>>И я чё то не понял, ты считаешь что ФАУ была баллистической?
>Фау-2 - конечно. А ты считаешь что-то свое?
А причём тут ФАУ - 2? Глаза разуй и прочитай.
>Касательно Фау-1 - посмотри по своей же ссылке результативность фау-1. Вот за это руки-ноги и надо выдергивать.
вот и посмотри
Сравнение Blitz (12 месяцев) и летающих бомб V1 (2 ¾ месяца) Blitz V1
1. Стоимость для Германии
Вылетов 90000 8025
Вес бомб, тонн 61149 14600
Израсходовано топлива, тонн 71700 4681
Потеряно самолетов 3075 0
Потеряно экипажа 7690 0
2. Результаты
Строений уничтожено/повреждено 1150000 1127000
Потери населения 92566 22892
Отношение потерь к расходу бомб 1,6 4,2
3. Стоимость для Англии
Усилия самолетов сопровождения
Вылетов 86800 44770
Потеряно самолетов 1260 351
Потеряно человек 2233 805
>Поражено 4.2 человека (причем преимущественно гражданских) на аппарат по средней цене в 5 тыс. рейхсмарок.
Опять шельмуешь... Какие то 4.2 человека на 5000 марок нашёл... Откуда?
>Ну, потому Германия и проиграла, собственно говоря.
Нет не потому. Абсолютно не потому.
>Хотя конструкторов, судя по всему, интегральная эффективность оружия мало волнует по всему миру. Так для того над ними хозяйственники и поставлены.
Вот полное ощущение, что ты каких то слов нахватался, а корректно применять их не научился...
>Фау-2 - конечно. А ты считаешь что-то свое?
А причём тут ФАУ - 2? Глаза разуй и прочитай.
>Касательно Фау-1 - посмотри по своей же ссылке результативность фау-1. Вот за это руки-ноги и надо выдергивать.
вот и посмотри
Сравнение Blitz (12 месяцев) и летающих бомб V1 (2 ¾ месяца) Blitz V1
1. Стоимость для Германии
Вылетов 90000 8025
Вес бомб, тонн 61149 14600
Израсходовано топлива, тонн 71700 4681
Потеряно самолетов 3075 0
Потеряно экипажа 7690 0
2. Результаты
Строений уничтожено/повреждено 1150000 1127000
Потери населения 92566 22892
Отношение потерь к расходу бомб 1,6 4,2
3. Стоимость для Англии
Усилия самолетов сопровождения
Вылетов 86800 44770
Потеряно самолетов 1260 351
Потеряно человек 2233 805
>Поражено 4.2 человека (причем преимущественно гражданских) на аппарат по средней цене в 5 тыс. рейхсмарок.
Опять шельмуешь... Какие то 4.2 человека на 5000 марок нашёл... Откуда?
>Ну, потому Германия и проиграла, собственно говоря.
Нет не потому. Абсолютно не потому.
>Хотя конструкторов, судя по всему, интегральная эффективность оружия мало волнует по всему миру. Так для того над ними хозяйственники и поставлены.
Вот полное ощущение, что ты каких то слов нахватался, а корректно применять их не научился...
>Это говорит о том, что его оклеветали напрямую - сверху.
Не факт.
Факты говорят, что основания были. Вопрос - был ли умысел? Выяснилось, что не было. Итог - оправдание и реабилитация. Всё...
>Наверняка любое в той или иной степени виновато. Это повод их оправдывать и защищать?
Это не повод называть мерзостью.
Не факт.
Факты говорят, что основания были. Вопрос - был ли умысел? Выяснилось, что не было. Итог - оправдание и реабилитация. Всё...
>Наверняка любое в той или иной степени виновато. Это повод их оправдывать и защищать?
Это не повод называть мерзостью.
P.S. Поражает, что работу будущего главного конструктора космических ракет оценивают "мл. лейтенанты госбезопасности рябовы" с тремя классами и четырьмя коридорами церковно приходской школы.
>Не факт.
>Факты говорят, что основания были. Вопрос - был ли умысел? Выяснилось, что не было. Итог - оправдание и реабилитация. Всё...
Я тебя чуток поправлю, ок?
Мерзостные положения статьи №58 говорят, что основания были. Вопрос - был ли умысел? 25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем. Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года. Итог - оправдание и реабилитация.
Вот теперь всё.
При этом, как мы знаем, Королёву относительно повезло.
>Это не повод называть мерзостью
Ещё какой повод. Как и маккартизм и травля негров в США, и режим Виши во Франции, и правительство Квислинга в Норвегии, и голод в Индии по вине Британской империи, сталинизм - такая же мерзость, а не выдумка.
И это не вина лично_сталина, над чем так любят иронизировать патриоты СССР, а общая порочная политика, выпавшая на время его правления - правления с абсолютными полномочиями.
>Факты говорят, что основания были. Вопрос - был ли умысел? Выяснилось, что не было. Итог - оправдание и реабилитация. Всё...
Я тебя чуток поправлю, ок?
Мерзостные положения статьи №58 говорят, что основания были. Вопрос - был ли умысел? 25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем. Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года. Итог - оправдание и реабилитация.
Вот теперь всё.
При этом, как мы знаем, Королёву относительно повезло.
>Это не повод называть мерзостью
Ещё какой повод. Как и маккартизм и травля негров в США, и режим Виши во Франции, и правительство Квислинга в Норвегии, и голод в Индии по вине Британской империи, сталинизм - такая же мерзость, а не выдумка.
И это не вина лично_сталина, над чем так любят иронизировать патриоты СССР, а общая порочная политика, выпавшая на время его правления - правления с абсолютными полномочиями.
>Это не повод называть мерзостью.
Но и не повод считать идеалом и примером для подражания (как полагают Стоп и Лунофил).
Но и не повод считать идеалом и примером для подражания (как полагают Стоп и Лунофил).
