| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 04.05.2008 19:52 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Íî íûíåøíèé êóðñ ñòðàíû ýòî áëèÿòü, êóðñ íà ïîìîéêó... Ìîæåò áûòü, è áëèÿòü, íî âìåíÿåìîé àëüòåðíàòèâû íèêòî ïðåäëîæèòü íå ìîæåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 05.05.2008 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
"ñòðàíà ïîäâåäåíà ê íàòóðàëüíîìó õîçÿéñòâó" ñåãîäíÿ êàðòîøêó ñàæàë. Âìåñòî ðóáöîâñêèõ òðàêòîðîâ þçàë ëîïàòó. Ýêîëîãè÷íî... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 05.05.2008 13:50 |
|
|---|---|---|
 |
>Stop, à ÿ òåáå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî åñëè ìàëûé áèçíåñ ìîæåò îðãàíèçîâàòü õîðîøóþ æèçíü è ïðèäàíîå äëÿ òð¸õ äî÷åê, ýòî õîðîøî, íå çàâèñèìî îò êîíòåêñòà. À ïðî òî, êàê ýòîò ëàð¸ê òðóäíî ïîñòàâèòü ðàçãîâîð îòäåëüíûé. À òåáÿ, ñìîòðþ, ãèïíîòèçèðóåò ñëîâî "õîðîøàÿ æèçíü".  Äàæå åñëè ýòî âñåãî ëèøü òðè äîïîëíèòåëüíûõ ïàðû ñàíäàëèé â ãîä. Ãëàâíîå íå çàáûâàòü, êàêèå ïàñêóäíûå áåñïëàòíûå êâàðòèðû ðàçäàâàëè êîììóíèñòû áåç "ìàëîãî áèçíåñà", êàê ïëîõî ëå÷èëè è íèêóäûøíåå îáðàçîâàíèå äàâàëè. Ëó÷øå ñâîé ëàðåê - è òðè ïàðû ñàíäàëèé.  Âåäü ýòî è åñòü ýôôåêò "ìàëîãî áèçíåñà" ïî-àôðèêàíñêè, âñå êóé ñîñóò, à "áèçíåñìåí" - êóé ñ ñîëüþ è äâà ðàçà â äåíü. Íî çàòî æåëåçíî óâåðåí - ýòî ëó÷øå, ÷åì ñîöèàëèçì! >Ìíå âñ¸ ðàâíî êàê ïðèçûâàþò â êîíãî èëè ðóàíäå. Õî÷ó òåáÿ çàâåðèòü, ÷òî ìî¸ ïðåáûâàíèå â àðìèè ëåãëî íà ñàìûé íå õîðîøèé ó÷àñòîê âðåìåíè, êîãäà íèêòî íå çíàë, ÷òî äåëàòü è êîãî çàùèùàòü, è áûëî íå ñàìûì ë¸ãêèì. Ìîæåò è íå ñàìûì ëåãêèì. Íî è íå ñàìûì òÿæåëûì. À âîò â òîì, ÷òî òû íå çíàë ÷òî äåëàòü è êîãî çàùèùàòü - ýòî óæ òî÷íî íå ÑÑÑÐ âèíîâàò. ß âîò ïðè íåì ñëóæèë è ÒÎ×ÍÎ çíàë - ÷òî äåëàòü è êîãî çàùèùàòü. Íî, ÿ òàê ïîíèìàþ, òâîèõ ðîäíûõ â çàëîæíèêè íà âðåìÿ ñëóæáû íå áðàëè? Øàíñà âåðíóòüñÿ íà ïåïåëèùå íå áûëî? Òû âåäü ñíèñõîäèòåëüíî óòâåðæäàåøü ÷òî êîíãîëåçñêèé âàðèàíò íå ñàìûé õóäøèé. Òàêîå ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî ÍÀÃËÓÕÎ íå ïðåäñòàâëÿÿ - ÷òî òàì â äåéñòâèòåëüíîñòè ïðîèñõîäèò. Òåì áîëåå äîïóñêàòü òàêîé "âàðèàíò" äëÿ ñâîåé ñòðàíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 05.05.2008 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî è åñòü ýôôåêò "ìàëîãî áèçíåñà" ïî-àôðèêàíñêè, âñå êóé ñîñóò, à "áèçíåñìåí" - êóé ñ ñîëüþ è äâà ðàçà â äåíü. Íî çàòî æåëåçíî óâåðåí - ýòî ëó÷øå, ÷åì ñîöèàëèçì! Ñîöèàëèçì â Àôðèêå òîæå ïûòàëèñü ñòðîèòü. Íàïðèìåð, â Ýôèîïèè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 05.05.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîöèàëèçì â Àôðèêå òîæå ïûòàëèñü ñòðîèòü. Íàïðèìåð, â Ýôèîïèè. "Ïûòàëèñü" è "ñòðîèëè" - äâå ðàçíûå âåùè. Íàäî â ïðèíöèïå óìåòü ÷òî-òî ñòðîèòü, ÷òîáû ñòðîèòü ñîöèàëèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 05.05.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàäî â ïðèíöèïå óìåòü ÷òî-òî ñòðîèòü, ÷òîáû ñòðîèòü ñîöèàëèçì Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü ïðî êàïèòàëèçì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 05.05.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàäî â ïðèíöèïå óìåòü ÷òî-òî ñòðîèòü, ÷òîáû ñòðîèòü ñîöèàëèçì >Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü ïðî êàïèòàëèçì. Îïÿòü òû ïîâòîðÿåøü ñòàðîå çàáëóæäåíèå. Êàïèòàëèçì ñòðîèòü íå íàäî. Ñòðîèòñÿ òîëüêî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà. Íà òî è ïëàí, ÷òîáû åãî âûïîëíÿòü. À áàçàðíûé ñàìîñòðîé ïëàíà íå òðåáóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 05.05.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
