>Или ты веришь, что вся эта огромная махина РПЦ существует на пожертвования?
Так точно. Церковь в состоянии сама себя обеспечить. Есть 97% людей, которые два раза в год заходят в храм поставить свечку, и есть 3% для которых Церковь - это семья. 3% - это не так уж и мало.
>Территории крупных храмов убирают не послушные монахи, а обычные правоверные узбеки.
Дело не в размерах здания, а в том, кому он принадлежит. Храмы, принадлежащие церкви, узбеками не убираются.
Так точно. Церковь в состоянии сама себя обеспечить. Есть 97% людей, которые два раза в год заходят в храм поставить свечку, и есть 3% для которых Церковь - это семья. 3% - это не так уж и мало.
>Территории крупных храмов убирают не послушные монахи, а обычные правоверные узбеки.
Дело не в размерах здания, а в том, кому он принадлежит. Храмы, принадлежащие церкви, узбеками не убираются.
почитал дискуссию о дохристианской письменности. В свое время тоже вопросом задавался..
картинки и ролики блюзмашины не убеждают. Ведь речь не о наличии древних закорюк, как таковых, а об ЕДИНОМ УСТОЙЧИВОМ письменном языке. Таких примеров пока не приведено. А закорюки и даже легендарные библиотеки могут означать все, что угодно. Алхимики тоже изобретали язык для шифрования своих рецептов получения золота. Семейный язык, передаваемый от отца к сыну. Найдешь и подумаешь - язык, а ведь хрень!
если нет письменных литературных памятников, ради которых люди массово учили бы буковки или иероглифы, говорить о письменности наивно.
А на карте нарисовать стан врага или брод через реку, а также посчитать количество скальпов в своем амбаре - для этого письменности не надо.
картинки и ролики блюзмашины не убеждают. Ведь речь не о наличии древних закорюк, как таковых, а об ЕДИНОМ УСТОЙЧИВОМ письменном языке. Таких примеров пока не приведено. А закорюки и даже легендарные библиотеки могут означать все, что угодно. Алхимики тоже изобретали язык для шифрования своих рецептов получения золота. Семейный язык, передаваемый от отца к сыну. Найдешь и подумаешь - язык, а ведь хрень!
если нет письменных литературных памятников, ради которых люди массово учили бы буковки или иероглифы, говорить о письменности наивно.
А на карте нарисовать стан врага или брод через реку, а также посчитать количество скальпов в своем амбаре - для этого письменности не надо.
>а в дойчланде,если не ошибаюсь,официяльно берут налог на церквь. 
Ты ошибаешься без всякого "если". Прежде чем гнать пургу, можно и проверить.
>культуру тоже на самообеспечение предлагаешь перевести?
Уточняй, что конкретно имеешь ввиду. Культура, которая не является народным наследием - итак на самообеспечении.
>Так точно. Церковь в состоянии сама себя обеспечить. Есть 97% людей, которые два раза в год заходят в храм поставить свечку, и есть 3% для которых Церковь - это семья. 3% - это не так уж и мало.
Это максимум около 4млн голов. Умножаем на 2 раза по 15, получаем 120млн руб. в год. (это я ещё не вычитаю закупку свечек и з/п продавщицам). Любой крупынй монастырь обходится дороже.
Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт.
>Храмы, принадлежащие церкви, узбеками не убираются.
ХХС убирается, сходи и посмотри.
Ты ошибаешься без всякого "если". Прежде чем гнать пургу, можно и проверить.
>культуру тоже на самообеспечение предлагаешь перевести?
Уточняй, что конкретно имеешь ввиду. Культура, которая не является народным наследием - итак на самообеспечении.
>Так точно. Церковь в состоянии сама себя обеспечить. Есть 97% людей, которые два раза в год заходят в храм поставить свечку, и есть 3% для которых Церковь - это семья. 3% - это не так уж и мало.
Это максимум около 4млн голов. Умножаем на 2 раза по 15, получаем 120млн руб. в год. (это я ещё не вычитаю закупку свечек и з/п продавщицам). Любой крупынй монастырь обходится дороже.
Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт.
>Храмы, принадлежащие церкви, узбеками не убираются.
ХХС убирается, сходи и посмотри.
>Это максимум около 4млн голов. Умножаем на 2 раза по 15
Не понял математики
>ХХС убирается, сходи и посмотри.
Много раз уже говорилось, что ХХС церкви не принадлежит. Это храм-мемориал в честь победы над Наполеоном, один из символов Москвы, наравне в Покровским собором(Василия Блаженного). То есть, это объекты, представляющие культурную, историческую и архитектурную ценность, как Архангельское или Странноприимный дом Шереметьева. Не удивительно, что они содержатся за счёт бюджетных средств.
>Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт.
У меня нет такой информации. А в честь чего оно может всё на себя взять?
Не понял математики
>ХХС убирается, сходи и посмотри.
Много раз уже говорилось, что ХХС церкви не принадлежит. Это храм-мемориал в честь победы над Наполеоном, один из символов Москвы, наравне в Покровским собором(Василия Блаженного). То есть, это объекты, представляющие культурную, историческую и архитектурную ценность, как Архангельское или Странноприимный дом Шереметьева. Не удивительно, что они содержатся за счёт бюджетных средств.
>Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт.
У меня нет такой информации. А в честь чего оно может всё на себя взять?
>Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт.
Дык гербобый знак до сих пор "намекает", а Колчак (вероятно) - в гробу улыбается совсем не так как могло бы прозаично "показаться", а от одного только названия правящей партии...
>ХХС убирается, сходи и посмотри.
Точно так же как и цеха.
Их, правда, найопывают с оплатой, а как уж там в церквях - представления не имею.
Дык гербобый знак до сих пор "намекает", а Колчак (вероятно) - в гробу улыбается совсем не так как могло бы прозаично "показаться", а от одного только названия правящей партии...
>ХХС убирается, сходи и посмотри.
Точно так же как и цеха.
Их, правда, найопывают с оплатой, а как уж там в церквях - представления не имею.
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
>Профессионалы работают не с тем, что нравится, а с тем, что есть. Материл добывается кучей прикладных наук, в том числе точных, а не чтением рун на яичнице и чьей-то прыщвой жoпе.
>Ни одно историческое событие не может быть признано фактом, не имея подтверждения в нескольких максимально независимых документальных источниках. Если таковых нет, событие признаётся версией. А гипотез можно напридумывать сколько угодно, история от этого полнее не станет.
если бы это касалось всех то может и так.. но есть сторона которая основывает свои выводы на домыслах и при этом считается правильной...
ролик смотрели
вопрос откуда залото у русов.. а за рабов (в рабство своих соотечественников сдавали?)
ни источников ни доказательств.. ПРОФЕССИОНАЛЫ БЛИН.. профессиональные вруны..
>Ни одно историческое событие не может быть признано фактом, не имея подтверждения в нескольких максимально независимых документальных источниках. Если таковых нет, событие признаётся версией. А гипотез можно напридумывать сколько угодно, история от этого полнее не станет.
если бы это касалось всех то может и так.. но есть сторона которая основывает свои выводы на домыслах и при этом считается правильной...
ролик смотрели
вопрос откуда залото у русов.. а за рабов (в рабство своих соотечественников сдавали?)
ни источников ни доказательств.. ПРОФЕССИОНАЛЫ БЛИН.. профессиональные вруны..
>>Это максимум около 4млн голов. Умножаем на 2 раза по 15
>Не понял математики
Виноват. Обратил внимание только на 3%
>Есть 97% людей, которые два раза в год заходят в храм поставить свечку
Это враньё.
>Много раз уже говорилось, что ХХС церкви не принадлежит.
Хорошо, про ХХС убедил.
Нашу деревяшку в Дубках (Храм святого Николая у Соломенной сторожки) обслуживают таджики.
>>Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт.
>У меня нет такой информации.
Охрана главных попов - ФСО. Вспомни похороны почившего главного попа.
>А в честь чего оно может всё на себя взять?
Церковь - опора власти.
