьезная борьба была по возвращению нефти обратно в юрисдикцию России, вспотел наверно когда две бумажки подписал . У вас это очевидно называется подвигом. Ну вот, не пришлось долго ждать) виновник торжества - нефть. Валерий, ты читать умеешь? Однобокость она и есть однобокость. Ты, одноюоко вырвал из контекста предложение. А где вторая часть? Там я говорил, что и утверждение путинохвалителей о его заслугах в этом процессе сильно преувеличены. Есть здесь "многогранный" юзер, это Свинг. Парень смотрит сверху и отстранён но, оттого посты его интересны, хоть и неоднозначны)
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 07:07
Валерий Питер гитара, вокал	DefaeR , а я конкретно к фразе о "благосостоянии населения" это имел ввиду что не причастен, именно он тут вообще не причем. Напротив, расслоение в обществе даже увеличилось что не есть хорошо. Может в столицах что то и улучшилось, но за все население то говорить не стоит.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 07:22
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	Валерий , естественно не у каждого индивида увеличилось благосостояние, поэтому и приписал (в общем). Но я говорил о том, что глупо утверждать, что глава государства не причастен как к улучшениями, так и к ухудшением. Что касается столиц...ну я не знаю, давно там не был, поэтому могу судить только по нашей Тмутаракани, прогресс после нулевых налицо, опять же - в общем! Естественно есть мёртвые деревни, да и в райцентрах говна хватает. Но то что было вплоть до нулевых, этож ваще швах!!! И последнее, урбанизация явление не новое в больших по территории странах (Китай к примеру), как и проблема моногородов (штаты не исключение). Я бы тоже хотел увидеть Швецию в рамках России, но это нереально по явным причинам.
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 08:24
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>>Ну, а чё 99-й не захватил? "1999 - 871". А че только 99-й то? Давай уж сразу первый срок президенства 1999 871 2000 1000 2001 1074 2002 1167 2003 1338 2004 1475 Вопросы?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 08:37
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>это не однобокость, что не причастен - это факт . Потому что, что надеюсь доказывать не надо, это всё благодаря ценам на нефть, неожиданно взлетевшим в разы. Ну подфартило таракану, что вы тут все расхваливаете? Напротив, его уже проклинают что не использовал этот период высоких доходов от нефти, период то был отнюдь не коротким. Не..., конечно, может и сделал что-то ваш ВВП за эти 15 лет. Как тут Алек распинался, что вроде, нефть обратно в закрома вернул, ну т.е. в недра родные, при Ельцине ее, видишь ли, раздали за бесплатно. Я правда не представляю как ее могли раздать, а потом обратно вернуть . Наверно серьезная борьба была по возвращению нефти обратно в юрисдикцию России, вспотел наверно когда две бумажки подписал . У вас это очевидно называется подвигом. Какая образцовая попытка манипуляции. Это кто-же это такой "факт" признал? И не надейся, что доказывать не надо. Обязательно нужно. Потому что, при первом сроке президенства цены на нефть были такими: 2000 - 25 2001 - 19 2002 - 29 2003 - 30 2004 - 39. Расскажи-ка про колоссальный рост цен на нефть в этот период. А по поводу возврата народу - неплохо бы узнать про "скважинную жидкость", которой торговал Юкос, и отследить потом, насколько выросли цены на нефть после посадки Ходора. И рост цен вполне может быть связан с уходом демпингового предложения с рынка. Ну а дальше - в чем выразилось "не использование" периода с 2005 по 2015? Кстати - 10 лет, никак не 15. На что бы ты потратил эти деньги?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 14:37
yanysh Москва клавиши	>>меня, например, первые болотная и сахарова количеством участников вполне впечатлили и заставили задуматься, что с россией не так и чем путинизм может закончиться. >Т.е., это Вы определяете критическое количество недовольных? >>вынужден констатировать зависимость наших судов от исполнительной власти в части решений, касающихся интересов властьпридержащих. следовательно исполнительная власть и определяет их зависимость. >Т.е., это Вы определяете независимость судебной власти? да, представьте себе каждый сам для себя определяет и решает. можете ждать команду "пора - проблема назрела". а можно начать "соломку подстилать" загодя или "бить в колокола" - называйте как хотите. а можно всю жизнь прожить "под собою не чуя страны" как сказал поэт. или как немцы, из которых 99% сначала радовались какой им ловкий и эффективный менеджер алоизыч то попался, а когда через несколько лет им бомбы на голову посыпались, наверняка стали задумываться, с какого места все пошло не так. >>для меня непосредственное. что называется связь теории и практики. если я готов выстроить модель на базе теории управления и эта модель помогает мне разобраться во взаимодействии элементов системы, то почему я должен данным умением пренебрегать? >Т.е., это Вы создали модель государства, скажем так, склонного к развитию? >Уф. Я бы сказал, что у Вас мания величия. Ну, Вам с этим жить. простите, вы вообще хоть сколько-нибудь в теме? достижения кибернетики начали применять в отношении к социально-экономическим проблемам еще до моего рождения. у меня такая же мания величия, как у десятков тысяч программистов, которые ежедневно используют матмодели в работе. >Принимая во внимание тот идеологический, культурный и, в недалекой перспективе, экономический тупик, в котором оказались "различные страны", основание это весьма шаткое. знаете, я живу похоже много дольше вашего, так вот все мое советское прошлое только и делали, что предрекали загнивание запада. а он заместо загнивания бедный улетает все дальше в космос и кормит новыми технологиями весь мир. >Еще раз - если, для создания г.о., необходимо обеспечить условия из списка, приведенного в Вики, то страна немедленно должна встать на рельсы западного пути развития. Вот и вся манипуляция. мне уже надоело вас троллить чесслово. г.о. в узком смысле - это совокупность общественных организаций (нко, например), вступающих во взаимодействие с различными институтами государства для реализации своих задач. в широком, - можем добавить и отдельных граждан (независимые эксперты, блогеры, етс...вплоть до избирателей), формирующих общественное мнение и оказывающих влияние на формирование и принятие решений гос.институтов. вот скажите, с какого слова в этом определении начинается манипуляция? и главное кто и кем манипулирует? ))))))))) это просто определение. такое же как то, что дождь - есть разновидность осадков в виде выпадающих капелек воды. вы можете отрицать существование понятия г.о., это ваше право, но агностицизм придумали не вы. будьте уверены.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 14:52
yanysh Москва клавиши	>>да я собсна ровно дышу. а однобокость то в чем? в том, что вовку ругаю штоле? >Не, ругай себе на здоровье. Однобокость, это когда видишь только белое или черное, без полутонов. >Утверждение, что при президентстве ВВП был подъем благосостояния населения (в общем), но сам он вообще никак к этому не причастен - однобокость. Ровно так же однобокость, это утверждать, что если бы не Пу, то всего этого не было бы. Но история, как говорится, не терпит сослагательного наклонения и Путин если не накосячит сейчас, останется великим в геополитическом плане, а победителей не судят дефайр, вы не исправимы. я же русским языком написал, что начало правления ввп было не однозначным. превожу для любителей полутонов - в первый срок (я подозреваю пока был жив ельцин) ввп реализовывал в экономике в целом либеральную программу развития (программа грефа была реализована по разным оценкам на 40-60%), но в политике плавно начались процессы по сворачиванию демократии: закрытие нтв, дело ходора, отмена выборов губернаторов, преследование ряда демократических объединений, партий и активистов. далее происходило выстраивание авторитарного режима правления. а теперь все движется к построению тоталитарного общества. радости за страну я от этого не испытываю, зная из истории, что это закончится в лучшем случае северной корей, а в худшем развалом страны.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 14:58
ХоЗе г.Владимир	>и кормит новыми технологиями весь мир. О, да, весь мир. http://www.career.ua/news/nid_4168/
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:00
ХоЗе г.Владимир	>превожу Так что Вы там превозите?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:05
ХоЗе г.Владимир	>а в худшем развалом страны. А вдруг наоборот - безумная демократизация приводит к развалу стран?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:13
yanysh Москва клавиши	>>и кормит новыми технологиями весь мир. >О, да, весь мир. >http://www.career.ua/news/nid_4168/ а что должны всех кормить бесплатно?
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:16
ХоЗе г.Владимир	>а что должны всех кормить бесплатно? Зачем же бесплатно? Полезную занятость завсегда можно организовать. Но тут засада - делиться ведь надо, от себя отрывать, от бонусов...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:16
yanysh Москва клавиши	>>а в худшем развалом страны. >А вдруг наоборот - безумная демократизация приводит к развалу стран? 1. делайте не безумную, а разумную. 2. дайте или обоснование или негативных примерчиков.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:19
ХоЗе г.Владимир	>1. делайте не безумную, а разумную. Разумную это как? Нести демократии на крыльях бомбардировщиков? >2. дайте или обоснование или негативных примерчиков. Начните с римской империи. А дальше по фактам хронологии. И многое откроется с этими демократиями.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:21
yanysh Москва клавиши	>>а что должны всех кормить бесплатно? >Зачем же бесплатно? Полезную занятость завсегда можно организовать. >Но тут засада - делиться ведь надо, от себя отрывать, от бонусов... я не про можно, а про должно. запад и так серьезный источник кредитования и инвестиций для развивающегося мира.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:23
ХоЗе г.Владимир	>я не про можно, а про должно. запад и так серьезный источник кредитования и инвестиций для развивающегося мира О, да, золотой мильярд замечательно в себя инвестирует. Кто бы спорил.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:31
yanysh Москва клавиши	>>1. делайте не безумную, а разумную. >Разумную это как? Нести демократии на крыльях бомбардировщиков? всяко бывало. бывало шта и на крыльях. но крылья могут только положить начало. далее трудоемкий процесс становления. >>2. дайте или обоснование или негативных примерчиков. >Начните с римской империи. А дальше по фактам хронологии. мне понравилось начало дискуссии с подмены понятия демократия понятием империя. это с какого момента стало одно и тоже?)))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:33
yanysh Москва клавиши	>>я не про можно, а про должно. запад и так серьезный источник кредитования и инвестиций для развивающегося мира >О, да, золотой мильярд замечательно в себя инвестирует. Кто бы спорил. вы, как я погляжу, черный завистник?)))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:36
ХоЗе г.Владимир	>мне понравилось начало дискуссии с подмены понятия демократия понятием империя. это с какого момента стало одно и тоже? Понятие и практика демократии началось с античных империй, ващета. >вы, как я погляжу, черный завистник? Чему и кому завидовать? Рабам Тельца? Алчности и честолюбию? Нет уж, увольте.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:48
yanysh Москва клавиши	>>мне понравилось начало дискуссии с подмены понятия демократия понятием империя. это с какого момента стало одно и тоже? >Понятие и практика демократии началось с античных империй, ващета. не так. империями заканчивалась. и то не всегда. некоторые не доживали до империй, но то другая история и на то другие причины. >>вы, как я погляжу, черный завистник? >Чему и кому завидовать? Рабам Тельца? Алчности и честолюбию? >Нет уж, увольте. простите, вы в европах бывали? глаза видели этих рабов тельца и алчности? в массе, так сказать.)))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:53
ХоЗе г.Владимир	>не так. империями заканчивалась. и то не всегда. некоторые не доживали до империй, но то другая история и на то другие причины. Да всё так - больше свобод, больше рисков. >простите, вы в европах бывали? глаза видели этих рабов тельца и алчности? в массе, так сказать Не в этом суть вещей.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 15:57
ХоЗе г.Владимир	В исторической перспективе самая устойчивая система уж никоим образом не демократическая.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 16:03
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>В исторической перспективе самая устойчивая система уж никоим образом не демократическая. Правильно. Самая устойчивая система в исторической перспективе - это технократия, ибо любой строй, основанный на человеческий хотелках, неминуемо приведёт к истощению ресурсов планеты и гибели человечества. Но человечество слишком глупо, а элиты слишком ублюдочны, поэтому будет реализован самый худший сценарий, то есть тоталитарная корпоратократия.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 16:13
7wing Екатеринбург	>В исторической перспективе самая устойчивая система уж никоим образом не демократическая. самая устойчивая - монархия. может существовать столетиями.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 16:39
ХоЗе г.Владимир	>самая устойчивая - монархия. может существовать столетиями. А тысячи лет какая, не напомнишь?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 16:45
Vikont Санкт-Петербург компьютер	самая устойчивая - монархия. может существовать столетиями в нынешних условиях уже не может
Vikont Санкт-Петербург компьютер

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 16:51
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	Монархия не сможет существовать миллионы лет. Истощатся ресурсы и всё накроется мохнаткой. Только учёные смогут править вечно. Заодно проведут селекцию вида.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 16:59
ХоЗе г.Владимир	>Только учёные смогут править вечно. Заодно проведут селекцию вида. Yes!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 17:01
ХоЗе г.Владимир	>Монархия не сможет существовать миллионы лет. Миллионы лет может существовать только община.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 17:02
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>дефайр, вы не исправимы. я же русским языком написал, что начало правления ввп было не однозначным. превожу для любителей полутонов - в первый срок (я подозреваю пока был жив ельцин) ввп реализовывал в экономике в целом либеральную программу развития (программа грефа была реализована по разным оценкам на 40-60%), но в политике плавно начались процессы по сворачиванию демократии: закрытие нтв, дело ходора, отмена выборов губернаторов, преследование ряда демократических объединений, партий и активистов. далее происходило выстраивание авторитарного режима правления. а теперь все движется к построению тоталитарного общества. >радости за страну я от этого не испытываю, зная из истории, что это закончится в лучшем случае северной корей, а в худшем развалом страны. яныш, мы стоим на разных рельсах и у нас с вами разные ценности. в тоталитарном государстве я слушал голос америки, фарцевал фирменными дисками и бегал от милиции, хотя ничего плохого не делал. сейчас мой сын даже не понимает, как это было возможно... >простите, вы в европах бывали? глаза видели этих рабов тельца и алчности? в массе, так сказать.))) вопрос не мне, но можно пару реплик? в прошлом году из Германии вернулся мой товарищ детства, прожил там 10 лет, семья дети, все как положено. Но не смог он там, душно ему стало от этой германской педантичности и европейских ценностей. так что не были мы в европах, да и особого желания после общения с "пожившим там" дружком, с которым при союзе во дворе в войнушку играли жить как там - нет.