ìäÿ...èì ãîâîðÿò - ïðîåáàíû èëè ïðîåáûâàþòñÿ ñòðàòåãè÷åñêèå íàïðàâëåíèÿ, îíè îòâå÷àþò - àãà, à âû ÷òî õîòåëè, èç íèõ æå ïðèáûëü èçâëå÷ü íåëüçÿ...è ïðèçûâàþò ñòðîèòü êàïèòàëèçì... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 05.05.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îïÿòü òû ïîâòîðÿåøü ñòàðîå çàáëóæäåíèå. Êàïèòàëèçì ñòðîèòü íå íàäî. Ñòðîèòñÿ òîëüêî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà. Íà òî è ïëàí, ÷òîáû åãî âûïîëíÿòü. >À áàçàðíûé ñàìîñòðîé ïëàíà íå òðåáóåò. Áàçàðíûé ñàìñòðîé è ýêîíîìèêà âåäóùèõ ñòðàí ìèðà âñå æå ðàçíûå âåùè. À â Ðîññèè êàïèòàëèçì â ñâîå âðåìÿ íå óñïåëè ïîñòðîèòü. Ñåé÷àñ ïðèõîäèòñÿ ïðîõîäèòü ñòàäèè, êîòîðûå äðóãèå ñòðàíû ïðîøëè ñòî ëåò íàçàä. >ïðèçûâàþò ñòðîèòü êàïèòàëèçì... À òû ïðèçûâàåøü ñíîâà ïîâòîðèòü ïðîéäåííîå: ðåâîëþöèÿ, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, êîëëåêòèâèçàöèÿ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 05.05.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
Ñåìèêðûë, â äàííûé êîíêðåòíûé ìîìåíò ÿ íå ïðèçûâàþ ê ïîâòîðåíèþ ñöåíàðèÿ "ðåâîëþöèÿ-ãðàæäàíñêàÿ âîéíà-êîëëåêòèâèçàöèÿ", à âûíóæäåííî êîíñòàòèðóþ íåèçáåæíîñòü ñîöèàëüíîãî âçðûâà...èëè òèõîãî è ìèðíîãî êîëëàïñà, ÷òî ëè÷íî ìíå íðàâèòñÿ ãîðàçäî ìåíüøå. Ðàçíèöà ìåæäó áàçàðîì è "ýêîíîìèêîé âåäóùèõ ñòðàí ìèðà" ïî ãàìáóðãñêîìó ñ÷åòó, ñâîäèòñÿ ëèøü ê òîìó, ÷òî íà áàçàðå íèêòî íå çàíèìàåòñÿ ïîäâåäåíèåì íàó÷íîé áàçû è äîêàçàòåëüñòâîì âåðèèñòèííîñòè ñèìóëÿêðà ïîä íàçâàíèåì "ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà" + íà áàçàðå âñå-òàêè èäåò îïîñðåäîâàííîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðåñóðñîâ, à íå ðåñóðñîçàòðàòíûé îáìåí íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûìè ñèìâîëàìè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû "ïîñòðîèòü êàïèòàëèçì" íåîáõîäèìî: 1.íàëè÷èå âíåøíèõ èñòî÷íèêîâ ðåñóðñîâ, êîòîðûå ìîæíî ýêñïëóàòèðîâàòü. 2.íàëè÷èå âîçìîæíîñòè ýêñïëóàòèðîâàòü ýòè ñàìûå âíåøíèå ðåñóðñû. Ãðóáî ãîâîðÿ, íåîáõîäèìà åùå ïàðà êîíòèíåíòîâ, è âîçìîæíîñòü çàþçàòü èõ ïî ïîëíîé. Ó òåáÿ, ñëó÷àåì, ëèøíÿÿ Àôðèêà\\Àìåðèêà íå çàâàëÿëàñü?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðàçíèöà ìåæäó áàçàðîì è "ýêîíîìèêîé âåäóùèõ ñòðàí ìèðà" ïî ãàìáóðãñêîìó ñ÷åòó, ñâîäèòñÿ ëèøü ê òîìó, ÷òî íà áàçàðå íèêòî íå çàíèìàåòñÿ ïîäâåäåíèåì íàó÷íîé áàçû è äîêàçàòåëüñòâîì âåðèèñòèííîñòè ñèìóëÿêðà ïîä íàçâàíèåì "ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà" + íà áàçàðå âñå-òàêè èäåò îïîñðåäîâàííîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðåñóðñîâ, à íå ðåñóðñîçàòðàòíûé îáìåí íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûìè ñèìâîëàìè. Íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûå ñèìâîëû - ýòî òâîè ñîîáùåíèÿ. Íàïîëíåíû óìíûìè ñëîâàìè, íå íåñóùèìè ñìûñëîâîé íàãðóçêè. >Äëÿ òîãî, ÷òîáû "ïîñòðîèòü êàïèòàëèçì" íåîáõîäèìî: >1.íàëè÷èå âíåøíèõ èñòî÷íèêîâ ðåñóðñîâ, êîòîðûå ìîæíî ýêñïëóàòèðîâàòü. >2.íàëè÷èå âîçìîæíîñòè ýêñïëóàòèðîâàòü ýòè ñàìûå âíåøíèå ðåñóðñû. >Ãðóáî ãîâîðÿ, íåîáõîäèìà åùå ïàðà êîíòèíåíòîâ, è âîçìîæíîñòü çàþçàòü èõ ïî ïîëíîé. Ó òåáÿ, ñëó÷àåì, ëèøíÿÿ Àôðèêà\\Àìåðèêà íå çàâàëÿëàñü? ×òî çà ðåñóðñû òû õî÷åøü èñêàòü â Àôðèêå, êàêèõ íåò ó íàñ? Íåôòü, ãàç, æåëåçíàÿ ðóäà, ëåñ? Èëè òðóäîâûå ðåñóðñû?  âèäå òðóäîëþáèâûõ àôðèêàíöåâ. Íàì áû ñâîè ðåñóðñû íàó÷èòüñÿ èñïîëüçîâàòü… |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
7wing, Íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûå ñèìâîëû - ýòî òâîè ñîîáùåíèÿ. Íàïîëíåíû óìíûìè ñëîâàìè, íå íåñóùèìè ñìûñëîâîé íàãðóçêè. ñ òåì æå óñïåõîì ÿ ìîãó çàÿâèòü, ÷òî òû - íå áîëåå, ÷åì õîñò äëÿ àãðåññèâíûõ ìóòàíòíûõ ëèáåðàñòñêèõ ìåìîâ. íå òîëüêî íåñïîñîáíûé ê ñàìîñòîÿòåëüíîìó ìûøëåíèþ, íî è ê âîñïðèÿòèþ î÷åâèäíûõ âåùåé. Òîëüêî êîìó îò ýòîãî ïîëåã÷àåò?×òî çà ðåñóðñû òû õî÷åøü èñêàòü â Àôðèêå, êàêèõ íåò ó íàñ? Íåôòü, ãàç, æåëåçíàÿ ðóäà, ëåñ? Èëè òðóäîâûå ðåñóðñû?  âèäå òðóäîëþáèâûõ àôðèêàíöåâ. à âîò ýòî ìåíÿ ñèëüíî îáåñïîêîèëî. òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíÿë èëè ïðèêèäûâàåøüñÿ? Íàì áû ñâîè ðåñóðñû íàó÷èòüñÿ èñïîëüçîâàòü… éà òåáå ñòðàøíóþ òàéíó îòêðîþ - íàó÷èëèñü è äàæå íåêîòîðîå âðåìÿ èñïîëüçîâàëè.