| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 12:53 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>À ñâèíã þðèñò - ÷òî òåõíè÷íî ïåðåêëþ÷àåòñÿ ñ âîïðîñà íà âîïðîñ? Òû ñàì ïåðåêëþ÷èëñÿ ñ 90-õ ãîäîâ íà Ñòàëèíà. ß ïðîäîëæèë òðåíä. >7wing , òåáÿ è êàëîìåòàíèåì íå ïðîøèáèòü))))))))))) Êàêàÿ ÷àñòü òåëà áîëèò ó òåáÿ, ÿ çíàþ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 13:18 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ïðè Ëåíèíå âçðûâàëè, Íàïðèìåð? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>À ïðè Ëåíèíå âçðûâàëè, >Íàïðèìåð? Ïîïðàâëþñü, ÷àùå ñæèãàëè. Ëåòîì 1919 ãîäà áðàòüÿ Îçåðîâû â Áóõàëîâñêîé âîëîñòè Äàíèëîâñêîãî óåçäà ñîáðàëè ïîä ñâîèì êîìàíäîâàíèåì îêîëî 1000 ÷åëîâåê. Íà âîîðóæåíèè ó íèõ áûëè ïóëåì¸òû, áîìáîì¸òû, âèíòîâêè, ðóæüÿ. Óêðûòèåì ñëóæèëè ãëóõèå ëåñà, õîðîøî îáîðóäîâàííûå è ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ çèìíåãî ïðîæèâàíèÿ çåìëÿíêè ñ çàïàñàìè ïðîäîâîëüñòâèÿ. Çà Äìèòðèåì Îçåðîâûì ÷èñëèëîñü íåìàëî ñàìûõ òÿæêèõ ïðåñòóïëåíèé.  íà÷àëå 1920 ãîäà îí äîòëà ñæ¸ã äåðåâíþ Êëîêîâî, ïîäæ¸ã äåðåâíþ Ïèñàðåâî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 13:51 |
|
|---|---|---|
|
>>À ïðè Ëåíèíå âçðûâàëè, >Íàïðèìåð? Ïðè Ëåíèíå ãðàæäàíñêàÿ âîéíà øëà, òàê íå òî ÷òî äîìà âçðûâàëè, à âñå ÷òî óãîäíî. Ïîòîì âîéíà êîí÷èëàñü - è âçðûâàòü ïåðåñòàëè. Íî Ñâèíã îïÿòü äóðàêà âêëþ÷èë. Ïîòîìó ÷òî òîãäà ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ôàêò ãðàæäàíñêîé âîéíû, êîòîðóþ ðàçâÿçàëè åãî ëþáèìûå ðåôîðìèòû, ðàçâàëèâ ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 13:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>>À ïðè Ëåíèíå âçðûâàëè, >>Íàïðèìåð? >Ïîïðàâëþñü, ÷àùå ñæèãàëè. Íàïðèìåð? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïðè äåìîêðàòèè ïîëèöèÿ äîìà áîìáèëà ñ âåðòîëåòà.   Ôèëàäåëüôèÿ, 1985 ãîä. Ïîñëå îáñòðåëà, íå äåëàÿ íèêàêîãî ïðåäâàðèòåëüíîãî ïðåäóïðåæäåíèÿ òåì êòî åùå îñòàâàëñÿ æèâ ïîñëå ñòðåëüáû, ïîëèöèÿ ñ ñàíêöèè ìýðà ãîðîäà ñäåëàëà ñâîé ïîñëåäíèé õîä: íà êðûøó äîìà ñ âåðòîëåòà áûëà ñáðîøåíà áîìáà. ×åòûðå ôóíòà Ñ-4 ðàçðóøèëè êðûøó çäàíèÿ è, ÷òî áîëåå âàæíî, âûçâàëè ñèëüíûé ïîæàð. Ïî ðàñïîðÿæåíèþ ðóêîâîäñòâà ïîëèöåéñêîé îïåðàöèåé, ïîæàð íå ñòàëè òóøèòü è äàëè çäàíèþ âûãîðåòü.  ðåçóëüòàòå, ñãîðåëî íå òîëüêî çäàíèå êîììóíû, íî è ñîñåäíèå ïîñòðîéêè - âñåãî 65 æèëûõ äîìîâ. Âìåñòå ñ 5 äåòüìè è 6 âçðîñëûìè ÷ëåíàìè îðãàíèçàöèè ïîãèá è åå ëèäåð - Äæîí Àôðèêà. ×î÷î òàì Ëåíåí? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 14:10 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîòîìó ÷òî òîãäà ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ôàêò ãðàæäàíñêîé âîéíû, êîòîðóþ ðàçâÿçàëè åãî ëþáèìûå ðåôîðìèòû, ðàçâàëèâ ÑÑÑÐ. Ôàêò â òîì, ÷òî ê ðàçâàëó ÑÑÑÐ ïðè÷àñòíî áîëüøèíñòâî åãî ãðàæäàí, à êëþ÷åâóþ ðîëü ñûãðàëà êîììóíèñòè÷åñêàÿ âåðõóøêà. À âîéíó ðàçâÿçàëè ïðîòèâ ñåïàðàòèñòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ôàêò â òîì, ÷òî ê ðàçâàëó ÑÑÑÐ ïðè÷àñòíî áîëüøèíñòâî åãî ãðàæäàí, à êëþ÷åâóþ ðîëü ñûãðàëà êîììóíèñòè÷åñêàÿ âåðõóøêà. Ôàêò â òîì, ÷òî ãîâîðÿ î "êîììóíèñòè÷åñêîé âåðõóøêå" ëèáåðàñòû âñåãäà òåõíè÷íî ñìåøèâàþò ïàðòèéíûå è ñîâåòñêèå îðãàíû. Òî ÷òî â ÂÑ ÑÑÑÐ "êîììóíèñòè÷åñêàÿ âåðõóøêà" áûëà ïðåäñòàâëåíà "òóøêàìè - êàê ñåé÷àñ â Ðàäå è Äóìå, è èìåííî ÂÑ ïðèíèìàë âñå ðåøåíèÿ, ðóêàìè "òóøåê", â êîòîðûõ îò êîììóíèñòîâ òîãäà òîëüêî ïàðòáèëåò íà âñÿêèé ñëó÷àé îñòàâàëñÿ. À âîò ïîïðîáóé ñìåøàòü ÑÑ ñ âåðìàõòîì, èëè ïîëèöåéñêóþ è ñóäåáíóþ ñèñòåìó - òàêîé âîé íà÷èíàåòñÿ!.. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Ôàêò â òîì, ÷òî ê ðàçâàëó ÑÑÑÐ ïðè÷àñòíî áîëüøèíñòâî åãî ãðàæäàí, à êëþ÷åâóþ ðîëü ñûãðàëà êîììóíèñòè÷åñêàÿ âåðõóøêà. >Ôàêò â òîì, ÷òî ãîâîðÿ î "êîììóíèñòè÷åñêîé âåðõóøêå" ëèáåðàñòû âñåãäà òåõíè÷íî ñìåøèâàþò ïàðòèéíûå è ñîâåòñêèå îðãàíû. Òî ÷òî â ÂÑ ÑÑÑÐ "êîììóíèñòè÷åñêàÿ âåðõóøêà" áûëà ïðåäñòàâëåíà "òóøêàìè - êàê ñåé÷àñ â Ðàäå è Äóìå, è èìåííî ÂÑ ïðèíèìàë âñå ðåøåíèÿ, ðóêàìè "òóøåê", â êîòîðûõ îò êîììóíèñòîâ òîãäà òîëüêî ïàðòáèëåò íà âñÿêèé ñëó÷àé îñòàâàëñÿ. È òóò íåò íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. Òóøêè ñ ïàðòáèëåòàìè ïðèíèìàëè êëþ÷åâûå ðåøåíèÿ ïðè ôàêòè÷åñêîé íåâîçìîæíîñòè ñòîÿùèõ íèæå êîììóíèñòîâ ïîâëèÿòü íà íèõ, íå ãîâîðÿ óæå î ïðîñòûõ ãðàæäàíàõ. Äà è îá îñîáîì æåëàíèè âëèÿòü íèêàêèõ ñâèäåòåëüñòâ íåò. È ñàì ôàêò ïîïàäàíèÿ òóøåê íàâåðõ ìíîãîå ãîâîðèò î ñèñòåìå. Ýêîíîìè÷åñêè Ñîþç ïîäëîìàëè åù¸ äîãîðáà÷¸âñêèå ðóêîâîäèòåëè. Áëàãîäàðÿ ïîïóñòèòåëüñòâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òóøêè ñ ïàðòáèëåòàìè ïðèíèìàëè êëþ÷åâûå ðåøåíèÿ ïðè ôàêòè÷åñêîé íåâîçìîæíîñòè ñòîÿùèõ íèæå êîììóíèñòîâ ïîâëèÿòü íà íèõ, íå ãîâîðÿ óæå î ïðîñòûõ ãðàæäàíàõ. Äà è îá îñîáîì æåëàíèè âëèÿòü íèêàêèõ ñâèäåòåëüñòâ íåò.  