Дискуссии лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)

Автор	Тема: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:02
Óðinn	Продолжаем хвалить РПЦ
Óðinn

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:03
♫Token♪	♫Token♪ , посмотри что там под кружочком... http://www.musicforums.ru/kurilka/1335694796_23.html Время: 24.05.2012 01:31 БлюзМашин, а что тебя смущает?
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:09
EndDark guitar	во..блин..злобадневно... а то на самом интересном месте закрыли... EndDark , натуральная сьёмка лично сымал... могу ролик кинуть..:) да лан не надо... а на фоте где леса горят на храме-это стало быть боженька покарал?
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:14
♫Token♪	>а на фоте где леса горят на храме-это стало быть боженька покарал? нет, это нехристь таджикская, диаволом науськаная запалила!
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:20
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>а на фоте где леса горят на храме-это стало быть боженька покарал? получается что так тогда то я этого и не приметил мы ж внизу не часто голову задираем. >БлюзМашин, а что тебя смущает? ну это воровать в росии уже нечего стало дык иудеи решили молитвы христиан православных тырить. А теж бедные ничего не подозревают. мало того шо нефть всю заграницу, дык и к молитвам врезку сделали..:)
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:21
♫Token♪	BluesMachine , я не понял при чемтут иудеи и молитвы
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:25
EndDark guitar	>Продолжаем хвалить РПЦ ! это они сами пусть делают...кто ж тут хвалит?еще ни одгого хвалебного поста не видел. если и было что-то вроде,то сомнительное и соговорками. >>а на фоте где леса горят на храме-это стало быть боженька покарал? >нет, это нехристь таджикская, диаволом науськаная запалила ! просто "свято место пусто не бывает".уничтожат православие-что взамен?родноверие?иудаизм обновленной версии?синкретическая мешанина?...религия -опиум..а значит найдутся сбывающие...
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:30
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	♫Token♪ , шо тут непонятного... православные приходят помолиться .. а весь купол в звёздах давида, и на кресте хоть и спрятанная тоже ... и кто тогда с ним общается.. яхве. как думаешь если на синагоге нарисовать инглию что будет? а если над синагогой прикрепить?
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:37
EndDark guitar	>православные приходят помолиться .. а весь купол в звёздах давида, и на кресте хоть и спрятанная тоже ... и кто тогда с ним общается.. яхве. таки Христос,сын Давидов(Давыдов)...и Сын Божий(разрыв шаблона)...так шо вполне канает,наверное ...как отмаза...за престолом ставят семисвечник(та же менора,но в другом истолковании)...
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:39
Óðinn Очень плохой мод	>нарисовать инглию Это шо ещё за приблуда?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:41
♫Token♪	>православные приходят помолиться .. а весь купол в звёздах давида, и на кресте хоть и спрятанная тоже ... и кто тогда с ним общается.. яхве. изначально гексаграмма "звезда давида" древний и общий символ. окончательно себе её жиды пригробастали только в ХХ веке. так що не надо
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:42
EndDark guitar	все заШОкали сразу.быстро зараза действует.оно и понятно -упрощение-писать легчее
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:44
♫Token♪	>все заШОкали сразу.быстро зараза действует.оно и понятно -упрощение-писать легчее это дань уважения к древнеукрскому происхождению всеми любимого среди здесь модератора. синейзвездайчке не понять
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:52
EndDark guitar	>>все заШОкали сразу.быстро зараза действует.оно и понятно -упрощение-писать легчее >это дань уважения к древнеукрскому происхождению всеми любимого среди здесь модератора. синейзвездайчке не понять э,ну эт ты зря-я сам шо грю часто,удобно.без всяких поводов. а синие звезды или черные это ты на правила форума пеняй.мне до балды,есть они или нет.наверное шоб до черных звездей добраться надо жопу пару лет мозолить рядом с монитором пописывая везде где тока можно.для меня сия спартакиада малоинтересна.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 14:59
EndDark guitar	>>Продолжаем .валить РПЦ ! ??
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 15:03
Óðinn Очень плохой мод	От вас не дождёшься, пришлось самому искать инглию
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 15:07
EndDark guitar	>как думаешь если на синагоге нарисовать инглию что будет? а если над синагогой прикрепить? ну если синагога в концлагере только...
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 15:09
Buck Tchad А/H2N3	>пришлось самому искать инглию да уж, забавный гибрид.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 15:17
EndDark guitar
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 15:22
Sir FlyingV
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 15:23
Sir FlyingV	Зига Свастика хачи! Шишки дуй и кур топчи!
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 15:35
EndDark guitar	вот это все и доказывает что символы все эти,как и рылигии из одного места берутся,потом люди их лепят на себя и кровь за них проливают.Свою или чужую,или и ту,и другую сразу.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:42
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	настоящая инглия вот эта .. не путать со свастикой свастика в обратную сторону загнута и чёрная олицетваряет силы разрушения красная благополучие... http://www.ramhat.ru/gallery/pics/58.jpg
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:43
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	орнамент в софийском соборе в киеве..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:43
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:45
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	запутался в этих картинках
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:46
♫Token♪
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:47
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 24.05.2012 16:45 Кроме бездарности дизайнера никакого олицетворения не увидел
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:49
[verFall] бакалавр стада дельфинов	>настоящая инглия вот эта .. не путать со свастикой свастика в обратную сторону загнута и чёрная олицетваряет силы разрушения красная благополучие... бред. сицилийцы и кельты у себя на флагах символы разрушения запечатлили?
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:50
Óðinn Очень плохой мод	Блюзыч, а за эту чё ахиневич трещит?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:51
Buck Tchad А/H2N3	>орнамент в софийском соборе в киеве.. BluesMachine , а че она в обе стороны закручена, по разные стороны от креста. Это так на всякий случай, что бы наверняка?
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:52
Buck Tchad А/H2N3	>сицилийцы и кельты у себя на флагах символы разрушения запечатлили? головажопье какое-то.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 16:54
♫Token♪	>чёрная олицетваряет силы разрушения красная благополучие...
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 17:02
Stop	Правда намного страшнее...
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 17:03
[verFall] бакалавр стада дельфинов	BluesMachine , в конце концов, посмотри перевод этого слова с санскрита. где там разрушение?
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 17:04
Óðinn Очень плохой мод	Чорт, отличная тема получается
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 17:16
♫Token♪	>Чорт, отличная тема получается ща за три дня до тыщи нарулим) но тему сисек на ЧМ по футболу все равно не затмим.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 18:15
ХоЗе г.Владимир	Керенка
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 18:16
ХоЗе г.Владимир
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 18:17
ХоЗе г.Владимир	И добиваю
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 18:18
ХоЗе г.Владимир	Гы
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 18:44
♫Token♪	волотька розжигае...
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 19:09
EndDark guitar	как то вяло тема движется...на цвастиках заело...где ж вы где валители рпц?(епрст)
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 19:10
ХоЗе г.Владимир	>где ж вы где валители рпц?(епрст) хрен её завалишь...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 19:30
EndDark guitar	>>где ж вы где валители рпц?(епрст) >хрен её завалишь.. а чеж тогда Невзоров пыхтит?накуя ему вся эта канитель?
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 20:10
Óðinn Очень плохой мод	>а чеж тогда Невзоров пыхтит?накуя ему вся эта канитель? Думаю, прикола ради. По крайней мере правильную информацию несёт - полезную для молодых. Сиди попы тихо по своим приходам, никакие невзоровы не повылезали бы. Их 80 лет никто не трогал, а сейчас заново сами разжигают. Для меня, например, обращение патриарха к нации по центральному телевидению воспринимается личным оскорблением. Про школы и говорить не надо.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 20:42
EndDark guitar	>Сиди попы тихо по своим приходам, никакие невзоровы не повылезали бы. Их 80 лет никто не трогал, а сейчас заново сами разжигают. >Для меня, например, обращение патриарха к нации по центральному телевидению воспринимается личным оскорблением. Про школы и говорить не надо. вот то тож.я еще в первой части про тоже говорил.получается-сами на вентилятор набрасывают,а потом плачут когда обрызгает.постоянно какие то заявы-особенно мистер Чаплин выдает перлы...
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 20:42
ХоЗе г.Владимир	>Сиди попы тихо по своим приходам, никакие невзоровы не повылезали бы. Их 80 лет никто не трогал, а сейчас заново сами разжигают. >У нас ведь дохера верующих других конфессий и старообрядцы-сектанты тоже электорат! А они не высовываются, скромные.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 20:52
EndDark guitar	> >>У нас ведь дохера верующих других конфессий и старообрядцы-сектанты тоже электорат! >А они не высовываются, скромные. да было б весело по ящику крутили бы вместо Слово пастыря-Слово главраввина или главмуфтия с назиданиями(наседаниями,на мозг)
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 20:53
Óðinn Очень плохой мод	>А почему именно РПЦ? Потому что кроме них никто не лезет в общественную жизнь и не пиарится за госсчёт, к тому же не платя налоги.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 20:56
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	тут все путают символы ведические это МАРА (м, к). Марёна. Очищение, благосостояние, коловрат, переход из одного состояния в другое. Мир Анти Ра – светлому противостоящий – иномирье. Марёна – чертог Мрака – Лиса (Нави) покровительница, а также зимы, ночи и смерти, ведает переход из жизни к смерти (из Яви в Навь) и наоборот возрождение душ из Нави (новое воплощение).
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 20:58
Óðinn Очень плохой мод	BluesMachine , дать тебе телефон хорошей клиники?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:01
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	а это в харийском письме каруна.. - ФАШ (ф, о). Пламя. Союз, единство, объединение, поражение врагов. Путь земной через агни миру явлен. Все разрушающий вокруг себя огонь – плазмы (энергия созидания, через очищение), сей огонь излучают термоядерные источники. Кроме того, Фаш - пламенная идея зажигающая огонь в сердцах массы народа. Фаши – пучок стрел. Фаш-изм – идейная группировка пламенных единомышленников.
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:04
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>BluesMachine , дать тебе телефон хорошей клиники? считаешь что всех кто знает больше тебя надо изолировать от общества?
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:05
EndDark guitar	>>А почему именно РПЦ? >Потому что кроме них никто не лезет в общественную жизнь и не пиарится за госсчёт, к тому же не платя налоги да вобщем то пытаются...те же свидетели иеговы(приставать на улицах,лезть в квартиры). а Рпц-все ж "русская"потому и позиционируется исключительно+исторически сложилось..весь кремль усыпан церквями.и кто будет налоги брать "с родного,святого"?и естественно те,кто любит деньги больше своей веры(на словах) хорошо такое положение использует
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:07
Stop	>Пора, думаю, с учётом нацпринадлежности попов, объединять церкви и синагоги - в церквегоги Православно-верные, или правоверно-славные? *** Блюзмашын, я бы не стал на твоем месте на Мару наезжать. Она вернулась в ряды модераторов, если чо. За "харийское письмо" можешь пострадать, аки Джордано Бруно...
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:10
Buck Tchad А/H2N3	>Блюзмашын, я бы не стал на твоем месте на Мару наезжать. Она вернулась в ряды модераторов, если чо. За "харийское письмо" можешь пострадать, аки Джордано Бруно...
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:11
Sir FlyingV	http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/24/n_2357537.shtml В Германии полицейские провели масштабную спецоперацию против банды байкеров Hells Angels
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:15
EndDark guitar	>http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/24/n_235 7537.shtml >В Германии полицейские провели масштабную спецоперацию против банды байкеров Hells Angels собачку жалко?
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:18
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	щас исправлюсь.. Богиня Марена (Мара) - Великая Богиня Зимы, Ночи и Вечного Сна и Вечной Жизни. Богиня Марена, или Марена Свароговна, одна из трех нареченных сестер Многомудрого Бога Перуна. Очень часто ее называют Богиней Смерти, прекращающей земную жизнь человека в Явном Мире, но это не совсем верно. Богиня Марена не прекращает человеческую жизнь, а дает людям Расы Вечную Жизнь в Мире Слави. Считается, что Великая Богиня Марена имеет на крайнем севере Мидгард-Земли Ледяные Чертоги, в которых Она любит отдыхать после странствий по Сварге Пречистой. Когда Богиня Марена приходит на Мидгард-Землю, вся Природа засыпает, уходит на покой, погружаясь в долгий трехмесячный сон, ибо сказано в Саньтиях Веды Перуна: »Великое Похолодание принесет ветер да'Арийский па землю сию, и Марена на треть Лета укрывать будет ее своим Белым Плащем»
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:24
EndDark guitar	Время: 24.05.2012 21:18 м-да...это не лучше Пгм-а.Сказки...в это даж труднее верить,чем в християнские толкования мироустройства
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:25
Sir FlyingV	>>http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/24/n_23 5 7537.shtml >>В Германии полицейские провели масштабную спецоперацию против банды байкеров Hells Angels >собачку жалко? а турка не жалко?
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:36
♫Token♪	>>У нас ведь дохера верующих других конфессий и старообрядцы-сектанты тоже электорат! >А они не высовываются, скромные. ХоЗе , ты на курам-###м мусликовский наверное на Проспекте Мира никогда не был.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:38
Óðinn Очень плохой мод	>считаешь что всех кто знает больше тебя надо изолировать от общества? А слабо знатоку расставить знаки препинания в своём предложении?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:38
EndDark guitar	>а турка не жалко? так он же ж "возможный" труп кагбэ... да и тема про РэПэЦе и Неврозова,да вокруг-около коим местом тут облава на хеллангелов?про это мона отдельную тему запилить(если нуна)(а оно вам нуно?)
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:43
Óðinn Очень плохой мод	>ты на курам-###м мусликовский наверное на Проспекте Мира никогда не был. А это выпады той же природы, что и РПЦ. Ислам у нас вторая религия по количеству поцыэнтов. Странно было бы им запрещать падать жoпами кверху, покуда у нас каждое рождество вокруг церквей хороводы водят. Так что пока всё честно. Чтобы что-то изменить, нужен комплексный подход.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:50
♫Token♪	>А это выпады той же природы, что и РПЦ. Ислам у нас вторая религия по количеству поцыэнтов. Странно было бы им запрещать падать жoпами кверху, покуда у нас каждое рождество вокруг церквей хороводы водят. >Так что пока всё честно. ни хера, то наши исконные хороводы, а то иноземные жопы! :
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:51
EndDark guitar	>. Ислам у нас вторая религия по количеству поцыэнтов. так если убрать первую,вторая займет место первой.так мож не стоит? мож лучше потерпеть ПГМов,не столь опасных в плане насаждения своих заповедей более мирным способом-"хочешь верь-не хочешь не верь,бедный ты!мы за тебя помолимся?"
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:52
Óðinn Очень плохой мод	>ни хера, то наши исконные хороводы, а то иноземные жопы! А многим что ваши хороводы, что их жoпы...
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 21:57
EndDark guitar	>Чтобы что-то изменить, нужен комплексный подход. например? снести все храмы,синагоги,мечети?уничтожить всю религиозную писанину? укокошить всех верующих?запретить верить?бесполезняк...даже при тотальном уничтожении-запрете хоть что-то останется и из этого остатка все снова наберет силу и рост.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:10
Maya Москва тамбурин и немного вокала	а в чем смысл таких тем? что вы конкретно друг другу собираетесь доказывать, если вера - незыблемый столп человеческой личности . просто у одних это вера в бога и институт церкви, у других - в себя...у третьих - в аннуахов и розового единорога. нет более бессмысленных споров, чем споры о боге и церкви. они равносильны спорам о смысле жизни, только еще и могут задевать чувства тех, для кого РПЦ многое значит. у нас светское государство и светским останется. чего вы кипишь поднимаете?
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:15
EndDark guitar	>а в чем смысл таких тем? >что вы конкретно друг другу собираетесь доказывать, если вера - незыблемый столп человеческой личности . >просто у одних это вера в бога и институт церкви, у других - в себя...у третьих - в аннуахов и розового единорога. >нет более бессмысленных споров, чем споры о боге и церкви. >они равносильны спорам о смысле жизни, только еще и могут задевать чувства тех, для кого РПЦ многое значит. >у нас светское государство и светским останется. чего вы кипишь поднимаете? так вот же занозой в попе у Невзорова сидит доказать ,что есть угроза этому светскому гос-ву в виде рпц... (а кипишь одна из форм дискуссий кста)
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:19
proximus charybdis अ ग ा ध	>у нас светское государство Светским оно станет тогда, когда всю эту шайку-лейку обложат налогами и прогонят ссаными тряпками на кабельное тв.
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:23
ХоЗе г.Владимир	>ХоЗе , ты на курам-###м мусликовский наверное на Проспекте Мира никогда не был. ♫Token♪ , а ты видать не понял апчемречь...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:29
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>у нас светское государство >Светским оно станет тогда, когда всю эту шайку-лейку обложат налогами и прогонят ссаными тряпками на кабельное тв. а с какой стати? Россия хоть и многонациональное государство, но все-таки с многовековым традиционным православием. в стране, где атеизм был наукой на протяжении стольких лет - наконец-то людям дали что-то взамен рухнувшей идеологии. кому это мешает, я ХЗ. Сама я обхожу церкви, ибо агностик. Но чужую веру свято уважаю, как личное право каждого. во многих странах Европы церковь играет еще более сильную роль, чем у нас. Но тем не менее церковным государством считается только Ватикан, да и то он создавался для этого - как гос-резиденция папского престола. а мы-то чего паримся? или кто-то всерьез думает, что добрый дядя Пу уступит "трон" патриарху?
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:31
ХоЗе г.Владимир	>в стране, где атеизм был наукой на протяжении стольких лет - наконец-то людям дали что-то взамен рухнувшей идеологии. Рухнула формация, но не идеология. >с многовековым традиционным православием. Традиционным? Ой ли?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:38
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>в стране, где атеизм был наукой на протяжении стольких лет - наконец-то людям дали что-то взамен рухнувшей идеологии. >Рухнула формация, но не идеология. рухнула коммунистическая идеология, долгое время заменяющая веру >>с многовековым традиционным православием. >Традиционным? Ой ли? подавляющее число граждан до революции (да и после тоже) исповедывали православие традиционно
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:41
proximus charybdis अ ग ा ध	>а с какой стати? в порядке приведения де-факто в соответствие с де-юре. но все-таки с многовековым традиционным православием. всю шайку-лейку, а не только рпц. в стране, где атеизм был наукой на протяжении стольких лет - наконец-то людям дали что-то взамен рухнувшей идеологии. данное высказывание - концентрированное сумрачное мракобесие. далее везде.
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:41
Buck Tchad А/H2N3	>или кто-то всерьез думает, что добрый дядя Пу уступит "трон" патриарху? а с чего тя взяла что гундяй будет на троне, речь идет о том что через него на паству будут вещать, как комот. а деление на свиней и баранов начнут на школьном уровне засирая мозги муслимам одним, христианам другим. Забавную статью Стоп привел в теме про зарождение человечества, там весьма неплохо теория изложена, кого изгнать из сообщества и кто вымер, и почему.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:45
proximus charybdis अ ग ा ध	>подавляющее число граждан до революции (да и после тоже) исповедывали православие >традиционно ах да, поинтересуйся на досуге законодательством РИ в аспекте религии.
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:48
ХоЗе г.Владимир	>рухнула коммунистическая идеология нет. >подавляющее число граждан до революции (да и после тоже) исповедывали православие Это не говорит о традиционности. Язычество даже мечом и огнем не смогли истребить из русских. А вот насаждали да - традиционно. Весьма традиционно для РПЦ...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:48
Óðinn Очень плохой мод	>вера - незыблемый столп человеческой личности Вера - всего лишь незнание, а также нежелание критически мыслить. Хотя, личное дело каждого, не спорю. Но не стоит её выдавать за незыблемый столп. Самое незыблемое в человеке - потребность жрать, размножаться и доминировать. Остальное - антураж. >у нас светское государство и светским останется. чего вы кипишь поднимаете? В светском государстве пасхальное богослужение не занимает 3-5 центральных каналов. >Россия хоть и многонациональное государство, но все-таки с многовековым традиционным православием. Вот эта фраза и далее по тексту - кондовое незнание матчасти. Ознакомься с историей религий.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:51
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>в стране, где атеизм был наукой на протяжении стольких лет - наконец-то людям дали что-то взамен рухнувшей идеологии. >данное высказывание - концентрированное сумрачное мракобесие. далее везде. и не фига не мракобесие. я могу очень подробно обосновать, но не вижу смысла спорить с тем, кто заведомо не хочет прислушаться к чужому мнению.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:52
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	Óðinn , мы в инете, а не на экзамене по русскому. -но для тебя могу, хотя смысла фразы это не поменяет! -считаешь, что всех кто знает больше тебя, надо изолировать от общества? >А слабо знатоку расставить знаки препинания в своём предложении? а где твои значки?
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 22:58
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>у нас светское государство и светским останется. чего вы кипишь поднимаете? >В светском государстве пасхальное богослужение не занимает 3-5 центральных каналов. католическое рождество (и другие важные праздники) в странах Европы транслируют тоже...и что? ОНи все тоже церковные гос-ва? >>Россия хоть и многонациональное государство, но все-таки с многовековым традиционным православием. >Вот эта фраза и далее по тексту - кондовое незнание матчасти. Ознакомься с историей религий. По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям: Православие — 75 % Ислам — 5 % Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 % Другие конфессии — около 1 % Неверующие — 8 % соотношение в царской России 19 века Православные 87 123 604 Мусульмане 13 906 972 Римо-католики 11 467 994 Иудеи 5 215 805 Лютеране 3 572 653 Старообрядцы 2 204 596 Армянские христиане 1 179 241 Буддисты и ламаисты 433 863 прочие нехристианские религии 285 321 Реформаты 85 400 Меннониты 66 564 Армяно-католики 38 840 Баптисты 38 139 Караимы 12 894 Англикане 4 183 прочие христианские религии 3 952 ___ теперь я жду аргументов, почему моя фраза о традиционности православия неправда. обоснованного фактами, а не атеистическими соплями.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:05
Buck Tchad А/H2N3	>По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям: >Православие — 75 % >Ислам — 5 % Maya , татары, башкиры итд едят сало.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:06
ХоЗе г.Владимир	>теперь я жду аргументов, почему моя фраза о традиционности православия неправда. Потому что это не традиционная религия для русских, потому что она изначально была отвергнута русским народом, потому что тысячу лет нам капают на мозги и, до сих пор не могут закапать... потому что был раскол и море крови... и т.д. по списку...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:07
ХоЗе г.Владимир	И потому что дело не в количестве, но в качестве...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:09
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям: >>Православие — 75 % >>Ислам — 5 % >Maya , татары, башкиры итд едят сало. меня это не волнует меня волнует почему люди пытаются оспорить традиционность православия как конфессии в нашей стране, если это совершенно очевидно. в царской россии царей и императоров короновали православные патриархи, если что.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:13
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>Самое незыблемое в человеке - потребность жрать, размножаться и доминировать. Остальное - антураж. -ну и кто это такие? - зачем и кому они нужны здесь? -без веры (не путать с религией) это не люди, это индивидумы которым сделали лоботомию.
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:13
Óðinn Очень плохой мод	>католическое рождество (и другие важные праздники) в странах Европы транслируют тоже...и что? Исключительно как светские праздники, с минимумом обрядовой части. >По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям: Причислять себя не означает им являться. Сколько из заявленных 75% хотя бы Библию читало (уж молчу про жития православных святых)? К тому же сам ВЦИОМ - та же шайка, что и президента нам выбирала. >соотношение в царской России > 19 века В 19-м веке ещё действовало обязательное воцерквление. Проще говоря, без религиозной ориентации и подвергнутый анафеме человек лишался гражданских прав. То есть это не традицию православия ты подменяешь традицией бытового насилия над личностью.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:15
Óðinn Очень плохой мод	>>Самое незыблемое в человеке - потребность жрать, размножаться и доминировать. Остальное - антураж. >-ну и кто это такие? Ты, я, Майя, например
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:15
Buck Tchad А/H2N3	>меня волнует почему люди пытаются оспорить традиционность православия как конфессии в нашей стране, если это совершенно очевидно. если смотреть очевидно, то большинству пох на конфессии, большинство родилось и жило без попов 70лет, а оставшихся верующих можно пилить на проценты. как-то так.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:16
Óðinn Очень плохой мод	>То есть это не традицию православия ты подменяешь традицией бытового насилия над личностью. То есть традицию православия ты подменяешь традицией бытового насилия над личностью. (прошу прощения за невынужденную кривоту)
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:17
бездельник Москва Холодильник, сковородка и микроскоп.	А мне нравится когда гиперсупериереи часики гламурные прячут, в колокольцы по ночам бряцают И вообще у них вид прикольный. А когда по телеку намаз показывают сзади, то вообще балдею, жалею что у их там нет жэнщин. Опять жэж было бы скучновато без религии. А тут то каперника спалят, то фарфоломеевскую ночку устроют. Вобщем развлекают народец чем могут, иначе поножовщины было бы гораздо больше. Достаточно только внушить пастве её убогость и изначальную порочность, т.е = чувство вины, и порядок.
	Скромность украшает, а потому ори громче и возрадуешься во веки веков.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:18
ХоЗе г.Владимир	Maya , традиционость это когда добровольно, через осознанное приятие. Ты примешь ислам если тебя будут резать как барашку? Он станет для тебя традиционной религией? А ведь примешь, никуда не денешься, не себя так деток пожалеешь...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:19
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 24.05.2012 23:17 Ну ты прям ваще оригинал - творческая личность!
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:19
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>теперь я жду аргументов, почему моя фраза о традиционности православия неправда. >Потому что это не традиционная религия для русских, потому что она изначально была отвергнута русским народом, потому что тысячу лет нам капают на мозги и, до сих пор не могут закапать... потому что был раскол и море крови... и т.д. по списку... ну давай еще вообще вспомним, что во времена Римской империи Христианство было сектой, которую пытались искоренить. И в то время сама мысль о едином боге, без пантеона была преступной. слишком долго наша земля прожила под православными иконами, чтоб до сих пор ныть о насильном крещении. это неумно ей-богу. спустя пару веков после крещения уже никто насильно не насаждал. выросли поколения, для которых это была ТРАДИЦИЯ крестится в этой вере. слышали ткое словосочетание - Русь православная? детей ТРАДИЦИОННО у нас в семьях крестят в православных храмах подавляющее большинство. Потому что сами крещены в той же вере. огромное количество современных детей крещены просто по традиции, даже в нерелигиозных семьях. что вы мне тут сидите и доказываете я не въезжаю.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:20
proximus charybdis अ ग ा ध	>я могу очень подробно обосновать ты думаешь, что можешь обосновать. >Но чужую веру свято уважаю, как личное право каждого. >атеистическими соплями. однонаправленная терпимость и толерантность однонаправленна. ___________________ И да, история вопроса начинается не с 2010 года.
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:21
Óðinn Очень плохой мод	Кстати, насчет рождества в других странах, Хэммингуэй вроде изрёк: Иисус - последний человек, которого у нас вспоминают в Рождество.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:23
ХоЗе г.Владимир	>без веры (не путать с религией) Твоя истинная религия это вера в барабашек, в домовичка на кухоньке, в заговоры-наговоры-привороты, в пустые ведра и черную кошку, в зжигание бабы на масленницу, в ночные гадания с подругами, и далее по списку. И попробуй сказать, что тебе это не свойственно, не поверю...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:23
Óðinn Очень плохой мод	>огромное количество современных детей крещены просто по традиции, даже в нерелигиозных семьях. Вот это уже ближе к теме. >>Но чужую веру свято уважаю, как личное право каждого. >>атеистическими соплями. Кстати да, не заметил
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:28
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	Maya , >меня волнует почему люди пытаются оспорить традиционность православия как конфессии в нашей стране, если это совершенно очевидно. ты заблуждаешся после перестройки я так же думал.. но по мере изучения материалов христианства, и христианства на руси, стали возникать и накапливаться вопросы и несоответствия. И самое печальное что они стали принимать неразрешимый характер, и только поняв что христианство в своей основе ложно можно разрешить их. P.S. магометанство по сути похоже на христианство.
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:29
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>католическое рождество (и другие важные праздники) в странах Европы транслируют тоже...и что? >Исключительно как светские праздники шикарно сказано....Рождество как светский праздник прямая трансляция шоу из собора святого Стефана в развлекательной программе участвуют - епископ и Ко, которые будут читать рэп из псалмов. >Причислять себя не означает им являться. Сколько из заявленных 75% хотя бы Библию читало (уж молчу про жития православных святых)? я невнятно выражаюсь, говоря о ТРАДИЦИОННОСТИ? почему вы в упор не понимаете смысл моего поста? вот допустим у меня традиция в семье 100 фронтовых грамм водки на 9 мая выпить ....означает ли это, что я ветеран войны? >В 19-м веке ещё действовало обязательное воцерквление. Проще говоря, без религиозной ориентации и подвергнутый анафеме человек лишался гражданских прав. То есть это не традицию православия ты подменяешь традицией бытового насилия над личностью. я говорила о традиции ...вы же тут мне пытаетесь доказать, что нифига у нас не традиционно-православная страна причем тут все ваши насилия... по вашему нынче километровые очереди в храм к мощам например - это насилие или сознательный выбор? или все, конечно, тупые бараны и одни вы стоите такие красивые в белом пальто?
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:30
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>>Но чужую веру свято уважаю, как личное право каждого. >>>атеистическими соплями. >Кстати да, не заметил атеизм - не вера, а ее отрицание, умники
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:32
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>я могу очень подробно обосновать >ты думаешь, что можешь обосновать я думаю, что ты перегибаешь палку в самоощущении себя как единсвенно умного человека в этой солнечной системе.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:35
Buck Tchad А/H2N3	>в развлекательной программе участвуют - епископ и Ко, которые будут читать рэп из псалмов ну так оно и есть. ты гундяя слушала про осквернение святого места.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:37
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>огромное количество современных детей крещены просто по традиции, даже в нерелигиозных семьях. >Вот это уже ближе к теме. это то, о чем я говорю последние страницы о традиционности православия в нашей стране. Когда рождается ребенок, его многие крестят, хотя сами даже толком не знают - слева-направо надо осенять себя или справа-налево. это и есть традиционность... мол, предки наши были православными, ну и мы по традиции а я ХЗ о чем вы мне втираете, если честно
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:38
ХоЗе г.Владимир	>спустя пару веков после крещения уже никто насильно не насаждал. выросли поколения, для которых это была ТРАДИЦИЯ >крестится в этой вере. >слышали ткое словосочетание - Русь православная? >детей ТРАДИЦИОННО у нас в семьях крестят в православных храмах подавляющее большинство По привычке, Маечка,по привычке. Точно так же детишек приучают чистить зубки, подмывать попку и письку...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:39
Óðinn Очень плохой мод	>шикарно сказано....Рождество как светский праздник >прямая трансляция шоу из собора святого Стефана в развлекательной программе участвуют - епископ и Ко, которые будут читать рэп из псалмов. Так и есть Почти как наш Благодатный Огонь под спонсорством РЖД, >я невнятно выражаюсь, говоря о ТРАДИЦИОННОСТИ? почему вы в упор не понимаете смысл моего поста? >...вы же тут мне пытаетесь доказать, что нифига у нас не традиционно-православная страна >причем тут все ваши насилия.. Твой пост понимается как это традиция, ломать нельзя и неебёт . Наказание плетьми тоже многие века были традиционными.Что теперь? >по вашему нынче километровые очереди в храм к мощам например - это насилие или сознательный выбор? Это ПГМ. Никто ж не говорит, что у нас нет верующих. >или все, конечно, тупые бараны и одни вы стоите такие красивые в белом пальто? Никто не призывает жечь попов и христиан. Просто церковь не должна участвовать в общественной и тем более государственной жизни. Особенно детей касается.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:41
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>По привычке, Маечка,по привычке. Точно так же детишек приучают чистить зубки, подмывать попку и письку... традиция своего рода и есть привычка. та, которая не у конкретного индивида в течение жизни проявляется, а та, которая передается из поколения в поколение. я об этом и говорю, соврешенно не понимая ваши нападки по поводу незнания мною истории религий
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:41
Óðinn Очень плохой мод	>атеизм - не вера, а ее отрицание, умники Сути не меняет. Веру ты уважаешь, остальные - гoвно Кстати, атеизм неотделим от религии, к твоему сведению. Опять демонстрируешь незнание матчасти
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:44
proximus charybdis अ ग ा ध	Майя, атеизм - не вера, а ее отрицание, умники походу такса по клаве бегает. атеизм, это, в первую очередь мировоззренческая позиция, моя умница. которая отрицает не веру, как феномен (странно было бы отрицать объективно существующий механизм преодоления когнитивных ограничений), а значимость вопроса существования всемогущего, вездесущего, всеведающего актора. тебе сказали про критическое незнание матчасти. но ты же у нас упорная.
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:46
♫Token♪	>♫Token♪ , а ты видать не понял апчемречь... ты заявил что муслики не высовываются, ящетаю высовываются и еще как.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:47
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>Твой пост понимается как это традиция, ломать нельзя и неебёт . я так и знала, что мой пост видимо недоходчиво написан. я не говорила ничего подобного. я просто считаю, что 8% возмущающихся против 75%, которые непротив - это смешно. а дикие нападки и ругательства в адрес РПЦ - оскорбительно для многих истино верующих. >Никто не призывает жечь попов и христиан. Просто церковь не должна участвовать в общественной и тем более государственной жизни. Особенно детей касается. я просто несколько не догоняю - каким образом РПЦ так учавствует в нашей общественной и государственной жизни, что вам аж прям жить мешает? может быть у нас патриарх законы издает...или у нас государство обязывает крестить детей? или у нас в школах есть обязательный предмет - православие, который вводится без согласия родителей?
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:51
Buck Tchad А/H2N3	>может быть у нас патриарх законы издает...или у нас государство обязывает крестить детей? или у нас в школах есть обязательный предмет - православие, который вводится без согласия родителей? так за это они и радеют
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:52
ХоЗе г.Владимир	>ты заявил что муслики не высовываются, ящетаю высовываются и еще как. Ты опять ничо не понял. РПЦ выставляется как парадигмообразующая сила всего государства, именно сила, и именно всего. Идет процесс создания христианского шариата как главенствующего в стране...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:52
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>Майя, атеизм - не вера, а ее отрицание, умники >походу такса по клаве бегает Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. ______ прикинь, у меня такса еще в отличие от тебя умеет гуглить .
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:54
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>может быть у нас патриарх законы издает...или у нас государство обязывает крестить детей? или у нас в школах есть обязательный предмет - православие, который вводится без согласия родителей? >так за это они и радеют да мало ли за что кто может радеть? у меня такое ощущение, будто у вас просто кончились темы для митингов.....
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:54
D.Benson Moscow RGA Prestige	РПЦ - это Святая Русь, это Культура и Традиция. Три калеки тут хотят нам госдеповский посыл втереть...
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:58
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>атеизм, это, в первую очередь мировоззренческая позиция, моя умница. которая отрицает не веру, как феномен (странно было бы отрицать объективно существующий механизм преодоления когнитивных ограничений), а значимость вопроса существования всемогущего, вездесущего, всеведающего актора. во-первых, не надо фамильярности. во-вторых, это ты только что сам придумал? напиши и защити диссертацию. а пока что есть официальное определение, принятое во всем мире. уж позволь мне на него ориентироваться, а не на твои мыслительные завихрения.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.05.2012 23:59
Óðinn Очень плохой мод	>я просто считаю, что 8% возмущающихся против 75%, которые непротив - это смешно. Ещё раз тебе повторяю, ваши условные 8 не возмущаются против 75. Просто эти 8 не хотят лицезреть и внимать навязчивой пропаганде и вмешательству в общественную жизнь кучки толстопузых бизнесменов. >а дикие нападки и ругательства в адрес РПЦ - оскорбительно для многих истино верующих. Если это кого-то может оскорбить, ты, как грится, выноси святых Свободу слова (хотя бы формально) никто не отменял. Святыни для одних не обязаны быть святынями других. Каждый гражданин имеет право высказывать о любом явлении своё гражданское мнение. У нас нет статей за богохульство. >я просто несколько не догоняю - каким образом РПЦ так учавствует в нашей общественной и государственной жизни, что вам аж прям жить мешает? >может быть у нас патриарх законы издает...или у нас государство обязывает крестить детей? или у нас в школах есть обязательный предмет - православие, который вводится без согласия родителей? Даже если православие вводится в школах с согласия родителей - это уже беда. В общественной жизни поучаствовали, посадив глупых, но совершенно безобидных девок.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:00
proximus charybdis अ ग ा ध	Майя, толку-то Чем сложнее феномен, тем афористичнее и неинформативнее его узуальная дефиниция. в вузах об не рассказывают, поскольку обычно это становится очевидным еще в старших классах. но мы отвлеклись. Объясни мне, будь ласка, как тот факт, что я не считаю вопрос существования бога значимым, автоматически поражает меня в правах по сравнению с верующими в единого и всеблагого?
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:01
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>я просто несколько не догоняю - каким образом РПЦ так учавствует в нашей общественной и государственной жизни, что вам аж прям жить мешает? ну например 2 года условно патер дию инглии ... за то что молится своим богам.. уголовное дело против трёхлебова за то что называет рпц шников тварями..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:02
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>Ещё раз тебе повторяю, ваши условные 8 не возмущаются против 75. Просто эти 8 не хотят лицезреть и внимать навязчивой пропаганде и вмешательству в общественную жизнь кучки толстопузых бизнесменов. где-то я уже это слышала... может быть в маршах миллиардов? >Даже если православие вводится в школах с согласия родителей - это уже беда. это выбор родителей. Ты мне так и не привел фактов яростного вмешательства РПЦ в дела государства. Я очень жду. >В общественной жизни поучаствовали, посадив глупых, но совершенно безобидных девок. статью за нарушения общественного порядка никто не отменял с такой же радостью их отловили бы и при плясках в мавзолее.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:02
Óðinn Очень плохой мод	>РПЦ - это Святая Русь, это Культура и Традиция. Ты когда попу ручку целуешь, задумываешься, что он ей некоторое время назад делал?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:05
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>Чем сложнее феномен, тем афористичнее и неинформативнее его узуальная дефиниция. боже, как ты трагически сложен в подборе слов ... я с ужасом представляю что будет, если у тебя спросить "как пройти в библиотеку". >Объясни мне, будь ласка, как тот факт, что я не считаю вопрос существования бога значимым, автоматически поражает меня в правах по сравнению с верующими в единого и всеблагого? приведи пример ущемления прав атеиста на территории современной России.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:05
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>РПЦ - это Святая Русь, это Культура и Традиция. >Ты когда попу ручку целуешь, задумываешься, что он ей некоторое время назад делал? а ты когда девушку в губки целуешь не задумываешься?
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:06
Óðinn Очень плохой мод	>Ты мне так и не привел фактов яростного вмешательства РПЦ в дела государства. Я очень жду. Настойчивые призывы не ходить на митинги. Причём сформулированы они были с подтекстом, мол, если православный - негоже. Смекаешь суть игры? >это выбор родителей. Очень плохо, когда в несознательном возрасте ребёнок рискует стать психологическим инвалидом. >статью за нарушения общественного порядка никто не отменял >с такой же радостью их отловили бы и при плясках в мавзолее. Сидят уже 3 (!) месяца с угрозой на 7 лет.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:07
Óðinn Очень плохой мод	>а ты когда девушку в губки целуешь не задумываешься? Имелось ввиду не столь давнее время
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:13
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>Ты мне так и не привел фактов яростного вмешательства РПЦ в дела государства. Я очень жду. >Настойчивые призывы не ходить на митинги. Причём сформулированы они были с подтекстом, мол, если православный - негоже. Смекаешь суть игры? и что? шок-скандалы-интриги-расследования? церковь всегда была на стороне властей. ВСЕГДА. Всегда - это значит со всемен своего существования, ибо она всегда служила самым мощным рычагом управления массами. значит ваши атеистические (простите) сопли напрямую связаны с тотальным непринятием власти. С этого бы и начали, а то развели демагогию. >Очень плохо, когда в несознательном возрасте ребёнок рискует стать психологическим инвалидом. среди верующих, кои есть в моем окружении, не вижу в упор никакой инвалидности. ...а вот с обратной стороны окопа немало инвалидов моральных. Для коих нет ни божьего закона, ни государственного. вот уж лучше бы библию читали и молились, нежели с ножичком мобилы отжимать.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:13
ХоЗе г.Владимир
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:16
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>а ты когда девушку в губки целуешь не задумываешься? >Имелось ввиду не столь давнее время святая вера, не так ли доказательств того, что полчаса назад губки твоей девушки не были заняты ничем таким у тебя может не быть, но хочется верить... забавная аналогия, не так ли?
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:47
Óðinn Очень плохой мод	>церковь всегда была на стороне властей. ВСЕГДА. Всегда - это значит со всемен своего существования, ибо она всегда служила самым мощным рычагом управления массами. >значит ваши атеистические (простите) > сопли напрямую связаны с тотальным непринятием власти. С этого бы и начали, а то развели демагогию. Только конченный холоп может нуждаться в таком рычаге в 21-м то веке. Гуманизм изобрали даже не 100 лет назад, а им всё попа подавай. Зато интонация в онношении атеизма чётко подтверждает правоту Проксимуса. >среди верующих, кои есть в моем окружении, не вижу в упор никакой инвалидности. ... Речь идёт о тех, кому веру пихают в несознательном возрасте. А про перевес моральных инвалидов среди безбожников можешь бабушкам на лавочке рассказывать. Не хватало ещё по твоим знакомым картину мира составлять. >святая вера, не так ли >доказательств того, что полчаса назад губки твоей девушки не были заняты ничем таким у тебя может не быть, но хочется верить... >забавная аналогия, не так ли? Глупость полная твоя аналогия. Смешать веру в высшие силы и элементарное бытовое доверие