>Не понял математики
Виноват. Обратил внимание только на 3%
>Есть 97% людей, которые два раза в год заходят в храм поставить свечку
Это враньё.
>Много раз уже говорилось, что ХХС церкви не принадлежит.
Хорошо, про ХХС убедил.
Нашу деревяшку в Дубках (Храм святого Николая у Соломенной сторожки) обслуживают таджики.
>>Зачем напрягаться, если всё может взять на себя государство? Оно и берёт.
>У меня нет такой информации.
Охрана главных попов - ФСО. Вспомни похороны почившего главного попа.
>А в честь чего оно может всё на себя взять?
Церковь - опора власти.
>но есть сторона которая основывает свои выводы на домыслах и при этом считается правильной...
Примеры?
>(в рабство своих соотечественников сдавали?)
Опять же, версия. Подкрепляется тем, что греческие и латинские корни slav, sclav, servus означают "раб" (славяне, сербы). Но никто не стремится выдать это за непреложную истину.
Примеры?
>(в рабство своих соотечественников сдавали?)
Опять же, версия. Подкрепляется тем, что греческие и латинские корни slav, sclav, servus означают "раб" (славяне, сербы). Но никто не стремится выдать это за непреложную истину.
>Нашу деревяшку в Дубках (Храм святого Николая у Соломенной сторожки) обслуживают таджики.
А что именно они там обслуживают?
>Охрана главных попов - ФСО. Вспомни похороны почившего главного попа.
Насчёт главных не знаю, но патриарха охраняют. Причём по личному распоряжению президента.
И правильно делают, потому что похороны обойдутся для России гораздо дороже.
А что именно они там обслуживают?
>Охрана главных попов - ФСО. Вспомни похороны почившего главного попа.
Насчёт главных не знаю, но патриарха охраняют. Причём по личному распоряжению президента.
И правильно делают, потому что похороны обойдутся для России гораздо дороже.
>А что именно они там обслуживают?
Воркуг храма забор, вот всю территорию, что за забором. На самом храме постоянно чинят что-то и т.д. Форма у них муниципальная.
>И правильно делают, потому что похороны обойдутся для России гораздо дороже.
Поясни.
Воркуг храма забор, вот всю территорию, что за забором. На самом храме постоянно чинят что-то и т.д. Форма у них муниципальная.
>И правильно делают, потому что похороны обойдутся для России гораздо дороже.
Поясни.
>картинки и ролики блюзмашины не убеждают. Ведь речь не о наличии древних закорюк, как таковых, а об ЕДИНОМ УСТОЙЧИВОМ письменном языке. Таких примеров пока не приведено.
Олируп, идет речь об оценке одной культурной системой другой. Таки да, с ее точки зрения письменности не выявлено.
Таким же образом, культурные православные россияне, спустя пару сотен лет не выявили в Европе даже человеческого языка, записав тамошних обитателей в "немцы". Ну не говорят они по-русски - значит и по человечьи не говорят, у, сущеглупые да немые!..
А меж тем рунические камни русов стоят по всему Днепру.
>если нет письменных литературных памятников, ради которых люди массово учили бы буковки или иероглифы, говорить о письменности наивно.
"Литература" - это что такое? Авторская литература Гомера создавалась вообще без письменности, а средиземноморские письменные долговые таблички - совершенно не литература.
"Массово" - это как? В России начала 20 века 80% населения было неграмотно - наивно ли говорить о письменности в России?
В таких вещах опасно обобщать.
Олируп, идет речь об оценке одной культурной системой другой. Таки да, с ее точки зрения письменности не выявлено.
Таким же образом, культурные православные россияне, спустя пару сотен лет не выявили в Европе даже человеческого языка, записав тамошних обитателей в "немцы". Ну не говорят они по-русски - значит и по человечьи не говорят, у, сущеглупые да немые!..
А меж тем рунические камни русов стоят по всему Днепру.
>если нет письменных литературных памятников, ради которых люди массово учили бы буковки или иероглифы, говорить о письменности наивно.
"Литература" - это что такое? Авторская литература Гомера создавалась вообще без письменности, а средиземноморские письменные долговые таблички - совершенно не литература.