ÑØÀ ïî-äðóãîìó?  ×óâàêè, ÿ óæå äàâíî ñäåëàë îáùèé âûâîä - âñå òî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ ïëîõî èìåííî ïîòîìó, ÷òî ýòî ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ. Åñëè òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò â äðóãîì ìåñòå - ýòî èëè íîðìàëüíî, èëè íèêàê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> ÑØÀ ïî-äðóãîìó? ÑØÀ òóò íå ïðè ÷¸ì. Åñëè óæ òàê õî÷åøü ïîãîâîðèòü î ÑØÀ, îáðàòè âíèìàíèå: îíè åù¸ äåðæàòñÿ, à ÑÑÑÐ ïàë. >×óâàêè, ÿ óæå äàâíî ñäåëàë îáùèé âûâîä - âñå òî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ ïëîõî èìåííî ïîòîìó, ÷òî ýòî ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ. Íó è çðÿ.  ÑÑÑÐ áûëî íåìàëî õîðîøåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ôàêò â òîì, ÷òî ãîâîðÿ î "êîììóíèñòè÷åñêîé âåðõóøêå" ëèáåðàñòû âñåãäà òåõíè÷íî ñìåøèâàþò ïàðòèéíûå è ñîâåòñêèå îðãàíû. Åùå áûëî ïðàâèòåëüñòâî. Íî ïðàêòè÷åñêè âñå âûñøèå ðóêîâîäèòåëè áûëè ïàðòèéíûå, ïàðòèÿ áûëà "ðóêîâîäÿùåé è íàïðàâëÿþùåé ñèëîé". Çà÷åì ñïîðèòü ñ î÷åâèäíûì? >âñå òî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ ïëîõî èìåííî ïîòîìó, ÷òî ýòî ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ. À ïîñëå ñìåðòè ÑÑÑÐ âîîáùå âñå ïëîõî. Ïðè÷åì âî âñåì ìèðå, êðîìå ÊÍÄÐ. >Ïîòîìó ÷òî òîãäà ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ôàêò ãðàæäàíñêîé âîéíû, êîòîðóþ ðàçâÿçàëè åãî ëþáèìûå ðåôîðìèòû, ðàçâàëèâ ÑÑÑÐ. Ñàì íå âêëþ÷àé. Âîéíó ðàçâÿçàëè ÷å÷åíñêèå áàíäèòû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ÑØÀ ïî-äðóãîìó? >ÑØÀ òóò íå ïðè ÷¸ì. Ó âàñ âñå íè ïðè ÷åì.  >Åñëè óæ òàê õî÷åøü ïîãîâîðèòü î ÑØÀ, îáðàòè âíèìàíèå: îíè åù¸ äåðæàòñÿ, à ÑÑÑÐ ïàë. Âî-ïåðâûõ, íè÷òî íå âå÷íî ïîä ëóíîé. Âî-âòîðûõ, òåïåðåøíåå ÑØÀ íàñòîëüêî îòëè÷àåòñÿ îò, íàïðèìåð, 60-õ ãîäîâ, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü - ïàëè îáà, òîëüêî îäíè ñâîå íàçâàíèå è òåððèòîðèþ ñîõðàíèëè. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â ÑØÀ õâàòàåò óìà äåëàòü íåîáõîäèìóþ ðåêîíñòðóêöèþ áåç ðàçãðîìà ñîáñòâåííîãî äîìà - âðåìÿ âåäü èäåò, òàê èëè èíà÷å, íàäî ñîîòâåòñòâîâàòü íîâûì âûçîâàì, íå ìîãóò ÑØÀ îñòàâàòüñÿ ãîñóäàðñòâîì ýïîõè Æîðæà Óîøûíãòîíà.  ÑÑÑÐ ïîäîáíûå ðåêîíñòðóêöèè ïðîâîäèëèñü íå îäèí ðàç, è âñåãäà áîëåå-ìåíåå óñïåøíî. Íè÷åãî, ìëÿòü, ìåãàêðèòè÷íîãî ê 80-ì ãîäàì íå íàêîïèëîñü, ãèòëåð íà ãðàíèöå íå âèñåë, ãîëîä íå ãðîçèë, äåíèêèí ñ þãà íå íàïèðàë. È ëèøü ïîä ðóêîâîäñòâîì ðåôîðìèòîâ è ïîääåðæêå "óçíèêîâ ïñèõóøåê" ïîñëåäíÿÿ "íàñòðîéêà" çàêîí÷èëàñü ïüÿíûì ïîãðîìîì è ïîäæîãîì ñîáñòâåííîãî äîìà. Ïîñëå ÷åãî âñå íàïåðåáîé êèíóëèñü óáåæäàòü äðóã äðóãà, ÷òî è äîì-òî áûë ïëîõîé. Âîçüìè äëÿ ïðèìåðà Ðèìñêîå ãîñóäàðñòâî. Åñëè íåïîíÿòíî - ÿ îáúÿñíþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîòîìó ÷òî òîãäà ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ôàêò ãðàæäàíñêîé âîéíû, êîòîðóþ ðàçâÿçàëè åãî ëþáèìûå ðåôîðìèòû, ðàçâàëèâ ÑÑÑÐ. >Ñàì íå âêëþ÷àé. Âîéíó ðàçâÿçàëè ÷å÷åíñêèå áàíäèòû. Çàíåñåííûå êîìåòîé èç êîñìîñà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñàì íå âêëþ÷àé. Âîéíó ðàçâÿçàëè ÷å÷åíñêèå áàíäèòû. Èìåþùèå àðìåéñêîå îðóæèå, ïðåäóïðåäèòåëüíî îñòàâëåííîå íà ðàçãðàáëåíèå. 7wing , íàçûâàé âåùè ñâîèìè èìåíàìè.Ëþáîå áàíäôîðìèðîâàíèå äíÿ íå ïðîäåðæèòñÿ áåç äåíåæíîãî äîâîëüñòâèÿ, íà ïîðÿäîê ïðåâûøàþùåãî çàðïëàòó. Íåò äåíåã-íåò âîéíû. Âîéíà áûëà ïîçàðåç íåîáõîäèìà äëÿ îòâëå÷åíèÿ íàñåëåíèÿ îò òîãî, ÷òî åãî áàíàëüíî ãðàáÿò ñ ïðèâàòèçàöèåé è âàó÷åðèçàöèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×óâàêè, ÿ óæå äàâíî ñäåëàë îáùèé âûâîä - âñå òî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ ïëîõî èìåííî ïîòîìó, ÷òî ýòî ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ. >Íó è çðÿ.  