| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 11.01.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
>Àëëåê , âûâîä? ÑÑÑÐ ê 1991 ãîäó íàêóé íèêîìó íå áûë íóæåí, êðîìå ñòàðûõ ïàðòèéíûõ áîíç, êîòîðûå ÷îòêî çíàëè ÷òî â íîâîì ãîñóäàðñòâå èì êóé ÷å ïåðåïàä¸ò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 11.01.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ýõ, ðåáÿòà, ïðîñòî íèêòî íå õîòåë êðîâè, èñòîðèÿ âñå òàêè ó÷èò. È íèêòî íå îæèäàë ÷òî áóäåò òàê êóåâî îïîñëÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 11.01.2013 20:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñêàæó ïðî ñåáÿ, íàïðèìåð - ÿ ïîìíþ ðåôåðåíäóì è ðàçãîâîðû â ïðåññå. Ïî ñåáå ìîæíî ìíîãî ÷åãî ñóäèòü-íàñóäèòü. Ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì. ÑÑÑÐ ðóõíóë áåç áîÿ. Íèêòî åãî çàùèùàòü íå êèíóëñÿ. À òèõîå ðîïòàíèå ñòàðîé ãâàðäèè - íå â ñ÷¸ò. >Ìíåíèå áûëî îäíî - ñòðàíó íå òðîãàéòå, à âîò ïàðòèþ - íàêóé. Ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó - äà. Íî êàêîìó íèáóòü âàñå ïóïêèíó èç ìóõîäèùåíñêà áûëî ãëóáîêî íàñ..òü îñòàíåòñÿ ëè Áåëîðóññèÿ è Êàçàõñòàí â ñîñòàâå Ðîññèè, èëè ýòî áóäóò ïðîñòî îòäåëüíûå ãîñóäàðñòâà, íî ñî ñâîáîäíûì âúåçäîì-âûåçäîì â íåãî äëÿ áûâøèõ ãðàæäàí ÑÑÑÐ >Òîëüêî ïîëèòèêè âñ¸ ñìåøàëè â êó÷ó è, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, çàáèëè íà ìíåíèå íàðîäà. À òû ÷åãî õîòåë? ×òî á ê òåáå ëè÷íî áåíÿ ïðèåõàë è ìíåíèå òâî¸ ñïðîñèë? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 11.01.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñ äðóãîé - ïîøëè áû íà ëþáóþ êðîâü, åñëè áû ïîíèìàëè ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò. Åñëè áû ïîíèìàëè? Íå çíàþ, íå óâåðåí. Èìåííî òîãäà âðÿäëè. Çà ãðàíèöó ñúåçäèòü, ÿçûêîì çà ïîëèñ ïîòðåïàòü, äæèíñîâ è æâà÷êè äåéñòâèòåëüíî æàæäàëè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 11.01.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýõ, ðåáÿòà, ïðîñòî íèêòî íå õîòåë êðîâè, èñòîðèÿ âñå òàêè ó÷èò. >>È íèêòî íå îæèäàë ÷òî áóäåò òàê êóåâî îïîñëÿ. >Ñ îäíîé ñòîðîíû - äà. Íèêòî íå çíàë, "à áåäíûé ñëîí äàæå íå äîãàäûâàëñÿ" >Ñ äðóãîé - ïîøëè áû íà ëþáóþ êðîâü, åñëè áû ïîíèìàëè ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò. Âîò ÷òîá íå ïîøëè íà ëþáóþ êðîâü ñ íåïðåìåííûì ïîãðóæåíèåì â õàîñ íà õç ñêîëüêî ëåò, íàðîä è ïîäíàèáàëè ìàëîñòü. À èíà÷å íèêàê. Íå áûëî ëèäåðà ñïîñîáíîãî óäåðæàòü ÑÑÑÐ â åäèíñòâå è ïðè ýòîì ðåàëüíî ñïîñîáíûì óëó÷øèòü ýêîíîìèêó. Ïîòîìó êàê áåç ýêîíîìèêè è ëäåð áû äîëãî Ñîþç íå óäåðæàë. Ïýòîìó âñ¸ ëîãè÷íî - âñ¸ áðàòâà òåïåðü êàæäûé ñàì çà ñåáÿ. Çàäíèì óìîì âñå êðåïêè, à òàì âåäü îáû÷íûå ëþäè áûëè. Ñî ñâîèìè ñòðàõàìè è çàìîðî÷êàìè. Äà åù¸ è íå çàáûâàåì ïðî äàâëåíèå çàïàäà. êîòîðûé ïîñòàâèë ðåçêîå óñëîâèå - äåíüãè äàäèì, åñëè ÑÑÑÐ è ÊÏÑÑ ñãèíóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 11.01.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå äàé áîã íàðîä äîãíàë áû ÷òî ñ íèì òâîðÿò ... Åñëè á íàðîäû óìåëè äîãîíÿòü, òî ãîñóäàðñòâà áû ïîòåðÿëè ìíîãî ñâîèõ ôóíêöèé. >Íå ñîâñåì òàê, æèëè îäíîé ñåìü¸é - ÷óðêè â àðìèè òîæå áûëè "íàøèìè". Ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî òåáÿ òðåâîæèò?  >Ïîìíèøü êàê îí îáåùàë ãîëîâó íà ðåëüñû ïîëîæèòü? ß âñå ïîìíþ. Òàê îí è õîòåë, íî åãî ãëàâïîï îòãîâîðèë. Ñêàçàë - Áîðÿ íå ïî õðèñòèàíñêè ýòî. Ãðåõ áîëüøîé ðóêè íà ñåáÿ íàêëàäûâàòü. Åëüöèí ïîñëå ýòîãî ñèëüíî ðàññòðîèëñÿ è çàïèë... Íàäîëãî... Äî 1999...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 11.01.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Åñëè á íàðîäû óìåëè äîãîíÿòü, òî ãîñóäàðñòâà áû ïîòåðÿëè ìíîãî ñâîèõ ôóíêöèé. Äà è ãîñóäàðñòâà ìåíÿëèñü áû ìèíèìóì â íåäåëþ ðàç. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 13:05 |
