Автор: Peepo
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>>МВА
Master of Business Annihilation
Master of Business Annihilation
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Obey your Master! Master!
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>>Что такое трудоемкость и как её вычислить?
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/141470/Трудоём кость
Согласно этом определению, с ростом производительности труда зарплата снижалась (т.к. снижалась трудоемкость).
Хозе, совет тебе - давай ссылки с прямыми ответами, у тебя иногда хорошо получается их отыскивать. А твои комментарии не проясняют вопрос, а только уводят в сторону.
>В России - по статусу и понятиям.
Еще сильно зависит от сферы деятельности и региона. А также о количества претендентов на должность, и их запросов.
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/141470/Трудоём кость
Согласно этом определению, с ростом производительности труда зарплата снижалась (т.к. снижалась трудоемкость).
Хозе, совет тебе - давай ссылки с прямыми ответами, у тебя иногда хорошо получается их отыскивать. А твои комментарии не проясняют вопрос, а только уводят в сторону.
>В России - по статусу и понятиям.
Еще сильно зависит от сферы деятельности и региона. А также о количества претендентов на должность, и их запросов.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Согласно этом определению, с ростом производительности труда зарплата снижалась (т.к. снижалась трудоемкость).
Смех смехом, а это и есть вульгарное толкование Маркса, так присущее советским экономистам.
По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы.
Смех смехом, а это и есть вульгарное толкование Маркса, так присущее советским экономистам.
По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы.
Автор: Buck
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Смех смехом, а это и есть вульгарное толкование Маркса, так присущее советским экономистам.
>По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы.
видно матерого экономиста, сразу упор на слово "советским" и "плановой". А иностранцы планов не строят, они сразу знают и всегда винеры.
>По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы.
видно матерого экономиста, сразу упор на слово "советским" и "плановой". А иностранцы планов не строят, они сразу знают и всегда винеры.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>видно матерого экономиста, сразу упор на слово "советским" и "плановой". А иностранцы планов не строят, они сразу знают и всегда винеры.
Экономика давно у всех частично плановая. Но именно возможность к саморегулированию даёт им преодолевать кризисы.
Экономика давно у всех частично плановая. Но именно возможность к саморегулированию даёт им преодолевать кризисы.
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы.
Нет, ну если жестко ограничивать доходы, то можно существовать достаточно долго (КНДР вот живет и не разрушается).
Но в СССР в последние годы хотели быть добрыми и допустили рост зарплат (а также махинации с кооперативами).
Вот еще общеизвестные
факты на эту тему:
Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. По воспоминаниям очевидцев, дефицитом в те времена могли являться:
Мясо, варёная колбаса и другие мясные изделия (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда);
Натуральный растворимый кофе, какао-порошок;
Сгущённое молоко, сливочное масло;
Тушенка
Шоколадные конфеты и другие кондитерские изделия, шоколад;
Импортные фрукты: бананы, апельсины, мандарины и прочие;
Отечественные фрукты: виноград, груши, сливы можно было купить только осенью в период поспевания урожая;
Мебель (в том числе так называемые «стенки»);
Обои, кафель, сантехника;
Ковры;
Хрустальные вазы, кухонные сервизы;
Чулочно-носочные изделия;
Туалетная бумага;
Качественная художественная, детская, историческая, учебная и техническая литература, актуальные периодические издания (газеты и журналы);
Презервативы и таблетированные противозачаточные средства;
Лекарства для лечения сложных видов заболеваний;
Детские товары (обувь, одежда, игрушки, пелёнки, распашонки);
Обувь (качественная и модная);
Оправы для очков;
Цветные телевизоры, магнитофоны и видеомагнитофоны (отечественные — других не было в свободной продаже);
Аудио- и видеокассеты для магнитофонов;
Холодильники, стиральные машины и пылесосы;
Автомобили «Жигули», «Москвич», ;
Запчасти для автомобилей, автомобильные покрышки и пр. (отходя надолго от машины, водитель снимал дворники, чтобы не украли);
Мыло, полотенца, зубная паста (с конца 80-х);
Лекарства, медикаменты и постельные принадлежности в больницах (их для больных окольными путями доставали родственники);
Табачные изделия (предприимчивые люди собирали и продавали окурки поштучно и в литровых банках, с конца 80-х);
Алкоголь, одеколоны, парфюмерия (дефицит этих товаров был вызван началом антиалкогольной кампании 1985 года, что и спровоцировало резкий рост потребления суррогатов) — после начала Антиалкогольной кампании;
и т. д.
(данный список является приблизительным и весьма неполным, а также зависел от конкретного региона)
Нет, ну если жестко ограничивать доходы, то можно существовать достаточно долго (КНДР вот живет и не разрушается).
Но в СССР в последние годы хотели быть добрыми и допустили рост зарплат (а также махинации с кооперативами).