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 17:21
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>да, представьте себе каждый сам для себя определяет и решает. можете ждать команду "пора - проблема назрела". а можно начать "соломку подстилать" загодя или "бить в колокола" - называйте как хотите. >а можно всю жизнь прожить "под собою не чуя страны" как сказал поэт. >или как немцы, из которых 99% сначала радовались какой им ловкий и эффективный менеджер алоизыч то попался, а когда через несколько лет им бомбы на голову посыпались, наверняка стали задумываться, с какого места все пошло не так. Ну да. Только, тогда, прежде чем цедить через губу рецепты по "спасению" страны, неплохо бы присовокупить - по моему скромному, субъективному мнению. И тогда это можно будет выслушать. >простите, вы вообще хоть сколько-нибудь в теме? достижения кибернетики начали применять в отношении к социально-экономическим проблемам еще до моего рождения. >у меня такая же мания величия, как у десятков тысяч программистов, которые ежедневно используют матмодели в работе. Не подскажете, каковы успехи внедрения достижений кибернетики в решении социально-экономических проблем? Кроме конечно, обработки больших массивов данных. Я, в частности, имею в виду, хоть сколько-нибудь оправдавшиеся прогнозы в развитии государства, построенные на основании неких расчетов. >> знаете, я живу похоже много дольше вашего, так вот все мое советское прошлое только и делали, что предрекали загнивание запада. а он заместо загнивания бедный улетает все дальше в космос и кормит новыми технологиями весь мир. Вы опять очень сильно ошибаетесь. Кстати, прикиньте, какую роль в "золотых девяностых Запада" сыграло обыкновенное разграбление "советского наследства". История - она имеет свойство повторяться, и не всегда в виде фарса. Но сейчас-то кормовая база сжалась уже до неприличия. >мне уже надоело вас троллить чесслово. Вы очень забавно себе льстите >г.о. в узком смысле - это совокупность общественных организаций (нко, например), вступающих во взаимодействие с различными институтами государства для реализации своих задач. в широком, - можем добавить и отдельных граждан (независимые эксперты, блогеры, етс...вплоть до избирателей), формирующих общественное мнение и оказывающих влияние на формирование и принятие решений гос.институтов. >вот скажите, с какого слова в этом определении начинается манипуляция? и главное кто и кем манипулирует? ))))))))) >это просто определение. такое же как то, что дождь - есть разновидность осадков в виде выпадающих капелек воды. >вы можете отрицать существование понятия г.о., это ваше право, но агностицизм придумали не вы. будьте уверены. Ну, судя по всему, Вы, в Вашей википедии дальше первого экрана не пошли. Вы опуститесь немного ниже и почитайте условия возникновения пресловутого г.о.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 17:35
yanysh Москва клавиши	>>не так. империями заканчивалась. и то не всегда. некоторые не доживали до империй, но то другая история и на то другие причины. >Да всё так - больше свобод, больше рисков. больше свобод - выше темп развития. выше темп развития - больше шанс укрепить экономическое и геополитическое положение в конкурентной борьбе. больше "обратных связей" (независимости и равнозначности элементов системы) - выше защищенность от ошибок и устойчивость системы при наличие большого количества степеней свобод. логика понятна?
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 17:42
yanysh Москва клавиши	>>В исторической перспективе самая устойчивая система уж никоим образом не демократическая. >Правильно. Самая устойчивая система в исторической перспективе - это технократия, ибо любой строй, основанный на человеческий хотелках, неминуемо приведёт к истощению ресурсов планеты и гибели человечества. Но человечество слишком глупо, а элиты слишком ублюдочны, поэтому будет реализован самый худший сценарий, то есть тоталитарная корпоратократия. во-первых, а что хотелки технократов не истощают ресурсы? во-вторых, процесс истощения - самостоятельная проблема, свойственная всем системам, так как ресурсы конечны. в-третьих, демократия не отрицает элементов технократии. главное условие - равноправие с прочими элементами. в четвертых, история 20 века показывает, что демократии справляются с экологическими и ресурсными проблемами эффективнее, чем прочие.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 17:43
yanysh Москва клавиши	>>В исторической перспективе самая устойчивая система уж никоим образом не демократическая. >самая устойчивая - монархия. может существовать столетиями. расскажите это казненным королям. )))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 17:45
ХоЗе г.Владимир	>больше свобод - выше темп развития. выше темп развития - больше шанс укрепить экономическое и геополитическое положение в конкурентной борьбе. С чего такие выводы? Современным свободам от силы лет 200-300. Это пшик для истории. В древние времена тоже был технологический рывок за очень малый период времени, если тебе не известно.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 17:47
ХоЗе г.Владимир	>в четвертых, история 20 века показывает, что демократии справляются с экологическими и ресурсными проблемами эффективнее, чем прочие. Правда? А по-моему весь 20 век только и показывал хищническое отношение к Земле, коего не было досель. И продолжает показывать.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 17:56
yanysh Москва клавиши	>яныш, мы стоим на разных рельсах и у нас с вами разные ценности. в тоталитарном государстве я слушал голос америки, фарцевал фирменными дисками и бегал от милиции, хотя ничего плохого не делал. сейчас мой сын даже не понимает, как это было возможно... дык, я тоже в совке не скучал. но только речь не о том, а о том почему так грустно для тоталитарной системы все закончилось. >>простите, вы в европах бывали? глаза видели этих рабов тельца и алчности? в массе, так сказать.))) >вопрос не мне, но можно пару реплик? >в прошлом году из Германии вернулся мой товарищ детства, прожил там 10 лет, семья дети, все как положено. Но не смог он там, душно ему стало от этой германской педантичности и европейских ценностей. так что не были мы в европах, да и особого желания после общения с "пожившим там" дружком, с которым при союзе во дворе в войнушку играли жить как там - нет. личные примеры, тем паче от российских товарищей, не уместны. речь то о том, что коренные жители развитых стран не похожи на рабов. во всяком случае в своей массе. хотя жизнь там безоблачной не назовешь. видимо сказывается высокий уровень социальной защищенности.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:02
ХоЗе г.Владимир	>коренные жители развитых стран не похожи на рабов А мы похожи что ли? Что за хрень вы несете, ребята?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:04
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>личные примеры, тем паче от российских товарищей, не уместны. речь то о том, что коренные жители развитых стран не похожи на рабов. во всяком случае в своей массе. хотя жизнь там безоблачной не назовешь. видимо сказывается высокий уровень социальной защищенности. Про рабов я не говорил. А личные примеры для меня показательны, потому что ментальность товарищей мне близка, а как известно что русскому хорошо, то немцу смерть. Мне пофиг на Европу и их ценности, так понятно? А себя я рабом не считал и считать в принципе не могу. У меня тайга за спиной, и, хоть я и городской, но легко могу отказаться от этих благ - проверено уже)
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:07
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>>коренные жители развитых стран не похожи на рабов >А мы похожи что ли? Что за хрень вы несете, ребята? Хозе, мы с тобой в унисон, но каждый на своей балалайке)))
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:11
ХоЗе г.Владимир	DefaeR , я ж говорю - ребятам к психиаторам надо - паранойя детектед. Собсно это характерная черта нашей диссидентуры во все времена - им пофиг какая власть и какие времена, главное гавна подливать...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:30
yanysh Москва клавиши	>Ну да. Только, тогда, прежде чем цедить через губу рецепты по "спасению" страны, неплохо бы присовокупить - по моему скромному, субъективному мнению. И тогда это можно будет выслушать. ну-ну, не опускайтесь до морализаторства. это верный признак того, что оппоненту нечего сказать. ессно, я выражаю только собственное мнение. а вы получается свое. просто мое мнение совпадает с мнением людей, к которым я питаю уважение, что и дает мне определенную уверенность в моем мнении. вас никто не заставляет с ним соглашаться. >Не подскажете, каковы успехи внедрения достижений кибернетики в решении социально-экономических проблем? Кроме конечно, обработки больших массивов данных. Я, в частности, имею в виду, хоть сколько-нибудь оправдавшиеся прогнозы в развитии государства, построенные на основании неких расчетов. попробуйте в гугле набрать: успехи внедрения достижений кибернетики в решении социально-экономических проблем. надеюсь гугль выдаст что-нибудь отличное от нуля. >Вы опять очень сильно ошибаетесь. Кстати, прикиньте, какую роль в "золотых девяностых Запада" сыграло обыкновенное разграбление "советского наследства". История - она имеет свойство повторяться, и не всегда в виде фарса. Но сейчас-то кормовая база сжалась уже до неприличия. я тоже заметил, что покупательная способность россиян слегка снизилась. и нас теперь получается "грабить" с помощью иномарок и гаджетов несколько хуже. ))) >Ну, судя по всему, Вы, в Вашей википедии дальше первого экрана не пошли. Вы опуститесь немного ниже и почитайте условия возникновения пресловутого г.о. ежу понятно, что в демократических режимах г.о. более развиты и дают больший вклад в повышение эффективности системы в целом. к качеству самого определения это какое имеет отношение? чем эта зависимость манипулирует? это обычная констатация факта. то, что вы утверждаете выглядит как утверждение, что страны с влажным климатом манипулируют выпадением осадков в странах с засушливым. простите, но это глупость.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:43
yanysh Москва клавиши	>>больше свобод - выше темп развития. выше темп развития - больше шанс укрепить экономическое и геополитическое положение в конкурентной борьбе. >С чего такие выводы? Современным свободам от силы лет 200-300. Это пшик для истории. давайте судить современными масштабами, поелику мы не собираемся с вами перекраивать историю, а обсуждаем перспективы родного государства. как пример современных масштабов: в конце 20 века технологическое отставание советской россии от запада образовалось за каких-нибудь 30 лет.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:49
yanysh Москва клавиши	>>в четвертых, история 20 века показывает, что демократии справляются с экологическими и ресурсными проблемами эффективнее, чем прочие. >Правда? >А по-моему весь 20 век только и показывал хищническое отношение к Земле, коего не было досель. И продолжает показывать. вы лишь повторили мое "во-вторых". ответьте на вопрос в каких странах вопросам энерго и ресурсосбережения уделяется большее внимание: в развитых или не развитых? а также где выше требования к экологичности топлива?
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:50
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>в конце 20 века технологическое отставание советской россии от запада образовалось за каких-нибудь 30 лет. В конце 20 века... 30 лет... Технологическое отставание существовало уже в начале 20 века. И за 100 лет не было преодолено. В каких-то областях (оборона, космос) какое-то время шли вровень, в остальном так и остались позади.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:52
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>ну-ну, не опускайтесь до морализаторства. это верный признак того, что оппоненту нечего сказать. >ессно, я выражаю только собственное мнение. а вы получается свое. просто мое мнение совпадает с мнением людей, к которым я питаю уважение, что и дает мне определенную уверенность в моем мнении. вас никто не заставляет с ним соглашаться. Нет это неверный признак. Просто на мои слова, что большинство считает выборы честными, а суды независимыми, так как не доказано обратного, Вы начнете говорить о "пивке" и проч. А надо бы признать, что Вы выражаете мнение исчезающе малого количества, от числа избирателей. Вот и все. >попробуйте в гугле набрать: успехи внедрения достижений кибернетики в решении социально-экономических проблем. Ок >>Вы опять очень сильно ошибаетесь. Кстати, прикиньте, какую роль в "золотых девяностых Запада" сыграло обыкновенное разграбление "советского наследства". История - она имеет свойство повторяться, и не всегда в виде фарса. Но сейчас-то кормовая база сжалась уже до неприличия. >я тоже заметил, что покупательная способность россиян слегка снизилась. и нас теперь получается "грабить" с помощью иномарок и гаджетов несколько хуже. ))) Вот эти два предложения как вообще взаимосвязаны? >ежу понятно, что в демократических режимах г.о. более развиты и дают больший вклад в повышение эффективности системы в целом. к качеству самого определения это какое имеет отношение? чем эта зависимость манипулирует? это обычная констатация факта. >то, что вы утверждаете выглядит как утверждение, что страны с влажным климатом манипулируют выпадением осадков в странах с засушливым. простите, но это глупость. Нет, это не констатация факта. Упростим цепочку: г.о. хорошо - для него надо построить демократию западного типа. Вы что, не чувствуете какие у Вас на глазах появились шоры? Другие варианты развития общества Вы уже рассматривать не будете. А потом, для защиты своей непоколебимой позиции будете оперировать броскими фразами, типа "степени свободы". А вообще, причем здесь ТМ?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:57
yanysh Москва клавиши	>Про рабов я не говорил. А личные примеры для меня показательны, потому что ментальность товарищей мне близка, а как известно что русскому хорошо, то немцу смерть. да, но я то говорил. вы не заметили как вырвали фразу из контекста. а ваша ментальность и ваши предпочтения вообще - как кобыле хвост. мы вроде не вас обсуждаем. научитесь-ка держаться темы.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 18:59
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>>в конце 20 века технологическое отставание советской россии от запада образовалось за каких-нибудь 30 лет. > >В конце 20 века... 30 лет... >Технологическое отставание существовало уже в начале 20 века. И за 100 лет не было преодолено. В каких-то областях (оборона, космос) какое-то время шли вровень, в остальном так и остались позади. А как вы думаете, не связано ди это отставание в двумя мировыми войнами и кровавой революцией??? Нееее, никак не связано, Россия сьопудово выиграла от этих замечательных событий. А то, что экономика российской империи 1913 года была самой мощной в мире, конечно же миф...