"Массово" - это как? В России начала 20 века 80% населения было неграмотно - наивно ли говорить о письменности в России?
В таких вещах опасно обобщать.
псот псто
Челoвек , посмотри, как поступают в цивилизованных странах.
>Воркуг храма забор, вот всю территорию, что за забором. На самом храме постоянно чинят что-то и т.д. Форма у них муниципальная.
Достаточно хорошо знаю этот храм, у меня там как раз отец живёт. Ни разу не видел, кто там убирает, храм находится в парке, может узбеки там и подметают. Мне он очень нравится, там очень хорошая община.
>Поясни.
Что пояснять, патриарх слишком ценен для России, чтобы доверять его охрану неизвестно кому. Тут дело не в деньгах.
>посмотри, как поступают в цивилизованных странах.
Коль так трясёшься, что твои бабки пойдут на храм, представь, что на храмы идут налоги верующих, а твои идут Рамзану Кадырову.
Достаточно хорошо знаю этот храм, у меня там как раз отец живёт. Ни разу не видел, кто там убирает, храм находится в парке, может узбеки там и подметают. Мне он очень нравится, там очень хорошая община.
>Поясни.
Что пояснять, патриарх слишком ценен для России, чтобы доверять его охрану неизвестно кому. Тут дело не в деньгах.
>посмотри, как поступают в цивилизованных странах.
Коль так трясёшься, что твои бабки пойдут на храм, представь, что на храмы идут налоги верующих, а твои идут Рамзану Кадырову.
>вот ору-то тут будет
Ты всерьёз думаешь, что верующих можно испугать налогами?
Ты всерьёз думаешь, что верующих можно испугать налогами?
>>вот ору-то тут будет
>Ты всерьёз думаешь, что верующих можно испугать налогами?
Запросто.
Налогами кого хошь испугать можно.
>Ты всерьёз думаешь, что верующих можно испугать налогами?
Запросто.
Налогами кого хошь испугать можно.
>Достаточно хорошо знаю этот храм, у меня там как раз отец живёт. Ни разу не видел, кто там убирает, храм находится в парке, может узбеки там и подметают. Мне он очень нравится, там очень хорошая община.
Вот и хорошо, пускай все расходы община берёт на себя.
>патриарх слишком ценен для России
Не нужно говорить за всю страну. Для многих он типичный проходимец.
>Коль так трясёшься, что твои бабки пойдут на храм, представь, что на храмы идут налоги верующих, а твои идут Рамзану Кадырову.
Нет никаких моих налогов и налогов верующих. Бюджет общий.
>А вот ору-то тут будет, когда у нас налог на верующих введут
Это логичная практика. При общей свободе вероисповедания любая конфессия - клуб по интересам, не более. Церковный налог фактически - членский взнос.
Насчёт ору - не знаю. Желающие платить наверняка найдутся. Основной баттхерт будет у самих попов.
>Ты всерьёз думаешь, что верующих можно испугать налогами?
Запугивание тут не причём.
На верующих это отразится только сокращением обилия культовых филиалов. Многие забьют болт. А кому очень надо, продолжат банкет са свой счёт.
Вот и хорошо, пускай все расходы община берёт на себя.
>патриарх слишком ценен для России
Не нужно говорить за всю страну. Для многих он типичный проходимец.
>Коль так трясёшься, что твои бабки пойдут на храм, представь, что на храмы идут налоги верующих, а твои идут Рамзану Кадырову.
Нет никаких моих налогов и налогов верующих. Бюджет общий.
>А вот ору-то тут будет, когда у нас налог на верующих введут
Это логичная практика. При общей свободе вероисповедания любая конфессия - клуб по интересам, не более. Церковный налог фактически - членский взнос.
Насчёт ору - не знаю. Желающие платить наверняка найдутся. Основной баттхерт будет у самих попов.
>Ты всерьёз думаешь, что верующих можно испугать налогами?
Запугивание тут не причём.
На верующих это отразится только сокращением обилия культовых филиалов. Многие забьют болт. А кому очень надо, продолжат банкет са свой счёт.
