RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 24.07.2013 21:40 



>>áûëî õîòü ðàç çà èñòîðèþ ôîðóìà, ÷òîá Ñòîï ïðèçíàë ñâîþ íåïðàâîòó?
>À òàê èíòåðåñíåå.

Òåáå âñåãäà òàê èíòåðåñíåå.

Êàê òåáÿ íà ïèäçåæå ïîéìàþò - òåáå èíòåðåñíåå î Ñòîïå ïîãîâîðèòü.

Ïîãîâîðè, ÷î òàì. :chew:

Ñ ãðàôèêîì òû ðàçîáðàëñÿ? Äâèæóùèåñÿ êàðòèíêè íå íóæíû? :chew:
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 24.07.2013 21:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 24.07.2013 20:58

Ïîíÿòíî. Òåáå íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî äåìîñêîï âûäåëèë ìàëî ñòîëáèêîâ ïîä âåëèêóþ ñîâåòñêóþ ýïîõó. Ïîýòîìó òû äîðèñîâàë èõ ñàì. Òåïåðü ëþáóåøüñÿ è äðóãèì ïðåäëàãàåøü.
Àòî âåäü ìàëî ëè, äóðàêè - åù¸ ÷¸ íå òî ðàçãëÿäÿò. Âåäü êðóãîì îäíè èäèîòû - çà íèìè ãëàç äà ãëàç - ÷òîáû íà óäî÷êó ïðîêëÿòûõ ëèáåðàñòîâ íå ïîïàëèñü.
Ñî ñòàòü¸é ïðî Êîñìîäåìüÿíñêóþ ïîõîæèé òîí áûë.

Êîðî÷å, Ñòîï, â òâî¸ì ëèöå âåëèêèé öåíçîð ïðîïàäàåò. Òîâàðèù Ñóñëîâ àïïëîäèðóåò ë¸æà.
Ýòî íå ñò¸á è íå ïîäêîë. Ñêîðåå êîìïëèìåíò.

Ïðîçàè÷íîñòü ñèòóàöèè â òîì, ÷òî ðàáîòíèêè äåìîñêîïà çàíèìàþòñÿ íå ïðîïàãàíäîé, à íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüêîé äåÿòåëüíîñòüþ. Ýòî òàê - ÷òîá áåç êîíñïèðîëîãèè.
Ïî÷åìó ãðàôèê âûãëÿäèò èìåííî òàê, à íå ïî-òâîåìó, îò÷àñòè òû óæå îáúÿñíèë ñàì - êîãî âîëíóåò, ÷òî òàì áûëî "äî íàøåé ýðû", âåäü ïðàâäà? Ãëàâíîå, äàòü îáùåå ïðåäñòàâëåíèå. Íó è êîìïàêòíîñòü, ñàìî ñîáîé. Ýòî âî-ïåðâûõ.
Âî-âòîðûõ, èçâåñòíî, ÷òî â ÑÑÑÐ ø¸ë ïëàí è îò÷¸ò ïî ïÿòèëåòêàì, à ñåé÷àñ îí åæåêâàðòàëüíûé. Áîëåå ïîäðîáíûõ îò÷¸òîâ ó ñîñòàâèòåëåé ãðàôèêà ïðîñòî ìîãëî íå áûòü, èëè îíè íå ïðèäàëè èì çíà÷åíèÿ ïî âûøåóêàçàííûì ïðè÷èíàì.

È ñîáñòâåííî, î âèçóàëüíîì âîñïðèÿòèè. Òóò ìîæíî ñïîðèòü.
Íà ìîé âçãëÿä, íàïðèìåð, ðàçèòåëüíûé ïèäçåö 90-õ âûãëÿäèò ðàçèòåëüíåå èìåííî íà èçíà÷àëüíîé âåðñèè ãðàôèêà - ïîòîìó ÷òî áîëüøîé è â ëîá. Íà òâîåé ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî ó íàñ âñ¸ âñåãäà áûëî è åñòü çàèáèñü, à 15-20 ëåò ïðîâàëà - ýòî ïðîñòî íåäîðàçóìåíèå, íà êîòîðîå ìîæíî ïëþíóòü è çàáûòü. Ýòî ìî¸ îöåíî÷íîå ìíåíèå, îíî íè÷åì íå õóæå è íå ëó÷øå òâîåãî.
Áîëåå òîãî, åñëè ñîâñåì ÷åñòíî ðàñòÿíóòü ãðàôèê äî 1917-ãî ãîäà, òî ïî òâîåé æå ëîãèêå ñîçäàñòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî èç 74-õ ëåò ñîâåòñêîé ýïîõè ïî-íàñòîÿùåìó âåëèêè òîëüêî ëåò 35-40. Ýòî ïðèìåíèòåëüíî ê ïðîñòîé äóøå, î êîòîðîé òû òàê çàáîòèøüñÿ.

Âñ¸ æå ëþäè íå íàñòîëüêî ãëóïû, ÷òîáû ïîäîáíûå ãðàôèêè âîñïðèíèìàòü ëîçóíãàìè. Åñëè êòî è òàê ãëóï, òî òâîÿ çàáîòà åìó íå ïîìîæåò :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 24.07.2013 22:11 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìîñêâà ýòî ôåòèø òàêîé, ïîìàõàòü ïåðåä "äåìîêðàòè÷íûìè" ïàðòíåðàìè. Øàã ïîäàëüøå - ìàõàòü îñîáî íå÷åì...

Ïåðåä ëþáûìè ïàðòí¸ðàìè, âî âñÿêîì ñëó÷àå â îáîçðèìûå 100 ëåò. Ìîñêâà è Ïèòåð - ëèöà ñòðàíû.
Ó äåìîêðàòè÷íûõ êàê ðàç ðåãèîíû ðàçâèòû ìåíåå êîíòðàñòíî.