Вот еще общеизвестные
факты на эту тему:Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. По воспоминаниям очевидцев, дефицитом в те времена могли являться:
Мясо, варёная колбаса и другие мясные изделия (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда);
Натуральный растворимый кофе, какао-порошок;
Сгущённое молоко, сливочное масло;
Тушенка
Шоколадные конфеты и другие кондитерские изделия, шоколад;
Импортные фрукты: бананы, апельсины, мандарины и прочие;
Отечественные фрукты: виноград, груши, сливы можно было купить только осенью в период поспевания урожая;
Мебель (в том числе так называемые «стенки»);
Обои, кафель, сантехника;
Ковры;
Хрустальные вазы, кухонные сервизы;
Чулочно-носочные изделия;
Туалетная бумага;
Качественная художественная, детская, историческая, учебная и техническая литература, актуальные периодические издания (газеты и журналы);
Презервативы и таблетированные противозачаточные средства;
Лекарства для лечения сложных видов заболеваний;
Детские товары (обувь, одежда, игрушки, пелёнки, распашонки);
Обувь (качественная и модная);
Оправы для очков;
Цветные телевизоры, магнитофоны и видеомагнитофоны (отечественные — других не было в свободной продаже);
Аудио- и видеокассеты для магнитофонов;
Холодильники, стиральные машины и пылесосы;
Автомобили «Жигули», «Москвич», ;
Запчасти для автомобилей, автомобильные покрышки и пр. (отходя надолго от машины, водитель снимал дворники, чтобы не украли);
Мыло, полотенца, зубная паста (с конца 80-х);
Лекарства, медикаменты и постельные принадлежности в больницах (их для больных окольными путями доставали родственники);
Табачные изделия (предприимчивые люди собирали и продавали окурки поштучно и в литровых банках, с конца 80-х);
Алкоголь, одеколоны, парфюмерия (дефицит этих товаров был вызван началом антиалкогольной кампании 1985 года, что и спровоцировало резкий рост потребления суррогатов) — после начала Антиалкогольной кампании;
и т. д.
(данный список является приблизительным и весьма неполным, а также зависел от конкретного региона)
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Нет, ну если жестко ограничивать доходы, то можно существовать достаточно долго (КНДР вот живет и не разрушается).
Дело не только в доходах. КНДР - как раз тот случай, когда партия и правительство полностью рулят спросом. То есть, сколько кому капусты на кимчхи полагается в год, решается сверху. При условии всеобщей покорности - да, так можно долго тянуть лямку.
Дело не только в доходах. КНДР - как раз тот случай, когда партия и правительство полностью рулят спросом. То есть, сколько кому капусты на кимчхи полагается в год, решается сверху. При условии всеобщей покорности - да, так можно долго тянуть лямку.
Автор: Sttrayke
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>>видимость выборов создают умело
>Не видимость. Проигравший выборы - уходит.
7wing , да нет, видимость. Потому что и проигравший и выигравший от одной можно сказать партии - буржуазной. Это только формально республиканцы и демократы разные, а на самом деле представляют интересы капитала.
>Другое дело, что ситуация не меняется кардинально. Но это скорее плюс - они стараются не доводить до больших катаклизмов. Кстати, думают и на далекую перспективу, т.к. понимают - даже после проигрыша выборов, потом можно снова вернуться к власти. И сильно раскачивать лодку никому не хочется.
Ну так тогда и в СССР с демократией все нормуль было - избирали только коммунистов, не раскачивали лодку. Так сказать на далекую перспективу.
>>А вспомни референдум по сохранению СССР весной 91-го.
>Помню. Голосовали за обновлённый СССР - с жэвачкой и джынсами, а не за возврат к застою или андроповщине.
Но вот и нужно было Горбачеву обновлять, а не допускать развал.
>Позже региональные референдумы в подавляющем большинстве выступили за полный суверенитет.
Ага, развели бардак по стране, парализовали нормальное фунционирование государства, а затем начали спрашивать людей - нужно вам такое государство или нет. Естественно люди сказали "нет". Хотя за полгода до этого сказали "да".
>>А Хрущев тут пример того, что руководителей СССР тоже могли отстранять.
>Это и произошло в 91-м, чем ты не доволен?
Нет, это не произошло в 91-м. Потому что в это время советская система уже не действовала.
>Не видимость. Проигравший выборы - уходит.
7wing , да нет, видимость. Потому что и проигравший и выигравший от одной можно сказать партии - буржуазной. Это только формально республиканцы и демократы разные, а на самом деле представляют интересы капитала.
>Другое дело, что ситуация не меняется кардинально. Но это скорее плюс - они стараются не доводить до больших катаклизмов. Кстати, думают и на далекую перспективу, т.к. понимают - даже после проигрыша выборов, потом можно снова вернуться к власти. И сильно раскачивать лодку никому не хочется.