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 19:01
yanysh Москва клавиши	>DefaeR , я ж говорю - ребятам к психиаторам надо - паранойя детектед. >Собсно это характерная черта нашей диссидентуры во все времена - им пофиг какая власть и какие времена, главное гавна подливать... видимо для того, чтобы потом всем нам его меньше расхлебывать.)))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 19:07
yanysh Москва клавиши	>>в конце 20 века технологическое отставание советской россии от запада образовалось за каких-нибудь 30 лет. > >В конце 20 века... 30 лет... >Технологическое отставание существовало уже в начале 20 века. И за 100 лет не было преодолено. В каких-то областях (оборона, космос) какое-то время шли вровень, в остальном так и остались позади. не могу полностью согласиться. россия в начале 20-го технологически шла вровень с европой. в чем-то опережая, в чем то, ессно, отставая. да и темпы нашего развития впечатляли.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 19:17
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>во-первых, а что хотелки технократов не истощают ресурсы? >во-вторых, процесс истощения - самостоятельная проблема, свойственная всем системам, так как ресурсы конечны. >в-третьих, демократия не отрицает элементов технократии. главное условие - равноправие с прочими элементами. >в четвертых, история 20 века показывает, что демократии справляются с экологическими и ресурсными проблемами эффективнее, чем прочие. Технократы занимаются переходом на восполняемые ресурсы, ищут пути для колонизации других планет, оптимизируют расход ресурсов. Нашу планету создали инопланетяне, значит и мы тоже когда-нибудь сможем создавать новые миры, было бы желание. Демократия никогда не приведёт к технократии, так как подавляющее большинство людей всегда некомпетентно по любому из вопросов, а основная масса избирателей - это бабки за 40, выбирающие самых придурковатых, надменных и хамоватых, а не умных и порядочных. 20 век был периодом тотального разграбления планеты.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 19:20
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>ответьте на вопрос в каких странах вопросам энерго и ресурсосбережения уделяется большее внимание: в развитых или не развитых? А в каких странах люди чаще голодают: в бедных или богатых?
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 19:30
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Демократия никогда не приведёт к технократии, так как подавляющее большинство людей всегда некомпетентно по любому из вопросов, И на основе чего ты предлагаешь отличать компетентных от некомпетентных?
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 19:39
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>>Технологическое отставание существовало уже в начале 20 века. И за 100 лет не было преодолено. В каких-то областях (оборона, космос) какое-то время шли вровень, в остальном так и остались позади. >А как вы думаете, не связано ди это отставание в двумя мировыми войнами и кровавой революцией??? >Нееее, никак не связано, Россия сьопудово выиграла от этих замечательных событий. А то, что экономика российской империи 1913 года была самой мощной в мире, конечно же миф... >не могу полностью согласиться. россия в начале 20-го технологически шла вровень с европой. в чем-то опережая, в чем то, ессно, отставая. да и темпы нашего развития впечатляли. Скажем так, в начале XX века Россия основательно сокращала отставание. Вровень, пожалуй, не шла, всё-таки слишком многоукладное общество, громоздкая страна. Но движение было неоспоримым. А потом революция, и по сути всё заново и не по тому пути. Войны были мировые, они повлияли на всех. А то, что вся страна работала на оборонку, не могло не сказаться.
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 19:43
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>И на основе чего ты предлагаешь отличать компетентных от некомпетентных? На основе того же, на основе чего определяется компетентность сдающего экзамен студента. Погугли что такое технократия.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 19:45
ХоЗе г.Владимир	>не могу полностью согласиться. россия в начале 20-го технологически шла вровень с европой. в чем-то опережая, в чем то, ессно, отставая. да и темпы нашего развития впечатляли. либеральное вранье
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 19:54
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>На основе того же, на основе чего определяется компетентность сдающего экзамен студента. То есть на основе человеческих качеств экзаменатора (который может оказаться пофигистом или коррупционером), и студента (возможно, выучил за ночь и забыл, или просто дал на лапу) и т.д.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 20:14
yanysh Москва клавиши	>Нет это неверный признак. Просто на мои слова, что большинство считает выборы честными, а суды независимыми, так как не доказано обратного, Вы начнете говорить о "пивке" и проч. А надо бы признать, что Вы выражаете мнение исчезающе малого количества, от числа избирателей. Вот и все. может быть большинство не желает ничего замечать? если я найду и выложу ссылку, где математическими методами доказано, что на думских выборах едро украло, емнип, 10-15% голосов это будет для вас доказательством, например? а о зависимости судов вполне себе можно судить по громким процессам против оппонентов власти. только надо, чтобы для вас составило труда разобраться в содержании процессов. когда человек убедится в чем-то сам, число сторонников не будет иметь для него значения. число вообще не имеет значения. пример с германией это очевидно доказывает. и меньшинство бывает весьма значимым. выбросите-ка из истории архимедов с менделеевыми, а таких тысяч десять всего то наберется и человечество окажется в каменном веке. или так - было время, когда теорию относительности понимал только один человек. ее создатель. это не делало ее менее правильной. >>я тоже заметил, что покупательная способность россиян слегка снизилась. и нас теперь получается "грабить" с помощью иномарок и гаджетов несколько хуже. ))) >Вот эти два предложения как вообще взаимосвязаны? эти предложения связаны тем, что в современном мире не принято воевать за или насильно отбирать ресурсы. их принято менять на собственные товары через товарно-денежные отношения. >Нет, это не констатация факта. Упростим цепочку: г.о. хорошо - для него надо построить демократию западного типа. Вы что, не чувствуете какие у Вас на глазах появились шоры? Другие варианты развития общества Вы уже рассматривать не будете. А потом, для защиты своей непоколебимой позиции будете оперировать броскими фразами, типа "степени свободы". А вообще, причем здесь ТМ? 1. не переворачивайте с ног на голову. г.о. есть в любом государстве. без плохо это или хорошо. как дождь в природе. просто в демократическом оно более развито и способно работать на пользу общества более эффективно. в этом и состоит констатация факта. это никак не влияет ни на качество самого определения, ни на его применение. посему к чему говорить о шорах? 2. я только и делаю, что рассматриваю другие варианты развития общества в сравнении между собой. и делаю определенные выводы. у вас, собственно, к выводам вопросы есть? 3.поколебимость моих выводов будет зависеть насколько ваши будут непоколебимы. я для того собственно и трачу время на дискуссию с вами. 4.что есть тм? з.ы. к сожалению сегодня вынужден откланяться ибо семья и дела.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 21:58
}:--[] или просто РОГАТЫЙ	топикстартеру: положительный сценарий это когда прошмандовка и воровка до конца жизни гниет на зоне и отрабатывает 3 млрд, а не мужик за удар зонтиком по башке мента ..еще примеров?
}:--[] или просто РОГАТЫЙ

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 08.05.2015 23:19
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>может быть большинство не желает ничего замечать? если я найду и выложу ссылку, где математическими методами доказано, что на думских выборах едро украло, емнип, 10-15% голосов это будет для вас доказательством, например? >число вообще не имеет значения. пример с германией это очевидно доказывает. и меньшинство бывает весьма значимым. выбросите-ка из истории архимедов с менделеевыми, а таких тысяч десять всего то наберется и человечество окажется в каменном веке. или так - было время, когда теорию относительности понимал только один человек. ее создатель. это не делало ее менее правильной. В рукопожатной развитой демократии с таким подходом Вам бы быстро налепили ярлык "маргинал". Ну, это неважно. Определив диспозицию, с меньшинством можно и нужно разговаривать. Мой вопрос касается "демонополизации сми". Телевидение - канал Дождь. Радио - Эхо Москвы, Бизнес FM Печать - Новая газета Интернет - RBC, Газета, Лента, далее везде. Вопрос - Вы, вообще, чего хотите-то? >эти предложения связаны тем, что в современном мире не принято воевать за или насильно отбирать ресурсы. их принято менять на собственные товары через товарно-денежные отношения. Ирак, Ливия, Сирия смотрят на Вас грустно и в тоже время как бы с недоумением. На заднем плане исподлобья смотрит Советский Союз. А по поводу вариантов отъема ресурсов почитайте на досуге "Доктрину шока". >1. не переворачивайте с ног на голову. г.о. есть в любом государстве. без плохо это или хорошо. как дождь в природе. просто в демократическом оно более развито и способно работать на пользу общества более эффективно. в этом и состоит констатация факта. это никак не влияет ни на качество самого определения, ни на его применение. посему к чему говорить о шорах? По условиям, приведенным в Вики, г.о. есть далеко не в любом государстве. Вот именно поэтому. >2. я только и делаю, что рассматриваю другие варианты развития общества в сравнении между собой. и делаю определенные выводы. у вас, собственно, к выводам вопросы есть? Вы не рассматриваете другие варианты развития общества, а упорно долбите "Западная демократия - хорошо, остальное - плохо" К этому, конечно, есть вопросы. И особый у меня вопрос к такому высказыванию: всяко бывало. бывало шта и на крыльях. но крылья могут только положить начало. далее трудоемкий процесс становления. Если Вы хоть каким-то образом оправдываете "гуманитарные бомбардировки", то, в принципе, дальнейшая дискуссия становится бесперспективной
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 14:08
yanysh Москва клавиши	>В рукопожатной развитой демократии с таким подходом Вам бы быстро налепили ярлык "маргинал". Ну, это неважно. боюсь у вас (и нет только, судя по постам про римскую империю) превратные представления о развитой демократии. сравнивать греческий полис с современным дем.государством все равно, что сравнивать лук и стрелы с автоматом калашникова. общего будет столько же. Определив диспозицию, с меньшинством можно и нужно разговаривать. Мой вопрос касается "демонополизации сми". >Телевидение - канал Дождь. >Радио - Эхо Москвы, Бизнес FM >Печать - Новая газета >Интернет - RBC, Газета, Лента, далее везде. >Вопрос - Вы, вообще, чего хотите-то? хочу, чтобы в сми вернулась конкуренция. оперативно, правдиво, несколько точек зрения. борьба за качество аналитики. форма собственности не принципиальна. и, еснно, запрет преследования инакомыслия ребятами со старой площади или охотного ряда. >>эти предложения связаны тем, что в современном мире не принято воевать за или насильно отбирать ресурсы. их принято менять на собственные товары через товарно-денежные отношения. >Ирак, Ливия, Сирия смотрят на Вас грустно и в тоже время как бы с недоумением. На заднем плане исподлобья смотрит Советский Союз. А по поводу вариантов отъема ресурсов почитайте на досуге "Доктрину шока". пока на вас с недоумением смотрят развитые демстраны с вопросом, что они забесплатно взяли у сирии, ирака или ссср? доктрина шока - тенденциозная антиглобалисткая беллетристика. научного в ней столько же сколько исторического правдоподобия в детективах про фандорина. как и вся конспирология - построена на подгонке нескольких фактов под одну сомнительную версию. этим и ограничивается. содержательного и доказательного поди столько же сколько в насаждаемом кремлем тезисе, что сша нас хотят расчленить, подчинить, зачмурить. >>1. не переворачивайте с ног на голову. г.о. есть в любом государстве. без плохо это или хорошо. как дождь в природе. просто в демократическом оно более развито и способно работать на пользу общества более эффективно. в этом и состоит констатация факта. это никак не влияет ни на качество самого определения, ни на его применение. посему к чему говорить о шорах? >По условиям, приведенным в Вики, г.о. есть далеко не в любом государстве. Вот именно поэтому. это потому что вики использует определение г.о. в узком смысле. чем шире определение, тем большее количество вариантов оно охватывает. ничего страшного. вообще одна из функций определений - это договариваться о смыслах. вот как мы с вами договоримся так и будем считать в данной дискуссии. пока вижу, что шоры у вас в голове - считать, что все что от западной демократии это происки врагов и пользоваться этим - прогиб. глупо отказывать себе в удовольствии использовать закон архимеда, только из-за того, что американский флот держится на плаву благодаря этому закону. ))) >>2. я только и делаю, что рассматриваю другие варианты развития общества в сравнении между собой. и делаю определенные выводы. у вас, собственно, к выводам вопросы есть? >Вы не рассматриваете другие варианты развития общества, а упорно долбите "Западная демократия - хорошо, остальное - плохо" К этому, конечно, есть вопросы. ну так ставьте их наконец. >И особый у меня вопрос к такому высказыванию: > всяко бывало. бывало шта и на крыльях. но крылья могут только положить начало. далее трудоемкий процесс становления. >Если Вы хоть каким-то образом оправдываете "гуманитарные бомбардировки", то, в принципе, дальнейшая дискуссия становится бесперспективной полагал, что вы более сообразительны.одну такую бомбардировку несколько дней назад мы чествовали всей страной.)))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 14:51
ХоЗе г.Владимир	>полагал, что вы более сообразительны.одну такую бомбардировку несколько дней назад мы чествовали всей страной.) Это какую же? Не напомнишь?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 15:17
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>>полагал, что вы более сообразительны.одну такую бомбардировку несколько дней назад мы чествовали всей страной.) >Это какую же? Не напомнишь? Да, мне тоже стало интересно...