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 00:52
Buck Tchad А/H2N3	>доказательств того, что полчаса назад губки твоей девушки не были заняты ничем таким у тебя может не быть, но хочется верить... всяко конечно бывает, но ты тож из диких орхидей и эмануэлей сцен не рисуй.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 01:11
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	ХоЗе , после того как васерман рассказал про честные выборы даже не слушаю .. пусть кроссворды разгадывает..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 02:52
proximus charybdis अ ग ा ध	>приведи пример ущемления прав атеиста на территории современной России. требование публичного уважения к перевранным басням немытых семитских пастухов, например. наличие соответствующей статьи коап. отсутствие аналогичного для атеистов, антитеистов и прочих якобы априори ущербных. тем не менее ты не ответила на вопрос, я переформулирую его для большей доходчивости - чем атеисты априори ущербнее верующих? на каких основаниях?
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 03:31
Óðinn Очень плохой мод	>чем атеисты априори ущербнее верующих? на каких основаниях? Думаю, предметного ответа не последует, т.к. природа атеизма Майей толком не понята. Равно как и суть свободы вероисповедания.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 08:22
Бешеная тыква Батальон Корг	>среди верующих, кои есть в моем окружении, не вижу в упор никакой инвалидности. ... наполеоны в психушке тоже думают, что это происки врагов их в дурку привели >Для коих нет ни божьего закона, ни государственного. вот уж лучше бы библию читали и молились, нежели с ножичком мобилы отжимать. ПГМ в терминальной стадии Майка, ты не обижайся ,я сам православный, только вот решение креститься принял самостоятельно в возрасте 14 лет, так сказать из патриотического порыва (гей! словяне! и т.п.). Сейчас запрещаю крестить дочку моим родственникам, ибо считаю, что человек сам к вере придет, коли ему то нужно будет, а обрядовость православную на дух не переношу, ибо мракобесие напополам с язычеством... Такой }{ерней детскую голову засирать - преступление. С православными (равно как и с мусульманами, кришнаитами, иудеями и т.д. по списку) нужно поступать как с геями - молитесь в своих религиозных учреждениях и не пытайтесь навязать вашу "гениальную" и "уникальную" точку зрения тем, кто в ней не нуждается... Есть паства - с ней и работайте. Дай бог не оскудеет поток верующих в ваш приход. Ок, набросил
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 08:30
Maya Москва тамбурин и немного вокала	> чем атеисты априори ущербнее верующих? на каких основаниях? покажи мне мою цитату или фразу прямо об этом говорящуюю странно приписывать мне того, чего нет и в помине. Где это я про какую-либо ущербность говорила - ума не приложу. никаких прав для атеистов отдельно прописанных априори быть не может. Атеизм - не религия, не культ, не требует правовых и культурных норм. >Глупость полная твоя аналогия. Смешать веру в высшие силы и элементарное бытовое доверие а Фрейд (атеист) как раз очень и говорил о том, что одно произрастает от другого Вера в Бога по сути и есть бытовое доверие, сконцентрированное на иллюзорном объекте за неимением объекта реального...Ну и так далее....ТАм вообще все очень глубинно и сложно - даже сложнее, чем у Про. обвиняя кого-то в незнании матчасти, не делай козью морду всезнающего сноба. Почитай что ли труды атеистов и теистов, которые очень интересно объясняли природу одного и другого .
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 08:46
Бешеная тыква Батальон Корг	>никаких прав для атеистов отдельно прописанных априори быть не может. Атеизм - не религия, не культ, не требует правовых и культурных норм. фашизм в исполнеии Майки... меняем "Атеист" на "Славянин", "Таджик" (и так далее, кому как удобнее)
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 09:00
proximus charybdis अ ग ा ध	>покажи мне мою цитату или фразу прямо об этом говорящуюю >никаких прав для атеистов отдельно прописанных априори быть не может. Атеизм - не религия, не культ, не требует правовых и культурных норм. съесть саму себя в пределах одного поста. по остальному пожже. может быть.
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 09:59
Sir FlyingV	не, ну есть атеизм как отсутствие веры и научный метод возведённый в ранг мировоззрения (что крайне сомнительная идея, на самом деле), а есть атеизм как фактически культ, с агрессией по отношению к иноверцам итд. разные люди есть
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:01
Sir FlyingV	У атеизма есть момент схожий с национализмом - нередко всякое школоло, записавшись в атеисты, и типа раз я такой крутой, отказался от слепой веры в древние басни, значит теперь я прав докуя априори. Как у нациков - раз я ориецъ, значит я крутой априори
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:04
Óðinn Очень плохой мод	>Вера в Бога по сути и есть бытовое доверие, сконцентрированное на иллюзорном объекте за неимением объекта реального...Ну и так далее....ТАм вообще все очень глубинно и сложно - даже сложнее, чем у Про. >обвиняя кого-то в незнании матчасти, не делай козью морду всезнающего сноба. Почитай что ли труды атеистов и теистов, которые очень интересно объясняли природу одного и другого Объясняю на пальцах. Вера (любая) есть незнание. Отличие верующих людей в том, что они своё незнание возводят в культ и ревностно охраняют. Бытовое доверие или, скажем, вера в завтрашнюю зарплату тоже суть незнание. Но, в отличие от веры в богов, культом не является и на святость и непререкаемость не претендует и даже иногда рвётся. И никакого фрейдизма - чистая логика. >Атеизм - не религия, не культ, не требует правовых и культурных норм. Ну приехали. Май, попробуй понять, что атеизм невозможен только без параллельного существования религий. Когда говорят о свободе вероисповедания, атеизм встаёт в один ряд с конфессиями. Следовательно, его права в отношении культов ни в чём не уступают последователям культов.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:07
Óðinn Очень плохой мод	>У атеизма есть момент схожий с национализмом У всех религий этот момент в разы сильнее выражен.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:12
Sir FlyingV	>>У атеизма есть момент схожий с национализмом >У всех религий этот момент в разы сильнее выражен. у фанатиков и докуя ортодоксальных челов да, однако умеренные верющие понимают, что вера это таки вера, а атеисты нередко считают свои взгляды за тотальный абсолют, причём объективный и доказанный (самим причём не надо париться - Ницше ж чето там понаписал, значит Ыстина), при этом абсолютно не факт, что он реально чето понимают в аналитической философии, думают что Бог в понимании всех верующих это одинаковый дядя с бородой и т.д.
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:23
Sir FlyingV	Ну в общем это я к тому, что атеизм это не признак объективности и здравого смысла,а признак того, что человек не верит в существование конкретной высшей силы, которую можно персонифицировать. Что очеивдно из самого термина. И всё сопсна
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:30
Óðinn Очень плохой мод	>а атеисты нередко считают свои взгляды за тотальный абсолют, причём объективный и доказанный Что-то странное ты говоришь. Атеизм не нуждается в доказательствах - это мироощущение. Человек итак не рождается с ПГМ в голове, почему он должен что-то доказывать по этому поводу? >думают что Бог в понимании всех верующих это одинаковый дядя с бородой и т.д. И что интересно, в понимании подавляющего большинства верующих оно так и есть
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:33
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>покажи мне мою цитату или фразу прямо об этом говорящуюю >>никаких прав для атеистов отдельно прописанных априори быть не может. Атеизм - не религия, не культ, не требует правовых и культурных норм. >съесть саму себя в пределах одного поста. смотрю в книгу, вижу фигу? я про Ивана, ты мне про болвана, перевирая весь смысл мною сказанного в угоду своей т.з.? ты сам себя уже запутал. То у тебя атеизм - мировоззрение, то дайте мне права, ибо я - атеист ты сам-то разберись уже... какие права могут быть у мировоззрения? давайте еще права нигилистам и анархистам . мало того - все, что вы тут втираете - тотальная бредятина. Какие права, например, есть у верующих, но нет у атеистов?
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:35
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>никаких прав для атеистов отдельно прописанных априори быть не может. Атеизм - не религия, не культ, не требует правовых и культурных норм. >фашизм в исполнеии Майки... >меняем "Атеист" на "Славянин", "Таджик" (и так далее, кому как удобнее) еще один вы фразу "НЕ ТРЕБУЕТ правовых норм" специально мимо глаз пропускаете? не требует - значит НЕ НУЖДАЕТСЯ #####
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:38
Sir FlyingV	>Атеизм не нуждается в доказательствах - это мироощущение. Человек итак не рождается с ПГМ в голове человек рождается с отсутствием мнения по этому поводу, а атеизм это уже мнение.
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:38
♫Token♪	>РПЦ выставляется как парадигмообразующая сила всего государства, именно сила, и именно всего. Идет процесс создания христианского шариата как главенствующего в стране... меньше тельавизор смотри, это тебе примерещилось. >С православными (равно как и с мусульманами, кришнаитами, иудеями и т.д. по списку) нужно поступать как с геями - молитесь в своих религиозных учреждениях и не пытайтесь навязать вашу "гениальную" и "уникальную" точку зрения тем, кто в ней не нуждается.. да кто и где навязывает-то??? ну не говорите то чего нет. По ящегу навязывают? канал переключи или не смотри вообще. Домой никто не приходит, на улице не отлавливает. свобода, же, ёпте. >У атеизма есть момент схожий с национализмом - нередко всякое школоло, записавшись в атеисты, и типа раз я такой крутой, отказался от слепой веры в древние басни, значит теперь я прав докуя априори. Как у нациков - раз я ориецъ, значит я крутой априори атеизм это тоже в своем роде вера.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:43
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>Объясняю на пальцах. >Вера (любая) есть незнание. Отличие верующих людей в том, что они своё незнание возводят в культ и ревностно охраняют. >Бытовое доверие или, скажем, вера в завтрашнюю зарплату тоже суть незнание. Но, в отличие от веры в богов, культом не является и на святость и непререкаемость не претендует и даже иногда рвётся. И никакого фрейдизма - чистая логика. я так поняла, ты сейчас намекнул, что ты умнее Фрейда со своей логикой ? и напоминаю - ВЕРА в Бога и религиозный КУЛЬТ не одно и то же. Ты же все валишь в одну кучу у тебя Атеизм - в одном ряду с конфессиями....а Вера в Бога РАВНЯЕТСЯ культу куда тогда ты денешь таких как я - агностиков? в какой из рядов ты их благосклонно запихнешь ? >Ну приехали. Май, попробуй понять, что атеизм невозможен только без параллельного существования религий. Когда говорят о свободе вероисповедания, атеизм встаёт в один ряд с конфессиями. Следовательно, его права в отношении культов ни в чём не уступают последователям культов. каким макаром атеизм может стоять в одном ряду с конфессиями давай тогда ставить в один ряд - аллопатов, гомеопатов и тех, кто вообще против лечения . Это же ##### одно и то же...один ряд: тех кто лечит разными методами и те, кто вообще не лечит.
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:45
Sir FlyingV	Maya , не совсем въехал, об чём у вас стол жаркий спор, но есть жа всякие буддистские и индуистские конфессии, где Бога как такового нет, и ничо культ себе вполне.
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:50
Óðinn Очень плохой мод	>человек рождается с отсутствием мнения по этому поводу, а атеизм это уже мнение. Да. Он не несёт никакой концепции и не может выступать предлагающей стороной. >атеизм это тоже в своем роде вера. Нет. Это антивера. Во что верит атеист?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:53
♫Token♪	>>атеизм это тоже в своем роде вера. >Нет. Это антивера. >Во что верит атеист? в то что бога нет)) и в то что есть вместо него.))
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 10:53
Sir FlyingV	>>человек рождается с отсутствием мнения по этому поводу, а атеизм это уже мнение. >Да. Он не несёт никакой концепции и не может выступать предлагающей стороной. Человек бы сейчас сказал, что этой фразой ты доказал, что религия людям спущена Богом, раз они сами не могли её предложить >Нет. Это антивера. >Во что верит атеист? Все люди и все атеисты разные Потом касаемо мировоззрения, ни во что прям не верить человек не может. У всех есть необоснованные мировоззренческие ощущения/мнения/ итд
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:01
Óðinn Очень плохой мод	>я так поняла, ты сейчас намекнул, что ты умнее Фрейда со своей логикой ? Я так понял, что ты не можешь нормально сформулировать мысль, но уже киваешь в сторону фрейдизма. >и напоминаю - ВЕРА в Бога и религиозный КУЛЬТ не одно и то же Если человек требует особого отношения к своей вере, значит это его культ. Хоть ты агностик, хоть сантехник. >каким макаром атеизм может стоять в одном ряду с конфессиями >давай тогда ставить в один ряд - аллопатов, гомеопатов и тех, кто вообще против лечения . Это же ##### одно и то же...один ряд: тех кто лечит разными методами и те, кто вообще не лечит. Ещё раз: у нас свобода вероисповедания. Это означает не только право выбора богов, но и право отказа от вероисповедания. ------------------- Май, а кто такой гомеопат?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:02
Sir FlyingV	>Хоть ты агностик, хоть сантехник. а я кто?
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:06
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>атеизм это тоже в своем роде вера. >Нет. Это антивера. и по-твоему вера и антивера - это один ряд, да? ну типа Черный Плащ и Анти Плащ ...это один ряд, а не противопоставление одно другому?
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:08
♫Token♪
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:11
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>я так поняла, ты сейчас намекнул, что ты умнее Фрейда со своей логикой ? >Я так понял, что ты не можешь нормально сформулировать мысль, но уже киваешь в сторону фрейдизма. я в отличие от тебя и ПРО очень доступно и четко формулирую свои мысли. И я так поняла, что теорию Фрейда о религии ты не знаешь, но все равно лезешь в бутылку, доказывая, что не верблюд. >>и напоминаю - ВЕРА в Бога и религиозный КУЛЬТ не одно и то же >Если человек требует особого отношения к своей вере, значит это его культ. Хоть ты агностик, хоть сантехник. гугли что есть КУЛЬТ. я устала. >Ещё раз: у нас свобода вероисповедания. Это означает не только право выбора богов, но и право отказа от вероисповедания. так кто же нарушает твои права атеиста? Патриарх с трансляцией богослужения? У тебя есть право смотреть и есть право не смотреть? Или твои права атеиста нарушают родители, которые крестят своих детей? тебя вот забыли спросить... >Май, а кто такой гомеопат? гугли я в роли КЭПа закол####ась выступать в этой теме
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:18
♫Token♪	>гугли что есть КУЛЬТ.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:25
ХоЗе г.Владимир	>Атеизм - не религия, не культ, не требует правовых и культурных норм. >вы фразу "НЕ ТРЕБУЕТ правовых норм" специально мимо глаз пропускаете? > не требует - значит НЕ НУЖДАЕТСЯ ##### Что то мне подсказывает, что как раз таки с точностью до наоборот.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:29
Óðinn Очень плохой мод	>я в отличие от тебя и ПРО очень доступно и четко формулирую свои мысли. И я так поняла, что теорию Фрейда о религии ты не знаешь, но все равно лезешь в бутылку, доказывая, что не верблюд. И из темы в тему жалуешься, что тебя не понимают. Либо сама формулируй мысль Фрейда, либо дай ссылку на его формулировку, либо разговор беспредметный. >гугли что есть КУЛЬТ. я устала. Поклонение, почитание - всё как я и сказал. >так кто же нарушает твои права атеиста? Патриарх с трансляцией богослужения? У тебя есть право смотреть и есть право не смотреть? Или твои права атеиста нарушают родители, которые крестят своих детей? тебя вот забыли спросить... Безусловно нарушают. Т.к. занимаются пропагандой своей дисциплины за госсчёт. То есть фактически в вопросах вероисповедания и магических услуг они монополисты. >>Май, а кто такой гомеопат? >гугли Врач, специалист по гомеопатии. А ты проводишь аналогию с пациентами.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:39
Maya Москва тамбурин и немного вокала	Óðinn , я от тебя устала. Чесслово. вот есть категория людей, которая не читает чужие мысли, а ковыряется по слову в них, перекручивая на свой лад. это просто как бьет башкой о стену. мешает тебе РПЦ - да пжалста....митингуй и настаивай на запрете проповеднической деятельности. у нас как раз в стране сейчас много поклонников ислама - они тебя ОЧЕНЬ поддержат
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:39
Óðinn Очень плохой мод	>Все люди и все атеисты разные >Потом касаемо мировоззрения, ни во что прям не верить человек не может. У всех есть необоснованные мировоззренческие ощущения/мнения/ итд Как уже было сказано, вера не всегда абсолютна. А религиозные концепции без этого абсолюта - ломаются. Поэтому свою веру они возводят в культ и яро охраняют. Сомнение недозволено. Поэтому у атеиста более выгодная и безобязательная позиция в отношении веры.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:44
Óðinn Очень плохой мод	>я от тебя устала. Чесслово. Ну извини, я тебе смсками сови посты не шлю. >вот есть категория людей, которая не читает чужие мысли, а ковыряется по слову в них, перекручивая на свой лад. Май, я не первый, кому ты высказываешь здесь данную претензии. Возможно, повод задуматься.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 11:48
Sir FlyingV	>Май, я не первый, кому ты высказываешь здесь данную претензии. Возможно, повод задуматься.
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 12:06
RockmanN Москва Guitars, Bass	а я всегда бесплатно колдовал ..
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 12:07
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>вот есть категория людей, которая не читает чужие мысли, а ковыряется по слову в них, перекручивая на свой лад. >Май, я не первый, кому ты высказываешь здесь данную претензии. Возможно, повод задуматься. да-да-да это я во всем виновата, что думаю иначе, чем вы и пытаюсь это обосновывать это же само собой гораздо выгоднее для своего имиджа писать: "как ты прав, бро! "
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 12:08
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 25.05.2012 12:02 Согласен, безобразие. Но эти в отличие от РПЦ хотя бы платят за свои эфиры.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 12:10
Óðinn Очень плохой мод	>это я во всем виновата, что думаю иначе, чем вы и пытаюсь это обосновывать Трудно быть героем.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 12:15
Maya Москва тамбурин и немного вокала	>>это я во всем виновата, что думаю иначе, чем вы и пытаюсь это обосновывать >Трудно быть героем. не знаю, не была
Maya Москва тамбурин и немного вокала	http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 12:20
Óðinn Очень плохой мод	Пример благотворительности от РПЦ.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 13:22
Бешеная тыква Батальон Корг	♫Token♪ , а как быть с "основами православной культуры"?
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 13:25
♫Token♪	>♫Token♪ , а как быть с "основами православной культуры"? ты про введение этого предмета в школе? пусть вводят, факультативно, не возбраняю.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 13:44
Бешеная тыква Батальон Корг	♫Token♪ , а почему бы не ввести главу "мировые религии" в курс обществознания? Нахрена целый курс православия головного мозга, в то время как достаточно пары-тройки занятий, раскрывающих базовые моменты основных мировых конфессий? Как ты считаешь, должно ли государственное телевидение (светское государство, к слову сказать), вести трансляции религиозных праздников одной из конфессий? Как ты считаешь, надо ли крестить танки и вертолеты перед "операцией по принуждению к миру"?
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 13:53
♫Token♪	>♫Token♪ , а почему бы не ввести главу "мировые религии" в курс обществознания? Нахрена целый курс православия головного мозга, в то время как достаточно пары-тройки занятий, раскрывающих базовые моменты основных мировых конфессий? это хурма у нас была. забыл как называлась тока. >Как ты считаешь, должно ли государственное телевидение (светское государство, к слову сказать), вести трансляции религиозных праздников одной из конфессий? хз, тв не смотрю и никому не советую. кстате, пару лет назад, когда не мог завтракать без яшега, все время натыкался на мусликовскую педерачу, где телка в паранже вела. вот это напрягало, а "слово пастыря"(в лохматые годы отче Кирилл, который щас самый главный, вел) меня совершенно не морозило. >Как ты считаешь, надо ли крестить танки и вертолеты перед "операцией по принуждению к миру"? каждый дрочит как он хочет, если экипаж за, то почему бы нет?
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 13:59
Óðinn Очень плохой мод	>хз, тв не смотрю и никому не советую. кстате, пару лет назад, когда не мог завтракать без яшега, все время натыкался на мусликовскую педерачу, где телка в паранже вела. вот это напрягало, а "слово пастыря"(в лохматые годы отче Кирилл, который щас самый главный, вел) меня совершенно не морозило. Ну вот, а у какого-нибудь ахмеда во время завтрака болит попа от вашего Кирилла. Тыква дело говорит
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:04
♫Token♪	>Ну вот, а у какого-нибудь ахмеда во время завтрака болит попа от вашего Кирилла. >Тыква дело говорит а тебе ахмедка сват-брат? пусть сидит в своей перди и смотрит свои каналы.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:05
Бешеная тыква Батальон Корг	>хз, тв не смотрю и никому не советую это называется "моя хата с краю, ничего не вижу, никого не знаю" вопросы был прямой: с какого перепугу СВЕТСКОЕ государство на ОБЩЕСТВЕННОМ телевидении ведет вещание религиозных репортажей одной из конфессий? Вот немцы прямо записали в конституции: Германия - христианское государство. Все согласились, все допускают. У арабов - мусульманские государства. Все согласны, все понимают. Россия - светское государство. Значит и должно проповедовать светские ценности, в число которых входит кстати и признание всех религиозных конфессий равными в правах. А если в орловской области будут преподавать ОПК, а в Тыве - Основы буддистской культуре, то это, уважаемый, называется сепаратизмом и разжиганием по религиозному признаку
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:06
Óðinn Очень плохой мод	>а тебе ахмедка сват-брат? пусть сидит в своей перди и смотрит свои каналы. Ну вот, уже ражжыгание, о чём и речь. Не будь по ящику мулл с попами - вы бы с ахмедом чуточку дружнее были.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:07
Бешеная тыква Батальон Корг	♫Token♪ , у меня много знакомых татар, башкиров и казахов (на Урале оно так, такие дела), а ещё куча знакомых евреев, хохлов и немчуры. Все они должны изучать ОПК только потому, что являются гражданами РФ?
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:11
♫Token♪	>Ну вот, уже ражжыгание, оно самое >Не будь по ящику мулл с попами - вы бы с ахмедом чуточку дружнее были. я никогда не буду дружнее с тем, кто приедет ко мне и будет устанавливать свои порядки. >Россия - светское государство. Значит и должно проповедовать светские ценности, в число которых входит кстати и признание всех религиозных конфессий равными в правах. А если в орловской области будут преподавать ОПК, а в Тыве - Основы буддистской культуре, то это, уважаемый, называется сепаратизмом и разжиганием по религиозному признаку турция тоже светское гос-во, но христианина на нож могут посадить только так. в таком разе я против "светскости" России. по мне пусть лучше юудет православное государство, чем светское, а через цать лет мусликовское насильно.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:13
♫Token♪	>♫Token♪ , у меня много знакомых татар, башкиров и казахов (на Урале оно так, такие дела), а ещё куча знакомых евреев, хохлов и немчуры. Все они должны изучать ОПК только потому, что являются гражданами РФ? прикинь, не ты один такой. я уже написал выше что изучение ОПК допускаю только на факультативном уровне. В татарстане пусть изучают основы мусульманства.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:14
Бешеная тыква Батальон Корг	Óðinn , да пускай будут они по ящику, но есть же у них свои каналы на кабельном - вот пускай и развлекаются. Или пускай устроят круглый стол в пряом эфире межконфессиональный с приглашением светских ученых, не принадлежащих к этим конфессиям по проблемам терпимости и толерантности, морали и т.д. Только есть ощущение, что всё превратится как обычно в срач, ибо с терпимостью и толерантностью как раз у представителей религиозных течений всегда большие проблемы в силу догматизма и зашоренности
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:14
Óðinn Очень плохой мод	>я никогда не буду дружнее с тем, кто приедет ко мне и будет устанавливать свои порядки. Это другой вопрос. Речь о том, что подогревает рознь. Допустим, я тоже завтракаю. Меня одинаково напрягают что поп что мулла. >по мне пусть лучше юудет православное государство, чем светское, а через цать лет мусликовское насильно. При такой постановке вопроса ты заранее проиграл.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:14
Óðinn Очень плохой мод	>да пускай будут они по ящику, но есть же у них свои каналы на кабельном - вот пускай и развлекаются ВотЪ
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:18
Бешеная тыква Батальон Корг	>в таком разе я против "светскости" России. по мне пусть лучше юудет православное государство, чем светское, а через цать лет мусликовское насильно. не будет никакого государства, будет система княжеств и королевств с обезьяними генералами-президентами в стиле Зимбвабве, периодическими набегами на соседнее княжество в условиях гуманитарной катастрофы и всеобщего отупения - ну Югославия чисто на 1/6 части суши. >я уже написал выше что изучение ОПК допускаю только на факультативном уровне. В татарстане пусть изучают основы мусульманства. А я уже написал, что это будет разжигание и сепаратизм, последствия я описал двумя строчками выше
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:22
♫Token♪	>>по мне пусть лучше юудет православное государство, чем светское, а через цать лет мусликовское насильно. >При такой постановке вопроса ты заранее проиграл. что именно я проиграл? >>я уже написал выше что изучение ОПК допускаю только на факультативном уровне. В татарстане пусть изучают основы мусульманства. >А я уже написал, что это будет разжигание и сепаратизм, последствия я описал двумя строчками выше не будет, ты сочиняешь. слишком сгущаешь краски. просто люди будут любить свою историю и свои народы, и поднимать свои города и республики, а не тупо переться в Москву. Никто не говорит. что на подобных уроках следует учить бороться с неверными, там следует учить любви прежде всего, и прежде всего к тому что тебя окружает.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:26
Óðinn Очень плохой мод	>что именно я проиграл? Православное государство.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:28
♫Token♪	>>что именно я проиграл? >Православное государство. я его на кон и не ставил. меня удивляет, почему русские люди так рьяно пытаются изжить православие из страны. без опиума народ не сможет все равно. значит свято место опустеет, а оно, как известно, если и пустеет то ненадолго..
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:31
Бешеная тыква Батальон Корг	>Никто не говорит. что на подобных уроках следует учить бороться с неверными, там следует учить любви прежде всего, и прежде всего к тому что тебя окружает. А вот фигушки тебе. Там будут рассказывать, какая замечательная религия православие, а все другие религии как бы не религии, неправильные они в общем. И те, кто их проповедуют, либо не в курсе про истинного бога, либо обманщики и подлецы. Ещё раз повторю - есть замечательный предмет - обществознание. Что мешает в его рамках осветить основные вопросы религиозных конфессий мира и России в частности? Что мешает в его рамках поговорить о мультикультуризме и многоконфессиональности в России? Почему необходим предмет, пропагандирующий одну единственную точку зрения? (или у тебя есть сомнение, что это будет пропаганда определенных ценностей?)
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:34
Óðinn Очень плохой мод	>я его на кон и не ставил Ну как же? >по мне пусть лучше юудет православное государство, чем светское, а через цать лет мусликовское насильно. >меня удивляет, почему русские люди так рьяно пытаются изжить православие из страны. без опиума народ не сможет все равно. значит свято место опустеет, а оно, как известно, если и пустеет то ненадолго.. Не нужно запрещать опиум. Кто хочет пусть травится. Главное, здоровым не предлагать.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:35
♫Token♪	>А вот фигушки тебе. Там будут рассказывать, какая замечательная религия православие, а все другие религии как бы не религии, неправильные они в общем. И те, кто их проповедуют, либо не в курсе про истинного бога, либо обманщики и подлецы. ты программу читал? думаю нет, потому что навряд ли она существует. крестовые походы вроде отменили уже.. никто не будет доказывать чей монастырь кошернее, если будут - другое дело, значит мои дети не пойдут.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:36
♫Token♪	>Не нужно запрещать опиум. Кто хочет пусть травится. Главное, здоровым не предлагать. предлагать не только нужно, но и необходимо. вот только не заставлять, это да.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:37
Бешеная тыква Батальон Корг	♫Token♪ , да кто же православие изживает? Я вот уже Майке писал, что я православный, причем в силу своего желания принадлежать к этой конфессии, а не потому, что меня бабушка тайно покрестила в 1985м... Но я не считаю, что надо с младых лет долбать ребенка ОПК или ОМК или ОБК или ОИК и т.д., по сути определяя за него, какого религиозного течения он будет придерживаться в будущем. К тому же, предположим, что кто-то на этот т.н. "факультатив" отказался ходить - более чем уверен, что таких детей будут клевать на переменах по религиозному признаку, причем родители этих детишек будут всячески поддерживать своих чад. И наоборот, если из всего класса только трое решать посещать такие занятия, все остальные будут доставать тех троих, что они тупые фанатики... Дети - они злые, несмотря на то, что выглядят как ангелы. Вместо того ,чтобы прививать им терпимость к множеству точек зрения, мы будем прививать им терпимость только к одной. Браво, маэстро!
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:37
♫Token♪	>мультикультуризм вот еще одно слово, которое я не люблю. совершенно не понятно что за ним скрывается.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:38
Бешеная тыква Батальон Корг	♫Token♪ , мне не нравится слово "квитнтэссенция"... непонятное какое-то, буржуйское... СЖЭЭЭЧЬ!
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:38
Óðinn Очень плохой мод	>>Не нужно запрещать опиум. Кто хочет пусть травится. Главное, здоровым не предлагать. >предлагать не только нужно, но и необходимо. Позиция ясна.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:40
♫Token♪	>Дети - они злые, несмотря на то, что выглядят как ангелы. да дети просто МЕГАзлые! вот мне и интересно, в качестве эксперимента: будет ли ОПК, например, делать их добрее или нет. >Вместо того ,чтобы прививать им терпимость к множеству точек зрения, мы будем прививать им терпимость только к одной. Браво, маэстро! терпимость - удел слабых. потому что сильные и уверенные в своей правоте терпеть не будут.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:43
Óðinn Очень плохой мод	>терпимость - удел слабых. потому что сильные и уверенные в своей правоте терпеть не будут. Ну про куй с винтом и жoпу с лабиринтом, надеюсь, слышал.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:46
♫Token♪	>СЖЭЭЭЧЬ! что ж ты? православный, а слова жечь призываешь... >>терпимость - удел слабых. потому что сильные и уверенные в своей правоте терпеть не будут. >Ну про куй с винтом и жoпу с лабиринтом, надеюсь, слышал. приходилось. тока связи не улавливаю. ты все время иносказательно изволишь выражаться.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:49
Óðinn Очень плохой мод	>приходилось. тока связи не улавливаю. ты все время иносказательно изволишь выражаться. Я к тому, что у православия (да и любой христианской конфессии) нет шансов перед исламом. Точнее, они могли бы быть, но только с возвратом в средневековье.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:51
♫Token♪	>>приходилось. тока связи не улавливаю. ты все время иносказательно изволишь выражаться. >Я к тому, что у православия (да и любой христианской конфессии) нет шансов перед исламом. Точнее, они могли бы быть, но только с возвратом в средневековье. очень интересная мысль. нет, правда. а почему ты считаешь нет шансов? это как-то связано с засильем эмигрантов-магометан и усилением отторжения православия коренным населением?
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 14:58
Óðinn Очень плохой мод	>а почему ты считаешь нет шансов? Потому что оно в современных условиях никому не интересно. Если в сугубо исламской среде люди почти без исключения до сих пор живут по магометанским традициям, то с навязыванием православия будет раскол уже в русском обществе. А при попытке вводить всеобщее воцерквление попы и вовсе полетят с колоколен.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.05.2012 15:43
♫Token♪	>Потому что оно в современных условиях никому не интересно. вопрос маркетинга, как заинтересовать. не сказал бы что никому не интересно, джипы и коттеджи попам кто дарит? >то с навязыванием православия будет раскол уже в русском обществе не надо навязывать, надо предлагать))) >А при попытке вводить всеобщее воцерквление попы и вовсе полетят с колоколен. ну такого уже не будет, ни того, ни другого.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 01.06.2012 16:46
Mista Shitrock St.Petersburg
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 06:34
Yuriy Sokol papaver somniferum	♫Token♪ , >>то с навязыванием православия будет раскол уже в русском обществе >не надо навязывать, надо предлагать))) неверно...надо отвергать и предлагать присутствие здравого разума... >>А при попытке вводить всеобщее воцерквление попы и вовсе полетят с колоколен. >ну такого уже не будет, ни того, ни другого. ты готов поручиться,что такого не будет? в соц.сетях почаще бывай-там открыто и красной нитью проявляется неприятие православия... да и вообще-кто,из имеющих здравый разум инициирует себя с мазохизмом и некрофетишизмом?
Yuriy Sokol papaver somniferum	быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается.. я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 11:30
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	вот тут интересно базарит про веру ...
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 11:32
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	так что язычество это не вера..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 13:46
Óðinn Очень плохой мод	>так что язычество это не вера.. В его случае это долбославие.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 22:07
EndDark guitar	ну че тут нового?вот еще до кучи видос про овце бомбежку.слабонервным не подглядывать...http://www.youtube.com/watch?v=jPE_ SpFm1Ig&feature=player_embedded
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 22:09
EndDark guitar	вах...как ссылку на видео граммотно запилить?
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 22:33
[verFall] бакалавр стада дельфинов	ютуб - поделиться - сгенировать html-код.
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 22:35
EndDark guitar	>ютуб - поделиться - сгенировать html-код. писец я неуч
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 22:38
RockmanN Москва Guitars, Bass	о, а я кстати знаком с Доброславом, виделись лет 10 назад после пива он в метро по немецки орал что-то мне было чутка стыдновато ...
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 02.06.2012 23:09
EndDark guitar	ну не хенерится у мя ниче-(не появляется ВСТАВИТЬ..и тп)да и ... вот новость тоже то ли курьез,то ли драма: В Италии из-за статуи Мадонны погиб священник время публикации: 31 мая 2012 г., 12:01 последнее обновление: 31 мая 2012 г., 12:39 Итальянский приходской католический священник Иван Мартини погиб при неудачной попытке достать любимую прихожанами статую Мадонны из завалов пострадавшего от недавнего землетрясения храма. Как рассказали местным СМИ жители городка Роверетто-сулла-Секкья, расположенного на севере страны, 65-летний священник вернулся в свою церковь вместе с двумя пожарными, намереваясь спасти любимую прихожанами статую Мадонны. Попытка завершилась печально: он погиб под обвалившимися брусьями здания, сообщает "Интерфакс". Пожарные остались живы, хотя один из них получил серьезные травмы. Землетрясение, произошедшее в Италии в минувший вторник унесло жизни 17 человек. вот жеж журналисты..заголовки лепят...не из за статуи...а за статую. теперь наверно к мученикам причислят
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 03.06.2012 01:01
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	EndDark , ты енто хотел вставить?
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 03.06.2012 03:33
EndDark guitar	да нет же...название такое-Hundreds of sheep 'rain' down on motorway after truck accident in Australia
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 03.06.2012 04:09
Yuriy Sokol papaver somniferum	всех хрюсов с праздником растроения личности(шизофренией)
Yuriy Sokol papaver somniferum	быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается.. я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 03.06.2012 04:42
EndDark guitar	Angry Sheeps: выпавшие из грузовика овцы "бомбили" машины на шоссе (ВИДЕО) 1 июня 2012 г. время публикации: 17:24 ninemsn News Выпавшие из грузовика овцы спровоцировали транспортный затор на скоростной трассе в одном из крупнейших городов Австралии Мельбурне. По неизвестной причине водитель перевозившего животных грузовика потерял управление, когда проезжал по верхнему уровню автомобильной развязки. Из перевернувшегося грузовика на проезжавшие внизу автомобили выпало около 400 овец, передает Autonews. В результате уникального инцидента один водитель получил легкие травмы и был доставлен в больницу, еще троим, включая водителя грузовика, помощь была оказана на месте. Несколько автомобилей получили повреждения, три из них не подлежат восстановлению. Большинство овец погибли в результате падения с высоты и под колесами автомобилей. Полицейским и спасателям потребовалось несколько часов, чтобы расчистить дорогу и восстановить движение транспорта. http://auto.newsru.com/article/01jun2012/sheeps
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 03.06.2012 04:45
EndDark guitar	>всех хрюсов с праздником растроения личности(шизофренией) сам ты хрюс...расстроенный
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 03.06.2012 05:02
EndDark guitar	church of death metal....забей на ютюбе,и узри как они празднуют
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 03.06.2012 05:20
Yuriy Sokol papaver somniferum	EndDark , >сам ты хрюс...расстроенный на мозоль любимую наступил или серпом по-твоим фаберже прошёлся?
Yuriy Sokol papaver somniferum	быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается.. я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 14.06.2012 22:03
[verFall] бакалавр стада дельфинов
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 14.06.2012 22:12
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	гы..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 14.06.2012 22:14
Óðinn Очень плохой мод	Ну чё-т слабенько
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 14.06.2012 22:18
STEREO@MONO™	болеем?
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 19.06.2012 18:18
ХоЗе г.Владимир	РПЦ сочла оскорблением вручение патриарху "Серебряной калоши" Патриарх Кирилл удостоился "Серебряной калоши" за "непорочное исчезновение часов". В апреле на сайте патриархии появилось отретушированное в фотошопе изображение предстоятеля РПЦ, с которого убрали часы. При этом отражение часов в крышке стола осталось. Буга-га-га... :lool: http://lenta.ru/news/2012/06/19/chaplin/
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 19.06.2012 18:34
Кочубей	>"Оскорбление патриарха - а это именно оскорбление - является оскорблением каждого члена Русской православной церкви, каждого крещеного православного человека", - подчеркнул священнослужитель. А вот и нифига, врёт чаплен - я тож крещёный, но это вручение калоши меня очень даже порадовало... Нечего всех приплетать к этому оскорблению - он заслужил эту калошу - по-меньше будет в телевизоре мелькать...
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 19.06.2012 20:13
STEREO@MONO™	>>я тож крещёный >Исповедуешься, причащаешься? понтуется ... а если и крещённый, то - формально....а сам без мозгов
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 19.06.2012 21:16
ХоЗе г.Владимир	>причащаешься? Тьфу, каннибалы....
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 19.06.2012 21:23
Óðinn Очень плохой мод	>Исповедуешься, причащаешься? Гадость какая, мракобесие.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 19.06.2012 22:39
Кочубей	>понтуется ... >а если и крещённый, то - формально....а сам без мозгов Меня крестили младенцем и никто меня не спросил нужно ли мне это... А без мозгов это ты зацранец...
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 00:58
ХоЗе г.Владимир	>Тьфу на вас >Тьфу на вас ещё раз
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 06:03
STEREO@MONO™	>Так же без спроса, как сделали прививку от оспы и научили говорить ага....ещё какой-то дурак научил его с.рать в интернете >Тьфу на вас ещё раз
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 11:34
Óðinn Очень плохой мод	>Так же без спроса, как сделали прививку от оспы и научили говорить Прививка даёт иммунитет, речь даёт коммуникативность. А что даёт купание в культовом сооружении?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:17
Mista Shitrock St.Petersburg	>научили говорить >речь даёт коммуникативност инфа 100% ?
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:28
Óðinn Очень плохой мод	>инфа 100% ? Да.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:29
STEREO@MONO™	>>А что даёт купание в культовом сооружении? если тебе реально интересно - потрудись разузнать - тайны никакой нет а если тебе - тока попицдеть, - то оно тебе и не надо
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:38
♫Token♪	>Время: 14.06.2012 22:03 жуть, доколе грязные жыды будут глумится над православием!?
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:48
Óðinn Очень плохой мод	>если тебе реально интересно - потрудись разузнать Давно всё разузнал, спасибо. Тут важно другое. Дети - не ваша собственность, чтобы лишать их самостоятельного выбора поклонения/непоклонения различным божествам. >жуть, доколе грязные жыды будут глумится над православием!? Те, кого ты имеешь ввиду, вообще-то и сформулировали вашего бога.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:51
Mista Shitrock St.Petersburg	>>инфа 100% ? >Да. какой ты простой умеет говорить = коммуникабелен))) впрочем, у тебя частенько подобная логика на форуме...
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:54
Вепрь Ушёл С МФ	>сформулировали вашего бога. Ахуительное выражение!
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:55
Óðinn Очень плохой мод	>какой ты простой умеет говорить = коммуникабелен Скорее ты туговат, если для тебя новость, что речь в современном мире - основа коммуникабельности.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:57
♫Token♪	>>жуть, доколе грязные жыды будут глумится над православием!? >Те, кого ты имеешь ввиду, вообще-то и сформулировали вашего бога. изыди, нечистыяаааа!!!!
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:58
Óðinn Очень плохой мод	>изыди, нечистыяаааа!!!! Припекло?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 15:59
♫Token♪	>Припекло? тебе на стращном суде припечет, ирод окаянне!!!
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:00
Óðinn Очень плохой мод	♫Token♪ , окау.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:01
ХоЗе г.Владимир	>>>жуть, доколе грязные жыды будут глумится над православием!? >>Те, кого ты имеешь ввиду, вообще-то и сформулировали вашего бога. > изыди, нечистыяаааа!!!! Все верно, они и сформулировали формулу
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:02
Вепрь Ушёл С МФ	>Все верно, они и сформулировали формулу Штоета? А то буквы знакомые, а слово никак не сложу...
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:03
♫Token♪	>Штоета? А то буквы знакомые, а слово никак не сложу... у меня ваще зрение село, не вижу ни хрена
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:06
Pleprechuan Я какбы никто ва	> ХоЗе , вот ты сам вот это, что ты сейчас написал
Pleprechuan Я какбы никто ва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:07
ХоЗе г.Владимир	Эх вы... Это формула бытия материи.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:08
Pleprechuan Я какбы никто ва	ХоЗе , это формула сталина
Pleprechuan Я какбы никто ва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:09
ХоЗе г.Владимир	Pleprechuan , это еврейская формула
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:11
Вепрь Ушёл С МФ	>Это формула бытия материи. А что в ней означает буква "r"?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:13
ХоЗе г.Владимир	>А что в ней означает буква "r"? Окуенная весчь в прострастве и времени
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:15
♫Token♪	в формуле ашипка, подсвечник не с тремя свечками должон быть а с семью.
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:19
ХоЗе г.Владимир	>в формуле ашипка, подсвечник не с тремя свечками должон быть а с семью. Не-не-не, всё верно - трезубец Зевеса, он и в африке трезубец - нирвана, епть.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:20
D.Benson Moscow RGA Prestige	>>Это формула бытия материи. >А что в ней означает буква "r"? одно из обозначений ротора )))
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:20
♫Token♪	>Не-не-не, всё верно - трезубец Зевеса, он и в африке трезубец - нирвана, епть. в торе про это ничего не написано!
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 16:25
ХоЗе г.Владимир	>>Не-не-не, всё верно - трезубец Зевеса, он и в африке трезубец - нирвана, епть. >в торе про это ничего не написано! Еврейские заморочки.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:12
Mista Shitrock St.Petersburg	>>какой ты простой умеет говорить = коммуникабелен >Скорее ты туговат, если для тебя новость, что речь в современном мире - основа коммуникабельности. херню какую-то порешь. обострение чтоли?))
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:30
[verFall] бакалавр стада дельфинов	>херню какую-то порешь. обострение чтоли?)) а ты оспорить как-то можешь?
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:33
ифрит Москва	>>>жуть, доколе грязные жыды будут глумится над православием!? >>Те, кого ты имеешь ввиду, вообще-то и сформулировали вашего бога. > изыди, нечистыяаааа!!!! а ты не знал, да? тебе говорили, что православие это исконно русская религия? и папа у него голубь?
ифрит Москва	============================ "И возденут люди руки к небу и возопят: -«Спаси нас!». А я прошепчу в ответ:.-Нет."

