Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Посмотреть всю тему
Время: 22.11.2020 06:07
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Играли джаз и на Yamaha CP33, и на Мотиве XF, и на Стайнвее, и на каком-то кабинетном рояльчике.
>Не знаю, кто там у вас кого не слышит или не читает... "Рецепт" уже приведён:
>максимально быстрый процессор, SSD, много оперативки и аудио-интерфейс, подключаемый либо по PCIe, либо по Thunderbolt — как будет быстрее в результате. В Windows — с собственным ASIO-драйвером.

Ладно... вернёмся к нашим тараканам!)))

Олег, у меня к Вам просьба:
Могли бы Вы выстроить у себя вот эти показатели и покрутить ползунок?

1.В конфигурации проекта:


2.В частоте выставить 96.000 kHz


3.В формате записи выставвить 32 плавающий


4.Потом в панели управления


5.в asio4all отключить всё лишнее,
буфер выставить на 2 ms.
И играя на каком-нибудь пианино. (на любом) желательно со всей силы в басах... по нескольку звуков сразу,
ползунком семплов отрегулировать самую низкую задержку.


У меня на ноутбуке минимум 4.083 ms/
На компьютере: 2,425.
потом идут трески...

Интересно, сколько у Вас?

     
Время: 22.11.2020 06:47
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не использую ASIO4ALL.

Буфер карты — 128 семплов,
драйвером заявлены 1.3 секунды в каждую сторону при ЧД 96 кГц.

Не понял, зачем 32 бит... А не 24. Может, кто объяснит...

Если требуется больше 128-ми семплов, то либо использовать более мощный комп, либо менее требовательный инструмент.

     
Время: 22.11.2020 06:47
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>драйвером заявлены 1.3 секунды в каждую сторону при ЧД 96 кГц.
))
миллисекунды

     
Время: 22.11.2020 07:34
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Спасибо!
Осталось узнать что такое
"аудио-интерфейс, подключаемый либо по PCIe, либо по Thunderbolt — как будет быстрее в результате. В Windows — с собственным ASIO-драйвером."

     
Время: 22.11.2020 07:49
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Буфер карты — 128 семплов,
>драйвером заявлены 1.3 секунды в каждую сторону при ЧД 96 кГц.

то есть в сумме и даёт 2,6?

Нет...
не пойдёт.

Вхлдящая должна быть "Ноль" , а иначе смысла нет... теряется атака звука, и пропадает дно клавиши.

У меня была карта Стейнберг UR-22, с родными asio драйверами и 3.0 usb подключением, но невозможно было на ней скинуть входящую задержку. Я даже на ноутбуке выставлял 1,5 входящая и 1,5 - выходящая... но играть невозможно...
К тому же очень сильно теряется качество звука.

     
Время: 22.11.2020 07:53
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не понял, зачем 32 бит... А не 24. Может, кто объяснит...
пробовал по разному, и на 16 и на 24 и 32...
На 16 звук узкий становится. между 24 и 32 разницы не заметил. Поставил на 32... с запасом!)))

     
Время: 22.11.2020 08:02
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Как я понимаю, для виртуального инструмента актуальна только "исходящая" задержка. Да и в этой теме, по-моему, писали.
     
Время: 22.11.2020 08:03
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Осталось узнать что такое
>"аудио-интерфейс, подключаемый либо по PCIe, либо по Thunderbolt — как будет быстрее в результате. В Windows — с собственным ASIO-драйвером."

В google варианты запроса:

PCIe audio interface

thunderbolt audio interface

     
Время: 22.11.2020 08:26
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Как я понимаю, для виртуального инструмента актуальна только "исходящая" задержка. Да и в этой теме, по-моему, писали.
Да... по-моему ЪЪ писал.

Но я проверял. действует. Ещё как!
Включаешь входную задержку -всё - сразу начинает скрипеть хрипеть. И чтоб настроить на нормальный звук нужно почти 512 семплов при буфере 2 ms, а то и все 3-4... но это уже совсем перебор. Играешь по клавишам тут, а инструмент как в соседней комнате...

И со входящей задержкой- про дно клавиши можно забыть... даже на аsio4All.

     
Время: 22.11.2020 09:09
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>В google варианты запроса:
>PCIe audio interface
>thunderbolt audio interface

Если в двух словах- это внешняя звуковая карта подключаемая по порту thunderbolt?

А где здесь должна быть asio?

