| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 05:53 |
|
|---|---|---|
|
>>Õîçå, ÷èòàé è íåñè îòñåáÿòèíó. >>Ïðîãðàììà Øàòòë áûëà çàïóùåíà â 1971ãîäó >>Ïðîãðàììà Áóðàí â 1976 >>Âçëåòåë Øàòòë â 1981 >>Íàø Áóðàí â 1988 >Âîò ñòðàííî, ïðè óïîìèíàíèè ïåðâûõ â ìèðå ÀÝÑ Àëëåê òóò æå íà÷àë âñïîìèíàòü - ÷òî è ãäå ïèñäàíóëîñü. Òèïà â ýòîì îòîáðàçèëîñü âñå ðàçâèòèå àòîìíîé ýíåðãåòèêè. >À ïðî ïèñäàíóâøèåñÿ øàòòëû îí øòî-òî ìîë÷èò... ß íå ìîë÷ó... Ïåðâûé òîæå íàø ïèñäàíóëñÿ.  39ì... Õîçå íå äàñò ñïèñäåòü, îí íà ïàðîâîé òÿãå áûë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë 
|
>Âîò ñòðàííî, ïðè óïîìèíàíèè ïåðâûõ â ìèðå ÀÝÑ Àëëåê òóò æå íà÷àë âñïîìèíàòü - ÷òî è ãäå ïèñäàíóëîñü. Òèïà â ýòîì îòîáðàçèëîñü âñå ðàçâèòèå àòîìíîé ýíåðãåòèêè. > >À ïðî ïèñäàíóâøèåñÿ øàòòëû îí øòî-òî ìîë÷èò... Íó... , Ñòîï, áóäü ñíèñõîäèòåëüíåå ê îïïîíåíòó, âåäü ïî èñòîðèè íàðÿäó ñ ïèñäàíóâøèìñÿ øàòëîì ïèñäàíóëñÿ è ÑÑÑÐ  . ×òî áû òóò Õî-Çå íå äîêàçûâàë ïðî ìíîãîðàçîâûå êîñìè÷åñêèå ïðîãðàììû â öåëîì ñèëåíêè âñå ðàâíî íå ðàñ÷èòàëè è ïóïîê íàäîðâàëè, ëþáèëè åùå âñåì ïîìîãàòü áåçâîçìåçäíî., |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 07:23 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñòàëèí, êàê íè êðóòè, ñâîðà÷èâàë ïîëíîìî÷èÿ ïàðòèè è äåëàë àêöåíò íà ñîâåòèçàöèþ îáùåñòâà Áåçäîêàçàòåëüíî. (Êñòàòè, ðåàëüíî ñâåðíóë ïîëíîìî÷èÿ ïàðòèè êàê ðàç Ãîðáà÷åâ.) >Âñå-òàêè Ñîþç áûë Ñîâåòñêèì, à íå Êîììóíèñòè÷åñêèì Íà äåëå- èìåííî êîììóíèñòè÷åñêèì. >Ñèòóàöèÿ, ïðè êîòîðîé ïàðòèÿ ðåøàåò âñå, òðåáóåò êîíòðîëÿ çà ýëèòîé ýòîé ïàðòèè. À êîíòðîëü áûë óòðà÷åí. Ñîãëàñåí. >Õðóùåâ èíèöèèðîâàë òå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå è ïðèâåëè ê êàòàñòðîôå Ýòî òîò ôàêòîð, êîòîðûé óæå óïîìÿíóë Àëëåê: äëÿ óñïåøíîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ âîò ãëàâå ñèñòåìû íóæåí áûë ÷åëîâåê ñ óíèêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè (â òîì ÷èñëå - ñî ñïîñîáíîñòüþ óáèâàòü áëèæàéøèõ ñîðàòíèêîâ). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 13:29 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïðè Õðóùåâå òîæå âîñïåâàëè ëåíèíñêèå èäåàëû. Òàê ÷òî ýòî íå àðãóìåíò. Âîñïåâàòü - ìàëî. Õðóù¸â êàê ðàç äåëàë ïåðâûå øàãè ê ëèáåðàëèçàöèè. >Íî ÑÑÑÐ â íà÷àëå ïåðåñòðîéêè òîæå íå ñîáèðàëñÿ ðàñïàäàòüñÿ. Çàêîíîäàòåëüñòâî è èäåîëîãèÿ ÑÑÑÐ íå ïðåïÿòñòâîâàëè ðàñïàäó. > ïåðåñòðîéêó âñå íà÷àëîñü – ðàçâàë ãîñóäàðñòâà. À óæ êîãäà ÑÑÑÐ ðàñïàëñÿ, ìíîãèå èññëåäîâàíèÿ îêàçàëèñü íå óäåë, íà íàóêó ðåçêî ñíèçèëè ôèíàíñèðîâàíèå – âîò òåáå è ïðè÷èíû. Ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü.  ïåðåñòðîéêó ñîþç áûë ñîþçîì è íå ðàçâàëèâàëñÿ. Ëàäíî, íå ìó÷àéñÿ, ÿ ïîäñêàæó: õîëîäíàÿ âîéíà çàêîí÷èëàñü è ïåðåäîâûå îáëàñòè ñîâåòñêîé íàóêè óøëè èç ïðèîðèòåòà, à îñòàëüíûå - êàê áûëè äëÿ ôîíà, òàê è îñòàëèñü. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè ñêàæó, ÷òî ÑØÀ òîæå èñïûòàëè îïðåäåë¸ííûé ñîöèàëüíûé êðèçèñ âñâÿçè ñ ïðåêðàùåíèåì ãîíêè. -------------------------------------------------- ------- >Èçâèíè åùå ðàç, íî ñìûñë òâîåé ôðàçû óñêîëüçíóë îò ìåíÿ. "Äà, ìû âûèãðàëè êóáîê, íî ôóòáîëèñòû ó íàñ ôóåâûå." Ýòî ñëèøêîì ñëîæíî äëÿ ïðîñòîãî òîëüòåêà. Åñëè ïðîâîäèòü òàêóþ àíàëîãèþ, òî ëó÷øå ñðàâíèâàòü ñ îëèìïèàäîé. Äà, ìû âûèãðàëè â ôóòáîë, íî ïðîèãðàëè â êó÷å äðóãèõ äèñöèïëèí. È ôóòáîëüíîå ïåðâåíñòâî íå îñòàëîñü áåññïîðíûì. -------------------------------------------------- ------- >>Ñòàëèí, êàê íè êðóòè, ñâîðà÷èâàë ïîëíîìî÷èÿ ïàðòèè è äåëàë àêöåíò íà ñîâåòèçàöèþ îáùåñòâà >Áåçäîêàçàòåëüíî. (Êñòàòè, ðåàëüíî ñâåðíóë ïîëíîìî÷èÿ ïàðòèè êàê ðàç Ãîðáà÷åâ.) Òû íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî Ñòîï èìååò ââèäó. Ïðè Ñòàëèíå äåéñòâèòåëüíî ñèñòåìà ðàáîòàëà òàê, ÷òî íå äàâàëà íèêîìó âîçâûøàòüñÿ. Äëÿ ñîâåòñêîé èäåîëîãèè ýòî áûëî, ïîæàëóé, ñàìûì âåðíûì ðåøåíèåì. Íî åñòü îãîâîðêà, êîòîðóþ, ê ñîæàëåíèþ, íèêóäà íå äåòü: íåïðåðåêàåìûé àâòîðèòåò Âîæäÿ, íà êîòîðîì âñ¸ ýòî è äåðæàëîñü. Êàê òîëüêî Îí ïî÷èë, ýëèòà áûñòðî îáåçîïàñèëà ñåáÿ îò ïîäîáíûõ õàðèçìàòèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî Ñòîï èìååò ââèäó ß íå ñîâñåì ïîíÿë, ïî÷åìó îí íàçûâàåò ñîâåòèçàöèåé äèêòàòóðó îäíîãî ÷åëîâåêà. Íà ìîé âçãëÿä, ñòàëèíñêàÿ ñèñòåìà î÷åíü äàëåêà îò òîãî, ÷òî èçíà÷àëüíî ïîíèìàëîñü ïîä "âëàñòüþ ñîâåòîâ". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß íå ñîâñåì ïîíÿë, ïî÷åìó îí íàçûâàåò ñîâåòèçàöèåé äèêòàòóðó îäíîãî ÷åëîâåêà. >Íà ìîé âçãëÿä, ñòàëèíñêàÿ ñèñòåìà î÷åíü äàëåêà îò òîãî, ÷òî èçíà÷àëüíî ïîíèìàëîñü ïîä "âëàñòüþ ñîâåòîâ". Èäåàëüíûõ ñèñòåì íå áûâàåò. Íî ñòàëèíñêèé âàðèàíò áûë âïîëíå ñîâåòñêèì, ïðàâäà Âîæäü áûë íå â ñèñòåìå, à êàêáû íàä íåé. Ïî êðàéíåé ìåðå íîìåíêëàòóðà íå áûëà ëåíèâûì ãîñïîäñòâóþùèì êëàññîì. Òî åñòü ìåäèéíûå êóìèðû, êîíå÷íî, áûëè, íî èõ óñòîé÷èâîñòü îïðåäåëÿëàñü èñêëþ÷èòåëüíî ðàáîòîñïîñîáíîñòüþ. Êîãî íè âîçüìè èç ïîëèòãèãàíòîâ òåõ âðåì¸í, âñå áûëè òðóäÿãàìè - Ìîëîòîâ, Ìàëåíêîâ, Êàãàíîâè÷... äàæå Õðóù¸â. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê áóäåøü òóò òðóäÿãîé, êîãäà æåíû â ëàãåðÿõ ñèäÿò. Äà ñâîè ÿéöà â ÷óæîì êóëàêå ïëîòíî çàæàòû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàê áóäåøü òóò òðóäÿãîé, êîãäà æåíû â ëàãåðÿõ ñèäÿò. Íó êàê ñêàçàòü. Ìîëîòîâà è ïîñëå îòñòðàíåíèÿ íèêàê íå îòïóñêàëî - âñ¸ êàòàë òåëåãè â ÊÏÑÑ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðàâäà Âîæäü áûë íå â ñèñòåìå, à êàêáû íàä íåé. >Ïî êðàéíåé ìåðå íîìåíêëàòóðà íå áûëà ëåíèâûì ãîñïîäñòâóþùèì êëàññîì. Çäåñü ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. ß