Время: 15.11.2020 01:37
Автор: Begemott
Тема: Задержка, midi клавиатура.
Замучался...
Всё перепробовал и 10 звуковых карт, и новый компьютер. (правда Windows 10x64)SSD диск...

Ничего не помогает.
С звуковой картой максимум смог сделать 6 миллисекунд задержки. 2,75 входная и 3.15 выходная.

Лучше всего на asio4All , выставил на 2,475... (входящая0,000 и выходящая 2,475) и всё... ниже никак...

А что чтоб боле-менее нормально - это хотя бы 0,5-1 миллисекунда...

Говорят, что на маках можно практически нулевую сделать... Но это всё менять... и всё платное...

Кто как решил этот вопрос?

     
Время: 15.11.2020 01:41
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 15.11.2020 01:44
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Хрюш... ты здесь?
     
Время: 15.11.2020 01:53
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Тут с горя выпил и записал видео про блюз...
https://www.youtube.com/watch?v=engbU-5CH74...

     
Время: 15.11.2020 07:53
Автор: station

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
огласите список звуковых карт плис
     
Время: 15.11.2020 10:33
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>огласите список звуковых карт плис
Таскам-122
М-Аудио фаст про
Стейнберг UR22

...
Лучшая из них - Таскам, на нём входящую 2,75 миллисекунды смог настроить.
Потом идёт ауди 5 секунд
И самая слабая- Стейнберг...

По звуку самая лучшая так же- Таскам, потом ауди и потом только Стейнберг.

Щупал и другие, новые... большой разницы со стейнбергом не заметил.

Но карта не даёт эффекта атаки звука... Не чувствуется дно клавиши.
На Асио драйвере - что-то похожее есть... но 2,4 это очень много... В живую не поиграешь.

     
Время: 15.11.2020 11:09
Автор: TD

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>но 2,4 это очень много... В живую не поиграешь.
Это шутка такая?

     
Время: 15.11.2020 11:50
Автор: station

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
в стейнберге не мидил- не подружились какта
кэйкволк рулил
давно это было, но проблем небыло(
на 98 да миллениуме правда и интерфейс старый миди 5 пин

щас с мидиклавы через усб со старым креативом 0202 асио- без тормозов
ранее три миди клавы одновременно!!!! (три мануала органных) на пк c креатив 0404
аллегро пассажи на ура

не понятно при таком наборе неслабых звуковых карт откуда тормоза
может стейнберг хромый?

     
Время: 15.11.2020 12:02
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А что чтоб боле-менее нормально - это хотя бы 0,5-1 миллисекунда...

Тогда, может, о "железном" синтезаторе думать?

...И о том, что декларируемая драйвером задержка может не совпадать с реальной.

     
Время: 15.11.2020 12:03
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>А что чтоб боле-менее нормально - это хотя бы 0,5-1 миллисекунда...
>Тогда, может, о "железном" синтезаторе думать?

Впрочем, не знаю, можно ли последние, из серии "комп на колёсиках", называть "железными синтезаторами"...

     
Время: 15.11.2020 12:28
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>А что чтоб боле-менее нормально - это хотя бы 0,5-1 миллисекунда...
>Тогда, может, о "железном" синтезаторе думать?

Или о МАС:
- 48/32 (0,7 миллисекунд с NI Kontakt,на зв. карте моего iМАС27)
https://yadi.sk/i/7aiMqxekxZiUxg...
https://yadi.sk/i/xVByPnftVmj0LQ...

- 96/29 (0,3 миллисекунды c Addictive Keys,на зв карте моего iМАС27)
https://yadi.sk/i/_2sV9FP8cTLcFw...
:super:

     
Время: 15.11.2020 14:13
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>огласите список звуковых карт плис
>Таскам-122
>М-Аудио фаст про
>Стейнберг UR22
>...
>Лучшая из них - Таскам, на нём входящую 2,75 миллисекунды смог настроить.
>Потом идёт ауди 5 секунд
>И самая слабая- Стейнберг...
>По звуку самая лучшая так же- Таскам, потом ауди и потом только Стейнберг.
>Щупал и другие, новые... большой разницы со стейнбергом не заметил.
>Но карта не даёт эффекта атаки звука... Не чувствуется дно клавиши.
>На Асио драйвере - что-то похожее есть... но 2,4 это очень много... В живую не поиграешь.

А родные дрова ASIO не найти что ли? Чем с костылём при здоровых ногах бегать... Есть такое понятие токарь - универсал. Он может работать на всех станках, плоховато, но работает. Поэтому его и ставят туда, где "асов" не найти. Так и Asio all. Может работать везде, но не очень работа.

Mac( как система) в этом плане работает намного лучше. Кстати, Windows она из породы токарей - универсалов? :) Но тут уж ничего не поделаешь. Без неё тоже никак. Нельзя объять необъятное.

     
Время: 15.11.2020 14:36
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Впрочем, не знаю, можно ли последние, из серии "комп на колёсиках", называть "железными синтезаторами"...

Если есть специализированные DSP, то можно. Иначе даже мой бывший Ensoniq TS-12, коему уже 26 лет, нельзя будет назвать "железным синтезатором".

     
Время: 15.11.2020 15:04
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Eli, здесь прямо в начале: "Нажмите на кнопку питания и подержите её так пару секунд".
https://www.youtube.com/watch?v=hJXQ179yGAM...
Почему не сделать уже следующий шаг и не предложить виртуальную кнопку "Завершить работу"?

     
Время: 15.11.2020 16:15
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>>А что чтоб боле-менее нормально - это хотя бы 0,5-1 миллисекунда...
>>Тогда, может, о "железном" синтезаторе думать?
>Или о МАС:
>- 48/32 (0,7 миллисекунд с NI Kontakt,на зв. карте моего iМАС27)
>https://yadi.sk/i/7aiMqxekxZiUxg...
>https://yadi.sk/i/xVByPnftVmj0LQ...
>- 96/29 (0,3 миллисекунды c Addictive Keys,на зв карте моего iМАС27)
>https://yadi.sk/i/_2sV9FP8cTLcFw...

Вообще, считаю эти задержки понятиями относительными. Есть ли стандарт? Одно дело повесить какой-нибудь не требующий ресурсов синт, а другое дело завалить машину Omnisphere, с пятью или шестью инструментами на каждый канал, да на соседней дорожке U-he Diva, да на мастер шине какой-нибудь, ну пусть Ozone 9( я не говорю про профи, хотя некоторые уже и не гнушаются удобством). Любой Mac задёргается.

     
Время: 15.11.2020 16:45
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Увидел пример и "задёргался"?..))
Шучу..
А ты купи мощный мас и попробуй себя опровергнуть.
Для живой игры ставлю 0.7
(без внешней звуковой)
Для работы в DP10 две м.с
(с внешней)
И омнисфера и сокол, и другие без натуги.
Винда изначально была создана для бухгалтеров..
Злись не злись на слова мои... :)

     
Время: 15.11.2020 17:39
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Увидел пример и "задёргался"?..))
>Шучу..
>А ты купи мощный мас и попробуй себя опровергнуть.
>Для живой игры ставлю 0.7
>(без внешней звуковой)
>Для работы в DP10 две м.с
>(с внешней)
>И омнисфера и сокол, и другие без натуги.
>Винда изначально была создана для бухгалтеров..
>Злись не злись на слова мои...

Первое( и самое главное). Я уже не в том возрасте, чтобы злиться на мнения других людей. Каждый имеет право налево. Тем более, ты наверное и прав насчёт производительности MAC. Хотя по закону "странного аттрактора" можно поставить на зажженную плиту ведро с водой и, вода в ведре замёрзнет. Вероятность, конечно низковата, но вероятнее всего, ты прав.