>Ì-äÿ, íàñêîëüêî æ ïðèâûêëè âàëèíîðöû ê íèøòÿêàì, äàæ íå çàìå÷àþò Âàëèíîðà.

Òàê òû æ çàìå÷àåøü. Ðàññêàæè, ãäå íèøòÿêè ðàçäàþò?! ß ïîäåëþñü :D
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 05:42 



>Ïîíÿòíî. Òåáå íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî äåìîñêîï âûäåëèë ìàëî ñòîëáèêîâ ïîä âåëèêóþ ñîâåòñêóþ ýïîõó. Ïîýòîìó òû äîðèñîâàë èõ ñàì.

ß íå äîðèñîâûâàë èõ. Ýòî âàøà ëèáåð##### èõ ñòåðëà, à ÿ âåðíóë èõ íà ìåñòî. Îò ýòîãî ó òåáÿ ñóäîðîãè?

>Ïðîçàè÷íîñòü ñèòóàöèè â òîì, ÷òî ðàáîòíèêè äåìîñêîïà çàíèìàþòñÿ íå ïðîïàãàíäîé, à íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüêîé äåÿòåëüíîñòüþ.

Äà, ÿ âèæó. :chew:

>Ïî÷åìó ãðàôèê âûãëÿäèò èìåííî òàê, à íå ïî-òâîåìó, îò÷àñòè òû óæå îáúÿñíèë ñàì - êîãî âîëíóåò, ÷òî òàì áûëî "äî íàøåé ýðû", âåäü
ïðàâäà?

Äà , êîíå÷íî. :chew:

Íó òû âñå ïîíÿë ïðî Ãåááåëüñà?
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 06:15 

6 ñòðóí

http://forum-msk.org/material/economic/9985727.html
Äîæèëèñü... Äåðèïàñêà ïðèçíàë, ÷òî äåÿòåëüíîñòü ìîíîïîëèé ñ ïðîìûøëåííîñòüþ â ÐÔ íåñîâìåñòèìà...
Âû òóò òåìïû ïðîâàëà â ñòðîèòåëüñòâå îáñóæäàåòå.
À ñ ÷åãî ñòðîèòü-òî, åñëè ïðèáûëè íåò? Ñ óáûòêîâ?
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 07:45 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàê òåáÿ íà ïèäçåæå ïîéìàþò - òåáå èíòåðåñíåå î Ñòîïå ïîãîâîðèòü.
Ïèç äèøü êàê ðàç òû, è îá ýòîì ñêàçàëè óæå íåñêîëüêî ÷åëîâåê. Êîëè÷åñòâî áëèçíåöîâ óãðîæàþùå ðàñòåò. :D

>http://forum-msk.org/material/economic/9985727.ht ml
Òåìà âàæíàÿ, îáñóäèì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 11:33 
Tchad
À/H2N3

>>http://forum-msk.org/material/economic/9985727.h t ml
>Òåìà âàæíàÿ, îáñóäèì
òàê äàâíî óæå îáñóäèëè :4:
Ñõîæèå òåíäåíöèè, óäóøàþùèå ëþáóþ ïðîèçâîäèòåëüíóþ àêòèâíîñòü, íàáëþäàåòñÿ è â ñôåðå îòðåôîðìèðîâàííîé ïî ëåêàëàì ×óáàéñà ýëåêòðîýíåðãåòèêè
äîæèëè, óæå îëèãàðõ íà äåìîêðàòà áî÷êó êàòèò. :oooi:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 11:37 



Îëèãàðõ òî êàðìàííûé. Ïîòîìó è íå ñèäèò íà îäíîé ëàâêå ñ õîäîðêîâñêèì. Äàëè êîìàíäó ãîëîñ - íà÷àë ëàÿòü :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 11:37 
Åêàòåðèíáóðã


>äîæèëè, óæå îëèãàðõ íà äåìîêðàòà áî÷êó êàòèò
Îëèãàðõ áîëüøå çàèíòåðåñîâàí â ñíèæåíèè òàðèôîâ è ïîâûøåíèè ýôôåêòèâíîñòè, ÷åì ãîñóäàðñòâî. :sol:

>òàê äàâíî óæå îáñóäèëè
Áûëà òåìà ""Èçäåðæàâøàÿñÿ ñòðàíà".
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 11:38 



Ýòàê ãëÿäèøü íå óñïååò îëèìïèàäà â ñî÷è çàêîí÷èòñÿ è ðûæåãî ïðèãíîáÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 12:49 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> http://forum-msk.org/material/economic/9985727.html
>Äîæèëèñü... Äåðèïàñêà ïðèçíàë, ÷òî äåÿòåëüíîñòü ìîíîïîëèé ñ ïðîìûøëåííîñòüþ â ÐÔ íåñîâìåñòèìà...

Äóìàþ, ýòî ÷àñòü êàìïàíèè ïðîòèâ ßêóíèíà, êîòîðàÿ óæå î÷åâèäíà.

>Îëèãàðõ òî êàðìàííûé.

Åñëè âåðèòü â ìîãóùåñòâî ò.í. Ñåìüè, åù¸ âîïðîñ, êòî ó êîãî êàðìàííûé ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 12:57 
Moscow
RGA Prestige

>Ýòàê ãëÿäèøü íå óñïååò îëèìïèàäà â ñî÷è çàêîí÷èòñÿ è ðûæåãî ïðèãíîáÿò.
Âîò áûë áû ïðàçäíèê âñåíàðîäíûé ..... ïîõëåùå äíÿ êîíñòèòóöèè :idea2:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 13:04 
Tchad
À/H2N3

>Ýòàê ãëÿäèøü íå óñïååò îëèìïèàäà â ñî÷è çàêîí÷èòñÿ è ðûæåãî ïðèãíîáÿò.
ðàíîâàòî, ëó÷øå äî âûáîðîâ ñëåäóþùèõ ïîäîæäàòü è òîãäà óæ íà êè÷ó, è ðåéòèíã 146% îáåñïå÷åí. :yes:


