RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 25.07.2008 20:05 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

Stop, âîò òóò ñîãëàøóñü ñ òîáîé ïîëíîñòüþ.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 25.07.2008 20:20 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî âîïðîñ íè ê òåì, íè ê äðóãèì, à ê âëàäåëüöàì áîëüøèõ áèçíåñîâ è ñïîíñèðóåìîé èìè âëàñòè
Äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè ýòî áûë âîïðîñ íå ê áèçíåñó, à ê ãîñóäàðñòâó. Êàê äàëüøå áóäåò, ïîêà íåïîíÿòíî.

>Äà òû ñàì ïîñìîòðè - êàêîé-òàêîé ýêñïîðò ó Ðîññèè? Èñêëþ÷èòåëüíî ýíåðãî- è ìàòåðèàëîåìêèé. À ìîäåëüíûå òóôëè âàøè íàõ íèêîìó íå íóæíû. Äàâàéòå áóëüäîçåðû
ß çíàþ. Ìîäåëüíûå òóôëè è ðàíüøå áûëè íå íóæíû. Ñòðóêòóðà ýñêïîðòà ñåé÷àñ ïðèìåðíî òàêàÿ æå, êàê â ÑÑÑÐ. Õîòÿ ñàìîëåòû è òàíêè âñå-òàêè ïðîäàåì.

>>Íàäî öåíó ïîâûñèòü, è âñå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà.
>À íå ïîëó÷èòñÿ.
ß âî âñåõ òåìàõ î òîì è ãîâîðþ - íåò ïðîñòûõ ðåøåíèé. Âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. Èëè Òðèøêèí êàôòàí. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 25.07.2008 20:53 



>>Ýòî âîïðîñ íè ê òåì, íè ê äðóãèì, à ê âëàäåëüöàì áîëüøèõ áèçíåñîâ è ñïîíñèðóåìîé èìè âëàñòè
>Äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè ýòî áûë âîïðîñ íå ê áèçíåñó, à ê ãîñóäàðñòâó. Êàê äàëüøå áóäåò, ïîêà íåïîíÿòíî.

È òóò ìû ñ òîáîé ïåðåõîäèì îò ýêîíîìèêè ê ïîëèòýêîíîìèè. :D Ãîñóäàðñòâî íå ñîïðîòèâëÿåòñÿ êîìïðàäîðñòâó, èáî ýòî ÑÀÌÛÉ ÁÛÑÒÐÛÉ È ÏÐÎÑÒÎÉ ñïîñîá îáîãàùåíèÿ íà âñåõ óðîâíÿõ - â òîì ÷èñëå è äëÿ ñàìîãî ãîñóäàðñòâà.

Íå îáÿçàòåëüíî âîðîâàòü â ÷àñòíîì ïîðÿäêå. Ìîæíî âîðîâàòü (ñëåäè çà ìûñëüþ!) äëÿ îáùåãî áëàãà. :D Ó êîãî? Ó ñàìîãî ñåáÿ, ó áóäóùèõ ïîêîëåíèé, âíóêîâ-ïðàâíóêîâ, ðàññ÷èòûâàÿ ÷òî îíè êàê-íèáóäü âûêðóòÿòñÿ.

 î÷åíü îáùèõ ÷åðòàõ ýòî ïîõîæå íà ðàñïðîäàæó ìîëîäûì íàñëåäíèêîì áèáëèîòåêè ïîêîéíîãî äåäóøêè-àêàäåìèêà. Ìîæíî ñàìîìó âûó÷èòüñÿ ïî ýòèì êíèãàì, òîæå ñòàòü àêàäåìèêîì, áîãàòûì è óâàæàåìûì, çàîäíî è áèáëèîòåêó ïðèóìíîæèòü... íî êîãäà? ×åðåç 30 ëåò? À äåòè óæå ùàñ åñòü õîòÿò, è æåíà òðåòèé ãîä òóôëè äîíàøèâàåò... ïðîäàäèì êíèãè, ïîòîì áóäåì ìåáåëü ïðîäàâàòü.

Òàê è ãîñóäàðñòâî - åìó áàáëî íóæíî ñåé÷àñ è íà âñå. Íàîáåùàíî òî ìíîãî - íàäî õîòü ÷òî-òî ïðåäúÿâëÿòü. È öâåòåò êîìïðàäîðñòâî óæå íà êàçåííîì óðîâíå. Îò òîãî ÷òî òîëëèíãîâûå ôîêóñû îòíèìóò ó êàêîãî-íèòü Äåðèïàñêè è ïåðåäàäóò äðóãîìó - ñóòü íå èçìåíèòñÿ.

Êîìïðàäîðñòâî - ýòî íå äåëî ðóê îòäåëüíûõ âðåäíûõ æóëèêîâ. Ýòî ïîëîæåíèå äåë. Ñèñòåìà.

À îêðóæàþùèå ñòðàíû áóéíî àïëîäèðóþò è âñÿ÷åñêè ñòèìóëèðóþò òàêîå ïîëîæåíèå äåë. Ó íèõ åñòü àíòèêîìïðàäîðñêèå ìåõàíèçìû, êîòîðûõ íåò ó Ðîññèè. È ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ïðèïîìíþ íè îäíîãî ãîñóäàðñòâà, ïåðåøåäøåãî îò êîìïðàäîðñêîé ýêîíîìèêè ê íàöèîíàëüíîé ÁÅÇ ðåâîëþöèè èëè ïåðåâîðîòà. Âîò îíî âàì íàäî?

Íî òóò ìû óæå îò ïîëèòýêîíîìèè ïåðåõîäèì ê ïîëèòèêå è èäåîëîãèè - è ÿ ïðåêðàùàþ, áî â òîïèêå áóäåò òåñíî. ;)

***
>ß çíàþ. Ìîäåëüíûå òóôëè è ðàíüøå áûëè íå íóæíû. Ñòðóêòóðà ýñêïîðòà ñåé÷àñ ïðèìåðíî òàêàÿ æå, êàê â ÑÑÑÐ. Õîòÿ ñàìîëåòû è òàíêè âñå-òàêè ïðîäàåì.

Íó, íå ñîâñåì. Â Ñîâåòñêîì Ñîþçå òóôëè õîòü è íå ïîñòàâëÿëè, íî çàòî è íå çàêóïàëè. Òàêøî â "ñòðóêòóðå" åñëè â "ïëþñ" ïîøåë íîëü, òî â "ìèíóñ" - æèðíàÿ åäèíèöà.

***
>>À íå ïîëó÷èòñÿ.
>ß âî âñåõ òåìàõ î òîì è ãîâîðþ - íåò ïðîñòûõ ðåøåíèé. Âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. Èëè Òðèøêèí êàôòàí.