>В случае с Королевым доноса не было. Это подтвердила его дочь.
Начало репрессиям в Реактивном научно-исследовательском институте (РНИИ) положило «заявление» А.Г.Костикова, написанное им в 1937 г., вскоре после февральского Пленума ЦК ВКП(б), и направленное непосредственно в ЦК ВКП(б) – Н.И.Ежову. В нем он, в частности, заявлял:
«Раскрытие контрреволюционной троцкистской диверсионно-вредительской шайки их методов и тактики настойчиво требует, от нас, вновь еще глубже присмотреться к нашей работе, к людям возглавляющим и работающим на том или ином участке Ин-та. Конкретно я не могу указать на людей и привести факты, которые давали бы достаточное количество прямых улик, но по моему мнению мы имеем ряд симптомов, которые внушают подозрения и навязчиво вселяют мысль, что у нас не все обстоит благополучно. В основном мне кажется, что методы руководства работой и вся наша система направлены на заниженные темпы в работе и на неправильное ориентирование...
Начало репрессиям в Реактивном научно-исследовательском институте (РНИИ) положило «заявление» А.Г.Костикова, написанное им в 1937 г., вскоре после февральского Пленума ЦК ВКП(б), и направленное непосредственно в ЦК ВКП(б) – Н.И.Ежову. В нем он, в частности, заявлял:
«Раскрытие контрреволюционной троцкистской диверсионно-вредительской шайки их методов и тактики настойчиво требует, от нас, вновь еще глубже присмотреться к нашей работе, к людям возглавляющим и работающим на том или ином участке Ин-та. Конкретно я не могу указать на людей и привести факты, которые давали бы достаточное количество прямых улик, но по моему мнению мы имеем ряд симптомов, которые внушают подозрения и навязчиво вселяют мысль, что у нас не все обстоит благополучно. В основном мне кажется, что методы руководства работой и вся наша система направлены на заниженные темпы в работе и на неправильное ориентирование...
Андре́й Григо́рьевич Ко́стиков (30 октября 1899, Казатин Бердичевского уезда Киевской губернии — 5 декабря 1950, Москва) — математик, специалист в области механики.
Генерал-майор, член-корреспондент Академии наук СССР по Отделению технических наук (механика) с 29 сентября 1943. Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии первой степени. Член ВКП(б).
По мнению некоторых историков и работников ракетно-космической отрасли, Костиков продвинул свою карьеру ложными доносами на своих коллег
Хозе
зубы Королеву тоже по закону выбили ?
зубы Королеву тоже по закону выбили ?
>Хозе
>зубы Королеву тоже по закону выбили ?
А как же? Тогда был введена уникальная идея в юриспруденции : чистосердечное признание - королева доказательств Автор п моему Вышинский.
То есть всё максимально просто. Признался - значит вина доказана. Не признался - значит будет решать суд.
Ну а как признания добывают - дело десятое. Это даже в УПК не было прописано как следует.
>зубы Королеву тоже по закону выбили ?
А как же? Тогда был введена уникальная идея в юриспруденции : чистосердечное признание - королева доказательств Автор п моему Вышинский.
То есть всё максимально просто. Признался - значит вина доказана. Не признался - значит будет решать суд.
Ну а как признания добывают - дело десятое. Это даже в УПК не было прописано как следует.
>P.S. Поражает, что работу будущего главного конструктора космических ракет оценивают "мл. лейтенанты госбезопасности рябовы" с тремя классами и четырьмя коридорами церковно приходской школы.
А тебя не поражает что работу множества конструктров оценивают покупатели, которые вообще образования не имеют?
>Сравнение Blitz (12 месяцев) и летающих бомб V1 (2 ¾ месяца) Blitz V1
Это говорит о том, что блитц - изначально упоротая тема. О чем тоже написаны миллионы букв.
>>Поражено 4.2 человека (причем преимущественно гражданских) на аппарат по средней цене в 5 тыс. рейхсмарок.
>Опять шельмуешь... Какие то 4.2 человека на 5000 марок нашёл... Откуда?
Ачки купи. "Отношение потерь к расходу бомб 4,2" Стоимость фау - 10К марок вначале, далее снизилась за счет бесплатного труда заключенных до 3.5К рейхсмарок. По твоей же ссылке. Для понимания - проектная цена на "народный автомобиль" составляла 990 марок (что явно занижено), немецкий доктор в год зарабатывал примерно 6К марок, а необлагаемый налогом минимум составлял 183 марки в месяц.
И этой вундервафлей можно было при определенном везении попасть в неподвижную цель размером с Лондон и убить пару-тройку баб и инвалидов!
Дешевле золотыми слитками бомбить - может кому-то в голову попадет...
Королеву же заказывали аэроторпеду, которая при попадании в корабль, даже небольшой, наносила бы ущерб сопоставимый или превышающий стоимость ракеты. Нихрена из этого не получилось, и оценивали работу не конструкторы, а бухгалтеры и экономисты. И даже мл.лейтенанту с минимальными мозгами понятна практическая пустота этого изделия. А решения по проекту далеко не мл.лейтенанты принимали.
Не будь Валерием.
А тебя не поражает что работу множества конструктров оценивают покупатели, которые вообще образования не имеют?
>Сравнение Blitz (12 месяцев) и летающих бомб V1 (2 ¾ месяца) Blitz V1
Это говорит о том, что блитц - изначально упоротая тема. О чем тоже написаны миллионы букв.
>>Поражено 4.2 человека (причем преимущественно гражданских) на аппарат по средней цене в 5 тыс. рейхсмарок.
>Опять шельмуешь... Какие то 4.2 человека на 5000 марок нашёл... Откуда?
Ачки купи. "Отношение потерь к расходу бомб 4,2" Стоимость фау - 10К марок вначале, далее снизилась за счет бесплатного труда заключенных до 3.5К рейхсмарок. По твоей же ссылке. Для понимания - проектная цена на "народный автомобиль" составляла 990 марок (что явно занижено), немецкий доктор в год зарабатывал примерно 6К марок, а необлагаемый налогом минимум составлял 183 марки в месяц.