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:33
Mista Shitrock St.Petersburg	>>херню какую-то порешь. обострение чтоли?)) >а ты оспорить как-то можешь? оспорить что? я пока лишь удивляюсь: сперва он привёл кривую аналогию, потом взялся убеждать, что для меня что-то является новостью... А спорить с тем, что он наезжает на то, чего не хочет понимать пока что лень
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:35
♫Token♪	>а ты не знал, да? тебе говорили, что православие это исконно русская религия? и папа у него голубь? в адЪ ничастайааа!
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:36
♫Token♪	>>а ты не знал, да? тебе говорили, что православие это исконно русская религия? и папа у него голубь? папа у него сам...!
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:47
Óðinn Очень плохой мод	>херню какую-то порешь Вот они - православные аргументы! Мало ненависти, ещё давай (аналогию с прививками и речью, кстати, не я проводил)
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:51
♫Token♪	>>херню какую-то порешь >Вот они - православные аргументы! Мало ненависти, ещё давай >(аналогию с прививками и речью, кстати, не я проводил) пойдем в тему про исламские книги, ибрагимо вернулся!
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:53
Mista Shitrock St.Petersburg	>Вот они - православные аргументы! в чём православность аргументов?)) я не православный а ты-то, кстати, кто? свецкий гуманист?
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 17:58
Óðinn Очень плохой мод	>в чём православность аргументов?)) я не православный Хорошо, пусть будут неправославные
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:00
Mista Shitrock St.Petersburg	Óðinn , ну так что, кто твой бог?
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:04
Óðinn Очень плохой мод	Mista Shitrock , я воспринимаю богов исключительно как мифологические сущности, но проповедовать тут не собираюсь. Тема вообще не об этом.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:30
Кочубей	>Ога, никогда не знаешь, то ли чадо будет тебя упрекать в том, что ты его крестил, то ли в том, что на двух ногах научил ходить. The Man From , поэтому нехер крестить младенцев и таскать силком их в церковь вместо детсада, пока им не исполнилось 7 лет... Человек должен сознательно принять веру, а не на уровне условного рефлекса...
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:32
Mista Shitrock St.Petersburg	>Человек должен сознательно принять веру, а не на уровне условного рефлекса... а что, принимают на уровне условного рефлекса?
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:39
Кочубей	>а что, принимают на уровне условного рефлекса? А что, не принимают что ли? Когда тебе с детских лет вкрадчивым голосом вдалбливают всякие рассказы про чудеса там всякие, тычут носом в иконы и давят на загривок, чтобы ребёнок изобразил поклон - это и есть формирование условного рефлекса... Я часто вижу такую картину и отношусь к этому неодобрительно...
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:47
Mista Shitrock St.Petersburg	>>а что, принимают на уровне условного рефлекса? >А что, не принимают что ли? Когда тебе с детских лет вкрадчивым голосом вдалбливают всякие рассказы про чудеса там всякие, тычут носом в иконы и давят на загривок, чтобы ребёнок изобразил поклон - это и есть формирование условного рефлекса... Я часто вижу такую картину и отношусь к этому неодобрительно... Да ну, ты демонизируешь РПЦ. всё равно в подростковом возрасте и далее не раз у человека наступает переоценка ценностей, что бы ему ни вдалбливали - что Бог есть или что Бога нет. Это во-первых, во-вторых, вот это "вкрадчивым голосом", "тычут", "давят на загривок", большинство любящих родителей так делать не станет. Это то же самое, что заявить, будто мирские люди своих детей выращивают под лозунгом "Воруй! Убивай!"
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:49
Óðinn Очень плохой мод	>Ребёнку, если он в несознательном возрасте, она ничего, наверное, не даёт. Но накладывает обязательства на родителей и крёстных- растить крестника в духе христианской любви и всё такое. Если они с задачей не справляются, получается Кочубей Вот зачем ты сейчас на пустом месте оскорбил человека? >Ога, никогда не знаешь, то ли чадо будет тебя упрекать в том, что ты его крестил, то ли в том, что на двух ногах научил ходить. По последнему бывали случаи?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:52
Кочубей	>А крещение в младенчестве... Это символический обряд... Ну, давай, имя ещё человек сам себе будет выбирать по достижению совершеннолетия )) Или на каком языке ему говорить... The Man From , ты сравниваешь несравнимое - это разные по значению вещи... Сам же сказал, что крещение это всего лишь СИМВОЛИЧЕСКИЙ ОБРЯД.... Без имени не зарегистрируешь ребёнка, а уж про язык общения я вообще молчу - вырастет - выберет сам на каком языке ему общаться... На Украине до сих пор выбирают и ничего - даже занятно
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:55
Вепрь Ушёл С МФ	>>Человек должен сознательно принять веру, а не на уровне условного рефлекса... >а что, принимают на уровне условного рефлекса? Да. И очень многие. При чём жизненные принципы и поведение НИКАК потом не соответствует рефлекторному поклону и перекрещиванию у входа в церковь, ХВ - ВВ и прочим миленьким традициям поздравлять МЕНЯ, НЕВЕРУЮЩЕГО с рождеством, пасхой и прочими своими праздниками. И ведь обижаются, если не отвечаю по канону, типа ну те чо жалко, чтоли?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:56
Mista Shitrock St.Petersburg	>>А крещение в младенчестве... Это символический обряд... мда, имо крещение детей в детстве имеет смысл только в упомянутом направлении: крёстные обязуются воспитывать ребёнка в благочестии итд. Любой другой смысл отсутствует, и уж точно крещение - не символический обряд.
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:57
♫Token♪	>И ведь обижаются, если не отвечаю по канону, типа ну те чо жалко, чтоли? не, ну те чо, жалко чтоли?
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 18:58
Mista Shitrock St.Petersburg	>Да. И очень многие. При чём жизненные принципы и поведение НИКАК потом не соответствует рефлекторному поклону и перекрещиванию у входа в церковь по всему вылазит, что вырастают не христиане, а типа какгбе почитатели неких традиций.
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:01
Вепрь Ушёл С МФ	>по всему вылазит, что вырастают не христиане, а типа какгбе почитатели неких традиций. Что кагбе не есть гуд. Т.к. традиции почитаются рефлекторно. Я не против крещения в младенчестве, но тогда будьте любезны жить строго религиозной семьёй и всю эту пуздру соблюдать, иначе получается фальшивка, ярлычок из серии "напялю цацку, буду как большинство".
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:03
Óðinn Очень плохой мод	>крещение детей в детстве имеет смысл только в упомянутом направлении: крёстные обязуются воспитывать ребёнка в благочестии итд. Именно. Причём обязуются воспитывать в христианском ключе. Поэтому и было сказано, дети - не ваша собственность.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:05
Кочубей	>крёстные обязуются воспитывать ребёнка в благочестии итд. Мне казалось, что любых детей нужно воспитывать в благочестии и тд, а не только крещёных... Вот таким образом православные и считают себя избранными общества, ибо яко бы только они весьма благочестивы и праведны, поэтому лучше остальных... Это какая то мания величия... меня это, мягко сказать, расстраивает...
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:06
STEREO@MONO™	>>если тебе реально интересно - потрудись разузнать >Давно всё разузнал, спасибо. >Тут важно другое. Дети - не ваша собственность, чтобы лишать их самостоятельного выбора поклонения/непоклонения различным божествам. нее.... если говоришь так (как здесь - про детей), значит - знаешь только "по верхушкам"... знач - толком ничего не знаешь всякий предмет(вопрос) требует детального изучения - если тебе это нужно, конечно
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:07
Mista Shitrock St.Petersburg	>>крещение детей в детстве имеет смысл только в упомянутом направлении: крёстные обязуются воспитывать ребёнка в благочестии итд. >Именно. Причём обязуются воспитывать в христианском ключе. >Поэтому и было сказано, дети - не ваша собственность. а причём тут собственность? я своих детей буду воспитывать в соответствии со своими убеждениями, и постараюсь это сделать наилучшим образом. По-моему, логично. И когда он вырастет, начнёт набирать собственный опыт, он может какие-то мои взгляды для себя опровергнуть. А как по-твоему надо? Априори ориентироваться, что какие-то болваны считают мои убеждения неправильными? Спрашивать у них, как детей взращивать? Да ты шизанутый, не иначе
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:07
Mista Shitrock St.Petersburg	ТРИСТА
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:09
Mista Shitrock St.Petersburg	>>крёстные обязуются воспитывать ребёнка в благочестии итд. >Мне казалось, что любых детей нужно воспитывать в благочестии и тд, а не только крещёных... Вот таким образом православные и считают себя избранными общества а мне и щас так кажется. каждый делает это в меру своих убеждений. и атеисты тоже считают себя высшим разумом по сравнению с православными. и меня их мания величия тоже несколько расстраивает
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:10
Óðinn Очень плохой мод	>нее.... если говоришь так (как здесь - про детей), значит - знаешь только "по верхушкам"... >знач - толком ничего не знаешь >всякий предмет(вопрос) требует детального изучения - если тебе это нужно, конечно Уточни, что именно знать по верхушкам. Закон Божий наукой не является и давно не обязателен к изучению. Что касается религиоведения/истории религий, у меня это были одни из профилирующих предметов, так что я в теме. Поэтому либо давай говорить предметно, либо вообще не говорить.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:13
♫Token♪	>ТРИСТА
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:22
Óðinn Очень плохой мод	>а причём тут собственность? я своих детей буду воспитывать в соответствии со своими убеждениями, и постараюсь это сделать наилучшим образом. По-моему, логично. И когда он вырастет, начнёт набирать собственный опыт, он может какие-то мои взгляды для себя опровергнуть. >А как по-твоему надо? Априори ориентироваться, что какие-то болваны считают мои убеждения неправильными? Спрашивать у них, как детей взращивать? Да ты шизанутый, не иначе Это и есть собственническое отношение. Допустим, твои убеждения - исламский национал-бисексуализм. Все, кто их не разделяет - болваны. Воспитывая ребёнка в этом ключе ты с большой вероятностью вырастишь морального урода. Есть общепринятые нравственные нормы. А убеждения - сугубо личное. И это, Миста, заканчивай хамить, я ж ведь тоже могу
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:22
STEREO@MONO™	>>нее.... если говоришь так (как здесь - про детей), значит - знаешь только "по верхушкам"... >>знач - толком ничего не знаешь >>всякий предмет(вопрос) требует детального изучения - если тебе это нужно, конечно >Уточни, что именно знать по верхушкам. Закон Божий наукой не является и давно не обязателен к изучению. наукой и не являлся ... и хорошо, что необязателен к изучению.... это - по желанию >Что касается религиоведения/истории религий, у меня это были одни из профилирующих предметов, так что я в теме. то, что ты в какой-то теме -- понятно но, в какой именно ты теме? "профилирующий предмет" - это хорошо, но это ещё мало о чём говорит тема должна быть изучена досконально и без предвзятости - тогда можно говорить предметно --- "на одном языке"
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:26
Óðinn Очень плохой мод	>тема должна быть изучена досконально и без предвзятости - тогда можно говорить предметно --- "на одном языке" Так я и прошу тебя обозначить тему, которая, по-твоему, недостаточно мною изучена. Изначально сабж был задуман вокруг РПЦ.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:26
Вепрь Ушёл С МФ	>тема должна быть изучена досконально и без предвзятости Т.е. ты сначала предлагаешь окунуться по полной, а потом думать?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:34
STEREO@MONO™	>>тема должна быть изучена досконально и без предвзятости >Т.е. ты сначала предлагаешь окунуться по полной, а потом думать? почему так? ведь, ты, когда изучаешь науку математику(или другую), не "окунаешься" в неё по полной, а потом начинаешь думать?? ... это просто не возможно... всё делается "параллельно" и постепенно --- изучил некую часть "предмета" - подумал, обдумал - усвоил... и так дальше -- постепенно изучаешь и обдумываешь(изученное) весь "предмет"
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:36
STEREO@MONO™	>Так я и прошу тебя обозначить тему, которая, по-твоему, недостаточно мною изучена. >Изначально сабж был задуман вокруг РПЦ. что такое РПЦ?? ...(не имею ввиду расшифровку аббревиатуры)
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:42
Óðinn Очень плохой мод	>что такое РПЦ?? ...(не имею ввиду расшифровку аббревиатуры) Московский Патриархат. А теперь ответь, пожалуйста, на мой вопрос.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 19:56
STEREO@MONO™	по части крещения детей в младенческом возрасте... чтобы много тут не расписывать - вкратце... в первые времена христианства люди осознано выбирали веру и вслед за этим крещение в довольно-таки зрелые годы - около 30-ти летнего возраста. В 30 лет человек уже сам отдаёт отчёт в своих действиях и вполне сознательно выбирает себе религию - быть христианином или не быть таковым... ...С течением времени, в тех государствах, где христианство стало единственной государственной религией, и подавляющее большинство населения исповедовало одну веру(христианство), появилась традиция крестить детей в младенческом возрасте.... то есть --- папа-мама христиане, все родственники христиане, весь народ в стране христиане -- кем быть этому ребёнку? конечно же - христианином.... .......кстати сказать -- крещённый в детстве ребёнок, став взрослым, может по собственному желанию отказаться быть христианином - может даже принять другую веру -- это его личное дело(ему за это и отвечать)... христиане таких "отказников" не убивают... чего не скажешь например о мусульманах... попробуй у них отказаться от ихнего Магомеда -- убьют... на раз...
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 20:00
STEREO@MONO™	>>что такое РПЦ?? ...(не имею ввиду расшифровку аббревиатуры) >Московский Патриархат. >...(не имею ввиду расшифровку аббревиатуры) расшифровку аббревиатуры не надо... это и так понятно, что РПЦ - это Московский Патриархат
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 20:00
Óðinn Очень плохой мод	>А в каком месте православие им противоречит? Во всех местах, где начинаются разногласия с другими конфессиями и мировоззрениями.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 20:03
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 20.06.2012 19:56 Это то, что мною якобы не изучено, или есть ещё что-то? >расшифровку аббревиатуры не надо... >это и так понятно, что РПЦ - это Московский Патриархат Тогда в чём вопрос?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 20:03
[verFall] бакалавр стада дельфинов	>.......кстати сказать -- крещённый в детстве ребёнок, став взрослым, может по собственному желанию отказаться быть христианином а это не исключает промывание мозгов с детства.
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 20:08
Óðinn Очень плохой мод	>...С течением времени, в тех государствах, где христианство стало единственной государственной религией, и подавляющее большинство населения исповедовало одну веру(христианство), появилась традиция крестить детей в младенческом возрасте.... то есть --- папа-мама христиане, все родственники христиане, весь народ в стране христиане -- кем быть этому ребёнку? конечно же - христианином.... Всё верно. Окончательное решение вопроса вероисповедания - радикальное и безальтернативное. >.......кстати сказать -- крещённый в детстве ребёнок, став взрослым, может по собственному желанию отказаться быть христианином - может даже принять другую веру -- это его личное дело(ему за это и отвечать)... христиане таких "отказников" не убивают... В этом случае человек лишался абсолютно всех гражданских прав. Не мог ни жениться, ни развестись, ни оставить ни принять наследство, ни похорониться. То есть полный бесповоротный изгой.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 20:10
STEREO@MONO™	>>.......кстати сказать -- крещённый в детстве ребёнок, став взрослым, может по собственному желанию отказаться быть христианином >а это не исключает промывание мозгов с детства. ну, тогда и в школе тоже идёт "промывка" мозгов.... и в вузе - тож самое... и т.д. тогда вообще надо жить вне человеческого общества --- сможешь?... живи..
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 20:15
STEREO@MONO™	>В этом случае человек лишался абсолютно всех гражданских прав. Не мог ни жениться, ни развестись, ни оставить ни принять наследство, ни похорониться. То есть полный бесповоротный изгой. ну, такой человек сам же осознано делал свой выбор... не нравится тебе "эта" вера в этой стране --- иди туда, где тебе всё нравится, принимай "их" веру, и там женись, работай и живи счастливо...
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 20:22
STEREO@MONO™	>>В этом случае человек лишался абсолютно всех гражданских прав. Не мог ни жениться, ни развестись, ни оставить ни принять наследство, ни похорониться. То есть полный бесповоротный изгой. >ну, такой человек сам же осознано делал свой выбор... не нравится тебе "эта" вера в этой стране --- иди туда, где тебе всё нравится, принимай "их" веру, и там женись, работай и живи счастливо... а иначе получается --- "я христианином быть не хочу, но жить хочу в христианской стране со всеми привилегиями..." типа - "я хочу жить в Раю со всеми вытекающими, но на Бога мне наплевать - я Его не признаю"... или как??? ....... такого не бывает... Если ты не признаёшь Бога - нечего тебе делать и в Раю.... вали куда хочешь... тока - потом не плачь, что живётся тебе плохо...
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 20:59
[verFall] бакалавр стада дельфинов	>ну, тогда и в школе тоже идёт "промывка" мозгов.... и в вузе - тож самое... и т.д. >тогда вообще надо жить вне человеческого общества --- сможешь?... живи.. лол 5*8=40 и "1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И стало так. 7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй. 9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша. 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее плод, в котором семя его по роду его на земле. И увидел Бог, что это хорошо. 13. И был вечер, и было утро: день третий. 14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так." "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" "Он не общечеловеческий бог, а бог только евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, бог Израиля" "О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанны" "Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" "и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать" "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" "теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" "Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" это разные вещи, ок?
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 21:04
Óðinn Очень плохой мод	>ну, такой человек сам же осознано делал свой выбор... не нравится тебе "эта" вера в этой стране --- иди туда, где тебе всё нравится, принимай "их" веру, и там женись, работай и живи счастливо... >а иначе получается --- "я христианином быть не хочу, но жить хочу в христианской стране со всеми привилегиями..." Тут надо понимать важную вещь. Без церковных налогов, обязательных для всех, независимо от соц. статуса, подобной риторикой даже в песочнице никого не убедишь. Мыслишки немытых холопе о духовности кого-то волнуют исключительно до тех пор, пока есть возможность драть с них ништяки. В принципе я понял, ты признаёшь монополию государства на личную жизнь. Это рабская позиция. >типа - "я хочу жить в Раю со всеми вытекающими, но на Бога мне наплевать - я Его не признаю"... или как??? Человек, не разделяющий религиозных взглядов, в здравом уме никогда не будет думать ни о каком рае. >....... такого не бывает... Если ты не признаёшь Бога - нечего тебе делать и в Раю.... вали куда хочешь... >тока - потом не плачь, что живётся тебе плохо... А теперь вставим вместо "Бога" Xep Собачий - смысл не меняется. В дискуссии не стоит использовать заклинания. Только аргументы.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 22:37
Stop	>ну, такой человек сам же осознано делал свой выбор... не нравится тебе "эта" вера в этой стране А какая "эта вера" в "этой стране"? Объясни, пожалуйста.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 22:45
Óðinn Очень плохой мод	Stop , он Империю имеет ввиду. Славную преуспевающую страну до прихода коммуняк
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 23:26
Stop	>Stop , он Империю имеет ввиду. Славную преуспевающую страну до прихода коммуняк Аааа... это которой немецкие Гольштейн-Готторп-Романовы правили?
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 23:42
Óðinn Очень плохой мод	>Аааа... это которой немецкие Гольштейн-Готторп-Романовы правили? Ага, вот эти ребята.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 23:51
ХоЗе г.Владимир	>Если ты не признаёшь Бога - нечего тебе делать и в Раю. Бредовейший из бредовых бредов апологетов...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 20.06.2012 23:52
Stop	>>Аааа... это которой немецкие Гольштейн-Готторп-Романовы правили? >Ага, вот эти ребята. Так почему он не хочет пойти в "их страну"?
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 00:07
Buck Tchad А/H2N3	>Так почему он не хочет пойти в "их страну"? с сумой и в лаптях
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 00:20
D.Benson Moscow RGA Prestige	Опять придурки против Православия брызжут. По верхам хватанули чудок, и пытаются "ум " демонстрировать. У них все Православие к часам патриарха, свелось, даже не к часам а к их тени.
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 00:23
Buck Tchad А/H2N3	>. У них все Православие к часам патриарха, свелось, даже не к часам а к их тени. а так же к нефтяной задвижке. он еще в 90-х курировал квоты на нефть для РПЦ.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 00:24
ХоЗе г.Владимир	>даже не к часам а к их тени Тень говорит правду, и требует мщения. Классегу надо знать, дружище Бенсон...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 00:33
D.Benson Moscow RGA Prestige	>>. У них все Православие к часам патриарха, свелось, даже не к часам а к их тени. >а так же к нефтяной задвижке. он еще в 90-х курировал квоты на нефть для РПЦ. Нефть наше все! И это своевременно предвидел великий ВВП! И не надо это стесняться. Если что то в мире поменяется, то и поменяются наши векторы и роторы из формулы Хозе, и вся дивергенция векторного поля !
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 00:34
Óðinn Очень плохой мод	>Опять придурки против Православия брызжут. Где?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 00:40
D.Benson Moscow RGA Prestige	>>Опять придурки против Православия брызжут. >Где? в караганде
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 00:55
Вепрь Ушёл С МФ	D.Benson , ничотаг троллишь, кстати!
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 01:04
D.Benson Moscow RGA Prestige	Вепрь , вот кто нибудь, тут может сказать - почему сейчас в каждом доме (почти), есть аптека? )))
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 01:08
Вепрь Ушёл С МФ	D.Benson , патамушта г
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 01:08
ХоЗе г.Владимир	>вот кто нибудь, тут может сказать - почему сейчас в каждом доме (почти), есть аптека? ))) Патамушта выгодно. А ты чо думал? Типо о здоворье пекутся? Хы, щаззз!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 01:09
Вепрь Ушёл С МФ	D.Benson , патамушта гaндонов развелось слишком много. У нас, к слову, в соседнем доме аптеку прикрыли...а была 24 часа.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 01:14
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	>патамушта гaндонов требуется слишком много
Leper_Messiah Одинцово Барабаны/Гитара	Just call my name, 'cause I'll hear your scream