Второе. Если бы я жил сочинительством и работой с музыкальным софтом, как и другими вещами требующими конкретного оборудования, то конечно купил бы. Но не считаю ради хобби, тратить деньги на профессиональные вещи, которые мне не пригодятся, тем более правильно настроенная Windows, хоть и уступает Mac OS, но работает по такому же принципу( а кто какую кнопку нажал? А время ли запустить кулер, а что это сертификат какой-то левый? И так далее и тому подобное. Main Stage по удобству превосходит какой-нибудь Reeper, но повторюсь мне не надо. Да и знал одного мастера по ремонту бытовой техники, который работал старой Це-шкой. И чинил то, что мы, вооруженные мультиметрами и осцилографами не могли починить(Это я к тому, что Main Stage - это тоже DAW и ничего более). Железо в MAC ничего из себя сверх естественного не представляет. Сейчас можно собрать PC( я не сомневаюсь, что ты это знаешь) и производительней. Дело в организации оборудования. Вот тут Windows хромает. Хотя повышение приоритет процесса опроса драйвера помогает сильно.

В третьих. Я и писал, что Windows это не только система для бухгалтеров(хотя встречались мне среди них достойные люди). Она больше. Она для всех. А MAC для избранных. Взял MAC и всё. Забыл, что такое кривой софт. Забыл, что такое прерывания(утрирую конечно), но вспомни Задорнова. Если человек перестаёт думать о том, что доделать и как исправить(пожалуй это главное), то он делается "американцем"( шутка). Ни кого не хочу обидеть. Американец в его контексте - это человек имеющий всё и не умеющий в результате практически ничего. Спаять провод? Зачем???? Он в магазине. Добавить памяти или убрать задержки? Зачем??? Их нет. По умолчанию нет!!! Поменять железо? Как??? А никак!!! Windows сильна своими слабыми сторонами. С ней не соскучишься. Универсальный токарь, который может все, но все делает не очень. Это и есть цена за универсальность. А как по другому? я так думаю: Ну и пусть. пацаны умнее будут. У меня племянник в Канаде программист. Вот он там стал серым кардиналом отдела. Потому что может работать хоть с какой программой. А уезжал монтажником оконных блоков.

Шучу конечно. А вообще работал я с MAC. Спору нет.

     
Время: 15.11.2020 18:41
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>но 2,4 это очень много... В живую не поиграешь
>Это шутка такая?

к сожалению - это самая настоящая беда... и как решить эту ситуацию я не знаю...

Есть последний вариант - купить мак, но ...

     
Время: 15.11.2020 18:49
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>не понятно при таком наборе неслабых звуковых карт откуда тормоза
>может стейнберг хромый?

Ну... как сказать... Поначалу, мне стейнберг даже понравился. В каких то вариантах, я сделал задержку до 1-2 миллисекунд...
Но, но поиграв 10 минут на том (урезанном) звуке, без ощущения дна клавиши я переключился на другую карту... а потом вообще отказался от всех внешних карт, в пользу асио4all...

     
Время: 15.11.2020 18:49
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Превратите свой писи в хакинтош, и получите звуковой движок Core Audio, как решение проблемы с латентностью.
     
Время: 15.11.2020 19:01
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Тогда, может, о "железном" синтезаторе думать?
Думал я об этом...
Но что-то мёртвое идёт от всех железок...

Вообще хотел бросать музыку, пока не наткнулся на Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand.
Даже на электрических пианино - нет таких звуков... Так всё однообразно.
Можно играть лишь либо технические, либо вещи в среднем темпе. Очень быстрая атака звука.

Да что Электрические... не на каждом живом инструменте - можно извлечь такой звук, как на Garritan... Он правда весит 140 гигов, но он стоит этого...
Ни один синтезатор не вытянет такого звука...

Хотя если честно.
Поиграл недавно на новеньком ролланде ... и мне показалось, что у него есть задержка!))
Дно клавиш вообще отсутствует! Моя задержка в 2,5 иллисекунды - даст такому синтезатору 100 очков вперёд!)

Вот тут сегодня баловался.)
https://www.youtube.com/watch?v=ZaZwX4PO_kY...

     
Время: 15.11.2020 19:03
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Превратите свой писи в хакинтош, и получите звуковой движок Core Audio, как решение проблемы с латентностью.

Сейчас через час приду.
Поговорим об этом? :)

     
Время: 15.11.2020 19:49
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
...
На этой задержке невозможно играть живьём!
....
так устал...

Когда нет отклика от звука - когда нет кайфа от звука - то и играть нихирась не хочется...
Выдумываешь сам себе кайф... на опережение...

на опережение...

Выдумываешь...

выдумываешь...

выдумываешь...

а это всё равно, что бабу выдумать и и заняться сексом в выдуманной бабой.

Половину звуков реально... 50-60% звуков не попадаешь во времени (((

     
Время: 15.11.2020 19:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А родные дрова ASIO не найти что ли? Чем с костылём при здоровых ногах бегать... Есть такое понятие токарь - универсал. Он может работать на всех станках, плоховато, но работает. Поэтому его и ставят туда, где "асов" не найти. Так и Asio all. Может работать везде, но не очень работа.

Что значит, "Родные драйвера"?
я скачивал здесь последнюю версию:
http://www.asio4all.org/...

     
Время: 15.11.2020 19:56
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Впрочем, не знаю, можно ли последние, из серии "комп на колёсиках", называть "железными синтезаторами"...

вот именно.

     
Время: 15.11.2020 20:00
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Одно дело повесить какой-нибудь не требующий ресурсов синт, а другое дело завалить машину Omnisphere, с пятью или шестью инструментами на каждый канал, да на соседней дорожке U-he Diva, да на мастер шине какой-нибудь, ну пусть Ozone 9( я не говорю про профи, хотя некоторые уже и не гнушаются удобством). Любой Mac задёргается.

Спасибо!
Можно раскрыть как-то это вопрос подробнее?

Маковцы - тоже сталкиваются со сложностями с задержками?

     
Время: 15.11.2020 20:15
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Винда изначально была создана для бухгалтеров..

liusi, мне все музыканты говорят про это.
Говорят:
-Не пожалей 500 долларов, купи б/ушный мак - и забудешь, что такое задержка.
Но...
то ли жадность,
то ли неверие в маки.

Негде проверить. нет музыкантов с маками, чтоб прийти к ним и просто пощупать... и услышать... Веришь только на слова.

liusi, скажите пожалуйста.
У меняч три вопроса пока:

1. Сколько будет стоить установить лоджик на мак?
2. Возможно ли будет установить ломаную Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand на мак.
3. Реальна ли будет задержка в 0,7секунд на программе в 140 гигобайт? ... Чувствуется ли она?
И нужен ли для этого простой Б/Ушный мак бук, или всё-таки - серьёзный вариант?

...

Сейчас у меня Винда... крутая... 16 гб оперативки... терабайт памяти, ssd диск...
Тот же самый Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand, загружаетсяя за 10 секунд, ... на ноутбуке - загружается за 3-4 минуты.

...
Но меня не покидает чувство. что на "Бухгалтерском компьютере я пытаюсь, оживить... то что оживить невозможно...

Это реально.
вопросы жизни и смерти...

Или бросать всё к чёрту, или ... ехать Петербург, покорять публику и учить её играть...
Живые (нормальные) инструменты, стоят ещё дороже... 150-500 тысяч долларов... а это мне не по-карману...

     
Время: 15.11.2020 20:28
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Шучу конечно. А вообще работал я с MAC. Спору нет.
Расскажите пожалуйста, про МАК? :)
Djohnt, реально... не с кем в реале посоветоваться...