И этой вундервафлей можно было при определенном везении попасть в неподвижную цель размером с Лондон и убить пару-тройку баб и инвалидов!
Дешевле золотыми слитками бомбить - может кому-то в голову попадет...
Королеву же заказывали аэроторпеду, которая при попадании в корабль, даже небольшой, наносила бы ущерб сопоставимый или превышающий стоимость ракеты. Нихрена из этого не получилось, и оценивали работу не конструкторы, а бухгалтеры и экономисты. И даже мл.лейтенанту с минимальными мозгами понятна практическая пустота этого изделия. А решения по проекту далеко не мл.лейтенанты принимали.
Не будь Валерием.
>зубы Королеву тоже по закону выбили ?
Пруф в студию.
Пруф в студию.
>>Это не повод называть мерзостью
>Ещё какой повод. Как и маккартизм и травля негров в США, и
Тогда вся история политики всей Земли - мерзость....
>Ещё какой повод. Как и маккартизм и травля негров в США, и
Тогда вся история политики всей Земли - мерзость....
>В 80е или 90е (точно не помню) был разработан аккустический локатор (в ответ на стелс). >Он по звуку находил цель с поразительной точностью. Это было что называется удар под >дых. Миллиарды ушедшие на разработку невидимки сгорели благодаря простому решению.
Я хз где ты это читал - вот тебе военный вестник например, в котором дальнейшие перспективы и "положение дел в общем и целом": принципы все те же, только в профиль.
Тем более что стелс не так уж незаметен как хотелось бы его разработчикам.
Я хз где ты это читал - вот тебе военный вестник например, в котором дальнейшие перспективы и "положение дел в общем и целом": принципы все те же, только в профиль.
Тем более что стелс не так уж незаметен как хотелось бы его разработчикам.
>Хозе
>зубы Королеву тоже по закону выбили ?
Королеву выбил зубы лет 25 назад один перестроечный журналист, и с тех пор ему так и выбивают зубы в либерастских жежешках.
При этом никак договориться не могут - то ли Королеву, то ли Петлякову, то ли вывалились они от цинги, то ли сожрали обоих в подвалах Лубянки...
>зубы Королеву тоже по закону выбили ?
Королеву выбил зубы лет 25 назад один перестроечный журналист, и с тех пор ему так и выбивают зубы в либерастских жежешках.
При этом никак договориться не могут - то ли Королеву, то ли Петлякову, то ли вывалились они от цинги, то ли сожрали обоих в подвалах Лубянки...
>>P.S. Поражает, что работу будущего главного конструктора космических ракет оценивают "мл. лейтенанты госбезопасности рябовы" с тремя классами и четырьмя коридорами церковно приходской школы.
>А тебя не поражает что работу множества конструктров оценивают покупатели, которые вообще образования не имеют?
Работу конструкторов рядовые покупатели не оценивают. Ты пытаешься выдать за правду очередную чушь.
>>Сравнение Blitz (12 месяцев) и летающих бомб V1 (2 ¾ месяца) Blitz V1
>Это говорит о том, что блитц - изначально упоротая тема. О чем тоже написаны миллионы букв.
А сражаться на мечах вообще отстой. Когда есть аэропланы и цеппелины. Гранаты и пулемёты.
>Ачки купи. "Отношение потерь к расходу бомб 4,2" Стоимость фау - 10К марок вначале, далее снизилась за счет бесплатного труда заключенных до 3.5К рейхсмарок. По твоей же ссылке.
Тогда включи мозг и посчитай. Что больше 1.6 или 4.2?
А ещё посчитай затраты топлива. И потери лётного состава.
>Для понимания - проектная цена на "народный автомобиль" составляла 990 марок (что явно занижено), немецкий доктор в год зарабатывал примерно 6К марок, а необлагаемый налогом минимум составлял 183 марки в месяц.
>И этой вундервафлей можно было при определенном везении попасть в неподвижную цель размером с Лондон и убить пару-тройку баб и инвалидов!
Извини, но ты уже полную куйню какую то несёшь. А ты например знаешь сколько самолётов во время войны в день сгорало? А танков? Война вообще дело накладное. Так что ты мне сказать хотел своим дискурсом про народный автомобиль?
>Дешевле золотыми слитками бомбить - может кому-то в голову попадет...
Нет не дешевле. Иначе бы союзники не рисковали совершая налёт на место где эти ФАУ производились.
>Королеву же заказывали аэроторпеду, которая при попадании в корабль, даже небольшой, наносила бы ущерб сопоставимый или превышающий стоимость ракеты.
Дай ссылку. Где эта торпеда? Ты заявлял, что это К 212. Теперь всё таки торпеда? Ты уж определись и дай сылку на источник. Я например что то нигде не нашёл. Кроме как в цитатах показаний "подельников" и "доброжелателей".
>Нихрена из этого не получилось, и оценивали работу не конструкторы, а бухгалтеры и экономисты. И даже мл.лейтенанту с минимальными мозгами понятна практическая пустота этого изделия. А решения по проекту далеко не мл.лейтенанты принимали.
А я тебя уже спрашивал, но ты умолчал. И опять талдычишь свою мульку про доброго и мудрого сталина и про глупого и ветренного Королёва.
Повторю ещё раз - Ту 144, Буран... по твоей логике их конструкторов вообще надо к расстрелу приговорить?
А ты знаешь сколько до Гагарина,да даже до Белки со Стрелкой было в атмосфере народных денег буквально сожжено? А сколько испытано атомных бомб? И в какую копеечку это вылилось?
>Не будь Валерием.
Кто б говорил...
>А тебя не поражает что работу множества конструктров оценивают покупатели, которые вообще образования не имеют?
Работу конструкторов рядовые покупатели не оценивают. Ты пытаешься выдать за правду очередную чушь.