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 01:25
ХоЗе г.Владимир	>>патамушта гaндонов требуется слишком много Млять, так вот причина редемографии, всё дело в аптеках.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 01:26
ХоЗе г.Владимир	Бенсон, поэл терь пачиму аптеки в каждом доме?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 10:06
STEREO@MONO™	>В дискуссии не стоит использовать заклинания. Только аргументы. заклинаний никто не использует ...зачем они? аргументов у тебя нет у тебя только предвзятая позиция с "аргументами" типа -- "а я так хочу, и поэтому я прав, и поэтому так и должно быть" "я так хочу..." -- это не агрументы
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 10:18
Óðinn Очень плохой мод	>заклинаний никто не использует ...зачем они? Это что такое: >Если ты не признаёшь Бога - нечего тебе делать и в Раю.... вали куда хочешь... >тока - потом не плачь, что живётся тебе плохо... ? >аргументов у тебя нет >у тебя только предвзятая позиция с "аргументами" типа -- "а я так хочу, и поэтому я прав, и поэтому так и должно быть" Неправда. Я не писал "так хочу". Только привёл тебе факты из исторической действительности, которые ты можешь легко проверить.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 10:25
STEREO@MONO™	>Stop , он Империю имеет ввиду. Славную преуспевающую страну до прихода коммуняк ничё не понял ..... что я имею ввиду?? при чём тут какая-то Империя? я же всё там написал >Человек, не разделяющий религиозных взглядов, в здравом уме никогда не будет думать ни о каком рае. не разделение религиозных взглядов ещё не есть признак здравого ума это - просто "не разделение религиозных взглядов" - и не более того >В принципе я понял, ты признаёшь монополию государства на личную жизнь. Это рабская позиция. ты вообще не понял у государства не может быть монополии на личную(внутреннюю) жизнь государство может заставить "делать" как ему(государству) нужно,... но государство не может заставить человека думать "по-другому" или верить "в другое"
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 10:36
Óðinn Очень плохой мод	>не разделение религиозных взглядов ещё не есть признак здравого ума >это - просто "не разделение религиозных взглядов" - и не более того Правильно. Поэтому такие люди не думают о рае в принципе. >у государства не может быть монополии на личную(внутреннюю) жизнь >государство может заставить "делать" как ему(государству) нужно,... но государство не может заставить человека думать "по-другому" или верить "в другое" Важна причастность к тусовке. Если ты с РПЦ - живи. Не хочешь быть с РПЦ - мы тебя уничтожим. Это и есть монополия на личную жизнь.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 10:49
STEREO@MONO™	>Это что такое: >>Если ты не признаёшь Бога - нечего тебе делать и в Раю.... вали куда хочешь... >>тока - потом не плачь, что живётся тебе плохо... >? это - реалии жизни.... допустим......представь себе - ты очень обеспеченный человек, имеешь своё жильё и все остальные блага - ты ни от кого не зависим...своё "добро" ты нажил своим трудом... это - твоё "мини-государство", в котором ты - имея право как хозяин - устанавливаешь свои какие-то "порядки", какие ты считаешь нужным установить...потому как, если никакого порядка в твоём "мини-государстве" нет - то это уже анархия, хаос и бардак................ к тебе приходит некто с виду - нормальный человек (скажем так - не такой обеспеченный, как ты) и просится у тебя пожить... ты великодушно его к себе пускаешь жить и пользоваться всем, что у тебя есть.... с течением времени этого человека начинают не устраивать твои "порядки" в твоём мини-государстве, но он хочет продолжать жить у тебя и пользоваться твоим богатством -- ему это очень удобно... и этот человек захотел тебя (хозяина) свергнуть и занять твоё место и установить свои "порядки" в тобою созданном "государстве".... Как ты - хозяин - поступишь с таким говно-человеком?? Оставишь и дальше его у себя?? ... помнишь сказку - "была у зайца избушка лубяная а у лисы ледяная" ??....как там всё началось и чем всё закончилось...
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 10:56
STEREO@MONO™	>>у государства не может быть монополии на личную(внутреннюю) жизнь >>государство может заставить "делать" как ему(государству) нужно,... но государство не может заставить человека думать "по-другому" или верить "в другое" >Важна причастность к тусовке. Если ты с РПЦ - живи. Не хочешь быть с РПЦ - мы тебя уничтожим. Это и есть монополия на личную жизнь. это - гон и бред и пицдёжь у нас в государстве полным полно неверующих, которые живут припеваючи - занимают важные посты где бы то ни было, и никто их не трогает по религиозному признаку... ...государство трогать начинает тогда, когда гражданин нарушил закон государства - не важно к какой вере он принадлежит... ....этих девок из Пуси-Риот судят за хулиганство, а не за святотатство. нет в УК такой статьи "за святотатство"..... а хулиганство этих девок явно налицо... за это их и судят...
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 10:59
STEREO@MONO™	>....этих девок из Пуси-Риот судят за хулиганство, а не за святотатство. >нет в УК такой статьи "за святотатство"..... а хулиганство этих девок явно налицо... за это их и судят... а за святотатство судить будет другой Суд ..... там приговоры круче ... но, это уже другая тема...
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 11:10
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 21.06.2012 10:49 Причём тут бог, рай и куча ребят в рясах, которые хотят от тебя поклонения и налогов в обмен на обещания о спасении души? >это - гон и бред и пицдёжь Плохо следишь за нитью дискуссии, смотри конец предыдущей и начало этой страницы, чтобы не было недопониманий. Речь шла об имперских временах - золотых для РПЦ. Потом, понятное дело, церковь приструнили, как и во всём мире. И все её попытки участия в политической и светской жизни только ускоряют окончательное падение.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 12:55
STEREO@MONO™	>Плохо следишь за нитью дискуссии, смотри конец предыдущей и начало этой страницы, чтобы не было недопониманий. Речь шла об имперских временах - золотых для РПЦ. у хричтианской церкви (и у РПЦ в частности) в мире никогда не было "золотых" времён и не будет >Потом, понятное дело, церковь приструнили, как и во всём мире. >И все её попытки участия в политической и светской жизни только ускоряют окончательное падение. кто кого "приструнил"?? не нужно выдавать желаемое за действительное. а вообще-то, в твоих суждениях явно прослеживается анархическая (а по сути - сатанинская) позиция относительно церкви - и особенно относительно РПЦ. Походу - это твой выбор.
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 13:14
Der_Ich	Я хоть и материалист, но и всех религий мне ближе всего наше родное посконное долбославие. Не потому что лучше или хуже, а потому что наше, как ни крути. И ЗАО "РПЦ" особого раздражения не вызывает - никто никого ведь палкой в храмы не загоняет.
Der_Ich	Кря

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 13:17
Бешеная тыква Батальон Корг	>- никто никого ведь палкой в храмы не загоняет. угу, только риторика у сторонников "Основ православной культуры" примерно та же, что и у радетелей гей-парадов
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 13:18
ХоЗе г.Владимир	>никто никого ведь палкой в храмы не загоняет. Загоняют, в семьях детишек загоняют, и учат поклоны бить...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 13:22
Der_Ich	>Загоняют, в семьях детишек загоняют, и учат поклоны бить... Да, блин, вот про это я кстати не подумал. Это хреново конечно...
Der_Ich	Кря

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 13:40
ХоЗе г.Владимир	>>Загоняют, в семьях детишек загоняют, и учат поклоны бить... >Да, блин, вот про это я кстати не подумал. Это хреново конечно... О чем и речь. Да еще и в школы лезут с "божьим словом". Религии в наше время атавизм, как мотивация давно изжила себя... Пора бы уж это понять...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 13:41
ХоЗе г.Владимир	По последним исследованиям грешат больше всего верующие, кстати, атеисты человечней. Так шта......
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 13:46
Óðinn Очень плохой мод	>у хричтианской церкви (и у РПЦ в частности) в мире никогда не было "золотых" времён и не будет Если ты так считаешь, я только рад. Под золотыми временами подразумевались политическая и судебная власть, возможность собирать обязательные налоги, огромное, почти абсолютное поголовье паствы среди населения. >кто кого "приструнил"?? >не нужно выдавать желаемое за действительное. Приструнили её в 1906, официально разрешив свободу вероисповедания. До этого, если ты не в курсе, воцерквление было обязательным для всех - или ты становился бесправным существом. Конкретно народ отомстил попам уже при большевиках. >а вообще-то, в твоих суждениях явно прослеживается анархическая (а по сути - сатанинская) позиция Абсолютно не анархическая. Моя позиция в том, что каждый имеет право любить или презирать любых богов и чертей, но при этом платя налоги за занимаемую недвижимость и осуществляя пропагандистскую деятельность, если она не содержит экстремизма, только за свой счёт, но не государственный.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:02
STEREO@MONO™	>Конкретно народ отомстил попам уже при большевиках. небольшое уточнение - народ, одурманенный большевиками "отомстил" не попам, а по сути - самому себе посчитай - сколько в те годы было убито именно попов, и сколько было убито простого мирного населения народ попал в собою же созданную собственную "мясорубку" .. >Моя позиция в том, что каждый имеет право любить или презирать любых богов и чертей, но при этом платя налоги за занимаемую недвижимость правильно ---- Кесарю - кесарево, а Богу - божье но, отстаивая своё право, не нужно нарушать право другого человека на его выбор права равны для всех ...и все равны перед правом выбора ...два человека сидят в одной комнате -- один курит(имеет право), второй не курит (имеет право) ... один хочет дышать табачным дымом(имеет право), второй - не хочет дышать дымом(тоже имеет право)... а комната одна на двоих... кто-то из них должен выйти из комнаты, или ему придётся терпеть "право" другого... у обоих права равные. ... как быть?? >и осуществляя пропагандистскую деятельность, если она не содержит экстремизма, только за свой счёт, но не государственный. однако, в данном случае ты осуществляешь свою пропаганду за счёт этого ресурса если захочешь быть абсолютно самостоятельным - придётся создать свой Инет.... даже и тогда - не будешь самостоятельным на все 100%
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:05
STEREO@MONO™	>>Конкретно народ отомстил попам уже при большевиках. >небольшое уточнение - народ, одурманенный большевиками большевиками - это образно сказано не только большевиками.... там много было тех, кто одурманивал народ... ещё со времён Петра
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:24
STEREO@MONO™	кстати, кто знает -- как переводится Pussy Riot ??
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:29
Pleprechuan Я какбы никто ва	>кстати, кто знает -- как переводится Pussy Riot ?? Это переводится как "ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ"
Pleprechuan Я какбы никто ва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:31
Der_Ich	>кстати, кто знает -- как переводится Pussy Riot ?? "мятеж маленькой кошечки"
Der_Ich	Кря