Òóò ñîãëàñåí. Íî îáúÿñíè ìíå, ïî÷åìó ÂÑÅÃÄÀ âòîðîé êîíåö ïàëêè ïîïàäàåò èìåííî â ãëàç? È ñîâñåì íå òîìó, êòî ïåðâûì êîíöîì âîñïîëüçîâàëñÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 25.07.2008 21:14 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãîñóäàðñòâî íå ñîïðîòèâëÿåòñÿ êîìïðàäîðñòâó, èáî ýòî ÑÀÌÛÉ ÁÛÑÒÐÛÉ È ÏÐÎÑÒÎÉ ñïîñîá îáîãàùåíèÿ íà âñåõ óðîâíÿõ - â òîì ÷èñëå è äëÿ ñàìîãî ãîñóäàðñòâà.
À òàêæå è äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé, êîòîðûå òîæå êîå-÷òî èìåþò îò íåôòåäîëëàðîâ. Åñëè âíåçàïíî ïåðåñòàòü ïðîäàâàòü íåôòü è ãàç, òî ñðåäíèé ðîññèÿíèí áóäåò æèòü íà óðîâíå ñðåäíåãî êèòàéöà. :)

>È ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ïðèïîìíþ íè îäíîãî ãîñóäàðñòâà, ïåðåøåäøåãî îò êîìïðàäîðñêîé ýêîíîìèêè ê íàöèîíàëüíîé ÁÅÇ ðåâîëþöèè èëè ïåðåâîðîòà
Òû âîîáùå íå ìîæåøü ïðèïîìíèòü íè îäíîãî ïðàâèëüíîãî ãîñóäàðñòâà, êðîìå ÑÑÑÐ. Õîòÿ íåôòü îí òîæå àêòèâíî ïðîäàâàë. :)

>îáúÿñíè ìíå, ïî÷åìó ÂÑÅÃÄÀ âòîðîé êîíåö ïàëêè ïîïàäàåò èìåííî â ãëàç?
Ýòî óæå çàâèñèò îò âîñïðèÿòèÿ.
>È ñîâñåì íå òîìó, êòî ïåðâûì êîíöîì âîñïîëüçîâàëñÿ!
Èíà÷å - çà÷åì ïîëüçîâàòüñÿ? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 25.07.2008 21:29 




>>Ãîñóäàðñòâî íå ñîïðîòèâëÿåòñÿ êîìïðàäîðñòâó, èáî ýòî ÑÀÌÛÉ ÁÛÑÒÐÛÉ È ÏÐÎÑÒÎÉ ñïîñîá îáîãàùåíèÿ íà âñåõ óðîâíÿõ - â òîì ÷èñëå è äëÿ ñàìîãî ãîñóäàðñòâà.
>À òàêæå è äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé, êîòîðûå òîæå êîå-÷òî èìåþò îò íåôòåäîëëàðîâ.

×åëîâåê, êîòîðûé ïðîïèë ñâîþ êâàðòèðó, òîæå "êîå-÷òî" èìååò. Íàïðèìåð, ãîðó ïóñòûõ áóòûëîê, êîòîðûõ ìîæíî ñäàòü è áóõàòü äàëüøå.

È äàæå êîãäà áóòûëêè çàêîí÷àòñÿ - èõ ìîæíî ñîáèðàòü ïî ìóñîðíèêàì è "êîå-÷òî" èìåòü. Êîå-÷òî âñåãäà îñòàåòñÿ. Íî óæå íå êâàðòèðà. :D

>Åñëè âíåçàïíî ïåðåñòàòü ïðîäàâàòü íåôòü è ãàç, òî ñðåäíèé ðîññèÿíèí áóäåò æèòü íà óðîâíå ñðåäíåãî êèòàéöà.

À ÿ ðàçâå ãîâîðèë "ïåðåñòàòü ïðîäàâàòü íåôòü è ãàç"? Ñåìèêðûë, ñíà÷àëà íàó÷èòåñü õîòü ÷òî-òî ïðîäàâàòü ÊÐÎÌÅ íåôòè è ãàçà, ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü î ðûíêå.

Ñöóêî, íó ÷òî çà ðàäîñòü îò îäíîãî ñëîâà "ðûíîê"??? Äàæå åñëè ýòî ðûíîê äîíîðñêèõ îðãàíîâ, Ñåìèêðûë ðàäóåòñÿ: óðððà! ÿ íà ðûíêå! Ó ìåíÿ ïîêóïàþò!!!! :D

>Òû âîîáùå íå ìîæåøü ïðèïîìíèòü íè îäíîãî ïðàâèëüíîãî ãîñóäàðñòâà, êðîìå ÑÑÑÐ. Õîòÿ íåôòü îí òîæå àêòèâíî ïðîäàâàë.

Äîðîãîé îïïîíåíò. Ñíà÷àëà îïðåäåëèñü, ÷òî åñòü äëÿ òåáÿ "ïðàâèëüíàÿ ñòðàíà". Ñîìàëè, íàïðèìåð, î÷åíü "ïðàâèëüíàÿ ñòðàíà" äëÿ êîìàíäèðîâ áàíäôîðìèðîâàíèé è ïèðàòñêèõ ãðóïï.  ëþáîé äðóãîé áû èõ ïîâåñèëè - à â ýòîé îíè ðåàëüíî ïðàâÿò.

ß ñîãëàñåí, ÷òî òåïåðåøíÿÿ Ðîññèÿ î÷åíü "ïðàâèëüíàÿ" äëÿ îòäåëüíûõ ãðàæäàí.  "íåïðàâèëüíîì ÑÑÑÐ" ýà òàêèå êóíøòþêè èì áû ëîá çåëåíêîé ïîìàçàëè.

Ïî-ìîåìó, ó íàñ ðàñõîæäåíèÿ â ïîíèìàíèè "ïðàâèëüíîñòè". ß òîëüêî íå ìîãó ïîíÿòü, ÷î òû òàê çà Äåðèïàñêó ðàäóåøüñÿ.

>>îáúÿñíè ìíå, ïî÷åìó ÂÑÅÃÄÀ âòîðîé êîíåö ïàëêè ïîïàäàåò èìåííî â ãëàç?
>Ýòî óæå çàâèñèò îò âîñïðèÿòèÿ.

Òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà ãëàç íå òâîé. Èíà÷å âîñïðèÿòèå îäíîçíà÷íî. Ïîèíòåðåñóéñÿ, íàïðèìåð, ó ïåíñèîíåðîâ äâîéñòâåííîå ëè ó íèõ âîñïðèÿòèå îò ïðîèñõîäÿùåãî.

>>È ñîâñåì íå òîìó, êòî ïåðâûì êîíöîì âîñïîëüçîâàëñÿ!
>Èíà÷å - çà÷åì ïîëüçîâàòüñÿ?

Ëîãè÷íî. Òîãäà ïîâòîðÿþ âîïðîñ - ÷åãî òû çà Äåðèïàñêó ðàäóåøüñÿ? Ïîêà ÷òî ïàëêîé ïîëüçîâàëñÿ îí, à îñòàëüíûå ïîëó÷àëè "â ãëàç".
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 26.07.2008 07:07 

6 ñòðóí

>Òóò ñîãëàñåí. Íî îáúÿñíè ìíå, ïî÷åìó ÂÑÅÃÄÀ âòîðîé êîíåö ïàëêè ïîïàäàåò èìåííî â ãëàç? È ñîâñåì íå òîìó, êòî ïåðâûì êîíöîì âîñïîëüçîâàëñÿ!

Ïîòîìó ÷òî ìèðîóñòðîéñòâî íå ñâîäèòñÿ ê ìíîãîïîëÿðíîñòè ìèðà, à ðàñïðåäåëåíèå ðåñóðñîâ ïî ïðèíöèïó êòî óðâàë, òîò è ïðàâ âñåãäà ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ñòðàäàåò íàèáîëåå íåçàùèùåííûé...
Áåñïëàòíûì ÿâëÿåòñÿ òîëüêî òðóä ëîøàäè, è òî å¸ êîðìèòü íàäî...Ïîýòîìó îáðàçîâàíèå êðóïíûõ êàïèòàëîâ çà äåñÿòîê ëåò âîçìîæåí òîëüêî çà ñ÷åò ãàáåæà íûíå æèâóùèõ è ïîñëåäóþùèõ ïîêîëåíèé.Äà ÷¸ ÿ òåáå ýòî îáúÿñíÿþ?
Ñâèí(ã) ïðèíöèïèàëüíî ïðèçíàâàòü íå õî÷åò, ÷òî èçíàñèëîâàíèå â æîïó ê ðîæäåíèþ ðåáåíî÷êà íå ïðèâîäèò...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 26.07.2008 07:37 
Åêàòåðèíáóðã


>À ÿ ðàçâå ãîâîðèë "ïåðåñòàòü ïðîäàâàòü íåôòü è ãàç"? Ñåìèêðûë, ñíà÷àëà íàó÷èòåñü õîòü ÷òî-òî ïðîäàâàòü ÊÐÎÌÅ íåôòè è ãàçà, ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü î ðûíêå.
"Ñíà÷àëà íàó÷èñü ïëàâàòü, à ïîòîì ëåçü â âîäó". :) Ìå÷òû, ìå÷òû...
>Òîãäà ïîâòîðÿþ âîïðîñ - ÷åãî òû çà Äåðèïàñêó ðàäóåøüñÿ? Ïîêà ÷òî ïàëêîé ïîëüçîâàëñÿ îí, à îñòàëüíûå ïîëó÷àëè "â ãëàç".
À êîìó îí, ïî òâîåìó ìíåíèþ, äàë â ãëàç? Åñëè òîëüêî áûâøèì âëàäåëüöàì-æóëèêàì. Çàâîäû ðàçâèâàþòñÿ, íàëîãè ïëàòÿòñÿ, ëþäè çàðïëàòó ïîëó÷àþò. Êàêèå ïðåòåíçèè?