ïðî äðóãîå - íàðîä ïî÷òè íå ó÷àñòâîâàë â ïðèíÿòèè ðåøåíèé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê ïî ñóòè íèêòî íå ó÷àñòâîâàë â ïðèíÿòèè ðåøåíèé. Êðîìå ñàìîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íàðîä ïî÷òè íå ó÷àñòâîâàë â ïðèíÿòèè ðåøåíèé. Äà, âûáîðû áûëè áåçàëüòåðíàòèâíûìè. Õîòÿ ïî ñëóõàì Âîæäü äîáèâàëñÿ äåìîêðàòè÷íîñòè, íî òàê è íå âîïëîòèëè. Âîò èíòåðåñíàÿ çàìåòêà ïî òåìå: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàðîä íèêîãäà è íèãäå (êðîìå ðåôåðåíäóìà) íå äîëæåí ó÷àñòâîâàòü â ïðèíÿòèè ðåøåíèé. Ñîãëàñåí. Äàæå íà ðåôåðåíäóì ñòàâèòü ñòîèò äàëåêî íå ëþáûå âîïðîñû. Íî íî äàòü âîçìîæíîñòü ñàìèì âûáèðàòü ñåáå ïðåäñòàâèòåëåé íåïëîõî áû. >Èíà÷å ýòî áàðäàê êàêîé-òî ïîëó÷èòñÿ, íå? Èìåííî òàê. Äåìîêðàòèÿ â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè - ýòî íå êîãäà âñå âîïðîñû òóïî ðåøàåò áîëüøèíñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
>>Òû íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî Ñòîï èìååò ââèäó >ß íå ñîâñåì ïîíÿë, ïî÷åìó îí íàçûâàåò ñîâåòèçàöèåé äèêòàòóðó îäíîãî ÷åëîâåêà. >Íà ìîé âçãëÿä, ñòàëèíñêàÿ ñèñòåìà î÷åíü äàëåêà îò òîãî, ÷òî èçíà÷àëüíî ïîíèìàëîñü ïîä "âëàñòüþ ñîâåòîâ". Íàïðàâëåíèå, âçÿòîå ïîñëå âîéíû, ïðåäóñìàòðèâàëî îòõîä îò ïðÿìîãî óïðàâëåíèÿ ïàðòèåé õîçÿéñòâåííîé è ãðàæäàíñêîé æèçíüþ, ïåðåäà÷ó åå ôóíêöèé Ñîâåòàì. Îòòóäà è çàìåíà íàðêîìàòîâ ìèíèñòåðñòâàìè, ðåôîðìà â ÖÊ îò Ïîëèòáþðî äî Ïðåçèäèóìà, ðàñøèðåíèå åãî ñîñòàâà, îò÷åòíîå ïîä÷èíåíèå Ïðåçèäèóìà ÖÊ Ñîâåòó Ìèíèñòðîâ ÑÑÑÐ, ëèêâèäàöèÿ äîëæíîñòè Ãåíåðàëüíîãî ñåêðåòàðÿ è ò.ä. Ýòî íå ñëîæíî íàéòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðàâëåíèå, âçÿòîå ïîñëå âîéíû, ïðåäóñìàòðèâàëî îòõîä îò ïðÿìîãî óïðàâëåíèÿ ïàðòèåé õîçÿéñòâåííîé è ãðàæäàíñêîé æèçíüþ, ïåðåäà÷ó åå ôóíêöèé Ñîâåòàì. Îòòóäà è çàìåíà íàðêîìàòîâ ìèíèñòåðñòâàìè, ðåôîðìà â ÖÊ îò Ïîëèòáþðî äî Ïðåçèäèóìà, ðàñøèðåíèå åãî ñîñòàâà, îò÷åòíîå ïîä÷èíåíèå Ïðåçèäèóìà ÖÊ Ñîâåòó Ìèíèñòðîâ ÑÑÑÐ, ëèêâèäàöèÿ äîëæíîñòè Ãåíåðàëüíîãî ñåêðåòàðÿ è ò.ä. À êóäà íàïðàâëÿþùóþ ðîëü ïàðòèè äåâàòü? Äà äàæå âîîáùå, ñàìó ïàðòèþ? À åñëè ìèíèñòðû íà÷íóò íå ïî ëåíèíñêè õîçÿéñòâîâàòü? Êàê ïîñòóïèò ïàðòèÿ? Íå ñðàñòàåòñÿ òóò.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À åñëè ìèíèñòðû íà÷íóò íå ïî ëåíèíñêè õîçÿéñòâîâàòü? Êàê ïîñòóïèò ïàðòèÿ? >Íå ñðàñòàåòñÿ òóò.... ïîýòîìó ëèäåðû ÑÑÑÐ, íå æåëàÿ ðàñêà÷èâàòü ëîäêó, ñîõðàíèëè ðóêîâîäÿùóþ ðîëü ïàðòèè. È ïðîäåðæàëèñü åùå ïî÷òè 40 ëåò (ïîñëå ñìåðòè ÈÂÑ). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