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðàçíèöà ìåæäó áàçàðîì è "ýêîíîìèêîé âåäóùèõ ñòðàí ìèðà" ïî ãàìáóðãñêîìó ñ÷åòó, ñâîäèòñÿ ëèøü ê òîìó, ÷òî íà áàçàðå íèêòî íå çàíèìàåòñÿ ïîäâåäåíèåì íàó÷íîé áàçû è äîêàçàòåëüñòâîì âåðèèñòèííîñòè ñèìóëÿêðà ïîä íàçâàíèåì "ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà" + íà áàçàðå âñå-òàêè èäåò îïîñðåäîâàííîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðåñóðñîâ, à íå ðåñóðñîçàòðàòíûé îáìåí íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûìè ñèìâîëàìè. > >Äëÿ òîãî, ÷òîáû "ïîñòðîèòü êàïèòàëèçì" íåîáõîäèìî: >1.íàëè÷èå âíåøíèõ èñòî÷íèêîâ ðåñóðñîâ, êîòîðûå ìîæíî ýêñïëóàòèðîâàòü. >2.íàëè÷èå âîçìîæíîñòè ýêñïëóàòèðîâàòü ýòè ñàìûå âíåøíèå ðåñóðñû. Èùùîðïûâàþùî. Ñåìèêðûë, ýòãî íåëüçÿ íå ïîíÿòü, åñëè òîëüêî íå ñòàðàòüñÿ ñïåöèàëüíî. Íåóæåëè òû äóìàåøü, ÷òî èçó÷åíèå ñîëíå÷íîãî çàòìåíèÿ ñïîñîáíî ïîâëèÿòü íà íåãî? "Êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà" ôîðìèðóåòñÿ áîëåå 600 ëåò âî ÂÑÅÕ âîçìîæíûõ ìîäèôèêàöèÿõ, è ïîñòîÿííî åå ïåðäîëÿò êðèçèñû. ×òî çà íàóêà òàêàÿ, êîòîðàÿ íå ñïîñîáíà çà èñòîðè÷åñêèé ñðîê ñ íèìè ñïðàâèòüñÿ? ß çíàþ òàêèõ äâå. Àñòðîëîãèÿ, àëõèìèÿ - è âîò åùå äîáàâèëàñü òðåòüÿ.  *** Êàê-òî íåâäîáíî ãîâîðèòü î ïðîìàõàõ ïëàíîâîé ýêîíîìèêè, ñîãëàñèñü, åëè âñå äîñòèæåíèÿ ðûíî÷íîé ñâÿçàíû èëè ñ "øåñòåðêîé" íà êóáèêàõ, èëè... îïÿòü æå òàêè ñ... ïëàíîì...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Äëÿ òîãî, ÷òîáû "ïîñòðîèòü êàïèòàëèçì" íåîáõîäèìî: >>1.íàëè÷èå âíåøíèõ èñòî÷íèêîâ ðåñóðñîâ, êîòîðûå ìîæíî ýêñïëóàòèðîâàòü. >>2.íàëè÷èå âîçìîæíîñòè ýêñïëóàòèðîâàòü ýòè ñàìûå âíåøíèå ðåñóðñû. >Èùùîðïûâàþùî. Ñåìèêðûë, ýòãî íåëüçÿ íå ïîíÿòü, åñëè òîëüêî íå ñòàðàòüñÿ ñïåöèàëüíî Ñòîï, òû ìîæåøü ïîÿñíèòü, êàêèå êîíêðåòíî ðåñóðñû â Àôðèêå íàì æèçíåííî íåîáõîäèìû? È êàêèå âíåøíèå ðåñóðñû èñïîëüçóþò Ôèíëÿíäèÿ è Øâåöèÿ. (Ïðîõîæåãî íå ñïðàøèâàþ, èáî âñå ðàâíî íå îòâåòèò.) >Êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà" ôîðìèðóåòñÿ áîëåå 600 ëåò âî ÂÑÅÕ âîçìîæíûõ ìîäèôèêàöèÿõ, è ïîñòîÿííî åå ïåðäîëÿò êðèçèñû Äàâàé ïîñìîòðèì íå çà 600 ëåò, à çà ïîñëåäíèå ñîðîê. Êðóïíûõ êðèçèñîâ â ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ íå áûëî. Çàòî áûë ñåðüåçíûé êðèçèñ â ñîöèàëèñòè÷åñêîì ÑÑÑÐ, ïîñëåäñòâèÿ êîòîðîãî äî ñèõ ïîð íå ïðåîäîëåíû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Óñèïóñè ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!! |
>×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó äóðàêè è äîðîãè(ñ)(àâòîð íåèçâåñòåí) 
|
|
|
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí. "ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé "Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû ìîæåøü ïîÿñíèòü, êàêèå êîíêðåòíî ðåñóðñû â Àôðèêå íàì æèçíåííî íåîáõîäèìû? È êàêèå âíåøíèå ðåñóðñû èñïîëüçóþò Ôèíëÿíäèÿ è Øâåöèÿ. >(Ïðîõîæåãî íå ñïðàøèâàþ, èáî âñå ðàâíî íå îòâåòèò.) Ïî÷åìó æå, îòâåòèò. Òû ñïðîñè, ñïðîñè. Ìíå íðàâèòñÿ, êàê îí ôîðìóëèðóåò. *** >>Êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà" ôîðìèðóåòñÿ áîëåå 600 ëåò âî ÂÑÅÕ âîçìîæíûõ ìîäèôèêàöèÿõ, è ïîñòîÿííî åå ïåðäîëÿò êðèçèñû >Äàâàé ïîñìîòðèì íå çà 600 ëåò, à çà ïîñëåäíèå ñîðîê. Êðóïíûõ êðèçèñîâ â ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ íå áûëî. Çàòî áûë ñåðüåçíûé êðèçèñ â ñîöèàëèñòè÷åñêîì ÑÑÑÐ, ïîñëåäñòâèÿ êîòîðîãî äî ñèõ ïîð íå ïðåîäîëåíû. Ïî÷åìó òîëüêî çà 40? Ïîòîìó ÷òî íå áûëî êðóïíûõ êðèçèñîâ, à â ÑÑÑÐ - áûë? Íó âîò ñ õîäó - Àðãåíòèíà, ïî-òâîåìó, ýòî èëè íå êðóïíûé êðèçèñ, èëè íå âïîëíå êàïñòðàíà? Íó âîò òåáå øêîëüíûé êóðñ. ×èòàé ñî âòîðîé ïîëîâèíû. " ïåðèîä ïîñëå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû ýêîíîìè÷åñêèå êðèçèñû ïðîõîäèëè â 1948 —1949, 1953 — 1954, 1957 — 1958, 1960 — 1961, 1969 — 1970, 1973 — 1975, 1979 — 1982, 1990 — 1991 ãã. Íàèáîëåå ãëóáîêèìè è øèðîêèìè ïî îõâàòó ñòðàí áûëè êðèçèñû 1974 — 1975 è 1980 — 1982 ãã." Ýòî âñåìèðíûå, òàê ñêàçàòü, êðèçèñû. Ïîìåëü÷å è ëîêàëüíûå êîëáàñÿò íåïðåðûâíî. Ïðîñòî òåáå äî íèõ äåëà íåò. *** Íó è ñðàçó íà îáà âîïðîñà îòâå÷ó îäíîé öèòàòêîé: "Íå êàñàÿñü ìîðàëüíîé ñòîðîíû âîïðîñà, âûäåëèì ïðàêòè÷åñêè çíà÷èìóþ ÷àñòü – ýêîíîìèêà ðàçâèòûõ ñòðàí îêàçûâàåòñÿ çàìêíóòîé íà