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 16:17
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>боюсь у вас (и нет только, судя по постам про римскую империю) превратные представления о развитой демократии. >сравнивать греческий полис с современным дем.государством все равно, что сравнивать лук и стрелы с автоматом калашникова. общего будет столько же. Вот я сейчас ничего не понял. Где я говорил о греческих полисах и римской империи? Еще раз - вы, обсуждая следующее: количество Ваших сторонников неважно, математические методы доказательства того, что надо доказывать в суде и проч. начинаете походить на маргинала и борца с теорией заговора. >Определив диспозицию, с меньшинством можно и нужно разговаривать. Мой вопрос касается "демонополизации сми". >>Телевидение - канал Дождь. >>Радио - Эхо Москвы, Бизнес FM >>Печать - Новая газета >>Интернет - RBC, Газета, Лента, далее везде. >>Вопрос - Вы, вообще, чего хотите-то? >хочу, чтобы в сми вернулась конкуренция. оперативно, правдиво, несколько точек зрения. борьба за качество аналитики. >форма собственности не принципиальна. и, еснно, запрет преследования инакомыслия ребятами со старой площади или охотного ряда. Я даже сохраню свой вопрос. Я перечислил те (далеко не все) каналы, через которые доводится неофициальная точка зрения. Повторяю, что Вы еще хотите? >пока на вас с недоумением смотрят развитые демстраны с вопросом, что они забесплатно взяли у сирии, ирака или ссср? У Сирии (один из интересов) - была попытка вывода катарского газа на европейский рынок по наиболее короткому маршруту. Ирак - гарантированный доступ к его нефтяным запасам. Ну а по СССР -окончательная победа ямайской валютной системы, уничтожение прямых конкурентов, приобретение стратегических материалов за центы и проч. и проч. и проч. Ну, тут форума не хватит, чтобы это все обсудить. >доктрина шока - тенденциозная антиглобалисткая беллетристика. научного в ней столько же сколько исторического правдоподобия в детективах про фандорина. как и вся конспирология - построена на подгонке нескольких фактов под одну сомнительную версию. этим и ограничивается. содержательного и доказательного поди столько же сколько в насаждаемом кремлем тезисе, что сша нас хотят расчленить, подчинить, зачмурить. См. замечание о Вашей же маргинализации. >это потому что вики использует определение г.о. в узком смысле. чем шире определение, тем большее количество вариантов оно охватывает. ничего страшного. вообще одна из функций определений - это договариваться о смыслах. Т.е. мы признаем, что Вики определение, по меньшей мере, неполное, а можно сказать и одностороннее. >вот как мы с вами договоримся так и будем считать в данной дискуссии. пока вижу, что шоры у вас в голове - считать, что все что от западной демократии это происки врагов и пользоваться этим - прогиб. глупо отказывать себе в удовольствии использовать закон архимеда, только из-за того, что американский флот держится на плаву благодаря этому закону. ))) Нет, мы до этого не договоримся. Скажем так, я открыт для обсуждения. >ну так ставьте их наконец. >>И особый у меня вопрос к такому высказыванию: >> всяко бывало. бывало шта и на крыльях. но крылья могут только положить начало. далее трудоемкий процесс становления. >>Если Вы хоть каким-то образом оправдываете "гуманитарные бомбардировки", то, в принципе, дальнейшая дискуссия становится бесперспективной >полагал, что вы более сообразительны.одну такую бомбардировку несколько дней назад мы чествовали всей страной.))) Присоединяюсь к вопросам выше - что Вы имеете в виду? Правильно ли я понимаю, что Вы сравниваете ВОВ с бомбежками Югославии странами НАТО?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 16:24
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>Правильно ли я понимаю, что Вы сравниваете ВОВ с бомбежками Югославии странами НАТО? Я не стал уточнять. Не стал вспоминать о Дрездене... Но ведь к уничтожению этого города причастны союзники... А Конев наооборот, спасал города. Так о каких бомбежках речь, уважаемый?
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 16:31
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>Я не стал уточнять. Не стал вспоминать о Дрездене... Но ведь к уничтожению этого города причастны союзники... А Конев наооборот, спасал города. Так о каких бомбежках речь, уважаемый? Да в любом случае, я не слышал, чтобы авиация Милошевича бомбила Лондон и Ковентри, а его войска оккупировали Францию и Данию.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 17:07
ХоЗе г.Владимир	>Не стал вспоминать о Дрездене.. Дрезден цветочки. Было и похужее...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 17:19
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>Дрезден цветочки. Было и похужее... Я Японию осознанно не упоминал...
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 17:57
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	Слово, конечно, не воробей - топором не отмахаешься, но "борца с теорией заговора" в моем посте, следует читать, как "борца с заговорами". Чтобы не множить сущностей. Excuse me.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 20:48
yanysh Москва клавиши	>Вот я сейчас ничего не понял. Где я говорил о греческих полисах и римской империи? Еще раз - вы, обсуждая следующее: количество Ваших сторонников неважно, математические методы доказательства того, что надо доказывать в суде и проч. начинаете походить на маргинала и борца с теорией заговора. вы что не видите, что коммент адресован не вам одному? если не вы писали о римской империи, зачем реагировать? вы забыли, что ранее мы обсуждали проблему с честностью росс. судов? зачем уподобляться ввп, который рекомендует обращаться в его суды, если не нравятся его выборы? тем паче, что наблюдатели обращались в суды. обращения под теми или иными предлогами были отклонены. мне не хочется бегать по кругу, посему я готов предложить некую мат. аналитику. Но вам видимо интереснее попистеть, чем разбираться в проблеме. >Я даже сохраню свой вопрос. Я перечислил те (далеко не все) каналы, через которые доводится неофициальная точка зрения. Повторяю, что Вы еще хотите? остается повторить для непонятливых. перечисленные вами ресурсы реализуют конкуренцию в своих сегментах сми. причем, учитывая давление кремля, их положение не назовешь равноправным с прочими. на центральных же каналах напрочь отсутствует справедливая конкуренция мнений и какая бы то ни была альтернатива "соловьеву и кисилеву". зато расцвели тенденциозность, ложь и клевета. >У Сирии (один из интересов) - была попытка вывода катарского газа на европейский рынок по наиболее короткому маршруту. Ирак - гарантированный доступ к его нефтяным запасам. Ну а по СССР -окончательная победа ямайской валютной системы, уничтожение прямых конкурентов, приобретение стратегических материалов за центы и проч. и проч. и проч. Ну, тут форума не хватит, чтобы это все обсудить. про сирию с ираком на ночь глядя не будем, вы вряд ли большой специалист по ближнему востоку. а вот про россию среди прочего и прочего вспоминается мне за одно продажа стратегических материалов за так неким персонажем из питерского окружения собчака (см. расследования м.салье), а также списание части долга ссср, и нефть по 150, и размещение наших фондов в американских ценных бумагах, и совместные космические программы - это безусловно все этапы дьявольского пиндосского плана. нам так мешали вставать с колен, что мы про импортозамещение вспомнили, только когда накосячили с украиной. вот китаю никто не мешал. вставал в свое удовольствие. а наш потенциал похоже подорвали макдоналдс с кока-колой. да и "шок" в виде гкчп в 91-м и красно-коричневой бузы в 93-и нам дядя сэм подбросил. наслал на нас своих адептов, негодяй. а насчет маргинала, вы пожалуй правы. похоже все к тому идет, что думать своей головой в россии скоро будет уделом немногих и делом весьма опасным.))) >>это потому что вики использует определение г.о. в узком смысле. чем шире определение, тем большее количество вариантов оно охватывает. ничего страшного. вообще одна из функций определений - это договариваться о смыслах. >Т.е. мы признаем, что Вики определение, по меньшей мере, неполное, а можно сказать и одностороннее. допустим. и? вашего определения полного и многостороннего мы дождемся наконец? или вы продолжите разводить турусы по поводу качества сайта википедии? ))) >Нет, мы до этого не договоримся. Скажем так, я открыт для обсуждения. ну так изреките наконец что- нибудь в защиту других вариантов развития. сделайте милость. >>>И особый у меня вопрос к такому высказыванию: >>> всяко бывало. бывало шта и на крыльях. но крылья могут только положить начало. далее трудоемкий процесс становления. >>>Если Вы хоть каким-то образом оправдываете "гуманитарные бомбардировки", то, в принципе, дальнейшая дискуссия становится бесперспективной >>полагал, что вы более сообразительны.одну такую бомбардировку несколько дней назад мы чествовали всей страной.))) >Присоединяюсь к вопросам выше - что Вы имеете в виду? Правильно ли я понимаю, что Вы сравниваете ВОВ с бомбежками Югославии странами НАТО? не ожидал, что возникнут такие проблемы с пониманием русского языка. ))) я имел в ввиду только то, что сказал. что иногда демократия приносилась на крыльях бомбардировщиков. намеренно опуская моральную трактовку (поелику чтобы оценивать моральную сторону в любом конфликте необходимо рассматривать, как минимум, конкретный исторический контекст и обладать исторической правотой) и отмечая только причинно-следственную связь: не демократический режим - бомбардировка - демократический режим. что касается непосредственно вов, то никакой демократии она никому не принесла, но способствовала тому, что у наших союзников это хотя бы получилось.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 22:01
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>вы что не видите, что коммент адресован не вам одному? если не вы писали о римской империи, зачем реагировать? Нет, не увидел. У Вас опять проблемы с формулировкой. >вы забыли, что ранее мы обсуждали проблему с честностью росс. судов? И не пришли ни к какому выводу. зачем уподобляться ввп, который рекомендует обращаться в его суды, если не нравятся его выборы? тем паче, что наблюдатели обращались в суды. обращения под теми или иными предлогами были отклонены. мне не хочется бегать по кругу, посему я готов предложить некую мат. аналитику. Но вам видимо интереснее попистеть, чем разбираться в проблеме. А почему я не должен уподобляться человеку, которого я уважаю? У меня с этим проблем нет. Что касается математики, то кто-то с ее помощью доказывает, что американцы не высаживались на Луне. А кто-то - что человеству 300 лет. Но - давайте попробуем. >остается повторить для непонятливых. перечисленные вами ресурсы реализуют конкуренцию в своих сегментах сми. причем, учитывая давление кремля, их положение не назовешь равноправным с прочими. на центральных же каналах напрочь отсутствует справедливая конкуренция мнений и какая бы то ни была альтернатива "соловьеву и кисилеву". зато расцвели тенденциозность, ложь и клевета. Т.е. меньше, чем на 21-00 на Первом Вы не согласны? Это не слишком много, если учесть процент Ваших сторонников? По мне так, мною перечисленного, вполне достаточно. > а вот про россию среди прочего и прочего вспоминается мне за одно продажа стратегических материалов за так неким персонажем из питерского окружения собчака (см. расследования м.салье), Это к чему? а также списание части долга ссср - а напомните, кто списал и сколько? и нефть по 150 - это что за нелепая цифра и каким боком она относится к СССР? и размещение наших фондов в американских ценных бумагах - и что? и совместные космические программы - это безусловно все этапы дьявольского пиндосского плана. нам так мешали вставать с колен, что мы про импортозамещение вспомнили, только когда накосячили с украиной. вот китаю никто не мешал. вставал в свое удовольствие. а наш потенциал похоже подорвали макдоналдс с кока-колой. да и "шок" в виде гкчп в 91-м и красно-коричневой бузы в 93-и нам дядя сэм подбросил. наслал на нас своих адептов, негодяй. Ну, тут вообще какой-то поток сознания. >а насчет маргинала, вы пожалуй правы. похоже все к тому идет, что думать своей головой в россии скоро будет уделом немногих и делом весьма опасным.))) Не хотелось этого говорить, но Вы периодически тоже переходите на личности, так что, Вы тогда про шапочку из фольги не забудьте >>Т.е. мы признаем, что Вики определение, по меньшей мере, неполное, а можно сказать и одностороннее. >допустим. и? вашего определения полного и многостороннего мы дождемся наконец? или вы продолжите разводить турусы по поводу качества сайта википедии? ))) А не об этом речь. На мою просьбу привести четкое и непредвзятое определение г.о., которое применимо в "теории управления", Вы немедленно сослались на Вики. Ну, как и следовало ожидать, попали пальцем в небо. Вот и все. >ну так изреките наконец что- нибудь в защиту других вариантов развития. сделайте милость. Ну, наверно то, что СССР в одиночку и на равных конкурировал со всем "свободным миром" да еще и тащил на себе мир социалистический, для Вас, мне кажется, не аргумент. Но я все равно это скажу. >не ожидал, что возникнут такие проблемы с пониманием русского языка. ))) Я не устану повторять - Вы плохо и неоднозначно выражаете свои мысли. >я имел в ввиду только то, что сказал. что иногда демократия приносилась на крыльях бомбардировщиков. намеренно опуская моральную трактовку (поелику чтобы оценивать моральную сторону в любом конфликте необходимо рассматривать, как минимум, конкретный исторический контекст и обладать исторической правотой) и отмечая только причинно-следственную связь: не демократический режим - бомбардировка - демократический режим. >что касается непосредственно вов, то никакой демократии она никому не принесла, но способствовала тому, что у наших союзников это хотя бы получилось. Вот, например, из этого, я окончательно уяснил, только, что Вы очень любите слово "поелику". Все остальное ни о чем.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.05.2015 23:35
bymbarash	Сам факт того что у вас есть время писать такие простыни по пол-страницы,а не пахать в это время на трех работах в две смены - говорит о многом в политического-экономической ситуации.