>Åñëè âåðèòü â ìîãóùåñòâî ò.í. Ñåìüè, åù¸ âîïðîñ, êòî ó êîãî êàðìàííûé
âñå òå÷åò, âñå ìåíÿåòñÿ, ñëîæíî ñêàçàòü êòî ùàñ êðó÷å, Ñåìüÿ èëè ÊÎÎÏ Îçåðî. :da:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 13:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ñëîæíî ñêàçàòü êòî ùàñ êðó÷å, Ñåìüÿ èëè ÊÎÎÏ Îçåðî

Áóäåò ÿñíî, êîãäà ñîëüþò èëè íå ñîëüþò ßêóíèíà. Äî ñèõ ïîð âîâà ñâîèõ íå ñäàâàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 13:19 
Åêàòåðèíáóðã


>Äóìàþ, ýòî ÷àñòü êàìïàíèè ïðîòèâ ßêóíèíà, êîòîðàÿ óæå î÷åâèäíà.
äà, åñòü òàêîå äåëî
http://tvrain.ru/articles/rzhd_prevraschaetsja_v_gazprom_v_kampaniju_protiv_jaku...artemev-348714/
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 13:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 13:42 
Tchad
À/H2N3

>Áóäåò ÿñíî, êîãäà ñîëüþò èëè íå ñîëüþò ßêóíèíà. Äî ñèõ ïîð âîâà ñâîèõ íå ñäàâàë.
äàæå åñëè è îòñòðàíÿò çàæðàâøåãîñÿ, òî ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò ÷òî ñäàë, ïî àíàëîãèè ñ ìèíèñòðîì-òàáóðåòêîé.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 13:51 



Íåò, ýòî íå ñêàçêè ãîñäåïà. Ýòî ãðàìîòíûé ïîäáîð êàðòèíîê.

 Êèòàå âîò òàêîå "ïîåçäà" åñòü.



 Èòàëèè âîò òàêèå.



À â Ðîññèè âîò òàêèå..



Ðàáîòà ãîñäåïà - ýòî ñåëåêöèÿ ìóòàíòîâ, ïîçíàþùèõ ìèð ïî ïðàâèëüíî ïîäîáðàííûì êàðòèíêàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 15:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî ãðàìîòíûé ïîäáîð êàðòèíîê.

Ñàìî ñîáîé. Êàðòèíêà ïðîñòî ïðèêîë.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:07 



>>Ýòî ãðàìîòíûé ïîäáîð êàðòèíîê.
>Ñàìî ñîáîé. Êàðòèíêà ïðîñòî ïðèêîë.

ÎÊ.

 äðóãîé ðàç ñìàéëèê ñòàâü, à òî õç ÷òî òû èìååøü â âèäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:13 



Êñòàòè, îò÷àñòè íå ñîãëàøóñü ñ Îäèíîì íàñ÷¸ò ïîåçäîâ. Ãåðìàíèÿ, Èòàëèÿ , Ôðàíöèÿ.... òû èõ íà êàðòå òî âèäåë? òàì æå ïëåâêîì ìîæíî ñòðàíó óòîïèòü. Äðóãîå äåëî íàøà :) Äâà ëîêòÿ... Åñëè îò Ìîñêâû äî ñêàæåì Íîâîñèáèðñêà ïóñòèòü òàêîé ïîåçä, òî íà í¸ì òîëüêî àáðàìîâè÷ ñìîæåò åçäèòü. Òàì âåäü íå òîëüêî ëîêîìîòèâ íóæíî ìåíÿòü, íî è ñàìó äîðîãó íàâåðíÿêà. Ñ áåññòûêîâîé òåõíîëîãèåé. À òî ïðè êèëîìåòðàõ 250 â ÷àñ òàêîé ïîåçä ïðîñòî âûëåòèò íà áäèæàéøåì ñòûêå
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Àëëåê , òóò íå â Åâðîïå äåëî, à â òîì, ÷òî ßêóíèí çà ìíîãî ëåò ñëóæáû íà ïîñòó ãëàâû ÐÆÄ ñäåëàë ÷óòü ìåíåå, ÷åì íè áîëòà, ïðè ýòîì íåðåàëüíî íàïèëèâ è ïðèñòðîèâ íà âêóñíûå äîëæíîñòè âñåõ äåòåé è äðóçåé.
À 95% ýëåêòðè÷åê ó íàñ ïî-ïðåæíåìó íà óðîâíå 70-õ ãîäîâ, òîëüêî ñ òàðèôàìè, áëèçêèìè ê êðàñèâûì ïîåçäàì ñ çàáóãîðíûõ êàðòèíîê.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:26 



>Àëëåê , òóò íå â Åâðîïå äåëî, à â òîì, ÷òî ßêóíèí çà ìíîãî ëåò ñëóæáû íà ïîñòó ãëàâû ÐÆÄ ñäåëàë ÷óòü ìåíåå, ÷åì íè áîëòà, ïðè ýòîì íåðåàëüíî íàïèëèâ è ïðèñòðîèâ íà âêóñíûå äîëæíîñòè âñåõ äåòåé è äðóçåé.
>À 95% ýëåêòðè÷åê ó íàñ ïî-ïðåæíåìó íà óðîâíå 70-õ ãîäîâ, òîëüêî ñ òàðèôàìè, áëèçêèìè ê êðàñèâûì ïîåçäàì ñ çàáóãîðíûõ êàðòèíîê.

Äà ýòî ÿñíî. ß ßêóíèíà íå çàùèùàþ. Íà ÐÆÄ ïðîáëåìû ãëàâíûå íå â òîì ÷òî âñå ëèíèè íà âûñîêîñêîðîñòíûå äî ñèõ ïîð íå ïåðåâåëè, à âòîì, ÷òî òàðèôû íå îïðàâäûâàþò îêàçûâàåìóþ óñëóãó. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî èõ ïîñòîÿííûé ðîñò áåç óëó÷øåíèÿ, à òî è ñ óõóäøåíèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:32 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß óæ íå ãîâîðþ ïðî èõ ïîñòîÿííûé ðîñò áåç óëó÷øåíèÿ, à òî è ñ óõóäøåíèåì.