     
Время: 22.11.2020 10:31
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Разумно и по делу пишет ув.Begemott
(работа электронного клавишника в ансамбле,
это на 80 процентов аккомпанемент электропиано и родес пиано тембрами)
Некоторые опытные клавишники, испытывая подобный дискомфорт от
не«разговорности» инструмента, сценически предпочитают играть на инструментах с другим извлечением звука (они дорогие):
//
Удар по камертону (к примеру на Rhodes Mark 7)
Под камертоном здесь понимается ударяемый элемент в форме вилки с двумя вибрирующими частями — физически он мало похож на обычный камертон. В инструментах Фендер-Родес удар производится по нижней части вилки, изготовленной из упругой стальной проволоки и называемой «иглой
По игле ударяет молоточек с неопреновым (изначально фетровым) наконечником, приводимый в движение значительно упрощённой фортепианной механикой (каждая клавиша имеет всего три движущихся части, включая демпфер). Каждая игла имеет электромагнитный звукосниматель, размещённый перед свободным концом.
https://www.youtube.com/watch?v=CljWEQ-GckQ...
//
Удар по струне (к примеру на Yamaha CP70M)
Электрические фортепиано Yamaha, Baldwin, Helpinstill и Kawai фактически настоящие рояли и пианино со струнами и молоточками. Модели Helpinstill также имеют деку. Остальные модели её не имеют и больше напоминают электрогитару со сплошным корпусом. У моделей Yamaha, Baldwin и Kawai вибрация струн преобразуется в электрический сигнал с помощью пьезоэлектрических звукоснимателей, установленных под штегами. Инструменты Helpinstill используют набор электромагнитных звукоснимателей, присоединённых к раме. Все перечисленные инструменты имеют тембр, близкий к тембру акустического фортепиано.
https://www.youtube.com/watch?v=h7Bz-lBT6ys...
Helpinstill PG-21 Electric Portable Grand Piano
https://www.youtube.com/watch?v=7V8QZslwa0A...

     
Время: 22.11.2020 10:45
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Картинки:

Yamaha CP70M
https://ibb.co/NydzNGY...
https://ibb.co/jygkmQ3...

Helpinstill PG-21 Electric Portable Grand Piano
https://ibb.co/17kRH2B...

Цифровое пианино Rhodes Mark 7 88A
https://ibb.co/TYhZhtr...

     
Время: 22.11.2020 10:53
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Пианист и клавишник разные профессии.
Надо принять по музыкантской требовательности или то, или это.
Иначе в голове будет постоянкой когнитивный диссонанс. :)

     
Время: 22.11.2020 11:01
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
При случае поиграйте на Clavia Nord Electro 6 HP
https://www.youtube.com/watch?v=aGEsq53Ou8A...

screenshot_20201122_at_105656.png
     
Время: 22.11.2020 11:47
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 22.11.2020 11:47
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Олег, а ты не помнишь, Блюз минус несколько лет назад выкладывал на Студийном звуке ссылку на импортный ресурс с табличкой времени задержек звуковых карт?
если мне не изменяет память, то одна из самых быстрых и дешевых карт, рекомендуемых для гитаристов, была Audient iD14

https://prosound.ixbt.com/news/2015/may/05/audient -id14.shtml...

https://www.thomann.de/intl/ru/audient_id14_b_stoc k.htm...

     
Время: 22.11.2020 12:02
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Хм, а в каментах на ixbt пишут про большую задержку, странно...

вот тоже отличная не дорогая карточка в плане ЦАПов,
https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m4.shtml ...

назревает вопрос, а не показывает ли куб не верную задержку?
смотрим картинку по ссылке выше



задержка драйвера 0,33 тогда ка реальная - 2,9 мс
спрашивается, какую задержку показывает куб?

     
Время: 22.11.2020 12:25
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
А в Cubase Вы выставляете равную задержку с картой?
Если в карте 32/96000, то и в Cubase 32/96000
Есть такая возможность в Cubase (не знаком с этой DAW)?
Или туплю?

     
Время: 22.11.2020 12:35
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
нужно скачать asio latency test utility v3.7
и померить что там на самом деле...

     
Время: 22.11.2020 12:38
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Или туплю?

Я наверное тоже туплю. Хотя имею право( у меня фамилия подходящая, да и возраст). Но 96000 кгц с 32битами на машине(весьма посредственной) со звуковой картой(даже и не понятной) :idea2: работать с супер настройками проекта??? Может я недопонимаю, но зачем???? Даже если DAW поддерживает.

Или мне кажется?

     
Время: 22.11.2020 12:40
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не знаю, надо это делать или нет, но я цифры в DP10 с внешней картой синхронизирую..))
https://yadi.sk/i/le44SY6BGdAnvg...

     
Время: 22.11.2020 12:44
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Или туплю?
>Я наверное тоже туплю. Хотя имею право( у меня фамилия подходящая, да и возраст). Но 96000 кгц с 32битами на машине(весьма посредственной) со звуковой картой(даже и не понятной) работать с супер настройками проекта??? Может я недопонимаю, но зачем???? Даже если DAW поддерживает.
>Или мне кажется?

Записывать линию трека, насколько понимаю, надо с возможно с малой задержкой, а воспроизводить с большой, чтобы DAW не сходила с ума.
Так пишут...

     
Время: 22.11.2020 12:47
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Утилита для проверки задержки аудиоинтерфейса
« : Октября 29, 2019, 21:13:07 »

Добрый день!

Подскажите пожалуйста утилиту для проверки задержки аудиоинтерфейса.

Пытался найти asio latency test utility, везде битые ссылки.
Нашел сайт производителя CEntrance, ссылки на скачивание мертвые, видимо фирма сдулась.