>>патриарх слишком ценен для России
как должность возможно да, как конкретная персоналия - полный фуфел, который, будучи пиарщико нисколько не следит за имиджем церкви
как должность возможно да, как конкретная персоналия - полный фуфел, который, будучи пиарщико нисколько не следит за имиджем церкви
>В России начала 20 века 80% населения было неграмотно - наивно ли говорить о письменности в России?
да я в ваши споры не вмешиваюсь. Всего лишь сообщил блюзмашине, что его доводы не такие уж железобетонные.
да я в ваши споры не вмешиваюсь. Всего лишь сообщил блюзмашине, что его доводы не такие уж железобетонные.
>С грамотностью- всё это чушня. До тех пор, пока повальная грамотность не была необходима- её и не было.
Кому не нужна? Что за ересь
>А если с Кириллом что-то случится- траблов будет море.
Например?
Кому не нужна? Что за ересь
>А если с Кириллом что-то случится- траблов будет море.
Например?
>>В России начала 20 века 80% населения было неграмотно - наивно ли говорить о письменности в России?
>да я в ваши споры не вмешиваюсь. Всего лишь сообщил блюзмашине, что его доводы не такие уж железобетонные.
Увы, в этом вопросе вообще нет железобетонных доводов.
>да я в ваши споры не вмешиваюсь. Всего лишь сообщил блюзмашине, что его доводы не такие уж железобетонные.
Увы, в этом вопросе вообще нет железобетонных доводов.
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
>Увы, в этом вопросе вообще нет железобетонных доводов.
кое в каких вопросах есть..
1 неграмотными людьми легче управлять и оббирать их..
2 на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину.
3 после разгрома хазарскрго каганата князь святослав продал их в рабство в отместку за то что те занимались работорговлей.. а обосновался там всякий сброд со всего света..заодно и с долгами расплатился..
кое в каких вопросах есть..
1 неграмотными людьми легче управлять и оббирать их..
2 на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину.
3 после разгрома хазарскрго каганата князь святослав продал их в рабство в отместку за то что те занимались работорговлей.. а обосновался там всякий сброд со всего света..заодно и с долгами расплатился..
>>Увы, в этом вопросе вообще нет железобетонных доводов.
>кое в каких вопросах есть..
>1 неграмотными людьми легче управлять и оббирать их..
Это не довод, а положение вещей.
К тому же временное. Ты щас грамотный, а тобой управляют и обирают тебя, как ни странно, используя твою грамотность.
>2 на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину.
Бред.
И при чем тут пленные? Что, по-твоему рабами бывают только пленные? Своими же рабами славяне торговали от Багдада до Каупанга.
>кое в каких вопросах есть..
>1 неграмотными людьми легче управлять и оббирать их..
Это не довод, а положение вещей.
К тому же временное. Ты щас грамотный, а тобой управляют и обирают тебя, как ни странно, используя твою грамотность.
>2 на руси до христианства(и так называемой государственности) рабов не было.. пленные поселялись за городом и по прошествии времени либо отпускались, либо принимались в общину.
Бред.
И при чем тут пленные? Что, по-твоему рабами бывают только пленные? Своими же рабами славяне торговали от Багдада до Каупанга.
>>а в дойчланде,если не ошибаюсь,официяльно берут налог на церквь.
>Ты ошибаешься без всякого "если". Прежде чем гнать пургу, можно и проверить
>Челoвек , посмотри, как поступают в цивилизованных странах.
>
.
кто ошибался?пруф нашелся ведь...ну может быть это и грамотный ход.
>Ты ошибаешься без всякого "если". Прежде чем гнать пургу, можно и проверить
>Челoвек , посмотри, как поступают в цивилизованных странах.
>
.
кто ошибался?пруф нашелся ведь...ну может быть это и грамотный ход.
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
Óðinn , да там сама текстовка доставляет, хоть плачь, хоть смейся
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
>>Из госбюджета.
>еще раз напрягу свои "продажные" мозги - как? налоги? но я безработная...