|
|---|---|---|
|
>Âîò ÷òîá íå ïîøëè íà ëþáóþ êðîâü ñ íåïðåìåííûì ïîãðóæåíèåì â õàîñ íà õç ñêîëüêî ëåò, íàðîä è ïîäíàèáàëè ìàëîñòü. À èíà÷å íèêàê. Íå áûëî ëèäåðà ñïîñîáíîãî óäåðæàòü ÑÑÑÐ â åäèíñòâå è ïðè ýòîì ðåàëüíî ñïîñîáíûì óëó÷øèòü ýêîíîìèêó. Ïîòîìó êàê áåç ýêîíîìèêè è ëäåð áû äîëãî Ñîþç íå óäåðæàë. >Ïýòîìó âñ¸ ëîãè÷íî - âñ¸ áðàòâà òåïåðü êàæäûé ñàì çà ñåáÿ. >Çàäíèì óìîì âñå êðåïêè, à òàì âåäü îáû÷íûå ëþäè áûëè. Ñî ñâîèìè ñòðàõàìè è çàìîðî÷êàìè. Äà åù¸ è íå çàáûâàåì ïðî äàâëåíèå çàïàäà. êîòîðûé ïîñòàâèë ðåçêîå óñëîâèå - äåíüãè äàäèì, åñëè ÑÑÑÐ è ÊÏÑÑ ñãèíóò. Àëëåê , äà ëàäíî òóò çàëèâàòü. Ïðÿì âîò îáÿçàòåëüíî ÑÑÑÐ äîëæåí áûë ðàçâàëèòüñÿ - è íèêàê èíà÷å. Äà íèôèãà íå òàê. Ýòè òåððèòîðèè íàøè ïðåäêè ñîáèðàëè ñòîëåòèÿìè, ìíîãî æèçíåé çà ýòî ïîëîæèëè, ìíîãî âîéí ïîáåäèëè. È â áîëåå òÿæåëûå âðåìåíà ñîõðàíÿëè ãîñóäàðñòâî. À òóò êàêîé-òî ïðèäóðîøíûé íà òðîíå îêàçàëñÿ - è íàòå çäðàñüòå, âîçíèêëà îñòðàÿ íåîáõîäèìîñòü ÑÑÑÐ ðàçâàëèòü. À òî ÷òî íàäóðèëè íàðîä - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Íî ÑÑÑÐ âïîëíå ìîæíî áûëî ñîõðàíèòü. Ïóñòü ðåôîðìèðîâàííûé, ñ ïðåîáðàçîâàííîé ýêîíîìèêîé, íî Ñîþç ìîã óñïåøíî ïðîäîëæàòü ôóíêöèîíèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 13:36 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ïðÿì âîò îáÿçàòåëüíî ÑÑÑÐ äîëæåí áûë ðàçâàëèòüñÿ - è íèêàê èíà÷å. Äà íèôèãà íå òàê. Ñîãëàøóñü, ÷òî ïðåäîïðåäåëåííîñòè íå áûëî, êàê è äëÿ ëþáîãî êðóïíîãî èñòîðè÷åñêîãî ñîáûòèÿ - ýòî âñåãäà ðåçóëüòàò ñî÷åòàíèÿ ìíîãèõ ôàêòîðîâ. Íî îáðàòè âíèìàíèå íà òàêîé ìîìåíò - åñëè ñèñòåìó óäàëîñü òàê áûñòðî ðàçâàëèòü, çíà÷èò, ÷òî-òî ñ íåé áûëî íå â ïîðÿäêå. Íå áûëî íèêàêîé çàùèòû îò ïðèäóðêîâ.  íó, è åùå íàïîìíþ, ÷òî âñå âåëèêèå èìïåðèè â êîíå÷íîì ñ÷åòå ðàçâàëèâàþòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
íåëüçÿ æèòü áåñêîíå÷íî äîëãî çà ñ÷åò íåôòè è áóäóùèõ ïîêîëåíèé. Äàæå âîèìÿ ïðåêðàñíîãî ñâåòëîãî êîììóíèñòè÷åñêîãî áóäóùåãî îäíàæäû â ñáåðêíèæêå íàðèñóåòñÿ íîëü (â ïåðåñ÷åòå íà ó.å.) è óñå. ñåêèð-áàøêà, êèðäûê ñòðàíà |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>íó, è åùå íàïîìíþ, ÷òî âñå âåëèêèå èìïåðèè â êîíå÷íîì ñ÷åòå ðàçâàëèâàþòñÿ. êîíå÷íûé ñ÷åò îïðåäåëÿåòñÿ ñîñòîÿíèåì ìèðîâîé ýêîíîìèêè è ãëîáàëüíîé ìèðîâîé ïîëèòèêè. Òî, ÷òî ïðîêàòûâàëî âî âðåìåíà Ëåíèíà-Ñòàëèíà ê ìîìåíòó âîöàðåíèÿ Ìàî Öçýäóíà óæå íå ðàáîòàëî. Íàðîä îêàçàëñÿ íåäîñòàòî÷íî ìîáèëèçóåì. È òðåòåé ìèðîâîé âîéíû - ìå÷òû êîðì÷åãî òîæå íå ñëó÷èëîñü |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîãëàøóñü, ÷òî ïðåäîïðåäåëåííîñòè íå áûëî, êàê è äëÿ ëþáîãî êðóïíîãî èñòîðè÷åñêîãî ñîáûòèÿ - ýòî âñåãäà ðåçóëüòàò ñî÷åòàíèÿ ìíîãèõ ôàêòîðîâ. Äà, ñî÷åòàíèå ôàêòîðîâ êîíå÷íî æå áûëî. >Íî îáðàòè âíèìàíèå íà òàêîé ìîìåíò - åñëè ñèñòåìó óäàëîñü òàê áûñòðî ðàçâàëèòü, çíà÷èò, ÷òî-òî ñ íåé áûëî íå â ïîðÿäêå. Íå áûëî íèêàêîé çàùèòû îò ïðèäóðêîâ. À êàêàÿ ñèñòåìà íåóÿçâèìà, â êîòîðîé âñå â ïîðÿäêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>íåëüçÿ æèòü áåñêîíå÷íî äîëãî çà ñ÷åò íåôòè è áóäóùèõ ïîêîëåíèé. Äàæå âîèìÿ ïðåêðàñíîãî ñâåòëîãî êîììóíèñòè÷åñêîãî áóäóùåãî Íó ó ÑÑÑÐ áûë áîëüøîé íàó÷íûé ïîòåíöèàë. Ïðè ãðàìîòíîì ðåôîðìèðîâàíèè ýêîíîìèêè ýòî äàëî áû ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò ðàçâèòèÿ ïðîìûøëåííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 14:34 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ìíå âîò èíòåðåñíî, à âåðÿùèå â âîçìîæíîå ñîõðàíåíèå ñîþçà, ÷òî îò íåãî æäàëè? Ãðóáî