ÑÑÑÐ áûëî íåìàëî õîðîøåãî. Äà, òîëüêî î ãëàâíîì òû óìàë÷èâàåøü - ÷òî âñå ýòî "õîðîøåå" íå èç âàêóóìà áðàëîñü, à áûëî èììàíåíòíûì ñâîéñòâîì èìåííî ÑÎÖÈÀËÈÑÒÈ×ÅÑÊÎÃÎ ãîñóäàðñòâà, êîòîðîå âû ñî Ñâèíãîì òóò äðóæíî ###ñîñèòå, äîêàçûâàÿ åãî ñèñòåìíóþ óùåðáíîñòü. Áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà, îáðàçîâàíèå, æèëüå, áåçîïàñíîñòü ãðàæäàí, ñòàíäàðò ìåæ÷åëîâå÷åñêèõ è ìåæíàöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé, çàáîòà î äåòÿõ, ïðîðûâ â íàóêå è òåõíèêå - ýòî íå áëàãîäàðÿ ïðàâîñëàâèþ è íàðîäíîñòè. Ýòî áëàãîäàðÿ èìåííî ñîöèàëèçìó, è îòîäðàòü îäíî îò äðóãîãî íåâîçìîæíî. Óáåðè åãî îòòóäà... è ìîæíî çà îêîøêîì ïîñìîòðåòü ðåçóëüòàò, â òîé æå ñòðàíå íà òîì æå ìåñòå. À âû òèïà ýòîãî íå ïîíèìàåòå, äà? Ó âàñ ïðÿì êàêîé-òî çëîáíûé ìîíñòð, ñëó÷àéíî äåëàþùèé äîáðûå äåëà ïîëó÷àåòñÿ. Õîòü ïèêñàðîâñêèé ìóëüòèê ñíèìàé... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>òåïåðåøíåå ÑØÀ íàñòîëüêî îòëè÷àåòñÿ îò, íàïðèìåð, 60-õ ãîäîâ, ÷òî ìîæíî ñêàçàòü - ïàëè îáà, òîëüêî îäíè ñâîå íàçâàíèå è òåððèòîðèþ ñîõðàíèëè. Íå òîëüêî. Òàì ñîõðàíèëîñü òåõíîëîãè÷åñêîå ëèäåðñòâî è ëèäåðñòâî â ìèðîâîé ïîëèòèêå - òî, ÷òî ÑÑÑÐ ðàñòåðÿë. >Íè÷åãî, ìëÿòü, ìåãàêðèòè÷íîãî ê 80-ì ãîäàì íå íàêîïèëîñü, ãèòëåð íà ãðàíèöå íå âèñåë, ãîëîä íå ãðîçèë, äåíèêèí ñ þãà íå íàïèðàë. Áûëè ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû. Ïîäñàæèâàíèå íà íåôòÿíóþ èãëó â 70-õ, íåäîìîäåðíèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâåííîé áàçû è ïîñëåäóþùåå å¸ îáåñöåíèâàíèå, íåäîñòàòîê òåõíè÷åñêèõ èííîâàöèé. Ïîòîì ïîøëè ïîëèòè÷åñêèå.  ïåðâóþ î÷åðåäü - íåóäåðæàíèå è ðàñïàä ñîöëàãåðÿ (ãëàâíûì îáðàçîì ñòðàí Âàðøàâñêîãî äîãîâîðà). Ýòî ôàêòû, îò êîòîðûõ íå îòâåðòåòüñÿ. >È ëèøü ïîä ðóêîâîäñòâîì ðåôîðìèòîâ è ïîääåðæêå "óçíèêîâ ïñèõóøåê" ïîñëåäíÿÿ "íàñòðîéêà" çàêîí÷èëàñü ïüÿíûì ïîãðîìîì è ïîäæîãîì ñîáñòâåííîãî äîìà. Ðåôîðìû íà÷àë åù¸ Àíäðîïîâ - èç-çà íåâîçìîæíîñòè ñóùåñòâîâàíèÿ Ñîþçà ïî ñòàðîé ñõåìå. Ïîòîì ïðèøëà êîìàíäà Ãîðáà÷¸âà. Òû ïðî ýòèõ ðåôîðìèòîâ? À óçíèêè ïñèõóøåê, íàäî ïîíèìàòü - ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ñîâåòñêîãî íàñåëåíèÿ, íà óðà âñòðå÷àþùåå íà÷èíàíèÿ Ãîðáà÷¸âà.  90-å äåéñòâîâàëà ñîâñåì äðóãàÿ êîìàíäà, ê ïðèõîäó êîòîðîé Ñîþç óæå áûë ðàçâàëåí âî âñåõ ñìûñëàõ. >Ïîñëå ÷åãî âñå íàïåðåáîé êèíóëèñü óáåæäàòü äðóã äðóãà, ÷òî è äîì-òî áûë ïëîõîé. Äîì íàäî â ïîðÿäêå ñîäåðæàòü. À åñëè îáñëóãà ñïèò èëè ðàçáåãàåòñÿ, äîì ðàçâàëèâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîçüìè äëÿ ïðèìåðà Ðèìñêîå ãîñóäàðñòâî. òàì áûëè ñõîäíûå ïðîöåññû - ïåðèîä ðîñòà, ïåðèîä ðàñïàäà. ß òåáå óæå ãîâîðèë - íåëåïî âî âñåì âèíèòü îäíîãî ëèøü ïîñëåäíåãî èìïåðàòîðà. >Ïîòîì ïîøëè ïîëèòè÷åñêèå.  ïåðâóþ î÷åðåäü - íåóäåðæàíèå è ðàñïàä ñîöëàãåðÿ (ãëàâíûì îáðàçîì ñòðàí Âàðøàâñêîãî äîãîâîðà). >Ýòî ôàêòû, îò êîòîðûõ íå îòâåðòåòüñÿ. È åùå îãðîìíàÿ ïðîáëåìà - íåàäåêâàòíîñòü âûñøåãî ðóêîâîäñòâà. Êàê ìèíèìóì, ñ êîíöà 70-õ ãîäîâ (êîãäà Ëåîíèä Èëüè÷ óïðàâëÿë ñòðàíîé, íå ïðèõîäÿ â ñîçíàíèå). >ïîä ðóêîâîäñòâîì ðåôîðìèòîâ è ïîääåðæêå "óçíèêîâ ïñèõóøåê" Ïðè ïîääåðæêå (èëè ïîïóñòèòåëüñòâå) ëèäåðîâ ÑÑÑÐ (ñîþçíûõ è ìåñòíûõ).  >Ó âàñ ïðÿì êàêîé-òî çëîáíûé ìîíñòð, ñëó÷àéíî äåëàþùèé äîáðûå äåëà Íåò, ýòî ó âàñ ãîëîñà â ãîëîâå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>âñå ýòî "õîðîøåå" íå èç âàêóóìà áðàëîñü, à áûëî èììàíåíòíûì ñâîéñòâîì èìåííî ÑÎÖÈÀËÈÑÒÈ×ÅÑÊÎÃÎ ãîñóäàðñòâà, êîòîðîå âû ñî Ñâèíãîì òóò äðóæíî ###ñîñèòå, äîêàçûâàÿ åãî ñèñòåìíóþ óùåðáíîñòü. Áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà, îáðàçîâàíèå, æèëüå, áåçîïàñíîñòü ãðàæäàí, ñòàíäàðò ìåæ÷åëîâå÷åñêèõ è ìåæíàöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé, çàáîòà î äåòÿõ, ïðîðûâ â íàóêå è òåõíèêå - ýòî íå áëàãîäàðÿ ïðàâîñëàâèþ è íàðîäíîñòè. Ýòî áëàãîäàðÿ èìåííî ñîöèàëèçìó, è îòîäðàòü îäíî îò äðóãîãî íåâîçìîæíî. Èììàíåíòíûì îíî áûëî òîëüêî â ïðåäåëàõ äàííîãî ãîñóäàðñòâà è åù¸ íåñêîëüêèõ, íî äàëåêî íå âñåõ, åìó ïîäîáíûõ. Ê òîìó æå ÑÑÑÐ íèêîãäà íå âûáèâàëñÿ íà ïåðâûå ìåñòà ïî âûøåîáîçíà÷åííîìó â ñîâîêóïíîñòè. Ñèñòåìíàÿ æå óùåðáíîñòü áûëà â îãðàíè÷åíèÿõ â ðåàëèçàöèè ëè÷íîãî ïîòåíöèàëà, â çàòðóäíåíèè âîçìîæíîñòåé âûåçäà, â ïåðìàíåíòíîì äåôèöèòå, â íåóñïåâàíèè ïëàíîâîé ýêîíîìèêè êàê â óäîâëåòâîðåíèè áûòîâûõ íóæä ãðàæäàí, òàê è â ãëîáàëüíîé òåõíîëîãè÷åñêîé ãîíêå, â ïîäàâëåíèè èíàêîìûñëèÿ, â ñèëüíûõ èíôîðìàöèîííûõ îãðàíè÷åíèÿõ , â çàâåäîìî âðàæäåáíîì íàñòðîå ïî îòíîøåíèþ ê ÷àñòè ìèðà. Íó è ñàìîå ãëàâíîå, ïîæàëóé - ðàçî÷àðîâàíèå â èäåîëîãèè áîëüøèíñòâà, êàê âåðõîâ, òàê è îáû÷íûõ ãðàæäàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîòîìó ÷òî òîãäà ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ôàêò ãðàæäàíñêîé âîéíû, êîòîðóþ ðàçâÿçàëè åãî ëþáèìûå ðåôîðìèòû, ðàçâàëèâ ÑÑÑÐ. >Ñàì íå âêëþ÷àé. Âîéíó ðàçâÿçàëè ÷å÷åíñêèå áàíäèòû. Ùàñ ÿ íåìíîæêî ïðèáåðóñü â òâîåé ãîëîâå. Áàíäèòû âîéíó íå ðàçâÿçûâàëè. Îíè ÷òî, íàñòóïàëè íà Ìîñêâó òðåìÿ ãðóïïàìè àðìèé? Ïðåîäîëåâàëè óêðåïðàéîíû, ðàçâîðà÷èâàëè ñðàæåíèÿ? Áðàëè ðîññèéñêèå ÷àñòè â êîòëû, áîìáèëè Ðÿçàíü è òðåáîâàëè òåððèòîðèé è àííåêñèé? Ýòî âàøè ìåäèéùèêè âûñîñàëè ñëîâî "âîéíà", èáî äëÿ îáûêíîâåííîé ïîëèöåéñêîé îïåðàöèè óæ áîëüíî ìàñøòàá ïîëó÷àëñÿ íåâúèáåííûé. Áàíäèòàì âîéíà ïðèíöèïèàëüíî íå íóæíà. Áàíäèòàì íóæíî: 1. Õîðîøî æèòü, èìåòü ìíîãî äåíåã. 