Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Посмотреть всю тему
Время: 01.12.2020 05:50
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Честное слово. Я не тролль.
Еще скажите:
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

     
Время: 01.12.2020 05:55
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
погнали что-то про задержки, про звуковые карты...
У Вас и тут тема про задержки. А на них и влияет выбор зв,карты и настройки ПК

     
Время: 01.12.2020 06:01
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Задержка невидна когда человек один играет Типа наслаждаясь звуком .... Но чет невидно роликов когда ему ударник в паре помогает Тут у них не совпадет..

Вот!
И это ещё одна из причин, почему не хочется играть на vst.
В планах было пригласить бас гитариста и барабанщика... но на vst, я буду всегда отставать от них... в самых простых вещах...

Неужели это невозможно:
-выкинуть весь мусор с прилавков музыкальных магазинов и создать один нормальный инструмент?

Блин...
Как на барахолке...
Всё китайское, на 1-3 дня...

Можно. конечно номальные шмотки купить в европейских, дорогих магазинах...

Но в музыке - только один ... Китай...

Даже акустические инструменты Yamaha, пошли со стеклянным "китайским" звуком...

А люди - берут. И радуются...

А куда нам податься?

     
Время: 01.12.2020 06:08
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
И это ещё одна из причин, почему не хочется играть на vst.
В планах было пригласить бас гитариста и барабанщика... но на vst, я буду всегда отставать от них... в самых простых вещах...

Хватит троллить! Вот же играют
https://youtu.be/4WSxW0jCO0s...
https://youtu.be/NOEqwJxBdZs...

     
Время: 01.12.2020 06:24
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>У Вас и тут тема про задержки.

Но там то, я тему совсем другую создал.
Такое чувство, что работают проплаченные кем-то консультанты. Поэтому и тему закрыли, после того, как я одного из них прижал.

Как сказал Шерлок Холмс, за каждым преступлением стоят деньги... Деньги или измены... а иногда они переплетаются...

Как-то, зашёл в один из наших магазинов, нужно было выбрать электропиано одной знакомой с консерватории. Тут к нам подлетел консультант и погнал что-то невообразимое.
Моя спутница даже заслушалась))...
Но мне это быстро надоело.

-Сколько стоит этот инструмент? - спросил я у консультанта.
-Этот 1000$,- и он начал объяснять все достоинства преимущества этого инструмента...
Я тем временем, пощупал клавиатуру, поиграл на пианиссимо... Встал подошёл к соседнему. Взял пару аккордов.
-О, а это не меньше 2000$.- тихо произнёс я.
-Э... да... - замялся консультант, - этот инструмент 2000$, но по акции можем сделать скидку.
...
Перейдя к следующему, попробовав его на звук, я спросил:
-А этот если без стульчика, его можно купить в пределах 500$ ?
-Да, конечно, он стоит 530$, Цена банкетки - как раз 30 $.

-Можно мы поиграем?- спросил я его.
-Да, конечно.

Мы со спутницей по очереди поиграли на всех инструментах... и консультант больше не подходил...

     
Время: 01.12.2020 06:35
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Но там то, я тему совсем другую создал.
Но писал то про задержки
тему закрыли потому что Вы не внимали разумным доводам

     
Время: 01.12.2020 06:42
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Хватит троллить! Вот же играют
>https://youtu.be/4WSxW0jCO0s...
>https://youtu.be/NOEqwJxBdZs...

Да, бросьте Вы!
Барабан и бас играют нормально, А клавиши еле дышат. не потому, что клавишник плохой. а потому, что клавиши не отвечают ему.

Вот, к примеру мои ученики:
девчонке 15 лет.
Остальным чуть больше.
Они ничуть не лучше тех. что в вашем примере. Но у них есть плюс. Живой синт Yamaha.