Ну так тогда и в СССР с демократией все нормуль было - избирали только коммунистов, не раскачивали лодку. Так сказать на далекую перспективу.
>>А вспомни референдум по сохранению СССР весной 91-го.
>Помню. Голосовали за обновлённый СССР - с жэвачкой и джынсами, а не за возврат к застою или андроповщине.
Но вот и нужно было Горбачеву обновлять, а не допускать развал.
>Позже региональные референдумы в подавляющем большинстве выступили за полный суверенитет.
Ага, развели бардак по стране, парализовали нормальное фунционирование государства, а затем начали спрашивать людей - нужно вам такое государство или нет. Естественно люди сказали "нет". Хотя за полгода до этого сказали "да".
>>А Хрущев тут пример того, что руководителей СССР тоже могли отстранять.
>Это и произошло в 91-м, чем ты не доволен?
Нет, это не произошло в 91-м. Потому что в это время советская система уже не действовала.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Но вот и нужно было Горбачеву обновлять, а не допускать развал.
Ты не понимаешь принципиально важную вещь. Сохранять что-то имеет смысл, когда есть видимое заинтересованное большинство и/или элиты. В конце 91-го союз уже был не нужен ни тем ни другим.
>Ага, развели бардак по стране, парализовали нормальное фунционирование государства
Как именно они это сделали? Только не пространно ответь, а конкретно - какие принятые положения, на твой взгляд, вызвали бардак.
>Нет, это не произошло в 91-м. Потому что в это время советская система уже не действовала.
Да, в 91-м произошло именно это - "ушли" руководителя.
Что такое "советская система", ты так и не раскрыл. Следовательно, опять не сказал ничего.
Ты не понимаешь принципиально важную вещь. Сохранять что-то имеет смысл, когда есть видимое заинтересованное большинство и/или элиты. В конце 91-го союз уже был не нужен ни тем ни другим.
>Ага, развели бардак по стране, парализовали нормальное фунционирование государства
Как именно они это сделали? Только не пространно ответь, а конкретно - какие принятые положения, на твой взгляд, вызвали бардак.
>Нет, это не произошло в 91-м. Потому что в это время советская система уже не действовала.
Да, в 91-м произошло именно это - "ушли" руководителя.
Что такое "советская система", ты так и не раскрыл. Следовательно, опять не сказал ничего.
Автор: Валерий
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Не видимость. Проигравший выборы - уходит.
>7wing , да нет, видимость. Потому что и проигравший и выигравший от одной можно сказать партии - буржуазной. Это только формально республиканцы и демократы разные, а на самом деле представляют интересы капитала.
и что тут такого плохого, Sttrayke? Это ж не тот капитал что у нас нахаляву делается на госслужбе когда тупо все прихватизируют, сваливают за границу потом, а то и вовсе грабят население как со сберкнижками в 91-м. Там у них Биллы Гейтцы, а у нас Лужковы да Абрамовичи, прочухай разницу . И чем плохо если Билл Гейтц порулит президентом если он не вор? 
. Во-вторых, много партий может и не нужно, лишний бардак и неразбириха, две-три - может и самый раз. И в третьих, главное даже не то что кандидаты могут принадлежат пусть даже одной партии, а важно что б сами люди менялись на посту президента, а не так как у нас - Шмеле да Краббе, потом Краббе да Шмелле (т.е. Вовка да Димка) - клоунада и только. Т.е. несменяемость в принципе развязывает руки к ничего не деланию если не хуже.
>Ну так тогда и в СССР с демократией все нормуль было - избирали только коммунистов, не раскачивали лодку. Так сказать на далекую перспективу.
вот опять ерунду говоришь, потому и раскачали лодку, просто может не сразу, а постепенно, что партия была только одна, т.е. опять несменяемость что провоцирует ничего неделание, в результате КПСС к концу существования СССР настолько прогнила что даже в президенты выбирать было не с кого.
>7wing , да нет, видимость. Потому что и проигравший и выигравший от одной можно сказать партии - буржуазной. Это только формально республиканцы и демократы разные, а на самом деле представляют интересы капитала.
и что тут такого плохого, Sttrayke? Это ж не тот капитал что у нас нахаляву делается на госслужбе когда тупо все прихватизируют, сваливают за границу потом, а то и вовсе грабят население как со сберкнижками в 91-м. Там у них Биллы Гейтцы, а у нас Лужковы да Абрамовичи, прочухай разницу
. И чем плохо если Билл Гейтц порулит президентом если он не вор? . Во-вторых, много партий может и не нужно, лишний бардак и неразбириха, две-три - может и самый раз. И в третьих, главное даже не то что кандидаты могут принадлежат пусть даже одной партии, а важно что б сами люди менялись на посту президента, а не так как у нас - Шмеле да Краббе, потом Краббе да Шмелле (т.е. Вовка да Димка) - клоунада и только. Т.е. несменяемость в принципе развязывает руки к ничего не деланию если не хуже. >Ну так тогда и в СССР с демократией все нормуль было - избирали только коммунистов, не раскачивали лодку. Так сказать на далекую перспективу.