Çàìåòèë èíòåðåñíóþ âåùü.
Ëåò 15 íàçàä ýëåêòðè÷êè ñ òâåðäûìè ôàíåðíûìè ëàâêàìè (ïî êðàéíåé ìåðå ìîñêîâñêèå ïðèãîðîäíûå) áûëè ïðàêòè÷åñêè àòàâèçìîì. À ñåé÷àñ ÷óòü ëè íå êàæäàÿ âòîðàÿ, íà Âîëîêàëàìñêîé âåòêå, íàïðèìåð.
Òàêèå äåëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:51 



>>ß óæ íå ãîâîðþ ïðî èõ ïîñòîÿííûé ðîñò áåç óëó÷øåíèÿ, à òî è ñ óõóäøåíèåì.
>Çàìåòèë èíòåðåñíóþ âåùü.
>Ëåò 15 íàçàä ýëåêòðè÷êè ñ òâåðäûìè ôàíåðíûìè ëàâêàìè (ïî êðàéíåé ìåðå ìîñêîâñêèå ïðèãîðîäíûå) áûëè ïðàêòè÷åñêè àòàâèçìîì. À ñåé÷àñ ÷óòü ëè íå êàæäàÿ âòîðàÿ, íà Âîëîêàëàìñêîé âåòêå, íàïðèìåð.
>Òàêèå äåëà.

Íå, ìíå íå ðàçó íå ïîïàäàëèñü.  îñíîâíîì ñîâðåìåííûå. Åçäèë ñíà÷àëà ÷àñòî ñ Ñàâ¸ëîâñêîãî â ñòîðîíó Äìèòðîâà. Ñåé÷àñ ñ Êóðñêîãî â ñòîðîíó Âëàäèìèðà. Ïî çíàìåíèòîé òðàññå Ìîñêâà-Ïåòóøêè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 22:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ïðî óñòîÿâøèåñÿ ìèôû î 90-õ (êàê-òî äàâíî âûêëàäûâàë ïîëíóþ âåðñèþ, òóò îñíîâíîå):

Îñòîðîæíî, ëèáåðàë íà âèäåî! Ïðè÷¸ì îäèí èç ñàìûõ íåíàâèñòíûõ òåì, êòî ñ÷èòàåò ñåáÿ ïàòðèîòàìè, è ïðî÷èìè âåëèêîäåðæàâíèêàìè.
Ìîæåòå åìó âåðèòü èëè íå âåðèòü, íî åñëè áåç ýìîöèé âñïîìíèòå òî âðåìÿ, ïîéì¸òå, ÷òî îí íå âð¸ò.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 22:32 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ÑÑÑÐ íå íàäî áûëî ñîçäàâàòü, îí óæå è òàê áûë.
>È ðåøàòü - áûòü ëè åìó äàëüøå - óæ íèêàê íå ïàðå-òðîéêå ðåñïóáëèê

Óæå íå áûëî. Äå-ôàêòî. Ïðîñòî ïîñìîòðè õðîíîëîãèþ ñîáûòèé, êàê ðåñïóáëèêè ñóâåðåíèòåòû îáúÿâëÿëè. Ïî÷òè âñå äî áåëîâåæñêèõ ñîãëàøåíèé êèíóëè ñîâîê.

>áûëî îáùåñîþçíîå ðóêîâîäñòâî.

Ýòî Ãîðáà÷¸â-òî? Íó-íó.
Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü ñèòóàöèþ, êîãäà âñå ðàçáåãàþòñÿ, à òåáå îäíîìó íàäî èõ çà õâîñòû ëîâèòü? Åù¸ ó÷èòûâàÿ, ÷òî òû ïðîcpaë âåñü àâòîðèòåò â íàðîäå. À â÷åðàøíèå ñîþçíûå ñèëîâèêè åù¸ è ïóò÷ óñòðîèëè.
Ðåáÿòêè, ñïóñêàéòåñü óæå íà çåìëþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 23:08 



>Áðåä êàêîé-òî. Ñëîâåñíàÿ ýêâèëèáðèñòèêà.
>×òî çíà÷èò "ñîçäàâàòü" Ñîâåòñêèé Ñîþç áåç Óêðàèíû?
>Äàëüøå íå ñòàë ñìîòðåòü.

>Âñåñîþçíûé ðåôåðåíäóì ðåøèë - ÑÑÑÐ áûòü.
>Ïîýòîìó âåñü ïàðàä ñóâåðåíèòåòîâ è íåçàâèñèìîñòåé - ïðîòèâîçàêîííûé ôàðñ ìåñòíûõ ïðàâèòåëåé.
>Äå-ôàêòî òóò íå ïëÿøåò.
>Ïîýòîìó ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè èçíóòðè ïîä ÷óòêèì ðóêîâîäñòâîì Ãîðáà÷¸âà.
:lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 25.07.2013 23:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ðåôåðåíäóì - ýòî âûñøåå è ïðÿìîå âîëåèçúÿâëåíèå íàðîäà.
>Âñåñîþçíûé ðåôåðåíäóì ðåøèë - ÑÑÑÐ áûòü.

Ìåæäó âñåñîþçíûì è ðåñïóáëèêàíñêèìè ðåôåðåíäóìàìè ïðîèçîøëî ñëèøêîì ìíîãî ñîáûòèé, ñïîñîáñòâóþùèõ èçìåíåíèþ íàðîäíîé âîëè. Ñàìîå ÿðêîå - ïóò÷.
Ýòî êàê åñëè â÷åðà òû ëþáèë æàðåíîå ìÿñî è ãîëîñîâàë çà æàðåíîå ìÿñî, à ñåãîäíÿ òåáå ñêðóòèëî æåëóäîê, è òû ïîíÿë, ÷òî õâàòèò â òåáÿ æàðåíîãî.

