RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 01:10 



Åñëè ïî÷èòàòü èñòîðèþ àðåñòà Êîðîë¸âà, òî âñÿ ýòà ìóòàòà ïðî ðàñòðàòó íà çàâåäîìî íåðàáî÷åå èçäåëèå âûãëÿäèò âåñüìà ñîìíèòåëüíîé. Êàê áóäòî êòî òî ïðîñòî ïîäãîíÿë "ïðàâäèâóþ" âåðñèþ.îïðàâäûâàÿ àðåñò Êîðîë¸âà è "äîáðîòó" Ñòàëèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 01:33 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

ðàáîòàë íà êîììóíÿê, îò íèõ æå è íàòåðïåëñÿ , òàê åìó è íàäî òàùåìòà
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 01:35 



Òû ñ òîðïåäàìè ðàçîáðàëñÿ, òîðïåäèñò? :lool:

Ìàò÷àñòü îí ñîâåòóåò ïîäó÷èòü... :11:

>À ôàêòîì ÿâëÿåòñÿ òî,÷òî îñåíüþ 38ãî Êîðîë¸âà ñàæàþò,à â ÿíâàðå 39 ãî åãî ðàêåòà ñîâåðøàåò ïîë¸ò. Íî íà ïîðîõîâîì òîïëèâå.

Ôàêòîì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî èçäåëèå â ñåðèþ íå ïîøëî è ïî íàçíà÷åíèþ áûëî íåïðèìåíèìî. Ïðîñòî ëåòàòü - ýòî ê ïòè÷êàì è áàáî÷êàì, à êðûëàòàÿ ðàêåòà äîëæíà â öåëü ïîïàäàòü, óáèâàòü ëþäåé ïðîòèâíèêà è ëîìàòü åãî âåùè. Çà ýòî äåíüãè è ïëàòÿò. À íå çà äîðîãîé è áåñ ïîëåçíûé ôåéåðâåðê.

Ïîäîáíóþ ïðîáëåìó óäàëîñü ðåøèòü àæ ê ñåðåäèíå 50-õ, ñ ïîÿâëåíèåì èçäåëèé òèïà ÊÑ-1 "Êîìåòà", à òîãäà ýòî â ïðèíöèïå áûëî íåðåàëüíî, äàæå íåìöû íå ñìîãëè.

Ëåòàëà îíà... êèðïè÷ ñ êðûøè òîæå ëåòàåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 01:38 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

Ñòîï - òû ïðÿì â ñàìóþ òî÷êó ïîïàë - ñóòü ñèñòåìû êîììóíÿöêîé - ÓÁÈÂÀÒÜ ËÞÄÅÉ ÇÀ ÄÅÍÜÃÈ
òóò äàæå è äîáàâëÿòü íè÷åãî íå íàäî
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 01:48 



>Òû ñ òîðïåäàìè ðàçîáðàëñÿ, òîðïåäèñò?

Íåò. Ïî îäíèì èñòî÷íèêàì òîðïåäû íà÷àëè èñïûòûâàòüñÿ â 1936 ãîäó. Íà êèñëîðîäíîì äâèãàòåëå. Ïî äðóãîìó ýòî âñ¸ òàêè ðàêåòà è ïîë¸ò îíà ïåðâûé ñîâåðøèëà â 1939. òû æå çàÿâèë.÷òî èçäåëèå âîîáùå íå áûëî ðåàëèçîâàíî. Òàê î ÷¸ì èìåííî ðå÷ü???

>Ìàò÷àñòü îí ñîâåòóåò ïîäó÷èòü...
>>À ôàêòîì ÿâëÿåòñÿ òî,÷òî îñåíüþ 38ãî Êîðîë¸âà ñàæàþò,à â ÿíâàðå 39 ãî åãî ðàêåòà ñîâåðøàåò ïîë¸ò. Íî íà ïîðîõîâîì òîïëèâå.
>Ôàêòîì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî èçäåëèå â ñåðèþ íå ïîøëî è ïî íàçíà÷åíèþ áûëî íåïðèìåíèìî. Ïðîñòî ëåòàòü - ýòî ê ïòè÷êàì è áàáî÷êàì, à êðûëàòàÿ ðàêåòà äîëæíà â öåëü ïîïàäàòü, óáèâàòü ëþäåé ïðîòèâíèêà è ëîìàòü åãî âåùè. Çà ýòî äåíüãè è ïëàòÿò. À íå çà äîðîãîé ôåéåðâåðê çà êàçåííûå äåíüãè.

Òîãäà Òóïîëåâà íàäî áûëî ïîñàäèòü çà Òó- 144. À ãëàâíîãî êîíñòðóêòîðà ðîñêîñìîñà çà "Áóðàí". Ïîêàæå èç âñåãî ÷òî åñòü,î÷åâèäíî, ÷òî Êîðîë¸âó íå äàëè ïðîäîëæèòü ýòî íàïðàâëåíèå. È òî ÷òî ó íåãî íå âûøëî áûñòðî ïîëó÷èòü äåø¸âûé è êà÷åñòâåííûé ïðîäóêò äëÿ ñåðèéíîãî ïðîçâîäñòâà íå ÿâëÿåòñÿ îñíîâàíèåì äàâàòü åìó 10 ëåò çà òðîöêèñòñêèé çàãîâîð.
Íåóæåëè òàê ñëîæíî âêóðèòü?

>Ïîäîáíóþ ïðîáëåìó óäàëîñü ðåøèòü àæ ê ñåðåäèíå 50-õ, ñ ïîÿâëåíèåì èçäåëèé òèïà ÊÑ-1 "Êîìåòà", à òîãäà ýòî â ïðèíöèïå áûëî íåðåàëüíî, äàæå íåìöû íå ñìîãëè.

Åñòåñòâåííî. Êîðîë¸âà ïîñàäèëè. Äîðàáîòàòü íå äàëè. Ïîòîì âîéíà - áîëåå âàæíûå ïðîáëåìû, ïîòîì êîñìîñ.

>Ëåòàëà îíà... êèðïè÷ ñ êðûøè òîæå ëåòàåò...

Íó òîãäà è Êàòþøà êóéíÿ? :popc:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 02:03 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Õîòü è íå ïëîùàäü, íî îäíî èç ãëàâíûõ ìåñò ñòðàíû - Âåñòìèíñòåðñêîå àááàòñòâî.
Ó òåáÿ àðãóìåíòàöèÿ êàê ó ÕîÇå: åñëè â öåðêâÿõ õîðîíÿò, òî ïî÷åìó íà ïëîùàäè íåëüçÿ?
Àááàòñòâî, êàê è äðóãèå õðèñòèàíñêèå õðàìîâûå êîìïëåêñû èçíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü çàõîðîíåíèÿ, ýòî âåêîâàÿ òðàäèöèÿ. È ÷òîáû ïîñåòèòü ýòî êëàäáèùå (Âåñòìèíñòåð), íàäî òóäà îòäåëüíî èäòè. À Òàóýðà èëè íà Òðàôàëüãàðñêîé ïëîùàäè êëàäáèù íåòó (âî âñÿêîì ñëó÷àå èçâåñòíûõ).

>Êðàñíàÿ Ïëîùàäü - ãëàâíàÿ î÷åíü óñëîâíî.
È òåì íå ìåíåå òàêîâîé îíà òðàäèöèîííî ñ÷èòàåòñÿ.

>Íåëüçÿ ñòàâèòü ñîâåòñêèé ðåæèì â îäèí ðÿä ñ íàöèñòñêèì.
Íå çíàþ íàñ÷¸ò îäíîãî ðÿäà. Ïîíÿòíî, ÷òî ñ íàöèñòñêèì íèêàêîé íå ñðàâíèòñÿ, ýòî âåðõ àíòè÷åëîâå÷íîñòè. Íî è ïîñëåäñòâèÿ ïðîòèâîåñòåñòâåííîãî ñîâåòñêîãî ñòðîÿ òàêæå íàäî ïðåîäîëåâàòü, ïîïðîñòó ìåíÿòü ïàðàäèãìó ñîçíàíèÿ, âñòàâàòü ñ ãîëîâû íà íîãè.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 02:05 
ã.Âëàäèìèð


Âñåì, âñåì, âñåì!

åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 02:10 
ã.Âëàäèìèð


>ïðîòèâîåñòåñòâåííîãî ñîâåòñêîãî ñòðîÿ

Ïðîòèâîåñòåñòâåííî ýòî íàçûâàòü ïðîòèâîåñòåñòâåííûì èçâå÷íóþ ìå÷òó ÷åëîâå÷åñòâà.

>Ó òåáÿ àðãóìåíòàöèÿ êàê ó ÕîÇå: åñëè â öåðêâÿõ õîðîíÿò, òî ïî÷åìó íà ïëîùàäè íåëüçÿ?

Äà, à ïî÷åìó íåëüçÿ? Êñòàòè?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 02:28 



>Íåò. Ïî îäíèì èñòî÷íèêàì òîðïåäû íà÷àëè èñïûòûâàòüñÿ â 1936 ãîäó. Íà êèñëîðîäíîì äâèãàòåëå. Ïî äðóãîìó ýòî âñ¸ òàêè ðàêåòà è ïîë¸ò îíà ïåðâûé ñîâåðøèëà â 1939. òû æå çàÿâèë.÷òî èçäåëèå âîîáùå íå áûëî ðåàëèçîâàíî. Òàê î ÷¸ì èìåííî ðå÷ü???

Ðå÷ü î òîì ÷òî "òîðïåäîé", à åùå òî÷íåå "àýðîòîðïåäîé" íàçûâàëè êðûëàòóþ ðàêåòó, îñíîâíîå íàçíà÷åíèå êîòîðîé áûëî ïîðàæåíèå ñ âîçäóõà êîðàáëåé. Íå ïîíèìàÿ ýòîãî íå ñòîèò óïðåêàòü äðóãèõ â íåçíàíèè ìàò÷àñòè.

À èçäåëèå íå áûëî ðåàëèçîâàíî ñåðèéíî, ïîëüçû îò ïàðû ïðîáíûõ çàïóñêîâ - íîëü. Ïîïàñòü èì íè âî ÷òî íå ïîëó÷èëîñü.

>>Ïîäîáíóþ ïðîáëåìó óäàëîñü ðåøèòü àæ ê ñåðåäèíå 50-õ, ñ ïîÿâëåíèåì èçäåëèé òèïà ÊÑ-1 "Êîìåòà", à òîãäà ýòî â ïðèíöèïå áûëî íåðåàëüíî, äàæå íåìöû íå ñìîãëè.
>Åñòåñòâåííî. Êîðîë¸âà ïîñàäèëè. Äîðàáîòàòü íå äàëè. Ïîòîì âîéíà - áîëåå âàæíûå ïðîáëåìû, ïîòîì êîñìîñ.

Âî âðåìÿ âîéíû ïîäîáíûå ïðîáëåìû ðåøàþòñÿ ñ òðîåêðàòíîé ñêîðîñòüþ è äåñÿòèêðàòíûì ïðèîðèòåòîì, ïîñêîëüêó áîëåå âàæíûõ ïðîáëåì ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò. Ïîýòîìó Êîðîëåâà îòïóñòèëè. Äà è áåç Êîðîëåâà áû ñïðàâèëèñü, îäíàêî óïðàâëÿòü ðàêåòàìè òîãäà íèêòî íå ìîã - õîòü ñ Êîðîëåâûì, õîòü áåç.

Òàê ÷òî âîïðîñ - íà### ñåäëî ïîêóïàòü åñëè êîíÿ íåò? - ñóä òîãäà ðåøàë ïðèìåðíî òàêèì îáðàçîì.

>>Ëåòàëà îíà... êèðïè÷ ñ êðûøè òîæå ëåòàåò...
>Íó òîãäà è Êàòþøà êóéíÿ?

Äà, êóéíÿ. È èìåííî ïî òîé æå ïðè÷èíå - íåâîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü ïðèöåëüíîñòü îãíÿ. Ïîýòîìó êàòþøè ñòðåëÿëè çàëïîì è "ïðèìåðíî â òó ñòîðîíó", èáàøà ïî ïëîùàäÿì. Ñóùåñòâîâàëà äàæå êàêàÿ-òî äèðåêòèâà Ñòàâêè, çàïðåùàâøàÿ ïðèìåíåíèå êàòþø â êîëè÷åñòâå ìåíåå 12 èëè 15 - òî÷íî íå ïîìíþ. À ïðèìåíåíèå êàòþø çàêëþ÷àëîñü â òèõîì ïîäõîäå, çàëïå è áûñòðîì ñúåáå ïî ðîêàäíûì íàïðàâëåíèÿì íà ñëåäóþùóþ òî÷êó. Êàê ãàðíèð îíî ïîäõîäèëî, íî íè óäåðæàòü îáîðîíó, íè âçëîìàòü åå ýòî "÷óäî-îðóæèå" íå ìîãëî.

Èíà÷å áû âîéíó ðåøàëè íå òàíêîâûå äèâèçèè è àðòèëëåðèÿ, à îðäû êàòþø. Êàê èçâåñòíî - òàêîãî íå áûëî. Âñåãî êàòþø çà âîéíó íàêëåïàëè 10 òûù øòóê, ÷òî íà ôîíå êîëè÷åñòâà ñòâîëüíîé àðòèëëåðèè èëè òàíêîâ - ïðîñòî ìèçåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 02:45 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Àááàòñòâî, êàê è äðóãèå õðèñòèàíñêèå õðàìîâûå êîìïëåêñû èçíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü çàõîðîíåíèÿ, ýòî âåêîâàÿ òðàäèöèÿ.

Íó òðàäèöèè ïîÿâëÿþòñÿ è èñ÷åçàþò, ÷òî òóò ñêàçàòü. Ðàçâå ìîæíî áûëî õîðîíèòü ïðåäñòàâèòåëåé àòåèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè ðÿäîì ñ öàðÿìè è ïîïàìè â êðåìë¸âñêèõ êóëüòîâûõ ñîîðóæåíèÿõ? Íåò, òóò âñ¸ ñïðàâåäëèâî - âûáðàëè ñîáñòâåííûé óãîëîê, íå ìåøàÿ ïðåäøåñòâåííèêàì.

>È òåì íå ìåíåå òàêîâîé îíà òðàäèöèîííî ñ÷èòàåòñÿ.

Òàê ýòî æ ñîâåòñêîå íàñëåäèå, ñòîëü òåáå íå ìèëîå. Èìååøü ïðàâî íå îòíîñèòüñÿ ñåðü¸çíî.

>ïîñëåäñòâèÿ ïðîòèâîåñòåñòâåííîãî ñîâåòñêîãî ñòðîÿ òàêæå íàäî ïðåîäîëåâàòü, ïîïðîñòó ìåíÿòü ïàðàäèãìó ñîçíàíèÿ, âñòàâàòü ñ ãîëîâû íà íîãè.

Âñþ æèçíü íàäî ïîñòîÿííî ÷òî-òî ïðåîäîëåâàòü è ìåíÿòü. Òîëüêî íå ñòîèò áðàòü íà ñåáÿ ïðàâî îäíîçíà÷íîé îöåíêè ìíîãîñòîðîííèõ ÿâëåíèé.

Íàöèçì áûë îäíîçíà÷íî ÷åëîâåêîíåíàâèñòíè÷åñêîé ïàðàäèãìîé, ÷òî ïðÿìî äåêëàðèðîâàë. Ìàðêñèçì-ëåíèíèçì ïðè âñåé óòîïè÷íîñòè â îñíîâå - ãóìàíèñòè÷åñêîå òå÷åíèå.
Ýòî î òåîðèè.

Íà ïðàêòèêå ëþáàÿ èìïåðèÿ-ïîëþñ ñåÿëà æåðòâ íå ìåíüøå, à ÷àñòî áîëüøå, ÷åì ñîâåòñêàÿ. Òåì íå ìåíåå, îíè âñå â ñâî¸ âðåìÿ äàâàëè ìîùíûé ãóìàíèòàðíûé òîë÷îê âïåð¸ä, ÷òî ãëóïî îòðèöàòü.

 îáùåì, ÷òîá ïàðàäèãìà ìåíÿëàñü êà÷åñòâåííî, íàäî ïðåêðàùàòü âðàòü è ññîðèòüñÿ èç-çà äàâíî ìèíóâøèõ äåë. Èíà÷å õîçÿåâà ìèðà ýòèì óìåëî ïîëüçóþòñÿ è ðàææûãàþò.
Îò èäåîëîãèé íàäî óõîäèòü ìèðíî è ïðèíèìàòü ôàêòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 02:54 
ã.Âëàäèìèð


>Îò èäåîëîãèé íàäî óõîäèòü

Îõ, ýò âðÿä ëè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 02:56 
ã.Âëàäèìèð


>Ìàðêñèçì-ëåíèíèçì ïðè âñåé óòîïè÷íîñòè â îñíîâå

Åùå íå âå÷åð. ;)
Êîãäà íèáóäü ÷åëîâåê ñîçðååò, åæåëü íå ñàìîóíè÷òîæèòñÿ ðàíüøå.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 03:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ÕîÇå , íà çàñûïêó. Ìîæåøü ïðèâåñòè õîòÿ áû òðè óíèêàëüíûå ìûñëè Ëåíèíà, êîòîðûå òû á îòí¸ñ ê Çàïîâåäÿì äëÿ Ñîçðåâøåãî ×åëîâåêà?

Èìåííî óíèêàëüíûõ, à íå Ê.Î. â ñòèëå ó÷èòüñÿ-ó÷èòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 03:07 



>Ðå÷ü î òîì ÷òî "òîðïåäîé", à åùå òî÷íåå "àýðîòîðïåäîé" íàçûâàëè êðûëàòóþ ðàêåòó, îñíîâíîå íàçíà÷åíèå êîòîðîé áûëî ïîðàæåíèå ñ âîçäóõà êîðàáëåé.

Òàê.Ñ ýòèì ðàçîáðàëèñü. Òîãäà ÷èòàåì ïî ññûëêå íà Ê 212 : òèï - çåìëÿ - çåìëÿ. Íè÷åãî î ïîðàæåíèè ñ âîçäóõà íåò.

>À èçäåëèå íå áûëî ðåàëèçîâàíî ñåðèéíî, ïîëüçû îò ïàðû ïðîáíûõ çàïóñêîâ - íîëü. Ïîïàñòü èì íè âî ÷òî íå ïîëó÷èëîñü.

À ãäå ýòè äàííûå? È ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü,÷òî ïàðû çàïóñêîâ òàêîãî èçäåëèÿ áåç äàëüíåéøåãî àíàëèçà äîñòàòî÷íî, ÷òîá äåëàòü âûâîäû? Ïðè÷¸ì â îòñóòñòâèå ãëàâíîãî êîíñòðóêòîðà. Íåóæåëè òû ïîëàãàåøü,÷òî Êîðîë¸â áûë èäèîò è íå ïîíèìàë ñóòè âîïðîñà è öåëè çàäàíèÿ? Âñå ïîíèìàëè à îí íåò?

>Âî âðåìÿ âîéíû ïîäîáíûå ïðîáëåìû ðåøàþòñÿ ñ òðîåêðàòíîé ñêîðîñòüþ è äåñÿòèêðàòíûì ïðèîðèòåòîì, ïîñêîëüêó áîëåå âàæíûõ ïðîáëåì ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò.

Äàëåêî íå âñåãäà. Ðåøàþòñÿ âîïðîñû ïî ïðèîðèòåòíûì íàïðàâëåíèÿì. Àâèàöèÿ,òàíêè, ñòðåëêîâîå îðóæèå, âçðûâ÷àòêà. Íî íå òî ÷òî òðåáóåò äîëãîãî ïðîåêòèðîâàíèÿ è äîâîäêè. Íàïðèìåð ßÎ ñîçäàòü âîçìîæíî ñòàëî òîëüêî ïîñëå âîéíû. Êàê è ðåàêòèâíûå ñàìîë¸òû. Õîòÿ îïûòíûå îáðàçöû óæå áûëè. Íî îíè áûëè ìåíåå ýôôåêòèâíû ÷åì âèíòîâûå.

>Ïîýòîìó Êîðîëåâà îòïóñòèëè. Äà è áåç Êîðîëåâà áû ñïðàâèëèñü, îäíàêî óïðàâëÿòü ðàêåòàìè òîãäà íèêòî íå ìîã - õîòü ñ Êîðîëåâûì, õîòü áåç.

Îòïóñòèëè. Íî ñàæàëè òî íè çà ÷òî. È ýòî ÷óäî ÷òî îí æèâ îñòàëñÿ. È êòî çíàåò, êàêèìè áû ýòè ðàêåòû ñòàëè, åñëè á Êîðîë¸â ïðîäîëæèë èìè çàíèìàòüñÿ. À íå ñèäåòü ïî÷òè 7 ëåò.
Âîò êñòàòè èç âèêè:
â 1936 ãîäó åìó óäàëîñü äîâåñòè äî èñïûòàíèé êðûëàòûå ðàêåòû: çåíèòíóþ — 217 ñ ïîðîõîâûì ðàêåòíûì äâèãàòåëåì è äàëüíîáîéíóþ — 212 ñ æèäêîñòíûì ðàêåòíûì äâèãàòåëåì.  åãî îòäåëå ê 1938 ãîäó áûëè ðàçðàáîòàíû ïðîåêòû æèäêîñòíûõ êðûëàòîé è áàëëèñòè÷åñêîé ðàêåò äàëüíåãî äåéñòâèÿ, àâèàöèîííûõ ðàêåò äëÿ ñòðåëüáû ïî âîçäóøíûì è íàçåìíûì öåëÿì è çåíèòíûõ òâåðäîòîïëèâíûõ ðàêåò. Îäíàêî ðàñõîæäåíèÿ âî âçãëÿäàõ íà ïåðñïåêòèâû ðàçâèòèÿ ðàêåòíîé òåõíèêè çàñòàâèëè Êîðîë¸âà îñòàâèòü ïîñò çàìåñòèòåëÿ äèðåêòîðà, è îí áûë íàçíà÷åí íà ðÿäîâóþ äîëæíîñòü ñòàðøåãî èíæåíåðà.

Äà, âîçìîæíî íà òîò ìîìåíò èìè íåëüçÿ áûëî óïðàâëÿòü, íî ïîëó÷àòü áîëåå òî÷íóþ òðàåêòîðèþ ïîë¸òà íàâåðíÿêà áûëî ìîæíî. Òðàåêòîðèÿ òàêîé ðàêåòû ïî êðàéíåé ìåðå ïîääàâàëàñü ðàñ÷¸òó. Ñ ìåíüøåé ïîãðåøíîñòüþ,÷åì ñíàðÿäû Êàòþøè.
>Òàê ÷òî âîïðîñ - íà### ñåäëî ïîêóïàòü åñëè êîíÿ íåò? - ñóä òîãäà ðåøàë ïðèìåðíî òàêèì îáðàçîì.

Äà áûë è êîíü è êîáûëà... Òóò ïî ìîåìó ñûãðàëà çëóþ øóòêó èìåííî ñèñòåìà, êîòîðóþ ïîçæå íàçîâóò ëûñåíêîâùèíà.


>>Íó òîãäà è Êàòþøà êóéíÿ?
>Äà, êóéíÿ. È èìåííî ïî òîé æå ïðè÷èíå - íåâîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü ïðèöåëüíîñòü îãíÿ. Ïîýòîìó êàòþøè ñòðåëÿëè çàëïîì è "ïðèìåðíî â òó ñòîðîíó", èáàøà ïî ïëîùàäÿì.

Òàê âîò íà ìîé âçãëÿä Êîðîë¸â ýòó ïðîáëåìó è ðåøàë. È íåò îñíîâàíèé ïîëàãàòü ÷òî îí áû å¸ íå ðåøèë ê 41 ìó.

>Èíà÷å áû âîéíó ðåøàëè íå òàíêîâûå äèâèçèè è àðòèëëåðèÿ, à îðäû êàòþø. Êàê èçâåñòíî - òàêîãî íå áûëî. Âñåãî êàòþø çà âîéíó íàêëåïàëè 10 òûù øòóê, ÷òî íà ôîíå êîëè÷åñòâà ñòâîëüíîé àðòèëëåðèè èëè òàíêîâ - ïðîñòî ìèçåð.

Íå âñ¸ òàê ïðîñòî. Ðàêåòû Êàòþøè åù¸ è äîðîãîâàòû áûëè. È íå ïðîñòî äîðîãîâàòû, à íåîïðàâäàííî äîðîãîâàòû. È êñòàòè, êîíñòðóêòîð Êàòþøè, Èâàí Ïëàòîíîâè÷ Ãðàâå - Ðåïðåññèðîâàëñÿ ÷åòûðåæäû – 1919, 1931 -1932, 1938 -1939
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 03:15 
ã.Âëàäèìèð


Óðinn , íè÷åãî íåëüçÿ óòâåðæäàòü ñ äîñòàòî÷íîñòüþ ñòåïåíüþ íàäåæíîñòè. Íè÷åãî.
Ìû ìîæåì ãîâîðèòü è ñïîðèòü î ìèðîâîççðåíèè, î âåðîÿòíîñòÿõ.
Íî óòâåðæäàòü çà óòîïè÷íîñòü, çà íåâîçìîæíîñòü, çà áåçâîçâðàòíîñòü èëè åùå ÷åãî òî òàì â áóäóùåì - íåò...
Íèêòî íå çíàåò áóäóùåãî, äàæå Âñåâûøíèé.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 03:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ÕîÇå , òû ìíå ñåé÷àñ îáÿñíÿåøü óòîïè÷íîñòü ïîíÿòèÿ óòîïè÷íîñòè - ýòî ïðåëåñòíî. Íî âñ¸ æå, êàê íàñ÷¸ò Ëåíèíà, äî êîòîðîãî íàäî ñîçðåòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 03:44 
ã.Âëàäèìèð


>Íî âñ¸ æå, êàê íàñ÷¸ò Ëåíèíà, äî êîòîðîãî íàäî ñîçðåòü?

Ïðè÷åì òóò Ëåíèí? Âñå îíè ñ Ìàðñêîì, Ñòàëèíûì è ïðî÷èìè óòîïèñòàìè âìåñòå âçÿòûå íè÷åãî íîâîãî íå ïðèäóìàëè â ñìûñëå ÷àÿíèé (öåííîñòåé), ðàçâå ÷òî ïîòåîðåòèçèðîâàëè íà ïðåäìåò ìîäåëåé ðåàëèçàöèè.
Òàê âåäü âñ¸ òå÷åò, âñ¸ ìåíÿåòñÿ.
ßñíî òîëüêî îäíî - ÷àòëû è äèôôåðåíöèàöèÿ øòàíîâ òî÷íî ïðåâðàòÿò Çåìëþ â Ãëþê, èáî áèçíåñ íè ïåðåä ÷åì íå îñòàíîâèòñÿ, íèêîãäà.
À âîò ñ àëüòåðíàòèâîé íè÷åãî åùå íå ÿñíî, èáî îïûòà ïðàêòè÷åñêè íå áûëî, 70 ëåò íå ñðîê. Óâåðåí áóäóò åùå ïîïûòêè, è íå îäíà...
×òî ïîëó÷èòñÿ ôèã åãî çíàåò, ìîæåò áûòü âîîáùå áóäåò ÷òî òî ÷òî íàì äàæå â ãîëîâó íå ïðèõîäèò. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 03:46 
ã.Âëàäèìèð


>À âîò ñ àëüòåðíàòèâîé

À àëüòåðíàòèâà òîëüêî îäíà - îòñóòñòâèå ÷àòëîâ è äèôôåðåíöèàöèè øòàíîâ. :4:
Ó òåáÿ åñòü äðóãèå âåðñèè àëüòåðíàòèâû? :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 04:03 
ã.Âëàäèìèð


>>Íî âñ¸ æå, êàê íàñ÷¸ò Ëåíèíà, äî êîòîðîãî íàäî ñîçðåòü?

Íó, õîðîøî, ïðîïðîáóþ, õîòÿ óæå ìíîãî ðàç ãîâîðèë íà ýòó òåìó.

×åëîâåê ñîöèàëüíîå ñóùåñòâî ïî ïðèðîäå ñâîåé. À ñëåä., èíäèâèä æèòü äîëæåí äëÿ ñîöèóìà, à ñîöèóì äëÿ èíäèâèäà, èìåííî â ýòîì ïîðÿäêå. Íî íå íàîáîðîò.
Âîò äëÿ ýòîãî è äîëæåí ÷åëîâåê ñîçðåòü, ò.å. âîéòè â ñîãëàñèå ñî ñâîåé ïðèðîäîé.
Òàê ÷òî Ëåíèí òóò íå ïðè÷åì, èáî ýòî ñàìîå åñòåñòâåííîå ñîñòîÿíèå ãîìîñàïèåíñ - ñîöèàëüíîñòü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 04:08 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>À âîò ñ àëüòåðíàòèâîé
>À àëüòåðíàòèâà òîëüêî îäíà - îòñóòñòâèå ÷àòëîâ è äèôôåðåíöèàöèè øòàíîâ.
>Ó òåáÿ åñòü äðóãèå âåðñèè àëüòåðíàòèâû?

×àòëû è äø - ðåçóëüòàò åñòåñòâåííîé ïîòðåáíîñòè ëþäåé â êîíêóðåíöèè è äîìèíàöèè äðóã íàä äðóãîì. Èçìåíèòü ýòîò ïðèíöèï â êîðíå íå ïîëó÷èòñÿ. Ìîæíî òîëüêî çàäàâàòü åìó àäåêâàòíûå ðàìêè ñîãëàñíî ïîòðåáíîñòÿì âðåìåíè. Îñòàëüíîå - òåõíîëîãèè.
Êîðî÷å, íå ñòàë áû íàäåÿòüñÿ íà ïîÿâëåíèå ÷åëîâåêà íîâîãî òèïà, êàê ðàäèêàëüíûå êîììóíèñòû.

È íå ñîãëàøóñü ñ òîáîé ïðî Ìàðêñà-Ëåíèíà-Ñòàëèíà.
Ñòîÿùèé òåîðåòèê â ïëàíå ïèñàíèíû ñðåäè íèõ áûë òîëüêî ïåðâûé. Âòîðîé - æóðíàëèñò-ïóáëèöèñò. Òðåòèé - òåõíîëîã-ìàíèïóëÿòîð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 04:27 



>Òàê.Ñ ýòèì ðàçîáðàëèñü. Òîãäà ÷èòàåì ïî ññûëêå íà Ê 212 : òèï - çåìëÿ - çåìëÿ. Íè÷åãî î ïîðàæåíèè ñ âîçäóõà íåò.

Íåò òàì íèêàêîãî "òèïà", äî òèïà èçäåëèå âîîáùå íå äîøëî, ñ çåìëè çàïóñêàëñÿ îïûòíûé îáðàçåö èñïîëüçóÿ êàðåòêó äëÿ ðàçãîíà - äëÿ èìèòàöèè ëåòÿùåãî ñàìîëåòà (êàê çàäóìûâàëîñü èçíà÷àëüíî). Ýòî ÷èñòî ñòåíäîâûé ýêçåìïëÿð. Íà ñàìîëåò äàæå ïðèêðåïèòü ýòó ïàèáîòèíó îêàçàëîñü ïðîáëåìàòè÷íî - âîò è ñîîáðàæàé êàê "ïðîäåëàííàÿ ðàáîòà" ñîîòâåòñòâîâàëà ÒÇ è íàñêîëüêî èìåëà ñìûñë.

>À ãäå ýòè äàííûå? È ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü,÷òî ïàðû çàïóñêîâ òàêîãî èçäåëèÿ áåç äàëüíåéøåãî àíàëèçà äîñòàòî÷íî, ÷òîá äåëàòü âûâîäû? Ïðè÷¸ì â îòñóòñòâèå ãëàâíîãî êîíñòðóêòîðà. Íåóæåëè òû ïîëàãàåøü,÷òî Êîðîë¸â áûë èäèîò è íå ïîíèìàë ñóòè âîïðîñà è öåëè çàäàíèÿ? Âñå ïîíèìàëè à îí íåò?

Êîðîëåâ áûë íå èäèîò, à óçêèé ñïåöèàëèñò, áîëüøåé ÷àñòüþ îòîðâàííûé îò ðåàëèé è óâëåêàþùèéñÿ "÷èñòûì ðåçóëüòàòîì" - çà ÷òî è ïîïëàòèëñÿ. Òàêîå ñëó÷àåòñÿ ñ òàëàíòëèâûìè ëþäüìè. Ïàðû çàïóñêîâ áûëî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî òåëåìåòðè÷åñêîå óïðàâëåíèå òàêîé øòóêîé íåâîçìîæíî, íàøè âåðíóëèñü ê íóðñàì òèïà êàòþøè, à íåìöû íàïðèìåð óâëåêëèñü áàëëèñòè÷åñêèìè ðàêåòàìè òèïà Ôàó. Âðåìÿ êðûëàòûõ ðàêåò åùå íå íàñòóïèëî.

>Äà, âîçìîæíî íà òîò ìîìåíò èìè íåëüçÿ áûëî óïðàâëÿòü, íî ïîëó÷àòü áîëåå òî÷íóþ òðàåêòîðèþ ïîë¸òà íàâåðíÿêà áûëî ìîæíî. Òðàåêòîðèÿ òàêîé ðàêåòû ïî êðàéíåé ìåðå ïîääàâàëàñü ðàñ÷¸òó. Ñ ìåíüøåé ïîãðåøíîñòüþ,÷åì ñíàðÿäû Êàòþøè.

Òîëüêî âîò îäíà ìåëî÷ü - ñòîèëà òàêàÿ ðàêåòà êàê ïîëíîöåííûé ñàìîëåò, è ñòðåëÿòü åé èìåëî ñìûñë ïî ÷åìó-òî äîðîãîñòîÿùåìó òèïà êðåéñåðà. Ýòî ýðýñàìè èç êàòþøè ìîæíî ìîëîòèòü ïî ïëîùàäÿì - îíè êîïåéêè ñòîÿò. À ïîäîáíûìè àýðîòîðïåäàìè ìîæíî òîëüêî ñâîþ ýêîíîìèêó ðàññòðåëèâàòü

Êîíå÷íî, êóõîííîãî âîåííîãî òåîðåòèêà, êàê è ïàðÿùåãî â íåáåñàõ êîíñòðóêòîðà ïîäîáíûå âåùè ìàëî âîëíóþò, à â âàðêðàôòå êðåñòüÿíå âîîáùå çîëîòî èç çåìëè äîñòàþò â âèäå ãîòîâûõ äåíåã. Íî âîò íàøëèñü òîâàðèùè, êîòîðûå ñïðîñèëè - ýòî ÷òî çà ÷óäî-þäî âû íàì ïîñòðîèëè è äëÿ êàêèõ öåëåé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 04:36 
ã.Âëàäèìèð


>Êîðî÷å, íå ñòàë áû íàäåÿòüñÿ íà ïîÿâëåíèå ÷åëîâåêà íîâîãî òèïà, êàê ðàäèêàëüíûå êîììóíèñòû.

Íå áóäåì çàáûâàòü î âàðèàáåëüíîñòè. Áóäóùåå íàì íåâåäîìî.

>È íå ñîãëàøóñü ñ òîáîé ïðî Ìàðêñà-Ëåíèíà-Ñòàëèíà.
>Ñòîÿùèé òåîðåòèê â ïëàíå ïèñàíèíû ñðåäè íèõ áûë òîëüêî ïåðâûé. Âòîðîé - æóðíàëèñò-ïóáëèöèñò. Òðåòèé - òåõíîëîã->ìàíèïóëÿòîð.

Íó ñ ýòèì ñïîðèòü íå áóäó, êàê áû èìååò ìåñòî áûòü òàêîå ìíåíèå, è âïîëíå ðåçîííîå. Õîòÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñèòñÿ íå ìîãó...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 04:42 
ã.Âëàäèìèð


>Äà, âîçìîæíî íà òîò ìîìåíò èìè íåëüçÿ áûëî óïðàâëÿòü, íî ïîëó÷àòü áîëåå òî÷íóþ òðàåêòîðèþ ïîë¸òà íàâåðíÿêà áûëî ìîæíî. Òðàåêòîðèÿ òàêîé ðàêåòû ïî êðàéíåé ìåðå ïîääàâàëàñü ðàñ÷¸òó. Ñ ìåíüøåé ïîãðåøíîñòüþ,÷åì ñíàðÿäû Êàòþøè.
>Òîëüêî âîò îäíà ìåëî÷ü - ñòîèëà òàêàÿ ðàêåòà êàê ïîëíîöåííûé ñàìîëåò, è ñòðåëÿòü åé èìåëî ñìûñë ïî ÷åìó-òî äîðîãîñòîÿùåìó òèïà êðåéñåðà. Ýòî ýðýñàìè èç êàòþøè ìîæíî ìîëîòèòü ïî ïëîùàäÿì - îíè êîïåéêè ñòîÿò. À ïîäîáíûìè àýðîòîðïåäàìè ìîæíî òîëüêî ñâîþ ýêîíîìèêó ðàññòðåëèâàòü

Íàäî áûëî ó ÿïîíöåâ ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ ñïèçæèòü. :ulyb:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 04:56 
ã.Âëàäèìèð


>Òðàåêòîðèÿ òàêîé ðàêåòû ïî êðàéíåé ìåðå ïîääàâàëàñü ðàñ÷¸òó. Ñ ìåíüøåé ïîãðåøíîñòüþ,÷åì ñíàðÿäû Êàòþøè.

Áåç ñèñòåì íàâåäåíèÿ è óïðàâëåíèÿ ãðîø öåíà ýòèì ðàñ÷åòàì. Ìàëåéøàÿ ðàñáàëàíñèðîâêà è òðàåêòîðèÿ ñòàíîâèòñÿ êàê ó íàäóâíîãî øàðèêà ñ äûðêîé. Íå áûëî òîãäà òàêèõ ñèñòåì. Òîëüêî áîìáû "âîçäóõ-çåìëÿ", äà è òå ïîÿâèëèñü â êîíöå âîéíû.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 05:31 

6 ñòðóí

> 21 îêòÿáðÿ 1937 ãîäà À. Í. Òóïîëåâ áûë àðåñòîâàí ïî îáâèíåíèþ âî âðåäèòåëüñòâå, ïðèíàäëåæíîñòè ê êîíòððåâîëþöèîííîé îðãàíèçàöèè. Âìåñòå ñ íèì áûëè àðåñòîâàíû ìíîãèå âåäóùèå ñïåöèàëèñòû ÖÀÃÈ è ÎÊÁ, äèðåêòîðà áîëüøèíñòâà àâèàöèîííûõ çàâîäîâ. 28 ìàÿ 1940 ãîäà ïðèãîâîð¸í ÂÊÂÑ ÑÑÑÐ ê 15 ãîäàì ÈÒË. À.Í.Òóïîëåâ (áûë àðåñòîâàí 21 îêòÿáðÿ 1937ã.) Åãî îáâèíèëè â ñîçäàíèè âðåäèòåëüñêîé îðãàíèçàöèè, ïåðåäàâàâøåé ÷åðòåæè ñàìîëåòîâ èíîñòðàííîé ðàçâåäêå. Ïðèãîâîð áûë àáñîëþòíî àáñóðäíûì. Ïî ñâèäåòåëüñòâó Ãëàâíîãî ìàðøàëà àâèàöèè À. Å. Ãîëîâàíîâà â ðàçãîâîðå ñ íèì Ñòàëèí ñêàçàë, ÷òî íå âåðèò âèíîâíîñòü Òóïîëåâà. Êîìïðîìåòèðóþùèå ôàêòû, ðàññìàòðèâàåìûå ñëåäñòâèåì, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñîäåðæàíèþ ïðèãîâîðà íå èìåëè.


Âñå ýòè ïîñàäêè ïëàâíî âûòåêàëè èç ìàðêñèçìà - ëåíèíèçìà. Èç êîåãî ñëåäîâàëî, ÷òî ñòîèò ïàðòèè ðóêîâîäèòü, à çàâîäû îòäàòü ðàáî÷èì - è íåìåäëåííî íàñòóïèò ðàé, à ñòàíêè/ìàøèíû/òåõíèêà ïîñûïÿòñÿ èç ðîãà èçîáèëèÿ.
Òî åñòü âåñü ìàðêñèçì ñâîäèòñÿ ê êðåñòèêàì-íîëèêàì, ãäå äîñòàòî÷íî ïîñòàâèòü êðåñòèê â öåíòðå, è òû âûèãðûâàåøü. Ëåíèí ïîðÿäêîì îáîñ_ðàëñÿ ñ âîåííûì êîììóíèçìîì è ÍÝÏîì, òåìï ðàçâèòèÿ ñòðàíû áûë íèêàêîé. Äðóãîãî âûõîäà, êðîìå ãàéêè çàêðó÷èâàòü, íå áûëî. Îò ýòîãî ñëàùå íå ñòàëî - â ïëàíîâîé ñèñòåìå ïðîâàëû íå ïðåäóñìîòðåíû, à îòñóòñòâèå ðåçóëüòàòà åñòü âðåäèòåëüñòâî. Èíòåðåñíàÿ âûøëà ìîòèâàöèÿ - íà ïîëïðÿíèêà è ïîëíûé êíóò.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 08:03 
Åêàòåðèíáóðã


>Âñå ýòè ïîñàäêè ïëàâíî âûòåêàëè èç ìàðêñèçìà - ëåíèíèçìà
Èç òåîðèè ìàðêñèçìà ýòîãî íå ñëåäóåò. Íà ïðàêòèêå - ê âëàñòè ïðèøëè ðàäèêàëû, è ñòàëè äåéñòâîâàòü ðàäèêàëüíûìè ìåòîäàìè.

>Èíòåðåñíàÿ âûøëà ìîòèâàöèÿ - íà ïîëïðÿíèêà è ïîëíûé êíóò.
Áûëà åùå ìîðêîâêà íà ïàëêå - âåðà â ñâåòëîå áóäóùåå .

Ïî ïðåæíåìó æäó îò Ëóíîôèëà ïðèìåðîâ ýôôåêòèâíîñòè ñòðàõà íàêàçàíèÿ. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 09:35 



>Íåò òàì íèêàêîãî "òèïà",

Òû òàê è íå íàó÷èëñÿ ÷èòàòü... :oooi:

>äî òèïà èçäåëèå âîîáùå íå äîøëî, ñ çåìëè çàïóñêàëñÿ îïûòíûé îáðàçåö èñïîëüçóÿ êàðåòêó äëÿ ðàçãîíà - äëÿ èìèòàöèè ëåòÿùåãî ñàìîëåòà (êàê çàäóìûâàëîñü èçíà÷àëüíî). Ýòî ÷èñòî ñòåíäîâûé ýêçåìïëÿð. Íà ñàìîëåò äàæå ïðèêðåïèòü ýòó ïàèáîòèíó îêàçàëîñü ïðîáëåìàòè÷íî - âîò è ñîîáðàæàé êàê "ïðîäåëàííàÿ ðàáîòà" ñîîòâåòñòâîâàëà ÒÇ è íàñêîëüêî èìåëà ñìûñë.

Ýòî âñ¸ ìûñëè èç òâîåãî âîîáðàæàðèóìà. Ãäå ïîäòâåðæäåíèÿ? Êòî ýòî îöåíèâàë?

>>À ãäå ýòè äàííûå? È ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü,÷òî ïàðû çàïóñêîâ òàêîãî èçäåëèÿ áåç äàëüíåéøåãî àíàëèçà äîñòàòî÷íî, ÷òîá äåëàòü âûâîäû? Ïðè÷¸ì â îòñóòñòâèå ãëàâíîãî êîíñòðóêòîðà. Íåóæåëè òû ïîëàãàåøü,÷òî Êîðîë¸â áûë èäèîò è íå ïîíèìàë ñóòè âîïðîñà è öåëè çàäàíèÿ? Âñå ïîíèìàëè à îí íåò?
>Êîðîëåâ áûë íå èäèîò, à óçêèé ñïåöèàëèñò, áîëüøåé ÷àñòüþ îòîðâàííûé îò ðåàëèé è óâëåêàþùèéñÿ "÷èñòûì ðåçóëüòàòîì" - çà ÷òî è ïîïëàòèëñÿ.

:oooi:
Ýòî òû óçêèé "ñïåöèàëèñò" â îáëàñòè íàäîìíîé ðåêëàìû. À Êîðîë¸â áûë ãíèåì. È èìåë çíàíèÿ âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ. È êàê àäìèíèñòðàòîð êñòàòè îí áûë õîðîø.

>Òàêîå ñëó÷àåòñÿ ñ òàëàíòëèâûìè ëþäüìè. Ïàðû çàïóñêîâ áûëî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî òåëåìåòðè÷åñêîå óïðàâëåíèå òàêîé øòóêîé íåâîçìîæíî, íàøè âåðíóëèñü ê íóðñàì òèïà êàòþøè, à íåìöû íàïðèìåð óâëåêëèñü áàëëèñòè÷åñêèìè ðàêåòàìè òèïà Ôàó. Âðåìÿ êðûëàòûõ ðàêåò åùå íå íàñòóïèëî.

À êåì ýòî îïðåäåëÿåòñÿ? Ìóõèíûì? :lol:
Ó íåìöåâ ïðîñòî íå õâàòàëî ðåñóðñîâ è âðåìåíèíà ïîäîáíóþ äîðàáîòêó. À ó íàøèõ - õâàòàëî äàëáàéîáîâ, êîòîðûå ïåðåñàæàëè ïîëîâèíó èíæåíåðîâ è ó÷¸íûõ. È âìåñòî òîãî ÷òîá äàòü èì ðàáîòàòü - âûáèâàëè èì çóáû.

>Òîëüêî âîò îäíà ìåëî÷ü - ñòîèëà òàêàÿ ðàêåòà êàê ïîëíîöåííûé ñàìîëåò, è ñòðåëÿòü åé èìåëî ñìûñë ïî ÷åìó-òî äîðîãîñòîÿùåìó òèïà êðåéñåðà. Ýòî ýðýñàìè èç êàòþøè ìîæíî ìîëîòèòü ïî ïëîùàäÿì - îíè êîïåéêè ñòîÿò. À ïîäîáíûìè àýðîòîðïåäàìè ìîæíî òîëüêî ñâîþ ýêîíîìèêó ðàññòðåëèâàòü

À òû ðàçíèöó ïîíèìàåøü ìåæäó îïûòíûì îáðàçöîì íà ñòàäèè äîðàáîòêè è ñåðèéíûì èçäåëèåì?

>Êîíå÷íî, êóõîííîãî âîåííîãî òåîðåòèêà, êàê è ïàðÿùåãî â íåáåñàõ êîíñòðóêòîðà ïîäîáíûå âåùè ìàëî âîëíóþò, à â âàðêðàôòå êðåñòüÿíå âîîáùå çîëîòî èç çåìëè äîñòàþò â âèäå ãîòîâûõ äåíåã. Íî âîò íàøëèñü òîâàðèùè, êîòîðûå ñïðîñèëè - ýòî ÷òî çà ÷óäî-þäî âû íàì ïîñòðîèëè è äëÿ êàêèõ öåëåé?

:oooi:
Ñòîï, íó òû æå ïîëíûé ïðîôàí, ðàç òàêîé êóéíå âåðèøü.
Áëàãîäàðÿ Êîðîë¸âó òàêèå êîìïëåêñû òåîðåòè÷åñêè ìîãëè ïîÿâèòüñÿ ïåðåä âîéíîé èëè âî âðåìÿ âîéíû. Íî óâû... - íåò ïðîðîêà â ñâî¸ì îòå÷åñòâå
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 10:00 
NN
SVD

>íàøè âåðíóëèñü ê íóðñàì òèïà êàòþøè, à íåìöû íàïðèìåð óâëåêëèñü áàëëèñòè÷åñêèìè >ðàêåòàìè òèïà Ôàó. Âðåìÿ êðûëàòûõ ðàêåò åùå íå íàñòóïèëî.
>À êåì ýòî îïðåäåëÿåòñÿ? Ìóõèíûì? :lol:
>Ó íåìöåâ ïðîñòî íå õâàòàëî ðåñóðñîâ è âðåìåíèíà ïîäîáíóþ äîðàáîòêó. À ó íàøèõ - >õâàòàëî äàëáàéîáîâ,

Íåò, îïðåäåëÿëîñü îòñóòñòâèåì ðàäèîëîêàöèîííûõ ñðåäñòâ óïðàâëåíèÿ ÊÐ. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 10:12 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòà ìîðêîâêà ïðèñóòñòâóåò ïî óìîë÷àíèþ âñåãäà è âåçäå - çàãðîáíàÿ æèçíü â ðàþ, âåëèêàÿ àìåðèêàíñêàÿ ìå÷òà è ïðî÷èå ðàçíîâèäíîñòè äóõîâíîé ïèùè, áåç êîòîðîé íå îáõîäèòñÿ íè îäèí îáùåñòâåííûé ñòðîé, ìåíÿåòñÿ òîëüêî âûâåñêà.
Ïî ìå÷òå åñòü îòëè÷èå - êàê ïðàâèëî, íàåìíûé ðàáîòíèê âîçíàãðàæäåíèå ïîëó÷àåò ñðàçó (à íå "÷åðåç ÷åòûðå ãîäà", êîãäà ïîÿâèòñÿ "ãîðîä-ñàä"). Åñòü åùå ìîòèâàöèÿ äëÿ áèçíåñìåíîâ - ðèñêîâàòü, ÷òîáû ñòàòü ìèëëèîíåðîì. Íî ýòî òîæå îòëè÷àåòñÿ îò ñòàëèíñêîé ïðàêòèêè.

>Êàêîé ñìûñë ðàñïèíàòüñÿ ïåðåä äåìàãîãîì, äîêàçûâàÿ î÷åâèäíûå âåùè?
×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü - ó òåáÿ íåò ïðèìåðîâ, òîëüêî ïåðåâîäû ñòðåëîê. :dance1:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 10:42 
NN
SVD

>Íàäî áûëî ó ÿïîíöåâ ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ ñïèçæèòü.

Ìëÿ, ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ "áîæåñòâåííûé âåòåð" íàçûâàëàñü... :lool: Çà÷åò.
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 11:20 



>Íåò, îïðåäåëÿëîñü îòñóòñòâèåì ðàäèîëîêàöèîííûõ ñðåäñòâ óïðàâëåíèÿ ÊÐ.

Ñèñòåìû ðàäèîëîêàöèé â ÑÑÑÐ áûëè óæå ê ñåðåäèíå 30õ. Íå â ñåðèè êîíå÷íî.  ðàçðàáîòêå. À îïûòíàÿ óñòàíîâêà óæå â 36 çàñåêàëà ñàìîëåò íà ðàññòîÿíèè 10 êì.
ÊÁ ×åëîìåÿ óæå ê êîíöó âîéíû ïîëó÷èëà âïîëíå ñíîñíóþ êðûëàòóþ ðàêåòó ñ ñèñòåìîé àâòîïèëîòà. Íî â ñåðèþ ýòî íå áûëî çàïóùåíî. Êîíåö âîéíû. Äðóãèå ïðèîðèòåòû.

Íî îòâåòüòå ìíå, àäâîêàòû ñòàëèíà, íå óõîäÿ â ñòîðîíó îò ñóòè, ýòî íîðìàëüíî - ñàæàòü ïî ïîëèòè÷åñêîé ñòàòüå íà 10 ëåò ëàãåðåé (à ýòî íå êîëîíèÿ-ïîñåëåíèå ïîä ìîñêâîé) çà òî ÷òî Êîíñòðóêòîð íå óëîæèëñÿ â ñðîê è äîïóñòèë ïåðåðàñõîä ñðåäñòâ? Ïðè÷åì, ïðè ñîâåòñêîé äåíåæíîé ñèñòåìå òàêîé ïåðåðàñõîä àáñîëþòíî íå êðèòè÷åí. Äåíüãè òî îñòàëèñü âíóòðè ñèñòåìû. Ýòî íå âàëþòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 11:31 
Åêàòåðèíáóðã


>ýòî íîðìàëüíî - ñàæàòü ïî ïîëèòè÷åñêîé ñòàòüå íà 10 ëåò ëàãåðåé (à ýòî íå êîëîíèÿ-ïîñåëåíèå ïîä ìîñêâîé) çà òî ÷òî Êîíñòðóêòîð íå óëîæèëñÿ â ñðîê è äîïóñòèë ïåðåðàñõîä ñðåäñòâ?
Äëÿ òîé ñèñòåìû - íîðìàëüíî. Òàê æå, êàê áûëî íîðìàëüíûì ïðèíóäèòåëüíî çàãíàòü êðåñòüÿí â êîëõîçû, èëè ðàññòðåëÿòü ïîëèòè÷åñêîãî ïðîòèâíèêà. Íå î÷åíü "áëàãîðîäíî", çàòî öåëåñîîáðàçíî è ýôôåêòèâíî.

Êñòàòè, ÿ ñîãëàñåí ñ òåçèñîì, ÷òî Ñòàëèí áûë ýôôåêòèâíûì ìåíåäæåðîì. Ðåçóëüòàòû çàìåòíû.

>ñîâåòñêîé äåíåæíîé ñèñòåìå òàêîé ïåðåðàñõîä àáñîëþòíî íå êðèòè÷åí
Åñëè âñå íà÷íóò ïåðåðàñõîäîâàòü - ñòàíåò êðèòè÷íî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 11:32 
NN
SVD

>À îïûòíàÿ óñòàíîâêà óæå â 36 çàñåêàëà ñàìîëåò íà ðàññòîÿíèè 10 êì.

Òû ìíå ýòî ìîæåøü íå ðàññêàçûâàòü... Ãäå áûëà âîçìîæíîñòü íàâåäåíèÿ ñ ïîìîùüþ ñðåäñòâ ÐËÑ íå ïîäñêàæåøü? Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ïî ñëîæíîñòè çàäà÷è.

>ÊÁ ×åëîìåÿ óæå ê êîíöó âîéíû ïîëó÷èëà âïîëíå ñíîñíóþ êðûëàòóþ ðàêåòó ñ ñèñòåìîé >àâòîïèëîòà.

×òî áûëî ê êîíöó âîéíû òîæå ìîæåøü íå ðàññêàçûâàòü - ÿ ýòî è òàê çíàþ. :)


>Íî îòâåòüòå ìíå, àäâîêàòû ñòàëèíà, íå óõîäÿ â ñòîðîíó îò ñóòè, ýòî íîðìàëüíî - ñàæàòü >ïî ïîëèòè÷åñêîé ñòàòüå íà 10 ëåò ëàãåðåé (à ýòî íå êîëîíèÿ-ïîñåëåíèå ïîä ìîñêâîé) >çà òî ÷òî Êîíñòðóêòîð íå óëîæèëñÿ â ñðîê è äîïóñòèë ïåðåðàñõîä ñðåäñòâ?

Âîò è ìíå èíòåðåñíî - êðîâàâûé âñåõ ïî ëàãåðÿì çàòàñêàë è ðåøèòåëüíî âñåì ìåøàë, à â íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ íàóêè-òåõíèêè ñññð äîáèëñÿ ãîðàçäî áîëüøèõ óñïåõîâ ÷åì òå æå íåìöû... :4:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 11:37 



>Òû ìíå ýòî ìîæåøü íå ðàññêàçûâàòü... Ãäå áûëà âîçìîæíîñòü íàâåäåíèÿ ñ ïîìîùüþ ñðåäñòâ ÐËÑ íå ïîäñêàæåøü? Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ïî ñëîæíîñòè çàäà÷è.

ÎÊ. È òû ìíå íå ðàññêàçûâàé ïðî "îòñóòñòâèå ðàäèîëîêàöèîííûõ ñðåäñòâ"

>>ÊÁ ×åëîìåÿ óæå ê êîíöó âîéíû ïîëó÷èëà âïîëíå ñíîñíóþ êðûëàòóþ ðàêåòó ñ ñèñòåìîé >àâòîïèëîòà.
>×òî áûëî ê êîíöó âîéíû òîæå ìîæåøü íå ðàññêàçûâàòü - ÿ ýòî è òàê çíàþ.

ÔÀÓ - 1 óæå â 1942 ãîäó äîëåòàëà äî Ëîíäîíà.
Ìîæåò åñëè á Êîðîë¸âó äàëè ðàáîòàòü, ó íàñ ê 41-42 òîæå ÷òî òî äîëåòàëî äî Áåðëèíà?

>>Íî îòâåòüòå ìíå, àäâîêàòû ñòàëèíà, íå óõîäÿ â ñòîðîíó îò ñóòè, ýòî íîðìàëüíî - ñàæàòü >ïî ïîëèòè÷åñêîé ñòàòüå íà 10 ëåò ëàãåðåé (à ýòî íå êîëîíèÿ-ïîñåëåíèå ïîä ìîñêâîé) >çà òî ÷òî Êîíñòðóêòîð íå óëîæèëñÿ â ñðîê è äîïóñòèë ïåðåðàñõîä ñðåäñòâ?
>Âîò è ìíå èíòåðåñíî - êðîâàâûé âñåõ ïî ëàãåðÿì çàòàñêàë è ðåøèòåëüíî âñåì ìåøàë, à â íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ íàóêè-òåõíèêè ñññð äîáèëñÿ ãîðàçäî áîëüøèõ óñïåõîâ ÷åì òå æå íåìöû...

Íàïðèìåð?
ß âîò ïðî ãåíåòèêó è êèáåðíåòèêó çíàþ. Íàäåþñü ÷òî òû òîæå â êóðñå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 11:39 



È êòàòè, ãäå îòâåò íà ïðÿìîé âîïðîñ? Ïî÷åìó òû âîïðîñîì íà âîïðîñ îòâå÷àåøü? Äà åù¸ òàê áåçäàðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 11:42 



>>ñîâåòñêîé äåíåæíîé ñèñòåìå òàêîé ïåðåðàñõîä àáñîëþòíî íå êðèòè÷åí
>Åñëè âñå íà÷íóò ïåðåðàñõîäîâàòü - ñòàíåò êðèòè÷íî.

Âî ïåðâûõ Êîðîë¸â - íå âñå. È äàæå ñòàëèíèñòû ïðèçíàþò, ÷òî Ñòàëèí ýòî ïîíèìàë. Âî âòîðûõ ÑÑÑÐ êóäà áîëüøå ýêîíîìèë íà "ýíòóçèàçìå" òðóäÿùèõñÿ ÃÓËÀÃà è øàðàøåê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 11:44 
NN
SVD

>ÔÀÓ - 1 óæå â 1942 ãîäó äîëåòàëà äî Ëîíäîíà.

Âî-âî âñåì èçâåñòíî êàê äîëåòàëà: ïîèíòåðåñóéñÿ ñêîëüêî ïóñêîâ áûëî è ñêîëüêî â öåëü ïîïàëî. :lol:

>Íàïðèìåð?

Íàïðèìåð òû ñàì óæå ïðèâåë ïîñòîì âûøå.

>ÎÊ. È òû ìíå íå ðàññêàçûâàé ïðî "îòñóòñòâèå ðàäèîëîêàöèîííûõ ñðåäñòâ"

Òû çàáûë äîáàâèòü óïðàâëåíèÿ è ÷åì êîíêðåòíî. :lol:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 11:48 
the moor


> Ìîæåò åñëè á Êîðîë¸âó äàëè ðàáîòàòü, ó íàñ ê 41-42 òîæå ÷òî òî äîëåòàëî äî Áåðëèíà?

Íó ýòîãî áû òî÷íî íå áûëî. Ãåðìàíèÿ âñåõ îáîãíàëà â ýòîì ïëàíå íà äåñÿòèëåòèå.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 12:03 



>>ÔÀÓ - 1 óæå â 1942 ãîäó äîëåòàëà äî Ëîíäîíà.
>Âî-âî âñåì èçâåñòíî êàê äîëåòàëà: ïîèíòåðåñóéñÿ ñêîëüêî ïóñêîâ áûëî è ñêîëüêî â öåëü ïîïàëî.

È ÷¸? Ýòî îòìåíÿåò ôàêò âåðíîãî íàïðàâëåíèÿ â ðàçðàáîòêàõ?

>>Íàïðèìåð?
>Íàïðèìåð òû ñàì óæå ïðèâåë ïîñòîì âûøå.
>>ÎÊ. È òû ìíå íå ðàññêàçûâàé ïðî "îòñóòñòâèå ðàäèîëîêàöèîííûõ ñðåäñòâ"
>Òû çàáûë äîáàâèòü óïðàâëåíèÿ è ÷åì êîíêðåòíî.

Àâòîïèëîòû íà òàêèõ ðàêåòàõ ðàáîòàëè ïî äðóãîìó ïðèíöèïó. Ðàäèîëîêàöèÿ òóò âîîáùå íå ïðè÷¸ì.


>> Ìîæåò åñëè á Êîðîë¸âó äàëè ðàáîòàòü, ó íàñ ê 41-42 òîæå ÷òî òî äîëåòàëî äî Áåðëèíà?
>Íó ýòîãî áû òî÷íî íå áûëî. Ãåðìàíèÿ âñåõ îáîãíàëà â ýòîì ïëàíå íà äåñÿòèëåòèå.

Ïîòîìó è îáîãíàëà, ÷òî íàøè Êîðîë¸âû äà Ãðàâå ïî òþðüìàì áîëòàëèñü.
À íàñ÷¸ò òîãî áûëî èëè íåò - àíãëîñàêñû ïîëàãàëè (ïðè÷¸ì âåñüìà êîìïåòåíòíî), ÷òî ßÎ ó ÑÑÑÐ ïîÿâèòñÿ íå ðàíüøå ÷åì ÷åðåç 10-15 ëåò. È èìåÿ ó ñåáÿ Áðàóíà (êîòîðûé èç òåõ êòî îáãîíÿë âñåõ íà äåñÿòèëåòèå) ïîëàãàëà ÷òî ñäëàåò ïåðâîé áàëëèñòèêó.
Òàê ÷òî ýòî áîëüøîé âîïðîñ. Íà êîòîðûé óæå íå áóäèò íèêîãäà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïåðåíîñå íåêðîïîëÿ ñ ãëàâíîé ïëîùàäè ñòðàíû
Âðåìÿ: 03.07.2013 12:04 



*ïîëàãàËÈ, ÷òî ñäåëàÞÒ ïåðâûìè
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!