>Ïîòîìó ÷òî ìèðîóñòðîéñòâî íå ñâîäèòñÿ ê ìíîãîïîëÿðíîñòè ìèðà
Ê ÷åìó îíî ñâîäèòñÿ?
>èçíàñèëîâàíèå â æîïó ê ðîæäåíèþ ðåáåíî÷êà íå ïðèâîäèò...
Êòî î ÷åì...
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 26.07.2008 07:50 
Åêàòåðèíáóðã


>Äîðîãîé îïïîíåíò. Ñíà÷àëà îïðåäåëèñü, ÷òî åñòü äëÿ òåáÿ "ïðàâèëüíàÿ ñòðàíà".

Ïîâòîðþ ñâîå ñîîáùåíèå èç äðóãîé òåìû.
--------------------------
>Îáúåêòèâíîãî óðîâíÿ "õîðîøåñòè" âëàñòè íå ñóùåñòâóåò, èáî äàæå â áëàãîñëîâåííîé Îìåðèêå ÷åëîâåê ñòðîèò êèëëäîçåð è ñíîñèò##### âñå, ÷òî ê âëàñòè îòíîñèòñÿ. Ñòàëáûòü "õîðîøåñòü" âëàñòè áûâàåò òîëüêî ñðàâíèòåëüíàÿ
Îòëè÷íî, çäåñü ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñî ñìûñëîì (ïðàâäà, íå çíàþ, ÷òî òàêîå êèëäîçåð, íó äà íåâàæíî).

À âîò äàëüøå òâîè âûâîäû îñíîâàíû íà îøèáî÷íîì ÷åðíî-áåëîì ïðåäñòàâëåíèè. Ïî÷åìó-òî òû ñ÷èòàåøü, ÷òî íóæíî îáÿçàòåëüíî ÷òî-òî âîñïåâàòü è ïîêàçûâàòü «âåðíóþ äîðîãó ê ñâåòëîìó áóäóùåìó», èëè, íàîáîðîò, êëåéìèòü.

Îïðåäåëåííûå ïîçèòèâíûå ñòîðîíû ïðîøëîãî ÿ íå îòðèöàþ. Íî íåñîìíåííî, ÷òî òîò ñòðîé ïðèêàçàë äîëãî æèòü è ðàçâàëèëñÿ. Ðàíüøå áûëî äâà ìèðà, äâå ñèñòåìû, ðàçâèâàâøèõñÿ ïî-ðàçíîìó. Ãîäó â 1960-ì ñîöèàëèçì äåéñòâèòåëüíî êàçàëñÿ ðåàëüíîé ñèëîé, è ìíîãèå ñòðàíû åãî ïðèìåíÿëè. Íî äàëüíåéøèå ñîáûòèÿ ïîêàçàëè, ÷òî ïî ñîöèàëèñòè÷åñêîìó ïóòè ðàçâèâàòüñÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. Íå õîòåëîñü áû ñåé÷àñ âîçâðàùàòüñÿ ê âîïðîñó, êàêèå áûëè ýòîìó ïðè÷èíû. Âñå ðàâíî íå äîãîâîðèìñÿ. Íî ôàêò íåâîçìîæíî îòâåðãíóòü: ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà â (òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè) óìåðëà. Ñåé÷àñ êëàññè÷åñêèé ñîöèàëèçì (ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé è äèêòàòóðîé êîìïàðòèè) ñóùåñòâóåò òîëüêî â íåñêîëüêèõ ñòðàíàõ-èçãîÿõ.

Ïîñëå êðàõà ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû âåñü ìèð ðàçâèâàåòñÿ ñåé÷àñ ïðèìåðíî â îäíîì íàïðàâëåíèè. Êîíå÷íî, î÷åíü ðàçíûå ñòàäèè, è ðàçíàÿ ñòåïåíü óñïåøíîñòè, íî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûõ íàïðàâëåíèé, êàê ðàíüøå, íå ñóùåñòâóåò. Òàê ÷òî âñåðüåç ïðåäëàãàòü êàê àëüòåðíàòèâó òîò ñòðîé, êîòîðûé ñóùåñòâîâàë ó íàñ â 1937 ãîäó, ìíå êàæåòñÿ íåñåðüåçíûì.

È ÿ íå çíàþ íèêàêîãî òðåòüåãî ñïîñîáà, íå ïîìíþ, ÷òîáû ÿ ãîâîðèë ÷òî-òî ïîäîáíîå. Åñòü êîíêðåòíûå ïðèìåðû ñòðàí, ãäå ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå, ÷åì ó íàñ. Êàíàäà, Ãåðìàíèÿ, Ñêàíäèíàâèÿ, ßïîíèÿ, Þæíàÿ Êîðåÿ. Òàê æå êàê åñòü ñòðàíû, ó êîòîðûõ ïîëó÷àåòñÿ íàìíîãî õóæå. Ïàêèñòàí, Áàíãëàäåø, Åãèïåò, âñÿ Àôðèêà. Åñòü Êèòàé, îí áåäíûé â öåëîì, íî áûñòðî ðàñòåò. Åñòü Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà, áîëåå èëè ìåíåå óñïåøíî, íî òîæå ðàçâèâàåòñÿ. Âñå îòíîñèòåëüíî. È åñëè ïî ñðàâíåíèþ ñ íåìöåì íàø ïåíñèîíåð – íèùèé, òî ïî ñðàâíåíèþ ñ èíäîíåçèéöåì èëè àôðèêàíöåì – îí áîãà÷. Âîîáùå, â ïîñëåäíèå ëåò äâàäöàòü, âèäíà ÷åòêàÿ òåíäåíöèÿ ñáëèæåíèÿ ðàçíûõ ñòðàí ïî óðîâíþ. Âïåðâûå çà ìíîãî ñòîëåòèé, ðàçâèòûå ñòðàíû ïðàêòè÷åñêè îñòàíîâèëèñü â ðàçâèòèè, à ðàçâèâàþùèåñÿ èõ äîãîíÿþò.