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:32
STEREO@MONO™	>кстати, кто знает -- как переводится Pussy Riot ?? http://translate.google.ru/#en\|ru\|Pussy http://translate.google.ru/#en\|ru\|Riot сочетание слов в русском переводе выбираем по вкусу ....... (особенно слово Pussy)
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:33
STEREO@MONO™	>>кстати, кто знает -- как переводится Pussy Riot ?? >Это переводится как "ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ" правильно --- тебе туда
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:34
STEREO@MONO™	>"мятеж маленькой пи:з:д:ы"
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:38
STEREO@MONO™	>>"мятеж маленькой пи:з:д:ы" кто-нибудь из вас хотел бы взять себе в жёны деваху, страдающую "мятежом маленькой пи:з:д:ы" ?? ...рога до потолка обеспечены ...
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 15:58
Óðinn Очень плохой мод	>небольшое уточнение - народ, одурманенный большевиками >не только большевиками.... там много было тех, кто одурманивал народ... ещё со времён Петра Ты сейчас прибегаешь к художественно-эмоциональным приёмам, которые в дискуссиях не действуют. Твоё личное понимание и реакция на какую-то данность вовсе не аксиома. Если быть точным, советская власть вообще не осуществляла никаких репрессий против духовенства как социальной группы, она просто уничтожала более не нужное ведомство, национализируя его имущество. Народ не столько сопротивлялся, сколько помогал. Это факты. >посчитай - сколько в те годы было убито именно попов, и сколько было убито простого мирного населения Некорректное сравнение. Количество попов никогда не было сопоставимо с остальным населением. >но, отстаивая своё право, не нужно нарушать право другого человека на его выбор Покажи хоть одну мою реплику, где я предлагаю ущемить чьи-то права. >однако, в данном случае ты осуществляешь свою пропаганду за счёт этого ресурса Смешно. Но отвечу серьёзно. Тут налицо непонимание сразу 4-х вещей. Во-первых, ресурс негосударственный. Если какой-то частный сайт приютил болтливых попов из РПЦ - это полное право его владельцев. Во-вторых, он существует за счёт рекламодателей, которые, очевидно, не имеют претензий к политике сайта. В-третьих, как любая частная организация, сайт имеет свой кодекс правил, не противоречащий законодательству. В-четвёртых, пропаганда не подразумевает дискуссии. А у нас тут диспут с разными мнениями.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 16:36
STEREO@MONO™	>Ты сейчас прибегаешь к художественно-эмоциональным приёмам, которые в дискуссиях не действуют. это не приём, а история, которую ты либо не знаешь, либо преднамеренно пытаешься исказить >Твоё личное понимание и реакция на какую-то данность вовсе не аксиома. моё личное понимание в данном случае вообще не прич чём... не нужно пытаться кому-то заморочить мозги ... >Если быть точным, советская власть вообще не осуществляла никаких репрессий против духовенства как социальной группы, она просто уничтожала более не нужное ведомство, национализируя его имущество. Народ не столько сопротивлялся, сколько помогал. Это факты. опять лукавишь. Репрессии против духовенства были. Хотя, духовенство с самого начала лояльно относилось к советской власти. Вспомнить хотябы манифест Сергия Страгородского .... кому "более не нужное ведомство"? ...советской власти, которая держала свою власть на репрессиях ?... или народу? ..у народа спросили? ..или за народ только "ответили"?? ...а запуганный народ в отношении "уничтожения" церкви разделился на сторонников и противников ... так что - не всё было так однозначно. >>но, отстаивая своё право, не нужно нарушать право другого человека на его выбор >Покажи хоть одну мою реплику, где я предлагаю ущемить чьи-то права. как же? Ведь ты считаешь, что РПЦ должна быть крайне ограничена в своём влиянии в обществе, в народе.... а ещё лучше, чтобы РПЦ была бы полностью уничтожена?? Значит - тем самым ты пытаешься ущемить на права других, кто не согласен с твоим мнением. >>однако, в данном случае ты осуществляешь свою пропаганду за счёт этого ресурса >Смешно. Но отвечу серьёзно. Тут налицо непонимание сразу 4-х вещей. >Во-первых, ресурс негосударственный. Если какой-то частный сайт приютил болтливых попов из РПЦ - это полное право его владельцев. >Во-вторых, он существует за счёт рекламодателей, которые, очевидно, не имеют претензий к политике сайта. >В-третьих, как любая частная организация, сайт имеет свой кодекс правил, не противоречащий законодательству. >В-четвёртых, пропаганда не подразумевает дискуссии. А у нас тут диспут с разными мнениями. ещё смешнее ... ты не понимаешь одного -- чей бы он ни был, но ресурс по-любому не твой личный ..и почему это у тебя "попы болтливые"?? ...с твоей стороны налицо явная предвзятость... а может "болтливые" - это как раз такие как ты - противники РПЦ?? ещё раз - ты так и не понял -- не надо нарушать права других, отстаивая свои права. твои высказывания в адрес оппонентов корректностью не отличаются ...а это - не есть хорошо...
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 17:07
Óðinn Очень плохой мод	>это не приём, а история, которую ты либо не знаешь, либо преднамеренно пытаешься исказить Гарик, в истории нет понятий одурманить и заморочить мозги . Ни один фактологический источник не оперирует такими терминами. Если рассуждать твоими категориями, РПЦ 1000 лет дурманила народ, подчинив его полностью и всячески обирая с помощью баек о спасении души. Кто-нибудь видел спасённую душу? А вот большевики за 20 лет всю страну грамоте обучили. Сравни КПД. >опять лукавишь. Репрессии против духовенства были. (...) Ещё раз. В отношении церкви были приняты обычные упразднительные меры. Если какие-то попы высказывали лояльность (в обмен на сохранение церковного имущества, разумеется), то их услуги уже просто были не нужны власти. А если они упирались коллективизации - выпиливались как все остальные. От попа элементарно требовалось пойти работать, как от всех остальных. Но запретов на проведение таинств не декларировалось. А в 41-м году церковь опять сделали госструктурой, попы стали советскими, оставшаяся паства была довольна. Социальный эксперимент показал, что резкий отказ от религии малоэффективен. Вот и вся прозаика. >Ведь ты считаешь, что РПЦ должна быть крайне ограничена в своём влиянии в обществе, в народе.... а ещё лучше, чтобы РПЦ была бы полностью уничтожена?? Значит - тем самым ты пытаешься ущемить на права других, кто не согласен с твоим мнением Да, я так считаю . Где я ущемил чьи-то права? >ты не понимаешь одного -- чей бы он ни был, но ресурс по-любому не твой личный Именно поэтому на каждую мою реплику ты можешь ответить своей, а администрация следить, чтобы мы сильно не увлекались. А в случае госфинансирования пропаганды попы едят из моего кармана, смекаешь? >и почему это у тебя "попы болтливые"?? Ой, да брось. Болтливые не в негативном кнтексте. Можешь и меня так назвать - не обижусь.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 17:24
STEREO@MONO™	>Гарик, в истории нет понятий одурманить и заморочить мозги . Ни один фактологический источник не оперирует такими терминами. да... но есть такое понятие как искажение истории ... "переписать историю" ... это - тож самое >Если рассуждать твоими категориями, РПЦ 1000 лет дурманила народ, подчинив его полностью и всячески обирая с помощью баек о спасении души. Кто-нибудь видел спасённую душу? это - не байки ну, если ты не видел спасённую душу - это твоё личное дело. за всех-то расписываться не надо >А вот большевики за 20 лет всю страну грамоте обучили. Сравни КПД. да, и все годы советской власти всё сравнивалось с царской Россией 1913 года >Ещё раз. В отношении церкви были приняты обычные упразднительные меры. Если какие-то попы высказывали лояльность Меры были не "обычные" ... Эти "отдельные попы" не такие уж и отдельные... я упомянул "манифест" Патриарха Сергия... Патриарх в церкви не последнее лицо. >А в 41-м году церковь опять сделали госструктурой, попы стали советскими, оставшаяся паства была довольна. попы советскими не стали и не могли стать. ...а знаешь - почему церкви именно в 41м дали свободу??? (свободу, которую потом опять упразднил Хрущёв) ....в 41м , когда немцы стояли "у ворот Кремля" ... >А в случае госфинансирования пропаганды попы едят из моего кармана, смекаешь? смекаю.... однако РПЦ у нас отделена от государства... смекаешь? ...из твоего кармана РПЦ не ворует .... и не воровала, и не будет.
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 17:26
STEREO@MONO™	>>А вот большевики за 20 лет всю страну грамоте обучили. Сравни КПД. кстати... грамота пришла на Русь с приходом Православия... до того на Руси тупо писать не умели --- букав тупо просто не было вот тебе и КПД ....
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 18:01
Óðinn Очень плохой мод	>да... но есть такое понятие как искажение истории ... "переписать историю" ... это - тож самое Отношение к разного рода одурманиваниям являются не искажением истории, а личной оценкой. Я тебе приводил голые факты. >это - не байки Выходит, ты видел. Ну расскажи, как это было. >да, и все годы советской власти всё сравнивалось с царской Россией 1913 года Во-первых, только относительно ранние годы. Во-вторых, к церкви, которая не работала на экономический рост страны, это не имеет никакого отношения. Напомню, к 1913-му государственная роль церкви была значительно урезана. >кстати... грамота пришла на Русь с приходом Православия... >до того на Руси тупо писать не умели --- букав тупо просто не было Это ни в коем разе не заслуга института православия. Наоборот, у церкви долгое время была монополия на грамотность и науку в целом. Вследствие чего образование было привилегией избранных. Просвещением христианская церковь никогда не занималась. Всю свою историю она только тормозила научный прогресс. Так было во всём мире. В конце 19-го века грамотность в РИ была всего 20%. Только после урезания прав цервки образование начало развиваться, а с большевиками за 20 лет неграмотных почти не осталось. >Эти "отдельные попы" не такие уж и отдельные... >я упомянул "манифест" Патриарха Сергия... Патриарх в церкви не последнее лицо. Когда театр закрывают, мало кого волнует, кто там директор. >попы советскими не стали и не могли стать Не могли, но стали, потому что получали зарплату из советской кассы. >...а знаешь - почему церкви именно в 41м дали свободу??? в 41м , когда немцы стояли "у ворот Кремля" ... Согласен, это был мудрый ход. Таким образом разные социальные группы нашли удовлетворение и противостояли общему врагу. А про активную лояльность православных попов немцам слышал? >однако РПЦ у нас отделена от государства... смекаешь? ...из твоего кармана РПЦ не ворует Ещё как ворует. 1) Занимаются предпринимательством без уплаты налогов. 2) Занимают огромную недвижимость, которую никогда не покупали и которая также не облагается налогами. 3) Имеют стабильный эфир в госсми для пропаганды. 4) Борятся за доступ в государственные учебные заведения. Весь этот пир за наш счёт.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 18:33
Stop	>>кстати... грамота пришла на Русь с приходом Православия... >>до того на Руси тупо писать не умели --- букав тупо просто не было С приходом православия пришла не грамота, а кириллица. Кури матчасть. До того пользовались глаголицей, а в Новгороде писать умели даже кузнецы. А вот что было потом - большой вопрос. Почему вдруг вся страна опрокинулась в безграмотность. Церковь принесла грамоту "для себя", и учила исключительно для своих потребностей.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 18:39
ХоЗе г.Владимир	>а в Новгороде писать умели даже кузнецы. Да чо там кузнецы, домохозяйки и те записками судачили.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 18:44
Челoвек Москва	>С приходом православия пришла не грамота, а кириллица. Кури матчасть. До того пользовались глаголицей, а в Новгороде писать умели даже кузнецы. Не всё так однозначно. По наиболее традиционной версии Кирилл и Мефодий создали глаголицу, а кириллицу создал их ученик, болгарский епископ Климент Охридский. До прихода православия у славян азбуки не было, хотя было некое подобие рунического письма, которое использовали в основном для гадания и для передачи простейших сообщений.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 18:45
ХоЗе г.Владимир	>С приходом православия пришла не грамота, а кириллица. От оно када началось западничество то, с кирилла и мефодия...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 18:46
ХоЗе г.Владимир	>До прихода православия у славян азбуки не было У китайсев с японцеми до сих пор азбуки нет. И ничо, как то кувыркаются, и не хило так кувыркаются...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 18:49
42656Е646572 New New York Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами	ну, у японцев всё несколько сложнее хирогана, катакана, китайские иероглифы (частично с совершенно другими смыслами) и английская транскрипция
	У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл? http://www.myspace.com/oimizantrop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 18:52
Stop	>>а в Новгороде писать умели даже кузнецы. >Да чо там кузнецы, домохозяйки и те записками судачили. Угу. А в 17 веке грамотных даже на канцелярские вакансии не хватало - толпы бурсаков из Киева колоннами валили из Лавры, занимать должности писарей, подьячьих и дьяков в толице и волостях... И даже неграмотный поп ни у кого не вызывал удивления! Вот такой итог просветительской деятельности за 800 лет...
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 18:54
ХоЗе г.Владимир	>Вот такой итог просветительской деятельности за 800 лет... Им не дакажешь...... Ну и хрен с ними... >ну, у японцев всё несколько сложнее хирогана, катакана, китайские иероглифы (частично с совершенно другими смыслами) и английская транскрипция А не важно. Важно шо без всяких азбук куячат впереди планеты всей...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 19:01
Óðinn Очень плохой мод	Глаголица тоже пришла с православными. Суть не в этом. Важен принцип монополии на грамотность и науку, которая в то время была целиком в руках христианской церкви. Тем более, приписывать создание любой письменности христианским клерикам - вообще полный идиотизм. Она же не придумывалась с нуля, а адаптировалась с вполне себе языческих первоисточников.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 19:04
Челoвек Москва	>даже неграмотный поп ни у кого не вызывал удивления! В общем-то да, богослужебные тексты часто просто заучивались наизусть. А действительно образованных людей было мало, но они были, просто знания передавались от учителя к ученику и не было семинарской системы. Массовая система образования появилась только в 17в. Причём на Украине это произошло почти на 100 лет раньше благодаря тому, что они лизали зад католикам.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 19:08
Óðinn Очень плохой мод	>Причём на Украине это произошло почти на 100 лет раньше благодаря тому, что они лизали зад католикам. Там хотя бы за дело лизали. А в Московии своим попам за просто так полировали
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 19:10
Челoвек Москва	Óðinn , своим можно, своим - не зазорно.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 21:27
Кочубей	>кстати... грамота пришла на Русь с приходом Православия... >до того на Руси тупо писать не умели --- букав тупо просто не было STEREO@MONO™ , Ты это серьёзно? Попы штоле придумали буквы? Так им некогда, у них бизнес. Благодаря религии вообще тормознулась вся наука... Только недавно церковники признали, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.... А до тех пор, кто думал иначе, тех сжигали как еретиков...
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 22:05
Stop	>>даже неграмотный поп ни у кого не вызывал удивления! >В общем-то да, богослужебные тексты часто просто заучивались наизусть. А действительно образованных людей было мало, но они были, просто знания передавались от учителя к ученику и не было семинарской системы. Массовая система образования появилась только в 17в. Причём на Украине это произошло почти на 100 лет раньше благодаря тому, что они лизали зад католикам. 1. Вообще-то в 17 веке католикам зад не лизали, а больше старались туда кол воткнуть. Что в итоге и получилось. 2. Католическое образование никогда не было массовым. Паны не очень-то стремились образовывать быдло, а родители не отдавали детей на обучение "ляхам". Это удовольствие было доступно только очень серьезным людям. Для понимания - Богдан Хмельницкий, шляхтич герба Абданк и сын чигиринского подстаросты (а это очень немало) обучался после киевской братской школы в иезуитском колледже. Заметь! - ПОСЛЕ братской школы. 3. Система братских школ и семинарий на Украине была 100% православной, обслуживая потребности Москвы в административных кадрах она даже финансировалась в значительной мере Москвой. Собственно, все эти братчики, бурсаки и семинаристы - это культурные резиденты Москвы на территории Речи Посполитой. т.е. это не легионеры, наподобие бразильских футболистов в отечественных клубах, а собственная школа футболистов в Бразилии. Получается что Москва содержала собственную кузницу кадров на территории соседнего государства, хоть и получала идентичные по национальности и культуре кадры. Идиотизм? Да. Причины пояснять? Литература, кадры, методики, все было запущено и похерено барадатыми попами.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 21.06.2012 23:27
STEREO@MONO™	>>кстати... грамота пришла на Русь с приходом Православия... >>до того на Руси тупо писать не умели --- букав тупо просто не было >STEREO@MONO™ , Ты это серьёзно? Попы штоле придумали буквы? Так им некогда, у них бизнес. Благодаря религии вообще тормознулась вся наука... Только недавно церковники признали, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.... А до тех пор, кто думал иначе, тех сжигали как еретиков... Кочубей , ты похоже просто не в теме... кто кого сжигал ... кто чего признал... гонишь - лишь бы что-то гнать ... на счёт "букав" для Руси - ты элементарно поинтересуйся...если тебе ваще оно нужно
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 00:04
Stop	>на счёт "букав" для Руси - ты элементарно поинтересуйся...если тебе ваще оно нужно У меня вопрос простой. На каком языке вела домовой учет ключница Малуша, мать Владимира за 30 лед до крещения Руси?
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 00:14
MASTER-BLASTER www.ru КНопкодавВЪ	СТОП раньше все проще было, на вес меряли в основном крупные суммы монет..
MASTER-BLASTER www.ru КНопкодавВЪ

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 00:18
Кочубей	>Кочубей , ты похоже просто не в теме... кто кого сжигал ... кто чего признал... >гонишь - лишь бы что-то гнать ... STEREO@MONO™ , в школе мы проходили про сжигание и признание, давно это было... А что касается гона, так это попы гонят всю жизнь свои сказочки и небылицы и их адепты с их слов попугайничают - религия это сплошной обман и запудривание мозгов... STEREO@MONO™ , тебе, я вижу, тоже не слабо запудрили - на ПГМ похоже... Вера это всего лишь вера, причём не обязательно существование того, во что верят, а это уже называется самообман. Но если ещё тебя в этом и убеждают, то это уже обман... Короче дУрите друг другу головы, да ещё и восхищаетесь сами собой какие вы праведные и что все остальные отстой... В рай попасть хотите - какое заблуждение!
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 00:30
MASTER-BLASTER www.ru КНопкодавВЪ	>>>>В рай попасть хотите - какое заблуждение! Как это понимать? по твоему человек должен хотеть в Ад попасть чтоли?
MASTER-BLASTER www.ru КНопкодавВЪ

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 00:32
Onton Мариинка Пахомовна	>В рай попасть хотите - какое заблуждение! да ладно тебе, рай - это не самая плохая мотивация не делать хуиты по жизни как минимум для малообразованных людей, что само по себе благо, епт
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 00:47
Кочубей	>по твоему человек должен хотеть в Ад попасть чтоли? MASTER-BLASTER , ну тут смотря с какой точки посмотреть... Мне одна бабка втирала недавно рассказ очередной... Начала она так: "значица умерла одна злая и плохая женщина, бесы её взяли и бросили прямо в ад".... Вот где здесь логика? Бесы всю свою сознательную жизнь стараются нас совратить на плохой путь и за это бросают в ад если человек принял их сторону? Да они наоборот должны пристроить грешников в самом лучшем месте, хоть и в аду... А чтобы попасть в рай надо себя сильно блюдить и если за всю жизнь сделал хоть одно плохое дело, то точно в ад схлопочешь и уж там бесы устроят хреновую жизнь... Вот и смотри какая мотивация лучше: быть всегда злым и быть в почёте у бесов потом, либо быть праведником и единожды согрешив попасть прямо на сковородку к бесам....
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 00:48
D.Benson Moscow RGA Prestige	О чем вы спорите, Юрий Гагарин летал в космос - и бога не встретил. Так что вопрос закрыт. А кому мешают наши традиции, наша культура, архитектура да и искусство вообще - пусть идут лесом. Православие было , есть и будет доминирующим вероисповедание. Вы все еще комплексуете, тогда мы идем к вам ..........
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 00:49
Onton Мариинка Пахомовна	D.Benson ,
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор

Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
Время: 22.06.2012 00:55

D.Benson

Moscow
RGA Prestige

Onton , ждете этих ребят похоже ......

Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 00:56
Кочубей	>Православие было , есть и будет доминирующим вероисповедание. D.Benson , православию скоро будет конец... Оно всё больше и больше вызывает к себе отвращение со стороны неверующих... Меньше надо в СМИ лезть со своей пропагандой... Ну и ещё православные слишком кровожадные - на девок в масках ополчились зело...
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 01:01
Óðinn Очень плохой мод	>Кочубей , ты похоже просто не в теме... кто кого сжигал ... кто чего признал... STEREO@MONO™ , ты всё звездишь, мол, все тут не в теме, а сам, кроме недалёкого среднепровинциального ПГМ, никакими вменяемыми аргументами не блещешь. Сжигали, и ещё как. Просто не Голливуд не удосужился рапиарить наши костры аки прогрессивную инквизицию. В общем, ясен твой уровень темы, приятно было пообщаться.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 01:03
D.Benson Moscow RGA Prestige	Кочубей , "кто слышит один колокол, слышит один звук" (с). Православие наконец то обретает достойное место в отечественном сознании, а новая газета и госдеповская шавка - латынина, или слуга березы по жизни - невзоров, или урод гельман и ерофеев ....- это далеко не последняя инстанция . п.с. а у ерофеева вообще друзья педофилы (с) (поединок - Соловъева)
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 01:06
Stop	>СТОП раньше все проще было, на вес меряли >в основном крупные суммы монет.. Ты себе вообще складской список ключницы 9-10 века представляешь? Ну, результат инвентаризации по княжескому хозяйству - столько-то муки, соли, окороков, кадки с рыбой, соленьями, шкурки беличьи, куньи, собольи, скот (крупный, мелкий), птица, кафтаны, щиты, воск, мечи, посуда, штуки ткани - вплоть до иголок? Домовая опись - работа ключницы. Магазинов типа "Ашан" нет, все свое хранится в доме, тысяча наименований - инвентаризовано и записано. Далее, перечень по личному составу - гридни, "детская дружина" - жалованье и долги, рабы, закупы, рядовичи, сколько из них взрослых смердов, баб и дитят, на ком какой ряд лежит, на сколько лет и под какой рост. Собственно, заключить ряд с закупом (это же писаный договор!), или банальную долговую расписку - на каком языке тиуну составлять? Или ждать пока православные азбуку придумают? Невероятная сложность хозяйственных дел, и все это ведется без букв, в "монетах"? На память? Меня иногда удивляет надменная невежественность религиозных мракабесов, уверенных что до появления их любимой религии в локации ничо не было, только земля была пуста и безвидна... Зачем глупости пишешь, а?
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 01:18
Onton Мариинка Пахомовна	Óðinn , а кто второй сжигаемый?(вопрос грузовика)
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 01:19
Onton Мариинка Пахомовна	>крупные суммы монет это на древнеславянском написано?
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 01:31
Óðinn Очень плохой мод	Onton , соратник Аввакума, видимо. Тоже старовер
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 01:33
Onton Мариинка Пахомовна	Óðinn , ну оно понятно, что не михаил горбачев
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 01:36
Onton Мариинка Пахомовна	http://lj.rossia.org/users/mysea/711636.html?thread=5814996 комментарии к картине
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 01:52
Stop	>Onton , соратник Аввакума, видимо. Тоже старовер >Óðinn , ну оно понятно, что не михаил горбачев Походу Гришка Распутин.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 04:43
EndDark guitar	постоянная до усеру ненависть к христианству,по любому поводу(куле без шапки?),а часто просто необоснованное беснование в сторону церкви,верующих...как-то наводит на мысль наверное что-то там все же есть,если люди себе покоя не находят и так западают на эту тему(до неистовства)...
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 04:45
EndDark guitar	>западают на эту тему(до неистовства)...тему ненависти и бласфемии в смысле
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 04:48
[verFall] бакалавр стада дельфинов	я даже боюсь подумать, на какие мысли тебя наводит существование людей, ненавидящих некрофилов.
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 08:58
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	по поводу грамоты..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 10:15
Sir FlyingV	>. Ну и ещё православные слишком кровожадные - на девок в масках ополчились зело... ополчилась в основном политическая часть РПЦ. Многие рядовые священники высказались против преследования. И даже Чаплин, пока ему указивку не спустили сначала сказал, что регулярно у них кто-то безобразничать в храмах пытается, в лом на это реагировать за пределами охраны храма.
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 15:41
Вепрь Ушёл С МФ	Ну чо, креститься мне, али нет?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 15:43
Pleprechuan Я какбы никто ва	Вепрь , уклончиво ушёл от ответа на твой вопрос
Pleprechuan Я какбы никто ва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 15:53
Óðinn Очень плохой мод	>Ну чо, креститься мне, али нет? Крестись
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 16:00
Вепрь Ушёл С МФ	Óðinn , а гарантии? Гарантии какие?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 16:39
Óðinn Очень плохой мод	>а гарантии? Гарантии какие? Бесплатная головомойка.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 16:43
Вепрь Ушёл С МФ	>>а гарантии? Гарантии какие? >Бесплатная головомойка. Ты всё испортил. Не пойду креститься теперь.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 16:44
Óðinn Очень плохой мод	>>а гарантии? Гарантии какие? >Бесплатная головомойка. Хотя, мне тут подсказывают, нифига не бесплатно. Принято попу на лапу дать и местным мерчендайзом затариться
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 17:06
7wing Екатеринбург	>На каком языке вела домовой учет ключница Малуша, мать Владимира за 30 лед до крещения Руси? Целый ряд фактов указывает на то, что глаголица была создана до кириллицы, а та в свою очередь создавалась на базе глаголицы и греческого алфавита. Древнейшая сохранившаяся глаголическая надпись с точной датировкой относится к 893 году и сделана в церкви болгарского царя Симеона в Преславе. Древнейшие рукописные памятники (в том числе «Киевские листки», датируемые X веком) написаны именно на глаголице, причём написаны более архаическим языком, близким по фонетическому составу к языку южных славян.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 17:14
Óðinn Очень плохой мод	Во чё вика пишет: Таким образом, при совершении таинства крещения используется несколько обрядов, каждый из которых имеет символическое духовное значение: обращение крещаемого к западу (символу тьмы) для отречения от сатаны, который есть духовная тьма ; (...) Я вот думаю, это попы Петьке I мстят, или уже происки коммуняк?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 17:31
Челoвек Москва	>в 17 веке католикам зад не лизали, а больше старались туда кол воткнуть. Ага, особенно униаты. >Ты себе вообще складской список ключницы 9-10 века представляешь? Представлять можно всё что угодно, а как было на самом деле, никто не знает. Храбр Черноризец в трактате "О письменах" начала 10 века сообщает: Прѣжде ѹбо словѣне не имѣахѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣахѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же ся, римьсками и гръчьсками писмены нѫждаахѫ ся писати словѣнскѫ рѣчь безь ѹстроя… Использовалась ли эта система "черт и рез" Кириллом и Мефодием для создания своей азбуки, является вопросом и по сей день. Тем не менее, с высокой точностью можно утверждать, что полноценная письменность проникла в Киев вместе с первыми христианами уже во второй половине 9 века.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 18:06
ХоЗе г.Владимир	Дык глаголица вродь тож изобретение Кирилла и Мефодия.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 18:12
Óðinn Очень плохой мод	>Дык глаголица вродь тож изобретение Кирилла и Мефодия. Кирилла и примкнувшего к нему Мефодия.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 18:37
Stop	>>в 17 веке католикам зад не лизали, а больше старались туда кол воткнуть. >Ага, особенно униаты. Их было тогда с гулькин нос, и все глухо на западе, ибо Брестская уния только в 1596 году заключена была. >>Ты себе вообще складской список ключницы 9-10 века представляешь? >Представлять можно всё что угодно, а как было на самом деле, никто не знает. То есть - никак не велась? Прѣжде ѹбо словѣне не имѣахѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣахѫ и гатаахѫ погани сѫще Ну и ты перевел? То есть, русы, снующие вверх-вниз по Днепру и натыкавшие торговых городков не вели письменный учет. Нет, ты просто подумай об этом. Я понимаю желание разных Черноризцев расписать полное отсутствие разумной жизни до их прихода - но сам-то относись к этому критично. Амиго, письменность появляется не с религией, а с торговлей, меной и ведением многопрофильного хозяйственного учета. Те же скандинавы, безо всякой церкви, имели не просто письменность - но даже литературу.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 19:13
Челoвек Москва	>ибо Брестская уния только в 1596 году заключена была. Ну собственно после этого иезуиты и занялись образованием украинцев, попавших в юрисдикцию папы. >То есть - никак не велась? Многие народы на ранних этапах не имели письменности, но это не значит, что у них не было кладовщиков. До телевизоров и интернетов память у людей была гораздо лучше, чем сейчас - это исторический факт. Ну и кроме памяти ещё существуют ракушки, камушки, узелки... >То есть, русы, снующие вверх-вниз по Днепру и натыкавшие торговых городков не вели письменный учет. Я уже второй день тут говорю, что у славян была некая система знаков, которая, тем не менее, не являлась алфавитным письмом. Иначе не было бы никакой нужды в азбуке. >письменность появляется не с религией, а с торговлей Думаю, письменность появляется просто с необходимостью передачи какой-то информации. Скорее даже дипломатической. У меня папа на рынке торгует - ничего не записывает.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 19:38
Stop	>>То есть, русы, снующие вверх-вниз по Днепру и натыкавшие торговых городков не вели письменный учет. >Я уже второй день тут говорю, что у славян была некая система знаков, которая, тем не менее, не являлась алфавитным письмом. И шо? У китайцев вообще нет алфавитного письма. Так у них письменности нет? >>письменность появляется не с религией, а с торговлей >Думаю, письменность появляется просто с необходимостью передачи какой-то информации Не просто передачи, а дословной, с возможностью верификации. Как в случае расписки, например. Твой папа, может, и торгует на рынке без записи, но вот все сопутствующие бумажки он должен иметь, не так ли?
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 19:58
Челoвек Москва	>У китайцев вообще нет алфавитного письма. Так у них письменности нет? Не совсем корректно сравнивать китайскую письменность и письменность древних русов. Хотя бы потому, что последняя после себя ничего не оставила. И не потому что, как утверждают современные неоязычники, христиане всё уничтожили, а потому что, вероятнее всего, находилась на очень низком уровне. >но вот все сопутствующие бумажки он должен иметь Да. Но раньше, думаю, с этим было проще.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 20:01
proximus charybdis अ ग ा ध	Человек неотсюда, послушай, пожалуйста, специалиста. Храбр писал об отсутствии книг потому что их действительно не было. Не было литературной традиции. Особенно в его понимании, т.е. говножитий всяких. И устроя не было. т.е. не было стандартизированной системы письменности, и, соответственно не было устной языковой нормы. Кирилл с Мефодием и кружком послушников разработали глаголицу. Охридский сотоварищи перепелили ее в кириллицу. Круть кириллицы не в том факте, что "ололо, наконец-то у славян появилась своя система письменности", а в том, что она, сц‎уко, была очень удачной именно как система письменности. А письменность сама по себе появляется не раньше, чем возникшая государственность осознает себя, как таковая. В частности, когда появляется бюрократический аппарат.
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 20:19
Mar-la	>Хотя, мне тут подсказывают, нифига не бесплатно. Принято попу на лапу дать и местным мерчендайзом затариться не "на лапу дать"... Плата за крещение – это милостыня, добровольное пожертвование, чтоб возместить затраты храма на проведение таинства... как минимум печатается свидетельство о крещении, греется вода для таинства. "Местный мерчендайз" - это что? для крещения нужно купить свечки и крестик (без них таинство провести объективно невозможно) - все. Остальное уже от фанатизма конкретного лица зависит. И потом, если человек беден - во многих храмах и церквушках покрестят бесплатно... Когда крестила сына - ничего не платила... мы только свечки и крестик купили. Более того, если желающий креститься не может сам прийти в храм - к нему придут. Без дополнительной оплаты. У меня так пробабку крестили
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 20:58
Stop	>Храбр писал об отсутствии книг потому что их действительно не было. Не было литературной традиции. Особенно в его понимании, т.е. говножитий всяких. Разве я то же самое не сказал? Нет? Видно просто подумал, а написать забыл...
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 21:42
Óðinn Очень плохой мод	>У меня папа на рынке торгует - ничего не записывает. Не пали так папу, Бог с тобой
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 21:55
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 21:57
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 21:58
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 21:59
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 22.06.2012 21:55 Генна́дий Станисла́вович Грине́вич (родился в 1938 г.) — русский дешифровщик-любитель. Дальше продолжать?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:02
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 22.06.2012 21:58 Доктор экономических наук и шарлатан вообще без какого-либо в/о пишут резолюцию о письменности
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:03
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:05
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:10
Pleprechuan Я какбы никто ва	>22.06.2012 21:58 Чудинов-мудинов
Pleprechuan Я какбы никто ва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:15
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	академик ран в отличие от.. Pleprechuan ,
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:18
Pleprechuan Я какбы никто ва	BluesMachine , ты РАН с РАЕНом не перепутал случайно?
Pleprechuan Я какбы никто ва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:19
[verFall] бакалавр стада дельфинов	не РАН, а РАЕН, хватит уже путать. быть членом организации, которая сплошь состоит из шарлатанов - невысокая заслуга.
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:20
Pleprechuan Я какбы никто ва	[verFall] , я, думаю, тоже мог бы стать таким академиком как чудинов. Только мне оно нафиг не нужно
Pleprechuan Я какбы никто ва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:22
Mar-la	>быть членом организации, которая сплошь состоит из шарлатанов - невысокая заслуга. да у нас щас полно таких организаций... тот же Союз писателей, например но зато как на несведущих название давит
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 22:30
Óðinn Очень плохой мод	BluesMachine , Чудинов даже ни один вуз не закончил.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 23:01
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 23:10
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>BluesMachine , Чудинов даже ни один вуз не закончил. ты хотя бы погуглил чтоле что он заканчивал.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E4%E8%ED%EE%E2,_%C2%E0%EB%E5%F0%E8%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E5%E2%E8%F7 если тебе чудинов не нравиться вот тут ссылаются на такое количество исследователей.. http://www.runitsa.ru/publications/publication_226.php
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 22.06.2012 23:45
Óðinn Очень плохой мод	>ты хотя бы погуглил чтоле что он заканчивал.. Валерий Чудинов в 1967 году окончил физический факультет, а также, по собственному утверждению , заочно[2] 4 курса из 5[3] филологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова. Ну ты понял. >http://www.runitsa.ru Институт древнеславянской и древнеевразийской цивилизации - ИДДЦ В. А. Чудинов возглавляет Институт древнеславянской и древнеевразийской цивилизации (ИДДЦ) Ну ты понял 2. >если тебе чудинов не нравиться Он мне не не нравится, мне с ним просто всё понятно. Почитай критику на той же вики.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 00:02
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	понел.. >Валерий Чудинов в 1967 году окончил физический факультет эти тоже не ндравяться?
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 00:16
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	видимо нравятся вот эти.. которые русов видят только в качестве рабов... а рожи то у них как напряжены..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:12
EndDark guitar	>я даже боюсь подумать, на какие мысли тебя наводит существование людей, ненавидящих некрофилов. так бласфемисты и есть некрофилы в первую очередь,поэтому должны ненавидеть себя.мне доказывать что ль?посмотри обложки альбомов блацкеров хотя бы-охереть какая пропаганда жизни и процветания,или брутал-дэз метальные...а они ж в первую очередь,в открытую,пусть и через художественные образы против христа,бога,церквей и тп. ...и почему тема церкви всегда вызывает такие бурления говн.?чё бы в ней там не происходило.и это на протяжении всего времени существования. просто удивительно-ее тыщу раз можно уничтожитьбыло бы...сколько ненависти...в итоге что?ненависть и разрушение...появление очередной идеологии (с элементами того же христианства)
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:14
Mar-la	>...и почему тема церкви всегда вызывает такие бурления говн.? тоже ежедневно задаюсь подобным вопросом...
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:23
EndDark guitar	>>...и почему тема церкви всегда вызывает такие бурления говн.? >тоже ежедневно задаюсь подобным вопросом. ежедневно?
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:28
Mar-la	>ежедневно? да... для многих тема "церковь vs общество" является актуальной... и поскольку у нас семья воцерковленная - слышу негодования ежедневно...
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:29
[verFall] бакалавр стада дельфинов	>видимо нравятся вот эти.. которые русов видят только в качестве рабов... >а рожи то у них как напряжены.. случайно включил на конец тринадцатой минуты. "словене" - пользующиеся словом. чё тебе не нравится?
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:29
Mar-la	а в свете судилища над Пуссями - уж подавно))))
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:30
[verFall] бакалавр стада дельфинов	сколько ни читал нормальных книг по истории древних славян - везде эта версия фигурирует как одна из наиболее убедительных.
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:35
ХоЗе г.Владимир	>Время: 23.06.2012 00:02 С 46 минуты аргументы норманов, вполне себе резонные
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:35
EndDark guitar	>и поскольку у нас семья воцерковленная - слышу негодования ежедневно... негодование от семьи?не понял слегка...тяжко наверно в такой атмосфере
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 02:56
Mar-la	>негодование от семьи?не понял слегка...тяжко наверно в такой атмосфере ну например, вчера выяснилось, что обещанный храм модульного типа у нас рядом с домом так и не собираются строить... мат стоял страшный тяжко - не тяжко... но тема для размышлений точно есть)
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:19
EndDark guitar	>обещанный храм модульного типа у нас рядом с домом так и не собираются строить... мат стоял страшный >тяжко - не тяжко... но тема для размышлений точно есть) мда,веселуха... и вот такая веселуха постоянно около/по поводу церкви наблюдается...сплошные какие то распри -в ней самой,вокруг нее...если бы это было эпизодически,хрен с ним,забыли и лано.но эта вся хня-постоянно,регулярно практически...библию открой-"вражду положу между тобою и между женою,и между семенем твоим и между семенем ее;оно будет поражать тебя в голову,а ты будешь жалить его в пяту"...и на протяжении всей этой книжки сплошная массакра...до Христа,во время него и после него...тыщи лет!и сейчас 21 век,казалось бы люди грамотнее стали во многом,а эта возня не прекращается...вроде бы церковь -должна быть местом покоя от суеты мирской...но это обман по-ходу...таже грызня как и везде,,только под благоприличным
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:23
Óðinn Очень плохой мод	>видимо нравятся вот эти.. которые русов видят только в качестве рабов... А я в отношении истории не рассуждаю категориями нравится/не нравится. Этим пусть потребители фуфла занимаются. Профессионалы работают не с тем, что нравится, а с тем, что есть. Материл добывается кучей прикладных наук, в том числе точных, а не чтением рун на яичнице и чьей-то прыщвой жoпе. Ни одно историческое событие не может быть признано фактом, не имея подтверждения в нескольких максимально независимых документальных источниках. Если таковых нет, событие признаётся версией. А гипотез можно напридумывать сколько угодно, история от этого полнее не станет. У клиентуры шарлатанов обычно цель - не докапаться до истины, а возгордиться славой предков, о которой вам с упоением рассказывают "продавцы правды". Заметь, никто из фоменко-чудиновых не несёт истину в массы бесплатно - за идею. Лоха-потребителя им важно убедить в двух вещах: 1) от вас намеренно скрывают правду, 2) мы гораздо лучше, чем нас принято считать. Приняли такой расклад - бери готовеньких. Ну и, конечно, школьные пробелы поддают масла в огонь.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:24
EndDark guitar	благоприличным покровом цвятости и блахолепия....ааааминь.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:25
Mar-la	>.вроде бы церковь -должна быть местом покоя от суеты мирской...но это обман по-ходу... нет нужно просто расти... и приходить не к служителям оной. а к Богу... ибо "около" не значит "в" потому некоторые вещи забавляют, да)))
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:34
Óðinn Очень плохой мод	>вроде бы церковь -должна быть местом покоя от суеты мирской...но это обман по-ходу...таже грызня как и везде,,только под благоприличным Церковь - это бизнес в первую очередь. Так всегда было. Ни одна церковь не существует без сбора денег под разными предлогами. Просто когда обязательная подать уже невозможна (вследствие повышения адеквата человечества в целом), приходится всячески хитрить. Но смысл всегда был один - торговать воздухом.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:39
Mar-la	>торговать воздухом айяйяй если бы простые люди торговали смыслом жизни- я бы дорого заплатила...но у них этого нет. а церкви я за знание не плачу ни копейки ...
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:41
EndDark guitar	>некоторые вещи забавляют, да))) а еще забавляют тру блацкеры свырэпые...так пыхтят-жужжат..(при этом я блэк люблю) гонят на хрюсов,а муслимов трогать боятся...какие злые и ужасные однако.сидят там в норвежских лесах ножи точат...только ниче не меняется.мухи тоже жужжат.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:45
Mar-la	>гонят на хрюсов,а муслимов трогать боятся.. есть такое)))) ну дык мы же доооооооообрые, головы не режем)))
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:49
Óðinn Очень плохой мод	>а церкви я за знание не плачу ни копейки ... Ещё как платишь Из госбюджета. И я плачу, хотя упаковки смысла жизни там не отгружаю. Или ты веришь, что вся эта огромная махина РПЦ существует на пожертвования? Твоя воцеквлённая семья много жертвует? Территории крупных храмов убирают не послушные монахи, а обычные правоверные узбеки. Патриарха охраняет не ЧОП, а ФСО. Долго можно перечислять.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 03:59
EndDark guitar	>Церковь - это бизнес - торговать воздухом. да воздухом много кто торгует..никто не возмущается до таких степеней однако. Вон банкиры чужие денежки перекладывают("операции" совершают) и неплохо процветают.в числе роскошных зданий в городах-здания банков.Или например журналисты-пересказ новостей,обсуждение тем(в т.ч. сплетен),создание сенсаций-слухов,"освещение событий"-это нечто материальное?(мозги могут промыть не хуже попов между прочим).мьюзишн-сотрясение воздуха записанное на носители(шучу конечно,без музыки никуда)...а в секту попадешь -больше отдашь(вплоть до квартиры и псих.здоровья)...бизнес-как бизнес(если только бизнес)зачем такие холиворы при этом?
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:07
EndDark guitar	>Ещё как платишь Из госбюджета. И я плачу, хотя упаковки смысла жизни там не отгружаю. так же как и на олимпийские постройки в Сочи...содержание чиновников...полиции(от которой скорее приходится ждать угрозы,нежели защиты твоих прав и безопасности)..и многог другого..за это жаба не душит?мне например эти олимпиады как-то ...а туда вбухивают гораздо больше
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:08
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 23.06.2012 03:59 Глупости. Банкиры не скрывают, что они бизнесмены. Журналисты отвечают перед законом. Попробуй, подай на попа в суд за их прямую деятельность.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:12
Mar-la	>Из госбюджета. еще раз напрягу свои "продажные" мозги - как? налоги? но я безработная... >Твоя воцеквлённая семья много жертвует? много... >Территории крупных храмов убирают не послушные монахи, а обычные правоверные узбеки. Патриарха охраняет не ЧОП, а ФСО. Долго можно перечислять. возможно но я не зря упомянула. что "около" не значит "в"
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:13
Mar-la	>Попробуй, подай на попа в суд за их прямую деятельность. ммм... за что конкретно?
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:14
EndDark guitar	>Попробуй, подай на попа в суд за их прямую деятельность. вот еще...а потом что?анапхема?еще сошлют в какой-нидь монастырь на хлеб и воду.. нуегонах.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:16
Mar-la	>еще сошлют в какой-нидь монастырь на хлеб и воду.. EndDark , мирянина? - о_о_о)))
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:20
Óðinn Очень плохой мод	>как? налоги? но я безработная... Недры земли нашей общие >>Твоя воцеквлённая семья много жертвует? >много... А большинству положить. >ммм... за что конкретно? За враньё о спасении моей души, например, и причастность к этому их организации. Я уже не говорю о таких вещах, как неуплата налогов и побор взяток (многие таки золотят ручки попам за обряды).
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:25
EndDark guitar	>в суд за их прямую деятельность. вообще нет таких законов. в кажной европейской(и не только)стране священники священствуют.почему в россии их быть не должно? можно конечно все упразднить...тода аллах акбар наступит очнеь быстро. или-или.на муслимов же ядрену бомбу не сбросишь.тем болле они настолько смешались по всему миру.так что это даже как сдерживающий фактор против экспансии работает.а долбославие с этим не справится.уж тогда точно всех вырежут.как идолопопоклонников и многобожников.а так -вроде "братья"-авраамисты...и тд.кое-как ,но баланс существует.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:27
Óðinn Очень плохой мод	>священники священствуют.почему в россии их быть не должно? Пускай будут. Только за свой счёт и без участия в светской жизни.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:29
Mar-la	>А большинству положить. я бы не стала, будучи невоцерковленной, утверждать подобное... >За враньё о спасении моей души, например, и причастность к этому их организации. )))) Óðinn , даже не буду здесь спорить относительно твоей категоричности.... это просто вопрос времени и ситуации))) >многие таки золотят ручки попам за обряды люди есть люди... даже "попы"
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:30
Mar-la	>без участия в светской жизни это разорвать невозможно... по объективным причинам...
Mar-la