У одной есть мак бук, но она рада встроенному в лоджик пианино "Стенвей гранд пиано"... а ещё хуже, чем на моей винде!)))

Она доказывает, что задержки на маке - НОЛЬ!
А я слышу на её "железном" синтезаторе задержку в десять раз большую. чем моя!

Другие знакомые, вообще рады 5 миллисекундам задержки и не чувствуют её... и смотрят на меня, как на дурака...

Djohnt, расскажите, пожалуйста про МАК. :)

     
Время: 15.11.2020 22:21
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Знаете...
я вот что решил...

Я куплю МАК...

Это последний шанс оживить инструменты.

Пожалуйста...
Посоветуйте, какой взять, чтоб не перепокупать потом новый.

У меня возможно это последние деньги... в пределах
500-1500 долларов...

     
Время: 15.11.2020 22:50
Автор: Feeling Alive (

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я поначалу думал, что половина просто тролит на счет задержек, но, смотрю, на полном серьезе...
Почитайте на досуге.https://rmmedia.ru/threads/113297/

     
Время: 15.11.2020 23:44
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Я поначалу думал, что половина просто тролит на счет задержек, но, смотрю, на полном серьезе...
>Почитайте на досуге.https://rmmedia.ru/threads/113297/

Стоп...
Feeling Alive, что ж получается?
Дело совсем не в крутости твоих звуковых драйверов?
Всё дело в "хитрости" core audio и ASIO ?
...
И по ходу, асио на низких задержках выигрывает?

Я всё правильно понял?

     
Время: 15.11.2020 23:46
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот это поворот... Спасибо, Feeling Alive!!!
Надо разобраться.

     
Время: 16.11.2020 13:20
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>А родные дрова ASIO не найти что ли? Чем с костылём при здоровых ногах бегать... Есть такое понятие токарь - универсал. Он может работать на всех станках, плоховато, но работает. Поэтому его и ставят туда, где "асов" не найти. Так и Asio all. Может работать везде, но не очень работа.
>Что значит, "Родные драйвера"?
>я скачивал здесь последнюю версию:
>http://www.asio4all.org/...

На каждое устройство есть свой драйвер. Asio драйвер - это драйвер управляющий устройством напрямую, без задействования звуковых систем операционки. Производители устройств "знают" своё детище лучше, чем кто либо, поэтому все приличные производители вместе с картой(Asio драйвера - это драйвера для звуковых устройств) или прикладывают диск или выкладывают на своём сайте. Почитай и поищи.
Кстати, мы уже разговаривали выше, что установление приоритета процесса обращения к железу даёт существенную прибавку даже в Windows. В MAC организация обращений построена по другому.
Насчет работы с MAC лучше поговорить с теми у кого MAC есть в работе. Я не настолько силён в работе с ним, так как работаю с Windows.

Хорошо налаженная система, без всяких "приблуд", обозначенными мелкомягкими, как суперважными( типа индексирования поиска на диске или использования файла подкачки не жестко заданного размера. И таких "суперважных" в Windows десятки) работает с приемлемым качеством. В MAC OS по другому.

     
Время: 16.11.2020 15:23
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Индексирование есть в обеих системах, и в обеих отключаемое.
По-моему, то же — касаемо файла подкачки и образа для hibernation.
А нет, на Маке не знаю, как последнее отключить )

System maintenance в Windows отключить, на мой взгляд, желательно.

При увеличении нагрузки буфер приходится увеличивать в любой из систем...

Про Cubase (официальный) кто-то писал, что на Маке он вёл себя более странно (~плохо), чем в Windows.
Но не помню версий ни программы, ни системы...

Для Мака Лоджик, наверное, прикольный, с контентом, который обещает на сколько-то процентов использоваться...
А так... Ну, Mac/macOS поэстетичней, "из коробки"...

     
Время: 16.11.2020 15:51
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>На каждое устройство есть свой драйвер. Asio драйвер - это драйвер управляющий устройством напрямую, без задействования звуковых систем операционки.

Djohnt, спасибо большое!
Я читал про этот драйвер здесь:
https://support.native-instruments.com/hc/en-us/ar ticles/209571729...

но
перейдя по ссылке ничего не понял.
попробовал скачать комплект...
Komplete Audio 6 Driver 4.2.0 - Windows 7 и выше

скачал установил, но он просто выбил кубейс...
попробовал по другому - и снова всё выбило(((

Может быть это и не асио драйвер?
А другого я не нашёл. (((
...
пока, не нашёл...

     
Время: 16.11.2020 15:59
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Для Мака Лоджик, наверное, прикольный, с контентом, который обещает на сколько-то процентов использоваться...
>А так... Ну, Mac/macOS поэстетичней, "из коробки"...

Возможно. что что-то в этом есть, но прочитав эти обсуждения,
https://rmmedia.ru/threads/113297/...
... я понял одно:
Нулевая задержка на МАКЕ - это миф...
Её просто физически не может не быть...
Возможно, что есть какие-то плюсы в плане звука, но это уж никак не простой МАК, а если учесть, что к нему нужно будет докупать все инструменты - то ... задумаешься, а может быть лучше купить подержанный Ламборджини? )))

Я решил пока остаться на Винде.
Может быть асио драйвер найду? ...

     
Время: 16.11.2020 16:25
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott
Вы не выпили случаем?
Мечетесь и говорите сам с собой.

     
Время: 16.11.2020 17:16
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Нулевая задержка на МАКЕ - это миф...
>Её просто физически не может не быть...
Естественно. Даже в железных инструментах и приборах обработки звука на цифровой основе присутствует задержка.

>Может быть асио драйвер найду? ...
Зачем искать?
Идёте на офсайт производителя Вашей железяки и скачиваете драйвер под Вашу модель оборудования для конкретной ОС.
Делов на пару минут.

     
Время: 16.11.2020 20:22
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Зачем искать?
>Идёте на офсайт производителя Вашей железяки и скачиваете драйвер под Вашу модель оборудования для конкретной ОС.
>Делов на пару минут.


То есть:
1. нужно снести мой Realtek High Definition Audio
2.найти драйвер Komplete Audio 6 Driver Setup PC
3. и установить его?

Я правильно понял?

     
Время: 16.11.2020 20:28
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott
>Вы не выпили случаем?
>Мечетесь и говорите сам с собой.


Спасибо, что зашли, liusi!
Я там чуть выше уже спрашивал у Вас. :)
у меня три вопроса.

>1. Сколько будет стоить установить лоджик на мак?
>2. Возможно ли будет установить ломаную Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand на мак.
>3. Реальна ли будет задержка в 0,7секунд на программе в 140 гигобайт? ... Чувствуется ли она?
>И нужен ли для этого простой Б/Ушный мак бук, или всё-таки - серьёзный вариант?
>...
>Сейчас у меня Винда... крутая... 16 гб оперативки... терабайт памяти, ssd диск...
>Тот же самый Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand, загружается за 10 секунд, ... на ноутбуке - загружается за 3-4 минуты.

     
Время: 16.11.2020 20:41
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott,
1.Realtek High Definition Audio - Это бортовая микросхема с обвязкой на материнской плате. Т.н. встроенный звуковой модуль. Для этого штатного набора производитель в лице конторы Реалтек поставляет свой комплект драйверов, кодеков и программной панели управления встроенным звуком, включая все свистелки-перделки типа AC3 DTS e.t.c.
Никакого отношения к профильной работе со звуком данное устройство не имеет.
Это набор для домашнего мультимедиа пользования INBOX.
Как правило этот встроенный Реалтек мы просто отключаем в БИОСе. Чтобы в системе им и не воняло. :-)
2. Имеющееся у Вас стороннее звуковое устройство поставляется производителем со своим комплектом драйверов и программным обеспечением в виде микшера и панели управления устройством. в Вашем случае - видимо это и будет Komplete Audio 6, раз Вы егшо упоминаете.
сходите на офсайт Нативов и скачайте последний свежий комплект драйверов и софта для него.
Установите это всё - и в Вашей DAW выберите для ввода-вывода звукового потока ASIO драйвер от Komplete Audio 6.
Но прежде всего - УДАЛИТЕ из системы напрочь эрзац надстройку в виде ASIO4ALL. И почистите систему от его ошмётков.

     
Время: 16.11.2020 20:44
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ищите своё устройство от Нативов здесь и качайте программное обеспечение.
https://www.native-instruments.com/en/support/down loads/drivers-other-files/...

     
Время: 16.11.2020 21:01
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Ищите своё устройство от Нативов здесь и качайте программное обеспечение.

я отсюда и качал...Komplete Audio 6

Спасибо!
Попробую ещё раз.

     
Время: 16.11.2020 21:13
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
И ещё вопрос:
а Realtek High Definition Audio нужно будет в диспетчере устройств отключить?
Или отключать не надо? :)

     
Время: 16.11.2020 21:16
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott, Да не за что. :agree:
Добавлю ещё немного инфы.
Входящие значения задержек ASIO драйвера для живого исполнения не имеют значения.
Это для разных механизмов работы с входящим аудипотоков во время оцифровки сигналов.
Поток миди комманд к задержкам аудиопотока не имеет отношения.
Критичны лишь значения выходных задержек.
Значения будут зависеть от частоты дискретизации сэмплов, извлекаемых из библиотек, движка самого сэмплера, и размера выходного буфера ASIO драйвера.
Мощность и стабильность ASIO драйвера зависит от класса аудиоинтерфейса и порядочности производителя.

     
Время: 16.11.2020 21:29
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>И ещё вопрос:
>а Realtek High Definition Audio нужно будет в диспетчере устройств отключить?
>Или отключать не надо?
Зависит от того, в каких целях вы используете свою ЭВМ, и от мультиклиентности Вашего стороннего аудиоинтерфейса.
Умеет ли он одновременно воспроизводить Виндоуз Диджитал Медиа (WDM) потоки и стрим ASIO.
Если умеет, и Вам не нужно многоканальное аудио в форматах до 7.1 для домашнего кинотеатра и прочих многоканальных извращений - то смело отключайте.
Но тогда вся ответственность нагрузки ляжет на Ваш сторонний аудиоинтерфейс. Всё интернет мультимедиа попрёт через него под руководством злого АдобФлэшплеера. Кстати - с нового года Адобфлэшплеер будет похоронен. На смену ему давно уже подошёл протокол HTML5.
Так, что все Ютубы, Скайпы, Зумы, Вацапы, и прочие мультимедиа аудиострим потоки - Вам рпийдётся настроить для работы через Ваш Комплит Аудио. Я с этим зверем не сталкивался. вам прийдётся самому эмпирическим путём настраивать все потоки.
Подозреваю лишь одну главную подлянку. - Данный бюджетный интерфейс не потянет жирного аудиопотока с минимальными задержками, которые Вы пытаетесь получить...
Кстати - вполне себе допустимые задержки для лайва - до 5 мс.
От 7-8 мс.- гитаристы и вокалисты начинают замечать, тормозить и нервничать.

     
Время: 16.11.2020 22:18
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Так то всё понятно...
Но когда ставишь задержку на 2 миллисекунды - пальцы сами начинают бегать по клавишам и чётко можно выиграть каждый звук.
Клавиатура полностью контролируется... но звук искажается, а то и трески идут...

А на задержке в 3 секунды - вроде всё нормально. но ... клавиши не отвечают под пальцами... (((

...

Так.
Komplete Audio 6, становить не получилось.
Наверное это для чего-то другого.
Всё время спрашивает подключение к сети и диспетчере устройств даже не высвечивается.
А кубейс сразу вырубается, как я пререключить...

Попробую другой:
Драйвер Traktor Kontrol S2 MK3 ASIO 5.2.0 - Win

     
Время: 16.11.2020 22:32
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
так...
Трактор за две секунды вырубил Кубейс!)))

Пойду... на торренте посмотрю, может быть там есть Asio драйвер?

     
Время: 16.11.2020 22:35
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott, Озвучьте чёткое название вашего звукового интерфейса.
     
Время: 16.11.2020 23:46
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
На ноутбуке, на котором я сейчас провожу опыты
Имя драйвера: AudioEndpoint.inf
GUID класса: {C166523C-FE0C-4A94-A586-F1A80CFBBF3E}

и

Realtek High Definition Audio Drivers

     
Время: 16.11.2020 23:51
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
всё просмотрел...
Асио драйверов в природе, похоже не существует...

Есть usb- драйвера 10-летней давности...
Есть какие-то примочки к внешним источникам, а вот чистых... не нашёл...

     
Время: 17.11.2020 00:53
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott, Озвучьте чёткое название вашего звукового интерфейса.

А я понял.
Вы про карточки?)))

Нет, от внешних звуковых карт я отказался.
Лучшая из низ - Таскам 122. дала задержку в 2,775 входная и 3,5 выходная.
А это играть невозможно.

М-аудио фаст про- можно было бы использовать, но она такой отвратительный звук выдаёт, что всякое желание играть пропадает.
Стейнберг 22-ой, это просто пластмассовая мыльница...

Походу... нет больше драйверов, кроме asio4All...

Очень жаль...

Рассчитывать больше не на что...

Блин...
Придётся мак бук искать...

там говорят фишка есть - сквозной мониторинг... хотя... не верю, что она поможет...

Хоть бы раз пощупать это своими руками...

     
Время: 17.11.2020 00:57
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
хотя... если сменить звуковую карту в компьютере на более мощную, то возможно получиться хотя бы 2 секунды вытащить?...
     
Время: 17.11.2020 01:04
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ладно...
Всем спасибо!
...
...
надо... как-то жить с этим дальше...

https://www.youtube.com/watch?v=VXYLfC64Hx8...

     
Время: 17.11.2020 01:06
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
вопрос в другом:
...
-... как с этим жить? ...

     
Время: 17.11.2020 01:17
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Может на Рипер или на Ризон перейти?
Там, говорят - задержки меньше. Да и купить можно не ломанные...

     
Время: 17.11.2020 01:40
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Если упирать на оба фактора: и использование объёмной компьютерной библиотеки, и крайне низкую задержку,
то можно рассмотреть такой вариант:
очень мощный, быстрый расширяемый компьютер (не ноутбук, не моноблок)
и PCIe-аудио-интерфейс.

     
Время: 17.11.2020 01:44
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
На Рипер "перейти" можно.
Но вряд ли он обеспечит меньшую задержку при той же нагрузке, что и Cubase (официальный).
Насколько мне известно, software не изменяет hardware-составляющих в лучшую сторону.

     
Время: 17.11.2020 01:55
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Если упирать на оба фактора: и использование объёмной компьютерной библиотеки, и крайне низкую задержку,
>то можно рассмотреть такой вариант:
>очень мощный, быстрый расширяемый компьютер (не ноутбук, не моноблок)
>и PCIe-аудио-интерфейс.

именно по этим заявкам мне и собрали компьютер.
Нашли самую мощную у них звуковую карту.
Средненькую видео.
И диск SSD... 1 терабайт, чтоб сложностей с тяжёлыми инструментами не было.
Оперативки 16 ГБ...

Правда в кубейсе и 2 достаточно.


Всё летает.
Перезагрузка 25 секунд.

Вот я и думал, поменять звуковую на более мощную... перейти на другую платформу, где оперативки больше нужно, чтоб компьютер успевал побольше подготовиться к новым операциям со звуками...

Попробую Рипер или Ризон установить... посмотрим. как там.
...

так...
кто первый?
Рипер или Ризон?

     
Время: 17.11.2020 02:18
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Если упирать на оба фактора: и использование объёмной компьютерной библиотеки, и крайне низкую задержку,
>>то можно рассмотреть такой вариант:
>>очень мощный, быстрый расширяемый компьютер (не ноутбук, не моноблок)
>>и PCIe-аудио-интерфейс.
>именно по этим заявкам мне и собрали компьютер.
>Нашли самую мощную у них звуковую карту.

"Именно"? Какую PCIe звуковую карту нашли?

     
Время: 17.11.2020 02:48
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Именно"? Какую PCIe звуковую карту нашли?

я завтра в документах гляну.
...
сейчас Ризон скачался.
посмотрим.

     
Время: 17.11.2020 06:16
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Да, результат не оправдал ожиданий.

Скорость на Ризоне точно такая же, как и в Кубейсе 5.
Измерял ноутбуком.
4миллисекунды задержки и в Кубейсе и в Ризоне тоже ... 4 ...




А Ризон - прога для детей, так... побаловаться.
Практически всё делается через одну кнопку.

Это её единственный плюс!)))

Всё остальное - минусы.
1.Звучание - отвратительное. Как-будто специально, чем-то портят звук.
2.Свой главный инструмент я даже полностью на него загрузить не смог.
так, частями, урезанными версиями...
3.VstРипера, по сравнению с Кубейсом - это, как детская машинка и джип фуранер...
4.Без интернета не работает...

За что просят 400$? ... непонятно...

Рипер смотреть, не смотреть?...
Вечером решу.

     
Время: 17.11.2020 06:25
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не видать мне с такими драйверами Петербурга...
Останусь в своих горах... https://www.youtube.com/watch?v=EUMxT-osukg&t=12s. ..

     
Время: 17.11.2020 13:07
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>3.VstРипера, по сравнению с Кубейсом - это, как детская машинка и джип фуранер...

Это про что???. Как говорил один герой из кинофильма: Переведи.


>Рипер смотреть, не смотреть?...

Смотри. По производительности тащит. Просто тащит. Но тебе надо почитать и понять, что система должна быть сбалансирована и настроена на работу со звуком. А если у тебя бардак и непонятно как и с чем установленное оборудование, то тебе не поможет никакая DAW. Ибо она имеет значение только в плане удобства, ну может чуть-чуть в плане обращений к памяти. А и Cubase, и Reeper, и FL - это оболочки, помощь лично тебе, а железу пофигу с чем работать. Алгоритмы конечно разные, но не настолько критично.

     
Время: 17.11.2020 13:45
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Что Вам мешает превратить мощное железо писи в хакинтош?
Рискните, и сами успешно ответите на все вопросы.

     
Время: 17.11.2020 14:25
Автор: TD

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Что Вам мешает превратить мощное железо писи в хакинтош?
>Рискните, и сами успешно ответите на все вопросы.
Не всяк ПиСи можно превратить в Хак. Танцы с бубнами для специалистов. Занимательное чтиво, после прочтения которого желание заниматься подобным превращением отпадает напрочь:
http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%88...

     
Время: 17.11.2020 14:52
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не получится, откатится на понятную Винду.
Ничего же не теряет.
Но если получится, то движок macOS Core Audio его приятно удивит.
зы
В профессиональных студиях стоят в основном МАС машины.
Они же на сцене и у топовых музыкантов.
Красота, стабильность и элитность, сколько не лей писишного зла, на машину изначального созданной для творцов.
Факт.

     
Время: 17.11.2020 14:55
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Последние два ноутбука и компактный десктоп с Apple Silicon внутри, нагло и беспардонно,
обошли по заявленным с трибуны производительности и экономичности чуть ли не все компьютеры в мире.
Тесты Geekbench их превосходство подтвердили. :)

     
Время: 17.11.2020 14:59
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
И довесом:
Первые испытания этих новых машин apple показали,
что интегрированная графика процессора M1 превосходит популярные видеокарты Nvidia GeForce GTX 1050 Ti и AMD Radeon RX 560 в играх,
демонстрируя более высокие показатели fps.
Несмотря на то что это довольно мощные решения, которые используются во многих игровых компьютерах,
M1 всё равно обходит их довольно легко.
:super:

     
Время: 17.11.2020 16:25
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Если затык — в протоколе
и если PCI/PCIe-аудиокарты чуть шустрей внешних,
ХакоМак не нужен.
Нужно проверить эту версию (PCI/PCIe-аудиокарты).
И если минимальная задержка всё ещё недостаточно минимальна,
позволить себе привыкнуть к несколько большей задержке, как сделали тысячи других пользователей...

     
Время: 17.11.2020 16:48
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
В старый комп с (true) PCI-слотами закинуть SSD и Мяудио 192 — и на 64-х семплах буфера иметь задержку меньше двух мс.
Тоже вариант.

     
Время: 17.11.2020 17:09
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Если затык — в протоколе
>и если PCI/PCIe-аудиокарты чуть шустрей внешних,
>ХакоМак не нужен.
Шумят они. Единственную, которую я встречал не шумящую, во всяком случае не слышно было мониторами( а работал с порядочным числом) была Maya. В принципе, для устранения задержек можно попробовать, если ему не очень нужно качество.

>И если минимальная задержка всё ещё недостаточно минимальна,
>позволить себе привыкнуть к несколько большей задержке, как сделали тысячи других пользователей...

Ну а тут всё сложно. Где-то очень эрудирован, но где-то элементарных вещей недопонимает. Пытаться на телеге, плохо смазанной, незаметно подобраться к индейскому поселению, очень тяжело. Извините за образное сравнение.

     
Время: 17.11.2020 17:12
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
По шуму. Если я правильно понял.
То помогли балансные кабели, а то и не понадобились, с другим усилителем.

     
Время: 17.11.2020 17:21
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Если упирать на оба фактора: и использование объёмной компьютерной библиотеки, и крайне низкую задержку,
>>то можно рассмотреть такой вариант:
>>очень мощный, быстрый расширяемый компьютер (не ноутбук, не моноблок)
>>и PCIe-аудио-интерфейс.
>именно по этим заявкам мне и собрали компьютер.
>Нашли самую мощную у них звуковую карту.
>Средненькую видео.
>И диск SSD... 1 терабайт, чтоб сложностей с тяжёлыми инструментами не было.
>Оперативки 16 ГБ...

>Всё летает.
>Перезагрузка 25 секунд.

Ты считаешь, что загрузка 25 секунд - это летает? На SSD диске и 16 гб памяти 25 секунд это очень много. Если ты пытаешься построить систему, заточенную на работу со звуком и виртуальными инструментами. Время загрузки не важно, но почти наверняка у тебя в системе стартуют сервисы и программы, которые и в дальнейшем влияют на производительности.


Возьми MAC. Для тебя будет проще. А если ты пытливый, то присмотрись к Linux. Годика за два разберёшься как звуковую свою подключить. :)

     
Время: 17.11.2020 19:04
Автор: station

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
ubuntu studio в руки, мак курит все ПО бездвоздмездно
     
Время: 17.11.2020 20:34
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>По шуму. Если я правильно понял.
>То помогли балансные кабели, а то и не понадобились, с другим усилителем.

были проблемы с сетевой проводкой в многоквартирных домах. А конкретно с заземлением. Устраняли изолированием земли и заземлении же всех устройств компьютера. От блока питания, до жёстких дисков. И применением балансных(как ты правильно заметил) кабелей. Геморрой ещё тот. Без этого PCI карточки слышат много чего. Но вот Esi Maya 44 работала просто так. Три штуки и ни одна не фонила. И красивые были. Душа радовалась.

     
Время: 17.11.2020 20:58
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>В старый комп с (true) PCI-слотами закинуть SSD и Мяудио 192 — и на 64-х семплах буфера иметь задержку меньше двух мс.
>Тоже вариант.

Я предлагал такой вариант, чтоб вместо звуковой карты закинуть свой таскам-122, но ... мастера сказали, что это в принципе возможно, но очень сложно и неизвестно, как поведёт себя система... будет работать или нет.

И нашёл я документы...
Оказывается у меня просто системный блок, со встроенной звуковой картой. Чтоб её поменять - нужно менять всю материнскую плато. Мастера и подобрали самый лучший для меня вариант, с лучшей звуковой и не очень жрущей видео картой...
Вот тут
https://i.ibb.co/4dyzNy6/20201117-233313.jpg...
я не знаю значения этих цифр (((

     
Время: 17.11.2020 21:04
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>ubuntu studio в руки, мак курит все ПО бездвоздмездно

У меня был ученик... Он сейчас занялся... работой со звуком. Поступил на отделение звукорежиссёров в академию искусств... Он работает исключительно в Linux.
Но ... это так сложно...

     
Время: 17.11.2020 21:09
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Ты считаешь, что загрузка 25 секунд - это летает? На SSD диске и 16 гб памяти 25 секунд это очень много. Если ты пытаешься построить систему, заточенную на работу со звуком и виртуальными инструментами. Время загрузки не важно, но почти наверняка у тебя в системе стартуют сервисы и программы, которые и в дальнейшем влияют на производительности.

Вы наверное не так поняли. :)
не загрузка. а перезагрузка - 25 секунд.
Загружается за 10секунд.

И я специально не устанавливаю на компьютер ничего кроме нужных и проверенных музыкальных программ. Для интернета и опытов - у меня ноутбук!))

     
Время: 17.11.2020 21:16
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Совместимость проверяется "на берегу", на официальных сайтах. До покупки.
На картинке не увидел названия материнки. Сколько там каких слотов...

     
Время: 17.11.2020 21:21
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Что Вам мешает превратить мощное железо писи в хакинтош?
>Рискните, и сами успешно ответите на все вопросы.

Я узнал. что такое хакинтош!)
Думал, что Вы перепутали с макинтошем.

Я так понимаю, что хакинтош - это тот же самый Мак, только крякнутый?))


Понимаете, мне нужен только один, конкретный звук. Звук Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand .
Он стоит 200$.

Я готов заплатить, но... у меня большие сомнения, что на МАКЕ он будет работать быстрее, чем сейчас на моём компьютере.
Очень большие сомнения.

Этот звук... его цена не 200$... Его цена пол миллиона долларов ... 500 000 $ ...но с условием, что без задержки. И можно будет отказаться от живого Стенвей рояля.

     
Время: 17.11.2020 21:22
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>ubuntu studio в руки, мак курит все ПО бездвоздмездно
Linux не рассчитана на обычного обладателя ноутбука с hiDPI-экраном.
В 2020 году нет нормального дистрибутива с поддержкой таких дисплеев.
И это просто удивительно. Чтобы нормально использовать Linux,
вы должны обладать ноутбуком с разрешением 1366 x 768 точек и радоваться видимым пикселям на экране.
Класс! :)
После такого опыта начинаешь ценить MacOS и MacBook еще сильнее и уважать Apple.

     
Время: 17.11.2020 21:37
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>На картинке не увидел названия материнки.

Это не она?
Системный блок
Wintek k1008 AMD Ruzen 3.5GHz O3y Geil 8Gb/SSD WD GREEN 240Gb
Windows10

     
Время: 17.11.2020 22:07
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Единственную, которую я встречал не шумящую, во всяком случае не слышно было мониторами( а работал с порядочным числом) была Maya. В принципе, для устранения задержек можно попробовать, если ему не очень нужно качество.

я б чёрту душу продал, чтоб лет пять поиграть на нормальном инструменте...

     
Время: 17.11.2020 22:09
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Рипер смотреть, не смотреть?...
>Смотри. По производительности тащит. Просто тащит.

сейчас попробую скачать, установить...

     
Время: 17.11.2020 22:25
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Если затык — в протоколе
>и если PCI/PCIe-аудиокарты чуть шустрей внешних,
>ХакоМак не нужен.

Представляете?!
Если бы получилось решить этот вопрос...

В каждом доме появился бы не расстроенные и разбитый от времени пианино "Беларусь", а Концертный рояль Стенвей... и не простой а лучший в мире.

Глен Гульд почему отказался от публичных выступлений? Он не хотел играть на чём попало. И записывался только у себя в студии.
Рахманинов, тот выступал на публике, но играл исключительно на своём рояле... возил его по всему миру...

Питерсон, то вообще... приехал в Москву и не стал играть... во всей Москве не нашлось ни одного нормального рояля...

Мне посчастливилось один раз выступить на бракованном Стенвее (за 150 000$) ... бракованный... но я впервые в жизни увидел, как звучит звук...
Именно увидел, а не услышал...
Воздух вокруг инструмента стал искриться всеми цветами... такие блестящие. сверкающие точки... красные, жёлтые, зелёные, фиолетовые...
Естественно, что в таком состоянии и музыка совершенно другая.
Там пальцы сами играют...

А теперь представьте, что такой рояль в каждом доме!?
Для этого нужно только одно - убрать задержку звука...

Garritan Studios CFX Concert Grand - у него есть эти возможности...
Кстати, видели фильм "Русский бес"... https://youtu.be/BYyMYE9sAbU... там вся озвучка этим инструментом... Правда звук убили квантизацией и мастерингом... но всё равно получилось неплохо.

     
Время: 18.11.2020 00:12
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>
>Представляете?!
>Если бы получилось решить этот вопрос...
>В каждом доме появился бы не расстроенные и разбитый от времени пианино "Беларусь", а Концертный рояль Стенвей... и не простой а лучший в мире.

>Garritan Studios CFX Concert Grand - у него есть эти возможности...


...а разве этот CFX рояль - Стейнвей? ...по моему Yamaha🙂
https://www.pianodistributors.com/new-piano/yamaha -cfx-9-concert-grand-piano/...

     
Время: 18.11.2020 02:19
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>...а разве этот CFX рояль - Стейнвей? ...по моему Yamaha
Да, точно ... Ямаха...
Просто звук на "Brash and Hard" - один в один, как у Стейнвея... вот я их и путаю.

     
Время: 18.11.2020 02:29
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ну... всё...
остался только один вариант...

Послушал я Рипер...
Шустрая программка.
По-моему, даже задержка меньше... Там автоматически не определяется. На ноутбуке вышло около 5 миллисекунд...
Я там накрутил и меньше... 3-4 м/секунды...

но

как и в Ризоне... как будто там специально урезают звук...

Я не смог и 10 минут продержаться на нём... Захотелось заплатить самому, только бы не играть на нём.

_____________
____
__


Вариантов больше нет.
Нужно искать человека с маком, приехать к нему с своей миди клавиатурой...

Блин...
liusi!
Я уже третий раз вас спрашиваю:
Возможно ли установить свой ломаный инструмент на МАК?

У меня есть хорошая знакомая пианистка. У неё МАК-бук и она утверждает, что задержка -"НОЛЬ"!

Вот я и хочу поехать к ней, со своими инструментами, установить и попробовать как это звучит на МАКЕ.

Такое возможно?
Примет ли МАК ломаную версию Garritan Studios CFX Concert Grand , или надо опять платить 200 $, чтоб просто пощупать, как это звучит?

     
Время: 18.11.2020 04:10
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>
>Примет ли МАК ломаную версию Garritan Studios CFX Concert Grand ,..

..эти (такие) вещи сразу перед скачиванием выбирается для win или mac, знчит - не получится! ..а liusi про это молчит:))

     
Время: 18.11.2020 04:22
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Там где скачивал "CFX-grand "было написаны условия пользования, типа - win от 7 до 10, RAM не менее 4ГБ, свободного места 150 ГБ и т.д.
     
Время: 18.11.2020 04:55
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Там где скачивал "CFX-grand "было написаны условия пользования, типа - win от 7 до 10, RAM не менее 4ГБ, свободного места 150 ГБ и т.д.

То есть, МАК это не потянет? (((

     
Время: 18.11.2020 04:57
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот тут вроде и для мака есть https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=570112 1...
     
Время: 18.11.2020 05:17
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Да...А гутарили что Кронос тот же комп..Все время мечтал о вст синтезаторах из за их разнообразия но все таки придется купить кронос если даже на маке есть задержка.
     
Время: 18.11.2020 06:16
Автор: South Stone

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Если поиграть для души, да на CFX-grandе то да, проблема. А при записи играем каким-нить Halionом или вообще синтом без задержек, всё равно потом миди править, если партия сложная.
     
Время: 18.11.2020 07:17
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Модель материнки и прочее можно узнать через программу HWiNFO.
Потом найти официальный сайт, допустим, через google и посмотреть, сколько и каких слотов на мат. плате...

     
Время: 18.11.2020 10:02
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
:oooi: :oooi: :oooi:
У продуктов от Гарритана, свой движок на своём плеере. Как в варианте плагинов, так и в варианте стэндэлоун ВСТ хоста.
Для лайва и не только - продуктам Гарритана DAW не нужны.
https://www.garritan.com/powered-by-aria-player/#A bbey-Road-Studios-CFX-Concert-...

Begemott, Купите Мак. Будете слушать срач Реалтека, только через Core Audio и уже замногоденег.

Форум деградировал окончательно...

     
Время: 18.11.2020 11:33
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott, Купите Мак. Будете слушать срач Реалтека, только через Core Audio и уже замногоденег.

Этого я и боюсь.)))
И знакомой своей макбук своими программами испортить боюсь.((

Я вот что подумал.
А может быть Гарритан сделает отдельно модуль со своим инструментом?


И ещё,
Как думаете, есть в природе модули, с возможностью загружать в них Vst инструменты?
И будут ли они искажать оригинальный звук?

     
Время: 18.11.2020 12:11
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>как и в Ризоне... как будто там специально урезают звук...

Поймите человек! Урезает звук не Reeper и не PC, вкупе в MAC. На любой звуковоспроизводящей аппаратуре Вы не услышите звук рояля Стенвей, который у Вас Ямаха и который Вы между собой путаете. Виртуальный инструмент - это не живые струны и молотки обтянутые специальным материалом. Это в лучшем случае хорошо записанные звуки, а в худшем всё, что угодно. Причём сжатый алгоритмами и "пидтянутый"(как говорят на(в) Украине) всякими пилами и другими вещами. На вашей машине смешиваются сигналы от цифр. От ноля и единицы. А при игре на настоящем инструменте вы слышите весь спектр, исходящий от струн, корпуса, даже от состояния ваших барабанных перепонок. Если Вы раньше слышали писк комара, то, старея, Вы его слышать перестанете. Не сотвори себе кумира в звуковом плане. Всё течёт и всё меняется. Настроить звук выдаваемый DAW не проблема. Проблема в том, что это не настоящий звук. И с идеалом его не стоит сравнивать. Пока, живой Стенвей - это живой Стенвей, а не виртуальный, даже стОящий хоть 1000 американских или европейских рублей. Вам не поможет ни MAC, ни PC.

     
Время: 18.11.2020 12:30
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Пока, живой Стенвей - это живой Стенвей, а не виртуальный, даже стОящий хоть 1000 американских или европейских рублей. Вам не поможет ни MAC, ни PC.

Сейчас на карантине, на работу приходим редко...
Первый раз, когда я сел за живой инструмент, после этого Гарритана, я чуть не офигел!)))
У меня волосы дыбом встали от звука живого инструмента!)))

К тому же инструмент разбитый, хоть и настроенный... А готовились, к конкурсу в Петербурге с вокалистами...

Впервые в жизни я сказал: давайте другой инструмент найдём,
Но всё было закрыто... только один кабинет, в нём электропиано "Курцвайл" ...

"Всё лучше, чем убитый живой,"- подумал я.
Но я рано радовался.
Только через час игры начал привыкать к тому инструменту... Ни пиано ни легато, ни форте... ничего на этом курцвайле нет. А раньше он мне даже нравился. Технические вещи на нём легко играть.

     
Время: 18.11.2020 12:34
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Урезает звук не Reeper и не PC, вкупе в MAC.

На трёх разных платформах:
1.Кубейс
2.Ризон
3.Рипер

На всех трёх - разный звук.

Лучший звук в Кубейсе.
В Ризоне - детский звук.
А Рипере шустрый, но "урезанный"...

     
Время: 18.11.2020 12:58
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Урезает звук не Reeper и не PC, вкупе в MAC.
>На трёх разных платформах:
>1.Кубейс
>2.Ризон
>3.Рипер
>На всех трёх - разный звук.
>Лучший звук в Кубейсе.
>В Ризоне - детский звук.
>А Рипере шустрый, но "урезанный"...
Почитайте про то, что с нами творит наш же мозг. Если ему понравится что-нибудь, то вы его не убедите, что даже лучше звучащее, лучше( прошу прощения за каламбур). Чем вы оценивали лучше звук или хуже? Воспроизводящий аппарат один, инструмент один, уши одни. Только вечером уши другие. Эмоционально Вы настроены услышать лучше. Вот мозг и даёт Вам разные уровни восприятия. А если серьёзно, то завяжи Вам глаза и Вы не угадаете. Вешать эквалайзер тоже не выход. Менять движки на разных DAW вы не сможете. Скакануло напряжение на питающей шине вашего кодека и звук будет немного другим. По иному произошло обращение к вашему "кривому" драйверу и задержка будет больше. Да плюс ваше убеждение, что "ну не так звучит". Устранить задержки до ноля не получится по физическим причинам. Звук, как на живом инструменте, сделать тоже не реально, по различиям природы самого звука. Так что, поставьте себе хотя бы профессиональный звуковой интерфейс, с "честными" колонками. Профессиональный пульт( как в конторе, которая озвучивала приводимый вами в качестве примера фильм) MAC, PC или Linux(если Вам без разницы куда смотреть) желательно с приставкой супер. Всё равно Вы скажете нам что "живой" Стенвей лучше.

     
Время: 18.11.2020 13:10
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Я вот что подумал.
>А может быть Гарритан сделает отдельно модуль со своим инструментом?

     
Время: 18.11.2020 13:14
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Я вот что подумал.
>А может быть Гарритан сделает отдельно модуль со своим инструментом?

https://www.garritan.com/powered-by-aria-player/#A bbey-Road-Studios-CFX-Concert-...


>Как думаете, есть в природе модули, с возможностью загружать в них Vst инструменты?

22 года уже как есть.