Ðîññèÿ ñåé÷àñ ñ÷èòàåòñÿ ðàçâèâàþùåéñÿ ñòðàíîé ñ âûñîêèìè òåìïàìè ðàçâèòèÿ. Âõîäèò â óñëîâíóþ ãðóïï ÁÐÈÊ âìåñòå ñ Êèòàåì, Èíäèåé è Áðàçèëèåé. È äâèæåòñÿ ïðèìåðíî â òàêîì æå íàïðàâëåíèè. Êîíå÷íî, ìîæíî ÷òî-òî ïîäïðàâèòü. È íà ïåðâûé âçãëÿä ýòî ýëåìåíòàðíî. Ïðàâäà, åñëè äåéñòâèòåëüíî íà÷èíàòü ðàçáèðàòüñÿ â ìåòîäàõ, âñå óñëîæíÿåòñÿ. Âîò ïåðåä âûáîðàìè îáñóæäàëè çäåñü ðàçíûå ïàðòèè, òàê è íå äîãîâîðèëèñü, êîãî íàäî ïîääåðæèâàòü. Òàê ÷òî íå òàê âñå ïðîñòî. Ìîãóò áûòü ðàçíûå ïðåäëîæåíèÿ äëÿ êàæäîé êîíêðåòíîé ñèòóàöèè. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, ïîðà óæå óõîäèòü îò äåëåíèÿ íà «òåõ è ýòèõ», íàøèõ è âðàãîâ, õîðîøèõ è ïëîõèõ. Ýòî òîëüêî â ñêàçêàõ ïîëîæèòåëüíûå è îòðèöàòåëüíûå ãåðîè, â æèçíè âñå ïî-äðóãîìó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 27.07.2008 21:49 
charybdis
अ ग ा ध

òåìû ìåíÿþòñÿ, à ñóðîâîå "íåâåðððþ" îñòàåòñÿ :)

>Òîãäà ïîâòîðÿþ âîïðîñ - ÷åãî òû çà Äåðèïàñêó ðàäóåøüñÿ? Ïîêà ÷òî ïàëêîé ïîëüçîâàëñÿ îí, à îñòàëüíûå ïîëó÷àëè "â ãëàç".
À êîìó îí, ïî òâîåìó ìíåíèþ, äàë â ãëàç? Åñëè òîëüêî áûâøèì âëàäåëüöàì-æóëèêàì. Çàâîäû ðàçâèâàþòñÿ, íàëîãè ïëàòÿòñÿ, ëþäè çàðïëàòó ïîëó÷àþò. Êàêèå ïðåòåíçèè?

íþíþ


ÿ òåáå ñâîé îòâåò ïîâòîðþ - ìèð äåéñòâèòåëüíî âïîëíå ìîíîõðîìåí. îò òîãî - 4 ó íàñ ãðàäàöèè ñåðîãî èëè 1024 íè÷åãî îñîáî íå ìåíÿåòñÿ, êðîìå ðàçìûòèÿ ãðàíèöû äðóã\\âðàã.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 28.07.2008 05:41 

6 ñòðóí

>Ðîññèÿ ñåé÷àñ ñ÷èòàåòñÿ ðàçâèâàþùåéñÿ ñòðàíîé ñ âûñîêèìè òåìïàìè ðàçâèòèÿ. Âõîäèò â óñëîâíóþ ãðóïï ÁÐÈÊ âìåñòå ñ Êèòàåì, Èíäèåé è Áðàçèëèåé. È äâèæåòñÿ ïðèìåðíî â òàêîì æå íàïðàâëåíèè. Êîíå÷íî, ìîæíî ÷òî-òî ïîäïðàâèòü.

Âñ¸ õîðîøî, ïðåêðàñíàÿ ìàðêèçà, íàø îëèãàðõ êóïèë ôóòáîë...
Òåïåðü, êàê êóøàòü ìû çàõî÷åì, òàê ñìîòðèì íà êðàñèâûé ãîë...
À òî, ÷òî äåíüãè ñ íàøèõ íåäð âëîæèëè ãäå-òî â ÑØÀ,
Îíî íàì íàõ è íå íàäî, ÷òîá íå áîëåëà ãîëîâà...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 28.07.2008 10:04 



òåìó íå ÷èòàë

ïî ñàáæó: äåíüãè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 28.07.2008 12:18 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

ïðîõîæèé, òû, êñòàòè, çðÿ íà äåðèïàñêó ãîíèøü, ñî÷è ùà íà åãî áàáêè ñòðîèòñÿ, àãà.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 28.07.2008 20:20 
charybdis
अ ग ा ध

M_a_i_k_I, à ïî÷åìó ÿ äîëæåí ðàäîâàööî ýòîìó ôàêòó?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 28.07.2008 20:38 
Åêàòåðèíáóðã


>Âñ¸ õîðîøî, ïðåêðàñíàÿ ìàðêèçà, íàø îëèãàðõ êóïèë ôóòáîë...
>Òåïåðü, êàê êóøàòü ìû çàõî÷åì, òàê ñìîòðèì íà êðàñèâûé ãîë...
>À òî, ÷òî äåíüãè ñ íàøèõ íåäð âëîæèëè ãäå-òî â ÑØÀ,
>Îíî íàì íàõ è íå íàäî, ÷òîá íå áîëåëà ãîëîâà...

À ìîæíî è òàê:

Îí ïîÿâèëñÿ, êàê ñ÷àñòëèâûé ñëó÷àé,
 ñóðîâûé êðàé ïðèíåñ îí áëàãîäàòü,
È íå óñòàíóò ðàäîñòíûå ÷óê÷è
Åìó õâàëó è ñëàâó âîçäàâàòü!
:sm1:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 28.07.2008 20:59 

6 ñòðóí

Òàê ÷óê÷è ïîòîìó è ÷óê÷è, ÷òî óâèäàëè, òî ïîþò...
À îñòàëüíîå íàñåëåíüå íåñêðîìíî âåðòÿò êîå-ãäå,
Ïðè ýòîì îïòèìèñòû Ñâèíãè îðóò, êàê ðåæóò ïîðîñÿ,
×òî ìîæíî æèòü ïðè ðûíêå ýòîì ó îëèãàðõîâ îòñîñÿ...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 28.07.2008 23:11 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòðàíà íåïðèçíàííûõ ëåíòÿåâ,
Åå óìîì íå îõâàòèòü,
Ëèùü îá îäíîì âñåãäà ìå÷òàþò,
Êàê áû îòíÿòü è ïîäåëèòü…
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 29.07.2008 15:45 



>Ñòðàíà íåïðèçíàííûõ ëåíòÿåâ,
>Åå óìîì íå îõâàòèòü,

Ñòðàíà ðóìÿíûõ îïòèìèñòîâ.
À íåëåíèâûé âíîâü è âíîâü
Åáåò èõ ñ õîõîòîì è ñâèñòîì,
×èòàÿ ñêàçêè ïðî ëþáîâü.

:D
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 29.07.2008 16:31 
ÑÏá
Squier Deluxe Precision V & Radial BassBone

:tardlol:
Êîãäà â ãðóïïå ãèòàðèñò - ëèäåð, ýòî ãðîçèò ãðóïïå áîëüøèìè íåïðèÿòíîñòÿìè(c)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 29.07.2008 17:29 
Åêàòåðèíáóðã


>×òî ìîæíî æèòü ïðè ðûíêå ýòîì ó îëèãàðõîâ îòñîñÿ...
>Åáåò èõ ñ õîõîòîì è ñâèñòîì,
>×èòàÿ ñêàçêè ïðî ëþáîâü.

Âäðóã æåðòâû êîðàáëåêðóøåíèé
Äîáðàëèñü äî ñóøè, çàðàçû,
Ìå÷òàþò íàéòè âîïëîùåíüå
Ñâîèõ ñåêñóàëüíûõ ôàíòàçèé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 29.07.2008 20:29 
Åêàòåðèíáóðã


"Ðîññèÿ ñåé÷àñ âñòóïàåò â êëàññè÷åñêèé ïåðèîä èíôëÿöèîííîãî ðîñòà: ýêîíîìèêà ðàñòåò âûñîêèìè òåìïàìè, óñêîðÿåòñÿ ðîñò öåí. Òàêîé ïåðèîä âñåãäà çàêàí÷èâàåòñÿ òåì, ÷òî ýêîíîìèêà ïåðåñòàåò ðàñòè âûñîêèìè òåìïàìè, ïîòîìó ÷òî âñå áîëüøå è áîëüøå ôèíàíñîâûõ ðåñóðñîâ âòÿãèâàåòñÿ â ðîñò öåí, à íå â ðîñò ýêîíîìèêè. À ïîñêîëüêó âëàñòè íå ñìîãóò èç ïîëèòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé äîëãîå âðåìÿ äåéñòâîâàòü ïðè âûñîêîé èíôëÿöèè, â òîò ïåðèîä, êîãäà ïðîèçâîäñòâî íà÷íåò ñíèæàòüñÿ, ïðàâèòåëüñòâî âûíóæäåíî áóäåò ïðèíèìàòü ðåàëüíûå àíòèèíôëÿöèîííûå ìåðû. Ýòî íåèçáåæíî ïðèâåäåò ê äîñòàòî÷íî æåñòêîìó "ïðèçåìëåíèþ" ýêîíîìèêè.