2. Èìåòü èõ ñ íåòðóäîâûõ äîõîäîâ - ãðàáåæ, ðàáîòîðãîâëÿ, íåçàêîííûå íåôòåïðîìûñëû, ðýêåò, ìîøåííè÷åñòâî. 3. Ïðè ýòîì ãàðàíòèðîâàííî èìåòü áåçíàêàçàííîñòü. Âñå. Ýòî áàíäèòñêîå êðåäî. Âîéíà òàì ïðåäóñìàòðèâàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî îáîðîíèòåëüíàÿ, èëè ïðåâåíòèâíî-îáîðîíèòåëüíàÿ ïðè ðåàëèçàöèè ïóíêòà 3. Äà è òî - ëó÷øå êàê-òî äîáàçàðèòüñÿ è ÷àñòü äåíåã â ï.3 çàíåñòè ñ ï.2 Îñòàëüíîå - ýòî ìåäèéíûå ñêàçêè. Ñ âàìè íå "áàíäèòû" âîåâàëè, à ×å÷åíñêîå ãîñóäàðñòâî, èìåþùåå ïðàâèòåëüñòâî, òåððèòîðèþ, ñòîëèöó, àðìèþ è ò.ä. Òî ÷òî âñå ãîñóäàðñòâî õîòåëî æèòü ïî áàíäèòñêîìó îáðàçöó, îáîñíîâûâàÿ ýòî ðåëèãèåé - òàê ýòî äðóãîå äåëî. È Ðîññèè ÏÐÈØËÎÑÜ ðàçâÿçàòü âîéíó, èáî ìèð ñ áàíäèòñêèì ãîñóäàðñòâîì â òàêîì ôîðìàòå - ýòî õóæå âîéíû. À âîò êàêèì îáðàçîì ýòî ãîñóäàðñòâî îáðàçîâàëîñü - ÿ óæå âûøå ñïðàøèâàë. Îòêóäà âçÿëèñü ðåêðóòû, èäåîëîãè÷åñêèå è êîìàíäíûå ñòðóêòóðû äëÿ ïîäãîòîâêè àðìèè èç ýòèõ ðåêðóòîâ, âîîðóæåíèå äëÿ íèõ?.. îòêóäà âçÿëîñü ïðàâèòåëüñòâî, îáåñïå÷èâàþùåå ïîëèòè÷åñêîå ïðèêðûòèå äëÿ âñåé ýòîé êóõíè?.. îòêóäà âçÿëèñü ôèíàíñîâûå ïîòîêè äëÿ îáåñïå÷åíèÿ ñèëîâûõ ñòðóêòóð? Êòî ìîë÷à ñìîòðåë íà âñå ýòî íåïîòðåáñòâî íà ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÎÉ òåððèòîðèè? Êòî äîïóñòèë ñîçäàíèå áàíäèòñêîãî ãîñóäàðñòâà, ïðèêðûâàþùåå äåéñòâèÿ áàíäèòîâ? Òàê ÷òî "áàíäèòû" - ýòî ãàçåòíàÿ òåðìèíîëîãèÿ. Äîìà ïîñëå íà÷àëà âîéíû âçðûâàëè óæå íå áàíäèòû, à äèâåðñàíòû. Ðîññèéñêèå áðîíåêîëîííû îãíåì âñòðå÷àëè íå áàíäèòñêèå øàéêè, à ðåãóëÿðíûå ÷àñòè (õîòÿ è áàíäèòñêîé àðìèè áàíäèòñêîãî ãîñóäàðñòâà), ïðîøåäøèå, êàê ìèíèìóì ÊÌÁ, ïðèíèìàâøèå ïðèñÿãó è èìåþùèå ñâîþ âåðòèêàëü ïîä÷èíåíèÿ. Âîò ýòî óæå - âîéíà. È ðàçâÿçàëà åå ôîðìàëüíî Ðîññèÿ (õîòÿ ÿ óæ òî÷íî åå íå óïðåêíó çà ýòî, ðàçâå ÷òî "ïî÷åìó íå ðàíüøå?") Äàëè ôîðìàëèçîâàòü âëàñòü â ×å÷íå, ïîòîì âñðàëèñü - ýòî æå íàøà ñòðàíà! - è íàáðîñèëèñü åå ðàçãîíÿòü... Òàê è ìèðîâîå ñîîáùåñòâî âîñïðèíèìàëî ïðîèñõîäÿùåå. "Ó âàñ òàì êàêèå-òî áàíäèòû? Òàê ïîçâîíèòå â ïîëèöèþ, ïóñòü ïðèåäóò è àðåñòóþò èõ. À âîò âëàìûâàòüñÿ íà òàíêàõ â È÷êåðèþ - ýòî íåîïðàâäàííûé àêò àãðåññèè!" Ôîðìàëüíî îíè ïðàâû, êñòàòè - â ðàìêàõ òîé ìåäèéíîé êàðòèíêè, êîòîðîå èì âûñðàëè â ãîëîâó çàïàäíûå ÑÌÈ. Îíè æå íå â êóðñå áûëè, áåäíûå, ÷òî òàêîå áûëî "Ãîñóäàðñòâî È÷êåðèÿ" - (êðîìå òåõ áåäîëàã-æóðíàëèñòîâ, êîòîðûå ñäóðó òóäà ñóíóëèñü â çèíäàíàõ ïîñèäåòü çà âûêóï.) Íî òû òîæå ïîâòîðÿåøü ìåäèéíûå øòàìïû óæå ñ äðóãîé ñòîðîíû. "Áàíäèòû ðàçâÿçàëè âîéíó" - áàíäèòû íå ìîãóò âîéí ðàçâÿçûâàòü. Ðàâíî êàê çàêëþ÷àòü ìèð, ïîäïèñûâàòü äîãîâîðà, ó÷àñòâîâàòü â ìåæäóíàðîäíûõ ñîîáùåñòâàõ è ïðî÷àÿ, ïðî÷àÿ... *** Ãèòëåðà òîæå ìîæíî â ãàçåòå íàçâàòü "áàíäèòîì", íî îí åùå è êàíöëåðîì Ãåðìàíèè áûë, à ãðóïïû Ãóäåðèàíà è Ãîòà - ýòî íå "óëè÷íûå ïðåñòóïíûå ãðóïïèðîâêè" - äóðàêó ïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîñëå ÷åãî âñå íàïåðåáîé êèíóëèñü óáåæäàòü äðóã äðóãà, ÷òî è äîì-òî áûë ïëîõîé. >Äîì íàäî â ïîðÿäêå ñîäåðæàòü. À åñëè îáñëóãà ñïèò èëè ðàçáåãàåòñÿ, äîì ðàçâàëèâàåòñÿ. À###ííî çàìå÷åíî. Åñëè ó÷èòûâàòü - ÷òî ýòî òâîé ðîäèòåëüñêèé äîì. Íåïîíÿòíî - êàêàÿ ïðèñëóãà äîëæíà áûëà äëÿ òåáÿ åãî ñîäåðæàòü. Ê òîìó æå, òû òîãäà ìàëåíüêèé áûë, è íå â êóðñå - ÷òî äîì íå ñêðèïåë è íå ïàäàë, çàâîäû âûïóñêàëè ïðîäóêöèþ, àðìèÿ áåðåãëà ðóáåæè, ñåëî äàâàëî óðîæàé, âðà÷è ëå÷èëè, ó÷èòåëÿ ó÷èëè - òàê áûëî ñ îáñëóãîé. Ïîêà ãðóïïà äåáèëîâ íå ïðåäëîæèëà êîòåë â äîìå îòðåìîíòèðîâàòü - ïî çàãðàíè÷íûì ÷åðòåæàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ê òîìó æå ÑÑÑÐ íèêîãäà íå âûáèâàëñÿ íà ïåðâûå ìåñòà ïî âûøåîáîçíà÷åííîìó â ñîâîêóïíîñòè. Äà äàæå è ïî îòäåëüíîñòè. Ìåäèöèíà è æèëüå - åâðîïó íå äîãíàëè. Çàáîòà î äåòÿõ è ÷åëîâå÷åñêèå îòíîøåíèÿ - âîîáùå ñïîðíî, áûë ëè çäåñü ïðèîðèòåò. Òåõíèêà - ïðåóñïåëè â îñíîâíîì â îáîðîíêå è êîñìîñå, â ãðàæäàíñêèõ ñôåðàõ îòñòàâàëè. Ìåæíàöèîíàëüíûå îòíîøåíèÿ - ñäåëàíî áûëî ìíîãî, íî ñèñòåìà èìåëà áîëüøèå íåäîñòàòêè (íàïðèìåð, ðàçâèòèå èæäèâåí÷åñòâà àçèàòîâ). >Ñ âàìè íå "áàíäèòû" âîåâàëè, à ×å÷åíñêîå ãîñóäàðñòâî Áàíäèòû âî ãëàâå ãîñóäàðñòâà (åñëè åãî ìîæíî òàê íàçâàòü). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåäèöèíà è æèëüå - åâðîïó íå äîãíàëè. Ïî ñòîèìîñòè? Êðóòèñü, êðóòèñü, ïåðåäåðãèâàé Òóò æå çðèòåëè, ìîæåò êòî-òî êëþíåò. >Ìåæíàöèîíàëüíûå îòíîøåíèÿ - ñäåëàíî áûëî ìíîãî, íî ñèñòåìà èìåëà áîëüøèå íåäîñòàòêè (íàïðèìåð, ðàçâèòèå èæäèâåí÷åñòâà àçèàòîâ). Èæäèâåí÷åñòâî àçèàòîâ íå ðàçâèâàëè, à ñíèæàëè - ïîñêîëüêó äåëàòü ó íèõ äîìà îñîáî áûëî íå÷åãî, â áþäæåò Ðàññåè-Êàðìèòåëüíèöû ïîñòóïàëè äåíþøêè, äîáûòûå "èæäèâåíöàìè" ñî âñåõ ðåñïóáëèê íà òåððèòîðèè ÐÑÔÑÐ. Íà èæäèâåíèè áûëè íå ëþäè, à òåððèòîðèè. Óçáåê ó ñåáÿ äîìà õîäèë íà ðàáîòó, ïîëó÷àë çàðïëàòó è æèë íà íåå - òî÷íî òàê æå êàê â Ðÿçàíè, ïî òåì æå öåíàì. Äàðîì íèêîìó íè÷åãî íå äàâàëè. "Èæäèâåí÷åñòâî" - ýòî êàíàêè íà ñîöèàëå â Ãåðìàíèè è èíäåéöû â Êàíàäå. Äàâàé, ôàíòàçèðóé äàëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåíü ñóðêà... Êñòàòè ñëûøà íàñ÷¸ò ÷å÷íè àëüòåðíàòèâíóþ âåðñèþ. Êîãäà â 90õ ê âëàñòè â ÐÔ ïðèøëà êîìàíäà áåíè è ïî ðèñèè íà÷àëñÿ çàõâàò (ôàêòè÷åñêè áàíäèòñêèé) ïðåäïðèÿòèé, òåððèòîðèé, ðåñóðñîâ, ñóïåðìýí è áýòìýí â îäíîì ëèöå Äæîõàð Äóäàåâ ñêàçàë íàì òàêèå âîæäè íå íóæíû. Ìû â ñâîþ ñòðàíó áàíäèòîâ íå ïóñòèì. À â ÷å÷íå åñòü íåôòü (íàïîìíþ äëÿ ñïðàâêè). Âåðñèÿ èìååò ëîãèêó. Íî âîò âîïðîñ - à êàê âûøëî ÷òî àðñåíàë Âîîðóæ¸ííûõ ñèë ãîñóäàðñòâà îñòàëñÿ â âåäåíèè öàðüêà íà òåððèòîðèè ïî ñòàòóñó è çíà÷åíèþ ìàëîîòëè÷èìîé îò ðÿäîâîé îáëàñòè ÐÔ, îñòà¸òñÿ îòêðûòûì. Çà îäíî ýòî Ãîðáà÷¸â è Åëüöèí äîëæíû îòâå÷àòü â óãîëîâíîì ïîðÿäêå. Áåç ïðåäâçÿòîãî îòíîøåíèÿ ê íèì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
 ÑÑÑÐ äîòèðîâàëèñü íå àçèàòû-äàðìîåäû, à òåððèòîðèè. Íàïðèìåð, ïîñòðîéêà Áàéêîíóðà - ýòî òèïà äîòàöèÿ Êàçàõñòàíà ïî ñîþçíûì ðàñõîäàì, èáî áàëàíñ èõíèé. Õîòÿ øîòî íåìíîãî êàçàõîâ âîñïîëüçîâàëèñü óñëóãàìè ýòîãî çàìå÷àòåëüíîãî êîìïëåêñà, â îñòàëüíîì òî÷íî òàê æå ðàáîòàëè çà çàðïëàòó, ïî òåì æå òàðèôíûì ñåòêàìè. Àíàëîãè÷íî ïîñòðîéêà ãëóáîêîâîäíîãî ïîðòà â Òàëëèíå. ×åðåç íåãî âåñü ñîþçíûé òîâàðîîáîðîò èäåò, ñàì ïîðò - èáàíèñòè÷åñêîå ìíîãîìèëëèàðäíîå ãèäðîñîîðóæåíèå, êîòîðîå òèïà "äîòàöèÿ ýñòîíöåâ". Ñàìèì ëàáóñàì ÷åðåç òàêîé ïîðò ïðîäàâàòü íå÷åãî, òàì âñþ Ýñòîíèþ ÷åðåç òàêèå ìîðñêèå âîðîòà çà ñóòêè âûâåçòè ìîæíî. ×åðåç ïîðò èäåò ñîþçíûé ðåñóðñ è ïðî÷èå áåëîðóññêèå ÁåëÀÇû... íî ïî áóìàãàì ýñòîíöû àâòîìàòè÷åñêè äàðìîåäû. Èì ÷òîáû çà òàêîé ïîðò ðàñïëàòèòüñÿ ñ ñîþçíûì áþäæåòîì íàäî âûëîâ òðåñêè çà ïÿòü òûñÿ÷ ëåò îòäàòü.È òàê äàëåå. Ëèáåðàëüíà ìàòåìàòåêà ìóòíà ñóáñòàíöèÿ åñòü. Íî â ìîçã ñðåò ýôôåêòèâíî! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 02.08.2013 15:58 Òóò ñîãëàñåí íà 98%. >Åñëè ó÷èòûâàòü - ÷òî ýòî òâîé ðîäèòåëüñêèé äîì. Íåïîíÿòíî - êàêàÿ ïðèñëóãà äîëæíà áûëà äëÿ òåáÿ åãî ñîäåðæàòü. Íå ïðèñëóãà, à îáñëóãà. Íå îäíî è òî æå. Èìååòñÿ â âèäó ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò, êîòîðûé ïî ñîáñòâåííîé âîëå ñîñðåäîòî÷èë âñå ñôåðû óïðàâëåíèÿ â ñâîèõ ðóêàõ, íî íå óñïåâàë ñòèìóëèðîâàòü è êîíòðîëèðîâàòü ðàçâèòèå, íåîáõîäèìîå äëÿ ïîääåðæàíèÿ ýêîíîìèêè è ïîëèòè÷åñêîãî àâòîðèòåòà. > äîì íå ñêðèïåë è íå ïàäàë, çàâîäû âûïóñêàëè ïðîäóêöèþ, àðìèÿ áåðåãëà ðóáåæè, ñåëî äàâàëî óðîæàé, âðà÷è ëå÷èëè, ó÷èòåëÿ ó÷èëè - òàê áûëî ñ îáñëóãîé. Òî, ÷òî ÿ ìàëåíüêèì áûë, íå äåëàåò ìåíÿ ìåíåå îñâåäîìë¸ííîì â îáùåé ñèòóàöèè ïî ïðîøåñòâèè ëåò. Ïîñêîëüêó òû âèäåë òîëüêî ïðîèñõîäÿùåå âîêðóã è íå âíèêàë â ñóòü ïî ïðè÷èíå áàíàëüíîãî îòñóòñòâèÿ èíôîðìàöèè. À ñåé÷àñ óæå âñ¸ íàïèñàíî â âèäå èñòîðè÷åñêèõ ñïðàâîê. Çàâîäû âûïóñêàëè ìíîãî íåíóæíîé ïðîäóêöèè, à íóæíîé - íå âûïóñêàëè. ÍÈÈ ðàáîòàëè íà õîðîøåì ñîäåðæàíèè, ïðè ýòîì òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå óæå áûëî ôàòàëüíî. Àðìèÿ âåëà î÷åíü äîðîãóþ âîéíó, êîòîðàÿ îêàçàëàñü áåññìûñëåííîé îòíîñèòåëüíî áëàã ñîâåòñêèõ ãðàæäàí. Ñåëî äàâàëî óðîæàé, íî ñíàáæåíèå ðàáîòàëî èç ðóê âîí ïëîõî. Ïðè ýòîì âñå ïîëó÷àëè çàðïëàòû è ëüãîòû ïî ïëàíó - îòñþäà îùóùåíèå âíåøíåãî áëàãîïîëó÷èÿ. À êàçíà íèùàëà. È ýòî íà ôîíå êîïåå÷íûõ öåí íà íåôòü, îò êîòîðûõ ïëîòíî çàâèñåëè óæå ñ ñåðåäèíû 