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:36
EndDark guitar	и ваще -попов-коммерсантов многовато конечно стало...но это не эпидемия.нищих приходов тоже дохрена.просто "коммерсанты" сильнее выпячиваются,в глаза бросаются.но я думаю таких наверное многие верущие сами недолюбливают и охаивают при малейшем поводе.у многих Кураев не в почете за всякие там высказывания.так что все неоднозначно.и разбирая "бизнес" ты ихнюю веру не изменишь...и вообще попробуй кому нибудь из них че то доказать..."оскорбление религиозных чувств".зачем это ворошить?люди будут верить все равно,хоть кол на голове теши.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:36
Óðinn Очень плохой мод	>это разорвать невозможно... по объективным причинам... В Штатах разорвали.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 04:40
EndDark guitar	>>это разорвать невозможно... по объективным причинам... >В Штатах разорвали а в дойчланде,если не ошибаюсь,официяльно берут налог на церквь.вот те и прогрессивный запад.у нас же такого нет.иначе остальные конфессии вой подымут.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 08:14
olirup Одинцово/Висбаде	>>священники священствуют.почему в россии их быть не должно? >Пускай будут. Только за свой счёт и без участия в светской жизни. культуру тоже на самообеспечение предлагаешь перевести? у церкви есть оккультная составляющая, есть светская. Прямого контакта с Богом или его представительства в ней искать не надо. Требовать от священников, чтобы они жили на подаяния - тоже. Просто ты живешь во время очередного церковно-религиозного кризиса, потому нудишь..
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 08:20
Челoвек Москва	>Или ты веришь, что вся эта огромная махина РПЦ существует на пожертвования? Так точно. Церковь в состоянии сама себя обеспечить. Есть 97% людей, которые два раза в год заходят в храм поставить свечку, и есть 3% для которых Церковь - это семья. 3% - это не так уж и мало. >Территории крупных храмов убирают не послушные монахи, а обычные правоверные узбеки. Дело не в размерах здания, а в том, кому он принадлежит. Храмы, принадлежащие церкви, узбеками не убираются.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 10:15
olirup Одинцово/Висбаде	почитал дискуссию о дохристианской письменности. В свое время тоже вопросом задавался.. картинки и ролики блюзмашины не убеждают. Ведь речь не о наличии древних закорюк, как таковых, а об ЕДИНОМ УСТОЙЧИВОМ письменном языке. Таких примеров пока не приведено. А закорюки и даже легендарные библиотеки могут означать все, что угодно. Алхимики тоже изобретали язык для шифрования своих рецептов получения золота. Семейный язык, передаваемый от отца к сыну. Найдешь и подумаешь - язык, а ведь хрень! если нет письменных литературных памятников, ради которых люди массово учили бы буковки или иероглифы, говорить о письменности наивно. А на карте нарисовать стан врага или брод через реку, а также посчитать количество скальпов в своем амбаре - для этого письменности не надо.
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 13:43
Óðinn Очень плохой мод	>а в дойчланде,если не ошибаюсь,официяльно берут налог на церквь. Ты ошибаешься без всякого "если". Прежде чем гнать пургу, можно и проверить. >культуру тоже на самообеспечение предлагаешь перевести? Уточняй, что конкретно имеешь ввиду. Культура, которая не является народным наследием - итак на самообеспечении. >Так точно. Церковь в состоянии сама себя обеспечить. Есть 97% людей, которые два раза в год заходят в храм поставить свечку, и есть 3% для которых Церковь - это семья. 3% - это не так уж и мало. Это максимум около 4млн голов. Умножаем на 2 раза по 15, получаем 120млн руб. в год. (это я ещё не вычитаю закупку свечек и з/п продавщицам). Любой крупынй монастырь обходится дороже. Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт. >Храмы, принадлежащие церкви, узбеками не убираются. ХХС убирается, сходи и посмотри.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 14:28
Челoвек Москва	>Это максимум около 4млн голов. Умножаем на 2 раза по 15 Не понял математики >ХХС убирается, сходи и посмотри. Много раз уже говорилось, что ХХС церкви не принадлежит. Это храм-мемориал в честь победы над Наполеоном, один из символов Москвы, наравне в Покровским собором(Василия Блаженного). То есть, это объекты, представляющие культурную, историческую и архитектурную ценность, как Архангельское или Странноприимный дом Шереметьева. Не удивительно, что они содержатся за счёт бюджетных средств. >Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт. У меня нет такой информации. А в честь чего оно может всё на себя взять?
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 14:39
warlock NN SVD	>Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт. Дык гербобый знак до сих пор "намекает", а Колчак (вероятно) - в гробу улыбается совсем не так как могло бы прозаично "показаться", а от одного только названия правящей партии... >ХХС убирается, сходи и посмотри. Точно так же как и цеха. Их, правда, найопывают с оплатой, а как уж там в церквях - представления не имею.
warlock NN SVD	сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 14:50
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>Профессионалы работают не с тем, что нравится, а с тем, что есть. Материл добывается кучей прикладных наук, в том числе точных, а не чтением рун на яичнице и чьей-то прыщвой жoпе. >Ни одно историческое событие не может быть признано фактом, не имея подтверждения в нескольких максимально независимых документальных источниках. Если таковых нет, событие признаётся версией. А гипотез можно напридумывать сколько угодно, история от этого полнее не станет. если бы это касалось всех то может и так.. но есть сторона которая основывает свои выводы на домыслах и при этом считается правильной... ролик смотрели вопрос откуда залото у русов.. а за рабов (в рабство своих соотечественников сдавали?) ни источников ни доказательств.. ПРОФЕССИОНАЛЫ БЛИН.. профессиональные вруны..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 14:52
Óðinn Очень плохой мод	>>Это максимум около 4млн голов. Умножаем на 2 раза по 15 >Не понял математики Виноват. Обратил внимание только на 3% >Есть 97% людей, которые два раза в год заходят в храм поставить свечку Это враньё. >Много раз уже говорилось, что ХХС церкви не принадлежит. Хорошо, про ХХС убедил. Нашу деревяшку в Дубках (Храм святого Николая у Соломенной сторожки) обслуживают таджики. >>Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт. >У меня нет такой информации. Охрана главных попов - ФСО. Вспомни похороны почившего главного попа. >А в честь чего оно может всё на себя взять? Церковь - опора власти.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 15:06
Óðinn Очень плохой мод	>но есть сторона которая основывает свои выводы на домыслах и при этом считается правильной... Примеры? >(в рабство своих соотечественников сдавали?) Опять же, версия. Подкрепляется тем, что греческие и латинские корни slav, sclav, servus означают "раб" (славяне, сербы). Но никто не стремится выдать это за непреложную истину.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 15:11
Челoвек Москва	>Нашу деревяшку в Дубках (Храм святого Николая у Соломенной сторожки) обслуживают таджики. А что именно они там обслуживают? >Охрана главных попов - ФСО. Вспомни похороны почившего главного попа. Насчёт главных не знаю, но патриарха охраняют. Причём по личному распоряжению президента. И правильно делают, потому что похороны обойдутся для России гораздо дороже.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 15:15
Óðinn Очень плохой мод	>А что именно они там обслуживают? Воркуг храма забор, вот всю территорию, что за забором. На самом храме постоянно чинят что-то и т.д. Форма у них муниципальная. >И правильно делают, потому что похороны обойдутся для России гораздо дороже. Поясни.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 15:21
Stop	>картинки и ролики блюзмашины не убеждают. Ведь речь не о наличии древних закорюк, как таковых, а об ЕДИНОМ УСТОЙЧИВОМ письменном языке. Таких примеров пока не приведено. Олируп, идет речь об оценке одной культурной системой другой. Таки да, с ее точки зрения письменности не выявлено. Таким же образом, культурные православные россияне, спустя пару сотен лет не выявили в Европе даже человеческого языка, записав тамошних обитателей в "немцы". Ну не говорят они по-русски - значит и по человечьи не говорят, у, сущеглупые да немые!.. А меж тем рунические камни русов стоят по всему Днепру. >если нет письменных литературных памятников, ради которых люди массово учили бы буковки или иероглифы, говорить о письменности наивно. "Литература" - это что такое? Авторская литература Гомера создавалась вообще без письменности, а средиземноморские письменные долговые таблички - совершенно не литература. "Массово" - это как? В России начала 20 века 80% населения было неграмотно - наивно ли говорить о письменности в России? В таких вещах опасно обобщать.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 15:28
Stop	псот псто
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 15:36
Óðinn Очень плохой мод	Челoвек , посмотри, как поступают в цивилизованных странах. http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковный_налог_в_Германии
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 17:06
Челoвек Москва	>Воркуг храма забор, вот всю территорию, что за забором. На самом храме постоянно чинят что-то и т.д. Форма у них муниципальная. Достаточно хорошо знаю этот храм, у меня там как раз отец живёт. Ни разу не видел, кто там убирает, храм находится в парке, может узбеки там и подметают. Мне он очень нравится, там очень хорошая община. >Поясни. Что пояснять, патриарх слишком ценен для России, чтобы доверять его охрану неизвестно кому. Тут дело не в деньгах. >посмотри, как поступают в цивилизованных странах. Коль так трясёшься, что твои бабки пойдут на храм, представь, что на храмы идут налоги верующих, а твои идут Рамзану Кадырову.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 17:18
Челoвек Москва	>вот ору-то тут будет Ты всерьёз думаешь, что верующих можно испугать налогами?
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 17:33
Stop	>>вот ору-то тут будет >Ты всерьёз думаешь, что верующих можно испугать налогами? Запросто. Налогами кого хошь испугать можно.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 18:01
Óðinn Очень плохой мод	>Достаточно хорошо знаю этот храм, у меня там как раз отец живёт. Ни разу не видел, кто там убирает, храм находится в парке, может узбеки там и подметают. Мне он очень нравится, там очень хорошая община. Вот и хорошо, пускай все расходы община берёт на себя. >патриарх слишком ценен для России Не нужно говорить за всю страну. Для многих он типичный проходимец. >Коль так трясёшься, что твои бабки пойдут на храм, представь, что на храмы идут налоги верующих, а твои идут Рамзану Кадырову. Нет никаких моих налогов и налогов верующих. Бюджет общий. >А вот ору-то тут будет, когда у нас налог на верующих введут Это логичная практика. При общей свободе вероисповедания любая конфессия - клуб по интересам, не более. Церковный налог фактически - членский взнос. Насчёт ору - не знаю. Желающие платить наверняка найдутся. Основной баттхерт будет у самих попов. >Ты всерьёз думаешь, что верующих можно испугать налогами? Запугивание тут не причём. На верующих это отразится только сокращением обилия культовых филиалов. Многие забьют болт. А кому очень надо, продолжат банкет са свой счёт.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 18:26
Onton Мариинка Пахомовна	>>патриарх слишком ценен для России как должность возможно да, как конкретная персоналия - полный фуфел, который, будучи пиарщико нисколько не следит за имиджем церкви
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 18:48
olirup Одинцово/Висбаде	>В России начала 20 века 80% населения было неграмотно - наивно ли говорить о письменности в России? да я в ваши споры не вмешиваюсь. Всего лишь сообщил блюзмашине, что его доводы не такие уж железобетонные.
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 19:55
Óðinn Очень плохой мод	>С грамотностью- всё это чушня. До тех пор, пока повальная грамотность не была необходима- её и не было. Кому не нужна? Что за ересь >А если с Кириллом что-то случится- траблов будет море. Например?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 20:01
Stop	>>В России начала 20 века 80% населения было неграмотно - наивно ли говорить о письменности в России? >да я в ваши споры не вмешиваюсь. Всего лишь сообщил блюзмашине, что его доводы не такие уж железобетонные. Увы, в этом вопросе вообще нет железобетонных доводов.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 21:25
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>Увы, в этом вопросе вообще нет железобетонных доводов. кое в каких вопросах есть.. 1 неграмотными людьми легче управлять и оббирать их.. 2 на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину. 3 после разгрома хазарскрго каганата князь святослав продал их в рабство в отместку за то что те занимались работорговлей.. а обосновался там всякий сброд со всего света..заодно и с долгами расплатился..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 23.06.2012 23:44
Stop	>>Увы, в этом вопросе вообще нет железобетонных доводов. >кое в каких вопросах есть.. >1 неграмотными людьми легче управлять и оббирать их.. Это не довод, а положение вещей. К тому же временное. Ты щас грамотный, а тобой управляют и обирают тебя, как ни странно, используя твою грамотность. >2 на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину. Бред. И при чем тут пленные? Что, по-твоему рабами бывают только пленные? Своими же рабами славяне торговали от Багдада до Каупанга.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 03:56
EndDark guitar	>>а в дойчланде,если не ошибаюсь,официяльно берут налог на церквь. >Ты ошибаешься без всякого "если". Прежде чем гнать пургу, можно и проверить >Челoвек , посмотри, как поступают в цивилизованных странах. > http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковный_налог_в_Германии . кто ошибался?пруф нашелся ведь...ну может быть это и грамотный ход.
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 07:05
Бешеная тыква Батальон Корг	Óðinn , да там сама текстовка доставляет, хоть плачь, хоть смейся
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 08:25
Бешеная тыква Батальон Корг	>>Из госбюджета. >еще раз напрягу свои "продажные" мозги - как? налоги? но я безработная... Mar-la , у тебя же достатовчно знакомых из числа религиозно-нейтральных, может быть даже атеистов и мусульман/буддистов/иудеев? Так вот представь, банальный ЕСН церковь не платит. То есть отчисления в пенсионный фонд, соцстрах и т.п. она не платит. Но при этом работники церкви по достижении пенсионного возраста выходят на пенсию, а также имеют полюса ОМС и т.д. Спрашивается, кто за всё это платит? Правильно - Вася-атеист, Сёма-иудей и Рустам-муслим!
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 11:08
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>Своими же рабами славяне торговали от Багдада до Каупанга. ещё раз повторю, работорговля принесена была вместе с христианством в 9-10 веках.. http://marxizm.narod.ru/text/kievskayrus.htm а за уралом даже крепостное право не действовало..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 11:50
Челoвек Москва	>который, будучи пиарщиком Странные у людей представления о предназначении Патриарха. >Но при этом работники церкви по достижении пенсионного возраста выходят на пенсию Ни разу не видел священника на пенсии
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 11:56
Onton Мариинка Пахомовна	>>который, будучи пиарщиком >Странные у людей представления о предназначении Патриарха. ну на твоем языке пусть будет мессианство
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:00
Челoвек Москва	Ты хотел сказать миссионерство? Мессианство - это несколько иное...
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:06
Бешеная тыква Батальон Корг	Челoвек , http://religion.ng.ru/people/2009-07-01/4_Pastyri.html они ещё и жалуются, что плохо им на пенсии живется... то есть ЕСН платишь ты, а пенсию получает дьякон в отставке... акуенно, да?
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:06
Челoвек Москва	С миссионерством, кстати, в православии довольно глухо. С апостольских времён православная церковь миссионерством практически не занимается, в отличии от католиков и протестантов. Православие больше ориентировано на внутреннюю работу человека с самим собой.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:12
Бешеная тыква Батальон Корг	Челoвек , обрати кстати внимание, что мусульмане и РПЦ не заикаются об уплате налогов, а вот иудеи и баптисты - делают все отчисления... к вопросу о еврейской хитрости. так сказать.
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:17
Челoвек Москва	>они ещё и жалуются, что плохо им на пенсии живется... Интересно, как им выплачивается пенсия, если у них даже трудовой книжки нет.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:18
Бешеная тыква Батальон Корг	Челoвек , трудовая у них как раз есть, и договоры все тоже, отдел кадров и бухгалтерия в РПЦ на зависть будет любому бюрократу
Бешеная тыква Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:27
Onton Мариинка Пахомовна	>Ты хотел сказать миссионерство? Мессианство - это несколько иное... да, я перепутал термины, но ты понял о чем я
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:32
Onton Мариинка Пахомовна	>С миссионерством, кстати, в православии довольно глухо. С апостольских времён православная церковь миссионерством практически не занимается, в отличии от католиков и протестантов. Православие больше ориентировано на внутреннюю работу человека с самим собой. http://www.patriarchia.ru/db/text/220922.html
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:48
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	олируп.. смотри
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:54
olirup Одинцово/Висбаде	блюз, ты бы пояснил, что именно я должен увидеть? в середине манускрипта как будто бы написано "zапрещен"
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 12:59
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	и вот тут покопаться можно.. http://litopys.org.ua.
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 13:00
Челoвек Москва	>трудовая у них как раз есть А тут говорится, что нет, и что трудовой стаж подтверждается на основании указа правящего архиерея. http://www.pfr.kirov.ru/html/pens_svychennoslugit.htm Здесь старший налоговый инспектор рассказывает, какие налоги платит Церковь, а какие нет http://www.interfax-religion.ru/buddhism/?act=news&div=13608 А вот ответ священника: По выходе на пенсию, пенсии священникам выплачивает пенсионный фонд также, как и всем прочим гражданам России, потому что церковь, за всех своих работников (не только свщенников) вносит положенные пенсионные отчисления и отчисления на соц.страхование согласно трудовому кодексу РФ. Размер начисленной пенсии рассчитываются исключительно пенсионным фондом исходя из полученных отчислений от зарплаты работника.(в данном случае священника) Епархиальное управление и приход как правило не имеют своих пенсионных фондов и вышедших на пенсию священнослужителей материально не поддерживает.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 13:22
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 13:26
Onton Мариинка Пахомовна	BluesMachine , задорнов оодобряет видео
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 13:31
Челoвек Москва	Onton , греки никогда бы не пришли на Русь, если бы славяне сами их не позвали. Так что "концепция миссионерской действительности" остаётся таковой уже полторы тысячи лет. Нельзя сказать, что это плохо, просто такая особенность. Пусть православных в несколько раз меньше, чем протестантов и католиков, зато на наших руках меньше крови.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 13:46
Onton Мариинка Пахомовна	Челoвек , я и не говорил, что плохо, но рпц занимается внутренней политикой, а не миссионерством. миссионерство это вообще нормально, как и популяризация русского языка, наращивание влияния в каком-либо регионе и прочие державные штучки
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 13:50
Óðinn Очень плохой мод	>на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину. Это говорит об исключительно низком общественном развитии в сравнении с соседями - невыходе из первобытно-общинного строя. >а за уралом даже крепостное право не действовало.. В какое время? До конца 16-го века эти территории не имели к Руси никакого отношения. После - каторжная и ссыльная зона, где и без крепостничества долго не прожить. Само собой, жить там никто не хотел. Туда всяких вась на мороз выкидывали.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 15:41
olirup Одинцово/Висбаде	>>на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину. >Это говорит об исключительно низком общественном развитии в сравнении с соседями - невыходе из первобытно-общинного строя. не соглашусь. В Китае также не было рабовладения, да и феодального строя тоже. Их феодалы это наши кулаки. С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 15:42
Stop	>>Своими же рабами славяне торговали от Багдада до Каупанга. >ещё раз повторю, работорговля принесена была вместе с христианством в 9-10 веках.. Ерунда.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 15:44
Onton Мариинка Пахомовна	>С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии? непонятное сочетание слов "прогресс в развитии" как переход от первобытного общества эти исторические этапы описаны в учебниках истории за 6-ой или 7-ой класс вроде
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 15:45
Stop	>Челoвек , обрати кстати внимание, что мусульмане и РПЦ не заикаются об уплате налогов, Мусульмане заикаются. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%8F%D1%82
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 15:45
Onton Мариинка Пахомовна	>Их феодалы это наши кулаки. С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии? не читал сказок о китайских и корейских вельможах?
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор

Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
Время: 24.06.2012 15:48

BluesMachine

Санкт-Петербург
Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка

Óðinn , ну я поражён.. ты почему то считаешь что любая религия это враньё, а попы врут и не краснеют

а вот историки, это прям святые люди им главное не деньги, а истина

ко мне такое писмецо пришло.. прохожу мимо указаного адреса и читаю табличку зал собраний свидетелей инговы..