Åñëè èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî ïðèòîê êàïèòàëà ïðîäîëæèòñÿ — à îí ïðîäîëæàåòñÿ, è ðàññ÷èòûâàòü íà òî, ÷òî åãî íå áóäåò, íå ïðèõîäèòñÿ,— åùå íåñêîëüêî ëåò òàêîé èíôëÿöèîííûé ðîñò ìîæåò èäòè. Íî, äóìàþ, óæå â 2009 ãîäó ìû ìîæåì óâèäåòü ïîñòåïåííîå ñíèæåíèå òåìïîâ ðîñòà ýêîíîìèêè.
Åñëè èíôëÿöèÿ öåí ïðîèçâîäèòåëåé â íàøåé ñòðàíå — 20%, ïîòðåáèòåëüñêèõ — 15%, à êóðñ ðóáëÿ ê âàëþòíîé êîðçèíå ñòàáèëüíî ñòîèò íà óðîâíå 29 , ýòî îçíà÷àåò, ÷òî èçäåðæêè îòå÷åñòâåííûõ êîìïàíèé, íîìèíèðîâàííûå â åâðî, âûðîñëè çà ãîä íà 20%. À, ê ïðèìåðó, ó íåìåöêîãî ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðîå ïðîäàåò çäåñü ñâîþ ïðîäóêöèþ,— òîëüêî íà 3%, ïîòîìó ÷òî èíôëÿöèÿ â åâðîçîíå íà óðîâíå 3% ãîäîâûõ. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êàæäûé ãîä íàøè ïðîèçâîäèòåëè ñ îãðîìíîé ñêîðîñòüþ òåðÿþò êîíêóðåíòíûå ïðåèìóùåñòâà ïåðåä çàðóáåæíûìè êîíêóðåíòàìè.

 ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè áûëî áû åäèíñòâåííî ïðàâèëüíûì ðåøåíèåì íàëîæèòü ìîðàòîðèé íà ðîñò äîëè áþäæåòíûõ ðàñõîäîâ â ÂÂÏ. Ïîòîìó ÷òî íûíåøíÿÿ ïîëèòèêà íàðàùèâàíèÿ äîëè ðàñõîäîâ áþäæåòà â ÂÂÏ âåäåò ê òîìó, ÷òî ìû îêîí÷àòåëüíî ïîñàäèì áþäæåò íà íåôòÿíóþ èãëó, à êóðñ ðóáëÿ èç-çà èíôëÿöèè çàãîíèì íà íåðåàëüíûé äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè óðîâåíü. "
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 00:05 




>"Ðîññèÿ ñåé÷àñ âñòóïàåò â êëàññè÷åñêèé ïåðèîä èíôëÿöèîííîãî ðîñòà

Ëîõè, ÷èòàÿ êíèæêè, àõàþò.
Èõ êíèæêè î÷åíü óòåøàþò.
Ïîñìîòðèøü - âðîäå ãðóáî òðàõàþò...
À â êíèæêå ñêàçàíî - "ñíîøàþò"!

:D
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 01:38 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

ðåáÿò, íó ó âàñ è õðåíîâî ñ ïîåçèåé! :tardlol:
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 05:52 
Åêàòåðèíáóðã


>Ëîõè, ÷èòàÿ êíèæêè, àõàþò

Íî åñòü òàêèå, êòî íå ëîõè,
Ó íèõ ñåðüåçíàÿ çàêàëêà,
À ÷òîá äåëà ïîøëè íåïëîõî,
Ìå÷òàþò î ðóæüå è ïàëêå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 07:01 

6 ñòðóí

>À ÷òîá äåëà ïîøëè íåïëîõî,
>Ìå÷òàþò î ðóæüå è ïàëêå.

Ãîñïîä, ìå÷òàþùèõ î ïàëêå,
È, áåç øòàíîâ ñòîÿùèõ ðàêîì,
Óæå íàâåêè íå èñïðàâèòü...
Áûòü ìîæåò, òîêà ëîìîì â ñðàêó...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 08:36 
Åêàòåðèíáóðã


Ïåäðèîòàì ïðîøëîãî òàê æàëêî,
Ãðûçåò èõ íîñòàëüãèÿ, ÷óòü íå ïëà÷óò,
Ìå÷òàþò, ÷òîá áûëà ïîòîëùå ïàëêà,
È ÷òîáû èõ ñíîøàë óñàòûé ìà÷î.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 13:31 
Ìîñêâà
Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ

Ïîêóäà ñòàðöû ëèøü ìå÷òàþò,
Þíöîâ óæ òðàõàþò ïîâñþäó.
Îíè ïîêà íå çàìå÷àþò,
Âåäü ïîâñåìåñòíî èì âíóøàþò,
Î òîì, ÷òî èõ áåçìåðíî ëþáÿò!
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà,
êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü,
íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà...


Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 13:42 



***
***
>Ïåäðèîòàì ïðîøëîãî òàê æàëêî,
>Ãðûçåò èõ íîñòàëüãèÿ, ÷óòü íå ïëà÷óò,

Äà, ÏÀÒÐÈîòû íûí÷å íå â ïî÷åòå.
Ñâîáîäíûé ðûíîê – ýòî âàì íå øóòêè.
Îñòàëèñü â íàøåì ïðîøëîì ÏÀÒÐÈîòû.
À â íàñòîÿùåì - òîëüêî ÏÀÒÐÈòóòêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 19:54 
Åêàòåðèíáóðã


>Îñòàëèñü â íàøåì ïðîøëîì ÏÀÒÐÈîòû.
>À â íàñòîÿùåì - òîëüêî ÏÀÒÐÈòóòêè.

Ñêàçàíî ìåòàôîðè÷íî,
À ãëàâíîå - ñàìîêðèòè÷íî.
:idea2:

>Ïîêóäà ñòàðöû ëèøü ìå÷òàþò,
>Þíöîâ óæ òðàõàþò ïîâñþäó.
>Îíè ïîêà íå çàìå÷àþò,
>Âåäü ïîâñåìåñòíî èì âíóøàþò,
>Î òîì, ÷òî èõ áåçìåðíî ëþáÿò!