70-õ. >Ïîêà ãðóïïà äåáèëîâ íå ïðåäëîæèëà êîòåë â äîìå îòðåìîíòèðîâàòü - ïî çàãðàíè÷íûì ÷åðòåæàì. Äðóãèõ ÷åðòåæåé íå ïðåäëàãàëîñü. Âñå, êòî êîãäà-ëèáî æèë ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó, ëèáî óæå ðåôîðìèðîâàëèñü è âûøëè èç ñîöëàãåðÿ, ëèáî äåëà áûëè íå ìåíåå ïëîõè, ÷åì â ÑÑÑÐ. Íè îäíîãî ãîñóäàðñòâà, ñîõðàíèâøåãî ñîöèàëèçì õîòÿ áû îáðàçöà íàøåãî çàñòîÿ ê êîíöó 80-õ - íå áûëî. Áåäà ãîðáà÷¸âñêîé êîìàíäû â òîì, ÷òî îíè, áóäó÷è àáñîëþòíî ñîâåòñêèìè ëþäüìè, ïîëåçëè â ìàòåðèè, â êîòîðûõ íè áåëüìåñà. Ýòî æå ìîæíî ñêàçàòü î ãàéäàðîâñêîé êîìàíäå. Õîòÿ, ïîñëåäíèå âñ¸-òàêè ñìîãëè âûñòðîèòü ñèñòåìó, êîòîðàÿ ïóñòü ñ êîñÿêàìè, íî ðàáîòàåò ïî ñåé äåíü. È åñëè áû íå ïîâàëüíîå âîðîâñòâî - ðàáîòàëà áû ëó÷øå. Òîëüêî ýòî óæå âîïðîñ ïîëèòè÷åñêîé âîëè, à íå ýêîíîìèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî, ÷òî ÿ ìàëåíüêèì áûë, íå äåëàåò ìåíÿ ìåíåå îñâåäîìë¸ííîì â îáùåé ñèòóàöèè ïî ïðîøåñòâèè ëåò. Ïîñêîëüêó òû âèäåë òîëüêî ïðîèñõîäÿùåå âîêðóã è íå âíèêàë â ñóòü ïî ïðè÷èíå áàíàëüíîãî îòñóòñòâèÿ èíôîðìàöèè. À ñåé÷àñ óæå âñ¸ íàïèñàíî â âèäå èñòîðè÷åñêèõ ñïðàâîê. Òû íå ïåðåæèâàé ïî ýòîìó âîïðîñó, èíôîðìàöèè è òîãäà õâàòàëî, íå âñÿ èíôîñôåðà ãàçåòîé "Ïðàâäà" îãðàíè÷èâàëàñü. À êòî ñåé÷àñ "èñòîðè÷åñêèå ñïðàâêè" ïèøåò - áàààààëüøîé âàïðîñ. >Íè îäíîãî ãîñóäàðñòâà, ñîõðàíèâøåãî ñîöèàëèçì õîòÿ áû îáðàçöà íàøåãî çàñòîÿ ê êîíöó 80-õ - íå áûëî. Íè îäíîãî? Òî÷íî? Ê òîìó æå - ÿ óæå ãîâîðèë, "ñîõðàíÿòü ñîöèàëèçì" - ýòî âñå ðàâíî ÷òî "ñîõðàíÿòü äåòåé". Ñîöèàëèçì íàäî áûëî íå ñîõðàíÿòü è ðàçâèâàòü. Ñâèíã ñàì ïîñòîÿííî òàëäû÷èò, ÷òî ê òîìó âðåìåíè òàê èëè èíà÷å ñîöèàëèçèðîâàòüñÿ ñòàë ïî÷òè âåñü çàïàäíûé ìèð. Âîñòîê ñòàë àêòèâíî ìîäåðíèçèðîâàòü ñîöèàëèçì, Àôðèêà - àäàïòèðîâàòü åãî ê ìåñòíûì óñëîâèÿì... È òîëüêî îòå÷åñòâåííûå "óçíèêè ïñèõóæåê çà Åëüöûíà" ðàñ###ðèëè åãî äî óðîâíÿ äèêîãî êàïèòàëèçìà ýïîõè äèêîãî çàïàäà. >Áåäà ãîðáà÷¸âñêîé êîìàíäû â òîì, ÷òî îíè, áóäó÷è àáñîëþòíî ñîâåòñêèìè ëþäüìè, ïîëåçëè â ìàòåðèè, â êîòîðûõ íè áåëüìåñà. Ýòî æå ìîæíî ñêàçàòü î ãàéäàðîâñêîé êîìàíäå. Îé, íå íàäî âûäàâàòü òàéíû ðûíêà çà ñàêðàëüíóþ íàóêó. Áåäà èõ â òîì, ÷òî ðåôîðìèðîâàòü îíè ïîëåçëè ñ ïîäà÷è ãåîïîëèòè÷åñêîãî ïðîòèâíèêà, âïëîòü äî ïðèãëàøåíèÿ ñîâåòíèêîâ ïî ýòîìó âîïðîñó. Âîò ýòî âîò ðåàëüíî - ïî òó ñòîðîíó äîáðà è çëà. èìåííî â ôåâðàëå 1992 ãîäà íà÷àëèñü ðàäèêàëüíî-ëèáåðàëüíûå ðåôîðìû. Äàâàéòå íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè! Êòî òàêèå íàøè «ìëàäîðåôîðìàòîðû»? Ëèáåðàëû-çàïàäíèêè, ÷óòêî ïðèñëóøèâàâøèåñÿ ê ñîâåòàì (èëè óêàçàíèÿì?) çàïàäíûõ, è ïðåæäå âñåãî àìåðèêàíñêèõ ðóêîâîäèòåëåé è ñîâåò÷èêîâ, ê îáùåñòâåííîìó ìíåíèþ òàìîøíåé ëèáåðàëüíîé ïóáëèêè. Êàêóþ ìîäåëü ðåôîðì ïðèìåíÿëà êîìàíäà Åãîðà Ãàéäàðà-Àíàòîëèÿ ×óáàéñà? Ðàçðàáîòàííóþ â ÑØÀ è ïðåæäå âñåãî â Èíñòèòóòå ìåæäóíàðîäíîé ýêîíîìèêè, ÷òî íàõîäèòñÿ â Âàøèíãòîíå. Îòñþäà ïîøëî íàçâàíèå «Âàøèíãòîíñêèé êîíñåíñóñ», ïðåäïèñàíèÿ êîòîðîãî äî ñèõ ïîð ñ÷èòàþò àêòóàëüíûìè ìíîãèå íàøè ëèáåðàëû. Èëè ýòî îòêðûòèå - ïîä ÷üèì ðóêîâîäñòâîì ïðîâîäèëèñü ðåôîðìû? Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ëèñó ïðèãëàøàòü ðåôîðìû â êóðÿòíèêå ïðîâîäèòü. >Õîòÿ, ïîñëåäíèå âñ¸-òàêè ñìîãëè âûñòðîèòü ñèñòåìó, êîòîðàÿ ïóñòü ñ êîñÿêàìè, íî ðàáîòàåò ïî ñåé äåíü. È åñëè áû íå ïîâàëüíîå âîðîâñòâî - ðàáîòàëà áû ëó÷øå. Òîëüêî ýòî óæå âîïðîñ ïîëèòè÷åñêîé âîëè, à íå ýêîíîìèêè. Íåò. Âîðîâñòâî - ýòî âîïðîñ ýêîíîìèêè, à íå ïîëèòè÷åñêîé âîëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òîëüêî îòå÷åñòâåííûå "óçíèêè ïñèõóæåê çà Åëüöûíà" ðàñ###ðèëè åãî äî óðîâíÿ äèêîãî êàïèòàëèçìà ýïîõè äèêîãî çàïàäà. Íåïðàâäà, åâðîïåéñêèå ñîöñòðàíû îòêàçàëèñü îò ñîöèàëèçìà åùå ðàíüøå.êàê òîëüêî èñ÷åçëà óãðîçà ñèëîâîãî âìåøàòåëüñòâà ñî ñîòðîíû ÑÑÑÐ. >Ïî ñòîèìîñòè? Ïî äîñòóïíîñòè. Åñëè ÷òî-òî äåøåâîå èëè áåñïëàòíîå - åãî íå âñåãäà õâàòàåò íà âñåõ. > ÑÑÑÐ äîòèðîâàëèñü íå àçèàòû-äàðìîåäû, à òåððèòîðèè. Íàïðèìåð, ïîñòðîéêà Áàéêîíóðà ß ïðî äðóãîå.  