ãîâîðÿ, çà÷åì ñîþç âàì ëè÷íî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àëëåê , äà ëàäíî òóò çàëèâàòü. Ïðÿì âîò îáÿçàòåëüíî ÑÑÑÐ äîëæåí áûë ðàçâàëèòüñÿ - è íèêàê èíà÷å. Äà íèôèãà íå òàê. Íó êîíå÷íî íå äîëæåí, äîðîãîé òû ìîé. À â 17ì è öàðÿ íå îáÿçàòåëüíî áûëî ñâåðãàòü. À â 24ì Ñòàëèíà ìîæíî áûëî ê âëàñòè íå ïóñòèòü. À â 41ì âîéñêà ïðèâåñòè â ïîëíóþ áîåâóþ è Ãèòëåðà äàëüøå Áðåñòà íå ïóñêàòü Êàê òàì Âàëèíîð? Êàê Ãåíäàëüô, æèâ? >Ýòè òåððèòîðèè íàøè ïðåäêè ñîáèðàëè ñòîëåòèÿìè, ìíîãî æèçíåé çà ýòî ïîëîæèëè, ìíîãî âîéí ïîáåäèëè. È â áîëåå òÿæåëûå âðåìåíà ñîõðàíÿëè ãîñóäàðñòâî. À òóò êàêîé-òî ïðèäóðîøíûé íà òðîíå îêàçàëñÿ - è íàòå çäðàñüòå, âîçíèêëà îñòðàÿ íåîáõîäèìîñòü ÑÑÑÐ ðàçâàëèòü. Âî ïåðâûõ, íà äâîðå íå 19 âåê. Âî âòîðûõ, èñêîííûå ðîññèéñêèå òåððèòîðèè â öåëîñòè è ñîõðàííîñòè. È îñâîåíû, êñòàòè, åäâà ëè íà ïîëîâèíó. Íó è íàêîíåö, ñêàæè, à ÷òî ïðèíöèïèàëüíî èçìåíèëîñü áû äëÿ òåáÿ, åñëè á, ñêàæåì, â Êèåâå ñåé÷àñ íå ßíóêîâè÷ ïðåçèäåíòñòâîâàë, à ïðàâèë íàïðèìåð, ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð Æèðèíîâñêèé? >À òî ÷òî íàäóðèëè íàðîä - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Íî ÑÑÑÐ âïîëíå ìîæíî áûëî ñîõðàíèòü. Ïóñòü ðåôîðìèðîâàííûé, ñ ïðåîáðàçîâàííîé ýêîíîìèêîé, íî Ñîþç ìîã óñïåøíî ïðîäîëæàòü ôóíêöèîíèðîâàòü. Ìîæíî áûëî áû - ñîõðàíèëè. Êàêîìó íèáóäü áðîíäîõëûñòó êóäà ïðèÿòíåé âëàñòâîâàòü íå òîëüêî Ðîññèåé, íî è áûâøèìè å¸ "êîëîíèÿìè". Íî âèäàòü íå ñðàñòàëîñü ÷òî òî. Îòòîãî è âûøëî òî, ÷òî âûøëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå âîò èíòåðåñíî, à âåðÿùèå â âîçìîæíîå ñîõðàíåíèå ñîþçà, ÷òî îò íåãî æäàëè? Ãðóáî ãîâîðÿ, çà÷åì ñîþç âàì ëè÷íî? Óðinn , äåëî â ïîòåíöèàëå. Ñîâåòñêèé Ñîþç â ïëàíå ðàçâèòèÿ ïðîìûøëåííîñòè, íàóêè èìåë ãîðàçäî áîëüøèé ïîòåíöèàë ÷åì, íàïðèìåð, ñåãîäíÿøíÿÿ Ðîññèÿ. Îïÿòü-òàêè ñêîëüêî ëþäåé âïàëî â íèùåòó èç-çà ðàçâàëà Ñîþçà, ñêîëüêî áûëî èçãíàíî èç ñâîèõ äîìîâ. >Íó êîíå÷íî íå äîëæåí, äîðîãîé òû ìîé. À â 17ì è öàðÿ íå îáÿçàòåëüíî áûëî ñâåðãàòü. À â 24ì Ñòàëèíà ìîæíî áûëî ê âëàñòè íå ïóñòèòü. À â 41ì âîéñêà ïðèâåñòè â ïîëíóþ áîåâóþ è Ãèòëåðà äàëüøå Áðåñòà íå ïóñêàòü >Êàê òàì Âàëèíîð? Êàê Ãåíäàëüô, æèâ? Àëëåê , òî ÷òî ñëó÷èëîñü, òî êîíå÷íî æå ñëó÷èëîñü. Ýòî óæå íå èçìåíèòü. Íî ìû âåäü âûÿñíÿåì ïðè÷èíû, âåðíî? Òàê âîò, áûë áû íà ìåñòå ðóêîâîäèòåëÿ ÑÑÑÐ íå Ãîðáà÷åâ, à áîëåå âìåíÿåìûé ïîëèòèê, òî ïðè òåõ æå ñàìûõ óñëîâèÿõ (ñïàä â ýêîíîìèêå, ñåïàðàòèçì, òðåáîâàíèÿ Çàïàäà ÷òîáû ÑÑÑÐ ñãèíóë) îí ñîõðàíèë áû ãîñóäàðñòâî - èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. >Âî ïåðâûõ, íà äâîðå íå 19 âåê. >Âî âòîðûõ, èñêîííûå ðîññèéñêèå òåððèòîðèè â öåëîñòè è ñîõðàííîñòè. È îñâîåíû, êñòàòè, åäâà ëè íà ïîëîâèíó. Íó ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî Ñèáèðü èñêîííî ðóññêàÿ òåððèòîðèÿ. Òàê ÷òî, îòäàòü åå êèòàéöàì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñîâåòñêèé Ñîþç â ïëàíå ðàçâèòèÿ ïðîìûøëåííîñòè, íàóêè èìåë ãîðàçäî áîëüøèé ïîòåíöèàë ÷åì, íàïðèìåð, ñåãîäíÿøíÿÿ Ðîññèÿ. Íå èìåë. Ê êîíöó 80-õ â íàóêå ÑÑÑÐ áåçíàä¸æíî îòñòàë, ò.ê. ñèñòåìà ïðîäîëæàëà áûòü çàêðûòîé. È íå çàáûâàé, ÷òî ñîäåðæàíèå "ïîòåíöèàëà" - äîðîãîå óäîâîëüñòâèå. Ñðåäíÿÿ Àçèÿ è Çàêàâêàçüå áûëè äîòàöèîííûìè. Óäåðæèâàòü ëþäåé â ñóðîâûõ ðåãèîíàë òîæå äåëî íàêëàäíîå. >Îïÿòü-òàêè ñêîëüêî ëþäåé âïàëî â íèùåòó èç-çà ðàçâàëà Ñîþçà, ñêîëüêî áûëî èçãíàíî èç ñâîèõ äîìîâ. Êóäà ìåíüøå, ÷åì ïðè ñòàíîâëåíèè ýòîãî Ñîþçà. Çàòî ó íàèáîëåå àêòèâíûõ ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ðåàëèçîâàòü ïîòåíöèàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>â ñóðîâûõ ðåãèîíàë ðåãèîíàõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>äåëî â ïîòåíöèàëå. Ñîâåòñêèé Ñîþç â ïëàíå ðàçâèòèÿ ïðîìûøëåííîñòè, íàóêè èìåë ãîðàçäî áîëüøèé ïîòåíöèàë ÷åì, íàïðèìåð, ñåãîäíÿøíÿÿ Ðîññèÿ. Ýòîò ïîòåíöèàë ÑÑÑÐ íå ðàçâèë íà ïèêå ñâîåé ýêîíîìèêè, à êîãäà ïîâèëàñü òåíäåíöèÿ ñïàäà, ñòàë ïðî##### ñâîé ïîòåíöèàë. >Îïÿòü-òàêè ñêîëüêî ëþäåé âïàëî â íèùåòó èç-çà ðàçâàëà Ñîþçà, ñêîëüêî áûëî èçãíàíî èç ñâîèõ äîìîâ. Ñêîëüêî ïàôîñà...  À êàê èç äîìîâ èçãîíÿëè? Ïðèõîäèëè îìîíîâöû è âûïèíûâàëè ìàòåðåé ñ äåòüìè è ñòàðèêîâ? >Àëëåê , òî ÷òî ñëó÷èëîñü, òî êîíå÷íî æå ñëó÷èëîñü. Ýòî óæå íå èçìåíèòü. Íî ìû âåäü âûÿñíÿåì ïðè÷èíû, âåðíî? Òàê âîò, áûë áû íà ìåñòå ðóêîâîäèòåëÿ ÑÑÑÐ íå Ãîðáà÷åâ, à áîëåå âìåíÿåìûé ïîëèòèê, òî ïðè òåõ æå ñàìûõ óñëîâèÿõ (ñïàä â ýêîíîìèêå, ñåïàðàòèçì, òðåáîâàíèÿ Çàïàäà ÷òîáû ÑÑÑÐ ñãèíóë) îí ñîõðàíèë áû ãîñóäàðñòâî - èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Òî ÷òî òû ãîâîðèøü - ìå÷òû ïèîíåðà î ñâåòëîì áóäóùåì. - "À âîò åñëè áû äà êàáû, äà âî ðòó ðîñëè ãðèáû..." Åñëè áû ó ÑÑÑÐ áûëî âìåíÿåìîå ïðàâèòåëüñòâî, òî ìû á óæå ê 80ìó æèëè åñëè íå ïðè êîììóíèçìå, òî íå õóæå ÷åì â ëþáîé áëàãîäàòíîé åâðîïåéñêîé ñòðàíå. È íèêàêèõ ðåôîðì è ñëåäîâàòåëüíî ðàñïàäîâ áûëî áû íå íóæíî. Íå íóæíî áûëî áû âîîáùå ñëåäîâàòü äðåâíåé ñëàâÿíñêîé òðàäèöèè - ñîçäàòü ñåáå òðóäíîñòè, à ïîòîì ñ ãåðîèçìîì èõ ïðåîäàëåâàòü. Ïðåäïîñûëîê áû íå âîçíèêëî. >>Âî ïåðâûõ, íà äâîðå íå 19 âåê. >>Âî âòîðûõ, èñêîííûå ðîññèéñêèå òåððèòîðèè â öåëîñòè è ñîõðàííîñòè. È îñâîåíû, êñòàòè, åäâà ëè íà ïîëîâèíó. >Íó ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî Ñèáèðü èñêîííî ðóññêàÿ òåððèòîðèÿ. Òàê ÷òî, îòäàòü åå êèòàéöàì? Ñèáèðü êàê ìèíèìóì 5 âåêîâ ñ÷èòàåòñÿ Ðîññèåé. À âîò ïðèáàëòèêà, Çàêàâêàçüå, ñðåäíÿÿ àçèÿ - ñïîðíî. Ýòî âñåãäà áûëè òåððèòîðèè ñ îïðåäåë¸ííûì ñòàòóñîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À êàêàÿ ñèñòåìà íåóÿçâèìà, â êîòîðîé âñå â ïîðÿäêå? Âcå â ïîðÿäêå òîëüêî íà êëàäáèùå. À ñàìûå íåóÿâèìûå (ïîêà) - âñå-òàêè ÑØÀ. Õîòÿ òîæå ïåðèîäè÷åñêè ñòðàäàþò îò êðèçèñîâ. >Ñîâåòñêèé Ñîþç â ïëàíå ðàçâèòèÿ ïðîìûøëåííîñòè, íàóêè èìåë ãîðàçäî áîëüøèé ïîòåíöèàë ÷åì, íàïðèìåð, ñåãîäíÿøíÿÿ Ðîññèÿ. Íó òàê ÷òî òåïåðü ïîäåëàåøü Ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ ðàçâàëèëàñü, è âîññòàíîâëåíèþ íå ïîäëåæèò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå èìåë. >Ê êîíöó 80-õ â íàóêå ÑÑÑÐ áåçíàä¸æíî îòñòàë, ò.ê. ñèñòåìà ïðîäîëæàëà áûòü çàêðûòîé. Óðinn , õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî â ñåãîäíÿøíåé Ðîññèè íàóêà áîëåå ñèëüíàÿ, ÷åì â ÑÑÑÐ? >È íå çàáûâàé, ÷òî ñîäåðæàíèå "ïîòåíöèàëà" - äîðîãîå óäîâîëüñòâèå. Ñðåäíÿÿ Àçèÿ è Çàêàâêàçüå áûëè äîòàöèîííûìè. Óäåðæèâàòü ëþäåé â ñóðîâûõ ðåãèîíàë òîæå äåëî íàêëàäíîå Äîòàöèîííûå ðåãèîíû áûâàþò â ðàçíûõ ãîñóäàðñòâàõ, ýòî îáû÷íîå ÿâëåíèå. Ñåé÷àñ â Ðîññèè òîæå åñòü òàêèå. Òàê ÷òî, ïðåäîñòàâëÿòü ýòèì ðåãèîíàì íåçàâèñèìîñòü? >Êóäà ìåíüøå, ÷åì ïðè ñòàíîâëåíèè ýòîãî Ñîþçà. Çàòî ó íàèáîëåå àêòèâíûõ ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ðåàëèçîâàòü ïîòåíöèàë. Ñîþç ìîæíî áûëî ðåôîðìèðîâàòü, îòêðûòü ãðàíèöû, äàòü àêòèâíûì áîëüøå âîçìîæíîñòåé äëÿ ñàìîðåàëèçàöèè. Äëÿ âñåãî ýòîãî íå îáÿçàòåëüíî ðàçâàëèâàòü ãîñóäàðñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàê âîò, áûë áû íà ìåñòå ðóêîâîäèòåëÿ ÑÑÑÐ íå Ãîðáà÷åâ, à áîëåå âìåíÿåìûé ïîëèòèê, òî ïðè òåõ æå ñàìûõ óñëîâèÿõ (ñïàä â ýêîíîìèêå, ñåïàðàòèçì, òðåáîâàíèÿ Çàïàäà ÷òîáû ÑÑÑÐ ñãèíóë) îí ñîõðàíèë áû ãîñóäàðñòâî - èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Âñåãäà ïîðàæàëñÿ òàêîé ïîçèöèè. Ïîòîìó ÷òî èç íå¸ ïðÿìî ñëåäóþò, ÷òî ñîâåòñêèå ëþäè - íàöèÿ áåçâîëüíûõ íûòèêîâ, ðàç ïîçâîëèëà âñ¸ èñïîðòèòü îäíîìó (!) ÷åëîâåêó. Ïðè äàííîé ñèñòåìå âìåíÿåìûì ìîã áûòü òîëüêî ðóêîâîäèòåëü ñòàëèíñêîãî òèïà. Íî äóõ âðåìåíè óæå íå òåðïåë òàêèõ, ïîýòîìó Ãîðáà÷¸â çàêîíîìåðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî â ñåãîäíÿøíåé Ðîññèè íàóêà áîëåå ñèëüíàÿ, ÷åì â ÑÑÑÐ? Ñàìî ñîáîé, íåò, ïîñêîëüêó îòñòàëè åù¸ òîãäà. Ïðîñòî ñåé÷àñ óæå ïîíÿòèå ñèëüíàÿ íàóêà â êîíòåêñòå ñòðàíû íåàêòóàëüíî. Íàóêà äàâíî ìèðîâàÿ. >Äîòàöèîííûå ðåãèîíû áûâàþò â ðàçíûõ ãîñóäàðñòâàõ, ýòî îáû÷íîå ÿâëåíèå. Ñåé÷àñ â Ðîññèè òîæå åñòü òàêèå. Òàê âîò èõ áûëî åù¸ áîëüøå. >Ñîþç ìîæíî áûëî ðåôîðìèðîâàòü, îòêðûòü ãðàíèöû, äàòü àêòèâíûì áîëüøå âîçìîæíîñòåé äëÿ ñàìîðåàëèçàöèè. Äëÿ âñåãî ýòîãî íå îáÿçàòåëüíî ðàçâàëèâàòü ãîñóäàðñòâî. È ÷òî òû æäàë áû îò òàêîãî ðåôîðìèðîâàííîãî ñîþçà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîòàöèîííûå ðåãèîíû áûâàþò â ðàçíûõ ãîñóäàðñòâàõ, ýòî îáû÷íîå ÿâëåíèå. Ñåé÷àñ â Ðîññèè òîæå åñòü òàêèå. Òàê ÷òî, ïðåäîñòàâëÿòü ýòèì ðåãèîíàì íåçàâèñèìîñòü? Ñëåäè âíèìàòåëüíî çà ìûñëüþ! Ãðóçèÿ, Àðìåíèÿ, Àçåðáàéäæàí, Óçáåêèñòàí, Êèðãèçèÿ, Òàäæèêèñòàí, Òóðêìåíèñòàí - èìåëè ñòàòóñ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê ñ êîíñòèòóöèîííûì ïðàâîì âûõîäà èç ÑÑÑÐ. Òàêèì æå ïðàâîì îáëàäàëà è Ðîññèÿ. Äàëåå - íà íà÷àëî 80 õ ãîäîâ ñèòóàöèÿ ñëîæèëàñü òàê, ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà â ýòèõ ðåñïóáëèêàõ (îñîáåíîî â çàêàâêàçñêèõ) áûëà â 4-7 ðàç íèæå ÷åì ñðåäíåðîññèéñêàÿ. À óðîâåíü æèçíè - â 2-3 ðàçà âûøå, ÷åì ñðåäíèé ïî Ðîññèè. Ñå÷¸øü, ÷òî ýòî çíà÷èò? Îíè òóïî ñèäåëè íà øåå, äà åù¸ è èç êàðìàíà ó âåçóùåãî æðàòâó ïèñäèëè. >Ñîþç ìîæíî áûëî ðåôîðìèðîâàòü, îòêðûòü ãðàíèöû, äàòü àêòèâíûì áîëüøå âîçìîæíîñòåé äëÿ ñàìîðåàëèçàöèè. Ýòî è íà÷àëè äåëàòü ê êîíöó 80õ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Ñîþç ìîæíî áûëî ðåôîðìèðîâàòü, îòêðûòü ãðàíèöû, äàòü àêòèâíûì áîëüøå âîçìîæíîñòåé äëÿ ñàìîðåàëèçàöèè. >Ýòî è íà÷àëè äåëàòü ê êîíöó 80õ. Êñòàòè äà.  íà÷àëå ïåðåñòðîéêè íè î êàêîì ðàçâàëå ðå÷è íå áûëî. Õîòåëè òîëüêî "îáíîâèòü ñîöèàëèçì." >Ïðè äàííîé ñèñòåìå âìåíÿåìûì ìîã áûòü òîëüêî ðóêîâîäèòåëü ñòàëèíñêîãî òèïà. èìåííî òàê, åñëè ëîãè÷åñêè ïðîñëåäèòü óñïåõè è íåóäà÷è. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñàìà æå ñèñòåìà ïðåïÿòñòâîâàëà ïîÿâëåíèþ òàêîãî ÷åëîâåêà. Íà÷èíàÿ ñ 60-õ ãîäîâ, âûáèðàëè ñàìîãî áåçîïàñíîãî, ÷òîáû íå îêàçàòüñÿ åãî æåðòâàìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîò ïîòåíöèàë ÑÑÑÐ íå ðàçâèë íà ïèêå ñâîåé ýêîíîìèêè, à êîãäà ïîâèëàñü òåíäåíöèÿ ñïàäà, ñòàë ïðî##### ñâîé ïîòåíöèàë. íî òåì íå ìåíåå ïîòåíöèàë áûë >Ñêîëüêî ïàôîñà... >À êàê èç äîìîâ èçãîíÿëè? Ïðèõîäèëè îìîíîâöû è âûïèíûâàëè ìàòåðåé ñ äåòüìè è ñòàðèêîâ?  ïðèáàëòèêå ðóññêîÿçû÷íûõ ñäåëàëè ãðàæäàíàìè âòîðîãî ñîðòà.  ñðåäíåé àçèè è çàêàâêàçüå òàêæå âûòåñíÿëè ðóññêèõ. Ìíîãèå èç-çà ýòîãî ïîêèíóëè ñâîè äîìà. Ýòî âñå ñëåäñòâèå ðàñïàäà ÑÑÑÐ. >Ñèáèðü êàê ìèíèìóì 5 âåêîâ ñ÷èòàåòñÿ Ðîññèåé. À âîò ïðèáàëòèêà, Çàêàâêàçüå, ñðåäíÿÿ àçèÿ - ñïîðíî. Ýòî âñåãäà áûëè òåððèòîðèè ñ îïðåäåë¸ííûì ñòàòóñîì. À ñðåäíÿÿ àçèÿ òîæå íåñêîëüêî âåêîâ ñ÷èòàëàñü Ðîññèåé, è ïðèáàëòèêà òîæå (ðàíüøå ÷åì ÑØÀ îáðàçîâàëîñü), çàêàâêàçüå òîæå. Äà è âîîáùå âðåìåííîé ôàêòîð íå êàòèò â îïðåäåëåíèè ïðèíàäëåæíîñòè ê òîìó èëè èíîìó ãîñóäàðñòâó òåððèòîðèè. Ãîñóäàðñòâî ìîæåò âëàäåòü êàêîé-òî òåððèòîðèåé òîëüêî ãîä - è òåì íå ìåíåå ýòà òåððèòîðèÿ íå îáÿçàòåëüíî ìîæåò îáúÿâèòü ñâîþ íåçàâèñèìîñòü. >À ñàìûå íåóÿâèìûå (ïîêà) - âñå-òàêè ÑØÀ. Õîòÿ òîæå ïåðèîäè÷åñêè ñòðàäàþò îò êðèçèñîâ. 7wing , â ÑØÀ êàêàÿ ñèñòåìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî òåì íå ìåíåå ïîòåíöèàë áûë Òàê îí è ñåé÷àñ åñòü. Óáåé êîððóïöèþ è ðàñïèëû, à áàáëî êèíü íà ñîçäàíèå íîâûõ ðàáî÷èõ ìåñò â ðåàëüíîé ýêîíîìèêå, ÷òîá íàêîíåö òî ñëåçòü ñ íåôòÿíîé èãëû è óýëêàì òî åâðîïèàí ëåâåë ëàéô > ïðèáàëòèêå ðóññêîÿçû÷íûõ ñäåëàëè ãðàæäàíàìè âòîðîãî ñîðòà.  ñðåäíåé àçèè è çàêàâêàçüå òàêæå âûòåñíÿëè ðóññêèõ. Ìíîãèå èç-çà ýòîãî ïîêèíóëè ñâîè äîìà. Ýòî âñå ñëåäñòâèå ðàñïàäà ÑÑÑÐ. Íó ÷òî ïîäåëàòü.  Ðîññèè òîæå êàâêàçöåâ è àçèàòîâ íå îñîáî ëþáÿò... Äàëáàéîáîâ âåçäå õâàòàåò.  ïðèáàëòèêå êñòàòè è âî âðåìåíà ÑÑÑÐ áûëè âåñüìà ìåðçêèå ñëó÷àè îòíîøåíèÿ ê ðóññêîãîâîðÿùèì. Êàê è â äðóãèõ âûøåïåðå÷èñëåííûõ ðåñïóáëèêàõ. >À ñðåäíÿÿ àçèÿ òîæå íåñêîëüêî âåêîâ ñ÷èòàëàñü Ðîññèåé, è ïðèáàëòèêà òîæå (ðàíüøå ÷åì ÑØÀ îáðàçîâàëîñü), çàêàâêàçüå òîæå. Ñ÷èòàëàñü, âåðíî. Íî ïðèøëè áîëüøåâèêè è äàëè èì íàöèîíàëüíûé ñòàòóñ ñ ïðàâîì ñàìîîïðåäåëåíèÿ è êîíñòèòóöèîííûì âûõîäîì èç ñîñòàâà èìïåðèè. Òàê ÷òî ïðîñ¸ð èìïåðèè íà÷àëñÿ â äàë¸êîì 20ì ãîäó... >Äà è âîîáùå âðåìåííîé ôàêòîð íå êàòèò â îïðåäåëåíèè ïðèíàäëåæíîñòè ê òîìó èëè èíîìó ãîñóäàðñòâó òåððèòîðèè. Ãîñóäàðñòâî ìîæåò âëàäåòü êàêîé-òî òåððèòîðèåé òîëüêî ãîä - è òåì íå ìåíåå ýòà òåððèòîðèÿ íå îáÿçàòåëüíî ìîæåò îáúÿâèòü ñâîþ íåçàâèñèìîñòü. Íå ïîíèìàþ î ÷¸ì òû. Ñåé÷àñ âñå íîðìû ãåîïîëèòè÷åñêîãî ìèðîóñòðîéñòâà ðàñïèñàíû è çàêðåïëåíû ñâîäàìè ïðàâèë íà ìåæäóíàðîäíîì óðîâíå, ñ ñîãëàñèÿ âñåõ ó÷àñòíèêîâ ÎÎÍ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî, íàäî áûëî íà Áîëîòíóþ âûõîäèòü è ìóäàìè òàì òðÿñòè? À Ãîðáà÷¸â íàïóãàëñÿ áû è ïåðåñòàë äåëàòü áÿêó. Íó âîò òû ñàì è îòâåòèë íà âîïðîñ - ãäå áûëè çàùèòíèêè ÑÑÑÐ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , â ÑØÀ êàêàÿ ñèñòåìà? Êàê ðàç íåäàâíî îáñóæäàëè, çâó÷àëè òåðìèíû: äåìîêðàòèÿ, èìïåðèÿ, òîòàëèòàðèçì. Ó Îäèíà, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, áûëî îñîáîå ìíåíèå, ÷òî â ÑØÀ íåò äåìîêðàòèè. Òàê ÷òî ÿ áû òàê ïîäûòîæèë: â ÑØÀ àìåðèêàíñêàÿ ñèñòåìà. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñåãäà ïîðàæàëñÿ òàêîé ïîçèöèè. Ïîòîìó ÷òî èç íå¸ ïðÿìî ñëåäóþò, ÷òî ñîâåòñêèå ëþäè - íàöèÿ áåçâîëüíûõ íûòèêîâ, ðàç ïîçâîëèëà âñ¸ èñïîðòèòü îäíîìó (!) ÷åëîâåêó. Óðinn , ïîçâîëèëè èñïîðòèòü, íî íå èç-çà òîãî, ÷òî áûëè áåçâîëüíûå íûòèêè, à èç-çà òîãî, ÷òî òîëêîì íå ïîíèìàëè, ÷òî ïðîèñõîäèò. >Ñàìî ñîáîé, íåò, ïîñêîëüêó îòñòàëè åù¸ òîãäà. Ïðîñòî ñåé÷àñ óæå ïîíÿòèå ñèëüíàÿ íàóêà â êîíòåêñòå ñòðàíû íåàêòóàëüíî. Íàóêà äàâíî ìèðîâàÿ. È òåì íå ìåíåå íàó÷íûé ïîòåíöèàë êîíöåíòðèðóåòñÿ ïî êðóïíîìó ëèøü â íåñêîëüêèõ ñòðàíàõ. >È ÷òî òû æäàë áû îò òàêîãî ðåôîðìèðîâàííîãî ñîþçà? Ðàçâèòèå íàóêè, ïðîìûøëåííîñòè. >Ñëåäè âíèìàòåëüíî çà ìûñëüþ! >Ãðóçèÿ, Àðìåíèÿ, Àçåðáàéäæàí, Óçáåêèñòàí, Êèðãèçèÿ, Òàäæèêèñòàí, Òóðêìåíèñòàí - èìåëè ñòàòóñ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê ñ êîíñòèòóöèîííûì ïðàâîì âûõîäà èç ÑÑÑÐ. Òàêèì æå ïðàâîì îáëàäàëà è Ðîññèÿ. >Äàëåå - íà íà÷àëî 80 õ ãîäîâ ñèòóàöèÿ ñëîæèëàñü òàê, ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà â ýòèõ ðåñïóáëèêàõ (îñîáåíîî â çàêàâêàçñêèõ) áûëà â 4-7 ðàç íèæå ÷åì ñðåäíåðîññèéñêàÿ. À óðîâåíü æèçíè - â 2-3 ðàçà âûøå, ÷åì ñðåäíèé ïî Ðîññèè. Ñå÷¸øü, ÷òî ýòî çíà÷èò? Îíè òóïî ñèäåëè íà øåå, äà åù¸ è èç êàðìàíà ó âåçóùåãî æðàòâó ïèñäèëè. Àëëåê , äëÿ ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì íóæíî áûëî ðåôîðìèðîâàíèå ýêîíîìèêè, ïîâûøåíèå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà â ýòèõ òåððèòîðèÿõ. Òàêîìó ìîùíîìó ãîñóäàðñòâó êàê ÑÑÑÐ ýòî áûëî ïîä ñèëó. >>Ïðè äàííîé ñèñòåìå âìåíÿåìûì ìîã áûòü òîëüêî ðóêîâîäèòåëü ñòàëèíñêîãî òèïà. >èìåííî òàê, åñëè ëîãè÷åñêè ïðîñëåäèòü óñïåõè è íåóäà÷è. Íå îáÿçàòåëüíî ñòàëèíñêîãî òèïà. Ïðîñòî âìåíÿåìûé, öåíÿùèé âëàñòü ïîëèòèê. Òîò æå Åëüöèí, åñëè áû áûë ó ðóëÿ ÑÑÑÐ, íå äîïóñòèë áû ðàçâàë. >Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñàìà æå ñèñòåìà ïðåïÿòñòâîâàëà ïîÿâëåíèþ òàêîãî ÷åëîâåêà. Íà÷èíàÿ ñ 60-õ ãîäîâ, âûáèðàëè ñàìîãî áåçîïàñíîãî, ÷òîáû íå îêàçàòüñÿ åãî æåðòâàìè. Ïîÿâëåíèå Åëüöèíà ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó óòâåðæäåíèþ. Åëüöèí ïîÿâèëñÿ èç ýòîé ñèñòåìû, è çà âëàñòü îí óìåë äåðæàòüñÿ. Âñïîìíè 93 ãîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîÿâëåíèå Åëüöèíà ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó óòâåðæäåíèþ. Åëüöèí ïîÿâèëñÿ èç ýòîé ñèñòåìû, è çà âëàñòü îí óìåë äåðæàòüñÿ Òàê îí æå ïðèøåë ê âëàñòè, òîëüêî êîãäà ñèñòåìà îêîí÷àòåëüíî ñëîìàëàñü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , äëÿ ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì íóæíî áûëî ðåôîðìèðîâàíèå ýêîíîìèêè, ïîâûøåíèå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà â ýòèõ òåððèòîðèÿõ. Òàêîìó ìîùíîìó ãîñóäàðñòâó êàê ÑÑÑÐ ýòî áûëî ïîä ñèëó. Íå ïîä ñèëó. Óæå íå ïîä ñèëó. Ãîíêà âîîðóæåíèé è ïðîòèâîñòîÿíèå âñåìó çàïàäó ñæèðàëà âñå ñðåäñòâà. Ýêîíîìèêà áûëà ïðåèìóùåñòâåííî ñûðüåâîé, òî åñòü çàâèñèìà îò öåí íà óãëåâîäû. Îòñòàâàíèå â ÈÒ áûëî êîëîññàëüíûì. Ðåôîðìû îïàîäàëè ìèíèìóì íà 10 ëåò. >>Ïðè äàííîé ñèñòåìå âìåíÿåìûì ìîã áûòü òîëüêî ðóêîâîäèòåëü ñòàëèíñêîãî òèïà. >èìåííî òàê, åñëè ëîãè÷åñêè ïðîñëåäèòü óñïåõè è íåóäà÷è. >Íå îáÿçàòåëüíî ñòàëèíñêîãî òèïà. Ïðîñòî âìåíÿåìûé, öåíÿùèé âëàñòü ïîëèòèê. Òîò æå Åëüöèí, åñëè áû áûë ó ðóëÿ ÑÑÑÐ, íå äîïóñòèë áû ðàçâàë. Òîëüêî ñòàëèíñêîãî. Ïðè òàêîé ñèñòåìå õîçÿéñòâîâàíèÿ, òîëüêî òàêîãî. Ââåëè áû ðûíîê ïî ïðèìåðó Êèòàÿ, òîãäà âîîáùå áûëî áû ïîêóé êòî ó ðóëÿ. Êàê âî âñåõ öèâèëüíûõ ñòðàíàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äà-äà - ðàñòàùèòü íàðîäíîå äîáðî èëè ñïåêóëèðîâàòü êèòàéñêèì øèðïîòðåáîì. Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî âñå, êòî óñïåøíî ðåàëèçîâàëñÿ ïðè íîâîé ñèñòåìå ñïëîøü âîðû è ïðîõèíäåè? Îøèáî÷íî. À êèòàéñêèé øèðîòðåá â ìàññå íè÷åì íå õóæå ñîâåòñêîãî. Ñïåêóëÿöèÿ (â ýêîíîìè÷åñêîì ñìûñëå) êàê ÷òî-òî ïëîõîå - âîîáùå ïîíÿòèå âûäóìàííîå. Åñëè íå ïðèçíà¸øü òîðãîâëþ, î÷åíü íàñòîé÷èâî ïîïðîñèâøèñü ìîæåøü ñòàòü ãðàæäàíèíîì ÊÍÄÐ  >>Âñåãäà ïîðàæàëñÿ òàêîé ïîçèöèè. Ïîòîìó ÷òî èç íå¸ ïðÿìî ñëåäóþò, ÷òî ñîâåòñêèå ëþäè - íàöèÿ áåçâîëüíûõ íûòèêîâ, ðàç ïîçâîëèëà âñ¸ èñïîðòèòü îäíîìó (!) ÷åëîâåêó. >À ÷òî, íàäî áûëî íà Áîëîòíóþ âûõîäèòü è ìóäàìè òàì òðÿñòè? Íåò, íàäî áûëî çàáèòüñÿ ïî óãëàì è âîð÷àòü â ïóñòîòó. Íà ñàìîì äåëå ýòî âñ¸ èðîíèÿ. Íàðîä ïðåêðàñíî âðóáàëñÿ â ñèòóàöèþ â ïðåäåëàõ íåîáõîäèìîãî è íå áûë ïðîòèâ ðàñõîäà. Ïîìíþ, ó îòöà íà ðàáîòå ÷óòü ëè íå ñòàâêè äåëàëè, êîãäà çàêîí÷èòñÿ ñâèñòîïëÿñêà ñ ñîâêîì. È äàæå ñåé÷àñ íåò íèêàêèõ òîëï, æàëåþùèõ î ðàñïàäå - íè â ÐÔ, íè â áûâøèõ ðåñïóáëèêàõ - òàê, îòäåëüíûå ìå÷òàòåëè. >È òåì íå ìåíåå íàó÷íûé ïîòåíöèàë êîíöåíòðèðóåòñÿ ïî êðóïíîìó ëèøü â íåñêîëüêèõ ñòðàíàõ. Ïîòîìó ÷òî ñîçäàþò áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ïîòîêà ìîçãîâ. Ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ñïðîâîöèðîâàëà ëèøü îòòîê. >Ðàçâèòèå íàóêè, ïðîìûøëåííîñòè. È ÷åãî ñåé÷àñ íåò, ÷òî áûëî òîãäà äëÿ ýòîé ðåàëèçàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:24 |
|
|---|---|---|
|