ñòðàíû íåðàçâèòûå, è, â êîíå÷íîì èòîãå, ñòàíîâèòñÿ çàâèñèìîé îò íèõ. Êàïèòàëèñòè÷åñêèé ìèð îòëè÷àåò öèêëè÷íîñòü ýêîíîìèêè – ôàçà ïîäúåìà è ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà ñìåíÿåòñÿ ôàçîé ñïàäà. À ñïàä êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ñòàðàåòñÿ ïðåîäîëåòü â îñíîâíîì ïóòåì âíåøíåãî ðàçâèòèÿ – ïóòåì ïîä÷èíåíèÿ ñåáå íîâûõ ðåñóðñîâ, íîâûõ òåððèòîðèé, íîâûõ ðûíêîâ ñáûòà, â îáùåì, çà ñ÷åò äðóãèõ… È ÷åì äàëüøå îòòÿãèâàåòñÿ î÷åðåäíîé çíà÷èìûé ñïàä â ýêîíîìèêå çàïàäíîãî ìèðà, òåì òÿæåëåå è ìàñøòàáíåé îí â èòîãå áóäåò." À ïî äåòàëÿì - äîæäèñü óæ Ïðîõîæåãî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðîõîæåãî íå ñïðàøèâàþ, èáî âñå ðàâíî íå îòâåòèò.) >Ïî÷åìó æå, îòâåòèò. Òû ñïðîñè, ñïðîñè Ñàì îòâåòèòü íå ìîæåøü? >Íó âîò ñ õîäó - Àðãåíòèíà, ïî-òâîåìó, ýòî èëè íå êðóïíûé êðèçèñ, èëè íå âïîëíå êàïñòðàíà? Ïîä ðàçâèòûìè ñòðàíàìè ÿ ïîäðàçóìåâàë Åâðîïó, Ñåâåðíóþ Àìåðèêó è ßïîíèþ. Àðãåíòèíà äåéñòâèòåëüíî ïðîáëåìíàÿ ñòðàíà.  òå÷åíèå 20 âåêà íåïðåðûâíî óõóäøàëà ñâîè ïîçèöèè. Íî òàì ïðèìåíÿëè òàêæå è ñîöèàëèñòè÷åñêèå ìåòîäû. Åñëè õî÷åøü, ìîãó ïîêàçàòü ñòàòüþ, ãäå îáúÿñíÿåòñÿ, ÷òî âñå åå ïðîáëåìû âûçâàíû èìåííî ýòèì. >"Íå êàñàÿñü ìîðàëüíîé ñòîðîíû âîïðîñà, âûäåëèì ïðàêòè÷åñêè çíà÷èìóþ ÷àñòü – ýêîíîìèêà ðàçâèòûõ ñòðàí îêàçûâàåòñÿ çàìêíóòîé íà ñòðàíû íåðàçâèòûå, è, â êîíå÷íîì èòîãå, ñòàíîâèòñÿ çàâèñèìîé îò íèõ. Êàïèòàëèñòè÷åñêèé ìèð îòëè÷àåò öèêëè÷íîñòü ýêîíîìèêè – ôàçà ïîäúåìà è ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà ñìåíÿåòñÿ ôàçîé ñïàäà. À ñïàä êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ñòàðàåòñÿ ïðåîäîëåòü â îñíîâíîì ïóòåì âíåøíåãî ðàçâèòèÿ – ïóòåì ïîä÷èíåíèÿ ñåáå íîâûõ ðåñóðñîâ, íîâûõ òåððèòîðèé, íîâûõ ðûíêîâ ñáûòà, â îáùåì, çà ñ÷åò äðóãèõ… È ÷åì äàëüøå îòòÿãèâàåòñÿ î÷åðåäíîé çíà÷èìûé ñïàä â ýêîíîìèêå çàïàäíîãî ìèðà, òåì òÿæåëåå è ìàñøòàáíåé îí â èòîãå áóäåò." Ñ ïåðâûìè ôðàçàìè ñîãëàñåí, îíè íå ïðîòèâîðå÷àò òîìó, ÷òî ÿ ïèøó. Ñ îäíèì äîáàâëåíèåì - "äðóãèå", íåðàçâèòûå ñòðàíû çàèíòåðåñîâàíû â ñîòðóäíè÷åñòâå è ðàçâèâàþòñÿ áûñòðåå, ÷åì ðàçâèòûå. Âûâîä æå ïðî ìàñøòàáíûé êðèçèñ ñîâåðøåííî áåçäîêàçàòåëüíûé.  äóõå ñòàðûõ ñêàçîê î çàãíèâàíèè êàïèòàëèçìà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîä ðàçâèòûìè ñòðàíàìè ÿ ïîäðàçóìåâàë Åâðîïó, Ñåâåðíóþ Àìåðèêó è ßïîíèþ. Òóò âñòàþò ñàêðàìåíòàëüíûå äâà âîïðîñà. 1. Ïåðâûé - åñëè ðå÷ü èäåò î Ðîññèè, ÏÎ×ÅÌÓ çà îáðàçåö áåðóòñÿ ñòðàíû "çîëîòîãî ìèëëèàðäà", ïðè÷åì â ëþáîé äèñêóññèè. Íå åñòü ëè ýòî ïåðåæèòîê êðàâàâîãî ÑÑÑÐ, êîòîðûé ïðèó÷èë ñâîèõ ãðàæäàí áûòü "â ìèðîâîì òîïå" è ðàçâðàòèë óðîâíåì ïîòðåáëåíèÿ, ñðàâíèíàÿ åãî íà ñúåçäàõ ÊÏÑÑ ñ àìåðèêàíñêèì? Íåååò, Ñåìèêðûë. Àðãåíòèíà òîëüêî Àðãåíòèíà. Äà è òî âðÿä ëè. Ñêîðåå, Áðàçèëèÿ, ñ áÎëüøåé ÷àñòüþ íåïðîäóêòèâíîé òåððèòîðèè.2. Ïî÷åìó òû íå îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî êðèçèñû ïî ññûëêå êàñàëèñü èìåííî óêàçàííûõ òîáîé ñòðàí? Òàì æå ÿñíî ñêàçàíî, ÷òî êðèçèñû áûëè è â ÑØÀ, è â ßïîíèè, è â ëþáèìîé Åâðîïå. Èëè ýòî ïåðåæèòîê óåçäíîãî ìåíòàëèòåòà, êîãäà â Ïàðèæå äàæå êðèçèñ - ïðèÿòíûé è íåîáðåìåíèòåëüíûé? Òî åñòü, åñëè â ÑÑÑÐ â ïðîäàæå îäèí ñîðò êîëáàñû - òî ýòî ïåñòåö è êàðàóë, êîììóíèñòû äîâåëè. À êîãäà â Øåôôèëäå, â òî æå ñàìîå âðåìÿ, ñîòíè òûñÿ÷ àíãëèéñêèõ øàõòåðîâ îñòàâàëèñü äàæå áåç îäíîãî ñîðòà - òî ýòî ÷åïóõà. Ýòî æ íå êóçáàññêèå øàõòåðû, àíãëèéñêèì øàõòåðàì êëàññíî æèòü äàæå áåç ðàáîòû. Èëè Äåòðîéò, ãîðîä-òðóï, òîæå íå ïîêàçàòåëü, ïðàâäà? Ýòî æ íå êðèçèñ, ïðîñòî ãîðîä ñäîõ. Íè÷î ñòðàøíîãî. Íà, ïîëþáóéñÿ *** Âîïðîñû, åñëè ÷åñòíî, ðèòîðè÷åñêèå. ß è ñàì çíàþ ïî÷åìó òàê. Îäèíàêîâî êðèçèñíûå ïðîöåññû "ó íàñ" è "ó íèõ" âîñïðèíèìàþòñÿ ïî-ðàçíîìó èç-çà ãðàìîòíîé àñïåêòíîé ïîäà÷è â ÑÌÈ. ß ïîíèìàþ, ïî÷åìó òàê ïîäàâàëîñü âî âðåìÿ "õîëîäíîé âîéíû". Íî ñåé÷àñ, êîãäà ñàìè çàïàäíèêè óæå ïåðåñòàëè àïîëîãèçèðîâàòü ñâîé îáðàç æèçíè, èáî íåêîãî ðàçâîäèòü... âåðèòü â ýòî... ýòî, ïðîñòè, êëèíèêà. Íå çíàòü î ïîñòîÿííûõ êðèçèñàõ â êîòîðûõ æèâåò çàïàäíîå ñîîáùåñòâî - ýòî íåâîçìîæíî. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû ïðîñòî ïîäêàëûâàåøü ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