>>Сравнение Blitz (12 месяцев) и летающих бомб V1 (2 ¾ месяца) Blitz V1
>Это говорит о том, что блитц - изначально упоротая тема. О чем тоже написаны миллионы букв.
А сражаться на мечах вообще отстой. Когда есть аэропланы и цеппелины. Гранаты и пулемёты.
>Ачки купи. "Отношение потерь к расходу бомб 4,2" Стоимость фау - 10К марок вначале, далее снизилась за счет бесплатного труда заключенных до 3.5К рейхсмарок. По твоей же ссылке.
Тогда включи мозг и посчитай. Что больше 1.6 или 4.2?
А ещё посчитай затраты топлива. И потери лётного состава.
>Для понимания - проектная цена на "народный автомобиль" составляла 990 марок (что явно занижено), немецкий доктор в год зарабатывал примерно 6К марок, а необлагаемый налогом минимум составлял 183 марки в месяц.
>И этой вундервафлей можно было при определенном везении попасть в неподвижную цель размером с Лондон и убить пару-тройку баб и инвалидов!
Извини, но ты уже полную куйню какую то несёшь. А ты например знаешь сколько самолётов во время войны в день сгорало? А танков? Война вообще дело накладное. Так что ты мне сказать хотел своим дискурсом про народный автомобиль?
>Дешевле золотыми слитками бомбить - может кому-то в голову попадет...
Нет не дешевле. Иначе бы союзники не рисковали совершая налёт на место где эти ФАУ производились.
>Королеву же заказывали аэроторпеду, которая при попадании в корабль, даже небольшой, наносила бы ущерб сопоставимый или превышающий стоимость ракеты.
Дай ссылку. Где эта торпеда? Ты заявлял, что это К 212. Теперь всё таки торпеда? Ты уж определись и дай сылку на источник. Я например что то нигде не нашёл. Кроме как в цитатах показаний "подельников" и "доброжелателей".
>Нихрена из этого не получилось, и оценивали работу не конструкторы, а бухгалтеры и экономисты. И даже мл.лейтенанту с минимальными мозгами понятна практическая пустота этого изделия. А решения по проекту далеко не мл.лейтенанты принимали.
А я тебя уже спрашивал, но ты умолчал. И опять талдычишь свою мульку про доброго и мудрого сталина и про глупого и ветренного Королёва.
Повторю ещё раз - Ту 144, Буран... по твоей логике их конструкторов вообще надо к расстрелу приговорить?
А ты знаешь сколько до Гагарина,да даже до Белки со Стрелкой было в атмосфере народных денег буквально сожжено? А сколько испытано атомных бомб? И в какую копеечку это вылилось?
>Не будь Валерием.
Кто б говорил...
>Королеву же заказывали аэроторпеду, которая при попадании в корабль, даже небольшой, наносила бы ущерб сопоставимый или превышающий стоимость ракеты. Нихрена из этого не получилось, и оценивали работу не конструкторы, а бухгалтеры и экономисты. И даже мл.лейтенанту с минимальными мозгами понятна практическая пустота этого изделия. А решения по проекту далеко не мл.лейтенанты принимали.
И по этому решили:
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
>Тогда вся история политики всей Земли - мерзость....
Нет, не вся.
Сталинизм был обличён, в результате чего массовые "ошибки" прекратились.
И по этому решили:
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
>Тогда вся история политики всей Земли - мерзость....
Нет, не вся.
Сталинизм был обличён, в результате чего массовые "ошибки" прекратились.
>>В 80е или 90е (точно не помню) был разработан аккустический локатор (в ответ на стелс). >Он по звуку находил цель с поразительной точностью. Это было что называется удар под >дых. Миллиарды ушедшие на разработку невидимки сгорели благодаря простому решению.
>Я хз где ты это читал - вот тебе военный вестник например, в котором дальнейшие перспективы и "положение дел в общем и целом": принципы все те же, только в профиль. Тем более что стелс не так уж незаметен как хотелось бы его разработчикам.
>http://army-news.ru/2012/11/perspektivnaya-rls-no vogo-klassa-ot-eads/
Мне вообще покуй. Я не об этом тебя спрашивал. Но чую ответа не будет. Соскакивать - вот ваш удел
>Я хз где ты это читал - вот тебе военный вестник например, в котором дальнейшие перспективы и "положение дел в общем и целом": принципы все те же, только в профиль. Тем более что стелс не так уж незаметен как хотелось бы его разработчикам.
>http://army-news.ru/2012/11/perspektivnaya-rls-no vogo-klassa-ot-eads/
Мне вообще покуй. Я не об этом тебя спрашивал. Но чую ответа не будет. Соскакивать - вот ваш удел
>Королеву выбил зубы лет 25 назад один перестроечный журналист, и с тех пор ему так и выбивают зубы в либерастских жежешках.
>При этом никак договориться не могут - то ли Королеву, то ли Петлякову, то ли вывалились они от цинги, то ли сожрали обоих в подвалах Лубянки...
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Стоп, вот вопрос к тебе. Что нужно сделать человеку, чтоб он оговорил самого себя на подрасстрельную статью?
Пожалуй ты прав. Тут не зубы, тут челюсти ломали.
>При этом никак договориться не могут - то ли Королеву, то ли Петлякову, то ли вывалились они от цинги, то ли сожрали обоих в подвалах Лубянки...
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Стоп, вот вопрос к тебе. Что нужно сделать человеку, чтоб он оговорил самого себя на подрасстрельную статью?
Пожалуй ты прав. Тут не зубы, тут челюсти ломали.
>то ли вывалились они от цинги
От цинги.
Сам Королёв об этом говорил.
>Тогда вся история политики всей Земли - мерзость....
>Нет, не вся.
>Сталинизм был обличён, в результате чего массовые "ошибки" прекратились.
Да вся, вся, и не прекратились.