È íå ëèøíèì áóäåò äîáàâèòü, ÷òî íè îäíà ñòðàíà, â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïåðåíÿâøàÿ ñîâåòñêóþ ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ, íå ïîêàçàëà óñïåõîâ â äåìîêðàòèçàöèè - âåçäå äèêòàòîðû è ãåíåðàëüíàÿ ëèíèÿ ïàðòèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>È íå ëèøíèì áóäåò äîáàâèòü, ÷òî íè îäíà ñòðàíà, â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïåðåíÿâøàÿ ñîâåòñêóþ ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ, íå ïîêàçàëà óñïåõîâ â äåìîêðàòèçàöèè - âåçäå äèêòàòîðû è ãåíåðàëüíàÿ ëèíèÿ ïàðòèè.  òàêîé æå ñòåïåíè è ñòðàíû, íå ïåðåíÿâøèå ñîâåòñêóþ ñèñòåìó, íå ïîêàçûâàþò óñïåõîâ â äåìîêðàòèçàöèè. Íàïðèìåð, ãîâîðèòü ñåé÷àñ î ÑØÀ, êàê î äåìîêðàòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå, ìîæíî òîëüêî â ðåæèìå òðîëëèíãà. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, äåìîêðàòèÿ íà 90% ïîíÿòèå ìåäèéíîå. Êòî áîëüøå êðè÷èò î äåìîêðàòèè - òîò è äåìîêðàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîýòîìó ëèäåðû ÑÑÑÐ, íå æåëàÿ ðàñêà÷èâàòü ëîäêó, ñîõðàíèëè ðóêîâîäÿùóþ ðîëü ïàðòèè. È ïðîäåðæàëèñü åùå ïî÷òè 40 ëåò (ïîñëå ñìåðòè ÈÂÑ). Ðóêîâîäÿùàÿ ðîëü ïàðòèè äîëæíà áûëà îñòàòüñÿ ÷åðåç ïàðòèéíóþ ïðèíàäëåæíîñòü äåéñòâóþùèõ ðóêîâîäèòåëåé. Íàïðèìåð, Ñîâìèí îñòàâàëñÿ áû ïîäêîíòðîëüíûì ïàðòèè ïîòîìó, ÷òî áîëüøèíñòâî åãî ìèíèñòðîâ áûëè áû êîììóíèñòàìè. À íå ïîòîìó ÷òî îí íàïðÿìóþ ïîä÷èíåí ÖÊ. Ýòî ðàçóìíî, ïîñêîëüêó ïîíÿòèå "ïàðòýëèòû" ïîòåðÿëî áû ñìûñë. Âåðíåå, èçìåíèëî áû åãî. Ýëèòà ïàðòèè - ýòî òå ïàðòèéöû, êîòîðûå äîáèëèñü ðóêîâîäÿùèõ ïîñòîâ â îáùåñòâå ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ. À íå áûëè íàçíà÷åíû íà âíóòðèïàðòèéíîì ìåæäóñîáîé÷èêå. Òîãäà è íå ïðîèçîøëî áû âñå ïîñëåäóþùåå - èçîëÿöèÿ è çàãíèâàíèå ïàðòèéíîé âåðõóøêè, à äàëåå è ïðÿìàÿ èçìåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðóêîâîäÿùàÿ ðîëü ïàðòèè äîëæíà áûëà îñòàòüñÿ ÷åðåç ïàðòèéíóþ ïðèíàäëåæíîñòü äåéñòâóþùèõ ðóêîâîäèòåëåé. Íàïðèìåð, Ñîâìèí îñòàâàëñÿ áû ïîäêîíòðîëüíûì ïàðòèè ïîòîìó, ÷òî áîëüøèíñòâî åãî ìèíèñòðîâ áûëè áû êîììóíèñòàìè. À íå ïîòîìó ÷òî îí íàïðÿìóþ ïîä÷èíåí ÖÊ. Ñîìíèòåëüíî, ÷òî ýòî áû ÷òî òî èçìåíèëî. Ìèíèñòð-õîçÿéñòâåííèê âñå ðàâíî áû ïîä÷èíÿëñÿ ïî ïàðòèéíîé èåðàðõèè. Õîòü îí òûùó ðàç ïðàâ. Íà ïàðòñîáðàíèè âûíåñëè áû ðåøåíèå (÷èòàé ðåøåíèå ãëàâíîãî ïðòèéíîãî áîññà) è âñå. >Ýòî ðàçóìíî, ïîñêîëüêó ïîíÿòèå "ïàðòýëèòû" ïîòåðÿëî áû ñìûñë. Âåðíåå, èçìåíèëî áû åãî. Ýëèòà ïàðòèè - ýòî òå ïàðòèéöû, êîòîðûå äîáèëèñü ðóêîâîäÿùèõ ïîñòîâ â îáùåñòâå ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ. À íå áûëè íàçíà÷åíû íà âíóòðèïàðòèéíîì ìåæäóñîáîé÷èêå. >Òîãäà è íå ïðîèçîøëî áû âñå ïîñëåäóþùåå - èçîëÿöèÿ è çàãíèâàíèå ïàðòèéíîé âåðõóøêè, à äàëåå è ïðÿìàÿ èçìåíà. Ýòî âñå òåîðèÿ. Íà ïðàêòèêå æå îäíîïàðòèéíîñòü ýòî íåïðåìåííûé çàñòîé è çàæðàòîñòü âåðõóøêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàïðèìåð, ãîâîðèòü ñåé÷àñ î ÑØÀ, êàê î äåìîêðàòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå, ìîæíî òîëüêî â ðåæèìå òðîëëèíãà. Íà ôåäåðàëüíîì óðîâíå - äà. À ìåñòíîìó ñàìîóïðàâëåíèþ ëþáàÿ ñêàíäèíàâèÿ ïîçàâèäóåò. >Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, äåìîêðàòèÿ íà 90% ïîíÿòèå ìåäèéíîå. Íåò, ýòî ïðàêòè÷åñêîå ÿâëåíèå. Îíî íåðåàëüíî â àáñîëþòå, íî â îïðåäåë¸ííûõ àñïåêòàõ î÷åíü äàæå ïîêàçàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýëèòà ïàðòèè - ýòî òå ïàðòèéöû, êîòîðûå äîáèëèñü ðóêîâîäÿùèõ ïîñòîâ â îáùåñòâå ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ. À íå áûëè íàçíà÷åíû íà âíóòðèïàðòèéíîì ìåæäóñîáîé÷èêå. Òóìàííàÿ ñõåìà. Êàê îöåíèâàòü äåÿòåëüíîñòü ðóêîâîäèòåëåé ïðè îòñóòñòâèè ñâîáîäíûõ âûáîðîâ? Ñäåëàòü ýòî ìîæåò òîëüêî åùå áîëåå âûñîêèé ðóêîâîäèòåëü, ïî ñâîåìó ñóáúåêòèâíîìó ìíåíèþ.  êîíöå âñå óïèðàåòñÿ â ëèäåðà ñòðàíû, êîòîðûé îäíîâðåìåííî ÿâëÿåòñÿ ëèäåðîì ýëèòû. È îí äîëæåí ñàì ñåáÿ òàùèòü çà âîëîñû - çàùèùàòü îò çàãíèâàíèÿ. >Òîãäà è íå ïðîèçîøëî áû âñå ïîñëåäóþùåå - èçîëÿöèÿ è çàãíèâàíèå ïàðòèéíîé âåðõóøêè, à äàëåå è ïðÿìàÿ èçìåíà. Êñòàòè, â Êèòàå ðîëü ïàðòèè ñîõðàíèëè, íî çàãíèâàíèÿ ïîêà íåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êñòàòè, â Êèòàå ðîëü ïàðòèè ñîõðàíèëè, íî çàãíèâàíèÿ ïîêà íåò. Ïðè ýòîì ïàðòèéíûé êëàññ âïîëíå ñåáå ãîñïîäñòâóþùèé è âëàäåþùèé êðóïíûì êàïèòàëîì.  îáùåì, äàë¸êèé îò ëåíèíñêèõ èäåàëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïàðòèéíûé êëàññ âïîëíå ñåáå ãîñïîäñòâóþùèé è âëàäåþùèé êðóïíûì êàïèòàëîì.  îáùåì, äàë¸êèé îò ëåíèíñêèõ èäåàëîâ. Íàâåðíî, â ýòîì âåñü ñåêðåò. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òóìàííàÿ ñõåìà. Îáû÷íàÿ ñõåìà. Ó âàñ òàêàÿ, è ó íàñ òîæå. Ïðàâÿùàÿ ïàðòèÿ îñóùåñòâëÿåò ðóêîâîäñòâî íå ÷åðåç îáêîìû, à ïóòåì äåëåãèðîâàíèÿ ñâîèõ ÷ëåíîâ â ðóêîâîäÿùèå îðãàíû. >Êàê îöåíèâàòü äåÿòåëüíîñòü ðóêîâîäèòåëåé ïðè îòñóòñòâèè ñâîáîäíûõ âûáîðîâ? Âî-ïåðâûõ, õîðîø óæå âðàòü.  ÑÑÑÐ áûëè âûáîðû, òåáå ýòî ñòî ðàç ãîâîðèëè. Âî-âòîðûõ - à ãäå òû âèäåë âûáîðû ìèíèñòðà, ðàññêàæè ìíå. >Ñîìíèòåëüíî, ÷òî ýòî áû ÷òî òî èçìåíèëî. Ìèíèñòð-õîçÿéñòâåííèê âñå ðàâíî áû ïîä÷èíÿëñÿ ïî ïàðòèéíîé èåðàðõèè. Õîòü îí òûùó ðàç ïðàâ. Íà ïàðòñîáðàíèè âûíåñëè áû ðåøåíèå (÷èòàé ðåøåíèå ãëàâíîãî ïðòèéíîãî áîññà) è âñå. Äà. Íî ýòî äðóãîå äåëî, â îòëè÷èå îò òîãî, ÷òî âñåì ðóêîâîäÿò íåïîñðåäñòâåííî ïàðòèéíûå îðãàíû.  êîíöå-êîíöîâ, òàê âî âñåì ìèðå ïðîèñõîäèò - èëè ïîä÷èíÿéñÿ ïàðòèè, èëè óõîäè èç íåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, â Êèòàå ðîëü ïàðòèè ñîõðàíèëè, íî çàãíèâàíèÿ ïîêà íåò. Íî è íèøòÿêîâ äëÿ ïðîñòîëþäèíîâ òîæå... Âñ¸ äåðæèòñÿ íà âûíóæäåííîì òðóäîãîëèçìå çà çàðïëàòó íà ðèñîâûå ëåï¸øêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà. Íî ýòî äðóãîå äåëî, â îòëè÷èå îò òîãî, ÷òî âñåì ðóêîâîäÿò íåïîñðåäñòâåííî ïàðòèéíûå îðãàíû.  