bymbarash

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.05.2015 14:05
yanysh Москва клавиши	>>вы забыли, что ранее мы обсуждали проблему с честностью росс. судов? >И не пришли ни к какому выводу. вы уже посмотрели хотя последние громкие дела по навальному, по болотным, по пуськам, наконец? и? что все устраивает? обеспечена беспристрастность, равенство сторон, законность приговоров? > Но - давайте попробуем. http://kobak.livejournal.com/101512.html >Т.е. меньше, чем на 21-00 на Первом Вы не согласны? Это не слишком много, если учесть процент Ваших сторонников? По мне так, мною перечисленного, вполне достаточно. процент сторонников выясняется только в процессе равноправной дискуссии. в противном случае социология показывает только эффективность пропаганды. если процент так мал, что ж так боятся выпустить в эфир сторонников немцова и навального? а за глаза называют разными колоннами и предателями? >> а вот про россию среди прочего и прочего вспоминается мне за одно продажа стратегических материалов за так неким персонажем из питерского окружения собчака (см. расследования м.салье), >Это к чему? это к тому, что в сделках купли-продажи две стороны. почему их не задать и продающей стороне? тем паче, что в приведенном примере, участвовала уважаемая вами персона. а депутатское расследование м.салье по этой сделке благополучно замяли. >Ну, тут вообще какой-то поток сознания. да, только этот поток сознания напрочь перечеркивает теорию заговора или там доктрину шока, ибо, если это теория, то она должна объяснять все факты, попадающие в сферу ее приложения. таков непреложный научный принцип. в противном случае это не теория, а фуфло. ладно, пусть не списание (что мы бангладеш какой-нибудь), но финансовую помощь и реструктуризацию долга ссср россия в 90-е получала. никто за бесценок нашу собственность в угрожающих для суверенитета размерах не скупал. после того, как ситуация в экономике в начале нулевых стабилизировалась, в страну пошел поток иностранных инвестиций. нас сделали (относительно нашему весу и возможностям) равноправным партнером в международных делах. это все каким боком укладывается в теорию заговора? про нее "вспомнили", когда понадобилось хоть как-то оправдать ту дурь, которую мы совершили на украине. если бы эта теория стоила выеденного яйца, имело бы смысл распорядиться заработанными нефтедолларами как-нибудь по другому, а не поддерживая главного заговорщика скупкой гос.ценных бумаг. а импортозамещением озаботиться ранее, чтобы лишить его возможности выкручивать нам руки. не находите? про остальное вечерком...
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.05.2015 14:07
Obercot	>Сам факт того что у вас есть время писать такие простыни по пол-страницы,а не пахать в это время на трех работах в две смены - говорит о многом в политического-экономической ситуации. шикарно живем
Obercot

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.05.2015 16:45
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	Только что закончился аудит, так что надо мозгу отдохнуть. >вы уже посмотрели хотя последние громкие дела по навальному, по болотным, по пуськам, наконец? и? >что все устраивает? обеспечена беспристрастность, равенство сторон, законность приговоров? Да, меня все устраивает >http://kobak.livejournal.com/101512.html http://8cinq.livejournal.com/32693.html?thread=194229 >процент сторонников выясняется только в процессе равноправной дискуссии. в противном случае социология показывает только эффективность пропаганды. если процент так мал, что ж так боятся выпустить в эфир сторонников немцова и навального? а за глаза называют разными колоннами и предателями? Ну, Хакамада у Соловьева по-моему регулярно присутствует, нет? Да и вообще, вон, целый канал выделили. Но по мне, так, равноправную дискуссию следует вести с вменяемой, а не маргинальной оппозицией. Вот, например, Немцов был депутатом в Ярославле. Пусть бы там и выступал. >это к тому, что в сделках купли-продажи две стороны. почему их не задать и продающей стороне? тем паче, что в приведенном примере, участвовала уважаемая вами персона. а депутатское расследование м.салье по этой сделке благополучно замяли. Как это опровергает мою мысль, что стратегическое сырье приобреталось за копейки, я не очень понял. Что касается того, что постоянно ищутся некие каналы, как это сделать, в том числе и персональные - это как-то доказывает пушистость Запада? >да, только этот поток сознания напрочь перечеркивает теорию заговора или там доктрину шока, ибо, если это теория, то она должна объяснять все факты, попадающие в сферу ее приложения. таков непреложный научный принцип. в противном случае это не теория, а фуфло. А причем здесь теория заговора? Этим, по-моему, Вы увлекаетесь. Что касается "Доктрины шока", то это всего лишь название книги. Кстати, как насчет "Исповеди экономического убийцы"? >ладно, пусть не списание (что мы бангладеш какой-нибудь), но финансовую помощь можно подробнее про финансовую помощь? и реструктуризацию долга ссср россия в 90-е получала. Потому, что взять позже все, лучше, чем получить цент за доллар никто за бесценок нашу собственность в угрожающих для суверенитета размерах не скупал. А где я про это говорил? после того, как ситуация в экономике в начале нулевых стабилизировалась, в страну пошел поток иностранных инвестиций. нас сделали (относительно нашему весу и возможностям) равноправным партнером в международных делах. это все каким боком укладывается в теорию заговора? Что Вы уперлись в теорию заговора-то? Это всего лишь бизнес.Смогут разнести страну - разнесут. Безопаснее торговать - будут торговать. В чем проблема-то? >если бы эта теория стоила выеденного яйца, имело бы смысл распорядиться заработанными нефтедолларами как-нибудь по другому, а не поддерживая главного заговорщика скупкой гос.ценных бумаг. а импортозамещением озаботиться ранее, чтобы лишить его возможности выкручивать нам руки. >не находите? У Вас по-большевистски прямой взгляд на вещи. По поводу скупки, я, вот например, не знаю, т.к. просто не обладаю всей информацией, которой обладает наше ВПР. Сейчас, как я понимаю, потихоньку выходим. Как было сказано у АБС - жизнь, по сути своей сложна. Что касается того, как распорядились оставшимися нефтедолларами, так, на мой взгляд, вполне нормально. А по импортозамещению - мы, вроде как, к автаркии не стремились и не стремимся, правильно? И, кстати, какую из рук у нас выкрутили? >про остальное вечерком... Ну, подождем
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.05.2015 19:24
yanysh Москва клавиши	>Не хотелось этого говорить, но Вы периодически тоже переходите на личности... в каком это месте я на вас ярлыки навешивал? так, легкая ирония в отношении некоторых ваших высказываний. >А не об этом речь. На мою просьбу привести четкое и непредвзятое определение г.о., которое применимо в "теории управления", Вы немедленно сослались на Вики. Ну, как и следовало ожидать, попали пальцем в небо. Вот и все. и чем интересно определение из вики для использования в теории управления не подходит? г.о - совокупность общественных организаций, взаимодействующих с органами гос.власти. бери используй. структурный элемент - есть (вы же не будете отрицать существование общественных организаций; связи с другими элементами - на лицо. в чем проблема-то? вас что собственно в вопросе с г.о. интересовало-то изначально? >>ну так изреките наконец что- нибудь в защиту других вариантов развития. сделайте милость. >Ну, наверно то, что СССР в одиночку и на равных конкурировал со всем "свободным миром" да еще и тащил на себе мир социалистический, для Вас, мне кажется, не аргумент. Но я все равно это скажу. прекрасный выбор. отсюда несколько вопросов: как вы классифицируйте политический режим ссср? какой временной период предлагаете сравнивать, ну и собственно в чем оказались преимущества политического устройства ссср перед зап.демократиями? >Вот, например, из этого, я окончательно уяснил, только, что Вы очень любите слово "поелику". Все остальное ни о чем. я вот уяснил, что вам тяжело для понимания даются сложноподчиненные предложения. ладно, постараюсь по-проще.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.05.2015 20:33
yanysh Москва клавиши	>>http://kobak.livejournal.com/101512.html >http://8cinq.livejournal.com/32693.html?thread=19 4229 видел я эту ссылку. ну да, прям на первом графике у партий без админресурса кривые как кривые и без всякой "польши" и только у едра х.з.что. а нам не "верь глазам своим" ))) >Ну, Хакамада у Соловьева по-моему регулярно присутствует, нет? Да и вообще, вон, целый канал выделили. и где же этот канал? в какой стране? >Но по мне, так, равноправную дискуссию следует вести с вменяемой, а не маргинальной оппозицией. уж какая есть. главное принцип равноправия соблюдать. а маргинальность избиратель определит в ходе равных и доступных выборов. >Как это опровергает мою мысль, что стратегическое сырье приобреталось за копейки, я не очень понял. Что касается того, что постоянно ищутся некие каналы, как это сделать, в том числе и персональные - это как-то доказывает пушистость Запада? со стратегическим сырьем пусть доблестная прокуратура разбирается. а на рынке всяк хочет купить подешевле. чем это доказывает злонамеренность запада? с чего это он к нам пушистым должен быть? >А причем здесь теория заговора? Этим, по-моему, Вы увлекаетесь. Что касается "Доктрины шока", то это всего лишь название книги. Кстати, как насчет "Исповеди экономического убийцы"? мне то что. подумал и рассмеялся. луноликий и вами уважаемый сколько раз намекал про происки. даже базы нато ему в крыму с перепугу привиделись. а твпропагандисты кажный божий день про заговор анго-саксонского мира в уши населению дуют. и опять вы мне очередную конспирологию рекомендуете. > Что Вы уперлись в теорию заговора-то? Это всего лишь бизнес.Смогут разнести страну - разнесут. Безопаснее торговать - будут торговать. В чем проблема-то? то-то и оно, что бизнес - безопаснее. хоть здесь договорились. > А по импортозамещению - мы, вроде как, к автаркии не стремились и не стремимся, правильно? правильно. так как-то оно само собой к тому идет. а дядя вова не при чем. он же как лучше хотел. он же теперь - россия. его интересы - наши интересы.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.05.2015 21:35
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>в каком это месте я на вас ярлыки навешивал? так, легкая ирония в отношении некоторых ваших высказываний. А я про ярлыки и не говорил. Шапочка из фольги - это же тоже ирония >и чем интересно определение из вики для использования в теории управления не подходит? г.о - совокупность общественных организаций, взаимодействующих с органами гос.власти. бери используй. структурный элемент - есть (вы же не будете отрицать существование общественных организаций; связи с другими элементами - на лицо. в чем проблема-то? Еще раз - условия существования структурного элемента - г.о., согласно статье в Википедии, возможно только в демократии западного толка. Ясно видна тенденциозность. >прекрасный выбор. отсюда несколько вопросов: как вы классифицируйте политический режим ссср? Социалистическая демократия какой временной период предлагаете сравнивать, 1936 - 1984 ну и собственно в чем оказались преимущества политического устройства ссср перед зап.демократиями? Например, в 40-м западные демократии быстро дали дуба, а от социалистической демократии, дуба дала нацистская Германия. >я вот уяснил, что вам тяжело для понимания даются сложноподчиненные предложения. ладно, постараюсь по-проще. Между "даются" и "сложноподчиненные" пропущено слово "мутные". Это да. Проще не надо - старайтесь яснее.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.05.2015 21:50
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>>http://8cinq.livejournal.com/32693.html?thread=1 9 4229 >видел я эту ссылку. ну да, прям на первом графике у партий без админресурса кривые как кривые и без всякой "польши" и только у едра х.з.что. а нам не "верь глазам своим" ))) Так в Вашей же ссылке человек предлагает сравнивать с Польшей, нет? >и где же этот канал? в какой стране? Ну, Дождь же. >уж какая есть. Нет, это какую пытаются навязать главное принцип равноправия соблюдать. а маргинальность избиратель определит в ходе равных и доступных выборов. Так уже и определил >со стратегическим сырьем пусть доблестная прокуратура разбирается. а на рынке всяк хочет купить подешевле. чем это доказывает злонамеренность запада? с чего это он к нам пушистым должен быть? Так ни с чего. Об этом и речь >мне то что. подумал и рассмеялся. луноликий и вами уважаемый сколько раз намекал про происки. даже базы нато ему в крыму с перепугу привиделись. а твпропагандисты кажный божий день про заговор анго-саксонского мира в уши населению дуют. >и опять вы мне очередную конспирологию рекомендуете. Ну посоветуйте уже, что почитать. >то-то и оно, что бизнес - безопаснее. хоть здесь договорились. Забавный передерг. Еще раз - выгоднее отобрать - отберут, выгоднее торговать - будут торговать >правильно. так как-то оно само собой к тому идет. а дядя вова не при чем. он же как лучше хотел. он же теперь - россия. его интересы - наши интересы. Да не идет. Где Вы это увидели?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 15.05.2015 19:09