вот опять ерунду говоришь, потому и раскачали лодку, просто может не сразу, а постепенно, что партия была только одна, т.е. опять несменяемость что провоцирует ничего неделание, в результате КПСС к концу существования СССР настолько прогнила что даже в президенты выбирать было не с кого.
Автор: Валерий
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Ну я ж сказал к концу существования СССР. Т.е. там в КПСС может и оставались еще боле-менее трезвые и адекватные политики, но несменяемость в принципе рушит всю систему. Как например Брежнев сидел 20 лет, досидел до того что другой бы может и больше пользы принес, ну там Андропов или еще кто, но эти другие уже успели постареть пока Ленька место занимал, а новым более молодым - был зеленый свет только бездарям и карьеристам. Вот и прогнила система с одним несменяемым, пришли новые- Ельцыны да Горбачевы, один другого стоит.
Автор: Валерий
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
ага, значит он мерзавцев этих в Полибюро пропустил, проепал одним словом, а ты ему будешь спасибо говорить? Один человек несменяемый если со временем настолько рахолаживается что просто тупеет, как у брежнева пошла уже шиза когда 5 звездочек нацеплять начал - маразм и только, какое тут спасибо, окстись, всех мерзавцев проепал, сам поправил, другим разруху оставил.
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>спасибо товарищу Брежневу за наше счастливое детство - своим долгим царствованием оттянул приход мерзавцев?
Мысль понятна и принимается.
Но возможен и другой вриант: "проиграл соревнование с западом и отложил необходимые реформы".
Мысль понятна и принимается.
Но возможен и другой вриант: "проиграл соревнование с западом и отложил необходимые реформы".
Автор: Валерий
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Ты преувеличиваешь, культ личности - это фантастика (тока не надо про Северную Корею). Вспомни как ушли Хрущёва.
> Ну, баловался дедушко медалЯми - при его-то возрасте и темпераменте это простительно - однако же ни единая плять
> и в мыслях не держала просpать полимеры методом развала социализма.
ты че не понял что ли кто про-срал? Те же Ельцыны и Горбачевы, которых твой дедушко Леня проепал и допустил в Политбюро в свое время. Вот тебе и побаловался медалями. Воопще медалями надо баловаться на пенсии если че , а не на посту Генерального секретаря. Тебе это даже, Стоп, думаю, подтвердит.
> Ну, баловался дедушко медалЯми - при его-то возрасте и темпераменте это простительно - однако же ни единая плять
> и в мыслях не держала просpать полимеры методом развала социализма.
ты че не понял что ли кто про-срал? Те же Ельцыны и Горбачевы, которых твой дедушко Леня проепал и допустил в Политбюро в свое время. Вот тебе и побаловался медалями. Воопще медалями надо баловаться на пенсии если че
, а не на посту Генерального секретаря. Тебе это даже, Стоп, думаю, подтвердит.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Пи Брежневе советская экономика вошла в стагнацию, за которой по традиции неминуемо следует отставание и кризисы.
Наивно думать, будто старый маразматик от чего-то там спасал. При нём всё работало по энерции от рывков 50-60-х. А энерция не вечна.
Наивно думать, будто старый маразматик от чего-то там спасал. При нём всё работало по энерции от рывков 50-60-х. А энерция не вечна.
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>А было ли оно, соревнование-то?
было. Официально заявляли: догоним и перегоним. А потом оказалось, что перегнать не получается.
>Гонки всякие - космические и военные - для простого люда побоку были
Это верно. Простой люд мечтал об импортных дубленках и стенках.
>Реформы, говоришь - да на кой ляд они нужны были?
Вот и тогдашнему правительству тоже так казалось. И они были по-своему правы.
Но противоречие все равно назревало: как же так, самый лучший в мире строй, а буржуи все равно впереди (и разрыв по некоторым параметрам увеличивается).
было. Официально заявляли: догоним и перегоним. А потом оказалось, что перегнать не получается.
>Гонки всякие - космические и военные - для простого люда побоку были
Это верно. Простой люд мечтал об импортных дубленках и стенках.
>Реформы, говоришь - да на кой ляд они нужны были?
Вот и тогдашнему правительству тоже так казалось. И они были по-своему правы.
Но противоречие все равно назревало: как же так, самый лучший в мире строй, а буржуи все равно впереди (и разрыв по некоторым параметрам увеличивается).