     
Время: 01.12.2020 06:58
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Живой синт Yamaha
ладно хоть не аналоговый

     
Время: 01.12.2020 07:03
Автор:

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott, ребята круто играют. Особенно видно, что клавишник очень старается. :idea2:
     
Время: 01.12.2020 07:05
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>ладно хоть не аналоговый

Им там не понять... Они не слышали нормального звука...
И я верю, что они действительно, считают меня троллем...

как-будто мне больше заняться нечем, как троллить балбесов!)))

     
Время: 01.12.2020 07:33
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Им там не понять...
что Ямаха не аналоговая?

     
Время: 01.12.2020 07:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott, ребята круто играют. Особенно видно, что клавишник очень старается.

ну... не без этого!)))
Тут они просто снимали ролик. И он не помнил. что играл на записи звука.

А вот тут - они с певицей подрабатывали студентами в супермаркете, звуковыми оформителями...

     
Время: 01.12.2020 07:39
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Им там не понять...
>что Ямаха не аналоговая?

Вот вы зря так, про аналоговые.
лично мне аналоговые синтезаторы нравились гораздо больше. Там с помощью крутилок , педалей
- можно было прямо на концерте накрутить новый звук... Звук, специально для того зала, в каком
выступаешь.

Аналоговые мне нравились намного больше... последующих мыльниц-самоиграек. :)

     
Время: 01.12.2020 07:43
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот вы зря так, про аналоговые.
Так это как?

     
Время: 01.12.2020 07:48
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вот вы зря так, про аналоговые.
>Так это как?

Ну, к примеру - здесь он играет на простом цифровом пиано. Это не аналоговый, но он в 1000 раз лучше vst.


     
Время: 01.12.2020 07:54
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
я вообще не даю оценок. я про правильность применения терминологии.
     
Время: 01.12.2020 08:27
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
но он в 1000 раз лучше vst.
Если брать в систему оценок сам звук,то не лучше же

     
Время: 01.12.2020 08:43
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Если брать в систему оценок сам звук,то не лучше же
Спору нет!
В ролике звук на курцвайле - дерьмовый. И единственный плюс, это то, что он отвечает под пальцами,
и его звуком можно играть в реальном времени.
Всё!
Больше плюсов нет.
Нет ни красоты. ни тембров, ничего нет... Один пустой узкий до пошлости звук.

Но то, что им можно играть в реальном времени - поднимает его над vst инструментами на тысячу этажей выше.

Сейчас я на картинках попробую объяснить то чего я хочу.

     
Время: 01.12.2020 08:44
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Бегемот,Вы писали что перепробовали 10 карт,но потом я прочитал только про три. И почему-то среди них не было RME.
     
Время: 01.12.2020 08:52
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
поднимает его над vst инструментами на тысячу этажей выше.
Как вы можете судить об этом если так и не раскопали тематику и не настроили все по уму?

     
Время: 01.12.2020 09:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Как вы можете судить об этом если так и не раскопали тематику и не настроили все по уму?
как не раскопал?
Я переиграл на всех инструментах моих знакомых музыкантов.
vst, для игры в живую не годится!

всё!

Не знаю. кто как. Но я играть на вст не могу. Да и не хочу уже.

Я не увидел ни одного примера в интернете. чтоб играли в живую.
Обычно играют как дети.
Сбиваются по пять раз в четырёх тактах.

Я пас.
vst - не для меня.

     
Время: 01.12.2020 09:16
Автор: JafaroffMusic

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
ТС, задержки, рапортуемые DAW - полная шляпа, ибо физически эти цифры не могут отразить то, насколько быстро сигнал проходит через весь тракт аудио-интерфейса, цифры в DAW по задержке ориентируются на две вещи:
- задержка, рапортуемая конвертерами;
- теоретический расчёт задержки на основе кол-ва сэмплов размера буфера ASIO.
Очевидно, что задержка, рапортуемая конвертерами, является как бы типа "идеальной" и не учитывает ни остальной тракт, ни особенности мозгов звуковой карты, и в 99% случаев, особенно с бюджетными интерфейсами, можно смело добавлять х2, а то и х3 времени.
Для правильного измерения задержки берётся XLR-XLR или TRS-TRS 6.3, кидается с выхода карты на вход, запускается утилита Oblique RTL Utility (или старая ASIO CEntrance), правильно назначаются выход и вход с проводом и производится замер уже ФИЗИЧЕСКИЙ. Всё остальное - от лукавого.