yanysh Москва клавиши	>А я про ярлыки и не говорил. Шапочка из фольги - это же тоже ирония ирония должна быть хотя бы уместной. если уж я не поддался тв пропаганде, то вам и подавно не светит.)) >Еще раз - условия существования структурного элемента - г.о., согласно статье в Википедии, возможно только в демократии западного толка. Ясно видна тенденциозность. только это не тенденциозность, а очевидность. в зап.демократиях г.о. свободны, независимы и влиятельны (в отличие от не демократических режимов), и являются как раз одним из способов представительства и защиты прав меньшинств. а в не демократических - элементы г.о. или подконтрольны или являются носителем воли власти. а те, что пытаются быть независимыми - либо шельмуются, либо подавляются, либо уничтожаются. в зависимости от степени не демократичности режима. поэтому вы в корне ошибаетесь с маргинальностью. это в несвободном обществе человек с независимым суждением становится маргиналом, а не в европах с америками. >>прекрасный выбор. отсюда несколько вопросов: как вы классифицируйте политический режим ссср? >Социалистическая демократия все правильно. это так называлось. и небезосновательно сд - считалась и считается тоталитарным режимом. потому как от демократии там было одно название. и в одной сд это сд дополнялось сс, а в другой сначала гулагом, а потом после непродолжительной оттепели карательной психиатрией. я могу об этом судить. потому как застал времена, когда отец, руководя заводом, каждый чих согласовывал в горкоме кпсс. и выборы эти помню, с явкой 99% и выбором из одного кандидата от блока кп и беспартийных. > ну и собственно в чем оказались преимущества политического устройства ссср перед зап.демократиями? >Например, в 40-м западные демократии быстро дали дуба, а от социалистической демократии, дуба дала нацистская Германия. неплохо бы дополнить, что нацисткую германию ссср одолел в союзе с давшими дуба западными демократиями, а когда попробовал сам (вкупе с сателлитами и обладая экономической мощью в одну треть мировой) конкурировать с ними, то через непродолжительное в историческом измерении время сам дал дуба. и вот мне, который отец двух детей, совершенно не симпатично преимущество сд устраивать кому-либо дуба. ибо в финальной части этого преимущества - либо бомбы на голову сыплются, либо еда заканчивается.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 15.05.2015 19:51
yanysh Москва клавиши	>Так в Вашей же ссылке человек предлагает сравнивать с Польшей, нет? там помимо "польши" примеров хватает, да и "польша" отличается от единственной "польши" из вашей ссылки. >>и где же этот канал? в какой стране? >Ну, Дождь же. а это тот канал, который недавно лишали даже "кабельности", и который вынужден был вешать некоторое время из квартиры, и который выживает благодаря платной подписке? да, это конечно серьезная альтернатива первому каналу. прекрасный образчик равной конкуренции. >>уж какая есть. >Нет, это какую пытаются навязать этим не то что навязать, даже толком предложить возможности не дают. это едро нам впаривают все от кисилева и до райсобеса. > главное принцип равноправия соблюдать. а маргинальность избиратель определит в ходе равных и доступных выборов. >Так уже и определил да, я уже видел эту маргинальность. на выборах мэра москвы, например. >>со стратегическим сырьем пусть доблестная прокуратура разбирается. а на рынке всяк хочет купить подешевле. чем это доказывает злонамеренность запада? с чего это он к нам пушистым должен быть? >Так ни с чего. Об этом и речь дело в том, что между непушистостью (конкуренцией) и злонамеренными кознями - пропасть лежит. а вы, рекомендуя мне литературу определенной направленности, позволяете судить, что для вас это одно и тоже. >Ну посоветуйте уже, что почитать. на какую тематику? >>то-то и оно, что бизнес - безопаснее. хоть здесь договорились. >Забавный передерг. Еще раз - выгоднее отобрать - отберут, выгоднее торговать - будут торговать опять двадцать пять. когда умеешь торговать - выгоднее торговать. снимать барьеры для торговли (читай границы) и заниматься международным разделением труда. лет 20-30 последних эта тенденция силу набирает. отбирать - себе дороже. и репутация страдает и алькайдами назад прилететь может. и не отбирают, а вмешиваются, чтобы драку какую разнять или угрозу миропорядку снять. >>правильно. так как-то оно само собой к тому идет. а дядя вова не при чем. он же как лучше хотел. он же теперь - россия. его интересы - наши интересы. >Да не идет. Где Вы это увидели? по телевизору. про антисанкции замечательные и про импортозамещение, которое вдруг приспичило, вовкины премьеры и министры рассказывали.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 15.05.2015 20:06
yanysh Москва клавиши	>>избиратель определит в ходе равных и доступных выборов. >В панацею выборов на сегодняшний день веруют только самые дремучие и невежественные. дык, а вы назовите другую панацею? покамест тока слышал советы покинуть страну всем дремучим и невежественным. и с кем вы останетесь? с вежественным залдостановым? который двух слов связать не может. тадыть вам только и останется, что на мотоциклах кататься. причем на импортных.))) >А козыряют выборами в качестве аргумента в пользу равноправия и прочей демократической лабуды - самые прожжённые. ага, и купленные на корню. видел я эти ролики забавные про "печеньки, гранты и фонды". спасибо, смеялся от души. >Это слишком просто - налепить ярлычок "конспирология" на любое неугодное явление. >Фактически замалчивая проблему и уходя от её решения. прежде, чем налепить ярлычок, думалку приходится напрягать над "явлением". а не хавать, аки пипл, болтологию "патриотичных" депутатов, у которых чета фазенды и детишки за бугром оказываются, и которые вовсе "явления" не боятся. >И затыкая рот оппоненту. я в лучшем случае могу проигнорировать вас. где уж мне рот то вам заткнуть.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 17.05.2015 09:48
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>ирония должна быть хотя бы уместной. если уж я не поддался тв пропаганде, то вам и подавно не светит.)) Так и уместно. И, кстати, опять вы мутно мысль выражаете. >только это не тенденциозность, а очевидность. в зап.демократиях г.о. свободны, независимы и влиятельны (в отличие от не демократических режимов), и являются как раз одним из способов представительства и защиты прав меньшинств. >а в не демократических - элементы г.о. или подконтрольны или являются носителем воли власти. а те, что пытаются быть независимыми - либо шельмуются, либо подавляются, либо уничтожаются. в зависимости от степени не демократичности режима. Дело вовсе не в этом. Ну, не важно. Но возвращаясь к изначальному посту где вы говорили "перестать гнобить гражданское общество" , хотелось бы напомнить следующее: Мемориал, МХГ Комитет солдатских матерей ОД "За права человека" Комитет против пыток Тысячи их. Поэтому опять вопрос - Вы, вообще, чего хотите? >поэтому вы в корне ошибаетесь с маргинальностью. это в несвободном обществе человек с независимым суждением становится маргиналом, а не в европах с америками. Не, не маргиналы. Вы их называете конспирологи. >все правильно. это так называлось. и небезосновательно сд - считалась и считается тоталитарным режимом. потому как от демократии там было одно название. и в одной сд это сд дополнялось сс, а в другой сначала гулагом, а потом после непродолжительной оттепели карательной психиатрией. Да-да. Есть только три вида режимов - тоталитаризм, авторитаризм и демократия. И снова понятно, насколько узки ваши взгляды. Ну а уравнивание нацизма и коммунизма еще более все проясняет. >неплохо бы дополнить, что нацисткую германию ссср одолел в союзе с давшими дуба западными демократиями, Ну, Франция, насколько я помню, тоже не одна воевала. а когда попробовал сам (вкупе с сателлитами и обладая экономической мощью в одну треть мировой) конкурировать с ними, то через непродолжительное в историческом измерении время сам дал дуба. Это показывает, что система сд более устойчива перед прямым внешним воздействием, чем зд (западная демократия), и менее - перед внутренним. Вы хотели узнать преимущества сд перед зд - вы их получили. >и вот мне, который отец двух детей, совершенно не симпатично преимущество сд устраивать кому-либо дуба. ибо в финальной части этого преимущества - либо бомбы на голову сыплются, либо еда заканчивается. А при отсутствии такого преимущества все вышеперечисленное происходит с начала и до финала же.
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 17.05.2015 10:07
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	>там помимо "польши" примеров хватает, да и "польша" отличается от единственной "польши" из вашей ссылки. И что? У кого "польша" то верная? >а это тот канал, который недавно лишали даже "кабельности", и который вынужден был вешать некоторое время из квартиры, и который выживает благодаря платной подписке? да, это конечно серьезная альтернатива первому каналу. прекрасный образчик равной конкуренции. Так этот канал пестовали и всячески поддерживали. Вон, ДАМ интервью давал. Но после того, как они замутили опрос по поводу блокады, конец был немного предсказуем. >этим не то что навязать, даже толком предложить возможности не дают. это едро нам впаривают все от кисилева и до райсобеса. Так потому что такие как вы, "запомоили" понятие оппозиция, вот ответка и прилетела. Но, кстати, я уже сто лет название "Единая Россия" не слышал. Что же касается Кисилева, так он, как и Путин, по-моему ваш кумир. Я вот, например, его не смотрю. >да, я уже видел эту маргинальность. на выборах мэра москвы, например. Я рад за вас. Дальше-то что? А уж о том, как господина Навального на эти выборы тянули и как он от них отбрыкивался, я, поверьте, почитал. >дело в том, что между непушистостью (конкуренцией) и злонамеренными кознями - пропасть лежит. а вы, рекомендуя мне литературу определенной направленности, позволяете судить, что для вас это одно и тоже. Да вы, батенька, какой-то эльф, если думаете, что конкуренция совершается в белых перчатках. >на какую тематику? После предыдущего поста, снимаю вопрос. >>опять двадцать пять. когда умеешь торговать - выгоднее торговать. снимать барьеры для торговли (читай границы) и заниматься международным разделением труда. лет 20-30 последних эта тенденция силу набирает. отбирать - себе дороже. и репутация страдает и алькайдами назад прилететь может. и не отбирают, а вмешиваются, чтобы драку какую разнять или угрозу миропорядку снять. Я бы снова сказал, что вы наивны, если бы все больше и больше не убеждался, насколько вы тенденциозны. >по телевизору. про антисанкции замечательные и про импортозамещение, которое вдруг приспичило, вовкины премьеры и министры рассказывали. Так вы же не верите телевизору. Может, опять врут?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 17.05.2015 15:35
Валерий Питер гитара, вокал	Вы со своими простынями еще не устали? Столько пурги гоните, это у вас такие дискуссии стали?, малацы . Ну например, господин Евгений303, что вы там почитали про Навального? Откуда вам знать по прочитанному где то там как на самом деле было?: >да, я уже видел эту маргинальность. на выборах мэра москвы, например. >Я рад за вас. Дальше-то что? А уж о том, как господина Навального на эти выборы тянули и как он от них отбрыкивался, я, поверьте, почитал. К тому же если сказать по секрету , господа, если Навальный и отбрыкнулся, так это может наоборот ему в плюс. Т.к. иначе пришлось бы с волками жить и по волчьи соответственно выть Ну т.е. , кто у нас щас не отбрыкивается,- например, из колхозника сразу можно превратится в министра обороны. Если че я в этих современных технологиях не рублю , но ведь пара миллиардов при этом куда то ведь исчезла при подобных колхозно-военных превращениях. Ну и если Навальный отказался от подобных должностей - считайте, господа, что пару миллиардов вам сэкономил в бюджете . Че его тут ругают - непонятно.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 20.05.2015 13:05
yanysh Москва клавиши	>>вы назовите другую панацею >Революция. С мясом и кровью. Под корень. До седьмого колена. >По национальному признаку. И имущественному цензу. один неглупый человек заметил, что революции задумывают романтики, делают фанатики, а плодами пользуются негодяи. другой неглупый человек, агитируя за демократию, сказал, что политиков надо менять, как и памперсы, и по тем же причинам. в первом случае под раздачу попадает народ и страна, во втором собственно негодяй. правда, во втором каждому действительно желательно не тупить и помнить, что ты гражданин, а не "тварь дрожащая" и мелкая к тому ж.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 20.05.2015 14:15
yanysh Москва клавиши	>Комитет солдатских матерей >ОД "За права человека" >Комитет против пыток >Тысячи их. >Поэтому опять вопрос - Вы, вообще, чего хотите? хочу напомнить вам о законе об иностранных агентах и принимаемом сейчас законе о нежелательных организациях. это свидетельствует о начавшемся шельмовании и воспрепятствовании в деятельности г.о. т.е. мы становимся не свободным обществом. >>поэтому вы в корне ошибаетесь с маргинальностью. это в несвободном обществе человек с независимым суждением становится маргиналом, а не в европах с америками. >Не, не маргиналы. Вы их называете конспирологи. маргинал - носитель крайних взглядов. конспиролог - беллетрист, тяготеющий к политическому детективному жанру. что это вы взялись их путать? снова трудности с определениями? >Да-да. Есть только три вида режимов - тоталитаризм, авторитаризм и демократия. И снова понятно, насколько узки ваши взгляды. Ну а уравнивание нацизма и коммунизма еще более все проясняет. вы научитесь этими тремя пользоваться. для начала. потом возьмемся за тонкости. нацизм и коммунизм - суть тоталитарные режимы. идеологии при этом разные. кстати есть еще парочка идеологий, тяготеющих к тоталитаризму. это фашизм и фундаментализм. попробуйте на досуге понять, что общего у этих идеологий. >Это показывает, что система сд более устойчива перед прямым внешним воздействием, чем зд (западная демократия), и менее - перед внутренним. Вы хотели узнать преимущества сд перед зд - вы их получили. это показывает только, что вы пытаетесь подогнать "решение" к ответу из "учебника". ибо первому утверждению удивляется "демократия" хуссейна, с которой зап.демократии покончили месяца за два, потеряв меньше трехсот солдат, а второму население ссср и население сев.кореи, которые себя никем иным как носителем самой передовой идеологии на считали, а вторые так и продолжают не считать. >А при отсутствии такого преимущества все вышеперечисленное происходит с начала и до финала же. еще бы чем подтвердить эту глупость, цены бы ей не было. >>там помимо "польши" примеров хватает, да и "польша" отличается от единственной "польши" из вашей ссылки. >И что? У кого "польша" то верная? у кого статистика шире, у того и польша верней. >Так этот канал пестовали и всячески поддерживали. Вон, ДАМ интервью давал. Но после того, как они замутили опрос по поводу блокады, конец был немного предсказуем. это вопрос даже не канала был, а историков, участвовавших в передаче. весьма полезный вопрос, кстати. стимулирующий любопытство к собственной истории. за который канал извинился опять же. >Я рад за вас. Дальше-то что? А уж о том, как господина Навального на эти выборы тянули и как он от них отбрыкивался, я, поверьте, почитал. а ваши "писатели" не объясняли за одно, зачем этому "проекту кремля" сроки шьют и партию не регистрируют? ))) >>дело в том, что между непушистостью (конкуренцией) и злонамеренными кознями - пропасть лежит. а вы, рекомендуя мне литературу определенной направленности, позволяете судить, что для вас это одно и тоже. >Да вы, батенька, какой-то эльф, если думаете, что конкуренция совершается в белых перчатках. нет. я думаю, что итог конкуренции - развитие (надеюсь, про первый закон диалектики слышали?) а итог козней - война. холодная или горячая. какая получится. >>>опять двадцать пять. когда умеешь торговать - выгоднее торговать. снимать барьеры для торговли (читай границы) и заниматься международным разделением труда. лет 20-30 последних эта тенденция силу набирает. отбирать - себе дороже. и репутация страдает и алькайдами назад прилететь может. и не отбирают, а вмешиваются, чтобы драку какую разнять или угрозу миропорядку снять. >Я бы снова сказал, что вы наивны, если бы все больше и больше не убеждался, насколько вы тенденциозны. я бы тоже считал себя наивным, если бы не убеждался, как история любит повторять уроки для троечников. >>по телевизору. про антисанкции замечательные и про импортозамещение, которое вдруг приспичило, вовкины премьеры и министры рассказывали. >Так вы же не верите телевизору. Может, опять врут? чтой-то вы батенька взялись путать конспирологов с маргиналами и телевизор с правительством?)))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 20.05.2015 16:15