Автор: Валерий
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Я-то понял, а вот ты винишь лично Леонида Ильича, будто у него семь пядей и третий глаз во лбу горит.так я ж тебе потому и говорю что несменяемость и плохо потому что у ОДНОГО человека действительно не может быть семь пядей во лбу и третьего глаза, особенно когда он вольяжно развалился в царском кресле лет эдак на 20. А вот как раз
когда срок только на 4 года, допустим, - вот тогда третий глаз и появляется . Потому что уж очень хочется продолжить сидеть в царском кресле еще на один срок , а тут без третьего глаза и пядей во лбу ужо никак не обойтись , когда тебе в затылок дышут другие желающие посидеть на царском кресле, надеюсь щас то понял.
Автор: Валерий
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Lun ƠFil, не лукавь. Признай что не прав. У того же Брежнева эта долголетняя перспектива царствования спровоцировала лишь на баловство с медальками и на проеп с Ельцынами и Горбачевами.
Автор: Ok Cuber
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
странные вы
что в росимперии , что в совке, что в рф-ии - везде всегда бандиты стояли у власти
вот сегодня пожарник деньги вымогал у соседней фирмы
вот оно и есть , комментарии даже не нужны
что в росимперии , что в совке, что в рф-ии - везде всегда бандиты стояли у власти
вот сегодня пожарник деньги вымогал у соседней фирмы
вот оно и есть , комментарии даже не нужны
Автор: Stop
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Пи Брежневе советская экономика вошла в стагнацию, за которой по традиции неминуемо следует отставание и кризисы.
Сколько раз капиталистическая экономика была в подобных ситуациях? И что, экономические проблемы приводили к развалу стран?
>Вот бы щас бы такую стагнацию, а?
Губу раскатал.
***
>У того же Брежнева эта долголетняя перспектива царствования
"Долголетняя" - это 14 лет в чистом виде? Как Миттеран? Конрад Аденауэр - тоже 14 лет. Пудинг и его ручной медвежка уже почти столько нацарствовали. Рузвельт - 12 лет. Гельмут Коль - 16 лет. Я уж не говорю про британскую Елизавету, которая рулит уже 60 лет. И шо? Опять избирательное шизофреническое внимание к деталям?
Сколько раз капиталистическая экономика была в подобных ситуациях? И что, экономические проблемы приводили к развалу стран?
>Вот бы щас бы такую стагнацию, а?
Губу раскатал.
***
>У того же Брежнева эта долголетняя перспектива царствования
"Долголетняя" - это 14 лет в чистом виде? Как Миттеран? Конрад Аденауэр - тоже 14 лет. Пудинг и его ручной медвежка уже почти столько нацарствовали. Рузвельт - 12 лет. Гельмут Коль - 16 лет. Я уж не говорю про британскую Елизавету, которая рулит уже 60 лет. И шо? Опять избирательное шизофреническое внимание к деталям?
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>потом было искусственное разрушение экономики.
>не сама она кончилась, а сгубили её.
Вот эта байка очень плотно сидит в головах совконостальгирующих. Правда, когда спрашиваешь, кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного.
И не надо кивать в сторону Меченого. Приближающийся пидзец он лично не устраивал, ключевые проблемы ему достались от прежних руководителей.
К середине 80-х годов все проблемы существовавшей в СССР плановой экономики обострились. Существующий дефицит потребительских товаров, в том числе продовольственных, резко усилился. Значительное падение выручки от экспорта нефти (поступления в бюджет от экспорта нефти сократились в 1985—1986 гг. на 30 %) привело к нехватке иностранной валюты для импорта, в том числе потребительских товаров. По мнению ряда авторов, усиливалось отставание СССР в развитии наукоёмких отраслей экономики. Так, А. С. Нариньяни писал в 1985 году: «Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. … Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее… Мы близки к тому, что теперь не только не сможем копировать западные прототипы, но и вообще окажемся не в состоянии даже следить за мировым уровнем развития.»
>Про отставание я уже сказал - за неимением песиколы пили квас и в ус не дули.
Если бы только это. Отставание проявлялось во всех потребительских сферах.
И в ус дули ещё как. Именно при Брежневе начала расцветать теневая экономика.
>Брежнев не спасал, он объективно продлил добрые времена.
Правильнее сказать, Брежнев плыл по накатанной. Волевых решений за ним не замечено. Вперёд он уж точно не смотрел.
>Вот бы щас бы такую стагнацию, а?
>Вот бы щас такую инерцию, да?
Фантазировать можно сколько угодно, но неизбежное есть неизбежное. Стагнация всегда ведёт к кризису, а инерцию необходимо подпитывать новыми начинаниями.
И что значит вот бы ? Мне, например, сейчас живётся уж точно не хуже, чем многим при Брежневе. Во многом точно лучше. И нахрена мне ваше вот бы ?
Другое дело, что нет уверенности в завтрашнем дне, да. Но тогдашняя уверенность тоже оказалась напрасной.
>не сама она кончилась, а сгубили её.
Вот эта байка очень плотно сидит в головах совконостальгирующих. Правда, когда спрашиваешь, кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного.
И не надо кивать в сторону Меченого. Приближающийся пидзец он лично не устраивал, ключевые проблемы ему достались от прежних руководителей.
К середине 80-х годов все проблемы существовавшей в СССР плановой экономики обострились. Существующий дефицит потребительских товаров, в том числе продовольственных, резко усилился. Значительное падение выручки от экспорта нефти (поступления в бюджет от экспорта нефти сократились в 1985—1986 гг. на 30 %) привело к нехватке иностранной валюты для импорта, в том числе потребительских товаров. По мнению ряда авторов, усиливалось отставание СССР в развитии наукоёмких отраслей экономики. Так, А. С. Нариньяни писал в 1985 году: «Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. … Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее… Мы близки к тому, что теперь не только не сможем копировать западные прототипы, но и вообще окажемся не в состоянии даже следить за мировым уровнем развития.»
>Про отставание я уже сказал - за неимением песиколы пили квас и в ус не дули.
Если бы только это. Отставание проявлялось во всех потребительских сферах.
И в ус дули ещё как. Именно при Брежневе начала расцветать теневая экономика.
>Брежнев не спасал, он объективно продлил добрые времена.
Правильнее сказать, Брежнев плыл по накатанной. Волевых решений за ним не замечено. Вперёд он уж точно не смотрел.
>Вот бы щас бы такую стагнацию, а?
>Вот бы щас такую инерцию, да?
Фантазировать можно сколько угодно, но неизбежное есть неизбежное. Стагнация всегда ведёт к кризису, а инерцию необходимо подпитывать новыми начинаниями.
И что значит вот бы ? Мне, например, сейчас живётся уж точно не хуже, чем многим при Брежневе. Во многом точно лучше. И нахрена мне ваше вот бы ?
Другое дело, что нет уверенности в завтрашнем дне, да. Но тогдашняя уверенность тоже оказалась напрасной.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Сколько раз капиталистическая экономика была в подобных ситуациях? И что, экономические проблемы приводили к развалу стран?
Правильно, не приводили. Потому что рыночная экономика мобильнее.
Правильно, не приводили. Потому что рыночная экономика мобильнее.
Автор: Stop
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Вот эта байка очень плотно сидит в головах совконостальгирующих. Правда, когда спрашиваешь, кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного.
А что внятного можно объяснить человеку, который не хочет ничего понимать?
Вот, я тебе говорю - все "проблемы советской экономики" - детский лепет на фоне Великой Депрессии в США или проблем послевоенной Англии.
А вот стран, развалившихся из-за предательства элиты или внешнего воздействия - сколько угодно.
А что внятного можно объяснить человеку, который не хочет ничего понимать?
Вот, я тебе говорю - все "проблемы советской экономики" - детский лепет на фоне Великой Депрессии в США или проблем послевоенной Англии.
А вот стран, развалившихся из-за предательства элиты или внешнего воздействия - сколько угодно.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>А что внятного можно объяснить человеку, который не хочет ничего понимать?
Прекрасно, дискуссия опять превращается в обсуждение не проблемы, а личных качеств оппонента.
Тем более, что внятных объяснений как не было, так и нет.
>Вот, я тебе говорю - все "проблемы советской экономики" - детский лепет на фоне Великой Депрессии в США или проблем послевоенной Англии.
Тем не менее, последние выкарабкались.
>А вот стран, развалившихся из-за предательства элиты или внешнего воздействия - сколько угодно.
Предательство не определено, не зафиксировано и не доказано. Более того, если говорить о предательстве идеологии, то почти вся страна - предатели.
А отсутствие внешнего воздействия никто не гарантировал - шарик общий. Поэтому надо жить и развиваться, учитывая глобальные реалии.
Прекрасно, дискуссия опять превращается в обсуждение не проблемы, а личных качеств оппонента.
Тем более, что внятных объяснений как не было, так и нет.
>Вот, я тебе говорю - все "проблемы советской экономики" - детский лепет на фоне Великой Депрессии в США или проблем послевоенной Англии.
Тем не менее, последние выкарабкались.
>А вот стран, развалившихся из-за предательства элиты или внешнего воздействия - сколько угодно.
Предательство не определено, не зафиксировано и не доказано. Более того, если говорить о предательстве идеологии, то почти вся страна - предатели.
А отсутствие внешнего воздействия никто не гарантировал - шарик общий. Поэтому надо жить и развиваться, учитывая глобальные реалии.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>покуда с космополитов намордники не сняли, всё было стабильно и на уровне.
Не было. Уже привёл выдержку. Реформы начались не по одной только блажи Меченого - пидзец уже подступал. Последствия подобного пидзеца сейчас мы можем наблюдать в КНДР, например.
>Отмашку дали и понеслась душа в рай.
И кто же её дал, имена?
