>трудовая у них как раз есть
А тут говорится, что нет, и что трудовой стаж подтверждается на основании указа правящего архиерея.
Здесь старший налоговый инспектор рассказывает, какие налоги платит Церковь, а какие нет
А вот ответ священника:
По выходе на пенсию, пенсии священникам выплачивает пенсионный фонд также, как и всем прочим гражданам России, потому что церковь, за всех своих работников (не только свщенников) вносит положенные пенсионные отчисления и отчисления на соц.страхование согласно трудовому кодексу РФ.
Размер начисленной пенсии рассчитываются исключительно пенсионным фондом исходя из полученных отчислений от зарплаты работника.(в данном случае священника) Епархиальное управление и приход как правило не имеют своих пенсионных фондов и вышедших на пенсию священнослужителей материально не поддерживает.
А тут говорится, что нет, и что трудовой стаж подтверждается на основании указа правящего архиерея.
Здесь старший налоговый инспектор рассказывает, какие налоги платит Церковь, а какие нет
А вот ответ священника:
По выходе на пенсию, пенсии священникам выплачивает пенсионный фонд также, как и всем прочим гражданам России, потому что церковь, за всех своих работников (не только свщенников) вносит положенные пенсионные отчисления и отчисления на соц.страхование согласно трудовому кодексу РФ.
Размер начисленной пенсии рассчитываются исключительно пенсионным фондом исходя из полученных отчислений от зарплаты работника.(в данном случае священника) Епархиальное управление и приход как правило не имеют своих пенсионных фондов и вышедших на пенсию священнослужителей материально не поддерживает.
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
BluesMachine , 
задорнов оодобряет видео
задорнов оодобряет видео
Onton , греки никогда бы не пришли на Русь, если бы славяне сами их не позвали. Так что "концепция миссионерской действительности" остаётся таковой уже полторы тысячи лет. Нельзя сказать, что это плохо, просто такая особенность. Пусть православных в несколько раз меньше, чем протестантов и католиков, зато на наших руках меньше крови.
Челoвек , я и не говорил, что плохо, но рпц занимается внутренней политикой, а не миссионерством. миссионерство это вообще нормально, как и популяризация русского языка, наращивание влияния в каком-либо регионе и прочие державные штучки 
>на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину.
Это говорит об исключительно низком общественном развитии в сравнении с соседями - невыходе из первобытно-общинного строя.
>а за уралом даже крепостное право не действовало..
В какое время? До конца 16-го века эти территории не имели к Руси никакого отношения. После - каторжная и ссыльная зона, где и без крепостничества долго не прожить.
Само собой, жить там никто не хотел. Туда всяких вась на мороз выкидывали.
Это говорит об исключительно низком общественном развитии в сравнении с соседями - невыходе из первобытно-общинного строя.
>а за уралом даже крепостное право не действовало..
В какое время? До конца 16-го века эти территории не имели к Руси никакого отношения. После - каторжная и ссыльная зона, где и без крепостничества долго не прожить.
Само собой, жить там никто не хотел. Туда всяких вась на мороз выкидывали.
>>на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину.
>Это говорит об исключительно низком общественном развитии в сравнении с соседями - невыходе из первобытно-общинного строя.
не соглашусь. В Китае также не было рабовладения, да и феодального строя тоже. Их феодалы это наши кулаки. С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии?
>Это говорит об исключительно низком общественном развитии в сравнении с соседями - невыходе из первобытно-общинного строя.
не соглашусь. В Китае также не было рабовладения, да и феодального строя тоже. Их феодалы это наши кулаки. С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии?
>>Своими же рабами славяне торговали от Багдада до Каупанга.
>ещё раз повторю, работорговля принесена была вместе с христианством в 9-10 веках..
Ерунда.
>ещё раз повторю, работорговля принесена была вместе с христианством в 9-10 веках..
Ерунда.
>С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии?
непонятное сочетание слов "прогресс в развитии"
как переход от первобытного общества
эти исторические этапы описаны в учебниках истории за 6-ой или 7-ой класс вроде
непонятное сочетание слов "прогресс в развитии"
как переход от первобытного общества
эти исторические этапы описаны в учебниках истории за 6-ой или 7-ой класс вроде
>Челoвек , обрати кстати внимание, что мусульмане и РПЦ не заикаются об уплате налогов,
Мусульмане заикаются.
Мусульмане заикаются.
>Их феодалы это наши кулаки. С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии?
не читал сказок о китайских и корейских вельможах?
не читал сказок о китайских и корейских вельможах?
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
Óðinn , ну я поражён.. ты почему то считаешь что любая религия это враньё, а попы врут и не краснеют 
а вот историки, это прям святые люди им главное не деньги, а истина
ко мне такое писмецо пришло.. прохожу мимо указаного адреса и читаю табличку зал собраний свидетелей инговы..
а вот историки, это прям святые люди им главное не деньги, а истина
ко мне такое писмецо пришло.. прохожу мимо указаного адреса и читаю табличку зал собраний свидетелей инговы..
 |
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
если картинку открыть в новой вкладке то можно прочитать
>если картинку открыть в новой вкладке то можно прочитать
да ну, на каждую такую писульку внимание обращать, мало ли долбоебов вокруг
да ну, на каждую такую писульку внимание обращать, мало ли долбоебов вокруг
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
"И между странами печенегов и славян расстояние в 10 дней пути. В са мом начале пределов славянских находится город, называемый Ва. т (Ва.ит). Путь в эту страну идет по степям (пустыням?) и бездорожным землям через ручьи и дремучие леса. Страна славян - ровная и лесистая, и они в ней живут. И нет у них виноградников и пахотных полей. И есть у них нечто вроде бочонков, сделанных из дерева, в которых находятся ульи и мед. Называется это у них улишдж (178), и из одного бочонка добывается до 10 кувшинов меда. И они народ, пасущий свиней, как (мы) овец. Когда умирает у них кто-либо, труп его сжигают. Женщины же, когда случится у них покойник, царапают себе ножом руки и лица. На другой день после сожжения покойника они идут на место, где это происходило, собирают пепел с того места и кладут его на холм. И по прошествии года после смерти покойника берут они бочонков двадцать, больше или меньше, меда, отправляются на тот холм, где собирается семья покойного (179), едят там и пьют, а затем расходятся. И если у покойника было три жены и одни из них утверждает, что она особенно любила его, то она приносит к его трупу два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посреди этой перекладины веревку, она становится на скамейку и конец (веревки) завязывает вокруг своей шеи. После того как она так сделает, скамью убирают из-под нее и она остается повисшей, пока не задохнется и не умрет, после чего ее бросают в огонь, где она и сгорает. И все они поклоняются огню. Большая часть их посевов из проса Во время жатвы они берут ковш с просяными зернами, поднимают к небу и говорят: "Господи, ты, который (до сих пор) снабжал нас пищей, снабди и теперь нас ею в изобилии".
Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Их свирели длиной и два локтя, лютня же их восьмиструнная. Их хмельной напиток из меда При сожжении покойника они предаются шумному веселью, выражая радость по поводу милости, оказанной ему Богом. Рабочего скота у них совсем немного, а лошадей нет ни у кого, кроме упомянутого человека" (180) Оружие их состоит из дротиков, щитов и копий, другого оружия они не имеют. Глава их коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают.
полностью можно почитать тут..
Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Их свирели длиной и два локтя, лютня же их восьмиструнная. Их хмельной напиток из меда При сожжении покойника они предаются шумному веселью, выражая радость по поводу милости, оказанной ему Богом. Рабочего скота у них совсем немного, а лошадей нет ни у кого, кроме упомянутого человека" (180) Оружие их состоит из дротиков, щитов и копий, другого оружия они не имеют. Глава их коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают.
полностью можно почитать тут..
>эти исторические этапы описаны в учебниках истории за 6-ой или 7-ой класс вроде
в 6, 7 классе учат историю таких стран, как Китай? Или там утверждается, что нельзя миновать единственно возможного пути развития?
>не читал сказок о китайских и корейских вельможах?
больше о японских. Так что там не так?
в 6, 7 классе учат историю таких стран, как Китай? Или там утверждается, что нельзя миновать единственно возможного пути развития?
>не читал сказок о китайских и корейских вельможах?
больше о японских. Так что там не так?
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
и это в то время когда святослав хазарский каганат разбил... и на основе этого писать историю?
olirup , ошибся, 5-ый класс. история древнего мира, одни из первых занятий посвящены переходу от первобытно-общинного строя к рабовладельческому(выделение знати и т.д.) штука оказалась довольно-универсальной(для тех общностей, которые все же развивались )
Китаю этого этапа миновать не удалось, это известно и из документальных источников, ну и из фольклора тоже
)Китаю этого этапа миновать не удалось, это известно и из документальных источников, ну и из фольклора тоже
Onton , уточни, на какие династии приходилось рабовладение?
>В Китае также не было рабовладения, да и феодального строя тоже.
Что-то новое. Ты тоже поклонник альтернативной истории?
>С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии?
Это логичный элемент раннего развития общества, связанный с появлением частной собственности и выделением правящей верхушки. Он общий для всех значительных цивилизаций, причём даже находящихся в изоляции от других. У майа тоже было рабство.
>ну я поражён.. ты почему то считаешь что любая религия это враньё, а попы врут и не краснеют
>а вот историки, это прям святые люди им главное не деньги, а истина
Объясни, пожалуйста, мотивацию вранья для академической науки.
Что-то новое. Ты тоже поклонник альтернативной истории?
>С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии?
Это логичный элемент раннего развития общества, связанный с появлением частной собственности и выделением правящей верхушки. Он общий для всех значительных цивилизаций, причём даже находящихся в изоляции от других. У майа тоже было рабство.
>ну я поражён.. ты почему то считаешь что любая религия это враньё, а попы врут и не краснеют
>а вот историки, это прям святые люди им главное не деньги, а истина
Объясни, пожалуйста, мотивацию вранья для академической науки.
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
>Объясни, пожалуйста, мотивацию вранья для академической науки.
совершенно такая же как и у попов.. или власть имущих.. все кормятся из одного источника..
совершенно такая же как и у попов.. или власть имущих.. все кормятся из одного источника..
>>Объясни, пожалуйста, мотивацию вранья для академической науки.
>совершенно такая же как и у попов.. или власть имущих..
Какая?
>совершенно такая же как и у попов.. или власть имущих..
Какая?
>Какая?
$$
$$
Óðinn , и ещё, чтобы держать тебя в страхе и повиновении.
>Что-то новое. Ты тоже поклонник альтернативной истории?
погуглил. Действительно рабовладение упоминается. Один родственник мог продать в рабство другого родственника. Забавно...
погуглил. Действительно рабовладение упоминается. Один родственник мог продать в рабство другого родственника. Забавно...
>Onton , уточни, на какие династии приходилось рабовладение?
фактически на все, ибо рабство было запрещено только в начале 20-го века
фактически на все, ибо рабство было запрещено только в начале 20-го века
>$$
Понятно, что бесплатно работают только дураки. Но кто-то покупает знания, кто-то - сказки, при этом платит свободой мысли (а раньше и личности).
>и ещё, чтобы держать тебя в страхе и повиновении.
Каким образом историки держат тебя в повиновении?
----------------------
olirup , погугли ещё, феодализм тоже был.
Понятно, что бесплатно работают только дураки. Но кто-то покупает знания, кто-то - сказки, при этом платит свободой мысли (а раньше и личности).
>и ещё, чтобы держать тебя в страхе и повиновении.
Каким образом историки держат тебя в повиновении?
----------------------
olirup , погугли ещё, феодализм тоже был.
>>В Китае также не было рабовладения, да и феодального строя тоже.
>Что-то новое. Ты тоже поклонник альтернативной истории?
Вообще, в современной истории существование рабовладельческого строя как отдельной формации ставится под большой вопрос.
Что касается Китая, то еще Маркс выделял "азиатский способ производства".
>Что-то новое. Ты тоже поклонник альтернативной истории?
Вообще, в современной истории существование рабовладельческого строя как отдельной формации ставится под большой вопрос.
Что касается Китая, то еще Маркс выделял "азиатский способ производства".
>в современной истории
Я имел в виду современных историков.
Я имел в виду современных историков.
>Вообще, в современной истории существование рабовладельческого строя как отдельной формации ставится под большой вопрос.
Под вопрос ставится несколько другое - более точные определения разных цивилизаций всвязи с их особенностями. Как раньше считалось, что рас - 3, а теперь больше.
Но сам факт рабовладения никто под сомнение не ставит.
Под вопрос ставится несколько другое - более точные определения разных цивилизаций всвязи с их особенностями. Как раньше считалось, что рас - 3, а теперь больше.
Но сам факт рабовладения никто под сомнение не ставит.
>сам факт рабовладения никто под сомнение не ставит.
Я тоже не ставлю. Но существование какого-то небольшого процента рабов не делает формацию рабовладельческой.
Я тоже не ставлю. Но существование какого-то небольшого процента рабов не делает формацию рабовладельческой.
>Но существование какого-то небольшого процента рабов не делает формацию рабовладельческой.
Не совсем так.
Количество рабов могло быть и большим, но основа общественных отношений строилась на другой иерархии.
Скажем, рабовладение в Древнем Египте, где рабы были просто государственным сословием с отсутствием многих прав - не то же самое, что в Риме, в котором раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину.
Или рабовладение в недавней Южной Америке. Там некогда рабов было больше, чем белых господ. Но до освобождения они не принимали участия в культурной эволюции государств.
Не совсем так.
Количество рабов могло быть и большим, но основа общественных отношений строилась на другой иерархии.
Скажем, рабовладение в Древнем Египте, где рабы были просто государственным сословием с отсутствием многих прав - не то же самое, что в Риме, в котором раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину.
Или рабовладение в недавней Южной Америке. Там некогда рабов было больше, чем белых господ. Но до освобождения они не принимали участия в культурной эволюции государств.
Ещё важен момент этнической принадлежности рабов. В германских и славянских дофеодальных формациях рабами были преимущественно пленные из других племён/народов. А в северной Африке и южной Европе долгое время рабами оставались граждане.
>>С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии?
>Это логичный элемент раннего развития общества, связанный с появлением частной собственности и выделением правящей верхушки. Он общий для всех значительных цивилизаций, причём даже находящихся в изоляции от других. У майа тоже было рабство
Рабовладение было необходимо для накопления цивилизационного "первоначального капитала". Для того, чтобы Платон с Аристотелем могли умничать, прогуливаясь по набережной, кто-то должен был вкалывать за них. Философия, наука, общественные здания и прочие водопроводы, регулярная армия, административные органы, предметы роскоши и произведения искусства в доиндустриальный период - все это ништяки, которые заземляются на рабский труд.
Если вы видите древний горшок, покрытый росписью, на которую ушло явно больше времени и сил, чем на изготовление самого горшка - ищите рядом кладбище рабов.
Увы, это даже не законы истории - это законы сохранения. Совершенно неважно - Рим это, Китай или Юкатан.
>Это логичный элемент раннего развития общества, связанный с появлением частной собственности и выделением правящей верхушки. Он общий для всех значительных цивилизаций, причём даже находящихся в изоляции от других. У майа тоже было рабство
Рабовладение было необходимо для накопления цивилизационного "первоначального капитала". Для того, чтобы Платон с Аристотелем могли умничать, прогуливаясь по набережной, кто-то должен был вкалывать за них. Философия, наука, общественные здания и прочие водопроводы, регулярная армия, административные органы, предметы роскоши и произведения искусства в доиндустриальный период - все это ништяки, которые заземляются на рабский труд.