×òî êàñàåòñÿ âñåñîþçíîãî ðåôåðåíäóìà, ýòî ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó áûë ôàðñ. Íàðîäó ïðåäëàãàëè ãîëîñîâàòü íå çà êîíêðåòíûé Ñîþç, à çà íåêèé Âàëèíîð, êîòîðûé íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàë. Ôîðìóëèðîâêó ãëÿíü, îñâåæè ïàìÿòü.
À, íàïðèìåð, Âñåóêðàèíñêèé ðåôåðåíäóì çàäàâàë âïîëíå êîíêðåòíûé âîïðîñ. Åãî îáúÿâèëè àæ çà 3 ìåñÿöà - áûëî âðåìÿ ïîäóìàòü. Ðåçóëüòàòàìè ìîæåøü ïîèíòåðåñîâàòüñÿ.
Âîò îòòóäà è áåð¸òñÿ äå-ôàêòî.

>ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè èçíóòðè ïîä ÷óòêèì ðóêîâîäñòâîì Ãîðáà÷¸âà.

Ìàêñèìóì, â ÷¸ì ìîæíî îáâèíèòü Ãîðáà÷¸âà - â îòñóòñòâèè ðóêîâîäñòâà. Îí íå ó÷àñòâîâàë íè â ïóò÷å, íè ïðîòèâ íåãî, íå îðãàíèçîâûâàë àíòèñîþçíûå ðåôåðåíäóìû, è íå áûë â Áåëîâåæüå.
 ÷¸ì åãî ðóêîâîäñòâî?
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïóò÷? Ñäà¸òñÿ ìíå, ÷òî ýòî áûëà êîìåäèÿ (ñ)

À ýòî íåâàæíî. Íàðîä âîñïðèíÿë âñåðü¸ç.

>Âîïðîñ ¹ 2 çâó÷àë òàê:
>"Ñ÷èòàåòå ëè âû íåîáõîäèìûì ñîõðàíåíèå ÑÑÑÐ êàê åäèíîãî ãîñóäàðñòâà? (Äà/Íåò)"

Ýòîò âîïðîñ ¹ 2 è åñòü äåòàëè, òàê êàê åãî íå âûíåñëè íà ðåôåðåíäóì. À âûíåñëè âîò êàêîé:
Ñ÷èòàåòå ëè Âû íåîáõîäèìûì ñîõðàíåíèå Ñîþçà Ñîâåòñêèõ Ñîöèàëèñòè÷åñêèõ Ðåñïóáëèê êàê îáíîâë¸ííîé ôåäåðàöèè ðàâíîïðàâíûõ ñóâåðåííûõ ðåñïóáëèê, â êîòîðîé áóäóò â ïîëíîé ìåðå ãàðàíòèðîâàòüñÿ ïðàâà è ñâîáîäû ÷åëîâåêà ëþáîé íàöèîíàëüíîñòè.

>Âîïðîñ áûë ïîñòàâëåí òåíäåíöèîçíî - òèïà Óêðàèíà â îïàñíîñòè.

Òåì íå ìåíåå ïðèíÿëè íà óðà.

>È êòî óïîëíîìî÷èë Óêðàèíó ðåøàòü çà âåñü Ñîþç?
>Îíè ðåøèëè çà ñåáÿ, ñàìè áû è âûøëè èç ÑÑÑÐ.

Òóò îïÿòü ïðåäëàãàþ ñïóñòèòüñÿ íà Çåìëþ è ïîðàçìûñëèòü, ÷åì áû áûë Ñîþç áåç Óêðàèíû.
È íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî ïî÷òè âñå ðåñïóáëèêè òàêæå õîòåëè âûõîäà èç ÑÑÑÐ, è âûõîäèëè.

>Ðóêîâîäñòâî - ýòî íå òîëüêî äåéñòâèÿ, íî è áåçäåéñòâèå ðóêîâîäèòåëÿ.

Ñîãëàñåí. Òû âïðàâå åãî îáâèíÿòü. Òîëüêî ðåêîìåíäóþ ðåàëüíî îöåíèâàòü åãî òîãäàøíèå âîçìîæíîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 00:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À íåáîëüøîå áóðëåíèå â Ìîñêâå èç òîé æå îïåðû, ÷òî è ñàì ïóò÷ - òèïà Áîëîòíîé ïëîùàäè.

Ñîâåðøåííî ðàçíîãî ïîðÿäêà âåùè, òû ÷òî.  91-ì èíèöèàòîðîì âûñòóïèëî äåéñòâóþùèå ÷èíîâíèêè-ñèëîâèêè - ñ òàíêàìè è ÷ðåçâû÷àéíûì ïîëîæåíèåì.

>Îòâå÷ó òàê æå, êàê òû ïðî Óêðàèíñêèé ðåôåðåíäóì - ïðèíÿëè è ïðîãîëîñîâàëè "çà".

Åñòü ðàçíèöà.
Âñåñîþçíûé ðåôåðåíäóì ïðåäëàãàë íåñóùåñòâóþùóþ ôîðìàöèþ, à Âñåóêðàèíñêèé - ðåàëüíóþ.
×òî êàñàåòñÿ òåíäåíöèîçíîñòè, òû èìååøü ââèäó "ñìåðòåëüíóþ îïàñíîñòü"? Íà òàêóþ ôîðìóëèðîâêó áûëè îñíîâàíèÿ - ïåðåä ýòèì òàíêè â Ïðèáàëòèêå, ïîòîì â Ìîñêâå.

>È ïðè ÷¸ì òóò âåñü ÑÑÑÐ?

Ïðè òîì, ÷òî âî-ïåðâûõ, äî ýòîãî íåçàâèñèìîñòü ïðîâîçãëàñèëè ïî÷òè âñå ðåñïóáëèêè, îïèðàÿñü íà ðåñïóáëèêàíñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî - òî åñòü çàêîííî, âî-âòîðûõ, áåç Óêðàèíû ÑÑÑÐ ïðîñòî íå ïðîêîðìèòü.
À â-òðåòüèõ, ñòðàíà áûëà â ãëóáî÷àéøåì ýêîíîìè÷åñêîì êðèçèñå, î ÷¸ì Êîõ âïîëíå ïðåäìåòíî ðàññêàçûâàåò. Õîòÿ ýòî èçâåñòíî èç àáñîëþòíî ëþáûõ èñòî÷íèêîâ. Ñîäåðæàòü òàêóþ èìïåðèþ - äîðîãóùåå óäîâîëüñòâèå. À íà ôîíå îáùåãî ðàçî÷àðîâàíèÿ â ñîâåòñêîé ïîëèòèêå òàêîå ãîñóäàðñòâî íó íèêàê íåëüçÿ áûëî ñîõðàíèòü.
Íî ìíîãèå, âêëþ÷àÿ òåáÿ, ïî÷åìó-òî ïðåäïî÷èòàþò ýòîãî íå ïîìíèòü. Çà÷åì âû ñåáå âð¸òå, äðóçüÿ?

>Ðåñïóáëèêè ñîñòîÿò èç ëþäåé, êîòîðûå ïðîãîëîñîâàëè çà ñîõðàíåíèå ÑÑÑÐ.

Òû íàïðî÷ü èãíîðèðóåøü ÃÊ×Ï, êàê áóäòî åãî íå áûëî.

>À õîòåëè è âûõîäèëè óäåëüíûå êíÿçüêè.

Ýòî ìèô.
Êíÿçüêè, êîíå÷íî, áûëè ðàäû îáîñîáèòüñÿ. Íî è íàðîä íà÷àë æàëåòü î ðàçâàëå ñîâêà òîëüêî íåñêîëüêî ëåò ñïóñòÿ. Ñíà÷àëà æå âåçäå áûëà ýéôîðèÿ íåçàëåæíîñòè è ðàñöâåò íàöèîíàëèçìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 01:04 
Pey whiskey
Love siski

>Íî è íàðîä íà÷àë æàëåòü î ðàçâàëå ñîâêà òîëüêî íåñêîëüêî ëåò ñïóñòÿ. Ñíà÷àëà æå âåçäå áûëà ýéôîðèÿ íåçàëåæíîñòè è ðàñöâåò íàöèîíàëèçìà.

Íå ïîìíþ, ÷òîáû îòöû è äåäû ðàäîâàëèñü âîêðóã ïåðåìåíàì ê ñâîáîäå, äåìîêðàòèè è ò.ï.... åùå äî ðàçâàëà, îáñòàíîâêà ïðåäâåùàëà ÷òî-òî íåäîáðîå, ÿ áûë ìåëêèé, íî î÷åíü õîðîøî ïîìíþ... â ðàøå áûëè òîëüêî âñÿêèå ïðîõèíäåè õèòðîæîïûå, êîòîðûå íà ÷åñòíûõ ðàáîòÿãàõ è ïðîñòî äîâåð÷èâûõ ëþäÿõ íàâàðèâàëèñü èëè êîðìóøêó êàêóþ âäðóã íàøåäøèå âíåçàïíî...
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 01:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ôà-Ìàíîð , ÿ ãîâîðþ î íàöèîíàëüíûõ ðåñïóáëèêàõ â ïåðâóþ î÷åðåäü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 01:20 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


È äîáàâëþ ïðî Ãîðáè.
Åãî, êîíå÷íî ìîæíî ðóãàòü, è åñòü çà ÷òî. Íî êàñàòåëüíî êîíêðåòíî ðîëè â ðàçðóøåíèè Ñîþçà î÷åíü âðÿäëè.

Ïðîñòî ïîïðîáóéòå îñìûñëèòü, ÷òî íà íåãî ñâàëèëîñü:
Îáúåêòèâíûé òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîèãðûø è â õîëîäíîé âîéíå, áëàãîäàðÿ çàñòîþ, ñïðîâîöèðîâàííîìó åãî ïðåäøåñòâåííèêàìè. Çàòÿæíàÿ è äîðîãàÿ âîéíà â Àôãàíèñòàíå, êîòîðóþ âäîáàâîê êàïëàãåðü èñïîëüçîâàë êàê àíòèñîâåòñêóþ ïðîïàãàíäó. Ðàçâàë ñîöëàãåðÿ - ïàäåíèå êîììóíèñòè÷åñêèõ ðåæèìîâ â ñòðàíàõ Âàðøàâñêîãî äîãîâîðà. Ïàäåíèå öåí íà íåôòü, áëàãîäàðÿ êîòîðûì âî ìíîãîì ñëàäêèé çàñòîé è äåðæàëñÿ. È, êîíå÷íî, ðàñòóùåå â íàðîäå íåäîâåðèå ê èäåÿì êîììóíèçìà - òî åñòü êðàõ íàöèîíàëüíîé ïîëèòèêè.

×òîáû â òàêîé ñèòóàöèè ñîõðàíèòü èìïåðèþ, íàäî áûòü ãåíèåì. Ãîðáà÷¸â èì íå áûë. Êàê è åãî ïðåäøåñòâåííèêè, êñòàòè. À ÷òîáû äåéñòâîâàòü ñòàëèíñêèìè ìåòîäàìè, âðåìÿ áûëî íå òî - ñûòûå ñîâêè íå ïîéäóò íà ôîðñèðîâàííóþ èíäóñòðèàëèçàöèþ-2.

Íî ñòðàíó â ëþáîì ñëó÷àå íàäî áûëî êàê-òî ìåíÿòü. ×òî âûøëî, òî âûøëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 02:02 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ñòðàíà íå óñïåëà äàæå òîëêîì íè÷åãî ïîíÿòü, êàê óæå âñ¸ çàêîí÷èëîñü.

Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî çàêîí÷èëîñü. À èìåííî - àãðåññèÿ âñåñîþçíîãî ïðàâèòåëüñòâà ïðîòèâ ñîáñòâåííîãî íàðîäà è çàêîííî èçáðàííîãî ïðåçèäåíòà (â òî âðåìÿ áåøåíî ïîïóëÿðíîãî). Ýòî è çàáèëî ïîñëåäíèé ãâîçäü â èäåþ îáíîâë¸ííîãî Ñîþçà. Íàðîäó äàëè ïîíÿòü, ÷òî òå, êòî ñîáñòâåííî ïðåäñòàâëÿåò Ñîþç, îáíîâëÿòü íè÷åãî íå ñîáèðàþòñÿ, à ðåøàþò âîïðîñû òàí÷èêàìè.
Êòî íå óñïåë ïîíÿòü, òîò íå óñïåë - îò òàêèõ, ê ñîæàëåíèþ, íèêîãäà íè÷åãî íå çàâèñåëî.

>Íåçàâèñèìîñòü è âûõîä èç ÑÑÑÐ - ðàçíûå âåùè.

Ïðàâî âûõîäà áûëî ïðîïèñàíî â ñîâåòñêîé êîíñòèòóöèè.  íåé áûëè ïðîòèâîðå÷èÿ. Íî ÷òî òóò ñêàæåøü? Íàäî áûëî ãðàìîòíåå çàêîíû ïèñàòü.

>À áåç Óêðàèíû äî ñèõ ïîð íèêòî íå ïîìåð.

Òàê ó íàñ è Ñîþçà ñ åäèíîé ýêîíîìèêîé áîëüøå íåò. Ñðåäíÿÿ Àçèÿ è Çàêàâêàçüå, êðîìå Êàçàõèè è Ãðóçèè, âïîëíå ñåáå ïîìèðàåò. Ïî êðàéíåé ìåðå ýòî íå òîò óðîâåíü æèçíè, ÷òî èì îáåñïå÷èâàë ñîâîê.

>Âñ¸ ðàáîòàëî è âûäàâàëî íà ãîðà. Îòêóäà êðèçèñ, åñëè íå èñêóññòâåííî ñîçäàí ìàõèíàòîðàìè?

Íåôòÿíîé-òî? Êîíå÷íî, èñêóñòâåííûé. Íà âîéíå êàê íà âîéíå.
 íà÷àëå 70-õ ìû òî÷íî òàê æå îçàëóïèëè Àìåðèêó, êîãäà àðàáû óñòðîèëè èì ýìáàðãî, à îò íàñ íåôòü ïîëèëàñü ðåêîé, äà åù¸ è ïî öåíàì, êðó÷å íûíåøíèõ, ó÷èòûâàÿ òîãäàøíèé äîëëàðîâûé ïîòåíöèàë.

À ïðîìûøëåííûé êðèçèñ áûë ðåçóëüòàòîì îáû÷íîãî çàñòîéíîãî ðàñïèäçÿéñòâà, êîãäà ïðîäóêöèÿ óñòàðåâàëà è ïåðåñòàâàëà áûòü êîíêóðåíòíîé, à èííîâàöèé íåìà. Ýòî è ê âîïðîñó î çàâîäàõ, êîòîðûå ðàáîòàëè, íî ïî áîëüøåé ÷àñòè çà çðÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 02:05 
Tchad
À/H2N3

>êîãäà ïðîäóêöèÿ óñòàðåâàëà è ïåðåñòàâàëà áûòü êîíêóðåíòíîé,
íå âíåäðèëè ïëàñòèêîâóþ êàøó. Êîáàñà òî êóäà äåëàñü? :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 02:12 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Buck , äåëî íå â êàøå. ß ãîâîðþ ïðî ìàñøòàáíîå òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå. Òî æå àéòè õîòÿ áû âçÿòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 03:25 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òàêèå ìàòåðèè äàæå íå îáñóæäàëèñü â íàðîäå.

À êàêèå îáñóæäàëèñü? ×òî íàðîä ñäåëàë, ÷òîáû îòñòîÿòü ñâîè ïîæåëàíèÿ?
 Ìîñêâå è Ïèòåðå íàðîä, íàïðèìåð, âûøåë ïðîòèâ ÷ïèñòîâ, à çà - íèêòî.

>Ìàíèïóëèðîâàíèå çàêîíàìè è íàñòðîåíèåì íàðîäà íå ïîäðàçóìåâàåò ñîãëàñèå ýòîãî íàðîäà íà ëèêâèäàöèþ ÑÑÑÐ è ñîöèàëèçìà

Ïîñìîòðè ðåçóëüòàòû óêðàèíñêîãî ðåôåðåíäóìà. Òàì ðàçâå íå íàðîä æèë?

>Ýòî íå ìîãëî ñòàòü ìîòèâîì äëÿ íåöåëåñîîáðàçíîñòè ñîõðàíåíèÿ ÑÑÑÐ áåç íåñêîëüêèõ ðåñïóáëèê.

Íàçîâè ìîòèâ öåëåñîîáðàçíîñòè.

>ß íè÷åãî íå ïîíÿë. Áåíçèí áûë. Ïðîáëåì íå áûëî.

Òû ëèáî òðîëëèøü, ëèáî äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàåøü çíà÷åíèÿ íåôòè â ýêîíîìèêå 20-ãî âåêà. Òóò ÿ áåññèëåí, ïî÷èòàé ÷åãî-íèáóäü íà ýòó òåìó. Íàïðèìåð ïðî ýìáàðãî 73-ãî ãîäà.

>Âñ¸ ðàáîòàëî è âûïóñêàëî ïðîäóêöèþ.