Ñåìèêðûë, âûâîäû áåçäîêàçàòåëüíû òîëüêî äëÿ òåáÿ. Èãíîðèðîâàíèå ôåíîìåíà óñêîðåíèÿ èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè è íàäâèãàþùåãîñÿ êðèçèñà ãëîáàëüíîãî öèâèëèçàöèîíîãî àòòðàêòîðà, îáîñíîâàííîå âîïëåì "ýòàâàíèìîæåäáûäü!", ïîçèöèÿ, êîíå÷íî, óäîáíàÿ. Òîëüêî, ïî÷åìó-òî, îíà òÿãîòååò ê ïåðåõîäó â ñîñòîÿíèå íåîãðàíè÷åííîãî íåäîóìåíèÿ. Èíòåðâàë "÷è÷àñ - 40 ëåò íàçàä" òîæå î÷åíü óäîáåí. Ìîæíî îòìåñòè âåëèêóþ äåïðó, èç êîòîðîé øòàòû åëå-åëå âûêàðàáêàëèñü(çàìåòü, çàþçàâ ïðè ýòîì îòíþäü íå êàïèòàëèñòè÷åñêèå ìåòîäû) êàê íå èìåþùóþ îòíîøåíèÿ ê ñàáæó. Àôðèêà â òåêóùåì ñîñòîÿíèè ##### íå íóæíà. Íóæåí îáúåêò êîëîíèàëüíîé ïîëèòèêè. Ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. Ôèíëÿíäèÿ è Øâåöèÿ, êîíå÷íî, íå ÃðåéòÁðèòýéí, íî ê êîðìóøêå îíè áûëè áëèçêî. ____ 20% íàñåëåíèÿ ïîòðåáëÿþùåå(åñëè òî÷íåå, â îñíîâíîì ïðîñèðàþùåå èõ íà èñêóññòâåííî ñîçäàííûå ïîòðåáíîñòè) 80% âñåõ ïëàíåòàðíûõ ðåñóðñîâ. Âîéíû íå âåäóùèåñÿ íå èç-çà ñîîáðàæåíèé ãóìàííîñòè à èç ðèñêà ïîòåðÿòü ðûíêè ñáûòà è ïðåäåëüíî äåøåâóþ ðàáî÷óþ ñèëó. Ãîñóäàðñòâåíàÿ ïîëèòèêà "ðàçâèòûõ ñòðàí" ïî îòíîøåíèþ ê ñîáñòâåííîìó íàñåëåíèþ, âûçûâàþùàÿ íåçäîðîâîå ñîæàëåíèå î íåâîçìîæíîñòè ïðîäåìîíñòðèðîâàòü åå Îðóýëëó è ïîõîõàòûâàÿ, ñîîáùèòü åìó, ÷òî "1984" íàïèñàí â æàíðå ñîöðåàëèçìà. et cetera...et cetera... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
7wing, òû ïîðàæàåøü ñâîèìè ðîçîâûìè î÷êàìè... Ñèòóàöèÿ òàêîâà - îêîëî 80 ëåò ðàçâèòèå ïðîìûøëåííîñòè øëî îäíèì ïóòåì, ïðè ýòîì øëî ìàññèðîâàííîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðåñóðñîâ â ðÿä îòðàñëåé - òÿæåëîå ìàøèíîñòðîåíèå, ñ/õ, âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü. Ñîîòâåòñòâåííî, èìåëîñü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ ìåñò, çàíÿòûõ â ýòèõ ïðîèçâîäñòâàõ... È âîò îáüÿâëåí äèêèé ðûíîê... Ýíåðãîíîñèòåëè îñåäëàëè îäíè ëþäè, òÿæïðîì - äðóãèå... Äåíüãè çà ýíåðãîíîñèòåëè - ýòî êîðîòêèå äåíüãè, îêóïàåìîñòü áûñòðàÿ... Òÿæïðîì ýòî äëèííûå äåíüãè, îêóïàåìîñòü äåñÿòêè ëåò, è â óñëîâèÿõ ðîñòà öåí è âûñîêîãî íàëîãîîáëîæåíèÿ ýòè ïðåäïðèÿòèÿ âûæèòü ñàìè ÍÅ ÌÎÃÓÒ... Àäàïòàöèÿ ê ðûíêó íå ïðîèçîøëà ïî äâóì ïðè÷èíàì - íå áûëî ÂÐÅÌÅÍÈ è íå áûëî ÄÅÍÅÃ... Ïîâåðü ìíå, êàê ïðåäïðèíèìàòåëþ - ýòî äâà öåíòðàëüíûõ âîïðîñà îðãàíèçàöèè ëþáîãî äåëà... Ñêîëüêî âðåìåíè è ñêîëüêî äåíåã... Åñëè áûñòðåå, çíà÷èò, äîðîæå... Äåëî íå â ñîöèàëèçìå èëè êàïèòàëèçìå, êàê îáùåñòâåííîì ñòðîå... Äåëî â òîì, ÷òî ïðîéäÿ 80 ëåò îäíèì êóðñîì, íåâîçìîæíî ÏÅÐÅÑÒÐÎÈÒÜÑß è ïîéòè äðóãèì êóðñîì, áåç ó÷åòà òîãî, ÷òî ïðè òàêîì ðåçêîì ïîâîðîòå âïîëíå âîçìîæåí îâåðêèëü... Èíåðöèÿ îáùåñòâà ñëèøêîì âåëèêà, îòñóòñòâèå öåëåíàïðàâëåííûõ äîòàöèé â ðàçâàëèâàþùóþñÿ ýêîíîìèêó ìîæåò ïðèâåñòè ê ïîòåðå óïðàâëåíèÿ ñòðàíîé âàùå... Áî ïðàâèò íå òîò, ó êîãî äåíüãè... Ïðàâèò òîò, ó êîãî åñòü ðû÷àãè óïðàâëåíèÿ... Ñåé÷àñ æå Ïóòèí è Ê äåëàåò âèä, ÷òî óïðàâëÿåò, íà ñàìîì äåëå òîëüêî ñîõðàíÿåò ñòàòóñ-êâî îëèãàðõèè... Íî îëèãàðõèÿ íèêîãäà íå áûëà äîëãîâå÷íûì ñòðîåì, ñëèøêîì ìàëî ëþäåé îêàçûâàåòñÿ â âûèãðûøå... Ôîðì ïðîòåñòà ÿ ïðåäñêàçàòü íå ìîãó, íî äîáðîì ýòîò êóðñ íå êîí÷èòñÿ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
Ñòî! | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÏÎ×ÅÌÓ çà îáðàçåö áåðóòñÿ ñòðàíû "çîëîòîãî ìèëëèàðäà", ïðè÷åì â ëþáîé äèñêóññèè Ñðàâíèâàòü íóæíî ñ ðàçíûìè, êîíå÷íî. Íàïðèìåð, â çàãëàâíîì ïîñòå ýòîé òåìû ðàññìàòðèâàþòñÿ ñòðàíû ÞÂÀ. Ìîæíî â Àôðèêîé ñðàâíèòü è ïðîíèêíóòüñÿ íàöèîíàëüíîé ãîðäîñòüþ. À â äàííîì ñëó÷àå íà÷àëîñü ñ òîãî, òû óòâåðæäàë, áóäòî êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû òàê è íå íàó÷èëèñü ñïðàâëÿòüñÿ ñ êðèçèñàìè. ß æå ïðèâåë ïðèìåðû, ïîêàçûâàþùèå, ÷òî íåêîòîðûå óñïåõè âñå æå åñòü. >êðèçèñû ïî ññûëêå êàñàëèñü èìåííî óêàçàííûõ òîáîé ñòðàí? Ãëÿíóë, íåïëîõàÿ ñòàòüÿ. Ïîäòâåðæäàåò ìîè ìûñëè. "ñòðàíû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè íà ïðîòÿæåíèè XX â. íàêîïèëè áîëüøîé àðñåíàë ñðåäñòâ è ìåòîäîâ áîðüáû ñ êðèçèñíûìè ÿâëåíèÿìè è ýôôåêòèâíî ïðèìåíÿþò èõ, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò ðàçëè÷íûå âàðèàíòû ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè ïî âûõîäó èç êðèçèñíûõ, ñèòóàöèé." Êðèçèñû ïîëíîñòüþ íå èñ÷åçëè, íî íè÷åãî ïîäîáíîãî Âåëèêîé äåïðåññèè áîëüøå íå ïðîèñõîäèò. Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê òåìå. Òû ìîæåøü óêàçàòü ñòðàíû, â êîòîðûõ êðèçèñû ïîëíîñòüþ ïîáåæäåíû? >òû ïîðàæàåøü ñâîèìè ðîçîâûìè î÷êàìè... Âèäèìî, åñëè ÿ ñìåíþ ôèëüðû íà ÷åðíûå, òåáÿ è Ñòîïà ýòî ñðàçó ïîðàäóåò. Âîîáùå, â ñòàòüå â íà÷àëå òåìû êàê ðàç è ãîâîðèòñÿ î ñóùåñòâîâàíèè ìíîãî÷èñëåííûõ ìèôîâ, â òîì ÷èñëå è ëèáåðàëüíûõ. Íî ê ÷åìó âû îáà ïðèçûâàåòå, ÿ âñå ðàâíî íå ïîíèìàþ. Åäèíñòâåííûé ïðàêòè÷åñêèé âûâîä, êîòîðûé ìîæíî ñäåëàòü, ýòî "ãîëîñóéòå çà Çþãàíîâà". >Èãíîðèðîâàíèå ôåíîìåíà óñêîðåíèÿ èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè è íàäâèãàþùåãîñÿ êðèçèñà ãëîáàëüíîãî öèâèëèçàöèîíîãî àòòðàêòîðà Ïðîõîæèé, òû ôèëîñîôñêèé çàêîí÷èë?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>À â äàííîì ñëó÷àå íà÷àëîñü ñ òîãî, òû óòâåðæäàë, áóäòî êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû òàê è íå íàó÷èëèñü ñïðàâëÿòüñÿ ñ êðèçèñàìè. ß æå ïðèâåë ïðèìåðû, ïîêàçûâàþùèå, ÷òî íåêîòîðûå óñïåõè âñå æå åñòü. Íó äûê òàê îíî è åñòü. "Íåêîòîðûå óñïåõè" ñâîäÿòñÿ ê ïîèñêó çàòû÷åê, êàæäûé ðàç íîâûõ. Íå ïîíèìàþ òîãäà ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎÉ ÏÎÇÈÒÈÂÍÎÉ ðàçíèöû ðûíî÷íîé ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé - âààùå íèêàêîé. Ó îäíîé - ñðà÷êà, ó äðóãîé çîëîòóõà. Íî ïàðÿò æå ðûíîê êàê ïàíàöåþ! Íàïîìèíàåò àíåêäîò "àðìÿíå ëó÷øå, ÷åì àçåðáàéäæàíöû! - ÷åì? - ÷åì àõåðáàéäæàíöû!" >>êðèçèñû ïî ññûëêå êàñàëèñü èìåííî óêàçàííûõ òîáîé ñòðàí? >Ãëÿíóë, íåïëîõàÿ ñòàòüÿ. Ïîäòâåðæäàåò ìîè ìûñëè. >"ñòðàíû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè íà ïðîòÿæåíèè XX â. íàêîïèëè áîëüøîé àðñåíàë ñðåäñòâ è ìåòîäîâ áîðüáû ñ êðèçèñíûìè ÿâëåíèÿìè è ýôôåêòèâíî ïðèìåíÿþò èõ, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò ðàçëè÷íûå âàðèàíòû ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè ïî âûõîäó èç êðèçèñíûõ, ñèòóàöèé." Ñì. ìîé ïðåäûäóùèé àáçàö.  ïåðåâîäå ñî øêîëüíî-îïòèìèñòè÷åñêîãî íà îáùåïîíÿòíûé òâîÿ öèòàòà îáîçíà÷àåò: "íà øåñòóþ ñîòíþ ëåò ðàçâèòèÿ êàïèòàëèçìà ìû òàê è íå óëîâèëè íèêàêîé çàêîíîìåðíîñòè â ýòîì, âñå òåîðèè îêàçàëèñü ôóôëîì, à íàóêà - øàðëàòàíñòâîì. Íî àðñåíàë ñëó÷àéíûõ ñðåäñòâ íåâüèáåííî îáîãàòèëñÿ, è åñëè â ñëåäóþùèé ðàç íå ïîìîæåò êàñòîðêà, ìû ïîïðîáóåì ñêèïèäàð!" ×òî òóò õîðîì òåáå è ãîâîðÿò. Ïëàí - ïîíÿòåí. Ðûíîê - ýòî íå àëüòåðíàòèâíûé ïëàí. Ýòî îòñóòñòâèå ïëàíà âîîáùå. >Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê òåìå. Òû ìîæåøü óêàçàòü ñòðàíû, â êîòîðûõ êðèçèñû ïîëíîñòüþ ïîáåæäåíû? Êîíåøíî íåò. ×òî íå ìåøàåò òåáå âûïÿ÷èâàòü èìåííî ñîöèàëèñòè÷åñêèé êðèçèñ, êàê ïðèçíàê ñëàáîñòè ñèñòåìû. Íó äàâàé, äåëàé ñëåäóþùèé øàã! Åñëè êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà òîæå ïîäâåðæåíà êðèçèñàì - ïðè÷åì öèêëè÷åñêèì, ðåãóëÿðíûì íå ñâÿçàííûì ñ îòêðûòîé àãðåññèåé, ìåæäóíàðîäíîé èçîëÿöèåé - ÍÀ ÐÎÂÍÎÌ ÌÅÑÒÅ, òî?.. Òî ÷òî?...Òî âñå ðàâíî "êðàâàâûå áàëüøåâèêè" âèíîâàòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïëàí - ïîíÿòåí. Ðûíîê - ýòî íå àëüòåðíàòèâíûé ïëàí. Ýòî îòñóòñòâèå ïëàíà âîîáùå Òû ñàì çíàåøü, ÷òî ýëåìåíòû ïëàíèðîâàíèÿ ñåé÷àñ è â ðûíî÷íûõ ýêîíîìèêàõ ïðèìåíÿþòñÿ. Âðè, äà íå çàâèðàéñÿ. >ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎÉ ÏÎÇÈÒÈÂÍÎÉ ðàçíèöû ðûíî÷íîé ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé - âààùå íèêàêîé. Ó îäíîé - ñðà÷êà, ó äðóãîé çîëîòóõà. Îäíà ñìîãëà ðàçâèâàòüñÿ, êàæäûé ðàç èçîáðåòàÿ íîâûå ñïîñîáû. Äðóãàÿ íå ñìîãëà è ïðèçíàëà ñâîå ïîðàæåíèå. Åñòü ðàçíèöà? >Åñëè êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà òîæå ïîäâåðæåíà êðèçèñàì - ïðè÷åì öèêëè÷åñêèì, ðåãóëÿðíûì íå ñâÿçàííûì ñ îòêðûòîé àãðåññèåé, ìåæäóíàðîäíîé èçîëÿöèåé - ÍÀ ÐÎÂÍÎÌ ÌÅÑÒÅ, òî?.. Òî ÷òî?... Òî, ÷òî îíà òðåáóåò íåïðûâíîãî ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