Mar-la , у тебя же достатовчно знакомых из числа религиозно-нейтральных, может быть даже атеистов и мусульман/буддистов/иудеев? Так вот представь, банальный ЕСН церковь не платит. То есть отчисления в пенсионный фонд, соцстрах и т.п. она не платит. Но при этом работники церкви по достижении пенсионного возраста выходят на пенсию, а также имеют полюса ОМС и т.д. Спрашивается, кто за всё это платит? Правильно - Вася-атеист, Сёма-иудей и Рустам-муслим!
>еще раз напрягу свои "продажные" мозги - как? налоги? но я безработная...
Mar-la , у тебя же достатовчно знакомых из числа религиозно-нейтральных, может быть даже атеистов и мусульман/буддистов/иудеев? Так вот представь, банальный ЕСН церковь не платит. То есть отчисления в пенсионный фонд, соцстрах и т.п. она не платит. Но при этом работники церкви по достижении пенсионного возраста выходят на пенсию, а также имеют полюса ОМС и т.д. Спрашивается, кто за всё это платит? Правильно - Вася-атеист, Сёма-иудей и Рустам-муслим!
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
>Своими же рабами славяне торговали от Багдада до Каупанга.
ещё раз повторю, работорговля принесена была вместе с христианством в 9-10 веках..
а за уралом даже крепостное право не действовало..
ещё раз повторю, работорговля принесена была вместе с христианством в 9-10 веках..
а за уралом даже крепостное право не действовало..
>который, будучи пиарщиком
Странные у людей представления о предназначении Патриарха.
>Но при этом работники церкви по достижении пенсионного возраста выходят на пенсию
Ни разу не видел священника на пенсии
Странные у людей представления о предназначении Патриарха.
>Но при этом работники церкви по достижении пенсионного возраста выходят на пенсию
Ни разу не видел священника на пенсии
>>который, будучи пиарщиком
>Странные у людей представления о предназначении Патриарха.
ну на твоем языке пусть будет мессианство
>Странные у людей представления о предназначении Патриарха.
ну на твоем языке пусть будет мессианство
Ты хотел сказать миссионерство? Мессианство - это несколько иное...
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
Челoвек ,
они ещё и жалуются, что плохо им на пенсии живется...
то есть ЕСН платишь ты, а пенсию получает дьякон в отставке... акуенно, да?
они ещё и жалуются, что плохо им на пенсии живется...
то есть ЕСН платишь ты, а пенсию получает дьякон в отставке... акуенно, да?
С миссионерством, кстати, в православии довольно глухо. С апостольских времён православная церковь миссионерством практически не занимается, в отличии от католиков и протестантов. Православие больше ориентировано на внутреннюю работу человека с самим собой.
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
Челoвек , обрати кстати внимание, что мусульмане и РПЦ не заикаются об уплате налогов, а вот иудеи и баптисты - делают все отчисления... к вопросу о еврейской хитрости. так сказать.
>они ещё и жалуются, что плохо им на пенсии живется...
Интересно, как им выплачивается пенсия, если у них даже трудовой книжки нет.
Интересно, как им выплачивается пенсия, если у них даже трудовой книжки нет.
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
Челoвек , трудовая у них как раз есть, и договоры все тоже, отдел кадров и бухгалтерия в РПЦ на зависть будет любому бюрократу
>Ты хотел сказать миссионерство? Мессианство - это несколько иное...
да, я перепутал термины, но ты понял о чем я
да, я перепутал термины, но ты понял о чем я
>С миссионерством, кстати, в православии довольно глухо. С апостольских времён православная церковь миссионерством практически не занимается, в отличии от католиков и протестантов. Православие больше ориентировано на внутреннюю работу человека с самим собой.
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
олируп.. смотри
блюз, ты бы пояснил, что именно я должен увидеть?
в середине манускрипта как будто бы написано "zапрещен"
в середине манускрипта как будто бы написано "zапрещен"
Автор: BluesMachine
Тема: Re: лекция от Невзорова....РПЦ и прочее.. (часть 2)
и вот тут покопаться можно..