От цинги.
Сам Королёв об этом говорил.>Тогда вся история политики всей Земли - мерзость....
>Нет, не вся.
>Сталинизм был обличён, в результате чего массовые "ошибки" прекратились.
Да вся, вся, и не прекратились.
>Тут не зубы, тут челюсти ломали.
Пруф в студию.
Пруф в студию.
>http://www.ogoniok.com/4928/29/
Это что? Пруф?
Это что? Пруф?
>Да вся, вся, и не прекратились.
>http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B 3%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0...ced.69o8mH2ZMlY
Старательно прикрывать всякую мразь чужими грехами - это патриотично.
>http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B 3%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0...ced.69o8mH2ZMlY
Старательно прикрывать всякую мразь чужими грехами - это патриотично.
"А баба Яга против!.."
Ну да х с ней.
>Извини, но ты уже полную куйню какую то несёшь. А ты например знаешь сколько самолётов во время войны в день сгорало? А танков? Война вообще дело накладное. Так что ты мне сказать хотел своим дискурсом про народный автомобиль?
То что ты ельф. Танков и самолетов горело много, но их изначально создавали чтобы причинить сопоставимый или превосходящий ущерб противнику. А тут речь идет про одноразовую дорогую хню, которая заведомо не окупится.
>Дай ссылку. Где эта торпеда? Ты заявлял, что это К 212. Теперь всё таки торпеда? Ты уж определись и дай сылку на источник. Я например что то нигде не нашёл. Кроме как в цитатах показаний "подельников" и "доброжелателей".
Погугли.
В 1938г. проводились испытания крылатой управляемой ракеты 301 конструкции С.Королева с двигателем ОРМ-65 (аэроторпеда). Она предназначалась для пуска с самолета ТБ-3 на расстояние до 10км, площадь крыла 1,2м; размах 2,2м; длина ракеты 3,2м; диаметр 300мм; стартовая масса 200кг. (70кг. топлива).
Это крылатая ракета, в терминологии того времени "аэроторпеда" или просто "торпеда" - для краткости. Проекты 06, 216, 212 и 301 - это все ракеты, только с разным тактическим назначением - по земным целям, по воздушным и прочее.
На, знакомься.
Подводная торпеда не плавает со скоростью 1000 км-ч.
Ну да х с ней.
>Извини, но ты уже полную куйню какую то несёшь. А ты например знаешь сколько самолётов во время войны в день сгорало? А танков? Война вообще дело накладное. Так что ты мне сказать хотел своим дискурсом про народный автомобиль?
То что ты ельф.
Танков и самолетов горело много, но их изначально создавали чтобы причинить сопоставимый или превосходящий ущерб противнику. А тут речь идет про одноразовую дорогую хню, которая заведомо не окупится.>Дай ссылку. Где эта торпеда? Ты заявлял, что это К 212. Теперь всё таки торпеда? Ты уж определись и дай сылку на источник. Я например что то нигде не нашёл. Кроме как в цитатах показаний "подельников" и "доброжелателей".
Погугли.
В 1938г. проводились испытания крылатой управляемой ракеты 301 конструкции С.Королева с двигателем ОРМ-65 (аэроторпеда). Она предназначалась для пуска с самолета ТБ-3 на расстояние до 10км, площадь крыла 1,2м; размах 2,2м; длина ракеты 3,2м; диаметр 300мм; стартовая масса 200кг. (70кг. топлива).
Это крылатая ракета, в терминологии того времени "аэроторпеда" или просто "торпеда" - для краткости. Проекты 06, 216, 212 и 301 - это все ракеты, только с разным тактическим назначением - по земным целям, по воздушным и прочее.
На, знакомься.
Подводная торпеда не плавает со скоростью 1000 км-ч.
>Это что? Пруф?
тебе нужен рентгеновский снимок?
тебе нужен рентгеновский снимок?
>Старательно прикрывать всякую мразь чужими грехами - это патриотично.
Это не прикрывать, это ответ на "не все" и "прекартилось" в мировом историческом контексте.
Не надо передергивать.
Это не прикрывать, это ответ на "не все" и "прекартилось" в мировом историческом контексте.
Не надо передергивать.
>тебе нужен рентгеновский снимок?
И о чем он может рассказать?
Касательно Королева - домыслы.
Что его физически и морально обижали он сам говорил. А вот о травмах речи не было, нигде...
По поводу Сталинских записок - пруф в студию, документ плиз... Нынче архивы рассекречены. Сталинский архив, кстати полностью открыт теперь, пять лет его цифровали, и дальше будут цифровать пока весь не оцифруют. Сайт даж такой есть федеральный.
И о чем он может рассказать?
Касательно Королева - домыслы.
Что его физически и морально обижали он сам говорил. А вот о травмах речи не было, нигде...
По поводу Сталинских записок - пруф в студию, документ плиз... Нынче архивы рассекречены. Сталинский архив, кстати полностью открыт теперь, пять лет его цифровали, и дальше будут цифровать пока весь не оцифруют. Сайт даж такой есть федеральный.
>http://www.ogoniok.com/4928/29/
Аганееееек!..
>>Это что? Пруф?
>тебе нужен рентгеновский снимок?
Да нет, ты што, как можно аганьку не верить?
А я вот читал что Рокоссовскому глаз выбили. На всех фотках у него стеклянный или это фотошоп?
Аганееееек!..
>>Это что? Пруф?
>тебе нужен рентгеновский снимок?
Да нет, ты што, как можно аганьку не верить?
А я вот читал что Рокоссовскому глаз выбили. На всех фотках у него стеклянный или это фотошоп?
>А я вот читал что Рокоссовскому глаз выбили. На всех фотках у него стеклянный или это фотошоп?
Нет, ну понятно, доверяй, но проверяй.
А еще, некоторые фантазеры пишут, что в СССР все жили в одинаковых квартирах, что каждый газон был оборудован трубкой с дыркой, и что репрессии - лучший мотиватор.