Ïîçâîëþ âîïðîñ íåâèííûé:
Áûòü ìîæåò, ÷óâñòâî âçàèìíîå?
:4:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 20:12 




>Ñêàçàíî ìåòàôîðè÷íî,
>À ãëàâíîå - ñàìîêðèòè÷íî.
>

Íåçà÷åò, Ñåìèêðûë. Ýòî óæå äåòñêèé ñàä, "ãîâîðèëîñü íà òèáÿ, àáèðíóëîñü íà ñèáÿ". :D Òû òîãäà óæå íå âûäðþ÷èâàéñÿ è ïðîçîé èçëàãàé, åñëè â ñòèõàõ êðîìå êàê "ñàìäóðàê" íè íà øî íå òÿíåøü. :lol:

Òàêøî "ïàòðèòóòêè" - ãäå ïëàòÿò òàì è Ðîäèíà - ýòî ê íûíåøíèì. Õîòü òû è ïûòàåøüñÿ ê ìîåìó ñëîâîòâîð÷åñòâó ïðèìàçàòüñÿ. :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 20:25 
Åêàòåðèíáóðã


>Õîòü òû è ïûòàåøüñÿ ê ìîåìó ñëîâîòâîð÷åñòâó ïðèìàçàòüñÿ.
Íåò, ýòî òû ïðèìàçàëñÿ ê ìîåé òåìå. Íî çà îòñóòñòâèåì àðãóìåíòîâ âñå ñâåë ê ñåêñó :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 20:42 



íèçà÷0ò, íèçà÷0ò. Èäè íà òåêñòîâèêè, òðåíèðóéñÿ. :D ß íèêîìó íå ñêàæó, ÷òî òû äî "ñàìäóðàêà" äîêàòèëñÿ. ;)

Äàâàé åùå öûòàòêî â ìåòð "ïî÷åìó òàê õîðîøî ñòàëî íà Ðóñè æèòü" - è íà òåêñòîâèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 30.07.2008 21:01 
Åêàòåðèíáóðã


>íèçà÷0ò, íèçà÷0ò. Èäè íà òåêñòîâèêè, òðåíèðóéñÿ. ß íèêîìó íå ñêàæó, ÷òî òû äî "ñàìäóðàêà" äîêàòèëñÿ.
>Äàâàé åùå öûòàòêî â ìåòð "ïî÷åìó òàê õîðîøî ñòàëî íà Ðóñè æèòü" - è íà òåêñòîâèêè.
À ÿ äóìàë, òû íà ñëîâî "ïåäðèîòû" ñèëüíåå îáèäèøüñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 31.07.2008 14:15 




>À ÿ äóìàë, òû íà ñëîâî "ïåäðèîòû" ñèëüíåå îáèäèøüñÿ.

Íåò, íó ñ ÷åãî âäðóã? Åñòü æå ìàðêèðóþùèå îñêîðáëåíèÿ. Åñëè êòî-òî, íàïðèìåð, ðîäíîãî îòöà íàçûâàåò "õóéöîì" - ýòî æå òîëüêî î íåì ãîâîðèò, à íå î ðîäèòåëå. :D Èëè, íàïðèìåð, çàÿâëÿåò "ðîäèíà - ãàâíî", ïàòðèîòû - "ïåäðèîòû". È òàê äàëåå, ìàòü - ñóêà, æåíà - áëÿäü, äåòè - äîëáîåáû... Òóò òîæå ïîíÿòíî áåç ïîäñòðî÷íèêà - êòî åñòü êòî.

Êàêèì áû íè áûë "óñàòûé ìà÷î", îñêîðáëÿÿ òó ýïîõó òû òîëüêî ñåáÿ îïóñêàåøü. Áûëà ýïîõà òèòàíîâ, áûëè òèòàíû - õîðîøèå è ïëîõèå, âñÿêèå. À ñåé÷àñ ÷åðâè, æèâóùèå â çàñîõøåì ãàâíå ýòèõ òèòàíîâ, è äîåäàþùèå îñòàòêè îðãàíèêè, äàþò òèòàíàì îöåíêè.

Êîãî, ïðîñòè, åáóò èõ îöåíêè? Íó âîò ïîäóìàé ëîãè÷åñêè - êîãî? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 31.07.2008 14:39 
Åêàòåðèíáóðã


>íàïðèìåð, çàÿâëÿåò "ðîäèíà - ãàâíî", ïàòðèîòû - "ïåäðèîòû".
ß òàêîãî íå ãîâîðèë.

Òû ñàì çàÿâèë
>Îñòàëèñü â íàøåì ïðîøëîì ÏÀÒÐÈîòû
à êîãäà ÿ ðàçâèë ìûñëü, ïî÷åìó-òî ñèëüíî îáèäåëñÿ.
 äåéñòâèòåëüíîñòè, ñëîâî "ïåäðèîòû" - ýòî àíàëîã "ëèáåðàñòîâ" è "äåìøèçû".
ß, êàê òû äîëæåí áûë çàìåòèòü, ïîäîáíûå òåðìèíû ñòàðàþñü íå óïîòðåáëÿòü. Íî êàê ïðèêàæåøü ðåàãèðîâàòü íà òàêîå?
>Îíî íàì íàõ è íå íàäî
>Ïîñìîòðèøü - âðîäå ãðóáî òðàõàþò...
>òîêà ëîìîì â ñðàêó
>Åáåò èõ ñ õîõîòîì è ñâèñòîì,

Ïðèõîäèòñÿ îòâå÷àòü â òîì æå äóõå. :)

> îñêîð#### òó ýïîõó òû òîëüêî ñåáÿ îïóñêàåøü. Áûëà ýïîõà òèòàíîâ, áûëè òèòàíû - õîðîøèå è ïëîõèå, âñÿêèå. À ñåé÷àñ ÷åðâè, æèâóùèå â çàñîõøåì ãàâíå ýòèõ òèòàíîâ, è äîåäàþùèå îñòàòêè îðãàíèêè, äàþò òèòàíàì îöåíêè.
Ñ êàêîé ñòàòè òû ñ÷èòàåøü ñåáÿ âïðàâå îïðåäåëÿòü, êàêóþ ýïîõó ìîæíî îñêîðáëÿòü, à êàêóþ – íåëüçÿ? ß êàê ðàç ñïîêîéíî îòíîøóñü êî âñåì ýïîõàì.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ…
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 31.07.2008 15:36 



>>íàïðèìåð, çàÿâëÿåò "ðîäèíà - ãàâíî", ïàòðèîòû - "ïåäðèîòû".
>ß òàêîãî íå ãîâîðèë.

Äîñëîâíî - íåò, ñëàâà áîãó. Íî ÿ è íå óòâåðæäàë, ÷òî òû ãîâîðèë.

>à êîãäà ÿ ðàçâèë ìûñëü, ïî÷åìó-òî ñèëüíî îáèäåëñÿ.

Äà ñ ÷åãî òû âçÿë? ß, åñëè ÷åñòíî, ïðîñòî ïîãëóìèëñÿ íåìíîãî. Òàì æåø ñìàéëàìè âñå çàëåïëåíî. ß íå ñîáèðàëñÿ íè îáèæàòü, íè îáèæàòñüÿ.

>ß, êàê òû äîëæåí áûë çàìåòèòü, ïîäîáíûå òåðìèíû ñòàðàþñü íå óïîòðåáëÿòü. Íî êàê ïðèêàæåøü ðåàãèðîâàòü íà òàêîå?

Íó òàê âåäü, äåéñòâèòåëüíî, åáóò... èëè ñíîøàþò.  çàâèñèìîñòè îò ïàðàäèãìû è òåðìèíîëîãèè. Ïîëó÷àþò óäîâîëüñòâèå îò. Øî ÿ ìîãó ïîäåëàòü? Öèíè÷íîå èñïîëüçîâàíèå áîëüøèíñòâà ìåíüøèíñòâîì äëÿ ëè÷íîãî óäîñîëüñòâèÿ - íàëèöî. Íó, íàçîâè ïî-äðóãîìó... ñóòü-òî íå èçìåíèòñÿ.

***
>> îñêîð#### òó ýïîõó òû òîëüêî ñåáÿ îïóñêàåøü. Áûëà ýïîõà òèòàíîâ, áûëè òèòàíû - õîðîøèå è ïëîõèå, âñÿêèå. À ñåé÷àñ ÷åðâè, æèâóùèå â çàñîõøåì ãàâíå ýòèõ òèòàíîâ, è äîåäàþùèå îñòàòêè îðãàíèêè, äàþò òèòàíàì îöåíêè.
>Ñ êàêîé ñòàòè òû ñ÷èòàåøü ñåáÿ âïðàâå îïðåäåëÿòü, êàêóþ ýïîõó ìîæíî îñêîðáëÿòü, à êàêóþ – íåëüçÿ? ß êàê ðàç ñïîêîéíî îòíîøóñü êî âñåì ýïîõàì.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ…

Ñåìèêðûë, ìàñøòàá ýïîõè - âåùü îáúåêòèâíàÿ è îïðåäåëÿåòñÿ óðîâíåì äîñòèæåíèé. Íûíåøíÿÿ ýïîæà - âðåìÿ íè÷òîæíûõ äåë. ×òî ñëó÷èëîñü? Åâðîâèäåíèå âûèãðàëè? Íåáîñêðåá ïîñòðîèëè? Ïîâûñèëè ïåíñèþ?

 ÑÑÑÐ äåëà áûëè íåìíîãî äðóãîãî ðîäà. Âî âñåõ ñôåðàõ - ñîöèàëüíûõ, òåõíè÷åñêèõ - ëþáûõ. Ïîãîëîâíàÿ ãðàìîòíîñòü, ïîëíàÿ ëèêâèäàöèÿ íåêîòîðûõ ýíäåìè÷íûõ çàáîëåâàíèé, ñîëèäàðíàÿ ïåíñèÿ, ïðîðûâ â êîñìîñ. Çàìåòü - âñå âïåðâûå â ìèðå. Ýòî äåëà òèòàíîâ, êàìðàä.

Èòàëüÿíöû, áóäó÷è â ñðåäíèå âåêà íè÷òîæíîé íàöèåé, ïîñòîÿííî ïðèìàçûâàëèñü ê âåëè÷èþ Ðèìà. Ðèì òîæå æåñòîê áûë, ïîë-ìèðà çàâîåâàë... íî çàâîåâàòåëåé äîôèãà áûëî, âñå èñ÷åçëè - à Ðèì âåëèê. Ïîòîìó ÷òî çàêîíû, äîðîãè, èñêóññòâî. Íåñîìíåííî - è ìà÷î ñ äóáèíêàìè áûëè. Íî îñòàëèñü èìåííî äîðîãè è çàêîíû. À ïîòîì áûëî âåñòãîòñêîå íè÷òîæåñòâî è "÷åðâè â äåðüìå òèòàíîâ", êîòîðûå íà ýòîì îñíîâàíèè ñ÷èòàþò ñåáÿ èõ íàñëåäíèêàìè.

Ìíå ãðóñòíî äóìàòü î òîì, ÷òî êîãäà ïðà-ïðà-ïðà-ïðàâíóêè áóäóò ãîäèòüñÿ ñâîåé ïðè÷àñòíîñòüþ ê ÑÑÑÐ, îíè ìîãóò áûòü òàêèì æå "èòàëüÿíñêèì íè÷òîæåñòâîì" ñ âåëè÷àéøèìè äîñòèæåíèÿìè íàâðîäå "ïðîáèëèñü â ïîëóôèíàë", "ðàçîáðàëè àêâåäóê - ïîñòðîèëè õëåâ", "íàñ ïîñåòèë âîæäü Àìåðèêàíèè", "âûïóñòèëè íîâûé òðîëëåéáóñ".

Ìîæíî ñïîêîéíî ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ. Äàæå ÏÐÈÄÅÒÑß ñïîêîéíî ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ïåðñîíàëüíî äëÿ íàñ âðåìÿ òèòàíîâ êîí÷èëîñü. Öåíòð Ìèðà óøåë â äðóãèå ìåñòà. Íî çàòî ìîæíî êóïèòü "Ôîðä Ôîêóñ" â êðåäèò.

Êàæäîìó ñâîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 31.07.2008 17:28 
Åêàòåðèíáóðã


>Íó òàê âåäü, äåéñòâèòåëüíî, åáóò... èëè ñíîøàþò.  çàâèñèìîñòè îò ïàðàäèãìû è òåðìèíîëîãèè. Ïîëó÷àþò óäîâîëüñòâèå îò. Øî ÿ ìîãó ïîäåëàòü? Öèíè÷íîå èñïîëüçîâàíèå áîëüøèíñòâà ìåíüøèíñòâîì äëÿ ëè÷íîãî óäîñîëüñòâèÿ - íàëèöî. Íó, íàçîâè ïî-äðóãîìó... ñóòü-òî íå èçìåíèòñÿ.
Âîò ÿ è ãîâîðþ - ïåäðèîòû. Ïîñòîÿííî âñïîìèíàåòå î ïåäåðàñòèè. :lol:
>ïåðñîíàëüíî äëÿ íàñ âðåìÿ òèòàíîâ êîí÷èëîñü
 áîëüøèíñòâå äðóãèõ ñòðàí îíî òîæå êîí÷èëîñü. Òåáå áû òîæå ïåðåñòàòü æèòü âîñïîìèíàíèÿìè.
>îíè ìîãóò áûòü òàêèì æå "èòàëüÿíñêèì íè÷òîæåñòâîì"
Çàîäíî è èòàëüÿíöåâ îáèäåë. À îíè òîæå ãîðäÿòñÿ òèòàíîì Ìóññîëèíè. :)
Íàäåþñü, íåìöåâ íè÷òîæåñòâàìè íå ñ÷èòàåøü? Ó íèõ òîæå íåïëîõèå òèòàíû áûëè...
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 31.07.2008 18:07 



>Âîò ÿ è ãîâîðþ - ïåäðèîòû. Ïîñòîÿííî âñïîìèíàåòå î ïåäåðàñòèè.

Ñåìèêðûë, ïåäåðàñò - ýòî íå òîò, êòî ãîâîðèò î ïåäåðàñòèè, à òîò êòî æîïó ñ ðàäîñòüþ ïîäñòàâëÿåò. Òû, êàãáû, ïîíÿòèÿ ïóòàåøü. Òû êîãäà èäåøü â çîîïàðê, òîæå àáèçÿíîì ñòàíîâèøüñÿ, äà? Îáåçüÿíû æ, ïîõîäó, î òåáå âîáîùå íå âñïîìèíàþò?

>>ïåðñîíàëüíî äëÿ íàñ âðåìÿ òèòàíîâ êîí÷èëîñü
> áîëüøèíñòâå äðóãèõ ñòðàí îíî òîæå êîí÷èëîñü. Òåáå áû òîæå ïåðåñòàòü æèòü âîñïîìèíàíèÿìè.

Ó òåáÿ îáðåçàíîå ïðåäñòàâëåíèå. "Âðåìÿ òèòàíîâ" â ñòðàíå íàñòóïàåò òîãäà, êîãäà îíà çàäàåò ìèðîâûå ñòàíäàðòû â ÷åì-òî. ÑØÀ çàäàþò ñòàíäàðòû â ãåîïîëèòèêå, ßïîíèÿ, äîïóñòèì, â òåõíîëîãèÿõ... Ïîä ýòîò êðèòåðèé Ðîññèÿ ïîäõîäèò ðàçâå ÷òî â ñòàíäàðòàõ ãóëüáû îëèãàðõîâ íà êóðîðòàõ.

***
>>îíè ìîãóò áûòü òàêèì æå "èòàëüÿíñêèì íè÷òîæåñòâîì"
>Çàîäíî è èòàëüÿíöåâ îáèäåë. À îíè òîæå ãîðäÿòñÿ òèòàíîì Ìóññîëèíè.

Ñåìèêðûë, åñëè òû ìîèõ àëëþçèé íå ïîíèìàåøü, òû òàê è ñêàæè. ß íå îáèæóñü. Áóäó ñ òîáîé êàê ñ êëèìîì ðàçãîâàðèâàòü, íà ïàëüöàõ.