Насчёт Tascam - у этих звуковых карт, особенно у серии US-322/366, задержка кошмарная просто, гораздо хуже, чем у Steinberg, я сам мерял + есть тонна разных замеров на сайте iXBT и на GearSlutz в топике Tafkat'a, там очень наглядно всё и очень печально для Tascam. У Steinberg после массивного фикса драйверов в ноябре 2017 года задержка RTL при буфере в 64мс упала с 9мс до 6.7мс. У Фокусрайтов может быть ещё лучше, но там нестабильно и у всех по-разному почему-то. В бюджетном сегменте одной из лучших задержек обладают Presonus Studio звуковые. И, разумеется, безоговорочные лидеры рынка в области задержки - RME, но это и другой ценовой сегмент.

С MacOS ситуация несколько иная. Там Core Audio и другие DAW и, насколько мне известно, к примеру, в Logic Pro внутренние буфера там неотключаемы (что, кстати, даёт большую стабильность работы, но и большую задержку), однако, и в теории, да и на практике на Винде с хорошими аудио-интерфейсами можно выжать большую производительность и лучшую задержку, но для этого требуются умение и желание копаться и твикаться в Винде.

Насчёт ASIO-драйвера - надо всегда использовать родной драйвер. ASIO4ALL - костыль, с ним обычно и возникают гораздо большие задержки. Если по какой-то причине ASIO-драйвер не справляется с размером буфера в 64 или 128 сэмплов - надо искать причину в мощности центрального процессора и/или в проблемах с прерываниями драйверов, скачивается LatencyMon и замеряется, после чего в соответствии с полученными данными всё фиксится.

Насчёт звука звуковых карт - это тоже от лукавого и субъективщина, любой "звук звуковой карты" можно померять даже кустарными средствами, получив конкретные данные по соотношению сигнал/шум, по общему кол-ву гармонический искажений, этим же КГИ+шуму от них, интермодуляционному шуму и взаимопроникновению каналов в случае, если речь не идёт о dual mono converter философии. Берётся утилитка RightMark Audio Analyzer (кстати, от нашего русского разработчика Максима Лядова с iXBT, дань и хвала ему, несмотря на то, что я с ним не по всем моментам согласен), прокидываются два провода XLR/XLR или TRS/TRS 6.3, меряется зацикл на себя (лупбэк, 2 выхода на вход) и... сюрприз! Подавляющее большинство звуковых карт обладают конвертацией лучше, чем -100db DD/SNR и 0.003% THD, т.е. разница между ними за гранью возможностей человеческого слуха и все "слышимые" наших слухом разницы между аудио-интерфейсами - разница в уровнях, несовершенство условий сравнения и эффект ожидания разницы.

Насчёт игры в DAW разномастными VSTi или Контактовыми клавишными - я не помню уже, есть ли в Cubase 5 (я сам на лицензии 11-ой Pro) кнопка Constrain Delay Compensation, но если есть - воспользуйтесь ею, она автоматом вычислит и выключит все плагины, вносящие задержку. Хочу напомнить, что огромное количество плагинов с технологией lookahead или с долгим расчётом на ЦП вносят задержку гораздо более страшную, нежели задержка со звуковой - линфазные эквалайзеры, динамические обработки с lookahead (брикволл-лимитеры, диэссеры, некоторые компрессоры), даже некоторые ленты и педальные дилеи. К примеру, у меня в проекте Pro-L 2 со включенным оверсэмплингом вносит задержку в 68 мс, Pro-Q 3 с линейной фазой в High настройках - 209мс, Soundtoys Echoboy - 0.7мс. Так что если мы говорим о задержке с MIDI-клавиатуры в проекте - надо сперва убедиться, что нету плагинов подобного рода. Тоже самое касается, кстати, и записи электрогитары через Hi-Z и через виртуальный VST-процессор.