Нет, ну понятно, доверяй, но проверяй.
А еще, некоторые фантазеры пишут, что в СССР все жили в одинаковых квартирах, что каждый газон был оборудован трубкой с дыркой, и что репрессии - лучший мотиватор.
>Это не прикрывать, это ответ на "не все" и "прекартилось" в мировом историческом контексте.
Ну хорошо, успокоим себя мировым историческим контекстом. Это же в порядке вещей.
Подумаешь, Королёва оклеветали - ведь все так делают.
>Сталинский архив, кстати полностью открыт теперь, пять лет его цифровали, и дальше будут цифровать пока весь не оцифруют. Сайт даж такой есть федеральный.
Так и есть.
Зато когда вам оттуда документы про Катынь пруфом даёшь, всё равно не верите. Архив же подделать как два пальца.... чё уж там.
Ну хорошо, успокоим себя мировым историческим контекстом. Это же в порядке вещей.
Подумаешь, Королёва оклеветали - ведь все так делают.
>Сталинский архив, кстати полностью открыт теперь, пять лет его цифровали, и дальше будут цифровать пока весь не оцифруют. Сайт даж такой есть федеральный.
Так и есть.
Зато когда вам оттуда документы про Катынь пруфом даёшь, всё равно не верите. Архив же подделать как два пальца.... чё уж там.
>и что репрессии - лучший мотиватор.
Судя по тому что большинство людей чистит зубы, переходят дорогу на зеленый свет и чтят УК - таки да. Вряд ли они это делают в расчете на то что им подарят букет цветов и пакет с пряниками.
Во что превращается общество, когда исчезает сама возможность репрессий, должны знать даже ельфы. Слово "беспредел" часто встречается в печати.
Судя по тому что большинство людей чистит зубы, переходят дорогу на зеленый свет и чтят УК - таки да. Вряд ли они это делают в расчете на то что им подарят букет цветов и пакет с пряниками.
Во что превращается общество, когда исчезает сама возможность репрессий, должны знать даже ельфы. Слово "беспредел" часто встречается в печати.
>То что ты ельф. Танков и самолетов горело много, но их изначально создавали чтобы причинить сопоставимый или превосходящий ущерб противнику. А тут речь идет про одноразовую дорогую хню, которая заведомо не окупится.
Так и ракеты с такой же целью создавались. Только для того, чтобы они стали эффективными, нужно обязательно пройти уровень дорогостоящей доработки. Не уж то так трудно это понять? При своей дороговизне они позволяют экономить на человеческих ресурсах. Ракете, например, не нужны лётчики.
>Погугли.
>В 1938г. проводились испытания крылатой управляемой ракеты 301 конструкции С.Королева с двигателем ОРМ-65 (аэроторпеда).
О как! То есть всё таки не крылатая ракета К-212?
>Она предназначалась для пуска с самолета ТБ-3 на расстояние до 10км, площадь крыла 1,2м; размах 2,2м; длина ракеты 3,2м; диаметр 300мм; стартовая масса 200кг. (70кг. топлива).
>Это крылатая ракета, в терминологии того времени "аэроторпеда" или просто "торпеда" - для краткости. Проекты 06, 216, 212 и 301 - это все ракеты, только с разным тактическим назначением - по земным целям, по воздушным и прочее.
>На, знакомься.
Мерси. Только ты сам то читал?
Например вот это - Тем не менее, опыт, накопленный при создании и экспериментальных испытаниях по крылатым ракетам, был востребован и помог нашей стране создать первоклассные изделия.
Это уже само по себе сэкономило кучу денег в будущем и заложило основы ПВО и наступательного вооружения.
Доказательством тому являются работы С.П.Королёва по проектам крылатых ракет. Начиная с конца сентября 1944 г. (в это время С.П.Королев работал заместителем главного конструктора в ОКБ специальных двигателей в «шараге» 4-го спецотдела НКВД на заводе №16 г. Казань), он представляет в письме в НКАП проекты баллистической и крылатой ракет Д-1 и Д-2 (хранятся в архиве) (рис. 2) с пороховыми двигателями и проектные расчеты по ракетам Д-3 и Д-4 с ЖРД [4].
В 1944!!! А если б не было этих вычеркнутых из жизни лет (1938-1944)?
А если б он не сидел, а занимался 301й?
Ему дали заказ,он работал над его реализацией. Но когда получился перерасход. что абсолютно нормально в подобной практике - его объявили троцкистким заговорщиком и начали подводить под вышку. Не сказали - шабаш, завязывай с этой темой, она нам пока не по карману,занимайся другой, а записали во враги народа.
Так и ракеты с такой же целью создавались. Только для того, чтобы они стали эффективными, нужно обязательно пройти уровень дорогостоящей доработки. Не уж то так трудно это понять? При своей дороговизне они позволяют экономить на человеческих ресурсах. Ракете, например, не нужны лётчики.
>Погугли.
>В 1938г. проводились испытания крылатой управляемой ракеты 301 конструкции С.Королева с двигателем ОРМ-65 (аэроторпеда).
О как! То есть всё таки не крылатая ракета К-212?
>Она предназначалась для пуска с самолета ТБ-3 на расстояние до 10км, площадь крыла 1,2м; размах 2,2м; длина ракеты 3,2м; диаметр 300мм; стартовая масса 200кг. (70кг. топлива).
>Это крылатая ракета, в терминологии того времени "аэроторпеда" или просто "торпеда" - для краткости. Проекты 06, 216, 212 и 301 - это все ракеты, только с разным тактическим назначением - по земным целям, по воздушным и прочее.
>На, знакомься.
Мерси. Только ты сам то читал?
Например вот это - Тем не менее, опыт, накопленный при создании и экспериментальных испытаниях по крылатым ракетам, был востребован и помог нашей стране создать первоклассные изделия.