Åñëè äëÿ òåáÿ ìåñòî â ìèðîâîé öèâèëèçàöèè Ðèìà è Èòàëèè âðåìåí Ìóññîëèíè ðàâíîçíà÷íû, òî íàäî ñðî÷íî ñíèæàòü òðåáîâàíèÿ ê òåáå, êàê ê îïïîíåíòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 31.07.2008 19:00 
Åêàòåðèíáóðã


>ïåäåðàñò - ýòî íå òîò, êòî ãîâîðèò î ïåäåðàñòèè, à òîò êòî æîïó ñ ðàäîñòüþ ïîäñòàâëÿåò
Òû òàê è íå ïîíÿë ðàçëè÷èÿ ìåæäó ïåäðèîòîì è ïåäåðàñòîì. À åùå ôèëîëîã. :)

> "Âðåìÿ òèòàíîâ" â ñòðàíå íàñòóïàåò òîãäà, êîãäà îíà çàäàåò ìèðîâûå ñòàíäàðòû â ÷åì-òî. ÑØÀ çàäàþò ñòàíäàðòû â ãåîïîëèòèêå, ßïîíèÿ, äîïóñòèì, â òåõíîëîãèÿõ... Ïîä ýòîò êðèòåðèé Ðîññèÿ ïîäõîäèò ðàçâå ÷òî â ñòàíäàðòàõ ãóëüáû îëèãàðõîâ íà êóðîðòàõ.
Çíà÷èò, òû íå ñîâñåì ïîíÿòíî âûðàçèëñÿ. Ïî Óøàêîâó, Òèòàí - ÷åëîâåê, îòëè÷àþùèéñÿ âûäàþùåéñÿ, èñïîëèíñêîé ìîùüþ óìà, ãåíèÿ, äåÿòåëüíîñòè. À òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü, ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè íå îòäåëüíûõ ãåíèåâ, à øèðîêèõ ìàññ.
Äà, ñòàíäàðòîâ ïîçèòèâíûõ íåò. Íî èõ íåò óæå ãäå-òî ñ ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ.

>Åñëè äëÿ òåáÿ ìåñòî â ìèðîâîé öèâèëèçàöèè Ðèìà è Èòàëèè âðåìåí Ìóññîëèíè ðàâíîçíà÷íû, òî íàäî ñðî÷íî ñíèæàòü òðåáîâàíèÿ ê òåáå, êàê ê îïïîíåíòó.
Îïÿòü ïðèïèñûâàåøü, ÷òî ÿ íå ãîâîðèë. Íàäî ñðî÷íî ïåðåõîäèòü íà ñòèõè. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 31.07.2008 19:52 



>Òû òàê è íå ïîíÿë ðàçëè÷èÿ ìåæäó ïåäðèîòîì è ïåäåðàñòîì. À åùå ôèëîëîã.

Òóò äàæå ñïîðèòü íå áóäó. :D Ôèëîëîã - ýòî íå ñïåöèàëèñò íè â ïåðâîì, íè âî âòîðîì. :D Íî îìîôîíè÷åñêîå ñõîäñòâî çàìåòíî äàæå íåñïåöèàëèñòó. Íàäåþñü, òîãäà, òû ïîíÿë ïî÷åìó ÿ ïðèìåíèë ñëîâî "ïàòðèòóòêà". ;)

***
>À òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü, ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè íå îòäåëüíûõ ãåíèåâ, à øèðîêèõ ìàññ.
>Äà, ñòàíäàðòîâ ïîçèòèâíûõ íåò. Íî èõ íåò óæå ãäå-òî ñ ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ.

Òû îïÿòü íå ïîíÿë ìåíÿ. Ñòàíäàðò è íå äîëæåí áûòü ïîçèòèâíûì. :D Ñòàíäàðò - îí ñàì ïî ñåáå. Âî âñåì. Ýòî, ãðóáî ãîâîðÿ, àìïëèòóäà ãîñóäàðñòâåííûõ äâèæåíèé, êîòîðûå íå ðàññìàòðèâàþòñÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîðàëè, à òîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ ãîñóäàðñòâåííîé ïîëüçû. Íåâàæíî, ïðàâîãî áüåøü èëè âèíîâàòîãî - âàæíî ñ êàêîé ñèëîé.

ÑÑ-20 "Ñàòàíà" - ýòî ñòàíäàðò, ýòàëîííûé óðîâåíü óãðîçû. "Ìû íàïóñòèì íà âàñ íàíîðîáàòîâ" - ýòî ïîíòû êàðëèêîâ, äîñòðîèâøèõ êîðàáëü, çàëîæåííûé åùå ïðè Àíäðîïîâå.

Êàðáèñêèé êðèçèñ - ýòî ýòàëîí ðåàêöèè íà óãðîçó. Ðåàêöèÿ íà ÏÐÎ â Ïîëüøå - ýòî ïîðîñÿ÷èé âèçã.

ÑÑÑÐ óãðîæàë íåïîñðåäñòâåííî ÍÀÒÎ, Ðîññèÿ òåïåðü óãðîæàåò ðàçâå ÷òî Óêðàèíå, êîòîðàÿ õî÷åò â ÍÀÒÎ âñòóïèòü - â ýòî æå âðåìÿ ïðîâîäèò â ÍÀÒÎ ìàíåâðû, ïîòîìó ÷òî íà ñàìî ÍÀÒÎ õâîñò ïîäíÿòü óæå íå ìîæåò. ×óâñòâóåøü äåãðàäàöèþ ýòàëîíà? Îò íåïîñðåäñòâåííîãî ïðîòèâîäåéñòâèÿ â ñòèëå "à â ðûëî?" - äî "íå äðóæè ñ íèì" è "ïåðåäàé åìó, ÷òî îí äóðàê" :lol:

Âîéñêà â Àôãàíèñòàíå - ýòàëîí ãåîïîëèòèêè. Òåïåðü â Àôãàíèñòàíå àìåðèêàíñêèå âîéñêà (èì, ñöóêî, íóæíåå), à ðîññèéñêàÿ ãåîïîëèòèêà îãðàíè÷èâàåòñÿ Þæíîé Îñåòèåé. Ãäå èãðû òèòàíîâ, à ãäå âîçíÿ êàðëèêîâ - ïîÿñíÿòü íå íàäî?

Ýòàëîí âëèÿíèÿ - Âüåòíàì. "Ñâîèõ íå áðîñàòü" - çàëîã òîãî, ÷òî ñîþçíèêè áóäóò ïî âñåìó ãëîáóñó. Êóáèíñêèå âðà÷è äî ñèõ ïîð ëå÷àò áåñïëàòíî ïîñò-ñîâåòñêèõ äåòåé. Ïðîñòè, êàêèå ãåîïîëèòè÷åñêèå ñîþçíèêè ìîãóò áûòü ó Ðîññèè ïîñëå Ñåðáèè? Òîëüêî òàêèå, êîòîðûå "çà äåíüãè è äî ïåðâîãî âûñòðåëà".

Íó è òàê äàëåå. Ýòî è åñòü ñòàíäàðòû. Èì ñîîòâåòñòâóþò òîëüêî òå, êòî èõ çàäàåò. Òèòàíû, ïàíèìàåø.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 31.07.2008 20:18 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî, ãðóáî ãîâîðÿ, àìïëèòóäà ãîñóäàðñòâåííûõ äâèæåíèé, êîòîðûå íå ðàññìàòðèâàþòñÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîðàëè, à òîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ ãîñóäàðñòâåííîé ïîëüçû. Íåâàæíî, ïðàâîãî áüåøü èëè âèíîâàòîãî - âàæíî ñ êàêîé ñèëîé.
Íè÷åãî ñåáå, çàãíóë. Ïî òâîåé ëîãèêå, ñàìûì áîëüøèì òèòàíîì 20 âåêà áûëà ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ.

À ÷òî ñèëû ïðåæíåé íåò - íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Òàê çàêàí÷èâàëè ñâîé ïóòü âñå çíàìåíèòûå èìïåðèè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Çàêðûòàÿ òåìà