ÑÑÑÐ ðåñïóáëèêè Ñðåäíåé Àçèè, âíîñÿ ñâîé âêëàä â îáùåñîþçíóþ ýêîíîìèêó, áûëè äîòàöèîííûì ðåãèîíîì, òàê êàê ââîç íà èõ òåððèòîðèþ ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ, òîâàðîâ íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ, ñûðüÿ, ïðîäóêöèè òÿæåëîé è ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàë âûâîç. Ôàêòè÷åñêè ýòî îçíà÷àëî, ÷òî ñðåäíåàçèàòñêèå ðåñïóáëèêè ïðîäàâàëè çíà÷èòåëüíî ìåíüøå òîâàðîâ, ÷åì ïðèîáðåòàëè. Ïîñëåäñòâèÿ îòðèöàòåëüíîãî òîðãîâîãî ñàëüäî êîìïåíñèðîâàëà Ìîñêâà. Åæåãîäíî äåïóòàòû Ñîâåòà Íàöèîíàëüíîñòåé è Ñîâåòà Ñîþçà ïðèíèìàëè çàêîíû î ãîñóäàðñòâåííîì áþäæåòå, óçàêîíèâàþùèå åù¸ îäèí âèä äîòàöèé: ðàçëè÷íûå îò÷èñëåíèÿ îò îáùåñîþçíûõ íàëîãîâ è äîõîäîâ â áþäæåòû ñîþçíûõ ðåñïóáëèê Òåìïû êàïèòàëüíûõ âëîæåíèé â ýêîíîìèêó ñîþçíûõ ðåñïóáëèê â 2—4 ðàçà ïðåâûøàëè àíàëîãè÷íûå ïîêàçàòåëè äëÿ Ðîññèè >. Áåäà èõ â òîì, ÷òî ðåôîðìèðîâàòü îíè ïîëåçëè ñ ïîäà÷è ãåîïîëèòè÷åñêîãî ïðîòèâíèêà Åñëè òû íå ïîíèìàåøü ðåàëèé òîãî âðåìåíè, ëó÷øå íå ëåçü â äèñêóññèþ. À åñëè ïîíèìàåøü, ñíà÷àëà îçíàêîìüñÿ ñ âûäåðæêîé èç Ïàðøåâà |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À êòî ñåé÷àñ "èñòîðè÷åñêèå ñïðàâêè" ïèøåò - áàààààëüøîé âàïðîñ. Îòðèöàòü ãëóáîêèé ýêîíîìè÷åñêèé è ïîëèòè÷åñêèé (è âíóòðåííå- è âíåøíå-) êðèçèñ ÑÑÑÐ ïîñëåäíèõ ëåò - áààààëüøîé ïðîáåë â çíàíèÿõ, ëèáî ñîçíàòåëüíîå îòðèöàíèå ôàêòîâ. Õîòÿ, ñðåäè ïóáëèöèñòîâ êðàñíî-ïàòðèîòè÷åñêîãî òîëêà ñåé÷àñ ìîäíî îá ýòîì óìàë÷èâàòü. Êàê áóäòî íå áûëî. Òèïà, áûë òàêîé óñïåøíûé è áëàãîïîëó÷íûé Ñîþç, à ïîòîì ïðèøëà êó÷êà ãàäîâ è ðàçâàëèëà. Êàê óäîáíî! Çàòî îñòàëüíûå âñå â áåëîì, íå ïðè äåëàõ è âñåãäà áûëè ïîñëåäîâàòåëüíûìè ñîâåòñêèìè èäåîëîãàìè. Òîëüêî çàïåëè îíè ïîäîáíûì îáðàçîì 10-20 ëåò ñïóñòÿ, êîãäà ìíîãîå çàáûëîñü â íàðîäíîì ñîçíàíèè. >Ñâèíã ñàì ïîñòîÿííî òàëäû÷èò, ÷òî ê òîìó âðåìåíè òàê èëè èíà÷å ñîöèàëèçèðîâàòüñÿ ñòàë ïî÷òè âåñü çàïàäíûé ìèð. Çàïàäíûé ìèð óæå ê íà÷àëó 80-õ ðàññîöèàëèçèðîâàëñÿ, íàñêîëüêî áûëî íóæíî (Ðåéãàí, Òýò÷åð). >Âîñòîê ñòàë àêòèâíî ìîäåðíèçèðîâàòü ñîöèàëèçì, Àôðèêà - àäàïòèðîâàòü åãî ê ìåñòíûì óñëîâèÿì... Âîñòîê â èòîãå ïðèø¸ë ê ðûíêó. Àôðèêà - íå ïðèìåð äëÿ ïîäðàæàíèÿ. È ïîâòîðþ, íèãäå â ìèðå íå áûëî ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà, ïî äîñòóïíîñòè áëàã áëèçêîìó ê ÑÑÑÐ ëó÷øèõ âðåì¸í. >Áåäà èõ â òîì, ÷òî ðåôîðìèðîâàòü îíè ïîëåçëè ñ ïîäà÷è ãåîïîëèòè÷åñêîãî ïðîòèâíèêà, âïëîòü äî ïðèãëàøåíèÿ ñîâåòíèêîâ ïî ýòîìó âîïðîñó. Âîò ýòî âîò ðåàëüíî - ïî òó ñòîðîíó äîáðà è çëà. >Èëè ýòî îòêðûòèå - ïîä ÷üèì ðóêîâîäñòâîì ïðîâîäèëèñü ðåôîðìû? Ñîâåòíèêè - íå ðóêîâîäñòâî. Îñíîâíûå ðåøåíèÿ ïðèíèìàëèñü Ãàéäàðîì è êî. Êñòàòè, îáðàùó âíèìàíèå, îòïóñê öåí (ðàäèêàëüíî-ëèáåðàëüíûé) ïîìîã ïðåäîòâðàòèòü ãîëîä, êîòîðûé íåìèíóåìî áû íàñòóïèë â óñëîâèÿõ ïëàíîâîé, íî ðàçðóøåííîé ýêîíîìèêè è íèçêîãî óðîæàÿ 91-ãî ãîäà. À òàê, æðàòâà äåéñòâèòåëüíî õëûíóëà íà ïîëêè. >Âîðîâñòâî - ýòî âîïðîñ ýêîíîìèêè, à íå ïîëèòè÷åñêîé âîëè. Íå ñîãëàñåí. Õâàòàòü çà ðóêó âîðà - íå ïðîôèëü ýêîíîìèñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íå ïðèñëóãà, à îáñëóãà. Äà êàêàÿ ðàçíèöà - ñëóãà æå, êàðî÷ü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áûë òàêîé óñïåøíûé è áëàãîïîëó÷íûé Ñîþç, à ïîòîì ïðèøëà êó÷êà ãàäîâ è ðàçâàëèëà. äà, çäåñü ó íèõ æåñòêàÿ íåñòûêîâêà. Ïîýòîìó íàëè÷èå ïðîáëåì â ïîñëåäíèå ãîäà ÑÑÑÐ îíè ïûòàþòñÿ èãíîðèðîâàòü. Êñòàòè, Ïàðøåâ îêàçàëñÿ áîëåå ÷åñòíûì, è âûñêàçàëñÿ ïî ýòîé òåìå ëó÷øå âñÿêîãî ëèáåðàëà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïî ñòîèìîñòè? >Ïî äîñòóïíîñòè. Åñëè ÷òî-òî äåøåâîå èëè áåñïëàòíîå - åãî íå âñåãäà õâàòàåò íà âñåõ. Åùå îäèí ñëèâ è áðåõíÿ. Äîêàçûâàòü, ÷òî ïëàòíîñòü óâåëè÷èâàåò äîñòóïíîñòü - ýòî òî÷íî èç àíòèëîãèêè. >>. Áåäà èõ â òîì, ÷òî ðåôîðìèðîâàòü îíè ïîëåçëè ñ ïîäà÷è ãåîïîëèòè÷åñêîãî ïðîòèâíèêà >Åñëè òû íå ïîíèìàåøü ðåàëèé òîãî âðåìåíè, ëó÷øå íå ëåçü â äèñêóññèþ. >À åñëè ïîíèìàåøü, ñíà÷àëà îçíàêîìüñÿ ñ âûäåðæêîé èç Ïàðøåâà Î, îòëè÷íî. Ñïóñòÿ ÷åòûðå ãîäà òû îñèëèë Ïàðøåâà, íà êîòîðîãî ïëåâàëñÿ. Âîò òåáå è ïîëüçà îò ôîðóìà. >> ÑÑÑÐ äîòèðîâàëèñü íå àçèàòû-äàðìîåäû, à òåððèòîðèè. Íàïðèìåð, ïîñòðîéêà Áàéêîíóðà >ß ïðî äðóãîå. Ýòî ïîíÿòíî ÷òî òû ïðî äðóãîå, ïîòîìó ÷òî ïðî ïåðâîå ÿ òåáå ðàñïåäàëèë. Òåïåðü íàäî ïðî äðóãîå. Òîò ôàêò, ÷òî ïî äîìàì òàäæûêîâ ëþäè èç Ìîñêâû äåíüãè çàáåñïëàòíî íå ðàçíîñèëè, êàæåòñÿ óñòàíîâëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äîêàçûâàòü, ÷òî ïëàòíîñòü óâåëè÷èâàåò äîñòóïíîñòü - ýòî òî÷íî èç àíòèëîãèêè. Òàê æå êàê è äîêàçûâàòü, ÷òî å¸ óâåëè÷èâàåò áåñïëàòíîñòü. Íàäî ñìîòðåòü ïî ðåàëüíîé îáåñïå÷åííîñòè æèëü¸ì, òîãäà áóäåò ëîãèêà. >Òîò ôàêò, ÷òî ïî äîìàì òàäæûêîâ ëþäè èç Ìîñêâû äåíüãè çàáåñïëàòíî íå ðàçíîñèëè, êàæåòñÿ óñòàíîâëåí. Êàêèå äåíüãè? Ñîöèàëèçì æå. Öèòàòà âûøå âñ¸ äîñòóïíî îáúÿñíÿåò. Êòî-òî ðàáîòàåò ñ ìåíüøèì âûõëîïîì, à ïîëó÷àåò êàê âñå. Âîò è ãëàâíûé êîñÿê. À åù¸ Àíãîëà, Ìîçàìáèê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàäî ñìîòðåòü ïî ðåàëüíîé îáåñïå÷åííîñòè æèëü¸ì, òîãäà áóäåò ëîãèêà. Íó äà, êâàðòèðû â Ìñê, â Çàñðàéñêå æèòåëè, â ñðåäíåì ïî ïàëàòå òåìïåðàòóðà 37. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 02.08.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îòïóñê öåí (ðàäèêàëüíî-ëèáåðàëüíûé) ïîìîã ïðåäîòâðàòèòü ãîëîä, êîòîðûé íåìèíóåìî áû íàñòóïèë â óñëîâèÿõ ïëàíîâîé, íî ðàçðóøåííîé ýêîíîìèêè è íèçêîãî óðîæàÿ 91-ãî ãîäà. À òàê, æðàòâà äåéñòâèòåëüíî õëûíóëà íà ïîëêè. ß äóìàþ, åñëè áû Ìîñêâà íå ïðîÿâèëà èíèöèàòèâó â ïåðåõîäå ê ðûíêà, ýòî áûëî áû ñäåëàíî ñíèçó. Áîëåå ñèëüíûå ðåãèîíû ñîçäàëè áû ñâîè àíàëîãè äåíåã è íà÷àëè áû îáîñîáëÿòüñÿ îò öåíòðà. Òàê ÷òî, ïðè âñåõ åãî êîñÿêàõ, Åëüöèíà íàäî ïîáëàãîäàðèòü çà ñîõðàíåíèå öåëîñòíîñòè Ðîññèè. >Åñëè ÷òî-òî äåøåâîå èëè áåñïëàòíîå - åãî íå âñåãäà õâàòàåò íà âñåõ. >Åùå îäèí ñëèâ è áðåõíÿ Ñàì-òî ïîíÿë, ÷òî ñêàçàë? Áåñïëàòíîãî ÂÑÅÃÄÀ õâàòàåò íà âñåõ.  >Òåïåðü íàäî ïðî äðóãîå. Òîò ôàêò, ÷òî ïî äîìàì òàäæûêîâ ëþäè èç Ìîñêâû äåíüãè çàáåñïëàòíî íå ðàçíîñèëè, êàæåòñÿ óñòàíîâëåí. Óâîä äèñêóññèè Èãíîðèðîâàíèå àðãóìåíòàöèè Ðàçâåí÷èâàíèå òåçèñà, ïðèïèñàííîãî ïðîòèâíèêó Äîêàçàòåëüñòâî ñâîåãî òåçèñà Ïåðåäåðãèâàíèå |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 03.08.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî, ïðè âñåõ åãî êîñÿêàõ, Åëüöèíà íàäî ïîáëàãîäàðèòü çà ñîõðàíåíèå öåëîñòíîñòè Ðîññèè. Ãäå-òî ó ìåíÿ áûëà êàðòèíêà íàñ÷åò "ïîáëàãîäàðèòü çà ñîõðàíåíèå öåëîñòíîñòè", çà òî ÷òî ïðîåáàâ ïàëüòî è ñàïîãè õîòÿ áû òðóñû îñòàâèëè.  Îòëè÷íàÿ ðàáîòà ïüÿíîãî âðà÷à. ×î-òî òàì àìïóòèðîâàë, íî ïîáëàãîäàðèì çà òî ÷òî âîîáùå íå çàðåçàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 03.08.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåðìàíèÿ, ïðîèãðàâøàÿ äâå ìèðîâûå âîéíû, íå ïîíåñëà òàêèõ òåððèòîðèàëüíûõ ïîòåðü, êàê Ðîññèÿ â ðåçóëüòàòå äåÿòåëüíîñòü Ïÿòíèñòîãî è Áåñïàëîãî Íî áëàãîäàðèòü çà "ñîõðàíåíèå" íàäî. Ñïàñèáî ÷òî òîëüêî Ìîñêâà çà êðåïîñòíîé ñòåíîé îò Ðîññèè íå îñòàëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 03.08.2013 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ãäå-òî ó ìåíÿ áûëà êàðòèíêà íàñ÷åò "ïîáëàãîäàðèòü çà ñîõðàíåíèå öåëîñòíîñòè", çà òî ÷òî ïðîåáàâ ïàëüòî è ñàïîãè õîòÿ áû òðóñû îñòàâèëè. Íåêîððåêòíàÿ êàðòèíêà. Ìíîãèå ò.í. ñàòåëëèòû èñïîðòèëè îòíîøåíèÿ ñ ÑÑÑÐ çàäîëãî äî ðàçâàëà è äàæå äî Ãîðáà÷¸âà. >Ãåðìàíèÿ, ïðîèãðàâøàÿ äâå ìèðîâûå âîéíû, íå ïîíåñëà òàêèõ òåððèòîðèàëüíûõ ïîòåðü, êàê Ðîññèÿ â ðåçóëüòàòå äåÿòåëüíîñòü Ïÿòíèñòîãî è Áåñïàëîãî Êîå-êòî çà 70 ëåò äî ýòèõ ðåáÿò ðàçäåëèë Èìïåðèþ íà íàöèîíàëüíûå ðåñïóáëèêè è ïðîâîçãëàñèë ïðàâî ñâîáîäíîãî âûõîäà. Âîò - ïîëó÷èòå-ðàñïèøèòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 03.08.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåêîððåêòíàÿ êàðòèíêà. >Ìíîãèå ò.í. ñàòåëëèòû èñïîðòèëè îòíîøåíèÿ ñ ÑÑÑÐ çàäîëãî äî ðàçâàëà è äàæå äî Ãîðáà÷¸âà. Ìîæåøü íå ñìîòðåòü íà ñàòåëëèòîâ. Êàðòèíêó ÿ äåëàë äëÿ Ëåïåðà â êîíêðåòíîé äèñêóññèè. Ìîæåøü íà Ðîññèþ ñ âûãðûçåííûì áðþõîì ïîñìîòðåòü. >Êîå-êòî çà 70 ëåò äî ýòèõ ðåáÿò ðàçäåëèë Èìïåðèþ íà íàöèîíàëüíûå ðåñïóáëèêè è ïðîâîçãëàñèë ïðàâî ñâîáîäíîãî âûõîäà. >Âîò - ïîëó÷èòå-ðàñïèøèòåñü. Íàäî æå, ïî÷åìó-òî ó íèõ íè÷åãî íå ðàçâàëèëîñü äàæå âî âðåìÿ âåëè÷àéøåé â èñòîðèè âîéíû. À òóò íà òåáå - ïàëàìàëîñü, êàê òîëüêî ðåôîðìèòû äî âëàñòè äîðâàëèñü. Îïðàâäàíèÿ êàê ó äåòñàäîâöà, ðàçáèâøåãî âàçó "îíà ñàìà ðàçáèëàñü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 90-å, êòî êàê îöåíèâàåò, ñòàëî ìíå èíòåðåñíî âäðóã?
Âðåìÿ: 03.08.2013 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàäî æå, ïî÷åìó-òî ó íèõ íè÷åãî íå ðàçâàëèëîñü äàæå âî âðåìÿ âåëè÷àéøåé â èñòîðèè âîéíû. À òóò íà òåáå - ïàëàìàëîñü, êàê òîëüêî ðåôîðìèòû äî âëàñòè äîðâàëèñü. Àõ äà, êòî-òî 70 (!!!) ëåò íàçàä ïîäåëèë íà ðåñïóáëèêè. Íå ÑÎÁÐÀË, ïîñëå ýïè÷åñêîãî ïðîñåðà Öîðÿ Ìûêîëàÿ è ïîñòðåâîëþöûîííîãî áàðäàêà, ñî âñåìè ýòèìè õàí-áàáàÿìè, ïåòëþðàìè, æîðäàíèÿìè, áåëîêàðåëàìè, äàøíàêöóòþíàìè, êîòîðûé òóò æå êàæäûé ñòàë ñåáå ñåáå Âåëèêóþ Ïûðëîâêó óñòðàèâàòü - à èìåííî ÏÎÄÅËÈË! Òàê è âèæó Ëåíèíà, êîòîðûé â íî÷íîì Êðåìëå, ñêëîíèâøèñü íàä êàðòîé, äåëèò íîâåíüêóþ, ñ èãîëî÷êè èìïåðèþ. ***  êàêèõ âñïîìîãàòåëüíûõ øêîëàõ âû ó÷èëèñü, äîðîãèå ìîè? |
|
|
|
||