êîíöå-êîíöîâ, òàê âî âñåì ìèðå ïðîèñõîäèò - èëè ïîä÷èíÿéñÿ ïàðòèè, èëè óõîäè èç íåå. Íå ñîâñåì. Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ õîçÿéñòâåííèêè íå ñîñòîÿò íè â êàêèõ ïàðòèÿõ. ×òî íå ìåøàåò èì êà÷åñòâåííî ðàáîòàòü. Çà÷åì ìèíèñòðó îáîðîíû èëè âíóòðåííèõäåë áûòü ïàðòèéíûì? Çà÷åì ìèíôèíó áûòü â ïàðòèè? Çà÷åì ìèíþñòó ïàðòèéíîñòü. Ïàðòèè ìîæåò è íå ïëîõî (õîòÿ ÿ åñëè ÷åñòíî íå ñîâñåì ïîíèìàþ èõ ðîëü, êðîìå ñòàéíîãî îáúåäèíåíèÿ), íî ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ÷òî òî ðàöèîíàëüíîå ìîæíî âûñòðîèòü òîëüêî ïðè äèêòàòóðå çàêîíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ õîçÿéñòâåííèêè íå ñîñòîÿò íè â êàêèõ ïàðòèÿõ. ×òî íå ìåøàåò èì êà÷åñòâåííî ðàáîòàòü. àãà, ñ óëèöû ïðèøëè âûáðàííûå íàðîäîì.  ìîæ è åñòü òàêèå, íî åäèíèöû, âñå â ìàññå ñâîåé îòêóäà-òî ïðèâåäåíû, à êàê èõ îáçâàòü: ôèí.ãðóïïèðîâêà, êëàí èëè ïàðòèÿ, âîïðîñ äåñÿòûé, íî ñóòè íå ìåíÿåò. Ó íàñ íàïðèìåð êîîï "Îçåðî" è îñòàòêè áåíîâñêîé ñåìüè.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:23 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
 ÑÑÑÐ äîëÿ áåñïàðòèéíûõ áûëà î÷åíü âûñîêà. Íàïðèìåð, â Âåðõîâíîì Ñîâåòå êîë-âî áåñïàðòèéíûõ êîë#####ñü îêîëî 50% îò êîë-âà ïàðòèéíûõ. Áûëè è ìèíèñòðû áåç ïàðòáèëåòà, è äîôèãà îòâåòñòâåííûõ ðóêîâîäèòåëåé ãîñ óðîâíÿ. Áûëî òàêîå ïîíÿòèå - "íåðóøèìûé áëîê êîììóíèñòîâ è áåñïàðòèéíûõ". È äåïóòàòû ÂÑ òîãäà íå â êðåìëå òîð÷àëè, à íà ìåñòàõ âêàëûâàëè, ñåêðåòàðåé ïèíêàìè øïèíÿëè. Êòî è ãäå ñåé÷àñ ìîæåò ïîõâàñòàòü òàêèì êîëè÷åñòâîì íåçàâèñèìûõ?  áîëüøèíñòâå ñòðàí áåç ïàðòèé ïðîéòè â ïàðëàìåíò âîîáùå èç ñåðèè "âîçìîæíîå íåâîçìîçæíî"... Ýò ê âîïðîñó î ðàçâèòîé-íåðàçâèòîé äåìîêðàòèè... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîâñåì. Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ õîçÿéñòâåííèêè íå ñîñòîÿò íè â êàêèõ ïàðòèÿõ. ×òî íå ìåøàåò èì êà÷åñòâåííî ðàáîòàòü. Íó òàê è ïðè ñîþçå äàëåêî íå âñå õîçÿéñòâåííèêè ñîñòîÿëè â ïàðòèè. À ðå÷ü øëà î òîì, ÷òîáû âîîáùå ðàçäåëèòü ýòè âèäû äåÿòåëüíîñòè. >Çà÷åì ìèíèñòðó îáîðîíû èëè âíóòðåííèõäåë áûòü ïàðòèéíûì? Çà÷åì ìèíôèíó áûòü â ïàðòèè? Çà÷åì ìèíþñòó ïàðòèéíîñòü. Ìèíþñòó â öåëîì - íå íàäî. À ìèíèñòðó - ýòî åãî ëè÷íîå äåëî. >íî ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ÷òî òî ðàöèîíàëüíîå ìîæíî âûñòðîèòü òîëüêî ïðè äèêòàòóðå çàêîíà. Âûâåäåíèå îáùåñòâà èç-ïîä ïðÿìîãî óïðàâëåíèÿ ïàðòèè - ýòî è åñòü ïåðâûé øàã ê äèêòàòóðå çàêîíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
> ïîýòîìó ëèäåðû ÑÑÑÐ, íå æåëàÿ ðàñêà÷èâàòü ëîäêó, ñîõðàíèëè ðóêîâîäÿùóþ ðîëü ïàðòèè. È ïðîäåðæàëèñü åùå ïî÷òè 40 ëåò (ïîñëå ñìåðòè ÈÂÑ). Ýòî íè÷òîæíî ìàëî âñå ðàâíî, ÷òî óêàçûâàåò ÷òî íàðÿäó ñ òåì, êàê íàìåêíóë Lun ƠFil, ÷òî íàðîä íå äîëæåí ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ âî âñåì è âñÿ ÷òîáû íå áûëî áàðäàêà, íî è ðóêîâîäÿùàÿ ðîëü ïàðòèè - ýòî òîæå çëî, è åùå ïîõëåùå áàðäàêà. Ñìåþ íàïîìíèòü ÷òî âåñü ýòîò îïûò óïðàâëåíèÿ îáùåñòâîì áûë â èñòîðèè, çàäà÷à òîëüêî â òîì ÷òîáû åãî ïîìíèòü è èñïîëüçîâàòü. Äðåâíèé Ðèì ïîêà îí áûë ðåñïóáëèêîé, òî áèøü ñ äåìîêðàòèåé, ñïîêîéíî ïðîñóùåñòâîâàë 500 ëåò (åñëè ñðàâíèòü ñ ýòèìè íåñ÷àñòíûìè 40  - òî óæ âñÿêî ïîáîëå), ñèñòåìà ðàáîòàëà ÷åòêî è ñïàñàëà Ðèì äàæå â ñàìûõ íåóäîáíûõ ñèòóàöèÿõ, ïîòîìó ÷òî íåóäà÷íûõ êîíñóëîâ óñïåâàëè âîâðåìÿ çàìåíèòü. À êàê òîëüêî Ðèì ñòàë èìïýðèåé íà÷èíàÿ ñ Þëèÿ Öåçàðÿ, ñ ýòèõ ïîð ñòàëà ðàáîòàòü ìèíà ïî ðàçðóøåíèþ ãîñóäàðñòâà. Êñòàòè Öåçàðü îáúÿâèë ñåáÿ èìïåðàòîðîì âîçìîæíî íå èç êàêèõ ëèáî áëàãîðîäíûõ ïîáóæäåíèé ïî óêðåïëåíèþ Ðèìà, åñòü èíôîðìàöèÿ ÷òî îí õîòü è áûë óæå ïðèçíàíûì ïîëêîâîäöåì, íî áûë âåñü â äîëãàõ, âèäàòü ëþáèë æèòü íà øèðîêó íîãó. Âîò îí è ïðèäóìàë èìïåðàòîðñòâî íà âñþ æèçíü, à ïîïðîáóé ñ íåñìåíÿåìîãî èìïåðàòîðà ñïðîñèòü âåðíóòü áàïêè .
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>àãà, ñ óëèöû ïðèøëè âûáðàííûå íàðîäîì. ìîæ è åñòü òàêèå, íî åäèíèöû, âñå â ìàññå ñâîåé îòêóäà-òî ïðèâåäåíû, à êàê èõ îáçâàòü: ôèí.ãðóïïèðîâêà, êëàí èëè ïàðòèÿ, âîïðîñ äåñÿòûé, íî ñóòè íå ìåíÿåò. Ó íàñ íàïðèìåð êîîï "Îçåðî" è îñòàòêè áåíîâñêîé ñåìüè. Ïî÷åìó ñ óëèöû? Êàê ïðàâèëî ýòî ðóêîâîäèòåëè êðóïíûõ ãîñïðåäïðèÿòèé. Ìèíèñòð ÂÄ íàïðèìåð ìîã ïðîéòè ÷åñòíûé ïóòü ïî ïîëèöåéñêîé ëåñòíèöå. Ìèíôèí âûõîäåö èç ãîñáàíêà. È ò.ä. È âîîáùå òî ÿ íå ïðî Ðîññèÿ ãîâîðèë. Çäåñü óâû...âñ¸ íà êëàíàõ è ãðóïïèðîâêàõ, øèðìóþùèõñÿ ïîä ïàðòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÑÑÑÐ äîëÿ áåñïàðòèéíûõ áûëà î÷åíü âûñîêà. Íàïðèìåð, â Âåðõîâíîì Ñîâåòå êîë-âî áåñïàðòèéíûõ êîë#####ñü îêîëî 50% îò êîë-âà ïàðòèéíûõ. Áûëè è ìèíèñòðû áåç ïàðòáèëåòà, è äîôèãà îòâåòñòâåííûõ ðóêîâîäèòåëåé ãîñ óðîâíÿ. Áûëî òàêîå ïîíÿòèå - "íåðóøèìûé áëîê êîììóíèñòîâ è áåñïàðòèéíûõ". Äà íå ðåøàëîñü íè÷åãî íà âåðõîâíîì ñîâåòå. Òàì ëèøü åäèíîãëàñíî óòâåðæäàëèñü äèðåêòèâû ñïóùåííûå ñâåðõó. Èç ïîëèòáþðî. È âûáîðû â ýòîò ñîâåò áûëè ôîðìàëüíîñòüþ. >È äåïóòàòû ÂÑ òîãäà íå â êðåìëå òîð÷àëè, à íà ìåñòàõ âêàëûâàëè, ñåêðåòàðåé ïèíêàìè øïèíÿëè. Äà íèêîãî îíè íå øïûíÿëè. Ñèäåëè ñåáå òèõî è ñîïåëè â äâå äûðêè æóÿ áóòåðáðîä ñ èêðîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà íèêîãî îíè íå øïûíÿëè. Øïèíÿëè, è åùå êàê. Ïðîñòîé ñëåñàðü äåïóòàò ÂÑ ìîã çàïðîñòî ñäåëàòü âòûê 1-ìó ñåêðåòàðþ îáêîìà. Àëåê, íå áîëòàé ÷åãî íå çíàåøü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó òàê è ïðè ñîþçå äàëåêî íå âñå õîçÿéñòâåííèêè ñîñòîÿëè â ïàðòèè. À ðå÷ü øëà î òîì, ÷òîáû âîîáùå ðàçäåëèòü ýòè âèäû äåÿòåëüíîñòè. Ñîãëàñåí, íå