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	Ну-с, продолжим >хочу напомнить вам о законе об иностранных агентах и принимаемом сейчас законе о нежелательных организациях. это свидетельствует о начавшемся шельмовании и воспрепятствовании в деятельности г.о. т.е. мы становимся не свободным обществом. А можно сказать, что демпфирование тех возмущений, которое г.о. вносит в нашу жизнь. Избыток степеней свободы не делает государство более устойчивым. >маргинал - носитель крайних взглядов. конспиролог - беллетрист, тяготеющий к политическому детективному жанру. что это вы взялись их путать? снова трудности с определениями? У меня не было никаких трудностей с определениями. И вы внимательней прочитайте, что я написал. >вы научитесь этими тремя пользоваться. для начала. Знаете, если вас втиснули в идеологические рамки, то это не повод тащить за собой остальных. >это показывает только, что вы пытаетесь подогнать "решение" к ответу из "учебника". ибо первому утверждению удивляется "демократия" хуссейна, с которой зап.демократии покончили месяца за два, потеряв меньше трехсот солдат, А причем здесь Хуссейн? Там была заявлена социалистическая демократия? По-моему, при Саддаме коммунистов казнили. а второму население ссср и население сев.кореи, которые себя никем иным как носителем самой передовой идеологии на считали, а вторые так и продолжают не считать. Ну вот опять вы что-то невнятное произнесли >еще бы чем подтвердить эту глупость, цены бы ей не было. Ирак, Югославия, Афганистан, Ливия. Украина, кстати, кто бы там ни был виноват. >у кого статистика шире, у того и польша верней. Ну, значит там верней >это вопрос даже не канала был, а историков, участвовавших в передаче. весьма полезный вопрос, кстати. стимулирующий любопытство к собственной истории. за который канал извинился опять же. Да ни фига. Это попытка приоткрыть окно Овертона. Да и кроме того - он же сейчас существует? Я вон у них на сайте только в Питере 18 операторов насчитал. В чем проблема-то? >а ваши "писатели" не объясняли за одно, зачем этому "проекту кремля" сроки шьют и партию не регистрируют? ))) И это объясняли. Но запоминать все факты о каждом маргинале не считаю необходимым. >нет. я думаю, что итог конкуренции - развитие (надеюсь, про первый закон диалектики слышали?) Ага. Если только одна противоположность другую в асфальт не закатает по горячке. >а итог козней - война. холодная или горячая. какая получится. Особенно хорошо козни строить, а потом и войну начать. Черчилль так в Фултоне и поступил. >я бы тоже считал себя наивным, если бы не убеждался, как история любит повторять уроки для троечников. Так лучше бы учились, глядишь и из троечников бы выбились. >чтой-то вы батенька взялись путать конспирологов с маргиналами и телевизор с правительством?))) Ну что же вы такой прямолинейный-то. Вдруг правительство, что бы быдло успокоить по телевизору вам об импортозамещении говорит, а на самом деле все производства в Китай переносят. Вы же им никому не верите, правильно?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 20.05.2015 18:02
ХоЗе г.Владимир	И сошлись два матёрища во поле чистом !
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 22.05.2015 11:06
yanysh Москва клавиши	>А можно сказать, что демпфирование тех возмущений, которое г.о. вносит в нашу жизнь. Избыток степеней свободы не делает государство более устойчивым. не можно. все гораздо прозаичнее. вертикалька пытается не упорядочить, а именно затруднить деятельность тех нко, которая вольно или невольно подвигает общественное мнение к мысли, что власть неэффективна, лжива и коррумпирована. а за одно окоротить бизнес, которому вздумалось поддерживать оппозицию. а про историю, роли и отношения г.о. и гос-ва вот в этой лекции интересно рассказано. http://tvrain.ru/teleshow/prezident_2042/13_shuty_vsegda_stanovilis_ministrami_e...omoschn-387683/ правда, боюсь, для вас это будет за небольшую денежку ибо весь прошлый год власть "демпфировала" этот источник вдоль и поперек. а год назад было ж бесплатно. >У меня не было никаких трудностей с определениями. И вы внимательней прочитайте, что я написал. внимательно говорите? ну если внимательно, то сначала вы назвали меня человеком крайних взглядов в обществе, где эти взгляды являются идеологической основой. что выглядит согласитесь смешно. затем, после того как я раскритиковал ваши источники информации, вы за меня решили, что я считаю эти источники маргинальными. с учетом того, что подобная литература есть в каждом книжном магазине от осло до кейптауна, а "магиналы-конспирологи" не вылезают от "соловьева с мамонтовым" может быть сообщите мне веские причины не считать вас глупцом или болтуном при внимательном рассмотрении-то? >Знаете, если вас втиснули в идеологические рамки, то это не повод тащить за собой остальных. если мерещется идеологическая закулиса креститесь чаще. >А причем здесь Хуссейн? Там была заявлена социалистическая демократия? По-моему, при Саддаме коммунистов казнили. дык и фюрер казнил кумунистов. что не помешало вам первым поставить на одну досточку сд сталина и сд фюрера. и потом меня же за это упрекать.))) > а второму население ссср и население сев.кореи, которые себя никем иным как носителем самой передовой идеологии на считали, а вторые так и продолжают не считать. >Ну вот опять вы что-то невнятное произнесли ну давайте повторюсь, раз одного раза было не достаточно. стабильность в не демократических режимах обеспечивается запретами, репрессиями и пропагандой. страх так хорошо консолидирует общество, что кажется страна твоя самая великая и замечательная. какие уж тут майданы. впрочем вот здесь подробненько все изложено: http://echo.msk.ru/blog/movchan_a/1552566-echo/ >>еще бы чем подтвердить эту глупость, цены бы ей не было. >Ирак, Югославия, Афганистан, Ливия. Украина, кстати, кто бы там ни был виноват. разношерстный списочек у вас получился. особенно понравились югославия, ливия и украина. так и подмывает спросить: часом вторым пунктом ваших идеологических рамок не является ли тезис, что кризисы инспирированы извне? >>у кого статистика шире, у того и польша верней. >Ну, значит там верней ну значит моя ссылочка и будет вернее. >Да ни фига. Это попытка приоткрыть окно Овертона. Да и кроме того - он же сейчас существует? Я вон у них на сайте только в Питере 18 операторов насчитал. В чем проблема-то? про овертона здесь ни к селу ник городу. и проблема, помимо шельмования, еще в неравной конкуренции. говорил уже. >>а ваши "писатели" не объясняли за одно, зачем этому "проекту кремля" сроки шьют и партию не регистрируют? ))) >И это объясняли. Но запоминать все факты о каждом маргинале не считаю необходимым. для начала- маргиналы не набирают на выборах 27%. ну и информации вашей грош цена раз не помните ни фига. >>нет. я думаю, что итог конкуренции - развитие (надеюсь, про первый закон диалектики слышали?) >Ага. Если только одна противоположность другую в асфальт не закатает по горячке. а вы поглубже теорию копните. во-первых, противоположности разные бывают. во-вторых, газетки почитайте. там рассказано как в европах передовые страны из кризиса вытягивают "греции" с "испаниями". это штоп фигню про асфальт не постить. >>а итог козней - война. холодная или горячая. какая получится. >Особенно хорошо козни строить, а потом и войну начать. Черчилль так в Фултоне и поступил. дык и я об том же. >>я бы тоже считал себя наивным, если бы не убеждался, как история любит повторять уроки для троечников. >Так лучше бы учились, глядишь и из троечников бы выбились. ага купились. лежащую на поверхности, но малосодержательную подъйопку решили использовать?))) увы не по адресу. я же маргинал, т.е. "историю творить" не имею возможности. так шта адресуйте ваши слова творцам из руководства страны и 85% населения, которые эту "историю" поддерживают.))) >Ну что же вы такой прямолинейный-то. Вдруг правительство, что бы быдло успокоить по телевизору вам об импортозамещении говорит, а на самом деле все производства в Китай переносят. Вы же им никому не верите, правильно? ноу коммент, как грится. и по-меньше разбалтывайте на форумах государственные секреты.)))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 12.07.2015 01:29
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино	А напишу-ка я в умершей теме >не можно. все гораздо прозаичнее. вертикалька пытается не упорядочить, а именно затруднить деятельность тех нко, которая вольно или невольно подвигает общественное мнение к мысли, что власть неэффективна, лжива и коррумпирована. а за одно окоротить бизнес, которому вздумалось поддерживать оппозицию Ну, вы так уверенно говорите о том, что делает вертикалька. Вы туда встроены, верно? >а про историю, роли и отношения г.о. и гос-ва вот в этой лекции интересно рассказано. >http://tvrain.ru/teleshow/prezident_2042/13_shuty _vsegda_stanovilis_ministrami_e...omoschn-387683/ >правда, боюсь, для вас это будет за небольшую денежку ибо весь прошлый год власть "демпфировала" этот источник вдоль и поперек. а год назад было ж бесплатно. Не, дождю, даже небольшую денежку не положено, бо не заслужил. >внимательно говорите? ну если внимательно, то сначала вы назвали меня человеком крайних взглядов в обществе, где эти взгляды являются идеологической основой. что выглядит согласитесь смешно. затем, после того как я раскритиковал ваши источники информации, вы за меня решили, что я считаю эти источники маргинальными. с учетом того, что подобная литература есть в каждом книжном магазине от осло до кейптауна, а "магиналы-конспирологи" не вылезают от "соловьева с мамонтовым" может быть сообщите мне веские причины не считать вас глупцом или болтуном при внимательном рассмотрении-то? Знаете, очень боюсь, что причин не найдется, т.к. продолжаю общение с вами, даже по прошествии длительного времени >если мерещется идеологическая закулиса креститесь чаще. Забавный отмаз. А главное, не имеющий отношения к дискуссии. >дык и фюрер казнил кумунистов. что не помешало вам первым поставить на одну досточку сд сталина и сд фюрера. и потом меня же за это упрекать.))) А вот здесь, пожалуйста, поподробнее и с цитатами. Ни в каком случае я не ставлю Сталина с Гитлером на "одну досточку". >ну давайте повторюсь, раз одного раза было не достаточно. стабильность в не демократических режимах обеспечивается запретами, репрессиями и пропагандой. страх так хорошо консолидирует общество, что кажется страна твоя самая великая и замечательная. какие уж тут майданы. И мне придется повториться - опять вы что-то невнятное произнесли. >впрочем вот здесь подробненько все изложено: >http://echo.msk.ru/blog/movchan_a/1552566-echo/ Кем изложено? Кто этот человек? Хоть одно документальное доказательство этого бреда присутствует? >>так и подмывает спросить: часом вторым пунктом ваших идеологических рамок не является ли тезис, что кризисы инспирированы извне? Забавная подмена предмета спора. Задам вопрос так - испытывают (испытали) ли эти страны военное воздействие извне? >ну значит моя ссылочка и будет вернее. Не, моя вернее про овертона здесь ни к селу ник городу. и проблема, помимо шельмования, еще в неравной конкуренции. говорил уже. Про Овертона и к селу и к городу. А об неравной конкуренции - ничего личного, просто бизнес >для начала- маргиналы не набирают на выборах 27%. ну и информации вашей грош цена раз не помните ни фига. На выборах, где тащат всеми силами и "е ные бараны" чего-нибудь наберут. А с информацией как раз все хорошо, раз вопрос сразу закрывает. >а вы поглубже теорию копните. во-первых, противоположности разные бывают. во-вторых, газетки почитайте. там рассказано как в европах передовые страны из кризиса вытягивают "греции" с "испаниями". это штоп фигню про асфальт не постить. Вот прямо сейчас и посмотрим, как вытягивают. Особенно хорошо посмотреть на долг Греции на начало вытягивания и на сейчас. И на возможность его отдавать. >дык и я об том же. Не, не о том же >ага купились. лежащую на поверхности, но малосодержательную подъйопку решили использовать?))) А выглядит как оговорка по Фрейду >ноу коммент, как грится. >и по-меньше разбалтывайте на форумах государственные секреты.))) И что будет?
evgeny303 Санкт-Петербург гитара, пианино

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.07.2015 21:23
olirup Одинцово/Висбаде	Я недоволен неподьемностью этой темы.