     
Время: 01.12.2020 09:20
Автор: JafaroffMusic

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Я пас.
>vst - не для меня.
Какие Контактовые библиотеки рояля/пианино вы испробовали?

     
Время: 01.12.2020 09:21
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
но если положить руку на сердце и сказать правду...
Именно vst и натолкнуло меня на мысль. что можно играть и давать концерты,
хоть классические, хоть джазовые... хоть попсовые на звуке Гарритана.

Vst - не заиграет никогда.
Остаётся три варианта:


     
Время: 01.12.2020 09:22
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я переиграл на всех инструментах моих знакомых музыкантов.
vst, для игры в живую не годится!

Справедливости ради нужно знать что это за сетапы были и с какими настройками
Я не увидел ни одного примера в интернете. чтоб играли в живую.
Обычно играют как дети.
Сбиваются по пять раз в четырёх тактах.

в приведенных примерах такого же не было. Зачем вы так... гражданин соврамши
Билят...ли вы прям таки мастер муз.гунфу и я не слышу...либо Вы заблуждаетесь

     
Время: 01.12.2020 09:33
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я переиграл на всех инструментах моих знакомых музыкантов.
vst, для игры в живую не годится!

всё!

Не знаю. кто как. Но я играть на вст не могу. Да и не хочу уже.

похоже на этот фильм
https://youtu.be/u_F_uRD7qWc...

     
Время: 01.12.2020 09:51
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>похоже на этот фильм
>https://youtu.be/u_F_uRD7qWc...

кстати ... о наушниках ... после того. как решится вопрос с синтезатором, придётся решать вопрос с акустикой...
Вот де начнутся настоящие сложности... что в колонках добиться звука моих наушников...

Я их случайно купил... 20 лет назад... в магазине... по-моему за 300 $. точно не помню...
наушники Sony... такого звука я больше не встречал...

Это придётся подбирать динамики... усилители... пульт...

О, Господи!!!
нафик я со всем этим связался!?

Жил себе сспокойно,до этого ЧЁРТОВОГО ГАРРИТАНА ...

Спасибо, Вам, друзья, что пишете...

Я многое понял. за эти два месяца.
Возможно в моём мозгу есть пробелы...

Извините, что резко высказываю своё мнение.
...
Реально... трудно прощаться с мечтой...
Я хотел быть первым, кто использует электронику на концерте классической музыки в Мариинке...

Было уже кучи задумок, где выступать, с какой музыкой, с какими музыкантами...
...
А теперь всё на глазах рушится... и я не могу это остановить... Хватаюсь за самые безумные идеи...


Я был в студии, у них там мак-экран... Лоджик... я попробовал сыграть... у меня нифига не вышло.... сбился уже на 2 такте...
впрочем, как и все...

Был в студии где был виндовс, там мне вообще ничего не понравилось...хоты считается одной из лучших студий в алмате...
Был у своего ученика, что закончил академию по звукорежиссуре, попросил показать его работу Линукса...
...
всё дерьмо...

...

и выхода из этого нет.

Давайте набухаемся?

В личку вышлите электронные кошельки... я сегодня угощаю шампанским... всех присутствующих.

     
Время: 01.12.2020 09:56
Автор: KARL

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
— В Европе теперь никто на пианино не играет, играют на электричестве.
— На электричестве играть нельзя — током убьёт.
— А они в резиновых перчатках играют...

Попробуйте для vst.