âñå. Íî "äàëåêî íå âñå" - íå ïîäõîäèò. Ìèíèñòðû âñå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ íå ñëûøàë î áåñïàðòèéíûõ ìèíèñòðàõ â ÑÑÑÐ. À ñèëîâèêè òàê è âîâñå, åñëè íå â ïîëèòáþðî, òî â ÖÊ ñòîïóäîâî. Íà÷àëüíèêè ãëàâêîâ, òðåñòîâ áåçïàðòèéíûå âñòðå÷àëèñü. Êîìó òî âåäü è ðàáîòàòü íàäî áûëî, à íå íà ïàðòñîáðàíèÿõ ÿçûêàìè ÷åñàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà íå ðåøàëîñü íè÷åãî íà âåðõîâíîì ñîâåòå. À ÷òî ðåøàåò íàøà äóìà, òàêîå æå íåêâàëèôèöèðîâàííîå ñáîðèùå, òîêà ïèñòîïîëÿò è ïîíòîâ êèäàþò ìíîãî â îòëè÷èå îò òåõ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äà íèêîãî îíè íå øïûíÿëè. >Øïèíÿëè, è åùå êàê. Ïðîñòîé ñëåñàðü äåïóòàò ÂÑ ìîã çàïðîñòî ñäåëàòü âòûê 1-ìó ñåêðåòàðþ îáêîìà. >Àëåê, íå áîëòàé ÷åãî íå çíàåøü. Õîçå,òû ïåðåñìîòðåë ñîâåòñêèõ ôèëüìîâ. È æèâ¸øü â èõ âèðòóàëüíîé àóðå. Òû óæå æåëàåìîå âûäà¸øü çà äåéñòâèòåëüíîå. Òðåâîæíûé ñèãíàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Õîçå,òû ïåðåñìîòðåë ñîâåòñêèõ ôèëüìîâ. À òû ïåðå÷èòàëñÿ îãîíüêîâ è ëèáåðàëüíîé æåëòóõè. Àëåê, ÿ ñâèäåòåëüñòâóþ, èáî íàáëþäàë ÷óòü ëè íå èçíóòðè òó ñõåìó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Òóìàííàÿ ñõåìà.>Îáû÷íàÿ ñõåìà. Ó âàñ òàêàÿ, è ó íàñ òîæå. ò.å. òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ñõåìà, êîòîðàÿ ñåé÷àñ ó íàñ è ó âàñ, ëó÷øå, ÷åì áûëà â ÑÑÑÐ.  >Âî-âòîðûõ - à ãäå òû âèäåë âûáîðû ìèíèñòðà, ðàññêàæè ìíå. Ðàññêàçûâàþ: êàáèíåò ìèíèñòðîâ óòâåðæäàåò ïàðëàìåíò. Âûáðàííûé ñ áîëüøåé èëè ìåíüøåé ñòåïåíüþ ñâîáîäû.  ÑÑÑÐ (êàê è ñåé÷àñ â Ðîññèè) ñòåïåíü ýòîé ñâîáîäû íåâåëèêà. È â ðåçóëüòàòå âñå ðàâíî ïðàâèò ýëèòà ïðè ìèíèìóìå êîíòðîëÿ ñíèçó. >ÑÑÑÐ áûëè âûáîðû, Áåç âûáîðà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äà íå ðåøàëîñü íè÷åãî íà âåðõîâíîì ñîâåòå. >À ÷òî ðåøàåò íàøà äóìà, òàêîå æå íåêâàëèôèöèðîâàííîå ñáîðèùå, òîêà ïèñòîïîëÿò è ïîíòîâ êèäàþò ìíîãî â îòëè÷èå îò òåõ. Ýòî äðóãîé âîïðîñ. Êñòàòè, êîðíÿìè óõîäÿùèé â ÑÑÑÐ. Ó íàñ âñ¸ òàêè êàê íå êðóòè ïîêà ïðåçäåíòñêàÿ ðåñïóáëèêà, à íå ïàðëàìåíòñêàÿ. À ó÷èòûâàÿ "áîãàòûé îïûò" ïðîøëîãî, ïðîêó îò ýòèõ ïèñäàáîëîâ - ñ ãóëüêèí íîñ. Áûëî ñ ãóëüêèí íîñ, à òåïåðü åù¸ è ïðè ïîäàâëÿþùåì îäíîïàðòèéíîì áîëüøèíñòâå, òåì áîëåå. Âñ¸ ðåøàåòñÿ â àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà. È íà çàñåäàíèè ñîâåòà ìèíèñòðîâ. Íî ìåíåå âàæíûå âîïðîñû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 15.01.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Õîçå,òû ïåðåñìîòðåë ñîâåòñêèõ ôèëüìîâ. >À òû ïåðå÷èòàëñÿ îãîíüêîâ è ëèáåðàëüíîé æåëòóõè. ß íèêîãäà íå ÷èòàë îãîíüêîâ. ß âîîáùå äàâíî íå ÷òàþ íèêàêèõ ñòàòåé, êðîìå íàó÷íûõ >Àëåê, ÿ ñâèäåòåëüñòâóþ, èáî íàáëþäàë ÷óòü ëè íå èçíóòðè òó ñõåìó. Äà òû ÷òî! Áûë äåïóòàòîì ÂÑ ÑÑÑÐ??? 
|
|
|
|
||