Это уже само по себе сэкономило кучу денег в будущем и заложило основы ПВО и наступательного вооружения.
Доказательством тому являются работы С.П.Королёва по проектам крылатых ракет. Начиная с конца сентября 1944 г. (в это время С.П.Королев работал заместителем главного конструктора в ОКБ специальных двигателей в «шараге» 4-го спецотдела НКВД на заводе №16 г. Казань), он представляет в письме в НКАП проекты баллистической и крылатой ракет Д-1 и Д-2 (хранятся в архиве) (рис. 2) с пороховыми двигателями и проектные расчеты по ракетам Д-3 и Д-4 с ЖРД [4].
В 1944!!! А если б не было этих вычеркнутых из жизни лет (1938-1944)?
А если б он не сидел, а занимался 301й?
Ему дали заказ,он работал над его реализацией. Но когда получился перерасход. что абсолютно нормально в подобной практике - его объявили троцкистким заговорщиком и начали подводить под вышку. Не сказали - шабаш, завязывай с этой темой, она нам пока не по карману,занимайся другой, а записали во враги народа.
>>и что репрессии - лучший мотиватор.
>Судя по тому что большинство людей чистит зубы, переходят дорогу на зеленый свет и чтят УК - таки да.
Еще раз, для тех, кто не следит за ходом обсуждения: мы говорили о мотивации к трудовой деятельности, а не о правонарушениях.
>Судя по тому что большинство людей чистит зубы, переходят дорогу на зеленый свет и чтят УК - таки да.
Еще раз, для тех, кто не следит за ходом обсуждения: мы говорили о мотивации к трудовой деятельности, а не о правонарушениях.
>Судя по тому что большинство людей чистит зубы, переходят дорогу на зеленый свет и чтят УК - таки да. Вряд ли они это делают в расчете на то что им подарят букет цветов и пакет с пряниками.
У людей есть выбор - дорогу можно и не переходить. А зубы не чистить.
>Во что превращается общество, когда исчезает сама возможность репрессий, должны знать даже ельфы. Слово "беспредел" часто встречается в печати.
Не путай нарушение правил с насилием,принуждением исполнять чью то волю, под страхом репрессий.
У людей есть выбор - дорогу можно и не переходить. А зубы не чистить.
>Во что превращается общество, когда исчезает сама возможность репрессий, должны знать даже ельфы. Слово "беспредел" часто встречается в печати.
Не путай нарушение правил с насилием,принуждением исполнять чью то волю, под страхом репрессий.
>У людей есть выбор - дорогу можно и не переходить. А зубы не чистить.
Кстати да. Репрессии - только УК. Зубы - это забота о здоровье.
А судя по тому, что многие, в том числе и Стоп, выпивают и курят, их в детстве недорепрессировали.
>Мотивация трудовой деятельности очевидно одна-единственная - выживание.
Уже ближе, но твое представление очень ограниченное. Слышал про пирамиду Маслоу?
Кстати да. Репрессии - только УК. Зубы - это забота о здоровье.
А судя по тому, что многие, в том числе и Стоп, выпивают и курят, их в детстве недорепрессировали.
>Мотивация трудовой деятельности очевидно одна-единственная - выживание.
Уже ближе, но твое представление очень ограниченное. Слышал про пирамиду Маслоу?
>При своей дороговизне они позволяют экономить на человеческих ресурсах. Ракете, например, не нужны лётчики.
Снарядам тоже летчики не нужны, а стоят дешевле.
Жыл бы ты в то время - научил бы всех как правильно, а так им пришлось самостоятельно просчитывать и решать.
>О как! То есть всё таки не крылатая ракета К-212?
Это одно и то же, на одном и том же движке, только с разным тактическим профилем. Осознай уже. Млять, ты шо, спецом тупишь?
>Мерси. Только ты сам то читал?
>Например вот это - Тем не менее, опыт, накопленный при создании и экспериментальных испытаниях по крылатым ракетам, был востребован и помог нашей стране создать первоклассные изделия.
В будущем - да, с появлением соответствующих систем наведения. Через десять лет после начала работ. А тут война на носу. А в конкретное время, для конкретных целей оно не пригодилось. Аллек, я тебе уже говорил - как пророк задним числом ты себе равных не имеешь.
>В 1944!!! А если б не было этих вычеркнутых из жизни лет (1938-1944)?
>А если б он не сидел, а занимался 301й?
Аллек, я устал с деревом разговаривать. Тебе ВСЕ уже объяснили НЕСКОЛЬКО раз. Как многие уже замечали, ты слышишь только сам себя, а решающим в дискуссии считаешь оставить последний пост - хотя бы даже и откровенно тупой.
Мне это не мешает.
Снарядам тоже летчики не нужны, а стоят дешевле.
Жыл бы ты в то время - научил бы всех как правильно, а так им пришлось самостоятельно просчитывать и решать.
>О как! То есть всё таки не крылатая ракета К-212?
Это одно и то же, на одном и том же движке, только с разным тактическим профилем. Осознай уже. Млять, ты шо, спецом тупишь?
>Мерси. Только ты сам то читал?
>Например вот это - Тем не менее, опыт, накопленный при создании и экспериментальных испытаниях по крылатым ракетам, был востребован и помог нашей стране создать первоклассные изделия.
В будущем - да, с появлением соответствующих систем наведения. Через десять лет после начала работ. А тут война на носу. А в конкретное время, для конкретных целей оно не пригодилось. Аллек, я тебе уже говорил - как пророк задним числом ты себе равных не имеешь.
>В 1944!!! А если б не было этих вычеркнутых из жизни лет (1938-1944)?
>А если б он не сидел, а занимался 301й?
Аллек, я устал с деревом разговаривать. Тебе ВСЕ уже объяснили НЕСКОЛЬКО раз. Как многие уже замечали, ты слышишь только сам себя, а решающим в дискуссии считаешь оставить последний пост - хотя бы даже и откровенно тупой.