я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест
но некоторые дебилы думают так
или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 15:51
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	если картинку открыть в новой вкладке то можно прочитать
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 15:54
Onton Мариинка Пахомовна	>если картинку открыть в новой вкладке то можно прочитать да ну, на каждую такую писульку внимание обращать, мало ли долбоебов вокруг
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:04
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	"И между странами печенегов и славян расстояние в 10 дней пути. В са мом начале пределов славянских находится город, называемый Ва. т (Ва.ит). Путь в эту страну идет по степям (пустыням?) и бездорожным землям через ручьи и дремучие леса. Страна славян - ровная и лесистая, и они в ней живут. И нет у них виноградников и пахотных полей. И есть у них нечто вроде бочонков, сделанных из дерева, в которых находятся ульи и мед. Называется это у них улишдж (178), и из одного бочонка добывается до 10 кувшинов меда. И они народ, пасущий свиней, как (мы) овец. Когда умирает у них кто-либо, труп его сжигают. Женщины же, когда случится у них покойник, царапают себе ножом руки и лица. На другой день после сожжения покойника они идут на место, где это происходило, собирают пепел с того места и кладут его на холм. И по прошествии года после смерти покойника берут они бочонков двадцать, больше или меньше, меда, отправляются на тот холм, где собирается семья покойного (179), едят там и пьют, а затем расходятся. И если у покойника было три жены и одни из них утверждает, что она особенно любила его, то она приносит к его трупу два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посреди этой перекладины веревку, она становится на скамейку и конец (веревки) завязывает вокруг своей шеи. После того как она так сделает, скамью убирают из-под нее и она остается повисшей, пока не задохнется и не умрет, после чего ее бросают в огонь, где она и сгорает. И все они поклоняются огню. Большая часть их посевов из проса Во время жатвы они берут ковш с просяными зернами, поднимают к небу и говорят: "Господи, ты, который (до сих пор) снабжал нас пищей, снабди и теперь нас ею в изобилии". Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Их свирели длиной и два локтя, лютня же их восьмиструнная. Их хмельной напиток из меда При сожжении покойника они предаются шумному веселью, выражая радость по поводу милости, оказанной ему Богом. Рабочего скота у них совсем немного, а лошадей нет ни у кого, кроме упомянутого человека" (180) Оружие их состоит из дротиков, щитов и копий, другого оружия они не имеют. Глава их коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают. полностью можно почитать тут.. http://apnovoselcev.narod.ru/text/tx/tx003.html
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:17
olirup Одинцово/Висбаде	>эти исторические этапы описаны в учебниках истории за 6-ой или 7-ой класс вроде в 6, 7 классе учат историю таких стран, как Китай? Или там утверждается, что нельзя миновать единственно возможного пути развития? >не читал сказок о китайских и корейских вельможах? больше о японских. Так что там не так?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:19
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	и это в то время когда святослав хазарский каганат разбил... и на основе этого писать историю?
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:26
Onton Мариинка Пахомовна	olirup , ошибся, 5-ый класс. история древнего мира, одни из первых занятий посвящены переходу от первобытно-общинного строя к рабовладельческому(выделение знати и т.д.) штука оказалась довольно-универсальной(для тех общностей, которые все же развивались ) Китаю этого этапа миновать не удалось, это известно и из документальных источников, ну и из фольклора тоже
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:33
olirup Одинцово/Висбаде	Onton , уточни, на какие династии приходилось рабовладение?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:37
Óðinn Очень плохой мод	>В Китае также не было рабовладения, да и феодального строя тоже. Что-то новое. Ты тоже поклонник альтернативной истории? >С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии? Это логичный элемент раннего развития общества, связанный с появлением частной собственности и выделением правящей верхушки. Он общий для всех значительных цивилизаций, причём даже находящихся в изоляции от других. У майа тоже было рабство. >ну я поражён.. ты почему то считаешь что любая религия это враньё, а попы врут и не краснеют >а вот историки, это прям святые люди им главное не деньги, а истина Объясни, пожалуйста, мотивацию вранья для академической науки.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:42
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>Объясни, пожалуйста, мотивацию вранья для академической науки. совершенно такая же как и у попов.. или власть имущих.. все кормятся из одного источника..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:46
Óðinn Очень плохой мод	>>Объясни, пожалуйста, мотивацию вранья для академической науки. >совершенно такая же как и у попов.. или власть имущих.. Какая?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:48
Челoвек Москва	>Какая? $$
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:49
Челoвек Москва	Óðinn , и ещё, чтобы держать тебя в страхе и повиновении.
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:50
olirup Одинцово/Висбаде	>Что-то новое. Ты тоже поклонник альтернативной истории? погуглил. Действительно рабовладение упоминается. Один родственник мог продать в рабство другого родственника. Забавно...
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 16:53
Onton Мариинка Пахомовна	>Onton , уточни, на какие династии приходилось рабовладение? фактически на все, ибо рабство было запрещено только в начале 20-го века
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 17:06
Óðinn Очень плохой мод	>$$ Понятно, что бесплатно работают только дураки. Но кто-то покупает знания, кто-то - сказки, при этом платит свободой мысли (а раньше и личности). >и ещё, чтобы держать тебя в страхе и повиновении. Каким образом историки держат тебя в повиновении? ---------------------- olirup , погугли ещё, феодализм тоже был.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 18:26
7wing Екатеринбург	>>В Китае также не было рабовладения, да и феодального строя тоже. >Что-то новое. Ты тоже поклонник альтернативной истории? Вообще, в современной истории существование рабовладельческого строя как отдельной формации ставится под большой вопрос. Что касается Китая, то еще Маркс выделял "азиатский способ производства".
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 18:30
7wing Екатеринбург	>в современной истории Я имел в виду современных историков.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 18:31
Óðinn Очень плохой мод	>Вообще, в современной истории существование рабовладельческого строя как отдельной формации ставится под большой вопрос. Под вопрос ставится несколько другое - более точные определения разных цивилизаций всвязи с их особенностями. Как раньше считалось, что рас - 3, а теперь больше. Но сам факт рабовладения никто под сомнение не ставит.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 18:43
7wing Екатеринбург	>сам факт рабовладения никто под сомнение не ставит. Я тоже не ставлю. Но существование какого-то небольшого процента рабов не делает формацию рабовладельческой.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 19:02
Óðinn Очень плохой мод	>Но существование какого-то небольшого процента рабов не делает формацию рабовладельческой. Не совсем так. Количество рабов могло быть и большим, но основа общественных отношений строилась на другой иерархии. Скажем, рабовладение в Древнем Египте, где рабы были просто государственным сословием с отсутствием многих прав - не то же самое, что в Риме, в котором раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину. Или рабовладение в недавней Южной Америке. Там некогда рабов было больше, чем белых господ. Но до освобождения они не принимали участия в культурной эволюции государств.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 19:08
Óðinn Очень плохой мод	Ещё важен момент этнической принадлежности рабов. В германских и славянских дофеодальных формациях рабами были преимущественно пленные из других племён/народов. А в северной Африке и южной Европе долгое время рабами оставались граждане.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 19:41
Stop	>>С какой стати торговля рабами квалифицируется как прогресс в развитии? >Это логичный элемент раннего развития общества, связанный с появлением частной собственности и выделением правящей верхушки. Он общий для всех значительных цивилизаций, причём даже находящихся в изоляции от других. У майа тоже было рабство Рабовладение было необходимо для накопления цивилизационного "первоначального капитала". Для того, чтобы Платон с Аристотелем могли умничать, прогуливаясь по набережной, кто-то должен был вкалывать за них. Философия, наука, общественные здания и прочие водопроводы, регулярная армия, административные органы, предметы роскоши и произведения искусства в доиндустриальный период - все это ништяки, которые заземляются на рабский труд. Если вы видите древний горшок, покрытый росписью, на которую ушло явно больше времени и сил, чем на изготовление самого горшка - ищите рядом кладбище рабов. Увы, это даже не законы истории - это законы сохранения. Совершенно неважно - Рим это, Китай или Юкатан.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 19:58
Stop	>>сам факт рабовладения никто под сомнение не ставит. >Я тоже не ставлю. Но существование какого-то небольшого процента рабов не делает формацию рабовладельческой. Здесь тонкий момент. Кого считать рабом? Раб - это продуцент, результаты труда которого могут быть присвоены хозяином в том объеме, который определяет хозяин. И который не имеет возможности изменить эти производственные отношения. Просто медийный образ голого раба в каменоломне, над которым стоит центурион с плеткой, становится каким-то критерием рабства... Типа, если не голый, и не в каменоломне - то и не раб. Хотя формы рабовладения могут быть разнообразными. *** Экспортное рабство у славян процветало точно так же, как и в черной Африке. Варяг вез железо и гагачий пух из Уппсалы в Альдейгьюборг, менял его там на янтарь, довозил до Киева, сбывал янтарь, покупал древлянских девок, вез их на рынок в византийский Миклагард, менял их на специи, вино и ткани и ехал назад в Киев, чтобы обменять это на меха, и оттуда обратным ходом довезти меха до Уппсалы. Получая барыш за каждый отрезок пути. Канешно, рабства не было, ага. На местах, может и не было, а "венедскими девами" бойко торговали от Дублина до Багдада.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 20:15
Stop	Легендарный Ахмад Ибн-Фадлан "На царе славян (лежит) дань, которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве – шкуру соболя. И когда прибывает корабль83 из страны (города) хазар в страну (город) славян, то царь выезжает верхом и пересчитывает то, что в нем (имеется), и берет из всего этого десятую часть. А когда прибывают русы или же другие из прочих племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову." Понятно, да? Славянские вожди берут таможенный сбор с рабского трафика в размере 10%. Поставщики - русы, т.е. варяги. Процесс торговли: "Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки – восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлетворит) отчасти свою потребность." Вот уж точно - раскрепощенная Европа...
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 20:26
7wing Екатеринбург	>раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину. Наверно, это был редкий случай. >Вот уж точно - раскрепощенная Европа В 10 веке европа была не более продвинутой, чем Русь.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 20:32
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>>>Объясни, пожалуйста, мотивацию вранья для академической науки. >>совершенно такая же как и у попов.. или власть имущих.. >Какая? и историческая и академическая наука и религия призваны в основном обосновать право правящей элиты доминировать над населением и права одних стран доминировать над другими. и те кто не вписываются в официальную концепцию жёстко подавляются.
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 20:36
Stop	>>раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину. >Наверно, это был редкий случай. Сплошь и рядом. Более того, все ключевые должности, как правило, занимали рабы. "За убийство княжьего тиуна Русская Правда устанавливала самую высокую, 80-гривенную виру[2]; за убийство боярского тиуна — 40-гривенную[3]. Тиунами могли называть и служителей княжеского двора (огнищный тиун, конюшенный тиун[4]). Тиунами также могли называть нижнее звено княжеской администрации в сёлах (сельский тиун, ратайный тиун); их жизнь защищала 12-гривенная вира[5]. Тиуна мог судить только сам князь[6]. Как правило, тиун был княжеским холопом, или становился им после принятия на службу; Русская Правда упоминает «тивуньство без ряду» (то есть, без устанавливающего иное договора) как один из источников холопства[7]." Угадай почему. *** >>Вот уж точно - раскрепощенная Европа >В 10 веке европа была не более продвинутой, чем Русь. Это была ирония. Погугли - что это такое.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 21:01
Óðinn Очень плохой мод	>и историческая и академическая наука и религия призваны в основном обосновать право правящей элиты доминировать над населением и права одних стран доминировать над другими. Ты в каком веке живёшь? Наука давно отделена от религии. Нельзя их в одку кучу мешать. >и те кто не вписываются в официальную концепцию жёстко подавляются. Да уж конечно. Кем подавляются ваши чудиновы-мyдиновы? Что имеет с этого жесткого подавления сотрудник РАН? Наоборот шарлатанам дана возможность невозбранно зарабатывать на лохах неплохие деньги. >>раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину. >Наверно, это был редкий случай. Нет, это была именно основа общественных отношений.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 21:19
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>Ты в каком веке живёшь? Наука давно отделена от религии. Нельзя их в одку кучу мешать. только и та и другая зависят от власти.. и обслуживают её.. >Да уж конечно. Кем подавляются ваши чудиновы-мyдиновы? Что имеет с этого жесткого подавления сотрудник РАН? ни званий ни грандов ни разрешений на производство раскопок, хорошо если книжки ещё не запрещают печатать. склярову египтологи памятник должны поставить без него они вообще никому не нужны были.
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 21:37
Óðinn Очень плохой мод	>только и та и другая зависят от власти.. и обслуживают её.. Боюсь, в тебя вбили абсолютно фимозные мысли. Каким образом историк древнего мира может обслужить интересы власти? >ни званий ни грандов ни разрешений на производство раскопок Странный ты какой-то. Зачем всё это нужно, если шарлатанские книжки в электричках продаются намного лучше серьёзных трудов? Что и понятно - написано легко, в уши льют сладко - как раз от Москвы до Петушков будешь чувтсвовать себя великим русом. >склярову египтологи памятник должны поставить без него они вообще никому не нужны были. Думаю, египтологам откровенно положить на Склярова, т.к. их труд не продаётся обществу напрямую.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 21:58
DooBass Санкт-Петербург турбо-тостер	>Каким образом историк древнего мира может обслужить интересы власти? например,описав,как было все ужасно и насколько хорошо живется сейчас...
DooBass Санкт-Петербург турбо-тостер	Mandolin Brothers

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 22:02
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	Óðinn , ты или наивный или прикидываешься (троллишь потихоньку) гы..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 24.06.2012 23:39
Onton Мариинка Пахомовна	>>Каким образом историк древнего мира может обслужить интересы власти? >например,описав,как было все ужасно и насколько хорошо живется сейчас... этим занимаются не историки, а политики ну часть ученых их обслуживает, что поделать
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.06.2012 02:05
Вепрь Ушёл С МФ	Что-то мне в этой теме уже не по себе становится от высказываний местных персонажей...
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.06.2012 03:13
Óðinn Очень плохой мод	>например,описав,как было все ужасно и насколько хорошо живется сейчас... Когда дело касается политики, совсем давние события наоборот стремятся представить в лучшем свете. Чтобы грамотно пудрить мозги, историю не нужно фальсифицировать, тем более древнюю. Достаточно просто делать нужные акценты или опущения фактов. Академическую науку для этого привлекать не нужно. Это задачи политтехнологов. BluesMachine , в плане наивности с точностью наоборот. Тебя троллят, да. Но не я. Судя по 90% твоих выкладок, ты типичный потребитель научпопа. Только он бывает разный: качественный, тенденциозный и откровенно шарлатанский. Последнее - твоё. А на мой вопрос ты не ответил. Что и понятно, т.к. идея заговора основывается на вере и убеждении, но не здравом смысле. Аргументов у тебя нет и быть не может. Беря во внимание твой уровень и уровень большинства, поверь, никто за или против вас не будет ничего переписывать Кстати, это не в обиду сказано. Просто ты, очевидно, не понимаешь, как устроена историческая наука. Это нормально. Я, например, в физике тормоз. Каждому своё.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.06.2012 03:46
EndDark guitar	>Что-то мне в этой теме уже не по себе становится от высказываний местных персонажей... это тема Óðinn-а,в основном...убежденного и убеждающего... РПЦ-рабы поклоняются цепям?
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.06.2012 06:58
Челoвек Москва	>никто за или против вас не будет ничего переписывать А как же то, что историю пишут победители?
Челoвек Москва

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.06.2012 08:49
7wing Екатеринбург	>Нет, это была именно основа общественных отношений. Можешь кинуть ссылку, где говорится, что в Риме было много богатых рабов?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.06.2012 10:52
Вепрь Ушёл С МФ	>это тема Óðinn-а,в основном...убежденного и убеждающего... >РПЦ-рабы поклоняются цепям? Ништо нипонил.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.06.2012 11:18
Óðinn Очень плохой мод	>Можешь кинуть ссылку, где говорится, что в Риме было много богатых рабов? Я не говорил, что было много богдатых рабов, но они были. Тут есть: http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=214826960 >А как же то, что историю пишут победители? Это работало лет 500 назад, когда исторической науки не было как таковой. Наука не пишет историю, она её изучает. Написанные в разные времена тексты - лишь часть общей дисциплины.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 25.06.2012 11:25
Вепрь Ушёл С МФ	>>никто за или против вас не будет ничего переписывать >А как же то, что историю пишут победители? Так не они ли писали в своё время, что только православие дало лапотной и немытой Руси свет, грамоту и вообще спустило медведей с деревьев?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 11:21
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>BluesMachine , в плане наивности с точностью наоборот. Тебя троллят, да. Но не я. >Судя по 90% твоих выкладок, ты типичный потребитель научпопа. Только он бывает разный: качественный, тенденциозный и откровенно шарлатанский. Последнее - твоё. не ну нормально.. безапелляционность это первое свидетельство слепоты(или слепой веры) твоя наука про то что было до христианизации руси почти ничего не знает, а до рождения христа кроме египта и рима вообще ничего не существовало на земле. в то время как мы ведём летоисчисление и родовые книги 7520 лет.. и это факт и есть записи у староверов которые ещё не сожгли историки.. и мне лично об этом бабка говорила и ей я верю больше чем этим иудам а есть у нас календари и подревнее.. http://blog.meta.ua/~bvs4719/posts/i1149476/
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 12:52
ХоЗе г.Владимир	>Можешь кинуть ссылку, где говорится, что в Риме было много богатых рабов? Только в самом раннем периоде. Но тогда и рабов было мизерное кол-во. К моменту расцвета (и одновременно началу угасания) империи положение рабов приобрело кошмарный характер, равно как и их кол-во. Однако выход нашелся сохранить рабство, но уже в скрытом виде - христианство, ислам. У язычников всё было открыто, по чеснаку. У авраамистов - завуалировано, зомбо.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 12:53
STEREO@MONO™	>У язычников всё было открыто, по чеснаку.
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 12:56
7wing Екатеринбург	>Однако выход нашелся сохранить рабство, но уже в скрытом виде - христианство, ислам. Что ни говори, история движется по пути увеличения личной свободы. >Только в самом раннем периоде. Но тогда и рабов было мизерное кол-во. Т.е. ты подтверждаешь, что их было немного.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 12:57
Sir FlyingV	>Что ни говори, история движется по пути увеличения личной свободы. и это неоспоримый факт
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 12:57
ХоЗе г.Владимир	Ничего смешного. Курим матчасть.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 12:58
Sir FlyingV	>>У язычников всё было открыто, по чеснаку. и кабели направленные
Sir FlyingV

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:01
ХоЗе г.Владимир	>Т.е. ты подтверждаешь, что их было немного Не знаю данных Одина, но по моим данным их если и было, то единицы, скорей исключение чем правило.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:07
ХоЗе г.Владимир	>Что ни говори, история движется по пути увеличения личной свободы Свинг, под новыми одежками всё оно же старое тело... Зря тешите себя "путями" - фикция, самообман.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:07
STEREO@MONO™	>>>У язычников всё было открыто, по чеснаку. >и кабели направленные учитывая контекст сказанного, в слове "кабели" поставь правильно ударение
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:08
STEREO@MONO™	>Ничего смешного. >Курим матчасть. завязывай курить - ты уже докурился...
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:10
7wing Екатеринбург	>Свинг, под новыми одежками всё оно же старое тело... >Зря тешите себя "путями" - фикция, самообман. По крайней мере, тебя не продадут другому хозяину против твоей воли.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:16
ХоЗе г.Владимир	>По крайней мере, тебя не продадут другому хозяину против твоей воли. Твоей волей управляет система - ты сам продашься. Разницы ноль. Мы довольны? Дык и рабы так же были довольны до поры до времени. Каждому времени своя форма зависимости. Суть одна - эксплуатируемые и эксплуататоры.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:18
7wing Екатеринбург	>Дык и рабы так же были довольны до поры до времени. Они тебе сами рассказали? >Разницы ноль. Разница в наличии выбора.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:20
ХоЗе г.Владимир	>Они тебе сами рассказали? Нет, об этом говорит срок существования той системы, она была очень долго устойчивой. Много дольше нынешней, кстати.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:22
ХоЗе г.Владимир	>Разница в наличии выбора. Ну есть у тебя теперь не один, но два пряника. В чем принципиальное отличие то?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:26
7wing Екатеринбург	>Ну есть у тебя теперь не один, но два пряника. >В чем принципиальное отличие то? Выбрать более вкусный пряник. (Тем более, их намного больше, чем два.) >Нет, об этом говорит срок существования той системы, она была очень долго устойчивой Тогда тебе тоже следует быть довольным.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:27
Óðinn Очень плохой мод	BluesMachine , есть наука , а есть бабушка надвое сказала . Поэтому моя безапелляционность вполне оправдана. Информация из твоих источников недоказуема. А предвзятость официальной науки ты так и не обосновал. >>Однако выход нашелся сохранить рабство, но уже в скрытом виде - христианство, ислам. >Что ни говори, история движется по пути увеличения личной свободы. Да, но только с момента начала разложения феодализма. До этого было по-разному. >>Т.е. ты подтверждаешь, что их было немного >Не знаю данных Одина, но по моим данным их если и было, то единицы, скорей исключение чем правило. Их было, конечно, не единицы, но гораздо меньше, чем во времена расцвета империи.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:29
Onton Мариинка Пахомовна	>предвзятость официальной науки ты так и не обосновал. она обосновывается домыслами
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:30
Óðinn Очень плохой мод	>Твоей волей управляет система - ты сам продашься. Разницы ноль. >Мы довольны? >Дык и рабы так же были довольны до поры до времени. >Каждому времени своя форма зависимости. Суть одна - эксплуатируемые и эксплуататоры. Опять пафосная философия с завалинки.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:41
ХоЗе г.Владимир	>Их было, конечно, не единицы, но гораздо меньше, чем во времена расцвета империи. Один, во времена расцвета их вообще не было. Все первоисточники вопиют об ужасном положении рабов, и нигде нет про какие то там богаства оных. Им даже рожать было запрещено, не говоря уже об имуществе. Откуда ты все это выдумал? Из новомодных статеек? В альтеры решил перебежать?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:43
ХоЗе г.Владимир	>Тогда тебе тоже следует быть довольным. А довольство-недовольство отдельного индивида не вляет на устойчивость системы. Есть понятие критической массы.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:45
Óðinn Очень плохой мод	ХоЗе , я говорю про количество рабов в принципе, а не богатых рабов. Во времена расцвета, да - рабы лишились прав на самостоятельную экономическую деятельность.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:48
7wing Екатеринбург	>ХоЗе , я говорю про количество рабов в принципе, а не богатых рабов. Вопрос был именно про богатых рабов. Мне тоже непонятно, откуда ты это взял. (В твоей ссылке ничего не нашел по этому поводу). >А довольство-недовольство отдельного индивида не вляет на устойчивость системы. А какое тебе дело до системы? Главное, что ты живешь не хуже, чем те рабы.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:49
ХоЗе г.Владимир	Óðinn , тогда говори о конкретных периодах, и не проецируй свое видение на всю систему.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:49
ХоЗе г.Владимир	>Вопрос был именно про богатых рабов. Вот именно, кстати. Что написано пером.........
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:54
ХоЗе г.Владимир	>А какое тебе дело до системы? Главное, что ты живешь не хуже, чем те рабы. Мне довольно того, что я живу хуже "совкового раба". Объяснять не стану, вам либералам не понять, у вас всё меряется материальными благами и каким то там эфемерным правом выбора, которого не существует в природе социума, иначе социум элементарно развалился бы. Не жвачкой единой жив человек.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 13:56
ХоЗе г.Владимир	Кстати, либерализм и ведет к развалу, это видно невооруженным глазом. Человек сам себе могилу роет.....
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 14:01
7wing Екатеринбург	>я живу хуже "совкового раба". Может, тебе так кажется просто потому, что ты тогда был в два раза моложе? >Кстати, либерализм и ведет к развалу, это видно невооруженным глазом. А ты уверен, что твое зрение идеальное?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 14:04
ХоЗе г.Владимир	>Может, тебе так кажется просто потому, что ты тогда был в два раза моложе? Хе, мож и так, кстати. Эх, молодость... >А ты уверен, что твое зрение идеальное? Идеального ничего не бывает. Но в смысле глобальных явлений и тенденций - можно сказать и так - технократство и потребительство убивает Землю и цивилизацию. Помоему это даже ребенку очевидно...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 14:15
Óðinn Очень плохой мод	7wing , в той ссылке в разделе SÉRVUS, SÉRVITUS (РАБ, РАБСТВО) подробно описывается экономическая деятельность рабов, цитировать не имеет смысла, лучше прочесть целиком. ХоЗе , про богатых есть тут http://oldgoods.ru/krizis/05-razlogenie-familii-02.htm , но это уже поздняя империя. >Мне довольно того, что я живу хуже "совкового раба". Это вкусовщина. К тому же твой личный выбор. Объективность заключается именно в наличии свобод и возможности зарабатывать, нравится тебе это или нет. Сейчас любой, проявив определённые способности, может по своему усмотрению поднять свой уровень жизни, хоть это и непросто. А "совкового раба" дальше дружественного соцлагеря выпускали только по особым предписаниям, а предпринимательская деятельность была уголовным преступлением. Но тема не об этом. >вам либералам Где ты тут либералов увидел?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 14:20
Óðinn Очень плохой мод	>технократство и потребительство убивает Землю и цивилизацию Болезни тоже убивает, но с этим приходится жить.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 14:22
ХоЗе г.Владимир	>в той ссылке в разделе SÉRVUS, SÉRVITUS (РАБ, РАБСТВО) подробно описывается экономическая деятельность рабов, цитировать не имеет смысла, лучше прочесть целиком. Всё это в школах учат. >Это вкусовщина. К тому же твой личный выбор. Это не вкусовщина, это наличие или отсутствие гарантированных ништяков для полноценной комфортной жизни индивидов.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 14:28
Óðinn Очень плохой мод	>Всё это в школах учат. Что я не так сказал? Давай конкретнее. >Это не вкусовщина, это наличие или отсутствие гарантированных ништяков для полноценной комфортной жизни индивидов. Что и является вкусовщиной. Вам совкам только бы ништяки получать. Социальные гарантии - это, безусловно, круто, и к ним потихоньку идёт весь мир. Но ещё круче, когда доступность и выбор качества ништяков оправданы собственными достижениями.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 14:39
ХоЗе г.Владимир	>Что я не так сказал? Давай конкретнее. Про багатых рабов. Поднимаем римское право, и читаем про имущественные права рабов. >Но ещё круче, когда доступность и выбор качества ништяков оправданы собственными достижениями. Ну да, конечно же. Только вот не понял, какими достижениями оправданы ништяки, например, Абрамовичей, или 20 летних топ-менеждеров получающих оклады полмилииона в месяц, с гордостью ковыряющих в носу, на фоне работников с окладами 10-20 тыщ?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 14:45
Óðinn Очень плохой мод	>Поднимаем римское право, и читаем про имущественные права рабов. >Что я не так сказал? >Только вот не понял, какими достижениями оправданы ништяки, например, Абрамовичей, или 20 летних топ-менеждеров получающих оклады полмилииона в месяц, с гордостью ковыряющих в носу, на фоне работников с окладами 10-20 тыщ? Это ты у них спроси. Лично я не готов ходить строем только ради того, чтоб не было абрамовичей.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 15:44
ХоЗе г.Владимир	>Что я не так сказал? > в Риме, в котором раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, Мы так и не дождались подтверждения твоей версии про богатых рабов...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 15:45
ХоЗе г.Владимир	>Лично я не готов ходить строем только ради того, чтоб не было абрамовичей. И часто ты ходил строем? И ходил ли вообще?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 16:15
Onton Мариинка Пахомовна	lunofil , про призыв почти каждый год
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 16:15
Óðinn Очень плохой мод	>Мы так и не дождались подтверждения твоей версии про богатых рабов... См. последнюю ссылку. >И часто ты ходил строем? И ходил ли вообще? Ты прекрасно понимаешь, о чём я, не прикидывайся.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 16:19
Onton Мариинка Пахомовна	>7520 лет.. и это факт и есть записи у староверов в пещере какой что ли?
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 16:21
Onton Мариинка Пахомовна	>>lunofil , про призыв почти каждый год >Да нет - кто где служил и всякие армейские истории ну так сделай, расскажешь как там
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 16:23
Onton Мариинка Пахомовна	lunofil , если на первой странице не было, значит, свежак
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 16:23
Óðinn Очень плохой мод	>и есть записи у староверов На каком языке вели записи "староверы"?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 16:24
Onton Мариинка Пахомовна	Óðinn , на староверском, и это тоже факт, о котором записи есть, но язык кончено же утерян
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 16:54
ХоЗе г.Владимир	>Ты прекрасно понимаешь, о чём я, не прикидывайся. Нет, не понимаю, ибо не помню никакого хождения строем. Ты лично помнишь? >См. последнюю ссылку. А можно ссылку на источник? Точней на кол-во подобных прецендентов позволяющих оценивать подобное как систему. Есть такие исследования? Так и будешь исключительные преценденты выдавать за общее положение вещей?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:01
ХоЗе г.Владимир	Вот такое изложение как то больше внушает доверие. http://studentu-vuza.ru/rimskoe-pravo/lektsii/pravovoe-polozhenie-rabov.html
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:09
Óðinn Очень плохой мод	>Нет, не понимаю Неужели сложно понять аллегорию? Заниматься предпринимательством - нельзя, работать по желанию - нельзя, не вступить в пионеры - нельзя, что слушать-смотреть-носить - решает партия, куда можно выехать - она же. Всё это рано или поздно заёбывает нормальных людей. Так и произошло. >А можно ссылку на источник? Точней на кол-во подобных прецендентов позволяющих оценивать подобное как систему. Есть такие исследования? ХоЗе , я эту информацию усвоил ещё с института, в инете досконально не шарил. Привёл, что нашёл.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:10
Óðinn Очень плохой мод	>Вот такое изложение как то больше внушает доверие. >http://studentu-vuza.ru/rimskoe-pravo/lektsii/pra vovoe-polozhenie-rabov.html Оно как минимум не исключает того, что я сказал. В остальном - надо глубже копать.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:23
ХоЗе г.Владимир	>Оно как минимум не исключает того, что я сказал. В остальном - надо глубже копать. Не исключает как исключение, как прецендент, но не система же. Общая картина была не веселая. Иначе эта формация жила бы дальше. Однако деформировалась в крепостничество, в новую форму рабства.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:32
Óðinn Очень плохой мод	>Общая картина была не веселая. ХоЗе , я и не говорю, что это был мир всеобщего благоденствия. Если ты проследишь нить дискусси, то увидишь, моя изначальная мысль была в том, что рабовладение в разных формациях древнего мира имело разную структуру.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:33
ХоЗе г.Владимир	Óðinn , не, контекстик был у тебя другой.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:40
Óðinn Очень плохой мод	ХоЗе , либо врёшь, либо указывай контекстик, не надо демагогии.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:41
ХоЗе г.Владимир	уже не интересно... замяли...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:42
7wing Екатеринбург	>Вот такое изложение как то больше внушает доверие. >http://studentu-vuza.ru/rimskoe-pravo/lektsii/pra vovoe-polozhenie-rabov.html Власть рабовладельца над рабом беспредельна; она является полным произволом; господин может раба продать, даже убить Хозе, согласись, с тех пор положение трудящихся стало получше.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 17:49
ХоЗе г.Владимир	>Хозе, согласись, с тех пор положение трудящихся стало получше. Глупо было бы. Своевременный вывод Один >Скажем, рабовладение в Древнем Египте, где рабы были просто государственным сословием с отсутствием многих прав - не то же самое, что в Риме, в котором раб мог быть очень богатым человеком и иметь своих рабов, при этом полностью с семьёй и имуществом принадлежа к другому хозяину. Патаму шта одно и тоже, раб он и в африке раб, шо богатый, шо бедный, пофиг какой, и пофиг в какой стране. Для рабовлдельческой формации рабы это основа экономики. На Руси рабы не были такой основой, потому и не было у нас рабовладельчества. Остальное демагогия...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 18:04
Óðinn Очень плохой мод	>Патаму шта одно и тоже, раб он и в африке раб, шо богатый, шо бедный, пофиг какой, и пофиг в какой стране. Не одно и то же. В Месопотамии вот так дела обстояли: Длительное развитие классового общества в Месопотамии привело к существованию сложных и внешне противоречивых форм общественной жизни. Так, в I тысячелетии до н. э. в Вавилонии было немало рабов, имевших семью, владевших рабами, домами и значительным имуществом, которым они могли распоряжаться, например закладывать, сдавать в аренду или продавать. Рабы могли также иметь свои печати, выступать свидетелями при заключении различных деловых сделок. Кроме того, они могли судиться между собой и со свободными, разумеется, за исключением своих хозяев. Не удивительно, что такие рабы покупали для работы в своих хозяйствах других рабов, а также нанимали рабов и свободных. Однако эти богатые рабы не могли выкупиться из рабства, так как право отпуска раба на свободу во всех случаях принадлежало исключительно хозяину. И чем богаче был раб, тем невыгоднее было хозяину отпускать его на свободу. http://bibliotekar.ru/polk-17/17.htm >На Руси рабы не были такой основой, потому и не было у нас рабовладельчества. Ну где ты таких глупостей набрался? А ещё меня в альты записываешь Просвещайся: http://protown.ru/information/hide/3648.html То, что было до этого, не в счёт, ибо первобытнообщинный строй.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 18:39
7wing Екатеринбург	>Для рабовлдельческой формации рабы это основа экономики. Кстати, для всех вопрос (в том числе для Одина). Есть ли достоверные доказательства, что рабы действительно были основой экономики в странах древнего мира? Я, например, встречал мнение, что их роль преувеличена. (может быть, за исключением Рима). Тогда ведь были и сравнительно свободные крестьяне. >в Вавилонии было немало рабов, имевших семью, владевших рабами, домами и значительным имуществом, которым они могли распоряжаться, например закладывать, сдавать в аренду или продавать Наверно, это больше похоже не на рабство, а на отношения вассала и сеньора.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 20:18
ХоЗе г.Владимир	>Есть ли достоверные доказательства, что рабы действительно были основой экономики в странах древнего мира? Я, например, встречал мнение, что их роль преувеличена Дык Стопче в своем любимом стиле фельетониста всё популярно и ясно изложил, одним постом.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 20:23
7wing Екатеринбург	>Дык Стопче в своем любимом стиле фельетониста всё популярно и ясно изложил, одним постом Я знаю его стиль, и уважаю его способность доказывать недоказуемое. Но данный вопрос не к нему.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 20:24
ХоЗе г.Владимир	>На Руси рабы не были такой основой, потому и не было у нас рабовладельчества. >Ну где ты таких глупостей набрался? А ещё меня в альты записываешь >Просвещайся: http://protown.ru/information/hide/3648.html Поскольку рабский труд на Руси не стал основой общественного производства Пасиб за подтверждение моей просвещенности.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 20:25
ХоЗе г.Владимир	>Но данный вопрос не к нему. Уже не суть, ибо по сути уже было...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 21:09
Óðinn Очень плохой мод	>Есть ли достоверные доказательства, что рабы действительно были основой экономики в странах древнего мира? Основой они, безусловно, были, т.к. войны, строительство, производство во многом обеспечивались рабскими повинностями. Другое дело, что правовой кодекс был в разных странах и разное время разным, о чём я уже не первую страницу говорю. >Наверно, это больше похоже не на рабство, а на отношения вассала и сеньора. Нет. Ключевой момент - личная зависимость. >Пасиб за подтверждение моей просвещенности. Нет, ХоЗе, ты лоханулся, сказав, что не было у нас рабовладельчества . А я был абсолютно прав в том, что везде оно было разным.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 21:15
ХоЗе г.Владимир	>Нет, ХоЗе, ты лоханулся, сказав, что не было у нас рабовладельчества . Нет, эт ты лохонулся. Я сказал, что рабство у нас не было основой экономики. И по твоей ссылке этому подтверждение. Еще раз - рабовладельчество, это когда рабство основа экономики. Остальное демагогия. Рабство и ныне процветает кое где, однако нигде нет рабовладельчества. Использование рабов и рабовладельчество суть разные весчи... Одно просто взаимоотношения между людьми, а другое государствообразующее. Разницу прочухай уже.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 21:42
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	Óðinn , доказывать очевидное... и не собираюсь положить годы жизни на то чтобы какой нибудь один сказал этого не может быть потомушито не может быть никада.. проще придти к власти и тогда эта комарилья с пеной у рта будет доказывать что русам миллиарды лет и они сотворили вселенную..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 22:10
Óðinn Очень плохой мод	>Еще раз - рабовладельчество, это когда рабство основа экономики. >Остальное демагогия. Вот это и есть махровая демагогия. Нет такого слова рабовладельчество . Есть рабовладение - это владение рабами, как нетрудно догадаться. Рабы у нас были, как личные, так и государственные. Если ты имеешь ввиду рабовладельческий строй, то само понятие в большей степени социальное, чем экономическое. Ключевой момент - личная зависимость. Количественное соотношение рабов и господ в определении строя не играет существенной роли. Напомню, в латинской Америке в 18-19 вв количество рабов местами превышало количество свободных людей. Однако тот строй не принято считать рабовладельческим, т.к. социальная структура общества не была основана на личной зависимости, а рабы просто не признавались сословием и людьми вообще. Вообще, неправильно называть рабов основой экономики. Основа экономики - это основной товар (группа товаров), например, меха, нефть, скот. Насколько известно, ни в одной древней развитой цивилизации рабы не были основным товаром. Они бывали таковым скорее в первобытных общинах, которые продавали людей более развитым формациям. Условно рабов можно назвать движущей силой экономики, но никак не основой.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 22:18
Óðinn Очень плохой мод	BluesMachine , и правильно.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 22:23
ХоЗе г.Владимир	Один. >Нет такого слова рабовладельчество . Есть рабовладение - это владение рабами, как нетрудно догадаться. Рабы у нас были, как личные, так и государственные. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D1...B2%D0%BE&lr=192
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 22:29
Óðinn Очень плохой мод	>http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D0% B1%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C %D1%87%D0%B5%D1%81%D1...B2%D0%BE&lr=192 рабовладе́льчество ср. разг. Ну ты понял.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 27.06.2012 22:36
ХоЗе г.Владимир	>рабовладе́льчество >ср. разг. >Ну ты понял. Это одно и тоже, синонимы. Ну ты понял. >Если ты имеешь ввиду рабовладельческий строй, то само понятие в большей степени социальное, чем экономическое. Неа, именно экономическое. Каждая формация называется отталкиваясь от производительных сил.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 01:30
Óðinn Очень плохой мод	>Неа, именно экономическое. Это ты сам выдумал и упёрся как маленький. Посмотри определения рабовладельческого строя. >Это одно и тоже, синонимы. Ну да, полуграмотный синоним рабовладения - владения рабами.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 01:45
ХоЗе г.Владимир	>Это ты сам выдумал и упёрся как маленький. Посмотри определения рабовладельческого строя. Ну-ну. Любой строй, в современном понимании, определяется как общественно-экономический. Одно без другого не живёт. Но, общественную жизнь образуют имущественные и частнособственнические отношения, ибо эти отношения и образуют классы. А это не что иное как экономика.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 01:49
ХоЗе г.Владимир	>Ну да, полуграмотный синоним рабовладения - владения рабами. Это не полуграмотный, это трактуется словарями. Или так, или эдак. Ты сходил по первой ссылке, увидел там "разг", и как пацан обрадованно схватилсо за палочку... Сходи по остальным...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 02:33
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 28.06.2012 01:45 Меня мало интересуют твои фантазии. Рабовладельческий строй подразумевает общество, где его члены делятся на рабов и хозяев. Всё. Следуя твоей выдуманной логике, латиноамериканское общество - ни что иное как рабовладельческий строй, потому что львиная экономического роста - результат труда рабов. А вот хрен. Негры не считались там частью общества, а в известных цивилизациях древнего мира - считались. >Ты сходил по первой ссылке, увидел там "разг", и как пацан обрадованно схватилсо за палочку... >Сходи по остальным... На самом деле ты демонстрируешь элементарное неуважение. Ввёл слово в поисковик, и на - копайся. Так можно ввести почти любое нелитературное слово и получить кучу результатов. Ни разу не встречал в исторических текстах слово рабовладельчество .
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 02:57
ХоЗе г.Владимир	>Рабовладельческий строй подразумевает общество, где его члены делятся на рабов и хозяев. Всё. Отчасти верно. Хозяин - собственник раба. Собственность это юридическое и экономическое понятие. Но это примитивное определение, для первоклашек. Поздравляю с первым звонком. >На самом деле ты демонстрируешь элементарное неуважение. Ввёл слово в поисковик, и на - копайся. А ты не ленись. Почему я должен копаться вместо тебя? >Ни разу не встречал в исторических текстах слово рабовладельчество . Вот доипалсо. Тебе делать нечего? Мы о терминах говорим, или о содержании явлений? В контексте термин не принципиален.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 04:36
EndDark guitar	Раб-любой кто связан с кем-либо,или чем-либо видимой/невидимой прочной связью.в этом смысле рабы-все...потому,что все повязаны ,так или иначе. многие уже самые настоящие рабы интернета например. а жизнь в кредит-этоли не рабство? (и даже крабэ признался однажды,что типа как "раб" )
EndDark guitar