7wing, Îäíà ñìîãëà ðàçâèâàòüñÿ, êàæäûé ðàç èçîáðåòàÿ íîâûå ñïîñîáû. Äðóãàÿ íå ñìîãëà è ïðèçíàëà ñâîå ïîðàæåíèå. Åñòü ðàçíèöà? Ïðèçíàëà ñâîå ïîðàæåíèå? Â ïèñüìåííîì âèäå?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî, ÷òî îíà òðåáóåò íåïðûâíîãî ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ. ß òåáå îäíó âåùü ñêàæó... òðåáóåò íåïðåðûâíîãî ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ òî, ÷òî íîðìàëüíî ðàáîòàòü íå ìîæåò. Õëèïêèé äîì, ãåíåòè÷åñêè áîëüíîé ÷åëîâåê, óáèòûé àâòîìîáèëü. Íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó âñå âðåìÿ èñêàòü ëåêàðñòâî íå íóæíî. *** >>7wing, Îäíà ñìîãëà ðàçâèâàòüñÿ, êàæäûé ðàç èçîáðåòàÿ íîâûå ñïîñîáû. Äðóãàÿ íå ñìîãëà è ïðèçíàëà ñâîå ïîðàæåíèå. Åñòü ðàçíèöà? >Ïðèçíàëà ñâîå ïîðàæåíèå?  ïèñüìåííîì âèäå? Ïðîõîæèé, îí ðåàëüíî íå ïîíèìàåò.  ß áîþñü, ýòî ðàçãîâîð íà ðàçíûõ ÿçûêàõ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
Stop, íî ïûòàööî íàäà... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òðåáóåò íåïðåðûâíîãî ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ òî, ÷òî íîðìàëüíî ðàáîòàòü íå ìîæåò. Õëèïêèé äîì, ãåíåòè÷åñêè áîëüíîé ÷åëîâåê, óáèòûé àâòîìîáèëü. >Íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó âñå âðåìÿ èñêàòü ëåêàðñòâî íå íóæíî. Íó ÷òî òû, Ñòîï. Ýòî âîâñå íå òàê äëÿ ëþáûõ ñôåð äåÿòåëüíîñòè. Äàæå âçÿòü òâîå òâîð÷åñòâî. Òû çà÷åì-òî èùåøü íîâûå íàïðàâëåíèÿ, íàïðèìåð, áåðåøü â ñîàâòîðû Ñåíìóòà. Ïî òâîåé ëîãèêå, òû õëèïêèé, ãåíåòè÷åñêè áîëüíîé è íîðìàëüíî ðàáîòàòü íå ìîæåøü, ðàç ïûòàåøüñÿ ÷òî-òî óñîâåðøåíñòâîâàòü ïî ñðàâíåíèþ ñ ïåðâûì àëüáîìîì
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ìíîãî ÷åãî 
|
>>×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó Òå, êîìó ýòî âûãîäíî. |
|
|
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 06.05.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàæå âçÿòü òâîå òâîð÷åñòâî. Òû çà÷åì-òî èùåøü íîâûå íàïðàâëåíèÿ, íàïðèìåð, áåðåøü â ñîàâòîðû Ñåíìóòà. Ïî òâîåé ëîãèêå, òû õëèïêèé, ãåíåòè÷åñêè áîëüíîé è íîðìàëüíî ðàáîòàòü íå ìîæåøü, ðàç ïûòàåøüñÿ ÷òî-òî óñîâåðøåíñòâîâàòü ïî ñðàâíåíèþ ñ ïåðâûì àëüáîìîì ß ýòî äåëàþ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïðîáîâàòü. Æóðàâëÿ â íåáå ïîèñêàòü. À íå äëÿ òîãî, ÷òîáû çàâòðà ñ ãîëîäó íå ñäîõíóòü. Ðàçíèöó êàãáû ÷óâñòâóåøü - ñ æèðó áåñèòüñÿ è èç êðèçèñà âûáèðàòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß ýòî äåëàþ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïðîáîâàòü. Æóðàâëÿ â íåáå ïîèñêàòü. À íå äëÿ òîãî, ÷òîáû çàâòðà ñ ãîëîäó íå ñäîõíóòü. >Ðàçíèöó êàãáû ÷óâñòâóåøü - ñ æèðó áåñèòüñÿ è èç êðèçèñà âûáèðàòüñÿ? Çíà÷èò, ïðèçíàåøü, ÷òî ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ ìîãóò íå òîëüêî áîëüíûå è óáîãèå. È íà òîì ñïàñèáî. Òóò ðÿäîì Áåëîðóññèþ îáñóæäàþò. Êàê ñ÷èòàåøü, ïóòü Áåëîðóññèè áîëåå ïðàâèëüíûé, ÷åì ó Ðîññèè è Óêðàèíû? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 14:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß ýòî äåëàþ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïðîáîâàòü. Æóðàâëÿ â íåáå ïîèñêàòü. À íå äëÿ òîãî, ÷òîáû çàâòðà ñ ãîëîäó íå ñäîõíóòü. >>Ðàçíèöó êàãáû ÷óâñòâóåøü - ñ æèðó áåñèòüñÿ è èç êðèçèñà âûáèðàòüñÿ? >Çíà÷èò, ïðèçíàåøü, ÷òî ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ ìîãóò íå òîëüêî áîëüíûå è óáîãèå. È íà òîì ñïàñèáî.  çíà÷åíèå ñëîâà "ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ" íå âõîäèò ïîèñê î÷åðåäíûõ ãðàáåëü. Ñîâåðøåíñòâîâàòñüÿ - ýòî êîãäà âñå õîðîøî, äåëàòü âñå ëó÷øå è ëó÷øå. Ìîëîêî-ñëèâêè-ìàñëî. À èçíà÷àëüíî óáîãèå ïðîåêòû íàäî çàêðûâàòü. Èáî ãàâíî, äàæå íåîäíîêðàòíî "óñîâåðøåíñòâîâàííîå", ìàñëîì íå ñòàíåò. Êðîìå òîãî - êàêîå ôïåíü ñîâåðøåíñòâîâàòñüÿ? Òóò æå äîêàçûâàëè, ÷òî ðûíîê èçíà÷àëüíî ñîâåðøåííàÿ âåùü. Âîí, ñïðîñè ó Ìàèêè. Îí òåáå ñêàæåò, ÷òî êðèçèñû - ýòî äàæå î÷åíü õîðîøî. *** >Òóò ðÿäîì Áåëîðóññèþ îáñóæäàþò. >Êàê ñ÷èòàåøü, ïóòü Áåëîðóññèè áîëåå ïðàâèëüíûé, ÷åì ó Ðîññèè è Óêðàèíû? Ýòî ïóñòü áåëîðóñû ñ÷èòàþò - êàêîé ó íèõ ïóòü, ïðàâèëüíûé èëè íåò. À ÿ ñêàæó - èìèòèðîâàòü ÑÑÑÐ, ðàñïîëàãàÿ íåñêîëüêèìè ïðîöåíòàìè îò åãî ïîòåíöèàëà - ýòî âñå ðàâíî ÷òî íà "Çàïîðîæöå" òðàôàðåò íàðèñîâàòü "ôåððàðè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> çíà÷åíèå ñëîâà "ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ" íå âõîäèò ïîèñê î÷åðåäíûõ ãðàáåëü. Ñîâåðøåíñòâîâàòñüÿ - ýòî êîãäà âñå õîðîøî, äåëàòü âñå ëó÷øå è ëó÷øå. Ìîëîêî-ñëèâêè-ìàñëî. >À èçíà÷àëüíî óáîãèå ïðîåêòû íàäî çàêðûâàòü Çíàåøü, âñå îòíîñèòåëüíî. Íàïðèìåð, Áàòàðåéêèí óâåðåí, ÷òî Íîâîêàèí - èçíà÷àëüíî óáîãèé ïðîåêò. À òû óáåæäåí, ÷òî ñàì Áàòàðåéêèí - óáîãèé ïðîåêò. >ðûíîê èçíà÷àëüíî ñîâåðøåííàÿ âåùü. Âîí, ñïðîñè ó Ìàèêè. Îí òåáå ñêàæåò, ÷òî êðèçèñû - ýòî äàæå î÷åíü õîðîøî Òåì, êòî òàêîå óòâåðæäàåò, ìîãó òîëüêî ïîñîâåòîâàòü óñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ ñàìèì.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíàåøü, âñå îòíîñèòåëüíî. Íåò, íå âñå. Êàìåíü îáúåêòèâíî òîíåò, äåðåâî òàê æå îáúåêòèâíî ïëàâàåò. Åñëè öåëü óòîïèòü - ëó÷øå áðàòü êàìåíü. Åñëè âûïëûòü - äåðåâî. Îòíîñèòåëüíàÿ ïîëüçà îïðåäåëÿåòñÿ àáñîëþòíûìè êà÷åñòâàìè. Îòñþäà è ïðî ïîïûòêè ñáèòü ìàñëî èç ãàâíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàìåíü îáúåêòèâíî òîíåò, äåðåâî òàê æå îáúåêòèâíî ïëàâàåò. Åñëè öåëü óòîïèòü - ëó÷øå áðàòü êàìåíü. Åñëè âûïëûòü - äåðåâî. Îòíîñèòåëüíàÿ ïîëüçà îïðåäåëÿåòñÿ àáñîëþòíûìè êà÷åñòâàìè. Äàâàé âîçüìåì êîíêðåòíûå ïðèìåðû. Áûëè êðàñíûå è áåëûå. È òå, è äðóãèå áûëè óáåæäåíû, ÷òî ïðîåêò ïðîòèâíèêà - óáîãèé. È íà îáåèõ ñòîðîíàõ áûëè ëþäè, èìåâøèå ðàçëè÷íûå öåëè - êàê óòîïèòü, òàê è âûïëûòü. Äðóãîé ïðèìåð. Îáúåêòèâíîå ïëàâàíèå î÷åíü áûñòðî ñìåíèëîñü îáúåêòèâíûì óòîïëåíèåì. Õîòÿ öåëü áûëà î÷åíü áëàãàÿ – ïëûòü áûñòðåå. (Ñîáûòèÿ êîíöà 80-õ – íà÷àëà 90-õ ãîäîâ). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàâàé âîçüìåì êîíêðåòíûå ïðèìåðû. > >Áûëè êðàñíûå è áåëûå. È òå, è äðóãèå áûëè óáåæäåíû, ÷òî ïðîåêò ïðîòèâíèêà - óáîãèé. È íà îáåèõ ñòîðîíàõ áûëè ëþäè, èìåâøèå ðàçëè÷íûå öåëè - êàê óòîïèòü, òàê è âûïëûòü. Äàâàé. "Áåëûå" - ýòî íå åñòü ïðîåêò. Ýòî êîíñåðâàöèÿ ñèòóàöèè, "ïóñòü áóäåò êàê åñòü, ëèøü áû ÍÀÌ õóæå íå ñòàëî". >Äðóãîé ïðèìåð. Îáúåêòèâíîå ïëàâàíèå î÷åíü áûñòðî ñìåíèëîñü îáúåêòèâíûì óòîïëåíèåì. Õîòÿ öåëü áûëà î÷åíü áëàãàÿ – ïëûòü áûñòðåå. (Ñîáûòèÿ êîíöà 80-õ – íà÷àëà 90-õ ãîäîâ). Êàêàÿ ìîæåò áûòü ïîëüçà îò äåñòðóêöèè? Íó åñëè ñ öåëüþ "ïëûòü áûñòðåå" îòðåçàòü ñåáå íîãè, êàìðàä - ýòî æå ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ òóïîñòü, íåçàâèñèìî îò òîãî êàêàÿ òàì öåëü - áëàãàÿ èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>"Áåëûå" - ýòî íå åñòü ïðîåêò. Ýòî êîíñåðâàöèÿ ñèòóàöèè, "ïóñòü áóäåò êàê åñòü, ëèøü áû ÍÀÌ õóæå íå ñòàëî". >>Äðóãîé ïðèìåð. Îáúåêòèâíîå ïëàâàíèå î÷åíü áûñòðî ñìåíèëîñü îáúåêòèâíûì óòîïëåíèåì. Õîòÿ öåëü áûëà î÷åíü áëàãàÿ – ïëûòü áûñòðåå. (Ñîáûòèÿ êîíöà 80-õ – íà÷àëà 90-õ ãîäîâ). >Êàêàÿ ìîæåò áûòü ïîëüçà îò äåñòðóêöèè? Íó åñëè ñ öåëüþ "ïëûòü áûñòðåå" îòðåçàòü ñåáå íîãè, êàìðàä - ýòî æå ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ òóïîñòü, íåçàâèñèìî îò òîãî êàêàÿ òàì öåëü - áëàãàÿ èëè íåò. Ìîã áû ïîñïîðèòü ñ îáîèìè óòâåðæäåíèÿìè... Õîòÿ ýòî ê òåìå íå îòíîñèòñÿ. "Ó÷åíèå Ñòîïà âñåñèëüíî, ïîòîìó ÷òî îíî âåðíî". 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
"Íåò Áîãà, êðîìå òîâàðèùà Èîñèôà Âèññàðèîíîâè÷à, à Ñòîï - ïðîðîê åãî íà Çåìëå".
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
Ñåìèêðûë ñëîìàëñî...æàë, î÷åíü æàë... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó
Âðåìÿ: 07.05.2008 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>æàë, î÷åíü æàë... Ãðàæäàíñêóþ âîéíó íàäî áóäåò â îòäåëüíîé òåìå îáñóäèòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
Çàêðûòàÿ òåìà