RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 12:08 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âñåãäà åñòü êòî-òî, íà ÷üè äåíüãè ôåéë ïðîèñõîäèò, è â "öèâèëèçîâàííîì ðûíî÷íîì ìèðå" òû çà ñîáñòâåííûé ôåéë íà ÷óæèå äåíüãè ìîæåøü ïîëó÷èòü àññîðòèìåíò óäîâîëüñòâèé îò äîëãîâîé ÿìû äî ïàÿëüíèêà â æîïó - â çàâèñèìîñòè îò ìåñòíûõ òðàäèöèé. Íà òîì æå çàïàäå íå äèâíî, åñëè ïîñëå ïðîôåññèîíàëüíîãî ôåéëà ó÷åíûé äî êîíöà æèçíè áóäåò ïîñóäó ìûòü â ìàêäà÷êå, èáî ëóçåðîâ íà ÷óæèå áàáêè òàì íå ëþáÿò åùå áîëüøå, ÷åì ïðè ñîöèàëèçìå.

Ñìîòðè, òû ïûòàåøüñÿ ïîñòàâèòü â îäèí ðÿä ñîâåðøåííî íåñîâìåñòèìûå âåùè - ðèñê âïàñòü äîëãè è ëèøåíèå ñâîáîäû ñîâñåì çà äðóãèå âåùè. Ýòî íå ñåðü¸çíî.
Ñîâåòñêèå ó÷¸íûå íå áðàëè â äîëã ó ãîñóäàðñòâà.

>Êîðîëåâó, ïî êðàéíåé ìåðå, äàëè âîçìîæíîñòü âîññòàíîâèòü ñóäüáó.
>Èëè òû íàèâíî äóìàåøü, ÷òî åñëè áû íå Êîðîëåâ - òî íèêòî äðóãîé íå ïîñòðîèë áû ðàêåòó?

Âèäèøü, òû äàæå ïûòàåøüñÿ îïðàâäàòü ýòó ãíèëü. Ìîë, êàê áû Êîðîë¸âó åù¸ è ñïàñèáî íå ñêàçàòü.

>Ïîêàçàòåëüíûì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî "ãîâíî íàöèè" â âèäå åå ýíòåëåõåíöûè äðóæíî ïèñàëî äîíîñû äðóã íà äðóãà - êàê èíæåíåðû, òàê è àðòèñòû, ïèñàòåëè, ðåæèññåðû, îôèöåðû - è òàê äàëåå. Òîëüêî ïîñëå 38 ãîäà íà÷àëè ýòè êëóáêè ðàñïóòûâàòü - íî âèíîâàò âî âñåì, íàäî ïîíèìàòü, íå êîëëåãà-ñòóêà÷, à Ëè÷íî Ñòàëåí.

Ýòèì çàíèìàëèñü âñå ñëîè íàñåëåíèÿ.
Âèíà Ñòàëèíà çäåñü â òîì, ÷òî ïîçâîëèë ðàñöâåñòè òàêîé ñèñòåìå è ñàì ïîäïèñûâàë å¸ ðåøåíèÿ.

>3. Êîðîëåâ è Òóïîëåâ - ðàáîòíèêè âåñüìà ñïåöèôè÷åñêîé ñôåðû, ñâÿçàííîé ñ îáîðîíîñïîñîáíîñòüþ. Ñ òàêèõ ëþäåé ñïðîñ îñîáåííûé. Åñëè íåïîíÿòíî - ïîèíòåðåñóéñÿ ñóäüáîé Ýòåëü è Þëèóñà Ðîçåíáåðã â äåìîêðàòè÷åñêèõ ÑØÀ.

Ðîçåíáåðãè äåéñòâèòåëüíî çàíèìàëèñü øïèîíàæåì. Òóò íå÷åãî ñðàâíèâàòü.

È, ïîõîæå, íå ïîíèìàåøü ãëàâíîãî - çà ÷òî áûëè âûíåñåíû ïðèãîâîðû ó÷¸íûì. Îíè áûëè âûíåñåíû íå çà äîëãè ïåðåä ãîñóäàðñòâîì. À çà âðåäèòåëüñòâî, òî åñòü óìûøëåííûå êîíòððåâîëþöèîííûå äåéñòâèÿ. Òî åñòü ÿêîáû îíè íàìåðÿííî ðàçáàçàðèëè ñîöèàëèñòè÷åñêîå èìóùåñòâî, ÷òîáû ïîäíàcpaòü ñòðàíå â óãîäó âðàãàì.
Ïîòîìó èõ è ðåàáèëèòèðîâàëè, ÷òî íè÷åãî òàêîãî äîêàçàòü íå óäàëîñü. À òû ãîâîðèøü î êàêîé-òî îøèáêå, èñêóïëåííîé òðóäîì :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 12:10 
NN
SVD

>Àâòîïèëîòû íà òàêèõ ðàêåòàõ ðàáîòàëè ïî äðóãîìó ïðèíöèïó. Ðàäèîëîêàöèÿ òóò âîîáùå íå ïðè÷¸ì.

Äà-äà. Íèìåííî - íî "íÈ ïðè ÷åì". :) Èìåííî ïîýòîìó "âðåìÿ" êðûëàòûõ ðàêåò åùå íå íàñòàëî.
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 12:10 
the moor


Íà ýòó òåìó íóæíî ÷èòàòü "Ðàêåòû è ëþäè", íåðåàëüíî èíòåðåñíàÿ êíèãà.

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html

 ÷àñòíîñòè, òàì â ñàìîì íà÷àëå èäóò ãëàâû ïðî ïîèñê íåìåöêèõ òåõíîëîãèé ñðàçó ïîñëå âñòóïëåíèÿ â Ãåðìàíèþ.

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/02.html - ÿ çàïîåì ÷èòàë.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 12:16 



>>Àâòîïèëîòû íà òàêèõ ðàêåòàõ ðàáîòàëè ïî äðóãîìó ïðèíöèïó. Ðàäèîëîêàöèÿ òóò âîîáùå íå ïðè÷¸ì.
>Äà-äà. Íèìåííî - íî "íÈ ïðè ÷åì". Èìåííî ïîýòîìó "âðåìÿ" êðûëàòûõ ðàêåò åùå íå íàñòàëî.

Ó ëþáîé êîíñòðóêöèè åñòü àëüòåðíàòèâíûå ðåøåíèÿ. Äà, ñ ÐËÑ ýòà ñèñòåìà ñòàëà íàìíîãî ýôôåêòèâíåå. Íî íå áóäü å¸, ê àâòîïèëîòó ïðèìåíÿëè áû äðóãèå êîíñòðóêòîðñêèå ðåøåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 12:47 
ã.Âëàäèìèð


>Âî-âî âñåì èçâåñòíî êàê äîëåòàëà: ïîèíòåðåñóéñÿ ñêîëüêî ïóñêîâ áûëî è ñêîëüêî â öåëü ïîïàëî

Ïîðàæàåò ïîðàæàþùàÿ ñïîñîáíîñòü - êàæäîé æåðòâå ïî ðàêåòå, è òå ïî áîëüøåé ÷àñòè ìèðíîå íàñåëåíèå.
Àôèãåííî "ýôôåêòèâíîå" ñðåäñòâî. :lol:

Ðàêåòà - øòó÷íûé ïðîäóêò äàæå äëÿ íàøåãî âðåìåíè. À ïîñåìó äëÿ ðàêåòû êðèòè÷íûì ÿâëÿåòñÿ íå ñòîëüêî óïðàâëÿåìîñòü ñêîëüêî íàâåäåíèå, ò.å. 100% ýôôåêòèâíîñòü. È ÷åì ìîæåò ïîõâàñòàòü òîò ïåðèîä â ýòîì ñìûñëå?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 13:41 



>ÔÀÓ - 1 óæå â 1942 ãîäó äîëåòàëà äî Ëîíäîíà.

Àãà. Òî åñòü ðàçíèöó ìåæäó áàëëèñòè÷åñêîé è êðûëàòîé ðàêåòîé îí òîæå íå ïîíèìàåò.

Íî ñïîðèòü ãîòîâ. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 13:46 
NN
SVD

>Ðàêåòà - øòó÷íûé ïðîäóêò äàæå äëÿ íàøåãî âðåìåíè. À ïîñåìó äëÿ ðàêåòû êðèòè÷íûì >ÿâëÿåòñÿ íå ñòîëüêî óïðàâëÿåìîñòü ñêîëüêî íàâåäåíèå, ò.å. 100% ýôôåêòèâíîñòü. È ÷åì >ìîæåò ïîõâàñòàòü òîò ïåðèîä â ýòîì ñìûñëå?

Âîîáùå - ïðè ïîìîùè òàêòèêè ìîëíèåíîñíîé âîéíû, ôàøèêàìè áûë ïðåäïðèíÿò ïðîÝêò ñèñòåìû íàâåäåíèÿ íà öåëü ïðè ïîìîùè ñïåÍöèàëüíûõ çàïàõîâûõ ñåêðåöèé òàíêà òèãð, ( è íàâåäåíèè ïðè ïîìîùè ñèñòåì ðàñïîçíàâàíèÿ çàïàõà íà ðàêåòàõ ÔÀÓ). Òàêèì îáðàçîì ïåðåäàâàëàñü âñÿ íóæíàÿ Ûíîðìàöèÿ: àçèìóò, äàëüíîñòüÞ âûñîòà íàä óðîâíåì ìîðÿ... :idea2: :sm1:


>Ó ëþáîé êîíñòðóêöèè åñòü àëüòåðíàòèâíûå ðåøåíèÿ.

Äà íî íåò. Åñëè òû ìîæåøü ïðåäëîæèòü ÷òî-òî ëó÷øå - ïðèäóìûâàé. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 13:51 



>Ñìîòðè, òû ïûòàåøüñÿ ïîñòàâèòü â îäèí ðÿä ñîâåðøåííî íåñîâìåñòèìûå âåùè - ðèñê âïàñòü äîëãè è ëèøåíèå ñâîáîäû ñîâñåì çà äðóãèå âåùè. Ýòî íå ñåðü¸çíî.

Âîò òû ñåé÷àñ çàíèìàåøü ïîçèöèþ êëàññè÷åñêîãî ñîâêà, òèïà ãîñóäàðñòâåííîå - çíà÷èò íè÷åéíîå è ìîæíî ïðî#####. Áåðå÷ü íàäî òîëüêî õîçÿéñêîå, çà êîòîðîå ãîëîâó îòáèòü ìîãóò.  ÷åì ãîñóäàðñòâî àêòèâíî è ïåðåóáåæäàëî ãðàæäàí.

>Ñîâåòñêèå ó÷¸íûå íå áðàëè â äîëã ó ãîñóäàðñòâà

À çàïàäíûå ÷òî, áåðóò â äîëã? Îíè ðàáîòàþò çà çàðïëàòó. Ñòðîèòåëü ìîñòà òîæå â äîëã íå áåðåò, íî åñëè ìîñò íàèáíåòñÿ... íó òû ïîíåë, äà?

>>Êîðîëåâó, ïî êðàéíåé ìåðå, äàëè âîçìîæíîñòü âîññòàíîâèòü ñóäüáó.
>>Èëè òû íàèâíî äóìàåøü, ÷òî åñëè áû íå Êîðîëåâ - òî íèêòî äðóãîé íå ïîñòðîèë áû ðàêåòó?
>Âèäèøü, òû äàæå ïûòàåøüñÿ îïðàâäàòü ýòó ãíèëü. Ìîë, êàê áû Êîðîë¸âó åù¸ è ñïàñèáî íå ñêàçàòü.

Ýòî ãîëîñà â ãîëîâå. Êîðîëåâó ñêàçàëè "ñïàñèáî" âî âñåì îáúåìå.

>Ðîçåíáåðãè äåéñòâèòåëüíî çàíèìàëèñü øïèîíàæåì. Òóò íå÷åãî ñðàâíèâàòü.

Òû ËÈ×ÍÎ ïðèñóòñòâîâàë? Ýòåëü Ðîçåíáåðã òàê âîîáùå ïîä âîïðîñîì, à òî ÷òî îáå ñòîðîíû ðàçäóëè èç äåëà ïîëèòè÷åñêîå øîó - òàê ýòî è íå ñêðûâàëîñü íèêîãäà.

>À çà âðåäèòåëüñòâî, òî åñòü óìûøëåííûå êîíòððåâîëþöèîííûå äåéñòâèÿ. Òî åñòü ÿêîáû îíè íàìåðÿííî ðàçáàçàðèëè ñîöèàëèñòè÷åñêîå èìóùåñòâî, ÷òîáû ïîäíàcpaòü ñòðàíå â óãîäó âðàãàì.
>Ïîòîìó èõ è ðåàáèëèòèðîâàëè, ÷òî íè÷åãî òàêîãî äîêàçàòü íå óäàëîñü. À òû ãîâîðèøü î êàêîé-òî îøèáêå, èñêóïëåííîé òðóäîì

Òû ïóòàåøü "óìûøëåííî" è "äîïóñêàÿ âîçìîæíîñòü." Âûêèäûâàÿ áóòûëêó èç îêíà ÿ íå óìûøëÿþ êîãî-òî óáèòü, îäíàêî âîçìîæíîñòü äîëæåí ó÷èòûâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 13:57 



>>ÔÀÓ - 1 óæå â 1942 ãîäó äîëåòàëà äî Ëîíäîíà.
>Àãà. Òî åñòü ðàçíèöó ìåæäó áàëëèñòè÷åñêîé è êðûëàòîé ðàêåòîé îí òîæå íå ïîíèìàåò.
>Íî ñïîðèòü ãîòîâ.

:1_7:

Íàéäè îñîáóþ ðàçíèöó:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-1

http://ru.wikipedia.org/wiki/212_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%29

È ÿ ÷¸ òî íå ïîíÿë, òû ñ÷èòàåøü ÷òî ÔÀÓ áûëà áàëëèñòè÷åñêîé? :eek:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 14:02 



>>Ó ëþáîé êîíñòðóêöèè åñòü àëüòåðíàòèâíûå ðåøåíèÿ.
>Äà íî íåò. Åñëè òû ìîæåøü ïðåäëîæèòü ÷òî-òî ëó÷øå - ïðèäóìûâàé.

:oooi:

È îíè åù¸ Êîðîë¸âà êðèòèêóþò. Òû íàó÷èñü ñíà÷à íå ñîñêàêèâàòü íà èäèîòñêóþ ìàíåðó âåñòè äèàëîã.

 80å èëè 90å (òî÷íî íå ïîìíþ) áûë ðàçðàáîòàí àêêóñòè÷åñêèé ëîêàòîð (â îòâåò íà ñòåëñ). Îí ïî çâóêó íàõîäèë öåëü ñ ïîðàçèòåëüíîé òî÷íîñòüþ. Ýòî áûëî ÷òî íàçûâàåòñÿ óäàð ïîä äûõ. Ìèëëèàðäû óøåäøèå íà ðàçðàáîòêó íåâèäèìêè ñãîðåëè áëàãîäàðÿ ïðîñòîìó ðåøåíèþ.
Òàêèõ ïðèìåðîâ â ìèðå ïðîåêòèðîâêè ìàññà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 14:09 
ã.Âëàäèìèð


>Âîîáùå - ïðè ïîìîùè òàêòèêè ìîëíèåíîñíîé âîéíû, ôàøèêàìè áûë ïðåäïðèíÿò ïðîÝêò ñèñòåìû íàâåäåíèÿ íà öåëü ïðè >ïîìîùè ñïåÍöèàëüíûõ çàïàõîâûõ ñåêðåöèé òàíêà òèãð, ( è íàâåäåíèè ïðè ïîìîùè ñèñòåì ðàñïîçíàâàíèÿ çàïàõà íà ðàêåòàõ >ÔÀÓ). Òàêèì îáðàçîì ïåðåäàâàëàñü âñÿ íóæíàÿ Ûíîðìàöèÿ: àçèìóò, äàëüíîñòüÞ âûñîòà íàä óðîâíåì ìîðÿ

Àôèãåòü, àé äà íåì÷àêè! :super:

>òû ñ÷èòàåøü ÷òî ÔÀÓ áûëà áàëëèñòè÷åñêîé?

Ñìîòðÿ êàêàÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 14:12 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âîò òû ñåé÷àñ çàíèìàåøü ïîçèöèþ êëàññè÷åñêîãî ñîâêà, òèïà ãîñóäàðñòâåííîå - çíà÷èò íè÷åéíîå è ìîæíî ïðî#####.

Íåò, ÿ îáñóæäàþ êîíêðåòíûé âîïðîñ.

>À çàïàäíûå ÷òî, áåðóò â äîëã? Îíè ðàáîòàþò çà çàðïëàòó. Ñòðîèòåëü ìîñòà òîæå â äîëã íå áåðåò, íî åñëè ìîñò íàèáíåòñÿ... íó òû ïîíåë, äà?

Ò. è Ê. îñóäèëè çà äðóãîå, íåóæåëè äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàåøü?

>Ýòî ãîëîñà â ãîëîâå. Êîðîëåâó ñêàçàëè "ñïàñèáî" âî âñåì îáúåìå.

Íåò, â ñìûñëå, îí äîëæåí áûë áëàãîäàðèòü, ÷òî åìó äàëè ðàáîòàòü âìåñòî âñåõ ïðåëåñòåé Êîëûìû?

>Òû ËÈ×ÍÎ ïðèñóòñòâîâàë? Ýòåëü Ðîçåíáåðã òàê âîîáùå ïîä âîïðîñîì, à òî ÷òî îáå ñòîðîíû ðàçäóëè èç äåëà ïîëèòè÷åñêîå øîó - òàê ýòî è íå ñêðûâàëîñü íèêîãäà.

Øïèîíàæ ïðèçíàþò îáå ñòîðîíû.
Åñëè âñ¸ áûëî íå òàê - çíà÷èò, äà - îíè æåðòâû íåïðàâåäíîãî ñóäà. Èõ íåâèíîâíîñòü äîêàçàíà?

>Òû ïóòàåøü "óìûøëåííî" è "äîïóñêàÿ âîçìîæíîñòü." Âûêèäûâàÿ áóòûëêó èç îêíà ÿ íå óìûøëÿþ êîãî-òî óáèòü, îäíàêî âîçìîæíîñòü äîëæåí ó÷èòûâàòü.

Íàóêà ïî äðóãîìó íå ðàáîòàåò, òàì íå áûâàåò áåç îøèáîê.
À îáâèíèëè èõ â êîíòððåâîëþöèè. Ýòî êàê áóòûëêà íå ïðîñòî áû óáèëà, à ëåòåëà áû ÷¸òêî ïî óêàçêå áàíäû Òðîöêîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 14:23 
ã.Âëàäèìèð


>À îáâèíèëè èõ â êîíòððåâîëþöèè.

Îäèí, ïî òîìó çàêîíîäàòåëüñòâó ñàáîòàæ òðàêòîâàëñÿ êàê êîíòððåâîëþöèÿ, à êîíòððåëîâþëöèÿ áûëà óãîëîâíî íàêàçóåìà. Êàçóñû þðèñïðóäåíöèè. Òàê áûëî ïðîùå, íàâåðíîå.
Âîîáùå òî ñòàòüè çà ñàáîòàæ ïðèñóòñòâóåò ÷óòü ëè íå âî âñåõ ÓÊ ìèðà.

Ñàáîòàæ ìîæåò áûòü ýêîíîìè÷åñêèì, ìîæåò áûòü ïîëèòè÷åñêèì.  ëþáîì ñëó÷àå ýòî óãîëîâíîå ïðåñòóïëåíèå. È ïðèòÿãèâàòü åãî ê ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèì êàê òî íå òðó. Íî íûí÷å ýòî ìîäíûé òðåíä.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 14:26 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ÕîÇå , òû òîæå âçÿëñÿ ìåðçîñòè îïðàâäûâàòü.
Âîîáùå, ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå ñàáîòàæ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 14:52 
ã.Âëàäèìèð


>ÕîÇå , òû òîæå âçÿëñÿ ìåðçîñòè îïðàâäûâàòü.

Âîâñå íåò.

>Âîîáùå, ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå ñàáîòàæ?

×òî òóò ïîíèìàòü - ýòî âðåäèòåëüñòâî, îò íåâèííîãî íåóìûøëåííîãî äî ñïëàíèðîâàííîé äèâåðñèè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 14:57 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>×òî òóò ïîíèìàòü - ýòî âðåäèòåëüñòâî, îò íåâèííîãî íåóìûøëåííîãî äî ñïëàíèðîâàííîé äèâåðñèè.

Äà óæ êîíå÷íî.
 ÓÊ ÐÑÔÑÐ 1926 ãîäà (äåéñòâîâàë äî 1958 ãîäà) ñàáîòàæ îòíîñèëñÿ ê «êîíòððåâîëþöèîííûì ïðåñòóïëåíèÿì» (ñò. 58 ÓÊ ÐÑÔÑÐ). «Êîíòððåâîëþöèîííûé ñàáîòàæ» (ñò. 58-14) îïðåäåëÿëñÿ êàê «ñîçíàòåëüíîå íåèñïîëíåíèå êåì-ëèáî îïðåäåë¸ííûõ îáÿçàííîñòåé èëè óìûøëåííîå íåáðåæíîå èõ èñïîëíåíèå ñî ñïåöèàëüíîé öåëüþ îñëàáëåíèÿ âëàñòè ïðàâèòåëüñòâà è äåÿòåëüíîñòè ãîñóäàðñòâåííîãî àïïàðàòà».

Íèêàêèõ íåâèííî-íåóìûøëåííûõ, íå âûäóìûâàé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 14:59 
ã.Âëàäèìèð


>Íèêàêèõ íåâèííî-íåóìûøëåííûõ, íå âûäóìûâàé.

Òåì áîëåå. :4:
Óãîëîâùèíà. :4:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:03 



>È ÿ ÷¸ òî íå ïîíÿë, òû ñ÷èòàåøü ÷òî ÔÀÓ áûëà áàëëèñòè÷åñêîé?

Ôàó-2 - êîíå÷íî. À òû ñ÷èòàåøü ÷òî-òî ñâîå?

Êàñàòåëüíî Ôàó-1 - ïîñìîòðè ïî ñâîåé æå ññûëêå ðåçóëüòàòèâíîñòü ôàó-1. Âîò çà ýòî ðóêè-íîãè è íàäî âûäåðãèâàòü. Ïîðàæåíî 4.2 ÷åëîâåêà (ïðè÷åì ïðåèìóùåñòâåííî ãðàæäàíñêèõ) íà àïïàðàò ïî ñðåäíåé öåíå â 5 òûñ. ðåéõñìàðîê.

Íó, ïîòîìó Ãåðìàíèÿ è ïðîèãðàëà, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ.

Õîòÿ êîíñòðóêòîðîâ, ñóäÿ ïî âñåìó, èíòåãðàëüíàÿ ýôôåêòèâíîñòü îðóæèÿ ìàëî âîëíóåò ïî âñåìó ìèðó. Òàê äëÿ òîãî íàä íèìè õîçÿéñòâåííèêè è ïîñòàâëåíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:03 
ã.Âëàäèìèð


Äà, è òû ïðîïóñòèë 58-7 - ïðîìûøëåííûé ñàáîòàæ.

Êîðîë¸â, êñòàòè ïî 58-7 îñóæäåí. Íèêàêîé ïîëèòèêè. :4:.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òåì áîëåå.
>Óãîëîâùèíà.

Òàê ÿ è òàëäû÷ó, ÷òî îáâèíèëè èõ ëîæíî, ïîòîìó ðåàáèëèòèðîâàëè. Òî åñòü íè î êàêîé èõ âèíå ãîâîðèòü ïîñëå ýòîãî âîîáùå íåóìåñòíî. Ñîãëàñåí?

Ñ Ìóõèíûì âñ¸ ÿñíî - îí ïðîñòî ¸áíóòûé. Íî òóò-òî ó ìíîãèõ ñ ãîëîâîé â ïîðÿäêå. Êàê ìîæíî íå ïðèçíàòü î÷åâèäíóþ ìåðçîñòü, ìíå íå ïîíÿòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:05 
ã.Âëàäèìèð


>Êàñàòåëüíî Ôàó-1 - ïîñìîòðè ïî ñâîåé æå ññûëêå ðåçóëüòàòèâíîñòü ôàó-1. Âîò çà ýòî ðóêè-íîãè è íàäî âûäåðãèâàòü. Ïîðàæåíî 4.2 ÷åëîâåêà (ïðè÷åì ïðåèìóùåñòâåííî ãðàæäàíñêèõ) íà àïïàðàò ïî ñðåäíåé öåíå â 5 òûñ. ðåéõñìàðîê.

ÔÀÓ-2 -- 100 òûù, à ðåçóëüòàòèâíîñòü òàêàÿ æå, êàæäîé æåðòâå ïî ðàêåòå.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:05 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äà, è òû ïðîïóñòèë 58-7 - ïðîìûøëåííûé ñàáîòàæ.
>Êîðîë¸â, êñòàòè ïî 58-7 îñóæäåí. Íèêàêîé ïîëèòèêè.

Òû åù¸ ïîêðèâëÿòüñÿ ðåøèë? Ðàñïåäàëèòü, èëè âñ¸-òàêè ïðèçíàåøü íåïðàâîòó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:06 



>«Êîíòððåâîëþöèîííûé ñàáîòàæ» (ñò. 58-14) îïðåäåëÿëñÿ êàê «ñîçíàòåëüíîå íåèñïîëíåíèå êåì-ëèáî îïðåäåë¸ííûõ îáÿçàííîñòåé èëè óìûøëåííîå íåáðåæíîå èõ èñïîëíåíèå ñî ñïåöèàëüíîé öåëüþ îñëàáëåíèÿ âëàñòè ïðàâèòåëüñòâà è äåÿòåëüíîñòè ãîñóäàðñòâåííîãî àïïàðàòà».

Âñå âåðíî. ×î òóò íå òàê?

Ðàç îí òàê îïðåäåëÿëñÿ - çíà÷èò òàê â ïðèãîâîðå è ïèñàëè.

Òåáå ñàìè ñëîâà íå íðàâÿòñÿ?

Íåóïëàòó íàëîãîâ òîæå ìîæíî íàçâàòü "àíòèãîñóäàðñòâåííîé äåÿòåëüíîñòüþ", ïî ñóòè ýòî áóäåò ñîâåðøåííî âåðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:13 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âñå âåðíî. ×î òóò íå òàê?

Íàãëÿäíî:

Êîíòððåâîëþöèîííûé ñàáîòàæ :

ñîçíàòåëüíîå íåèñïîëíåíèå êåì-ëèáî îïðåäåë¸ííûõ îáÿçàííîñòåé

èëè

óìûøëåííîå íåáðåæíîå èõ èñïîëíåíèå ñî ñïåöèàëüíîé öåëüþ îñëàáëåíèÿ âëàñòè ïðàâèòåëüñòâà è äåÿòåëüíîñòè ãîñóäàðñòâåííîãî àïïàðàòà

Âñ¸ ýòî ïðèçíàëè ôóôëîì â îòíîøåíèè Êîðîë¸âà åù¸ âî âðåìåíà äåéñòâèÿ âûøåîáîçíà÷åííîé ñòàòüè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:23 
ã.Âëàäèìèð


Òàê ÿ è òàëäû÷ó, ÷òî îáâèíèëè èõ ëîæíî, ïîòîìó ðåàáèëèòèðîâàëè. Òî åñòü íè î êàêîé èõ âèíå ãîâîðèòü ïîñëå ýòîãî âîîáùå íåóìåñòíî. Ñîãëàñåí?

Íå çíàþ. À âäðóã äåéñòâèòåëüíî èìåë ìåñòî óìûñåë? Âðÿä ëè ìû óæå óçíàåì ïðàâäó.
Ðåàáèëèòèðîâàëè ïîòîìó äàëè øàíñ ðåàáèëèòèðîâàòüñÿ. ×åì îí è âîñïîëüçîâàëñÿ.

>Êàê ìîæíî íå ïðèçíàòü î÷åâèäíóþ ìåðçîñòü, ìíå íå ïîíÿòíî.

Ïðî ýòî ÿ âàùå íè÷åãî íå ãîâîðèë, âàùå òî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:26 
ã.Âëàäèìèð


>Òû åù¸ ïîêðèâëÿòüñÿ ðåøèë? Ðàñïåäàëèòü, èëè âñ¸-òàêè ïðèçíàåøü íåïðàâîòó?

Êàêóþ åùå íåïðàâîòó? Òîãäà ÓÊ òàêîé áûë.
À óæ ìåðçîñòü, íå ìåðçîñòü - èçáèðàòåëüíîñòü òðàêòîâêè.

Åøå ðàç - ñàáîòàæ ïðèñóòñòâóåò âî âñåõ ÓÊ ìèðà. Ñðàâíè ñîîòâåñòâóþøùèå ñòàòüè ÑÑÑÐ è ÑØÀ, íàïðèìåð. Ìíîãî ðàçëè÷èé íàéäåøü?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:28 
ã.Âëàäèìèð


>Âñ¸ ýòî ïðèçíàëè ôóôëîì â îòíîøåíèè Êîðîë¸âà åù¸ âî âðåìåíà äåéñòâèÿ âûøåîáîçíà÷åííîé ñòàòüè.

Òàê ïðèçíàëè æå. :4:
Çà îøèáêè è ïåðåãèáû êîìïàðòèÿ óæå ïîêàÿëàñü 20 ëåò íàçàä. ×î åùå òî âàì âñåì íàäî?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íå çíàþ. À âäðóã äåéñòâèòåëüíî èìåë ìåñòî óìûñåë? Âðÿä ëè ìû óæå óçíàåì ïðàâäó.
>Ðåàáèëèòèðîâàëè ïîòîìó äàëè øàíñ ðåàáèëèòèðîâàòüñÿ. ×åì îí è âîñïîëüçîâàëñÿ.

À âäðóã Êîðîë¸â åù¸ è ïåäîôèëîì áûë, ôîðòî÷íèêîì, íàï¸ðñòî÷íèêîì è ëþáèòåëåì îñêîðáèòü ÷óâñòâà âåðóþùèõ? Âåäü ïðàâäó ìû âðÿäëè óçíàåì.
À äëÿ ðåàáèëèòàöèè íóæåí øàíñ. Íåò øàíñà - ñèäè íà Êîëûìå è íå âû¸áûâàéñÿ.

Íó ÿñíî. Ýòî ñòàðîñòü, Õîçå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:31 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åøå ðàç - ñàáîòàæ ïðèñóòñòâóåò âî âñåõ ÓÊ ìèðà. Ñðàâíè ñîîòâåñòâóþøùèå ñòàòüè ÑÑÑÐ è ÑØÀ, íàïðèìåð. Ìíîãî ðàçëè÷èé íàéäåøü?

Ìåíÿ ÑØÀ ìàëî èíòåðåñóåò, ïîòîìó ÷òî ÿ òàì íå æèâó.
Òû ñðàâíèâàë? Ìíîãî îòëè÷èé íàø¸ë? ß ñïðàøèâàþ, ÷òîáû çíàòü, íå áåð¸øü ëè òû ìåíÿ íà ïîíò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Çà îøèáêè è ïåðåãèáû êîìïàðòèÿ óæå ïîêàÿëàñü 20 ëåò íàçàä. ×î åùå òî âàì âñåì íàäî?

Ìíå íè÷åãî íå íàäî. È êàÿòüñÿ íèêîãî íå ïðèçûâàþ.
Òåì áîëåå òåáÿ - èìåþùåãî íóëåâîå îòíîøåíèå ê òîé êîìïàðòèè. Ìåíÿ ïðîñòî ñèëüíî óäèâëÿåò òàêîå ñòðåìëåíèå îïðàâäàòü î÷åâèäíóþ ãàäîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:39 
ã.Âëàäèìèð


>Ìåíÿ ÑØÀ ìàëî èíòåðåñóåò, ïîòîìó ÷òî ÿ òàì íå æèâó.

Ìåíÿ òîæå.
Íî âñå òàêè, óæ êîëü ñðàâíèâàòü ñ äåìîêðàòèÿìè, òîãäà ñ êåì?

>Òû ñðàâíèâàë? Ìíîãî îòëè÷èé íàø¸ë? ß ñïðàøèâàþ, ÷òîáû çíàòü, íå áåð¸øü ëè òû ìåíÿ íà ïîíò.

Äûê â âèêèïåäèè åñòü âûïèñêà èç ÓÊ ÑØÀ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:44 
ã.Âëàäèìèð


>Ìåíÿ ïðîñòî ñèëüíî óäèâëÿåò òàêîå ñòðåìëåíèå îïðàâäàòü î÷åâèäíóþ ãàäîñòü

Îäèí, íèêòî íè÷åãî íå îïðàâäûâàåò. Èäåò îáñóæäåíèå ñóäüáû êîíñòðóêòîðîâ.
Ãîñóäàðñòâî ïîñòóïèëî ïî çàêîíó, âèäèìî áûëè îñíîâàíèÿ. Êîãäà ðàçîáðàëèñü â îøèáêå - îïðàâäàëè è îòïóñòèëè.
×òî ãàäêîãî òî? Íå áûâàåò ñóäåáíûõ îøèáîê â ïðèðîäå?

Ìåðçêî âî âñåì âèäåòü ìåðçîñòü, äàæå â òîì ãäå ìåðçîñòü áûëà óñòðàíåíà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:46 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äûê â âèêèïåäèè åñòü âûïèñêà èç ÓÊ ÑØÀ.

È ÷òî òû òàì óâèäåë ïðî ñàáîòàæ, íà ÷òî ñëåäîâàëî áû îáðàòèòü âíèìàíèå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:49 
ã.Âëàäèìèð


>È ÷òî òû òàì óâèäåë ïðî ñàáîòàæ, íà ÷òî ñëåäîâàëî áû îáðàòèòü âíèìàíèå?

Íà âðåäèòåëüñòâî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:52 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ãîñóäàðñòâî ïîñòóïèëî ïî çàêîíó, âèäèìî áûëè îñíîâàíèÿ. Êîãäà ðàçîáðàëèñü â îøèáêå - îïðàâäàëè è îòïóñòèëè.
>×òî ãàäêîãî òî? Íå áûâàåò ñóäåáíûõ îøèáîê â ïðèðîäå?

Òû ïðåäñòàâëÿåøü ìàñøòàáû ýòèõ "îøèáîê", äàæå ïî ñàìûì ñêðîìíûì äàííûì? ß èìåþ â âèäó êîëè÷åñòâî ðåàáèëèòèðîâàííûõ, â ò.÷. ïîñìåðòíî, ïî ýòîé ñòàòüå.
Áûëè îñíîâàíèÿ, ñóäåáíûå îøèáêè, áëèí...

>Ìåðçêî âî âñåì âèäåòü ìåðçîñòü, äàæå â òîì ãäå ìåðçîñòü áûëà óñòðàíåíà.

Ãëóïî íå çàìå÷àòü î÷åâèäíîãî. Ñòàòüÿ áûëà òàê íàïèñàíà, ÷òî ïî íåé ëþáîãî ìîæíî áûëî âÿçàòü êîãî óãîäíî ïî äîíîñó. È âÿçàëè.
Ìåðçîñòü áûëà óñòðàíåíà òîëüêî ÷àñòè÷íî - íà Êîëûìå-òî Êîðîë¸â ïîáûâàë. Âèíà îñòà¸òñÿ íà ãîñóäàðñòâåííîé ìàøèíå òîãî âðåìåíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>È ÷òî òû òàì óâèäåë ïðî ñàáîòàæ, íà ÷òî ñëåäîâàëî áû îáðàòèòü âíèìàíèå?
>Íà âðåäèòåëüñòâî.

Òî åñòü òû âñ¸-òàêè ìíå ìîçã ïàðèøü, äà?
Ïîíÿòèÿ íå èìååøü íè î êàêîì çàêîíå î âðåäèòåëüñòâå ÑØÀ, íî ïåðåâåñòè ñòðåëêè â ïóñòîòó - íàäî.
Äîñòîéíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 15:57 
ã.Âëàäèìèð


:7:
Âñ¸, ÿ ïàñ...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 16:09 
ã.Âëàäèìèð


>Ñòàòüÿ áûëà òàê íàïèñàíà, ÷òî ïî íåé ëþáîãî ìîæíî áûëî âÿçàòü êîãî óãîäíî ïî äîíîñó.

 ñëó÷àå ñ Êîðîëåâûì äîíîñà íå áûëî. Ýòî ïîäòâåðäèëà åãî äî÷ü.

>Âèíà îñòà¸òñÿ íà ãîñóäàðñòâåííîé ìàøèíå òîãî âðåìåíè.

Êàêîå ãîñóäàðñòâî íå âèíîâàòî ïåðåä ñâîèì íàðîäîì?
Îïÿòü ìå÷òû î Âàëèíîðå?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 16:11 



>Êàêîå ãîñóäàðñòâî íå âèíîâàòî ïåðåä ñâîèì íàðîäîì?

Íàâåðíîå, íîðâåæñêîå èëè øâåäñêîå. :chew:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 16:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> ñëó÷àå ñ Êîðîëåâûì äîíîñà íå áûëî. Ýòî ïîäòâåðäèëà åãî äî÷ü.

Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî åãî îêëåâåòàëè íàïðÿìóþ - ñâåðõó.

>Êàêîå ãîñóäàðñòâî íå âèíîâàòî ïåðåä ñâîèì íàðîäîì?

Íàâåðíÿêà ëþáîå â òîé èëè èíîé ñòåïåíè âèíîâàòî. Ýòî ïîâîä èõ îïðàâäûâàòü è çàùèùàòü?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!