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 10:23
STEREO@MONO™	>Раб-любой кто связан с кем-либо,или чем-либо видимой/невидимой прочной связью.в этом смысле рабы-все...потому,что все повязаны ,так или иначе. >многие уже самые настоящие рабы интернета например. >а жизнь в кредит-этоли не рабство? >(и даже крабэ признался однажды,что типа как "раб" ) а хто эта??
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 10:30
7wing Екатеринбург	>Основой они, безусловно, были, т.к. войны, строительство, производство во многом обеспечивались рабскими повинностями Голословно. Вполне возможно, что рабов было меньше, чем обычных крестьян. >Нет. Ключевой момент - личная зависимость. Зависимость может быть разная, не обязательно рабская (напр. крепостная). >а жизнь в кредит-этоли не рабство? Нет. У тебя есть возможность не брать кредит. А у раба нет выбора.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 10:50
[verFall] бакалавр стада дельфинов	к слову о Slawen - Sklaven: Народ незаметный, народ, не бравшийся в рассчет 7, народ, причисляемый к рабам , безвестный — но получивший имя от похода на нас 8, неприметный — но ставший значительным, низменный и беспомощный — но взошедший на вершину блеска и богатства 9; народ, поселившийся где-то далеко от нас, варварский, кочующий 10, имеющий дерзость [в качестве] оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника 11, такою толпой, столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы и будто полевой зверь объел (Пс. 80 (79), 14) как солому или ниву населяющих эту землю, — о кара, обрушившаяся на нас по попущению! — не щадя ни человека, ни скота, не стесняясь немощи женского пола, не смущаясь нежностью младенцев, [36] не стыдясь седин стариков, не смягчаясь ничем из того, что обычно смущает людей, даже дошедших до озверения, но дерзая пронзать мечом всякий возраст и всякую природу. Можно было видеть младенцев, отторгаемых ими от сосцов и молока, а заодно и от жизни, и их бесхитростный гроб — о горе! — скалы, о которые они разбивались 12; матерей, рыдающих от горя и закалываемых рядом с новорожденными, судорожно испускающими последний вздох… http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/IX/860-880/Fotij/text2.htm
[verFall] бакалавр стада дельфинов	Сон разума порождает чудовищ.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 11:06
STEREO@MONO™	>>а жизнь в кредит-этоли не рабство? >Нет. У тебя есть возможность не брать кредит. А у раба нет выбора. у раба тоже есть выбор .......... смерть
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 11:18
Onton Мариинка Пахомовна	STEREO@MONO™ , ты написал 666-ой пост в этой теме
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 11:19
7wing Екатеринбург	Вот еще на тему рабства. Некоторые античные авторы (впрочем, «поздние», чьи свидетельства не слишком достоверны) утверждают, что в Афинах V в. до н. э. было 400 тысяч рабов[14]. По более осторожным оценкам, в афинском полисе классической эпохи было 80—115 тысяч рабов. Точную цифру вряд ли удастся установить: в отличие от граждан и метеков рабы не учитывались ни в каких переписях. Во всяком случае, рабы составляли около трети всего населения афинского государства. не следует представлять себе греческое общество упрощенно, как состоящее из горстки рабовладельцев и противостоящей им в яростной непримиримости огромной массы беспощадно эксплуатируемых рабов. Во-первых, исключительно важную роль играла многочисленная группа мелких производителей-собственников – людей свободных. А рабы ни в одном из греческих полисов никогда не составляли большинства населения. Во-вторых, древнегреческое рабство не основывалось на жесточайшей эксплуатации рабов с целью выжать из них все что можно. В Древней Греции раб, бесспорно, воспринимался как вещь, но вещь дорогая и нужная в хозяйстве, поэтому к нему, как и ко всякой вещи, старались относиться бережно[15]. Условия существования рабов были довольно сносными и порой мало отличались от условий жизни бедных свободных крестьян. Это позволяло наиболее рационально использовать труд раба с оптимальной выгодой для владельца. Необходимо подчеркнуть, что тяжесть положения раба заключалась не в жестоком обращении с ним, а в его полном бесправии. http://lib.rus.ec/b/165245/read
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 11:35
ХоЗе г.Владимир	>Нет. Ключевой момент - личная зависимость. Вообще то не зависимость, но собственность. Зависеть или быть в собственности - принципиальное отличие, опять же экономическое. >Время: 28.06.2012 11:19 >http://lib.rus.ec/b/165245/read Из того же источника: "Раб не признавался человеком, а считался говорящим «орудием труда». Но именно благодаря использованию рабского труда стали возможны многие достижения античной цивилизации. "
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 13:48
Óðinn Очень плохой мод	>Собственность это юридическое и экономическое понятие. Кто бы спорил. Но этот факт не делает рабов основой экономики. Они звено экономического процесса, да, но не основа. >А ты не ленись. Почему я должен копаться вместо тебя? Потому что ты настаивал на термине. Ладно, проехали. >Вполне возможно, что рабов было меньше, чем обычных крестьян. Не спорю, и что это доказывает? >Зависимость может быть разная, не обязательно рабская (напр. крепостная). >Вообще то не зависимость, но собственность. >Зависеть или быть в собственности - принципиальное отличие, опять же экономическое. Согласен с этими уточнениями. >Раб не признавался человеком, а считался говорящим «орудием труда» Очень странное утверждение. То, что известно из любых источников о древнем мире свидетельствует о том, что раб таки считался человеком, имел определённые права и даже декларированную возможность на освобождение. В предыдущих ссылках всё есть. Вот, о той же Греции с вики: С согласия господина раб мог откупиться на волю. Можно было освободить раба и по завещанию. Когда освобождение совершалось при жизни господина, о нём объявлялось в судах, в театре и других общественных местах; в других случаях имя раба заносилось в списки граждан; иногда свобода давалась путём фиктивной продажи какому-нибудь божеству. Вольноотпущенные (греч. άπελεύθ& epsilon;ροι) не становились, однако, вполне независимыми от своих прежних владельцев и должны были по отношению к ним исполнять некоторые обязанности; в случае неисполнения ими этих обязательств они вновь могли быть обращены в рабство. После смерти вольноотпущенника его имущество поступало в распоряжение прежнего господина. Раб мог получить свободу и от государства, за исполнение военной службы или за особо важные заслуги, например за донос о государственном преступлении.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 14:09
Stop	>>Нет, это была именно основа общественных отношений. >Можешь кинуть ссылку, где говорится, что в Риме было много богатых рабов? Так в Риме и богатых римлян было немного. Всяко меньше, чем бедных. Но управляющими были, как правило, рабы. На такой должности трудно оставаться бедным. Я уже предлагал подумать - почему было так заведено?
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 14:20
Onton Мариинка Пахомовна	>Я уже предлагал подумать - почему было так заведено? их было легче менять, голову с плеч и следующего на должность.
Onton Мариинка Пахомовна	"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 14:24
7wing Екатеринбург	>Не спорю, и что это доказывает? Что рабы не были главной производительной силой. И что тот строй не вполне правильно называть рабовладельческим.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 14:40
Óðinn Очень плохой мод	>Что рабы не были главной производительной силой. Где-то были, где-то не были. Сути социальных отношений это не меняет. >И что тот строй не вполне правильно называть рабовладельческим. Какой строй правильно им называть?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 14:42
Stop	>Кстати, для всех вопрос (в том числе для Одина). Есть ли достоверные доказательства, что рабы действительно были основой экономики в странах древнего мира? Я, например, встречал мнение, что их роль преувеличена. (может быть, за исключением Рима). Тогда ведь были и сравнительно свободные крестьяне В Риме, в 1 столетии до н.э.- то есть конец Республики - из 8 млн. населения 4 миллиона были рабами. Половина. А если считать про отношению к квиритам - так вообще два-три к одному. Ссылаюсь на Валентинова, а тот - на римских историков, летописавших восстание Спартака и изучавших рабский вопрос. Это очень много даже для Республики, а во времена Империи рабов стало еще больше. Теперь давай посчитаем, пусть очень грубо. У наемного работника ты можешь присваивать 20-30 процентов труда в виде добавочной стоимости - за вычетом прямых расходов на пожрать/одеться. У раба присвоить все 100% труда тоже не получится - раба тоже надо кормить. Кругом-бегом, плюс-минус, труд одного раба эквивалентен для хозяина стоимости работы трех вольнонаемных. Примерно такой расклад подтверждают и исторические источники - римлянин, имевший двух рабов, мог сам не работать, ему на жизнь хватало. Ну и то же самое демографическое соотношение я привел выше - два-три раба на одного квирита. Вот так Рим и жил. Так что для Рима и прочей антики, рабство будет "основа экономики", в чистом виде, потому что компенсировать рабский труд римляне могли только троекратно увеличив собственное население. А учитывая то что большинство рабов - здоровые продуценты (а не младенцы и дедушки) - дак пятикратно, для верности. Причем 90% - на черные работы. А кто в легионы пойдет? И это все только для того, чтобы оставаться на прежнем уровне - что нереалочка в принципе. *** Пздец рабству пришел с усложнением технологической цепочки. Можно побоями заставить раба копать канаву... а вот чинить механизм мельницы он не будет.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 14:50
Stop	>>Я уже предлагал подумать - почему было так заведено? >их было легче менять, голову с плеч и следующего на должность. Наемного тоже нетрудно сменить. Хитрость в другом - у раба проще проконтролировать расходы-доходы, и можно в любой момент отнять честно наворованное. А свободный человек имущество не отдаст, и потребует суда и следствия. То есть, рабу нет смысла воровать, для него важнее честно заработать и полностью легитимизировать собственное имущество в глазах хозяина. Стать "богатым рабом", а в перспективе - вольноотпущенником.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 14:52
7wing Екатеринбург	>>И что тот строй не вполне правильно называть рабовладельческим. >Какой строй правильно им называть? Мне вообще больше нравится градация "аграрное общество/ индустриальное общество". Более универсальная, подходит к большинству стран. В любом случае, явный переход от рабовладения от феодализму происходил далеко не во всех странах. >В Риме, в 1 столетии до н.э.- то есть конец Республики - из 8 млн. населения 4 миллиона были рабами Я же указал выше >их роль преувеличена. (может быть, за исключением Рима).
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 15:12
ХоЗе г.Владимир	Рабство просуществовало порядка 5000 лет. На сей день это самая устойчивая формация. И ниипет, как вы тут не изворЯчивайтесь, но это факт........... Гы...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 15:33
STEREO@MONO™	>STEREO@MONO™ , ты написал 666-ой пост в этой теме и чё? тупо мамематическое число ещё аПсолютно ничего не значит
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 15:34
Óðinn Очень плохой мод	>Мне вообще больше нравится градация "аграрное общество/ индустриальное общество". То есть аргарные режимы Древнего Египта и тюдоровской Англии - одно и то же? Слишком уж универсально.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 15:43
STEREO@MONO™	Óðinn , ты, кроме того, что трендишь на форуме, чем ваще по жизни занимаешься?? ...в каком-нить офисе сидишь?? ..или - вольный художник??
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 15:47
Óðinn Очень плохой мод	STEREO@MONO™ , вольный. А ы с какой целью интересуешься?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 16:04
Stop	>>В Риме, в 1 столетии до н.э.- то есть конец Республики - из 8 млн. населения 4 миллиона были рабами >Я же указал выше >>их роль преувеличена. (может быть, за исключением Рима). Пардон, не заметил. Но по сути там мало чем отличалось. Рим настолько выпуклое явление благодаря обилию свидетельств. В остальных регионах могло отличаться только национальным колоритом. Но если производственные отношения те же, производственные мощности те же - то и по сути будет то же. Нельзя построить без рабов Парфенон, не отвлекая для этого граждан, и не обрекая их на голод из-за неприбыльного изъёбства.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 16:45
7wing Екатеринбург	>То есть аргарные режимы Древнего Египта и тюдоровской Англии - одно и то же? >Слишком уж универсально. Но считать универсальной "пятичленку" (как меня учили в школе) - в принципе неверно.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 16:46
STEREO@MONO™	>STEREO@MONO™ , вольный. >А ы с какой целью интересуешься? чёт засиделся ты на волюшке-вольной... мож работу тебе найти?
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 16:47
Stop	У нас в Укрии, например, 4 дня выходных.
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 16:53
Óðinn Очень плохой мод	STEREO@MONO™ , у меня с работой всё в порядке. Ты лучше о себе думай.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 20:15
STEREO@MONO™	> Ты лучше о себе думай. та я тока и делаю, шо о себе думаю... >У нас в Укрии, ты оттуда? откуда конкретно
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 21:26
Stop	>>У нас в Укрии, >ты оттуда? >откуда конкретно Шо за допрос, я не понял? Ты шо, чикист?
Stop

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 21:30
Óðinn Очень плохой мод	>Шо за допрос, я не понял? >Ты шо, чикист? Да он сам ваш. У нас тут гастарбайтером промышляет
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 23:22
RockmanN Москва Guitars, Bass	стерик жеж иудей вроде ?
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 23:38
D.Benson Moscow RGA Prestige	>Рабство просуществовало порядка 5000 лет. >На сей день это самая устойчивая формация. >И ниипет, как вы тут не изворЯчивайтесь, но это факт........... >Гы... Раньше в сша только черные были рабами, а теперь все население (и белое и цветное)
D.Benson Moscow RGA Prestige	Ego supra grammaticos! 骑虎难下!

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 28.06.2012 23:57
RockmanN Москва Guitars, Bass	и черный президент-раб - отличная вывеска для лохов
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 05:55
STEREO@MONO™	>>Шо за допрос, я не понял? >>Ты шо, чикист? >Да он сам ваш. У нас тут гастарбайтером промышляет я не ваш ......... и тем более не гастарбайтер Óðinn , а ты лучше научись своё гавно после себя же убирать, а то - чурки скоро вас всех выживут отседова, и устроят тут сплошной шариат
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 06:02
STEREO@MONO™	>Óðinn , а ты лучше научись своё гавно после себя же убирать, а то - чурки скоро вас всех выживут отседова, и устроят тут сплошной шариат тада ты у них будешь работать гастарбайтером
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 10:53
Óðinn Очень плохой мод	>а ты лучше научись своё гавно после себя же убирать, а то - чурки скоро вас всех выживут отседова, и устроят тут сплошной шариат >тада ты у них будешь работать гастарбайтером Вот это ты меня подколол! Ай, остряк! >а то Гарик-гарик
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 11:08
7wing Екатеринбург	>Óðinn Ты согласен, что "пятичленка" неприменима к большинству стран?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 11:10
♫Token♪	мечтаю накопить бабок и бухнуть на банкете в храме христа спасителя в этой теме..
♫Token♪	do the ska

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 11:37
Óðinn Очень плохой мод	7wing , для школы вполне подходит, особенно если рассматривать не отдельные страны, а путь человечества в целом.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 11:42
7wing Екатеринбург	>для школы вполне подходит, особенно если рассматривать не отдельные страны, а путь человечества в целом. Так в том и дело, что путь нескольких европейских стран выдается за путь всего человечества.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 11:47
Óðinn Очень плохой мод	>Так в том и дело, что путь нескольких европейских стран выдается за путь всего человечества. Не просто нескольких стран, а самых развитых цивилизаций своего времени. Но я согласен, что для академического уровня это грубовато.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 12:10
7wing Екатеринбург	>самых развитых цивилизаций своего времени. Но я согласен, что для академического уровня это грубовато. Китай тоже был достаточно развит. Но у него не было в явном виде ни рабовладения, ни феодализма.(Я уж не говорю про переход от капитализма к социализму).
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 12:13
STEREO@MONO™	>>а ты лучше научись своё гавно после себя же убирать, а то - чурки скоро вас всех выживут отседова, и устроят тут сплошной шариат >>тада ты у них будешь работать гастарбайтером >Вот это ты меня подколол! Ай, остряк! та если бы подколол .... это было бы так смешно, если бы не так грустно ты часто видишь в московских дворах у дворников русские лица?? так что - не до остроты... >>а то >Гарик-гарик а чё по имени? ...какой я те в пицду Гарик?? ты чё ко мне в дружбаны решил записаться? ник же есть кагбе
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 12:25
Óðinn Очень плохой мод	>Китай тоже был достаточно развит. Но у него не было в явном виде ни рабовладения, ни феодализма. Вообще-то было >а чё по имени? ...какой я те в пицду Гарик?? >ты чё ко мне в дружбаны решил записаться? >ник же есть кагбе Ладно, Гарик, я понял, больше не буду.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 12:27
7wing Екатеринбург	>Но у него не было в явном виде ни рабовладения, ни феодализма. >Вообще-то было Расскажи тогда, в каких веках произошли переходы от рабовладения к феодализму, и от феодализма к капитализму.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 13:23
Óðinn Очень плохой мод	>Расскажи тогда, в каких веках произошли переходы от рабовладения к феодализму, и от феодализма к капитализму. Про переходы не расскажу - не силён в теме Китая, надо гуглить, а щас некогда. Но факт, что у них было и рабовладение и феодализм - помню.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 13:35
7wing Екатеринбург	>у них было и рабовладение и феодализм - помню. Я не спорю, что были элементы и того, и другого. Но явно выраженных переходов - не было. То же самое - про другие азиатские страны.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 14:06
Óðinn Очень плохой мод	>Но явно выраженных переходов - не было. То же самое - про другие азиатские страны. Согласен. Переходы были размытые. Но социально Китай развивался примерно в той же последовательности. То есть рабовладение практиковалось до появления феодализма. У пятичленки есть другой, более важный недостаток - про обязательный переход к коммунизму.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 16:48
STEREO@MONO™	пацаны, вам бы книжки типа по истории и типа по философии писать. тока -- кто их читать будет??
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 17:47
7wing Екатеринбург	>тока -- кто их читать будет?? Ты для начала читай форум. Найдешь много нового для себя.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 17:51
STEREO@MONO™	>>тока -- кто их читать будет?? >Ты для начала читай форум. Найдешь много нового для себя. .... рассмешил
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 29.06.2012 18:41
olirup Одинцово/Висбаде	Не было в Китае никаких переходов. Феодалы (по нашему таки кулаки) в северной части страны существовали еще во время войны с Японией. Народ этим обстоятельством особо не тяготился. С учетом регулярных крестьянских восстаний, захлестывающих пол страны на протяжении всей китайской истории, а также при постоянном иноземном гнете и национально освободительных движухах какие там могли быть закрепощенные? Я не мало читал про повстанцев времен династии мин и цин. Нийдиного упоминания о помещиках не встретил. А вот в дневниках Владимирова ("Особый район Китая”. 1942-1945гг) помещики вскользь помянуты. Им вроде как процент с земли шел. А Мао их (вот ####) не приструнивал..
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 04.07.2012 22:21
Кочубей	Православные покланяются креслу в котором кто то там умер... Идиотизм! http://ibigdan.livejournal.com/11210797.html
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 04.07.2012 22:22
STEREO@MONO™	>Православные покланяются креслу в котором кто то там умер... Идиотизм! православные этого никогда не делают это ты так делаешь
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 04.07.2012 22:24
Кочубей	>православные этого никогда не делают >это ты так делаешь STEREO@MONO™ , почитай статейку то, зажигательно!!! Люди не врут - подтверждено множеством фото
Кочубей

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 04.07.2012 22:25
RockmanN Москва Guitars, Bass	когда их всех уже муслики вырежут ?
RockmanN Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 04.07.2012 22:27
STEREO@MONO™	>когда их всех уже муслики вырежут ? муслики прежде всего вас сотонистов вырежут потом - попытаются всех остальных
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 05.07.2012 11:23
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>>Православные(не православные а христиане) покланяются креслу в котором кто то там умер... Идиотизм! чё тут удивительного если христиане поклоняются кускам дерева(части креста),куску ткани(туринская плащаница) наконечнику копья, пальцу какого то святого а их предшественники (культ осириса) поклоняются его фаллосу. Чем кресло хуже?
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 05.07.2012 11:37
STEREO@MONO™	BluesMachine , круто ты "логически" мыслишь
STEREO@MONO™

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 05.07.2012 11:57
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	>BluesMachine , круто ты "логически" мыслишь что есть то есть .. я думаю что сей культовый предмет предназначен для лечения геморроя ну и вообще нижних частей тела..
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2) Время: 05.07.2012 13:03
STEREO@MONO™	>>BluesMachine , круто ты "логически" мыслишь >что есть то есть .. с чем тебя и поздравляю
STEREO@MONO™

Дискуссии

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов