RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 16:53 
Åêàòåðèíáóðã


>óâåëè÷åíèå ýòî äîëè ñêàæåì ñ 2% äî 5% - ýòî óæå ìèëëèîíû íîâûõ ñïåöèàëèñòîâ è ðûâîê ñòðàíû âïåð¸ä. ×òî è áûëî.
Áûëî åùå è äðóãîå - ñèëüíàÿ ìîòèâàöèÿ ñâåðõó. È ýòî íå òîëüêî ïðèíóæäåíèå, î ÷åì óæå áûëî ñêàçàíî, íî è ïðîïàãàíäèðóåìûé ýíòóçèàçì. Íàâåðíî, òû ñîãëàñèøüñÿ, ÷òî îáà ýòè ìîòèâàòîðà ê 80-ì ãîäàì óæå ïî÷òè íå ðàáîòàëè.

>ìîëîä¸æü ñåé÷àñ èùåò äëÿ ñåáÿ èäåàë è íàõîäèò åãî ïî÷åìó-òî íå â íàñòîÿùåì, à â ïðîøëîì
À ìíîãî ëè òàêîé ìîëîäåæè, êîòîðàÿ íàõîäèò â ïðîøëîì íå òîëüêî ýôôåêòíóþ êàðòèíêó òðóäîâîãî ïîäúåìà, íî è ðóêîâîäñòâî ê ðåàëüíûì äåéñòâèÿì? Íà ìîé âçãëÿä - î÷åíü ìàëî.

>åñëè ó ÷åëîâåêà ÑÑÑÐ àññîöèèðóåòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ñ äåôèöèòîì è íè ñ ÷åì êðîìå
Åñòåñòâåííî, íîðìàëüíûå ëþäè ïîìíÿò è ïðî óñïåõè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 16:54 
ã.Âëàäèìèð


>Ìíå êàæåòñÿ îñíîâíîå çëî èç çà êîòîðîãî âåñü ïåðåêîñÿê ñ èäåàëàìè è öåííîñòÿìè - êîððóïöèÿ, áåçíàêàçàííîñòü è áåççàêîíèå. Ýòè òðè ôàêòîðà âûçûâàþò êîãíòèâíûé äèññîíàíñ ó ëþäåé âïîëíå çðåëûõ è ðàçâðàùàþò çðåþùèõ. Îòñþäà è íèãèëèçì, è ïîêóèçì, è ïåññèìèçì ñ èíäèôôåðåíöèåé.

Äà, äà, èìåííî îòñþäà... :1_7:

http://www.youtube.com/watch?v=MqDMY3_tC64
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 16:55 
ã.Âëàäèìèð


>Åñòåñòâåííî, íîðìàëüíûå ëþäè ïîìíÿò è ïðî óñïåõè.

Ó íîðìàëüíûõ ëþäåé íîðìàëüíûå öåëè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 17:01 



ÕîÇå , äà óæå âñå ïîíÿëè. ÷òî ñâîèõ ïóòíèõ ìûñëåé ó òåáÿ íåò. Íî ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ó íåêîåãî òèíüêîãî îíè ïóòíèå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 17:05 
Åêàòåðèíáóðã


>Ó íîðìàëüíûõ ëþäåé íîðìàëüíûå öåëè.
:agree:
íàïðèìåð, çàðàáîòàòü äåíåã.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 17:19 



>>Ó íîðìàëüíûõ ëþäåé íîðìàëüíûå öåëè.
>íàïðèìåð, çàðàáîòàòü äåíåã.

Ýòî íå öåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 17:29 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

íó äà , íèùåòà è äåôèöèò, íî ìû áûëè þíûå è ìåòàëëè÷åñêàÿ ìóçûêà è äèñêî òîãäà ðåàëüíî êàê ïñèõîñòèìóëÿòîð âûñòóïàëè - ìíå î÷åíü ïîìîãàëî
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 17:36 



>>Âåñêèì ïîâîäàì ïîëþáèòü Ðîìàíîâûõ 70+ ëåò ñïóñòÿ - òàêæå íåîòêóäà âçÿòüñÿ.
>Ïîëþáèëè æå Ñòàëèíà ñíîâà â ïîñëåäíèå 10 ëåò.

Òàê ýòî ëèáåðàñòû ïîñòàðàëèñü. Ëè÷íî ÿ ê Ñòàëèíó äâîéñòâåííî îòíîñèëñÿ, ïîêà íå ïîñìîòðåë - êòî è êàê íà íåãî ãàâêàåò. È çàïîäîçðèë ÷òî òóò ÷òî-òî íå òî...

>ýòî êóëüò ì¸ðòâûõ êàê áû âû åãî íå íàçâàëè..

Ëåïïåðó áû âûñòóïèòü ñ ïðåäëîæåíèåì âûíåñòè Âåñòìèíñòåðñêîå àááàòñòâî çà ïðåäåëû Ëîíäîíà. Êóëüò ìåðòâûõ â ÷èñòîì âèäå.

Òàê íåò æå, ñâîèõ îí íå òðîãàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 17:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äîëÿ æå òåõ, êòî äâèãàåò îáùåñòâî âïåð¸ä èç êàêèõ-òî èäåàëèñòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, âñåãäà ìàëà. Íî óâåëè÷åíèå ýòî äîëè ñêàæåì ñ 2% äî 5% - ýòî óæå ìèëëèîíû íîâûõ ñïåöèàëèñòîâ è ðûâîê ñòðàíû âïåð¸ä. ×òî è áûëî.

Áûëî ñèëüíî áîëüøå. Êàê èäåéíî íàñòðîåííûõ, òàê è âûíóæäåííî ó÷àñòâóþùèõ.
Èäåàëèçèðîâàòü òàêèå ðûâêè áåñïîëåçíî, ïîòîìó ÷òî îíè òðåáóþò êîíêðåòíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, êîòîðûõ ñåé÷àñ íåò è âðÿäëè áóäóò.

>Íî ôàêò è â òîì, ÷òî ìîëîä¸æü ñåé÷àñ èùåò äëÿ ñåáÿ èäåàë è íàõîäèò åãî ïî÷åìó-òî íå â íàñòîÿùåì, à â ïðîøëîì, â òåõ âðåìåíàõ, êîãäà îíè åù¸ íå ðîäèëèñü.

Ýòî ïóñòîå. Ê ïðîøëîìó íåâîçìîæíî ïðèñîåäèíèòüñÿ.
È íà ïðàêòèêå âèäíî, ÷òî íè÷åãî îñîáåííîãî ýòè èäåàëèçèðóþùèå ñîâîê ìàëü÷èêè èç ñåáÿ íå ïðåäñòàâëÿþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 17:57 
the moor


> Áûëî åùå è äðóãîå - ñèëüíàÿ ìîòèâàöèÿ ñâåðõó. È ýòî íå òîëüêî ïðèíóæäåíèå, î ÷åì óæå áûëî ñêàçàíî, íî è ïðîïàãàíäèðóåìûé ýíòóçèàçì. Íàâåðíî, òû ñîãëàñèøüñÿ, ÷òî îáà ýòè ìîòèâàòîðà ê 80-ì ãîäàì óæå ïî÷òè íå ðàáîòàëè.

Ïåðåñòðîéêà - ýòî êðèçèñ è êðàõ ãîñóäàðñòâà, íåò ñìûñëà íà íåãî ññûëàòüñÿ.

> À ìíîãî ëè òàêîé ìîëîäåæè, êîòîðàÿ íàõîäèò â ïðîøëîì íå òîëüêî ýôôåêòíóþ êàðòèíêó òðóäîâîãî ïîäúåìà, íî è ðóêîâîäñòâî ê ðåàëüíûì äåéñòâèÿì? Íà ìîé âçãëÿä - î÷åíü ìàëî.

Íó, äóìàþ, íå òàê óæ è ìàëî. Äî ñèõ ïîð êòî-òî õî÷åò ñòàòü êîñìîíàâòîì èëè òàì àâèàêîíñòðóêòîðîì, âäîõíîâë¸ííûé Ãàãàðèíûì èëè Òóïîëåâûì. Òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ñåé÷àñ ó÷¸íûõ è êîíñòðóêòîðîâ, ïî ìàñøòàáó ëè÷íîñòè è äîñòèæåíèé ñðàâíèìûõ ñ ñîâåòñêèìè, ïðîñòî íåò, ïîýòîìó òàêîé ìîëîä¸æè âäîõíîâëÿþùèé ïðèìåð ìîæíî íàéòè òîëüêî â ïðîøëîì.

> È íà ïðàêòèêå âèäíî, ÷òî íè÷åãî îñîáåííîãî ýòè èäåàëèçèðóþùèå ñîâîê ìàëü÷èêè èç ñåáÿ íå ïðåäñòàâëÿþò.

×òî çíà÷èò "íå ïðåäñòàâëÿþò"? ×òî îíè äîëæíû ïðåäñòàâëÿòü? Ýòî ëþäè ñ îïðåäåë¸ííîé ñèñòåìîé öåííîñòåé, êîòîðàÿ ëè÷íî ìíå êóäà áîëåå áëèçêà, ÷åì ñîâðåìåííîå ðâà÷åñòâî.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:09 
the moor


Íó è êñòàòè ÿ öåëèêîì îäîáðÿþ ïåðåçàõîðîíåíèå öàðñêîé ñåìüè â Ïåòðîïàâëîâêå. Êàêèì áû Íèêîëàé íè óø¸ë ïðàâèòåëåì, îí áûë ïîñëåäíèì èç 300 ëåòíåé äèíàñòèè, êîòîðàÿ îïðåäåëÿëà èñòîðèþ íàøåé ñòðàíû. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ãîëîâàõ ïî ñóòè íå çàêîí÷èëàñü äî ñèõ ïîð, ýòî îáÿçàòåëüíûé øàã ê ïðèìèðåíèþ ñòîðîí. Çàõîðîíåíèå åãî óáèòîé ñåìüè - øàã âîîáùå íåîáõîäèìûé.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:24 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïåðåñòðîéêà - ýòî êðèçèñ è êðàõ ãîñóäàðñòâà, íåò ñìûñëà íà íåãî ññûëàòüñÿ.
ß ññûëàþñü íà ïðåäïðåñòðå÷íîå âðåìÿ, áîëåå ðàííåå. À ïåðåñòðîéêà áûëà ïîïûòêîé ðåàêöèè íà ïðîáëåìû.

>Íó, äóìàþ, íå òàê óæ è ìàëî. Äî ñèõ ïîð êòî-òî õî÷åò ñòàòü êîñìîíàâòîì èëè òàì àâèàêîíñòðóêòîðîì, âäîõíîâë¸ííûé Ãàãàðèíûì èëè Òóïîëåâûì
×òî æ, îñòàåòñÿ ïîæåëàòü èì óäà÷è. (Õîòÿ óêàçàííûå ïðîôåññèè íå ÿâëÿþòñÿ ïðåðîãàòèâîé ÑÑÑÐ).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:29 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðåäïðåñòðå÷íîå
ïðåäïåðåñòðîå÷íîå
:mad:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïåðåñòðîéêà - ýòî êðèçèñ è êðàõ ãîñóäàðñòâà, íåò ñìûñëà íà íåãî ññûëàòüñÿ.

Ïåðåñòðîéêà - ýòî íåóäà÷íàÿ ïîïûòêà âûõîäà èç êðèçèñà, â êîòîðîì ãîñóäàðñòâî ïî óøè ñèäåëî óæå äî å¸ íà÷àëà.

>×òî çíà÷èò "íå ïðåäñòàâëÿþò"? ×òî îíè äîëæíû ïðåäñòàâëÿòü?

Íå çíàþ, òû ìíå ñêàæè. Êàêîé ñêèëë ïðîêà÷èâàåò èäåàëèçàöèÿ ïðîøëîãî?

Íà ìîé âçãëÿä, âî âñåõ ýòèõ ïîèñêàõ åñòü îïàñíûé ïîäâîõ - àññîöèàöèè ñ ïîëèòè÷åñêèì ðåæèìîì. Âîò òóò íåëüçÿ ïîäìåíÿòü ïðè÷èíû è ñëåäñòâèÿ.
Òóïîëåâû ïîÿâëÿþòñÿ òàì, ãäå äëÿ íèõ åñòü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ, à íå êàêàÿ-òî âêóñíàÿ ñèñòåìà öåííîñòåé. Ó íàñ ìíîãèå ò.í. ïàòðèîòû äóìàþò, ÷òî íàîáîðîò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ãîëîâàõ ïî ñóòè íå çàêîí÷èëàñü äî ñèõ ïîð, ýòî îáÿçàòåëüíûé øàã ê ïðèìèðåíèþ ñòîðîí. Çàõîðîíåíèå åãî óáèòîé ñåìüè - øàã âîîáùå íåîáõîäèìûé.

À ïî-ìîåìó, ýòîò øàã òîëüêî ïðîäîëîæàåò âîéíó â ãîëîâàõ. Íå ðàçäóâàé â ïðåññå íàõîäêó ýòèõ îñòàíêîâ, âñåì áû ïî áàðàáàíó áûëî - ìèíóñ îäèí ïîâîä äëÿ cpa÷à.
Íå ëó÷øå ëè ïðîñòî îòïóñêàòü ïðîøëîå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:43 
ã.Âëàäèìèð


>Íå ëó÷øå ëè ïðîñòî îòïóñêàòü ïðîøëîå?

Òàê îòïóñòèòå... À íå ðàçâîäèòå òóò...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:48 

6 ñòðóí

>Íå ëó÷øå ëè ïðîñòî îòïóñêàòü ïðîøëîå?
Íó äà, êàê Õðóùåâ Ñòàëèíà îáãàäèë, òàê è îñòàâèì... È ÅÁÍ îñòàâèì, è Ìåäâåäåâà-ïðåçèêäåíòà, è Ïóòèíà -ðåôîðìàòîðà, áë... Òî åñòü, øòàíû ñòèðàòü íàì çàïàäëî, à îáñ-ðàòüñÿ íå çàïàäëî...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:50 
the moor


> Íà ìîé âçãëÿä, âî âñåõ ýòèõ ïîèñêàõ åñòü îïàñíûé ïîäâîõ - àññîöèàöèè ñ ïîëèòè÷åñêèì ðåæèìîì. Âîò òóò íåëüçÿ ïîäìåíÿòü ïðè÷èíû è ñëåäñòâèÿ.

Ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì òóò íè ïðè ÷¸ì. Îäíè è òå ýå áëàãîðîäíûå öåëè ìîæåò ñòàâèòü ëþáîé ðåæèì.

> Òóïîëåâû ïîÿâëÿþòñÿ òàì, ãäå äëÿ íèõ åñòü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ, à íå êàêàÿ-òî âêóñíàÿ ñèñòåìà öåííîñòåé. Ó íàñ ìíîãèå ò.í. ïàòðèîòû äóìàþò, ÷òî íàîáîðîò.

Ñàì Òóïîëåâ-ñòàðøèé ðîäèëñÿ â ïåðäè, íî ñòàë ó÷åíèêîì Æóêîâñêîãî. Àðåñòîâûâàëñÿ è ïðè öàðñêîé âëàñòè, è ïðè Ñòàëèíå, ïðè ïîñëåäíåì áûë ïðèãîâîð¸í ê òþðüìå è óæå â ñòàòóñå îñóæä¸ííîãî ïðîäîëæàë êîíñòðóèðîâàòü ñàìîë¸òû. Òàê ÷òî òóò - âêóñíûå óñëîâèÿ èëè êàêèå-òî ëè÷íûå öåííîñòè?
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:58 

6 ñòðóí

>Ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì òóò íè ïðè ÷¸ì. Îäíè è òå ýå áëàãîðîäíûå öåëè ìîæåò ñòàâèòü ëþáîé ðåæèì.
ß îêóåâàþ. Êàêèå åùå áëàãîðîäíûå öåëè ìîæåò ïîñòàâèòü ðåæèì Ïóòèíà èëè Ìåäâåäåâà?
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 18:59 
the moor


> ß îêóåâàþ. Êàêèå åùå áëàãîðîäíûå öåëè ìîæåò ïîñòàâèòü ðåæèì Ïóòèíà èëè Ìåäâåäåâà?

Ëþáûå, êàêèå çàõî÷åò.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 19:12 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íó äà, êàê Õðóùåâ Ñòàëèíà îáãàäèë, òàê è îñòàâèì...

"Îáãàäèëè" Ñòàëèíà óæå ïîçæå. Õðóù ëèøü ñîðâàë ïîêðîâû :-)

>Ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì òóò íè ïðè ÷¸ì. Îäíè è òå ýå áëàãîðîäíûå öåëè ìîæåò ñòàâèòü ëþáîé ðåæèì.

Áûâàåò, ÷òî ïðè÷¸ì. È íå âñåãäà öåëè îáóñëîâëåíû ëèøü áëàãîðîäñòâîì.
Êîñìè÷åñêàÿ ãîíêà áûëà îáóñëîâëåíà ïðåæäå âñåãî èäåîëîãè÷åñêèì ïðîòèâîñòîÿíèåì.

>Ñàì Òóïîëåâ-ñòàðøèé ðîäèëñÿ â ïåðäè, íî ñòàë ó÷åíèêîì Æóêîâñêîãî. Àðåñòîâûâàëñÿ è ïðè öàðñêîé âëàñòè, è ïðè Ñòàëèíå, ïðè ïîñëåäíåì áûë ïðèãîâîð¸í ê òþðüìå è óæå â ñòàòóñå îñóæä¸ííîãî ïðîäîëæàë êîíñòðóèðîâàòü ñàìîë¸òû. Òàê ÷òî òóò - âêóñíûå óñëîâèÿ èëè êàêèå-òî ëè÷íûå öåííîñòè?

Òóò îäíîâðåìåííî ïðåíåáðåæåíèå ÷åëîâåêîì è ïîëó÷åíèå îò íåãî ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçû. Ñõîæàÿ èñòîðèÿ áûëà è ñ Êîðîë¸âûì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 19:23 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàêèå åùå áëàãîðîäíûå öåëè ìîæåò ïîñòàâèòü ðåæèì Ïóòèíà èëè Ìåäâåäåâà?
>Ëþáûå, êàêèå çàõî÷åò.
Çà áëàãîðîäíûìè - â Õîááèòàíèþ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 21:23 



>Òóò îäíîâðåìåííî ïðåíåáðåæåíèå ÷åëîâåêîì è ïîëó÷åíèå îò íåãî ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçû. Ñõîæàÿ èñòîðèÿ áûëà è ñ Êîðîë¸âûì.

Ìíå èíòåðåñíî - ñ êàêèõ ýòî ïîð ïîëåçíîñòü èëè èçâåñòíîñòü ÷åëîâåêà îñâîáîæäàëà îò óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè?  øòàòàõ è çâåçäû ñèäÿò, ïðè÷åì çà èãðû ñ íàëîãàìè èëè ïüÿíêó çà ðóëåì...

Òóïîëåâó äàëè ïÿòíàøêó, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò, èç êîòîðîé îí îòñèäåë ìåíüøå òðåòè - äà è òî, â ñîâñåì íå ëàãåðíûõ óñëîâèÿõ. È óæ íå çà òî îí ñèäåë, ïîòîìó ÷òî áûë õîðîøèé ÷åëîâåê, à Ñòàëåí çïîé óïûð.

Èç-çà íåñïîñîáíîñòè îòå÷åñòâåííûõ êîíñòðóêòîðîâ îáåñïå÷èòü ÂÂÑ ñîâðåìåííûìè ìàøèíàìè, Òóïîëåâó áûëî ïîðó÷åíî çàêóïèòü â ÑØÀ ëèöåíçèè íà ñàìîëåòû, íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûå äëÿ ñòðîèòåëüñòâà â ÑÑÑÐ. Òóïîëåâ ñîáðàë êîìïàíèþ â 60 ÷åëîâåê êîíñòðóêòîðîâ è óåõàë â ÑØÀ íà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Èç ýòîãî áèçíåñ-òóðà îíè ïðèâåçëè 3 ëèöåíçèè íà ñàìîëåòû, ÷åðòåæè íà êîòîðûå àìåðèêàíöû âûäàëè â äþéìàõ.

×òîáû ïîñòðîèòü ýòè ñàìîëåòû èç îòå÷åñòâåííûõ ìàòåðèàëîâ, ðàçìåðû êîòîðûõ äàþòñÿ â ìèëëèìåòðàõ, òðåáîâàëîñü ïðîèçâåñòè ïåðåðàñ÷åò âñåé êîíñòðóêöèè ñàìîëåòà â îáúåìàõ, ðàâíîöåííûõ ïðîåêòèðîâàíèþ íîâîãî ñàìîëåòà.  ðåçóëüòàòå ýòó ãèãàíòñêóþ ðàáîòó ñìîãëè ñäåëàòü òîëüêî äëÿ îäíîé ëèöåíçèè - íà òðàíñïîðòíûé ñàìîëåò È. Ñèêîðñêîãî "ÄÑ-3" ("Ëè-2"). Äëÿ ýòîãî áûëî âûêëþ÷åíî èç ïëàíîâîé ðàáîòû ÊÁ àâèàêîíñòðóêòîðà Ìÿñèùåâà. Òî åñòü Òóïîëåâ îãðîìíûå ãîñóäàðñòâåííûå äåíüãè âûáðîñèë ïñó ïîä õâîñò, íî èç ïîåçäêè â ÑØÀ âñÿ äåëåãàöèÿ âåðíóëàñü çàãðóæåííàÿ àìåðèêàíñêèì áàðàõëîì - îò êîñòþìîâ äî áûòîâûõ õîëîäèëüíèêîâ.

Ïîñëå ýòîãî, ñ 1938 ãîäà, âñå àâèàáàðàõîëüùèêè ïðîäîëæèëè ñâîþ êîíñòðóêòîðñêóþ ðàáîòó â òþðüìå. Íó ÷òî æå òóò ïîäåëàòü, Ñòàëèí áûë òàêèì - è ñàì íå âîðîâàë, è äðóãèì íå äàâàë, çà ÷òî ýòîãî óñàòîãî òîòàëèòàðèñòà òàê èñêðåííå íåíàâèäÿò äåìîêðàòû.


Íàïîìèíàþ, ÷òî ýòî áûëî âðåìÿ áåç êîìïüþòåðîâ, ÷åðòåæè áûëè íà áóìàãå, à îøèáêà â ïåðåðàñ÷åòàõ îáõîäèëàñü â êàòàñòðîôó. È ýòî â óñëîâèÿõ ãîíêè âîîðóæåíèé.

Ê ÷åñòè Òóïîëåâà, ñâîþ îøèáêó îí ïîëíîñòüþ èñêóïèë òðóäîì, à î Ñòàëèíå âñïîìèíàë ñ ãëóáî÷àéøèì óâàæåíèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 21:32 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìíå èíòåðåñíî - ñ êàêèõ ýòî ïîð ïîëåçíîñòü èëè èçâåñòíîñòü ÷åëîâåêà îñâîáîæäàëà îò óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè?
>Ê ÷åñòè Òóïîëåâà, ñâîþ îøèáêó îí ïîëíîñòüþ èñêóïèë òðóäîì, à î Ñòàëèíå âñïîìèíàë ñ ãëóáî÷àéøèì óâàæåíèåì.

Âîîáùå-òî, Òóïîëåâ áûë ïîëíîñòüþ ðåàáèëèòèðîâàí. Ýòî ê âîïðîñó ïðèçíàíèÿ îøèáêè.
À îñóæä¸í áûë çà ò.í. âðåäèòåëüñòâî - ÷àñòü ïðåñëîâóòîé ïîçîðíîé 58-é.

Òî æå ñàìîå èçâåñòíî è ïðî Êîðîë¸âà.
Íàì òîëüêî ãàäàòü, ïî÷åìó òàê. Âîçìîæíî, òîëüêî Ñòàëèí â òîé ñèñòåìå ìîã ñïàñòè îò áîëåå æåñòîêîé ñóäüáû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 21:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Stop , òû åù¸ è Ìóõèíà öèòèðóåøü :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 21:39 
ã.Âëàäèìèð


>Âîçìîæíî, òîëüêî Ñòàëèí â òîé ñèñòåìå ìîã ñïàñòè îò áîëåå æåñòîêîé ñóäüáû.

Ïðîçðåë òàêè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 21:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Âîçìîæíî, òîëüêî Ñòàëèí â òîé ñèñòåìå ìîã ñïàñòè îò áîëåå æåñòîêîé ñóäüáû.
>Ïðîçðåë òàêè...

Îò ÷åãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 21:48 



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%...%B2%D0%B8%D1%87

21 îêòÿáðÿ 1937 ãîäà À. Í. Òóïîëåâ áûë àðåñòîâàí ïî îáâèíåíèþ âî âðåäèòåëüñòâå, ïðèíàäëåæíîñòè ê êîíòððåâîëþöèîííîé îðãàíèçàöèè. Âìåñòå ñ íèì áûëè àðåñòîâàíû ìíîãèå âåäóùèå ñïåöèàëèñòû ÖÀÃÈ è ÎÊÁ, äèðåêòîðà áîëüøèíñòâà àâèàöèîííûõ çàâîäîâ. 28 ìàÿ 1940 ãîäà ïðèãîâîð¸í ÂÊÂÑ ÑÑÑÐ ê 15 ãîäàì ÈÒË. À.Í.Òóïîëåâ (áûë àðåñòîâàí 21 îêòÿáðÿ 1937ã.) Åãî îáâèíèëè â ñîçäàíèè âðåäèòåëüñêîé îðãàíèçàöèè, ïåðåäàâàâøåé ÷åðòåæè ñàìîëåòîâ èíîñòðàííîé ðàçâåäêå. Ïðèãîâîð áûë àáñîëþòíî àáñóðäíûì. Ïî ñâèäåòåëüñòâó Ãëàâíîãî ìàðøàëà àâèàöèè À. Å. Ãîëîâàíîâà â ðàçãîâîðå ñ íèì Ñòàëèí ñêàçàë, ÷òî íå âåðèò âèíîâíîñòü Òóïîëåâà. Êîìïðîìåòèðóþùèå ôàêòû, ðàññìàòðèâàåìûå ñëåäñòâèåì, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñîäåðæàíèþ ïðèãîâîðà íå èìåëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 22:07 



À êàêàÿ âåðñèÿ ó ñòàëèíèñòîâ ïî ïîâîäó àðåñòà Ïîëèêàðïîâà? Êîìàíäèðîâî÷íûå â áóðæóéñêîì êàçèíî ïðîêóòèë? À çàîäíî è âîåííûå ñåêðåòû?
Ñ íåòåðïåíèåì æäó ðàçîáëà÷åíèé :popc:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 22:08 
ã.Âëàäèìèð


>>>Âîçìîæíî, òîëüêî Ñòàëèí â òîé ñèñòåìå ìîã ñïàñòè îò áîëåå æåñòîêîé ñóäüáû.
>>Ïðîçðåë òàêè...
>Îò ÷åãî?

ß ðàññòðîåí, çíà÷èò íå ïðîçðåë... :cry:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 22:26 
Åêàòåðèíáóðã


>>>>Âîçìîæíî, òîëüêî Ñòàëèí â òîé ñèñòåìå ìîã ñïàñòè îò áîëåå æåñòîêîé ñóäüáû.
>>>Ïðîçðåë òàêè...
>>Îò ÷åãî?
>ß ðàññòðîåí, çíà÷èò íå ïðîçðåë

Òû òàê è íå ïîíÿë, ÷òî ìîòèâàöèÿ ïóòåì ðåïðåññèé - òóïèêîâûé ïóòü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 22:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>ß ðàññòðîåí, çíà÷èò íå ïðîçðåë
>Òû òàê è íå ïîíÿë, ÷òî ìîòèâàöèÿ ïóòåì ðåïðåññèé - òóïèêîâûé ïóòü?

Òóò åù¸ íàäî áû ïðîçðåòü, ÷òî ñèñòåìà ðó÷íîãî óïðàâëåíèÿ ñòðàíîé - çëî ïî îïðåäåëåíèþ.
Òóïîëåâ è Êîðîë¸â áûëè äîñòàòî÷íî èçâåñòíûìè ëþäüìè. Âîçìîæíî, ïîòîìó èì è ïîâåçëî, ÷òî íàõîäèëèñü â ïîëå çðåíèÿ Ñàìîãî. À ñêîëüêî áûëî òåõ, êòî íå íàõîäèëñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 22:54 



>Òû òàê è íå ïîíÿë, ÷òî ìîòèâàöèÿ ïóòåì ðåïðåññèé - òóïèêîâûé ïóòü?

Îïÿòü ñàìîäåëüíàÿ àêñèîìàòèêà, âûäàâàåìàÿ çà èñòèíó â âûñøåé èíñòàíöèè?

Ïîëîâèíà ìîòèâàöèè çàäàåòñÿ ïóòåì ðåïðåññèé. Äåòñòâî ñâîå âñïîìíè - òåáÿ ó÷èëè êàøó åñòü è ðóêè ìûòü èñêëþ÷èòåëüíî ïóòåì óïðàøèâàíèÿ?

Çàäóìàéñÿ åùå êàêèì îáðàçîì ìîòèâèðóþò íàëîãè ïëàòèòü è áóõèì çà ðóëü íå ñàäèòüñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 22:54 



>Âîîáùå-òî, Òóïîëåâ áûë ïîëíîñòüþ ðåàáèëèòèðîâàí. Ýòî ê âîïðîñó ïðèçíàíèÿ îøèáêè.
>À îñóæä¸í áûë çà ò.í. âðåäèòåëüñòâî - ÷àñòü ïðåñëîâóòîé ïîçîðíîé 58-é.
>Òî æå ñàìîå èçâåñòíî è ïðî Êîðîë¸âà.

Ïðî Êîðîëåâà èçâåñòíî íå÷òî äðóãîå - ðàñòðàòà 70 òûñÿ÷ ðóáëåé íà çàâåäîìî ïðîâàëüíûé ïðîåêò, íà ïðèíöèïèàëüíóþ íåðåàëèçóåìîñòü êîòîðîãî åìó íåîäíîêðàòíî óêàçûâàëè ñìåæíèêè.

 ïðèíöèïå ýòî òîò æå àäìèíèñòðàòèâíûé ôåéë, ïîñëå êîòîðîãî ñåé÷àñ ïåðåâîäÿò íà äðóãóþ ðàáîòó, â î÷åðåäíîå ðîñíàíî. À òîãäà âðåìÿ áûëî äðóãîå, è çà ïîäîáíîå íàêàçûâàëè.

Êîðîëåâ è Òóïîëåâ ïîñòðàäàëè èç-çà íåñîîòâåòñòâèÿ çàäà÷àì, çà êîòîðûå áðàëèñü - Òóïîëåâó âîîáùå íå ñëåäîâàëî ëåçòü â àäìèíèñòðàöèþ, îãðàíè÷èâøèñü êîíñòðóêòîðñêîé äåÿòåëüíîñòüþ, à Êîðîëåâ ïðîñòî çàèãðàëñÿ - õîòÿ åãî, êàê òåõíè÷åñêîãî ãåíèÿ, âèíèòü òðóäíî.

Íî ýòè òàëàíòëèâûå ëþäè èñïðàâèëè ñâîþ ñóäüáó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 23:04 
ã.Âëàäèìèð


>ñèñòåìà ðó÷íîãî óïðàâëåíèÿ ñòðàíîé - çëî ïî îïðåäåëåíèþ.

Çàâèñèò îò ñèòóàöèè.
Âîîáùå òî ëþäè âíå çàâèñèìîñòè îò ñïîñîáà ìîòèâàöèè â áîëüøèíñòâå ñâîåì õîòÿò ìíîãî æðàòü è ìàëî äåëàòü, à íûí÷å âàùå õîòÿò íè ÷åðòà íå äåëàòü íî íèøòÿêè èìåòü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 23:04 



:oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 23:05 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðî Êîðîëåâà èçâåñòíî íå÷òî äðóãîå - ðàñòðàòà 70 òûñÿ÷ ðóáëåé íà çàâåäîìî ïðîâàëüíûé ïðîåêò, íà ïðèíöèïèàëüíóþ íåðåàëèçóåìîñòü êîòîðîãî åìó íåîäíîêðàòíî óêàçûâàëè ñìåæíèêè.
> ïðèíöèïå ýòî òîò æå àäìèíèñòðàòèâíûé ôåéë, ïîñëå êîòîðîãî ñåé÷àñ ïåðåâîäÿò íà äðóãóþ ðàáîòó, â î÷åðåäíîå ðîñíàíî. À òîãäà âðåìÿ áûëî äðóãîå, è çà ïîäîáíîå íàêàçûâàëè.

Êîðîë¸â áûë òîæå ïîëíîñòüþ ðåàáèëèòèðîâàí.

À ÷òî êàñàåòñÿ ýêñïåðèìåíòàëüíîé ñóòè íàó÷íîé è èíæåíåðíîé ïðàêòèêè, óæå êàê-òî îáñóæäàëè. Ññûëêè íà âðåìÿ òóò íè÷åãî íå îïðàâäûâàþò. Âñÿ ñîâåòñêàÿ (è íå òîëüêî) êîñìè÷åñêàÿ ïðîãðàììà ñîïðîâîæäàëàñü ôýéëîì çà ôýéëîì. È íè÷åãî - ñïðàâèëèñü áåç ïîñàäîê è ðàññòðåëîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 23:24 



http://russianarmy.mybb.ru/viewtopic.php?id=824

Îòêóäà õîòü Ñòîï ýòè áàéêè áåð¸ò ïðî Òóïîëåâà, Êîðîë¸âà...?
Òîò ôàêò ñ êàêîé ôîðìóëèðîâêîé èõ ñóäèëè è äàòà àðåñòà óæå äà¸ò ìàññó ìàòåðèàëà äëÿ âûâîäîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 23:31 



>Òóïîëåâ è Êîðîë¸â áûëè äîñòàòî÷íî èçâåñòíûìè ëþäüìè. Âîçìîæíî, ïîòîìó èì è ïîâåçëî, ÷òî íàõîäèëèñü â ïîëå çðåíèÿ Ñàìîãî. À ñêîëüêî áûëî òåõ, êòî íå íàõîäèëñÿ?

Òóïîëåâ è Êîðîëåâ íàõîäèëèñü â ïîëå çðåíèÿ Ñàìîãî èñêëþ÷èòåëüíî ïî èíèöèàòèâå Ñàìîãî, èíòåðåñîâàâøåãîñÿ ïîäîáíûìè ëþäüìè.

Öàðü-áàòþæêàì íàïðèìåð ðåàëüíî ïîõ áûëî íà âñÿêèõ òàì ìîæàéñêèõ è ïðî÷èõ ëåâøåé.

Êàñàòåëüíî øàðàøåê - òàê ýòî áîëüøå Áåðèè çàñëóãà

>À ÷òî êàñàåòñÿ ýêñïåðèìåíòàëüíîé ñóòè íàó÷íîé è èíæåíåðíîé ïðàêòèêè, óæå êàê-òî îáñóæäàëè. Ññûëêè íà âðåìÿ òóò íè÷åãî íå îïðàâäûâàþò

Îäèí, ÿ óæå êàê-òî ãîâîðèë, ÷òî íå òåáå ðåøàòü - ÷òî òàì îïðàâäûâàåò. Òâîå "ýòî âàæíî" èëè "ýòî íåâàæíî" ñàìî ïî ñåáå íåâàæíî. Âðåìÿ áûëî òàêîå, êàêîå áûëî.

>È íè÷åãî - ñïðàâèëèñü áåç ïîñàäîê è ðàññòðåëîâ.

À ÷òî, Êîðîëåâà è Òóïîëåâà ðàññòðåëÿëè? Ýòî íîâîñòü... ðàññêàæè êàê è êîãäà? :chew:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 02.07.2013 23:32 



À Ñòàëèí áûë ãåíèàëåí è â òîì, òî óìåë ìàíèïóëèðîâàòü ñîçíàíèåì ëþäåé. Äà è ëþäüìè.  ñòðàíå ãäå áåç åãî âåäîìà ìóõó íå ðàçäàâÿò, äàæå ïî÷åìó òî óìíûå ïðîôåññîðà âåðèëè òî Îí íå çíàåò, òî ëþäåé ñàæàþò íè çà ÷òî. Ñòàëèí óìåë òàê ñäåëàòü äåëî, ÷òî äàæå áûâøèå áåçâèííî ïîñòðàäàâøèå íå áåç åãî ó÷àñòèÿ ñ÷èòàëè åãî ñïàñèòåëåì è áîãîì
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!