Если вы видите древний горшок, покрытый росписью, на которую ушло явно больше времени и сил, чем на изготовление самого горшка - ищите рядом кладбище рабов.
Увы, это даже не законы истории - это законы сохранения. Совершенно неважно - Рим это, Китай или Юкатан.
>>сам факт рабовладения никто под сомнение не ставит.
>Я тоже не ставлю. Но существование какого-то небольшого процента рабов не делает формацию рабовладельческой.
Здесь тонкий момент. Кого считать рабом?
Раб - это продуцент, результаты труда которого могут быть присвоены хозяином в том объеме, который определяет хозяин. И который не имеет возможности изменить эти производственные отношения.
Просто медийный образ голого раба в каменоломне, над которым стоит центурион с плеткой, становится каким-то критерием рабства... Типа, если не голый, и не в каменоломне - то и не раб. Хотя формы рабовладения могут быть разнообразными.
***
Экспортное рабство у славян процветало точно так же, как и в черной Африке. Варяг вез железо и гагачий пух из Уппсалы в Альдейгьюборг, менял его там на янтарь, довозил до Киева, сбывал янтарь, покупал древлянских девок, вез их на рынок в византийский Миклагард, менял их на специи, вино и ткани и ехал назад в Киев, чтобы обменять это на меха, и оттуда обратным ходом довезти меха до Уппсалы. Получая барыш за каждый отрезок пути.
Канешно, рабства не было, ага. На местах, может и не было, а "венедскими девами" бойко торговали от Дублина до Багдада.
>Я тоже не ставлю. Но существование какого-то небольшого процента рабов не делает формацию рабовладельческой.
Здесь тонкий момент. Кого считать рабом?
Раб - это продуцент, результаты труда которого могут быть присвоены хозяином в том объеме, который определяет хозяин. И который не имеет возможности изменить эти производственные отношения.
Просто медийный образ голого раба в каменоломне, над которым стоит центурион с плеткой, становится каким-то критерием рабства... Типа, если не голый, и не в каменоломне - то и не раб. Хотя формы рабовладения могут быть разнообразными.
***
Экспортное рабство у славян процветало точно так же, как и в черной Африке. Варяг вез железо и гагачий пух из Уппсалы в Альдейгьюборг, менял его там на янтарь, довозил до Киева, сбывал янтарь, покупал древлянских девок, вез их на рынок в византийский Миклагард, менял их на специи, вино и ткани и ехал назад в Киев, чтобы обменять это на меха, и оттуда обратным ходом довезти меха до Уппсалы. Получая барыш за каждый отрезок пути.
Канешно, рабства не было, ага. На местах, может и не было, а "венедскими девами" бойко торговали от Дублина до Багдада.
Легендарный Ахмад Ибн-Фадлан
"На царе славян (лежит) дань, которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве – шкуру соболя. И когда прибывает корабль83 из страны (города) хазар в страну (город) славян, то царь выезжает верхом и пересчитывает то, что в нем (имеется), и берет из всего этого десятую часть. А когда прибывают русы или же другие из прочих племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову."
Понятно, да? Славянские вожди берут таможенный сбор с рабского трафика в размере 10%. Поставщики - русы, т.е. варяги.
Процесс торговли:
"Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки – восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлетворит) отчасти свою потребность."
Вот уж точно - раскрепощенная Европа...
"На царе славян (лежит) дань, которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве – шкуру соболя. И когда прибывает корабль83 из страны (города) хазар в страну (город) славян, то царь выезжает верхом и пересчитывает то, что в нем (имеется), и берет из всего этого десятую часть. А когда прибывают русы или же другие из прочих племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову."
Понятно, да? Славянские вожди берут таможенный сбор с рабского трафика в размере 10%. Поставщики - русы, т.е. варяги.
Процесс торговли:
"Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки – восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлетворит) отчасти свою потребность."
Вот уж точно - раскрепощенная Европа...
>раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину.
Наверно, это был редкий случай.
>Вот уж точно - раскрепощенная Европа
В 10 веке европа была не более продвинутой, чем Русь.
Наверно, это был редкий случай.
>Вот уж точно - раскрепощенная Европа
В 10 веке европа была не более продвинутой, чем Русь.
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
>>>Объясни, пожалуйста, мотивацию вранья для академической науки.
>>совершенно такая же как и у попов.. или власть имущих..
>Какая?
и историческая и академическая наука и религия призваны в основном обосновать право правящей элиты доминировать над населением и права одних стран доминировать над другими.
и те кто не вписываются в официальную концепцию жёстко подавляются.
>>совершенно такая же как и у попов.. или власть имущих..
>Какая?
и историческая и академическая наука и религия призваны в основном обосновать право правящей элиты доминировать над населением и права одних стран доминировать над другими.
и те кто не вписываются в официальную концепцию жёстко подавляются.
>>раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину.
>Наверно, это был редкий случай.
Сплошь и рядом.
Более того, все ключевые должности, как правило, занимали рабы.
"За убийство княжьего тиуна Русская Правда устанавливала самую высокую, 80-гривенную виру[2]; за убийство боярского тиуна — 40-гривенную[3]. Тиунами могли называть и служителей княжеского двора (огнищный тиун, конюшенный тиун[4]). Тиунами также могли называть нижнее звено княжеской администрации в сёлах (сельский тиун, ратайный тиун); их жизнь защищала 12-гривенная вира[5].
Тиуна мог судить только сам князь[6]. Как правило, тиун был княжеским холопом, или становился им после принятия на службу; Русская Правда упоминает «тивуньство без ряду» (то есть, без устанавливающего иное договора) как один из источников холопства[7]."
Угадай почему.
***
>>Вот уж точно - раскрепощенная Европа
>В 10 веке европа была не более продвинутой, чем Русь.
Это была ирония. Погугли - что это такое.
>Наверно, это был редкий случай.
Сплошь и рядом.
Более того, все ключевые должности, как правило, занимали рабы.
"За убийство княжьего тиуна Русская Правда устанавливала самую высокую, 80-гривенную виру[2]; за убийство боярского тиуна — 40-гривенную[3]. Тиунами могли называть и служителей княжеского двора (огнищный тиун, конюшенный тиун[4]). Тиунами также могли называть нижнее звено княжеской администрации в сёлах (сельский тиун, ратайный тиун); их жизнь защищала 12-гривенная вира[5].
Тиуна мог судить только сам князь[6]. Как правило, тиун был княжеским холопом, или становился им после принятия на службу; Русская Правда упоминает «тивуньство без ряду» (то есть, без устанавливающего иное договора) как один из источников холопства[7]."
Угадай почему.
***
>>Вот уж точно - раскрепощенная Европа
>В 10 веке европа была не более продвинутой, чем Русь.
Это была ирония. Погугли - что это такое.
>и историческая и академическая наука и религия призваны в основном обосновать право правящей элиты доминировать над населением и права одних стран доминировать над другими.
Ты в каком веке живёшь? Наука давно отделена от религии. Нельзя их в одку кучу мешать.
>и те кто не вписываются в официальную концепцию жёстко подавляются.
Да уж конечно. Кем подавляются ваши чудиновы-мyдиновы? Что имеет с этого жесткого подавления сотрудник РАН? Наоборот шарлатанам дана возможность невозбранно зарабатывать на лохах неплохие деньги.
>>раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину.
>Наверно, это был редкий случай.
Нет, это была именно основа общественных отношений.
Ты в каком веке живёшь? Наука давно отделена от религии. Нельзя их в одку кучу мешать.
>и те кто не вписываются в официальную концепцию жёстко подавляются.
Да уж конечно. Кем подавляются ваши чудиновы-мyдиновы? Что имеет с этого жесткого подавления сотрудник РАН? Наоборот шарлатанам дана возможность невозбранно зарабатывать на лохах неплохие деньги.
>>раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину.
>Наверно, это был редкий случай.
Нет, это была именно основа общественных отношений.