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.07.2015 21:24
olirup Одинцово/Висбаде	И какого хрена на моём отечественном смартфоне клава без твердого знака? А????
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.07.2015 18:31
Вепрь Ушёл С МФ	>И какого хрена на моём отечественном смартфоне клава без твердого знака? >А???? Фотки, ссылки, чонить ещё будет?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 14.07.2015 19:52
DefaeR Tomsk GuitaR_ка	>И какого хрена на моём отечественном смартфоне клава без твердого знака? на мяхкий нажми и подержи, будет тебе твёрдый
DefaeR Tomsk GuitaR_ка

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.10.2015 21:07
yanysh Москва клавиши	>Ну, вы так уверенно говорите о том, что делает вертикалька. Вы туда встроены, верно? уверенность, к сожалению, мне внушают факты. а у вас превратное мнение о вертикальке. вы много "встроенных" видели, кои занимаются критикой этой самой вертикальки? >Не, дождю, даже небольшую денежку не положено, бо не заслужил. ну тогда продолжайте оставаться в неведении относительно того, как эффективному государству надлежит выстраивать отношения с г.о. ради упомянутой эффективности. а за одно упускайте довольно изящное математическое доказательство из теории игр о необходимости периодической смены властной элиты. опять же ради эффективности. >....может быть сообщите мне веские причины не считать вас глупцом или болтуном при внимательном рассмотрении-то? >Знаете, очень боюсь, что причин не найдется, т.к. продолжаю общение с вами, даже по прошествии длительного времени вот я тоже причин не нахожу.))) >>если мерещется идеологическая закулиса креститесь чаще. >Забавный отмаз. А главное, не имеющий отношения к дискуссии. отмаз бы и не потребовался, если бы вы удосужились хотя бы как-нибудь обосновать идеологичность моих рамок. я вам толкую про диалектику, про теорию управления и теорию игр, чтобы придать научность аргументам, а вы все "происки госдепа" в моих словах ищите. смешно, не правда ли? >>дык и фюрер казнил кумунистов. что не помешало вам первым поставить на одну досточку сд сталина и сд фюрера. и потом меня же за это упрекать.))) >А вот здесь, пожалуйста, поподробнее и с цитатами. Ни в каком случае я не ставлю Сталина с Гитлером на "одну досточку". вот вы когда утверждали, что сд победила гнилые демократии, кого имели в виду? ссср вроде как с гнилыми демократиями во второю мировую не воевал. вернее воевал. с финляндией, но потерпел сокрушительное фиаско. а по поводу сравнения гитлера и сталина. и тот и другой сформировали в своих странах тоталитарные режимы. это их и роднит. увы. вот вы когда утверждаете, что в ссср была социалистическая демократия (по конституции была конечно) на чем базируйте данное утверждение? институт выборов был. но это была декорация. выдвижением и назначением на руководящие посты и в представительные органы руководила кпсс. для вас это новость? жаль. я вот не могу найти даже найти страну в качестве примера, где была бы реальная устойчивая демократия в сочетании с плановой социалистической экономикой. одно на ум приходит последние годы ссср времен горбачева. но не долог был его век. увы. >>ну давайте повторюсь, раз одного раза было не достаточно. стабильность в не демократических режимах обеспечивается запретами, репрессиями и пропагандой. страх так хорошо консолидирует общество, что кажется страна твоя самая великая и замечательная. какие уж тут майданы. >И мне придется повториться - опять вы что-то невнятное произнесли. господибожемой. возьмите, например, кндр. стабильный режим? что поддерживает его стабильность? >>>так и подмывает спросить: часом вторым пунктом ваших идеологических рамок не является ли тезис, что кризисы инспирированы извне? Забавная подмена предмета спора. Задам вопрос так - испытывают (испытали) ли эти страны военное воздействие извне? и что? какие боком это доказывает: >А при отсутствии такого преимущества все вышеперечисленное происходит с начала и до финала же. вы отдаете себе отчет, что для обоснования преимуществ или недостатков одной системы свалили в кучу разные системы? >Не, моя вернее раз 15 это повторите про себя для большего самоуспокоения.)) > про овертона здесь ни к селу ник городу. и проблема, помимо шельмования, еще в неравной конкуренции. говорил уже. >Про Овертона и к селу и к городу. А об неравной конкуренции - ничего личного, просто бизнес шит! "окно овертона" - некая теория про формирование государственной политики. каким боком исторический вопрос дождя повлиял на формирование упомянутой политики?))) >>для начала- маргиналы не набирают на выборах 27%. ну и информации вашей грош цена раз не помните ни фига. >На выборах, где тащат всеми силами и "е ные бараны" чего-нибудь наберут. то-то гляжу "е ные бараны" из думских партий ничего не набрали. ))) >Вот прямо сейчас и посмотрим, как вытягивают. Особенно хорошо посмотреть на долг Греции на начало вытягивания и на сейчас. И на возможность его отдавать. ага, смотрите дальше. ждите когда ес порвет грецию как тузик грелку в угоду "политологам" с роств.)) >>ага купились. лежащую на поверхности, но малосодержательную подъйопку решили использовать?))) >А выглядит как оговорка по Фрейду даже страшно спрашивать что вы знаете из фрейда?))) >>ноу коммент, как грится. >>и по-меньше разбалтывайте на форумах государственные секреты.))) >И что будет? не так смешно будет.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 28.10.2015 21:19
liusi «Think Different»	"Недовольный" Ганопольский: https://www.youtube.com/watch?v=oPp_1EnMu6M Ну и?
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 02.11.2015 18:05
yanysh Москва клавиши	>"Недовольный" Ганопольский: >https://www.youtube.com/watch?v=oPp_1EnMu6M >Ну и? а чего ну и? для украинцев вован, что для нас гитлер в 41. представьте себе звонок некого censored на радио во время войны с целью рассказать какой классный мужик этот шикльсгрубер и как хорошо мы заживем когда он нас захватит. ну ладно, ну пусть не гитлер, но наполеон какойнить образца 1812 года. чем сажать за измену лучше в ж... послать.))) >ппцЪ. недавно вляпался в ихнюю традиционную бпередачу с экспертами. то они там геморрой лечут, то ндвижимостью торгуют. на этот раз там чел про торговлю на бирж вещал. хороший такой актёр с детских утреников зачитывал текст, вставляя от себя междометия. не, это нужно было слышать. бедные клоуны -ведущие ему пытались ещё и вопросы задавать. это что. тама каждую неделю шевченка бывает. энтот эксперт по поводу лнрднр неоднократно заявлял, что там народ восстал против олигархов и када победит, построит светлое некапиталистическое будущее. с помощью михал иваныча и киператива озеро! светлое некапиталистическое будущее, карл!
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 10.11.2015 23:50
You rich По версии Утра	>А чё, про новый отжыг Пети Павленского было уже? Борца за свабоду, с ГэПэУ и всё такоэ а ваще отважный чувак...
You rich По версии Утра

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 11.11.2015 00:07
Lucky	артхаус че, вот ток зря на фсб переключился.. боюсь они не оценили творческого порыва.
Lucky	"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 11.11.2015 10:11
You rich По версии Утра	есть такое слово... юродивый... на мой взгляд, самое точное определение для этого человека... во все века их не трогали, и даже иногда прислушивались к ним
You rich По версии Утра

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 11.11.2015 17:24
RockmanN Москва Guitars, Bass	фищка с дверью символична хотя бы тем что любой художник из питера может поджечь эту дверь и никто его не остановит
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 11.11.2015 19:50
yanysh Москва клавиши	>>а ваще отважный чувак... >Я и говорю. Ну хоть не с небоскрёбов кИдается и не нападает с бензопилой на других - и на том спасибо. я не силен в современных артах, но сколь понимаю с небоскреба "художественно" кинуться наверное можно, а вот с бензопилой на людей - это уже из другой оперы. >есть такое слово... юродивый... на мой взгляд, самое точное определение для этого человека... во все века их не трогали, и даже иногда прислушивались к ним не юродивый точно. те больше кликушествовали. этот отражает действительность, преломленную через собственное восприятие оной. >фищка с дверью символична хотя бы тем что любой художник из питера может поджечь эту дверь и никто его не остановит теперь уже не любой. иначе грош цена нашим органам.)) и потом повтор будет уже плагиат.))
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 11.11.2015 20:01
RockmanN Москва Guitars, Bass	мне недавно один такой звонил - а гитару в обмен - да и что - вот есть бензопила ...
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 11.11.2015 20:40
yanysh Москва клавиши	>>есть такое слово... юродивый... на мой взгляд, самое точное определение для этого человека... во все века их не трогали, и даже иногда прислушивались к ним >был такой человек - герострат... ну ты понел боюсь мотивы не те. герострат он ближе к убийце джона леннона. >> этот отражает действительность, преломленную через собственное восприятие оной. >искаженную - так будет точней даже зеркало отражает так себе. ибо, как правило, не идеально. художник, не важно в какой области, как раз и ценен тем, что отражает окружающее индивидуально. если это отражение интересно, зрителям и принимается ими, ну или хотя бы вызывает споры, то это делает художника популярным.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.11.2015 09:52
Вепрь Ушёл С МФ	И здесь уже "художника" обсудили...и ведь как это дерьмо жевать не противно?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.11.2015 09:59
♫Token♪	>Женушка у него тоже художник - что енто она там на фотках делает? никак не пойму.. >И здесь уже "художника" обсудили...и ведь как это дерьмо жевать не противно? Вепрь , ничего не понимаешь в современном искусстве так и скажи.. или тебе просто слабо мудя к мостовой прибить?
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.11.2015 11:20
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>>Женушка у него тоже художник - >что енто она там на фотках делает? никак не пойму.. рожает книгу вроде
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 13.11.2015 14:32
Вепрь Ушёл С МФ	♫Token♪ , ты примером личным агитируй, а не словами.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 15.11.2015 01:20
♫Token♪	>♫Token♪ , ты примером личным агитируй, а не словами. Вепрь , мне мои мудя дороже например всего на свете, я их никуда прибивать не собираюсь. но ежели человек подобное осуществил, то как минимум соболезнований он достоин.))
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 16.11.2015 14:17
Вепрь Ушёл С МФ	>>♫Token♪ , ты примером личным агитируй, а не словами. >Вепрь , мне мои мудя дороже например всего на свете, я их никуда прибивать не собираюсь. >но ежели человек подобное осуществил, то как минимум соболезнований он достоин.)) И принудительного лечения.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 16.11.2015 14:25
Бонзо в Гонг-Конге билет на балет	поджег бы такой чудило дверь в здание ФБР где-нибудь в Вашингтоне, тут же пристрелили бы на###
Бонзо в Гонг-Конге билет на балет	Rock-n-Roll это жмурь Я творю немотивированные акты красоты Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 16.11.2015 14:26
Бонзо в Гонг-Конге билет на балет	поджег бы такой чудило дверь в здание ФБР где-нибудь в Вашингтоне, тут же пристрелили бы на###
Бонзо в Гонг-Конге билет на балет	Rock-n-Roll это жмурь Я творю немотивированные акты красоты Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 16.11.2015 14:43
Ether Москва Святая Вода	>поджег бы такой чудило дверь в здание ФБР где-нибудь в Вашингтоне, тут же пристрелили бы на### не смог бы. Здания подобных организаций в США находятся в удаленной местности, за забором с колючей проволокой по которому пропущен ток и т.д. Ни один простой сметный к ЦРУ ближе чем на 3 км.
Ether Москва Святая Вода	Kick me kike me Don't you black or white me

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 18.11.2015 12:47
yanysh Москва клавиши	>поджег бы такой чудило дверь в здание ФБР где-нибудь в Вашингтоне, тут же пристрелили бы на### https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1137665722 928098&set=a.132351466792867.1...&type=3&theater ежели кому не откроется фотка, то там изображение облитых краской дверей подразделения бундесвера. а рядом плакатик с надписью, что "мы боремся также и за то, чтобы ты мог быть против нас". да, и обсуждение прибитой мошонки к брусчатке - это единственное что интересует в мнении недовольных?
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Вопрос к недовольным Время: 18.11.2015 15:00
Dimez Москва Fender Stratocaster	>не смог бы. Семейная пара проникла в Белый дом и пожала руку Обаме: http://gubkin.info/interesting/22024-semejnaya-para-pronikla-v-belyj-dom-i-pozha...-i-pozhala.html http://www.newsru.com/world/26nov2009/pronikli.html Вот про ЦРУ не могу найти новость. Но и туда проникали самозванцы. Было.
Dimez Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации