| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ  
|
>Ñàìî ñîáîé, íåò, ïîñêîëüêó îòñòàëè åù¸ òîãäà. Ïðîñòî ñåé÷àñ óæå ïîíÿòèå ñèëüíàÿ íàóêà â êîíòåêñòå ñòðàíû íåàêòóàëüíî. Íàóêà äàâíî ìèðîâàÿ. íó, åñòü èññëåäîâàíèÿ, çà ðàçãëàøåíèå êîòîðûõ áåç ñîãëàñèÿ ðóêîâîäñòâà, êîòîðîå êîíòðîëèðóåòñÿ âëàñòüþ, ñëåäóåò óãîëîâíàÿ îòâåòñòâåííîñòü. ìîé äðóã ðàáîòàåò â Êóð÷àòîâñêîì èíñòèòóòå, òàê êîãäà åìó îáúÿñíÿëè âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ ó íåãî ïðîáëåì çàðóáåæîì (âïëîòü äî ïîõèùåíèÿ), îí ñïåðâà äóìàë î Åâðîïå èëè ÑØÀ êàê î ïîòåíöèàëüíî îïàñíûõ ñòðàíàõ, íî åãî óâåðèëè, ÷òî òàì êàê-ðàç íè÷åãî ïîäîáíîãî ïðîèçîéòè íå äîëæíî, ïîòîìó ÷òî òî, ÷åì â Êóð÷àòîâñêîì çàíèìàþòñÿ ñåé÷àñ, îíè ïðîøëè äâàäöàòü ëåò íàçàä, à âîëíîâàòüñÿ ñòîèò áîëüøå çà âèçèòû â ñòðàíû Ñðåäíåé Àçèè è Áëèæíåãî Âîñòîêà. |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
>>... È ïîýòîìó Ðîññèÿ, Áåëîðóñèÿ è Óêðàèíà îòäåëèëèñü äðóã îò äðóãà. >>Ëîãèêà çàõâàòûâàþùàÿ. >À ýòî ó òåáÿ íàäî ñïðàøèâàòü, ïî÷åìó òû íå çàõîòåë ÷òîá íà Óêðèè Åëüöèí òîæå ïðàâèë Òàêè ó ìåíÿ? È òàêè Åëüöèí â Óêðèè, à íå êàêîé-íèáóäü Èâàøêî â Ðàñåå? Àëëåê, òû íå òîëüêî ëîãèêó òåðÿåøü, íî è îñòàòêè çäðàâîãî ñìûñëà. >Íî åñëè ñåðü¸çíî, òî âñåãäà òàê. Êîãäà ñòàíîâèòñÿ î÷åíü êó¸âî - ðàçáåãàþòñÿ Íåò, íå âñåãäà òàê. Ýòî ðàç. Äâà - êàêîå-òàêîå "î÷åíü êóåâî"? Òû òîæå â î÷åðåäÿõ çà õëåáîì ñ îïèëêàìè â ãîëîäíûé îáìîðîê ïàäàë, êàê Ñâèíã? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
[verFall] , òâîé äðóã ñêîðåå âñåãî çàíèìàåòñÿ ÷åì òî ïðèêëàäíûì. Ñâÿçàííûì ñ îáîðîíîé.  ýòîì áîëüøå èíæåíåðèíãà, ÷åì íàóêè. Ê ôóíäàìåíòàëüíîé íàóêå ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Äâà - êàêîå-òàêîå "î÷åíü êóåâî"? Êîãäà öåíòð î÷åíü êóåâî óïðàâëÿåò. Êàê ðàç ñëó÷àé ÑÑÑÐ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
Àëëåê , êàêèå-òî èññëåäîâàíèÿ, ñâÿçàííûå ñ öåíòðàëüíîé íåðâíîé ñèñòåìîé, ïîäðîáíîñòè ÿ îñîáî íå çíàþ. îí êëèíè÷åñêèé ïñèõîëîã ïî ñïåöèàëüíîñòè. | |
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>... È ïîýòîìó Ðîññèÿ, Áåëîðóñèÿ è Óêðàèíà îòäåëèëèñü äðóã îò äðóãà. >>>Ëîãèêà çàõâàòûâàþùàÿ. >>À ýòî ó òåáÿ íàäî ñïðàøèâàòü, ïî÷åìó òû íå çàõîòåë ÷òîá íà Óêðèè Åëüöèí òîæå ïðàâèë >Òàêè ó ìåíÿ? >È òàêè Åëüöèí â Óêðèè, à íå êàêîé-íèáóäü Èâàøêî â Ðàñåå? Íó ãëàâíîå, ÷òî òû ïîíÿë. >Àëëåê, òû íå òîëüêî ëîãèêó òåðÿåøü, íî è îñòàòêè çäðàâîãî ñìûñëà. À ó òåáÿ îñòàòêè ÷óâñâà þìîðà àòðîôèðîâàëèñü îêîí÷àòåëüíî...  >>Íî åñëè ñåðü¸çíî, òî âñåãäà òàê. Êîãäà ñòàíîâèòñÿ î÷åíü êó¸âî - ðàçáåãàþòñÿ >Íåò, íå âñåãäà òàê. Ýòî ðàç. Äâà - êàêîå-òàêîå "î÷åíü êóåâî"? Òû òîæå â î÷åðåäÿõ çà õëåáîì ñ îïèëêàìè â ãîëîäíûé îáìîðîê ïàäàë, êàê Ñâèíã?  Ñòîï, òû êàê âåðíûé ñòàëèíåö. Òåáÿ óæå ê ñòåíêå âåäóò, à òû âñ¸ ïðîäîëæàåøü îðàòü - Äà çäðàâòâóåò òîâàðèù Ñòàëèí! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , êàêèå-òî èññëåäîâàíèÿ, ñâÿçàííûå ñ öåíòðàëüíîé íåðâíîé ñèñòåìîé, ïîäðîáíîñòè ÿ îñîáî íå çíàþ. îí êëèíè÷åñêèé ïñèõîëîã ïî ñïåöèàëüíîñòè. Íó çíà÷èò íàä ïñèõîòðîïíûì îðóæèåì òðóäèòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 13:02 |
|
|---|---|---|
|
>>7wing , â ÑØÀ êàêàÿ ñèñòåìà? >Êàê ðàç íåäàâíî îáñóæäàëè, çâó÷àëè òåðìèíû: äåìîêðàòèÿ, èìïåðèÿ, òîòàëèòàðèçì. Ó Îäèíà, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, áûëî îñîáîå ìíåíèå, ÷òî â ÑØÀ íåò äåìîêðàòèè. >Òàê ÷òî ÿ áû òàê ïîäûòîæèë: â ÑØÀ àìåðèêàíñêàÿ ñèñòåìà. 7wing , äëÿ òîãî, ÷òîáû ñèñòåìà íîðìàëüíî ôóíêöèîíèðîâàëà, äëÿ ýòîãî íóæíû óñëîâèÿ. Âîò âîçìè Ëèáåðèþ. Ýòà àôðèêàíñêàÿ ñòðàíà ñ ñàìîãî íà÷àëà ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ âçÿëà ñåáå ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó ÑØÀ (äàæå ôëàã ïîõîæèé ñäåëàëà) - â èòîãå ðåçóëüòàò ïîëó÷èëñÿ ïëà÷åâíûé: íèùåòà, àíàðõèÿ, êîëëàïñ â ýêîíîìèêå. Òàê ÷òî ñèñòåìà ÑØÀ îòíîñèòåëüíî óñïåøíî ñåé÷àñ ïîòîìó, ÷òî äëÿ ýòîãî åñòü óñëîâèÿ: áîëüøîå êîëè÷åñòâî äåíåã, ñèëüíàÿ àðìèÿ. Íî èñ÷åçíåò õîòÿ áû îäíî èç ýòèõ óñëîâèé, íàïðèìåð áîãàòñòâà ñòàíåò çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, è â ýòîé ñèñòåìå íà÷íóòñÿ ïðîáëåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîÿâëåíèå Åëüöèíà ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó óòâåðæäåíèþ. Åëüöèí ïîÿâèëñÿ èç ýòîé ñèñòåìû, è çà âëàñòü îí óìåë äåðæàòüñÿ >Òàê îí æå ïðèøåë ê âëàñòè, òîëüêî êîãäà ñèñòåìà îêîí÷àòåëüíî ñëîìàëàñü. Òåì íå ìåíåå îí ïîÿâèëñÿ èç ýòîé ñèñòåìû, îí âîçíèê êàê ïîëèòèê áëàãîäàðÿ åé. Òî åñòü è â ñîâåòñêîé ñèñòåìå ìîãëè áûòü âïîëíå ñèëüíûå ïîëèòèêè. Âåäü òû æå ñàì ãîâîðèë "ñèñòåìà ïðåïÿòñòâîâàëà ïîÿâëåíèþ òàêîãî ÷åëîâåêà". À âîò îêàçûâàåòñÿ íå ïðåïÿòñòâîâàëà. Áûëè òàì òàêèå ÷åëîâåêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Àëëåê , äëÿ ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì íóæíî áûëî ðåôîðìèðîâàíèå ýêîíîìèêè, ïîâûøåíèå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà â ýòèõ òåððèòîðèÿõ. Òàêîìó ìîùíîìó ãîñóäàðñòâó êàê ÑÑÑÐ ýòî áûëî ïîä ñèëó. >Íå ïîä ñèëó. Óæå íå ïîä ñèëó. Ãîíêà âîîðóæåíèé è ïðîòèâîñòîÿíèå âñåìó çàïàäó ñæèðàëà âñå ñðåäñòâà. >Ýêîíîìèêà áûëà ïðåèìóùåñòâåííî ñûðüåâîé, òî åñòü çàâèñèìà îò öåí íà óãëåâîäû. Îòñòàâàíèå â ÈÒ áûëî êîëîññàëüíûì. Ðåôîðìû îïàîäàëè ìèíèìóì íà 10 ëåò. Àëëåê , íè÷åãî ïîäîáíîãî. Êèòàé äîêàçàë ÷òî ìîæíî ðåôîðìèðîâàòü â ðàçíûõ óñëîâèÿõ. >>È òåì íå ìåíåå íàó÷íûé ïîòåíöèàë êîíöåíòðèðóåòñÿ ïî êðóïíîìó ëèøü â íåñêîëüêèõ ñòðàíàõ. >Ïîòîìó ÷òî ñîçäàþò áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ïîòîêà ìîçãîâ. Ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ñïðîâîöèðîâàëà ëèøü îòòîê. Óðinn , â ÑÑÑÐ òîæå ìîæíî áûëî ñîçäàâàòü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ - åñòü ðàçíûå ñïîñîáû, ïðèìåð òîé æå þãî-âîñòî÷íîé àçèè. Íó à òî, ÷òî ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ñîçäàëà ñèëüíûå íàó÷íûå êàäðû - ýòî åå íåñîìíåííûé áîëüøîé ïëþñ. >>Ðàçâèòèå íàóêè, ïðîìûøëåííîñòè. >È ÷åãî ñåé÷àñ íåò, ÷òî áûëî òîãäà äëÿ ýòîé ðåàëèçàöèè? Ïîòåíöèàë óæå íå òàêîé, Îäèí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 13:43 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òî åñòü è â ñîâåòñêîé ñèñòåìå ìîãëè áûòü âïîëíå ñèëüíûå ïîëèòèêè Íå àðãóìåíò.  ëþáîé ñèñòåìå ìîãóò áûòü ñèëüíûå ïîëèòèêè - ýòî ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. Âîïðîñ â òîì, êàê îíè äåéñòâóþò â ðàìêàõ ñèñòåìû. Îïûò ïîêàçàë, ÷òî äëÿ ñîâåòñêîé ñèñòåìû èäåàëüíûé âàðèàíò - Ñòàëèí. Íî ïîñëå åãî ñìåðòè ñîâåòñêàÿ æå âåðõóøêà ïðåïÿòñòâîâàëà ýòîé òðàäèöèè. À Åëüöèí å¸ íàïðî÷ü óíè÷òîæèë. >Êèòàé äîêàçàë ÷òî ìîæíî ðåôîðìèðîâàòü â ðàçíûõ óñëîâèÿõ. Äà, âñòàâ íà ïóòü ëèáåðàëüíûõ ïðåîáðàçîâàíèé. >â ÑÑÑÐ òîæå ìîæíî áûëî ñîçäàâàòü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ - åñòü ðàçíûå ñïîñîáû, ïðèìåð òîé æå þãî-âîñòî÷íîé àçèè ×òî ñîçäà¸ò þãî-âîñòî÷íàÿ Àçèÿ ïóò¸ì ïðèâëå÷åíèÿ ìîçãîâ èçâíå? >Íó à òî, ÷òî ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ñîçäàëà ñèëüíûå íàó÷íûå êàäðû - ýòî åå íåñîìíåííûé áîëüøîé ïëþñ. Ñîâåòñêèå íàó÷íûå êàäðû äàâàëè çäåñü ìèíèìàëüíûé êïä, â ìàññå áåç âñÿêîé îòäà÷è ïðîñèæèâàÿ â ÍÈÈ. Êîãäà ëîìàíóëèñü íà çàïàä, âûÿñíèëîñü, ÷òî íè÷åãî âûäàþùåãîñÿ â ñðàâíåíèè ñ êàäðàìè èç äðóãèõ ñòðàí íåò. >Ïîòåíöèàë óæå íå òàêîé, Îäèí. Áåçäîêàçàòåëüíîå óòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òàê ÷òî ñèñòåìà ÑØÀ îòíîñèòåëüíî óñïåøíî ñåé÷àñ ïîòîìó, ÷òî äëÿ ýòîãî åñòü óñëîâèÿ: áîëüøîå êîëè÷åñòâî äåíåã, ñèëüíàÿ àðìèÿ. Íî èñ÷åçíåò õîòÿ áû îäíî èç ýòèõ óñëîâèé, íàïðèìåð áîãàòñòâà ñòàíåò çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, è â ýòîé ñèñòåìå íà÷íóòñÿ ïðîáëåìû.  ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Òîëüêî îáðàòè âíèìàíèå: ñèñòåìà êàê ðàç è ðàáîòàåò íà öåëü ïîääåðæàíèÿ áîãàòñòâà. Ñâîåãî ðîäà îáðàòíàÿ ñâÿçü. >Âåäü òû æå ñàì ãîâîðèë "ñèñòåìà ïðåïÿòñòâîâàëà ïîÿâëåíèþ òàêîãî ÷åëîâåêà". À âîò îêàçûâàåòñÿ íå ïðåïÿòñòâîâàëà. ß èìåë â âèäó ïîÿâëåíèå òàêîãî ÷åëîâåêà â êðåñëå ïåðâîãî ðóêîâîäèòåëÿ. >Ñòîï, òû êàê âåðíûé ñòàëèíåö. Òåáÿ óæå ê ñòåíêå âåäóò, à òû âñ¸ ïðîäîëæàåøü îðàòü Õóæå. Îí íà ñëîâàõ ñòàëèíåö, à íà äåëå - áóðæóé è ýêñïëóàòàòîð. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àëëåê , íè÷åãî ïîäîáíîãî. Êèòàé äîêàçàë ÷òî ìîæíî ðåôîðìèðîâàòü â ðàçíûõ óñëîâèÿõ. Ñìîòðÿ êàê. Êèòàé íà÷àë ðåôîðìû ïîñëå ñìåðòè Ìàî Öçýäóíà. ×èòàé èõíåãî êèòàéñêîãî Ñòàëèíà. Ýòè ðåôîðìû ñðàçó áûëè íàïðàâëåíû íà ëèáåðèçàöèþ ýêîíîìèêè, íà ââåäåíèå ðûíêà. Êðîìå òîãî, êèòàé îáëàäàë è îáëàäàåò êîëîññàëüíûìè ëþäñêèìè ðåññóðñàìè è áðåìÿ ÿäåðíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ çàïàäó îáîøëîñü åãî ñòîðîíîé. ÑÑÑÐ áóêâàëüíî ïîäàðèë åìó àòîìíîå îðóæèå. Ðåøèñü ÊÏÑÑ ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà íà òàêèå æå ðåôîðìû, êèòàé áû íåðâíî êóðèë. Íà ïàðó ñ ïåíäîñèåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà óñïîêîéòåñü âû óæå ñ ýòèì ÑÑÑÐ.... Íàñòàïèñòåëî........ |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
>Äà óñïîêîéòåñü âû óæå ñ ýòèì ÑÑÑÐ.... >Íàñòàïèñòåëî........ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà óñïîêîéòåñü âû óæå ñ ýòèì ÑÑÑÐ.... >Íàñòàïèñòåëî........ ×òî, óæå ðåíåãàòñòâóåøü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Íèêòî ñèëêîì â òåìó íå òàùèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äóìàòü ïåðåäêîì íàäî, à íå çàäíèöåé. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äóìàòü ïåðåäêîì íàäî, à íå çàäíèöåé. Êàáû òû ñëåäîâàë ýòîìó ïðàâèëó, öåíû á òåáå íå áûëî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Äóìàòü ïåðåäêîì íàäî, à íå çàäíèöåé. >Õåðîì ÷òî ëè? Òî÷íÿê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Çàäíèöà èìååò îäíó èçâèëèíó è ñìîòðèò â ïðîøëîå. Ïåðåäîê èìååò óìíûé âûñîêèé êðàñèâûé ëîá, è ñìîòðèò âïåðåä, â áóäóùåå. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òî åñòü è â ñîâåòñêîé ñèñòåìå ìîãëè áûòü âïîëíå ñèëüíûå ïîëèòèêè >Íå àðãóìåíò.  ëþáîé ñèñòåìå ìîãóò áûòü ñèëüíûå ïîëèòèêè - ýòî ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. Âîïðîñ â òîì, êàê îíè äåéñòâóþò â ðàìêàõ ñèñòåìû. Îïûò ïîêàçàë, ÷òî äëÿ ñîâåòñêîé ñèñòåìû èäåàëüíûé âàðèàíò - Ñòàëèí. >Íî ïîñëå åãî ñìåðòè ñîâåòñêàÿ æå âåðõóøêà ïðåïÿòñòâîâàëà ýòîé òðàäèöèè. À Åëüöèí å¸ íàïðî÷ü óíè÷òîæèë. Ñòàëèí áûë íå èäåàëüíûé âàðèàíò, îí áûë îäèí èç âàðèàíòîâ. Ïðè Õðóùåâå ÑÑÑÐ òîæå äîñòèã çíà÷èòåëüíûõ âûñîò. >Äà, âñòàâ íà ïóòü ëèáåðàëüíûõ ïðåîáðàçîâàíèé. Íó òàê è ÑÑÑÐ ìîã ñòàòü íà ïóòü ïîäîáíûõ ïðåîáðàçîâàíèé. È îí âñòàë. Íî ñäåëàíî ýòî áûëî íåóìåëî. >×òî ñîçäà¸ò þãî-âîñòî÷íàÿ Àçèÿ ïóò¸ì ïðèâëå÷åíèÿ ìîçãîâ èçâíå? Ñêîðåå èçâíå ó íèõ òåõíîëîãèè. À ìîçãè ñâîè.  ðåçóëüòàòû ïðîìûøëåííîñòü òàì íåõèëî ðàñòåò. >Ñîâåòñêèå íàó÷íûå êàäðû äàâàëè çäåñü ìèíèìàëüíûé êïä, â ìàññå áåç âñÿêîé îòäà÷è ïðîñèæèâàÿ â ÍÈÈ. Êîãäà ëîìàíóëèñü íà çàïàä, âûÿñíèëîñü, ÷òî íè÷åãî âûäàþùåãîñÿ â ñðàâíåíèè ñ êàäðàìè èç äðóãèõ ñòðàí íåò. Íå, íó íàóêà ÑÑÑÐ áûëà îäíîé èç ñàìûõ ïåðåäîâûõ â ìèðå. >>Ïîòåíöèàë óæå íå òàêîé, Îäèí. >Áåçäîêàçàòåëüíîå óòâåðæäåíèå. Íó êàê æå áåçäîêàçàòåëüíîå. Êîëè÷åñòâî íàó÷íûõ îðãàíèçàöèé â Ðîññèè â ðàçû ìåíüøå ÷åì â ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Òîëüêî îáðàòè âíèìàíèå: ñèñòåìà êàê ðàç è ðàáîòàåò íà öåëü ïîääåðæàíèÿ áîãàòñòâà. Ñâîåãî ðîäà îáðàòíàÿ ñâÿçü. Äà, åñòü òàêîå. >>Âåäü òû æå ñàì ãîâîðèë "ñèñòåìà ïðåïÿòñòâîâàëà ïîÿâëåíèþ òàêîãî ÷åëîâåêà". À âîò îêàçûâàåòñÿ íå ïðåïÿòñòâîâàëà. >ß èìåë â âèäó ïîÿâëåíèå òàêîãî ÷åëîâåêà â êðåñëå ïåðâîãî ðóêîâîäèòåëÿ. Íó, Åëüöèí áûë ðóêîâîäèòåëåì îáëàñòè, à ýòî óæå áëèçêî ê ïåðâîìó ðóêîâîäèòåëþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïðè Õðóùåâå ÑÑÑÐ òîæå äîñòèã çíà÷èòåëüíûõ âûñîò. ... íà ñòàëèíñêîé èíåðöèè  Ëè÷íûå Õðóù¸âñêèå èíèöèàòèâû, êàê ïðàâèëî, îêàçûâàëèñü ýïèê ôýéëàìè. >Íó òàê è ÑÑÑÐ ìîã ñòàòü íà ïóòü ïîäîáíûõ ïðåîáðàçîâàíèé. È îí âñòàë. Íî ñäåëàíî ýòî áûëî íåóìåëî. À ïîëó÷èëîñü, ÷òî ïîëó÷èëîñü - Ñîþç ñòàë íå íóæåí ñîâåòñêèì ëþäÿì.  ýòîì àñïåêòå ñ Êèòàåì êàê ðàç íåëüçÿ ñðàâíèâàòü. Êèòàþ ñëîæíåå ðàçâàëèòüñÿ, ò.ê. îí óíèòàðíîå ãîñóäàðñòâî ñ îòñóòñòâèåì íàöèîíàëüíûõ ðåñïóáëèê - ìîíîëèò. À ÑÑÑÐ ñãóáèëà ñîáñòâåííàÿ æå èäåîëîãèÿ - íàðîäû-äðóçüÿ ñ ïðàâîì äîáðîâîëüíîãî âûõîäà èç ñîñòàâà. Êàê òîëüêî æ¸ñòêàÿ ðóêà îñëàáåëà, âûÿñíèëîñü, êàêèå äðóçüÿ. >Íå, íó íàóêà ÑÑÑÐ áûëà îäíîé èç ñàìûõ ïåðåäîâûõ â ìèðå. Ðàñõîæèé øòàìï, êîòîðûé ëåãêî ðóøèòñÿ ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè. ×òîáû âñ¸ ñòàëî ÿñíî, äîñòàòî÷íî çàäàòüñÿ äâóìÿ âîïðîñàìè: â êàêîé ïåðèîä è â êàêèõ îáëàñòÿõ. >Êîëè÷åñòâî íàó÷íûõ îðãàíèçàöèé â Ðîññèè â ðàçû ìåíüøå ÷åì â ÑÑÑÐ. Âî-ïåðâûõ, íàñ÷¸ò "â ðàçû" òû ôàíòàçèðóåøü. Âî-âòîðûõ, ñîäåðæàòü áåñ÷èñëåííûå ÍÈÈ, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî êîòîðûõ äàþò íóëåâîé âûõëîï - óäîâîëüñòâèå äîðîãîå è áåçáëàãîäàòíîå. Èíâåñòèðóÿ â íàóêó ñòðàíû-ëèäåðû îáåñïå÷èâàþò æåñòî÷àéøóþ êîíêóðåíöèþ. À ó íàñ ïóòü â ìíñ-û ãàðàíòèðîâàëñÿ ïðàêòè÷åñêè êàæäîìó âûïóñêíèêó-òåõíàðþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>×òî ñîçäà¸ò þãî-âîñòî÷íàÿ Àçèÿ ïóò¸ì ïðèâëå÷åíèÿ ìîçãîâ èçâíå? >Ñêîðåå èçâíå ó íèõ òåõíîëîãèè. À ìîçãè ñâîè.  ðåçóëüòàòû ïðîìûøëåííîñòü òàì íåõèëî ðàñòåò. Âîò òû è ñàì è âí¸ñ ÿñíîñòü. ÞÂÀ - ïðîèçâîäñòâåííàÿ ïåðèôåðèÿ áåç ñîáñòâåííûõ òåõíîëîãèé (çà èñêëþ÷åíèåì ßïîíèè è ÐÊ). Äëÿ íàøåé ñòðàíû ýòî íåðåàëüíàÿ è íåíóæíàÿ ïåðñïåêòèâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòàëèí áûë íå èäåàëüíûé âàðèàíò, îí áûë îäèí èç âàðèàíòîâ. Ïðè Õðóùåâå ÑÑÑÐ òîæå äîñòèã çíà÷èòåëüíûõ âûñîò. Íó ïðè Åëüöèíå òîæå ëåò ïÿòü åù¸ è ÂÏÊ øåâåëëîñü è Ñïóòíèêè íå ïàäàëè >Íó òàê è ÑÑÑÐ ìîã ñòàòü íà ïóòü ïîäîáíûõ ïðåîáðàçîâàíèé. È îí âñòàë. Íî ñäåëàíî ýòî áûëî íåóìåëî. Ñäåëàíî áûëî ïîçäíî. È äà - íåóìåëî. Íî ýòî ñåé÷àñ î÷åâèäíî. À òîãäà íèêòî íå çíàë êàê íàäî.  íà÷àëå 70õ Ïðåäñåäàòåëü ñîâåòà ìèíèñòðîâ (ïðåìüåð ïî íûíåøíåìó) Êîñûãèí, ïðîôåññèîíàë âûñîêîãî êëàññà, âèäÿ ÷èòóàöèþ â ýêîíîìèêå, ïðåäëîæèë ðåàëüíûå ðåôîðìû.  íèõ áûëè ýëåìåíòû ðûíêà, íî ãëàâíîå, òàì áûë ïðèíöèï êîíêóðåíöèè íà âíóòðåííåì ðûíêå. Îí ïðåäëàãàë äàâàòü ïðåäïðèÿòèÿì (äèðåêòîðàì) ðàñïîðÿæàòüñÿ çíà÷èòåëüíîé ÷àñòüþ ïðèáûëè ñàìîñòîÿòåëüíî, òåì ñàìûì çàïóñêàÿ ìåõàíèçì ìàòåðèàëüíîé çàèíòåðåññîâàííîñòè. Òàì ìíîãî ÷åãî áûëî. Íî ïîëèòáþðî ðåçêî îòêàçàëî, ïîñ÷èòàâ. ÷òî ýòî ïðèâåä¸ò ê ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, ÷òî íå ïî ëåíèíñêè À òû ãîâîðèøü ðåôîðìû... Äà ñ òàêèìè ðóëèëàìè íå íàðåôîðìèðóåøü. Òàì æ íè îäíîãî ýêîíîìèñòà íå áûëî. Íè îäíîãî þðèñòà. Âñå ñïëîøü âûïóñêíèêè ÂÏØ (âûñøàÿ ïàðòèéíàÿ øêîëà) >>×òî ñîçäà¸ò þãî-âîñòî÷íàÿ Àçèÿ ïóò¸ì ïðèâëå÷åíèÿ ìîçãîâ èçâíå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå, íó íàóêà ÑÑÑÐ áûëà îäíîé èç ñàìûõ ïåðåäîâûõ â ìèðå. >Ðàñõîæèé øòàìï, êîòîðûé ëåãêî ðóøèòñÿ ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè. Îäèí, ýòî òîëüêî â òâîåì âîîáðàæåíèè îí ðóøèòñÿ. >Ñòàëèí áûë íå èäåàëüíûé âàðèàíò, îí áûë îäèí èç âàðèàíòîâ. Ïðè Õðóùåâå ÑÑÑÐ òîæå äîñòèã çíà÷èòåëüíûõ âûñîò. Õðóùåâ èíèöèèðîâàë òå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå è ïðèâåëè ê êàòàñòðîôå. Ñòàëèí, êàê íè êðóòè, ñâîðà÷èâàë ïîëíîìî÷èÿ ïàðòèè è äåëàë àêöåíò íà ñîâåòèçàöèþ îáùåñòâà. Âñå-òàêè Ñîþç áûë Ñîâåòñêèì, à íå Êîììóíèñòè÷åñêèì. Ñèòóàöèÿ, ïðè êîòîðîé ïàðòèÿ ðåøàåò âñå, òðåáóåò êîíòðîëÿ çà ýëèòîé ýòîé ïàðòèè. À êîíòðîëü áûë óòðà÷åí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ýòî òîëüêî â òâîåì âîîáðàæåíèè îí ðóøèòñÿ. Òû íåïðàâ. Ñêîðåå îí íå ðóøèòñÿ òîëüêî â âîîáðàæåíèè ìàëü÷èøåé-êèáàëü÷èøåé. Ó ìåíÿ â ñåìüå áûëè è åñòü íå îäèí íàó÷íûé ðàáîòíèê. Îòåö â ò.÷. ïîðàáîòàë è íà çàïàäå. Åñòü, ñ ÷åì ñðàâíèòü. >Õðóùåâ èíèöèèðîâàë òå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå è ïðèâåëè ê êàòàñòðîôå. Ñòàëèí, êàê íè êðóòè, ñâîðà÷èâàë ïîëíîìî÷èÿ ïàðòèè è äåëàë àêöåíò íà ñîâåòèçàöèþ îáùåñòâà. Âñå-òàêè Ñîþç áûë Ñîâåòñêèì, à íå Êîììóíèñòè÷åñêèì. Ñèòóàöèÿ, ïðè êîòîðîé ïàðòèÿ ðåøàåò âñå, òðåáóåò êîíòðîëÿ çà ýëèòîé ýòîé ïàðòèè. À êîíòðîëü áûë óòðà÷åí. À çäåñü +1. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>... íà ñòàëèíñêîé èíåðöèè >Ëè÷íûå Õðóù¸âñêèå èíèöèàòèâû, êàê ïðàâèëî, îêàçûâàëèñü ýïèê ôýéëàìè. À äîñòèæåíèÿ ïðè Áðåæíåâå íà õðóùåâñêîé èíåðöèè?.. Íåóáåäèòåëüíî. Ýòî áûëà íå ñòàëèíñêàÿ, íå õðóùåâñêàÿ èíåðöèÿ. Ýòî áûëà èíåðöèÿ è ðåçóëüòàò ñîâåòñêîé ñèñòåìû. Èëè âñåîáùàÿ ãðàìîòíîñòü íàñåëåíèÿ - ýòî íå ðåçóëüòàò ñîâåòñêîé ñèñòåìû? À âìåñòå ñ ãðàìîòíîñòüþ ïîäíèìàåòñÿ íàóêà è ïðîèñõîäÿò íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ. >À ïîëó÷èëîñü, ÷òî ïîëó÷èëîñü - Ñîþç ñòàë íå íóæåí ñîâåòñêèì ëþäÿì. > ýòîì àñïåêòå ñ Êèòàåì êàê ðàç íåëüçÿ ñðàâíèâàòü. Êèòàþ ñëîæíåå ðàçâàëèòüñÿ, ò.ê. îí óíèòàðíîå ãîñóäàðñòâî ñ îòñóòñòâèåì íàöèîíàëüíûõ ðåñïóáëèê - ìîíîëèò. À ÑÑÑÐ ñãóáèëà ñîáñòâåííàÿ æå èäåîëîãèÿ - íàðîäû-äðóçüÿ ñ ïðàâîì äîáðîâîëüíîãî âûõîäà èç ñîñòàâà. Êàê òîëüêî æ¸ñòêàÿ ðóêà îñëàáåëà, âûÿñíèëîñü, êàêèå äðóçüÿ.  Êèòàå ó ðóêîâîäñòâà îêàçàëèñü áîëåå ñèëüíûå ïîëèòèêè â ñðàâíåíèè ñ Ãîðáà÷åâûì - ýòî è îáåñïå÷èëî ñîõðàíåíèå öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâà. Õîòÿ êîíå÷íî ñóùåñòâîâàíèå ñîâåòñêèõ ðåñïóáëèê îñëàáëÿëî óñòîé÷èâîñòü ÑÑÑÐ. Íî ýòî íå áûëî îñíîâíûì ôàêòîðîì ðàçâàëà. >>Íå, íó íàóêà ÑÑÑÐ áûëà îäíîé èç ñàìûõ ïåðåäîâûõ â ìèðå. >Ðàñõîæèé øòàìï, êîòîðûé ëåãêî ðóøèòñÿ ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè. ×òîáû âñ¸ ñòàëî ÿñíî, äîñòàòî÷íî çàäàòüñÿ äâóìÿ âîïðîñàìè: â êàêîé ïåðèîä è â êàêèõ îáëàñòÿõ. Íàïðèìåð ìàòåìàòèêà, ôèçèêà, áèîëîãèÿ, õèìèÿ. ×òî êàñàåòñÿ ïåðèîäà - òî äî íà÷àëà ãîðáà÷åâñêîé ïåðåñòðîéêè. >Âî-ïåðâûõ, íàñ÷¸ò "â ðàçû" òû ôàíòàçèðóåøü. Âî-âòîðûõ, ñîäåðæàòü áåñ÷èñëåííûå ÍÈÈ, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî êîòîðûõ äàþò íóëåâîé âûõëîï - óäîâîëüñòâèå äîðîãîå è áåçáëàãîäàòíîå. Èíâåñòèðóÿ â íàóêó ñòðàíû-ëèäåðû îáåñïå÷èâàþò æåñòî÷àéøóþ êîíêóðåíöèþ. À ó íàñ ïóòü â ìíñ-û ãàðàíòèðîâàëñÿ ïðàêòè÷åñêè êàæäîìó âûïóñêíèêó-òåõíàðþ.  ÑÑÑÐ òîæå ñóùåñòâîâàëà êîíêóðåíöèÿ â íàóêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>À äîñòèæåíèÿ ïðè Áðåæíåâå íà õðóùåâñêîé èíåðöèè?.. À êàêèå áûëè äîñòæåíèÿ ïðè Áðåæíåâå? Âîîùå òî ýòî ïðèçíàííàÿ ýïîõà çàñòîÿ. Ïåðåä ðàçâîðîòîì Óæå ê êîíöó 70õ îùóùàåòñÿ äåôèöèò ìíîãèõ ïðîäóêòîâ. > ÑÑÑÐ òîæå ñóùåñòâîâàëà êîíêóðåíöèÿ â íàóêå. Íàóêå íóæíû â ïåðâóþ î÷åðåäü óñëîâèÿ. Ó÷¸íûé ýòî íå áèçíåñìåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòàëèí, êàê íè êðóòè, ñâîðà÷èâàë ïîëíîìî÷èÿ ïàðòèè è äåëàë àêöåíò íà ñîâåòèçàöèþ îáùåñòâà. À âîò ñ ýòîãî ìîìåíòà ìîæíî ïîïîäðîáíåå? Íà ÷¸ì îñíîâàí ñåé âûâîä?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òû è ñàì è âí¸ñ ÿñíîñòü. ÞÂÀ - ïðîèçâîäñòâåííàÿ ïåðèôåðèÿ áåç ñîáñòâåííûõ òåõíîëîãèé (çà èñêëþ÷åíèåì ßïîíèè è ÐÊ). Äëÿ íàøåé ñòðàíû ýòî íåðåàëüíàÿ è íåíóæíàÿ ïåðñïåêòèâà. Íó êàê ðàç â ÑÑÑÐ èçîáðåòåíèÿ è èññëåäîâàíèÿ áûëè íà âûñîêîì óðîâíå. Íà ýòîé áàçå ìîæíî áûëî âïîëíå ñîçäàâàòü êîíêóðåíòíûå ïðîèçâîäñòâåííûå ìîùíîñòè. >Íó ïðè Åëüöèíå òîæå ëåò ïÿòü åù¸ è ÂÏÊ øåâåëëîñü è Ñïóòíèêè íå ïàäàëè Òàê ïðàâèëüíî, ýòî áûëà èíåðöèÿ îò ðàçðóøåííîé ñîâåòñêîé ñèñòåìû. À ïîòîì ýòà èíåðöèÿ çàêîí÷èëàñü - è âñå, íà÷àëè ñïóòíèêè ïàäàòü, çàâîäû çàêðûâàòüñÿ. Êîãäà æå ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ñóùåñòâîâàëà, ðàçâèòèå íå îñòàíàâëèâàëîñü, à ïðîäîëæàëîñü. >Ñäåëàíî áûëî ïîçäíî. È äà - íåóìåëî. Íî ýòî ñåé÷àñ î÷åâèäíî. À òîãäà íèêòî íå çíàë êàê íàäî. > íà÷àëå 70õ Ïðåäñåäàòåëü ñîâåòà ìèíèñòðîâ (ïðåìüåð ïî íûíåøíåìó) Êîñûãèí, ïðîôåññèîíàë âûñîêîãî êëàññà, âèäÿ ÷èòóàöèþ â ýêîíîìèêå, ïðåäëîæèë ðåàëüíûå ðåôîðìû.  íèõ áûëè ýëåìåíòû ðûíêà, íî ãëàâíîå, òàì áûë ïðèíöèï êîíêóðåíöèè íà âíóòðåííåì ðûíêå. Îí ïðåäëàãàë äàâàòü ïðåäïðèÿòèÿì (äèðåêòîðàì) ðàñïîðÿæàòüñÿ çíà÷èòåëüíîé ÷àñòüþ ïðèáûëè ñàìîñòîÿòåëüíî, òåì ñàìûì çàïóñêàÿ ìåõàíèçì ìàòåðèàëüíîé çàèíòåðåññîâàííîñòè. Òàì ìíîãî ÷åãî áûëî. Íî ïîëèòáþðî ðåçêî îòêàçàëî, ïîñ÷èòàâ. ÷òî ýòî ïðèâåä¸ò ê ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, ÷òî íå ïî ëåíèíñêè >À òû ãîâîðèøü ðåôîðìû... Äà ñ òàêèìè ðóëèëàìè íå íàðåôîðìèðóåøü. Òàì æ íè îäíîãî ýêîíîìèñòà íå áûëî. Íè îäíîãî þðèñòà. Âñå ñïëîøü âûïóñêíèêè ÂÏØ (âûñøàÿ ïàðòèéíàÿ øêîëà) Êîñÿêè â ÑÑÑÐ áûëè, âåðíî. >Õðóùåâ èíèöèèðîâàë òå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå è ïðèâåëè ê êàòàñòðîôå. Ñòàëèí, êàê íè êðóòè, ñâîðà÷èâàë ïîëíîìî÷èÿ ïàðòèè è äåëàë àêöåíò íà ñîâåòèçàöèþ îáùåñòâà. Âñå-òàêè Ñîþç áûë Ñîâåòñêèì, à íå Êîììóíèñòè÷åñêèì. Ñèòóàöèÿ, ïðè êîòîðîé ïàðòèÿ ðåøàåò âñå, òðåáóåò êîíòðîëÿ çà ýëèòîé ýòîé ïàðòèè. À êîíòðîëü áûë óòðà÷åí. Stop , äåëî â òîì, ÷òî Õðóùåâ áûë âíóòðè ñîâåòñêîé ñèñòåìû. È íåçàâèñèìî îò ëè÷íîñòè Õðóùåâà, Ñòàëèíà, Áðåæíåâà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ñàìà ïî ñåáå äàâàëà ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû â íàóêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À äîñòèæåíèÿ ïðè Áðåæíåâå íà õðóùåâñêîé èíåðöèè?.. Íåóáåäèòåëüíî. Íà õîäó âûäóìûâàåøü Ïðè Áðåæíåâå êàê ðàç òàêè ïûòàëèñü âîçâðàùàòüñÿ ê ëåíèíñêèì èäåàëàì - íå çðÿ æå Õðóù¸âà óáðàëè. >Èëè âñåîáùàÿ ãðàìîòíîñòü íàñåëåíèÿ - ýòî íå ðåçóëüòàò ñîâåòñêîé ñèñòåìû? Áåññïîðíûé ðåçóëüòàò. >À âìåñòå ñ ãðàìîòíîñòüþ ïîäíèìàåòñÿ íàóêà è ïðîèñõîäÿò íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ. Àãà, òî åñòü ÷èòàòü-ïèñàòü íàó÷èëèñü - è óæå âñå ýéíøòåéíû > Êèòàå ó ðóêîâîäñòâà îêàçàëèñü áîëåå ñèëüíûå ïîëèòèêè â ñðàâíåíèè ñ Ãîðáà÷åâûì - ýòî è îáåñïå÷èëî ñîõðàíåíèå öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâà. Âîîáùå-òî Êèòàé è íå ñîáèðàëñÿ ðàñïàäàòüñÿ. >Õîòÿ êîíå÷íî ñóùåñòâîâàíèå ñîâåòñêèõ ðåñïóáëèê îñëàáëÿëî óñòîé÷èâîñòü ÑÑÑÐ. Íî ýòî íå áûëî îñíîâíûì ôàêòîðîì ðàçâàëà. Ýòî áûë îäèí èç âàæíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ êðàõà - ñîáñòâåííî, ïî ñàáæó. >Íàïðèìåð ìàòåìàòèêà, ôèçèêà, áèîëîãèÿ, õèìèÿ. ×òî êàñàåòñÿ ïåðèîäà - òî äî íà÷àëà ãîðáà÷åâñêîé ïåðåñòðîéêè. > ÑÑÑÐ òîæå ñóùåñòâîâàëà êîíêóðåíöèÿ â íàóêå. Óæå î÷åâèäíî, ÷òî òû íå â òåìå. Âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî æå òàêîãî ïðîèçîøëî â ïåðåñòðîéêó, ÷òî "ñãóáèëî" ñîâåòñêóþ íàóêó? È çàîäíî ðàññêàæè, êàê áûëà óñòðîåíà êîíêóðåíöèÿ, ó÷èòûâàÿ, ÷òî íèêòî ñþäà íå åõàë ïîâûøàòü êâàëèôèêàöèþ è ðåàëèçîâûâàòü ïîòåíöèàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó ïðè Åëüöèíå òîæå ëåò ïÿòü åù¸ è ÂÏÊ øåâåëëîñü è Ñïóòíèêè íå ïàäàëè >Òàê ïðàâèëüíî, ýòî áûëà èíåðöèÿ îò ðàçðóøåííîé ñîâåòñêîé ñèñòåìû. À ïîòîì ýòà èíåðöèÿ çàêîí÷èëàñü - è âñå, íà÷àëè ñïóòíèêè ïàäàòü, çàâîäû çàêðûâàòüñÿ. Êîãäà æå ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ñóùåñòâîâàëà, ðàçâèòèå íå îñòàíàâëèâàëîñü, à ïðîäîëæàëîñü. Îïÿòü íå ïðàâèëüíî. Ãîðáà÷¸â, çàòåì Åëüöèí ýòî íå ïðè÷èíà, à ñëåäñòâèå äåôåêòà ñèñòåìû.  50å-70å êîãäà ýêîíîìèêó òîëêàëà òÿæ¸ëàÿ ïðîìûøëåííîñòü, ìåòàëëóðãèÿ, ìàøèíîñòðîåíèå ,ñòàëèíñêèé çàäåë ðàáîòàë õîðîøî. Áåç ïðîáóêñîâêè. Õîòÿ ïðîáëåìû óæå íà÷àëèñü. Ê 80ì íà ïåðåäíèé ïëàí âûøëè ÈÒ, ãäå ó íàñ ñåðü¸çíûå îêàçàëèñü îòñòàâàíèÿ. Êðîìå òîãî, îáùåñòâî (íà÷èíàÿ ñ ýëèòû) óæå ðàçëîæèëîñü. Íèêòî íå âåðèë â èäåè êîììóíèçìà, à ýêîíîìèêà ñòàëà áóêñîâàòü íå ïîäåöêè. Ïðè÷èí ýòîìó - ìàññà. Èõ óæå îáñóæäàëè. >Êîñÿêè â ÑÑÑÐ áûëè, âåðíî. Ýòî íå êîñÿê. Ýòî ñòðàòåãè÷åñêèé ïðîñ÷¸ò, ïðèâåäøèé ê êðàõó ñèñòåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íó êàê ðàç â ÑÑÑÐ èçîáðåòåíèÿ è èññëåäîâàíèÿ áûëè íà âûñîêîì óðîâíå. Äàâàé, 5 èçîáðåòåíèé ÑÑÑÐ, êîòîðûå èçìåíèëè ìèð >Êîãäà æå ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ñóùåñòâîâàëà, ðàçâèòèå íå îñòàíàâëèâàëîñü, à ïðîäîëæàëîñü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàêèå áûëè äîñòæåíèÿ ïðè Áðåæíåâå? Âîîùå òî ýòî ïðèçíàííàÿ ýïîõà çàñòîÿ. Ïåðåä ðàçâîðîòîì >Óæå ê êîíöó 70õ îùóùàåòñÿ äåôèöèò ìíîãèõ ïðîäóêòîâ. Ñòðàíà è ïðè Áðåæíåâå ðàçâèâàëñü. Ìîæåò íå òàê áûñòðî êàê õîòåëîñü, íî ðàçâèâàëàñü. Æèëüÿ ìíîãî ñòðîèëîñü, ðàêåòû íîâûå ñîçäàâàëè, ïîäëîäêè, âîîáùå ïðîäîëæàëèñü èññëåäîâàíèÿ, èçîáðåòåíèÿ. Ðîñò ÂÂÏ áûë 4% â ãîä, ÷òî âïîëíå ïðèëè÷íî. Ëþäè áûëè íå ãîëîäíûå. Òàê ÷òî íå òàê óæ ïðÿì õðåíîâî áûëî ïðè Áðåæíåâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðàíà è ïðè Áðåæíåâå ðàçâèâàëñü. Ìîæåò íå òàê áûñòðî êàê õîòåëîñü, íî ðàçâèâàëàñü. >Æèëüÿ ìíîãî ñòðîèëîñü, ðàêåòû íîâûå ñîçäàâàëè, ïîäëîäêè, âîîáùå ïðîäîëæàëèñü èññëåäîâàíèÿ, èçîáðåòåíèÿ. Ðîñò ÂÂÏ áûë 4% â ãîä, ÷òî âïîëíå ïðèëè÷íî. Ëþäè áûëè íå ãîëîäíûå. Òàê ÷òî íå òàê óæ ïðÿì õðåíîâî áûëî ïðè Áðåæíåâå. Åñëè áïðè Áðåæíåâå áûëî õðåíîâî, òî àâãóñò 91ãî ñëó÷èëñÿ áû â 81 ì ãîäó Äëÿ ðåâîëþöèé âñÿêèõ íå îáÿçàòåëüíî áûòü ãîëîäíûì. Ðîñò ÂÂÏ 4% ãîâîðèøü... À óðîâåíü æèçíè ïàäàë. Âîò òàêàÿ àðèôìåòèêà. À â ðàñ÷¸ò ñîâåòñêîãî ÂÂÏ âåäü è ÂÏÊ âõîäèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>. Ó ìåíÿ â ñåìüå áûëè è åñòü íå îäèí íàó÷íûé ðàáîòíèê. Îòåö â ò.÷. ïîðàáîòàë è íà çàïàäå. Åñòü, ñ ÷åì ñðàâíèòü. Òû èçâèíè, íî äëÿ ìåíÿ ïåðâûé ñïóñêàåìûé àïïàðàò íà Âåíåðå, èëè ïåðâàÿ â ìèðå àòîìíàÿ ýëåêòðîñòàíöèÿ áîëåå óáåäèòåëüíû, ÷åì èñòîðèÿ òâîåé ñåìüè. >>Ñòàëèí, êàê íè êðóòè, ñâîðà÷èâàë ïîëíîìî÷èÿ ïàðòèè è äåëàë àêöåíò íà ñîâåòèçàöèþ îáùåñòâà. >À âîò ñ ýòîãî ìîìåíòà ìîæíî ïîïîäðîáíåå? Íà ÷¸ì îñíîâàí ñåé âûâîä? Àëëåê, ÿ äàë ñåáå ñëîâî íå ïðîâîäèòü ëåêöèé ïî îáùåèçâåñòíûì âåùàì. Ïîãóãëè ñàì èñòîðèþ ÊÏÑÑ çà ïåðèîä 1945-1953. Ìîæåøü åùå ìàòåðèàëàìè 19 ñúåçäà ÂÊÏá âîñïîëüçîâàòüñÿ. Âñå â ñâîáîäíîì äîñòóïå è øèðîêî èçâåñòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîãóãëè ñàì èñòîðèþ ÊÏÑÑ çà ïåðèîä 1945-1953. Ìîæåøü åùå ìàòåðèàëàìè 19 ñúåçäà ÂÊÏá âîñïîëüçîâàòüñÿ. Âñå â ñâîáîäíîì äîñòóïå è øèðîêî èçâåñòíî. Áîëüøå âîïðîñîâ íå èìåþ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëüøå âîïðîñîâ íå èìåþ Àëëåê, íå íàäî îïÿòü äóðàêà âêëþ÷àòü. Èñòîðèÿ ÊÏÑÑ - ýòî äèñöèïëèíà. À ïàðòèÿ íàçûâàëàñü ÂÊÏá. Èëè òû äóìàåøü, ÿ ýòîãî íå çíàþ? Ñòðàííî, åñëè ó òåáÿ âûñøåå îáðàçîâàíèå - Èñò. ÊÏÑÑ áûëà âî âñåõ âóçàõ îáÿçàòåëüíûì ïðåäìåòîì. Èëè òû êóïèë äèïëîì? |
|
|
|
||