     
Время: 01.12.2020 10:07
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Какие Контактовые библиотеки рояля/пианино вы испробовали?

я практически не использовал контакт...
последний раз загрузил wav файлы Yamaha S-90 ... но она не работает с педалью... Через два такта звук обрывается.

Да и звук, если честно... лучше многих других, но очень узкий...
вот, кстати, сыграно этим звуком...


     
Время: 01.12.2020 10:41
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я был в студии, у них там мак-экран... Лоджик... я попробовал сыграть... у меня нифига не вышло.... сбился уже на 2 такте...
впрочем, как и все...

тут важны циферки настроек
Был в студии где был виндовс, там мне вообще ничего не понравилось...хоты считается одной из лучших студий в алмате...
тут тоже нужно знать что за сетап и настройки

     
Время: 01.12.2020 10:43
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Если честно... я завидую молодым музыкантам...
Они не знают, как это должно звучать... и как дети радуются каждому новому звуку...

...
искренне радуются...

а я это вижу и ужасаюсь от мысли, что такой звук - и невозможно использовать в живом исполнении... перед публикой...

Может быть действительно, онлайн выступления уходят в прошлое?
включая мини-концерты перед друзьями...
Приходит эра голографических выступлений?
Где живой звук подменился мёртвым?

Да если честно, на живом звуке уже никто и играть не умеет... там нужна ежедневная 10-12 часовая работа, над этим самым звуком.

В гарритане - "Раз" и нажал... Всё! ... Звук готов. А пианист, чтоб вытащить такой звук - работает годами...
десятилетиями... от первой...до последней секунды...

И не каждому удаётся реализовать свой шанс...
Не каждому в 32 бита удаётся поставить этот звук на место, как маленькую капельку в звуке воды...

Блин.
Надо решить этот вопрос... до новогодних праздников.

     
Время: 01.12.2020 10:50
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Надо решить этот вопрос... до новогодних праздников.
начните с карты rme

     
Время: 01.12.2020 11:05
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>тут важны циферки настроек
Показывали они мне их:
0,7 входная
2.5 - выходная...

...
а игра не идёт...
...
Я так устал от всех этих цифр...
кстати, нарыл ещё двоих учеников.
Вот тут саксофонист и гитарист...

ну... как ... учеников. я у них был концертмейстером в академии и делал с ними всё, что не хотели делать их преподаватели.

Просто играют в джаз кубе... в Алмате...
клавишника я не знаю, с басистом пару раз пересекались...

Ваше здоровье!
Пишите в личку! Бухнём вместе!)))
Я уже начал! :)


     
Время: 01.12.2020 11:16
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
0,7 входная
2.5 - выходная...
Вам же писали что вероятней всего что не правильно меряете.
Пишите в личку! Бухнём вместе!)))
не любитель,,,

     
Время: 01.12.2020 11:22
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>начните с карты rme
Spiridon, Вы думаете, что карта за 8 долларов что-то может изменить?

     
Время: 01.12.2020 11:36
Автор: Салават Гумеров

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вы думаете, что карта за 8 долларов что-то может изменить?
Не знаю какую именно модель имеете ввиду.

     
Время: 01.12.2020 12:13
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не знаю какую именно модель имеете ввиду.

Ну ни хирась!? )))
99 миллисекунд задержки!? Нафик такая карта нужна??? ))))

     
Время: 01.12.2020 12:19
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
там даже гитарист сам с собой попасть не может...

Нет!

Всё!

Все звуковые карты в печку!

     
Время: 01.12.2020 12:22
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Отопительный сезон начался! Объявляю его открытым!)))
С этой секунды - ни слова про звуковые карты!
Это вообще блеф... мираж...

     
Время: 01.12.2020 12:26
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
для микрофонов, может быть звуковые карты и могут быть полезны. но для Клавиш с USB входом - это
только искусственно вызванный геморрой.

Всё.

Тема звуковых карт закрыта навсегда!

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!