>Ãðóçèÿ, Àðìåíèÿ, Àçåðáàéäæàí, Óçáåêèñòàí, Êèðãèçèÿ, Òàäæèêèñòàí, Òóðêìåíèñòàí - èìåëè ñòàòóñ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê ñ êîíñòèòóöèîííûì ïðàâîì âûõîäà èç ÑÑÑÐ. Òàêèì æå ïðàâîì îáëàäàëà è Ðîññèÿ. >Äàëåå - íà íà÷àëî 80 õ ãîäîâ ñèòóàöèÿ ñëîæèëàñü òàê, ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà â ýòèõ ðåñïóáëèêàõ (îñîáåíîî â çàêàâêàçñêèõ) áûëà â 4-7 ðàç íèæå ÷åì ñðåäíåðîññèéñêàÿ. À óðîâåíü æèçíè - â 2-3 ðàçà âûøå, ÷åì ñðåäíèé ïî Ðîññèè. Ñå÷¸øü, ÷òî ýòî çíà÷èò? Îíè òóïî ñèäåëè íà øåå, äà åù¸ è èç êàðìàíà ó âåçóùåãî æðàòâó ïèñäèëè. ... È ïîýòîìó Ðîññèÿ, Áåëîðóñèÿ è Óêðàèíà îòäåëèëèñü äðóã îò äðóãà. Ëîãèêà çàõâàòûâàþùàÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>... È ïîýòîìó Ðîññèÿ, Áåëîðóñèÿ è Óêðàèíà îòäåëèëèñü äðóã îò äðóãà. >Ëîãèêà çàõâàòûâàþùàÿ. À ýòî ó òåáÿ íàäî ñïðàøèâàòü, ïî÷åìó òû íå çàõîòåë ÷òîá íà Óêðèè Åëüöèí òîæå ïðàâèë Íî åñëè ñåðü¸çíî, òî âñåãäà òàê. Êîãäà ñòàíîâèòñÿ î÷åíü êó¸âî - ðàçáåãàþòñÿ. Âîí è â åâðîïàõ åñòü ïðèìåðû. Ñ Áåëüãèåé, Âåëèêîáðèòàíèåé... Òàê èõ "êó¸âî" è â ïîäì¸òêè íàøåìó íå ãîäèòñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>È ïîýòîìó Ðîññèÿ, Áåëîðóñèÿ è Óêðàèíà îòäåëèëèñü äðóã îò äðóãà. Ïî Óêðàèíå, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ìíå íå âñå ïîíÿòíî. Âðîäå áû íèêòî íå õîòåë îòäåëÿòüñÿ; à â ðåçóëüòàòå îòäåëåíèÿ áîëüøèíñòâó ñòàëî õóæå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîãäà ñòàíîâèòñÿ î÷åíü êó¸âî - ðàçáåãàþòñÿ. Âîí è â åâðîïàõ åñòü ïðèìåðû. Ñ Áåëüãèåé, Âåëèêîáðèòàíèåé... Òàê èõ "êó¸âî" è â ïîäì¸òêè íàøåìó íå ãîäèòñÿ Íå ñîãëàøóñü.  Êèòàå óéãóðàì ãîðàçäî êóåâåå, ÷åì ôëàìàíäöàì â Áåëüãèè. Íî ó âòîðûõ íàìíîãî áîëüøå øàíñîâ ðàçáåæàòüñÿ. Äîëæíû áûòü âëèÿòåëüíûå ñèëû, çàèíòåðåñîâàííûå â ñåïàðàòèçìå. Ïî-âèäèìîìó, ïðàâÿùåé ýëèòå Óêðàèíû áûòü â ñîþçå íå õîòåëîñü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êîãäà ñòàíîâèòñÿ î÷åíü êó¸âî - ðàçáåãàþòñÿ. Âîí è â åâðîïàõ åñòü ïðèìåðû. Ñ Áåëüãèåé, Âåëèêîáðèòàíèåé... Òàê èõ "êó¸âî" è â ïîäì¸òêè íàøåìó íå ãîäèòñÿ >Íå ñîãëàøóñü.  Êèòàå óéãóðàì ãîðàçäî êóåâåå, ÷åì ôëàìàíäöàì â Áåëüãèè. Íî ó âòîðûõ íàìíîãî áîëüøå øàíñîâ ðàçáåæàòüñÿ. Îäèí íþàíñ.  ñîñòàâå Êèòàÿ íåò íèêàêîé óéãóðñêîé ôåäåðàòèâíîé ðåñïóáëèêè. È èõ ÷èñëåííûé ñîñòàâ ïî ñðàâíåíèþ ñ òèòóëüíîé íàöèåé íè÷òîæíî ìàë. >Äîëæíû áûòü âëèÿòåëüíûå ñèëû, çàèíòåðåñîâàííûå â ñåïàðàòèçìå. Ïî-âèäèìîìó, ïðàâÿùåé ýëèòå Óêðàèíû áûòü â ñîþçå íå õîòåëîñü. Íå áåç ýòîãî. Íî ãëàâíîå - êòî äîëæåí áûë âîçãëàâèòü íîâûé Ñîþç? Êàæäûé âåäü öàð¸ì õîòåë áûòü. Ñ Ëóêàøåíêî äî ñèõ ïîð âîí ïîýòîìó äîãîâîðèòüñÿ íå óäà¸òñÿ. Õîòÿ îí âñåìè ðóêàìè çà îáúåäèíåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ñîñòàâå Êèòàÿ íåò íèêàêîé óéãóðñêîé ôåäåðàòèâíîé ðåñïóáëèêè. È èõ ÷èñëåííûé ñîñòàâ ïî ñðàâíåíèþ ñ òèòóëüíîé íàöèåé íè÷òîæíî ìàë. Ýñòîíèÿ òîæå áûëà êàðëèêîì íà ôîíå ÑÑÑÐ. Äåëî íå â ðàçìåðå, à â ïîëèòè÷åñêîé âîëå. >Íî ãëàâíîå - êòî äîëæåí áûë âîçãëàâèòü íîâûé Ñîþç? Êàæäûé âåäü öàð¸ì õîòåë áûòü. öàðåì ñâîåé ðåñïóáëèêè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì êðàõ ïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 12.01.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ñîñòàâå Êèòàÿ íåò íèêàêîé óéãóðñêîé ôåäåðàòèâíîé ðåñïóáëèêè. È èõ ÷èñëåííûé ñîñòàâ ïî ñðàâíåíèþ ñ òèòóëüíîé íàöèåé íè÷òîæíî ìàë. >Ýñòîíèÿ òîæå áûëà êàðëèêîì íà ôîíå ÑÑÑÐ. Äåëî íå â ðàçìåðå, à â ïîëèòè÷åñêîé âîëå. Ýñòîíèÿ áûëà ðåñïóáëèêîé â ñîñòàâå ÑÑÑÐ ñ ïðàâîì âûõîäà. Ñå¸÷àñ íàïðèåð ýñòîíöû òîæå æèâóò íà òåððèòîðèè Ðîññèè,íîýòî íå çíà÷èò, ÷òî èì äàíî ïðàâî îáúÿâëÿòü ñîáñòâåííóþ íåçàâèñèìîñòü. 7âèíã, òû ìåíÿ ïîðàæàåøü.... ß äóìàë òóò òîëüêî ó øêîëîòû ìîãóò âîïðîñû âîçíèêíóòü...  >>Íî ãëàâíîå - êòî äîëæåí áûë âîçãëàâèòü íîâûé Ñîþç? Êàæäûé âåäü öàð¸ì õîòåë áûòü. >öàðåì ñâîåé ðåñïóáëèêè. Åñòåñòâåííî. Öàð¸ì Ñîþçà íèêòî íèêîìó áû ñòàòü íå äàë. |
|
|
|
||