Мне это не мешает.
>>>и что репрессии - лучший мотиватор.
>>Судя по тому что большинство людей чистит зубы, переходят дорогу на зеленый свет и чтят УК - таки да.
>Еще раз, для тех, кто не следит за ходом обсуждения: мы говорили о мотивации к трудовой деятельности, а не о правонарушениях.
Трудовая деятельность является социальным законом, и репрессии за его нарушение - голод и бедность.
Не надо сущности множить.
Древние люди рассказали бы тебе - какие пряники и кнуты мотивируют человека к работе...
>>Судя по тому что большинство людей чистит зубы, переходят дорогу на зеленый свет и чтят УК - таки да.
>Еще раз, для тех, кто не следит за ходом обсуждения: мы говорили о мотивации к трудовой деятельности, а не о правонарушениях.
Трудовая деятельность является социальным законом, и репрессии за его нарушение - голод и бедность.
Не надо сущности множить.
Древние люди рассказали бы тебе - какие пряники и кнуты мотивируют человека к работе...
>Снарядам тоже летчики не нужны, а стоят дешевле.
Снарядам нужны пушки. А пушкам тягачи. А и тем и другим люди.Обученные.
Чтоб получить эффект как от 3 минут работы например 5ти катюш, сколько нужно привезти и установить (желательно быстро незаметно) дальнобойной артилерии?
>Жыл бы ты в то время - научил бы всех как правильно, а так им пришлось самостоятельно просчитывать и решать.
Писдец аргументы
Это на уровне - нуну пописди-пописди, иш, пля умник. Выучили их на нашу голову
>>О как! То есть всё таки не крылатая ракета К-212?
>Это одно и то же, на одном и том же движке, только с разным тактическим профилем. Осознай уже. Млять, ты шо, спецом тупишь?
А что есть профиль? Это ты осознай. Проблем с движком не было. Проблема с управлением. Одно дело с земли на 40 км по станции писдануть, другое - с самолёта в крейсер попасть. С расстояния недосягаемости корабельных зениток. "Спецыалисты" из НКВД видимо как ты думали, что это должно было стоить как простая торпеда, которую с самолёта на малой высоте с нескольких сот метров от объекта пускали.
А когда прикинули. решили видимо, что лучше живое мясо на врага кидать, чем разрабатывать системы пустил-забыл
>В будущем - да, с появлением соответствующих систем наведения.
А они сами должны были появиться? Из воздуха?
Типа - вы Сергей Палыч подождите. Вот через 12 лет и 4 месяца появятся отличные системы нваведения, тогда милости просим. А пока извольте на колыму
>Через десять лет после начала работ. А тут война на носу. А в конкретное время, для конкретных целей оно не пригодилось. Аллек, я тебе уже говорил - как пророк задним числом ты себе равных не имеешь.
А накуя тогда Курчатовскую атомную программу начали финансировать в разгар войны. В 1942, когда винтовки были намного важней?
>Аллек, я устал с деревом разговаривать. Тебе ВСЕ уже объяснили НЕСКОЛЬКО раз. Как многие уже замечали, ты слышишь только сам себя, а решающим в дискуссии считаешь оставить последний пост - хотя бы даже и откровенно тупой.
Это ты себе и своей упоротой морали объяснил. А для людей адекватных и этически вменяемых всё уже давно ясно. Кто есть кто. Кто гений, а кто мразь.
Снарядам нужны пушки. А пушкам тягачи. А и тем и другим люди.Обученные.
Чтоб получить эффект как от 3 минут работы например 5ти катюш, сколько нужно привезти и установить (желательно быстро незаметно) дальнобойной артилерии?
>Жыл бы ты в то время - научил бы всех как правильно, а так им пришлось самостоятельно просчитывать и решать.
Писдец аргументы
Это на уровне - нуну пописди-пописди, иш, пля умник. Выучили их на нашу голову
>>О как! То есть всё таки не крылатая ракета К-212?
>Это одно и то же, на одном и том же движке, только с разным тактическим профилем. Осознай уже. Млять, ты шо, спецом тупишь?
А что есть профиль? Это ты осознай. Проблем с движком не было. Проблема с управлением. Одно дело с земли на 40 км по станции писдануть, другое - с самолёта в крейсер попасть. С расстояния недосягаемости корабельных зениток. "Спецыалисты" из НКВД видимо как ты думали, что это должно было стоить как простая торпеда, которую с самолёта на малой высоте с нескольких сот метров от объекта пускали.
А когда прикинули. решили видимо, что лучше живое мясо на врага кидать, чем разрабатывать системы пустил-забыл
>В будущем - да, с появлением соответствующих систем наведения.
А они сами должны были появиться? Из воздуха?
Типа - вы Сергей Палыч подождите. Вот через 12 лет и 4 месяца появятся отличные системы нваведения, тогда милости просим. А пока извольте на колыму
>Через десять лет после начала работ. А тут война на носу. А в конкретное время, для конкретных целей оно не пригодилось. Аллек, я тебе уже говорил - как пророк задним числом ты себе равных не имеешь.
А накуя тогда Курчатовскую атомную программу начали финансировать в разгар войны. В 1942, когда винтовки были намного важней?
>Аллек, я устал с деревом разговаривать. Тебе ВСЕ уже объяснили НЕСКОЛЬКО раз. Как многие уже замечали, ты слышишь только сам себя, а решающим в дискуссии считаешь оставить последний пост - хотя бы даже и откровенно тупой.
Это ты себе и своей упоротой морали объяснил. А для людей адекватных и этически вменяемых всё уже давно ясно. Кто есть кто. Кто гений, а кто мразь.
>Трудовая деятельность является социальным законом, и репрессии за его нарушение - голод и бедность.
Прям чисто цитатка из Адольфа Гитлера
Прям чисто цитатка из Адольфа Гитлера
Стоп, а что Королёв теперь выходит тунеядцем был, раз его репрессировали?