Кубейс и RMMA не советовать. :idea2:

Точное название нашел ASIO Latency Test Utility v3.7 (на других форумах замалчивают существование этой утилиты, у бургеров забугорных спрашивал, в игнор уходят, заговор аудиофилов не иначе).

     
Время: 22.11.2020 12:49
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
похоже куб показывает всего лишь задержку драйвера,
что с реальной задержкой не имеет ничего общего.

дружно ищем утилиту
ASIO Latency Test Utility v3.7

     
Время: 22.11.2020 12:57
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>5.в asio4all отключить всё лишнее,
>буфер выставить на 2 ms.

а ни кого не смущает, что автор вроде как играет на таскаме, а задержку, судя по картинке, регулирует на встроенном реалтеке? :lol:

     
Время: 22.11.2020 13:09
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
https://oblique-audio.com/rtl-utility.php...
А вот ещё какая -то?

     
Время: 22.11.2020 13:23
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Проверил RTL Utility задержку звуковой карты материнки iMAC27, в цифрах 32/96000
https://yadi.sk/i/Wqm1Je0NCtOgQg...

0.3 миллисекунды.
:super:

     
Время: 22.11.2020 13:48
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>0.3 миллисекунды

Это задержка драйвера, как на картинке выше, там тоже 0,33
Реальная задержка при этом 2,9


>дружно ищем утилиту
>ASIO Latency Test Utility v3.7

мне найти с ходу не удалось, может кто другой сдюжит :)

     
Время: 22.11.2020 14:20
Автор: mahawi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Осмелюсь поправить:

Begemott
>молоточки, рычажки, всякие мягкие подложки, ... и шпенгеры...
"Фенгер"

>Кстати, как то я заменил флейкеры в своем инструменте дома на более жёсткие. (Флейкер- подушечка под клавишей, чтоб не стучало).
"Флейка" предназначена для выравнивания клавиатуры по линейке. За глубину нажатия(то что под клавишей, в районе пальцев) отвечает Друкшайба.

     
Время: 22.11.2020 14:24
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
уже давно известно что реальные задержки звуковых карт не соотествуют заявленным производителям
и теми что показывают хосты

Предлагаю коллективную показательную тему по звуковухам и результатам centrance loopback test...

для карт с усб и firewire постить модели материнок .......и контроллеров
Меряем при частоте 44100 гц
ссылка на утилиту http://www.centrance.com/downloads/ltu/... или тут>>.
Для Мака утилиты нет.

К сожалению ссылки битые

пользоваться очень просто - соединяем вход и выход звуковухи и жмем measure
результаты постим сюда
задержку - выставленную в дровах - и реальную суммарную по тесту


Теперь всем понятно как нужно измерять задержку?! :idea2:

     
Время: 22.11.2020 14:26
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Взято отсюда
https://rmmedia.ru/threads/72423/#post-1333956...

     
Время: 22.11.2020 14:30
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
liusi, что бы померить вашу задержку, нужно вход и выход соединить,
но есть ли вход на маке?! :)

     
Время: 22.11.2020 14:30
Автор: mahawi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott
>Почему классики не умеют никто играть джаз?
Ну тот же Леонид Чижик прошел через классику.

>Нашёл один ... похожий по звуку. 8dio The New 1928 Steinway Piano, но не нашёл, где его скачать (((
Да, в народном сайте его нет. Но у меня есть файлик.

     
Время: 22.11.2020 14:35
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>https://oblique-audio.com/rtl-utility.php...
>А вот ещё какая -то?

Возможно эта программка подойдет, Соединяем вход и выход и жмем меасуре РТЛ
А затем смотрим какая реальная задержка, хе-хе ))
Предвижу 2,5 мс топикстартера из хоста превратятся а 8 реальных, которые он и слышит :idea2:

     
Время: 22.11.2020 14:41
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ха, 1,45 драйвера это 8 реальных
А 2 мс драйвера в хосте под названием Куб это ваще 11 мс реальных :oooi:

     
Время: 22.11.2020 14:42
Автор: mahawi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Kosmo
Месяц назад тестил Audient id14.
На 64 и 128, трески невыносимые. Выше ставить уже задержка сильная.
На asio4all при 64, такого нет.

     
Время: 22.11.2020 14:51
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
те вчера по 5 мс были оч больше ))

https://youtu.be/PDM0GNgxPcM...

     
Время: 22.11.2020 14:53
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
mahawi, возможно я ошибся, табличку ту лет 5 назад видел :)
     
Время: 22.11.2020 17:38
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>liusi, что бы померить вашу задержку, нужно вход и выход соединить,
>но есть ли вход на маке?!

Виктор, если честно, меня вообще это не колышет.
Использую в игре и с картой и без.
Меня латентность устраивает.
Копаться же в мелочах, нет ни желания, ни времени.
:) :)

     
Время: 22.11.2020 18:01
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Про кодек Realtek A8xx
https://www.iphones.ru/iNotes/650607...

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!