>Страну хоть не трогай, чужеземец.
С удовольствием послушаю, как страна самоотверженно сопротивлялась либеральным реформам
(про чужеземца - проглочу)
Не было. Уже привёл выдержку. Реформы начались не по одной только блажи Меченого - пидзец уже подступал. Последствия подобного пидзеца сейчас мы можем наблюдать в КНДР, например.
>Отмашку дали и понеслась душа в рай.
И кто же её дал, имена?
>Страну хоть не трогай, чужеземец.
С удовольствием послушаю, как страна самоотверженно сопротивлялась либеральным реформам
(про чужеземца - проглочу)
Автор: warlock
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Отмашку дали и понеслась душа в рай.
>И кто же её дал, имена?
Óðinn ,
Их слишком много. На мой взгляд - ОБСЕ первичная организация, руководившая "переходными" процессами.
>И кто же её дал, имена?
Óðinn ,
Их слишком много. На мой взгляд - ОБСЕ первичная организация, руководившая "переходными" процессами.
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного.
Если посмотреть внимательно, то в этом вопросе в целом наблюдается консенсус. Развалила своя же элита.
Если посмотреть внимательно, то в этом вопросе в целом наблюдается консенсус. Развалила своя же элита.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
warlock , это конспирология. С таким же успехом я могу утверждать, что совок велел развалить макаронный монстр.
Фактов нет.
Фактов нет.
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>тебе эта словесная конструкция совсем не кажется оксюмороном?
В любой стране есть элита в каком-то виде (как есть она и в организациях поменьше).
Поясни, что тебя удивляет.
В любой стране есть элита в каком-то виде (как есть она и в организациях поменьше).
Поясни, что тебя удивляет.
Автор: warlock
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Фактов нет.
Как это нет? Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД . Хошь верь - хочешь нет. А "конспирология" в данном смысле - это когда в кого-то одного или (в ограниченный круг гуманойдов) пальцем ткнуть не получится.
Вот когда после окончания "деятельности" у крупных должностных лиц будет принято оставаться в стране на пмж и не ####еть из США или еще откуда-нибудь в стиле "даю вам честное блахородное слово". (с) - тогда и вопросов "конспирологического" пошиба возникать не будет.
Как это нет? Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД . Хошь верь - хочешь нет. А "конспирология" в данном смысле - это когда в кого-то одного или (в ограниченный круг гуманойдов) пальцем ткнуть не получится.
Вот когда после окончания "деятельности" у крупных должностных лиц будет принято оставаться в стране на пмж и не ####еть из США или еще откуда-нибудь в стиле "даю вам честное блахородное слово". (с) - тогда и вопросов "конспирологического" пошиба возникать не будет.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>когда и какие реформы начались? Какой именно писдец подступал?
Про реформы можно почитать в статье про перестройку на вики, например.
Пидзец - политическая и экономическая катастрофа, связанная с близким проигрышем холодной войны, потерей союзников (стремление к выходу из соцлагеря восточной Европы), падением цен на ископаемые, технологическим отставанием в производстве и снижением показателей в с/х... можно продолжать.
>А также явки, пароли, семь утюгов на подоконнике - мне что, ликбез проводить или очевидное выдавать за невероятное?
Я так и знал, что тебе нечего ответить. Впрочем, не тебе одному.
>всё решали келейно надстоящие мутаборы.
Идти тебе затариваться у кооператоров или нет, тоже решал мутабор?
>Насчёт чужеземца - я давно уже спрашивал, ты чьих будешь? Это не праздный вопрос, а отсчёт координатной привязки.
Но я не обязан мыслить в твоей системе координат, не так ли? На том и порешим.
Про реформы можно почитать в статье про перестройку на вики, например.
Пидзец - политическая и экономическая катастрофа, связанная с близким проигрышем холодной войны, потерей союзников (стремление к выходу из соцлагеря восточной Европы), падением цен на ископаемые, технологическим отставанием в производстве и снижением показателей в с/х... можно продолжать.
>А также явки, пароли, семь утюгов на подоконнике - мне что, ликбез проводить или очевидное выдавать за невероятное?
Я так и знал, что тебе нечего ответить. Впрочем, не тебе одному.
>всё решали келейно надстоящие мутаборы.
Идти тебе затариваться у кооператоров или нет, тоже решал мутабор?
>Насчёт чужеземца - я давно уже спрашивал, ты чьих будешь? Это не праздный вопрос, а отсчёт координатной привязки.
Но я не обязан мыслить в твоей системе координат, не так ли? На том и порешим.
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Элементано, Уотсон - никогда илита не была плебсу "своя".
Разве я говорил про общность с плебсом? "Своя" - значит, принадлежит к одной стране.
>Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД
Укажи самое раннее событие из этой хронологии.
Разве я говорил про общность с плебсом? "Своя" - значит, принадлежит к одной стране.
>Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД
Укажи самое раннее событие из этой хронологии.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Как это нет? Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД . Хошь верь - хочешь нет.
Тогда поясни, в чём была отмашка. Кто был заказчиком и кто - исполнителем. Только внятно - без метафор.
>Если посмотреть внимательно, то в этом вопросе в целом наблюдается консенсус. Развалила своя же элита.
Но происходило это в полной гармонии с народом.
Даже когда разрушали монархию, было сопротивление, да ещё какое! А попытки возврата советских порядков выдержали 3 дня.
Тогда поясни, в чём была отмашка. Кто был заказчиком и кто - исполнителем. Только внятно - без метафор.
>Если посмотреть внимательно, то в этом вопросе в целом наблюдается консенсус. Развалила своя же элита.
Но происходило это в полной гармонии с народом.
Даже когда разрушали монархию, было сопротивление, да ещё какое! А попытки возврата советских порядков выдержали 3 дня.
Автор: warlock
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Укажи самое раннее событие из этой хронологии.
Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать. Там все равно прочти все соглашения какая-то хренотень: набор из общих слов в области ограничений, сотрудничества и т.д. Эта организация не военный блок, а посредник по обесспечению "безопасности", на раннем этапе - чисто "консультативно диалоговое заведение".
Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать. Там все равно прочти все соглашения какая-то хренотень: набор из общих слов в области ограничений, сотрудничества и т.д. Эта организация не военный блок, а посредник по обесспечению "безопасности", на раннем этапе - чисто "консультативно диалоговое заведение".
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>>Укажи самое раннее событие из этой хронологии.
>Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать
Ожидаемый слив.
Ворлок, ты мне напоминаешь Прохожего (наверно, помнишь такую личность). Много абстракции, и минимум конкретики.
>Ты, ващето, говорил не про общность, а про ответку, которую должен держать норот за илиту.
разговор закончен, начинаем пинание за демагогию.
2.3.1. Развенчивание тезиса, приписанного противнику
>Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать
Ожидаемый слив.
Ворлок, ты мне напоминаешь Прохожего (наверно, помнишь такую личность). Много абстракции, и минимум конкретики.
>Ты, ващето, говорил не про общность, а про ответку, которую должен держать норот за илиту.
разговор закончен, начинаем пинание за демагогию.
2.3.1. Развенчивание тезиса, приписанного противнику
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Ну так почитай и выдай жёсткую выжимку, чтобы не возникало вопросов на вопросы.
У меня не возникает вопросов по этой теме. Если возникают у тебя - где читать, ты знаешь.
>Ты, пожалуйста, различай существенные и политические тенденции.
Что из вышуказанного тебе кажется несущественным?
>Извини, лень было заглянуть на предыдущую страницу - о чём там?
Там был вопрос, на который традиционно ни у кого нет ответа.
>Мы щас оп чём - кто из нас ковбой марлборо, а кто реальный кент?
Не знаю, о чём ты. Для меня очевидно, что интернет - не место для вопросов отчитывания друг перед другом.
У меня не возникает вопросов по этой теме. Если возникают у тебя - где читать, ты знаешь.
>Ты, пожалуйста, различай существенные и политические тенденции.
Что из вышуказанного тебе кажется несущественным?
>Извини, лень было заглянуть на предыдущую страницу - о чём там?
Там был вопрос, на который традиционно ни у кого нет ответа.
>Мы щас оп чём - кто из нас ковбой марлборо, а кто реальный кент?
Не знаю, о чём ты. Для меня очевидно, что интернет - не место для вопросов отчитывания друг перед другом.
Автор: warlock
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>ты мне напоминаешь Прохожего (наверно, помнишь такую личность). Много абстракции, и минимум конкретики.
Очень лесный отзыв.
Вот когда ты перестанешь быть наноболтом и научишся делать "конкретику" из набора общих фраз, которые ежедневно из телевизора в аналогичном виде тебе в голову поступают - тогда и разговор может быть более предметным.
Очень лесный отзыв.
Вот когда ты перестанешь быть наноболтом и научишся делать "конкретику" из набора общих фраз, которые ежедневно из телевизора в аналогичном виде тебе в голову поступают - тогда и разговор может быть более предметным.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать. Там все равно прочти все соглашения какая-то хренотень: набор из общих слов в области ограничений, сотрудничества и т.д. Эта организация не военный блок, а посредник по обесспечению "безопасности", на раннем этапе - чисто "консультативно диалоговое заведение".
И тем не менее, этой невзрачной конторки с бессмысленными бумаженками хватило для проекта развала великой страны - полюса мира, так?
И тем не менее, этой невзрачной конторки с бессмысленными бумаженками хватило для проекта развала великой страны - полюса мира, так?
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
>Я весь внимание
Вот так и сиди.
Вот так и сиди.