Ïðàâèëüíî. Ïîòîìó ÷òî ãîñïëàí.
Íàðîä õîäèò íà ðàáîòó, ïîëó÷àåò çàðïëàòó, ïîêà åñòü ÷åì ïëàòèòü. Âûïóñêàåò ïî ýíåðöèè âåùè, ìîðàëüíî óñòàðåâøèå ëåò äöàòü íàçàä. À ïðîäóêöèÿ ñêëàäûâàåòñÿ áåç âñÿêîãî ïîíèìàíèÿ, êóäà å¸ äåòü. Ó ìåíÿ ýòè ñêëàäû â 100 ìåòðàõ îò äîìà äî ñåðåäèíû 00-õ ñòîÿëè, ñ êàêèì-òî æåëåçîì-áîëâàíêàìè. Ìû äåòüìè òàì ëàçàëè. Ïîòîì ñíåñëè ê ÷åðòÿì.

×òî êàñàåòñÿ ñíàáæåíèÿ - òàêæå êîñÿê ïëàíà. Ñíàáæåíèå â ÑÑÑÐ íèêîãäà íå áûëî íà ïÿò¸ðî÷êó, âñåãäà ÷åãî-òî ãäå-òî õðîíè÷åñêè íå õâàòàëî. À ñ îáíèùàíèåì êàçíû òàêèå êîñÿêè ïðîãðåññèðóþò.

Âèäèøü, òû äàæå ïðåíåáðåæèòåëüíî îòíîñèøüñÿ ê àéòè, íî íàâåðíÿêà ãîðäèøüñÿ êîñìîñîì. Òàê âîò àéòè ñòàëè "êîñìîñîì 21-ãî âåêà". Ñâåðõäåðæàâà, êîåé ñ÷èòàëñÿ Ñîþç, íå ìîãëà ñåáå ïîçâîëèòü áûòü íå â òåìå. Íî ýòî ÷àñòíîñòü. Ãëàâíîå, ÷åãî ñåáå íå ïîçâîëÿþò ñâåðõäåðæàâû - ýòî ðàçáåãàíèå ñîþçíèêîâ è, òåì áîëåå, ñîáñòâåííûõ ñóáúåêòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 05:35 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàêàÿ-òî îòâðàòèòåëüíî ñðåæèññèðîâàííàÿ áàíàíîâàÿ ðåâîëþöèÿ.
À åå ó÷àñòíèêè áûëè âûñøèìè ðóêîâîäèòåëÿìè ÑÑÑÐ. Íåìóäðåíî, ÷òî âñêîðå îí îêîí÷àòåëüíî ðàñïàëñÿ.

>Ýëåìåíòàðíûõ âåùåé íå ñòàëî - êàê â ïðîïàñòü óõíóëè. Âíåçàïíî.
Íåò, íå âíåçàïíî. Ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà áûëà ðàçâàëåíà åùå ïðè ñóùåñòâîâàíèè ÑÑÑÐ. ß ïðî ýòî íå ðàç ïîäðîáíî ðàññêàçûâàë.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 26.07.2013 07:44 



>>Ýëåìåíòàðíûõ âåùåé íå ñòàëî - êàê â ïðîïàñòü óõíóëè. Âíåçàïíî.
>Íåò, íå âíåçàïíî. Ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà áûëà ðàçâàëåíà åùå ïðè ñóùåñòâîâàíèè ÑÑÑÐ. ß ïðî ýòî íå ðàç ïîäðîáíî ðàññêàçûâàë.
7wing , õîðîø óæå èñòîðèþ ïåðåïèñûâàòü. Ñîçíàòåëüíàÿ ðàñêà÷êà ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè âíóòðè ñòðàíû áûëà îäíîçíà÷íî. Äî ââåäåíèÿ òàëîíîâ âîäêè è êóðåâà õâàòàëî. Ñ ââåäåíèåì òàëîíîâ ñèãàðåò ðåçêî íå ñòàëî, à íà ñâàëêàõ ïîÿâèëèñü âûáðîøåííûå ÍÅÍÀÐÅÇÀÍÍÛÅ ñèãàðåòû - âáëèçè Áèéñêà èõ òðàêòîðàìè äàâèëè. Äàðîì, ÷òî-ëè ñåé÷àñ âñÿ òàáà÷íàÿ ïðîìûøëåííîñòü â ðóêàõ èíîñòðàíöåâ? Êòî õîòåë ñâîþ ìàðæó ñíèìàòü - çàïîëûõàëè. Íà Áèéñêîé òàáà÷íîé ôàáðèêå ñãîðåëè ñêëàäû, ïîñëå ýòîãî ñèãàðåòû ñòàëè òàêîå ãîìíî... ïðèøëîñü áðàòü äðóãèå. Ïî âîäêå - äà ÿ èïàíóñü. ×òî íàäî ñäåëàòü, ÷òîáû â ïüþùåé ñòðàíå, â êîòîðîé ñàìîãîíîâàðåíèÿ ïðàêòè÷åñêè íå áûëî, èñ÷åçëà âîäêà? Òîëüêî çàâîäû ïîçàêðûâàòü...
Âñÿ ýòà òàëîííàÿ êîìïàíèÿ áûëà ñîçíàòåëüíî ïðîâåäåíà ïåðåä âàó÷åðèçàöèåé - äåñêàòü, êîììóíÿêè äî ðó÷êè äîâåëè, äàæå âîäêè íåò...
Òû âîò êîðîâó çàðåæü, è ñêàæè - ïàëà êîðîâà. Ðåçóëüòàò îäèí è òîò æå - íåò êîðîâû. Íî, åñëè áû êîðîâó íå çàðåçàëè, îíà âïîëíå åùå áû òðàâêó ùèïàëà è ìîëî÷êî äàâàëà.
Ïîäìåíà ïðè÷èí è ñëåäñòâèé.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!