>И будут ли они искажать оригинальный звук?

1. Будут.
2. Не будут.


>Лучший звук в Кубейсе.
>В Ризоне - детский звук.
>А Рипере шустрый, но "урезанный"...

:oooi: :oooi: :oooi:

     
Время: 18.11.2020 16:06
Автор: Feeling Alive (

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
2+2 = 7
...надо закрывать.

     
Время: 18.11.2020 18:20
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
При гигантских размерах, Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand тембральным окрасом почти в один, чем у более скромного размерами Addictive Keys.
При параметрах 96/29 я добивался 0,3 миллисекунды у Addictive Keys, на зв карте моего iМАС27
При том, что у Addictive Keys выдающееся функция Scale, которой нет у
Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand.
https://yadi.sk/i/kYeaLMm68q5MiA...
Самые игровые, натуральные строем темперации Werckmeister 3, для одной игровой тональности, и темперации Кирнбергера 3/4, для игры с одной модуляцией.
(эти два типа представляют собой нечто среднее между пифагоровым строем и среднетоновой темперацией. В мелодиях, где редко используются знаки альтерации, эта темперация обеспечивает насыщенные средне тоновые аккорды. По мере возрастания количества знаков альтерации мелодика звучания все больше напоминает пифагоров строй).
То есть выставляешь тональность, в которой играешь и нужную темперацию.
То есть есть центный зуммер, фальш строя EQUAL (расстояние между полутонами 100 центов), и расхождение в октавных краях нестроем до минус 40 центов.
А по тембральным граням для меня самый звучный из всех ныне предложений NI Noire piano Library для NI Kontakt.
Эти два виртуальных пиано ныне у меня в приори.
Мнение моё выстраданно аккомпаниаторским романсовым потом.
Его не навязываю.
зы
из DAW самый продвинутый в миди (намного функциональнее лоджика), и в аудио (протулс рядышком), это
MOTU Digital Performrt 10
(с налёту, в одиночку, даже зная музыкальный английский, эта DAWтрудна пониманием)
тчк

     
Время: 18.11.2020 18:25
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Правка:
То есть у Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand присутствет центный зуммер, фальш строя EQUAL (расстояние между полутонами 100 центов), и расхождение в октавных краях нестроем до минус 40 центов.

     
Время: 18.11.2020 18:49
Автор: station

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
liusi
#Чтобы нормально использовать Linux обладать ноутбуком с разрешением 1366 x 768#

не скажу про другие линухи, но в убунте с разрешением проблем нет для любого ящика
поставил на древний атлон64 на буке по умолчанию линух поставил 1440*900

     
Время: 18.11.2020 19:01
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>поставьте себе хотя бы профессиональный звуковой интерфейс, с "честными" колонками. Профессиональный пульт( как в конторе, которая озвучивала приводимый вами в качестве примера фильм) MAC, PC или Linux(если Вам без разницы куда смотреть) желательно с приставкой супер. Всё равно Вы скажете нам что "живой" Стенвей лучше.

Вот, удивительно, что Вы это сказали...
Сами того не подозревая, Djohnt, Вы ударили по моей самой больной точке.
Я сам боялся озвучить её для себя...

Как было раньше, (два месяца назад). Я был счастливым человеком.
Ходил на работу, Играл на живых инструментах, Весело записывал минусовки, фонограммы.
Я даже не замечал никакой задержки на своём KORG-i3, Включал его через Tascam US-122 MKII.

Жил в иллюзиях, что где-то в мире есть МАКБУКИ... (я не представлял, что это такое, МАК, Но во мне всегда жило чувство, что где-то есть другая, настоящая жизнь... с приключениями и неограниченными возможностями...
...
...

Всё рассыпалось в тот момент, как у меня появился... этот Гарритан...
Поначалу я офигел, от всяких призвуков, шума педали, клавиш, деки...
Отправил гневное письмо распространителю Гарритана на рутреккере...

Но потом вернувшись на халионовские инструменты, на другие vst- piano... Вдруг понял, что я не могу больше на них играть.

И чем больше я играю на Гарритане, тем больше растёт во мне мысль, что именно так и должен звучать рояль.

Но самое страшное, это то, что попробовав сыргать на живом инструменте, после Гарритана, я услышал задержку!?

Прикиньте!?

Я теперь слышу задержку на живом инструменте!
От моих ушей до струн фортепиано - 1 метр... а это как раз и есть те несчастные 3 миллисекунды, от которых я пытаюсь избавиться.

Я больше не чувствую дна клавиши на живом пианино.
Я узнал, что такое дно клавиши именно на моём M-audio Hammer 88...

Это всё-равно, что прокатиться на Уазике, после прокаченного Фуранера...
И тот и тот едет, и тот и другой - внедорожник... но это совсем разные машины.

Забери у меня M-audio Hammer 88, забери у меня Asio4Alll, я снова буду работать на Korge, через карточку Таскам...

Но... просто теперь я уже знаю, как это должно звучать...

Я и раньше, боролся с плавающим звуком живых роялей... искал компромисы с помощью левой педали...

И у меня всегда вызывало зависть к людям - пианистам, садящимся за инструмент и уверенно херачащим по клавишам, даже не задумываясь о том, что хотят этим сказать...

     
Время: 18.11.2020 19:02
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А гутарили что Кронос тот же комп.

Тот же, да не тот. Кронос - это комп, управляющий проприетарными DSP. Так это про любой железный синтезатор можно сказать уже лет 30 как, наверное. Просто в Кроносе не стали выдумывать свою операционку с нуля, а взяли Linux и заточили под себя.

     
Время: 18.11.2020 19:04
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Как думаете, есть в природе модули, с возможностью загружать в них Vst инструменты?
>22 года уже как есть.

Блин!
Я не нашёл...
Вот только один похожий модуль нашёл, но возможно ли на него загрузить свой vst?
https://www.youtube.com/watch?v=CHGnksz891E...

     
Время: 18.11.2020 20:24
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>При гигантских размерах, Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand тембральным окрасом почти в один, чем у более скромного размерами Addictive Keys.
>При параметрах 96/29 я добивался 0,3 миллисекунды у Addictive Keys, на зв карте моего iМАС27

Спасибо, liusi!
Знаете, я верю Вам.

Просматривая звуковые модули, заметил... у них практически нет задержки ... но играть на них невозможно...

Сегодня поставил Гарритана на мощный игровой компьютер своего друга.
Система Windows-7.

Накрутил там 1,556 миллисекунд задержки... на Гарритане.
Но... я не почувствовал разницу между своей задержкой 2.745 и его 1.556...

У него отвратительная акустика. Домашний кинотеатр, за 5000 долларов.
А в его наушниках - ещё хуже... А его клавиатура... всё мажет...

Завтра возьму свои наушники, свою клавиатуру и попробую сравнить.

Походу, это косяк vst...

     
Время: 18.11.2020 20:31
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>А гутарили что Кронос тот же комп.
>Тот же, да не тот. Кронос - это комп, управляющий проприетарными DSP. Так это про любой железный синтезатор можно сказать уже лет 30 как, наверное. Просто в Кроносе не стали выдумывать свою операционку с нуля, а взяли Linux и заточили под себя.

Линукс, это очень сложно. Мой ученик пытался объяснить мне принцип его работы...
Но я тупой в этом направлении!)))

И ещё он сказал, что кубейс не пойдёт в Линуксе. Это правда?

     
Время: 18.11.2020 21:05
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Если поиграть для души, да на CFX-grandе то да, проблема. А при записи играем каким-нить Halionом или вообще синтом без задержек, всё равно потом миди править, если партия сложная.

South Stone, в том то вся и сложность...

Сейчас карантин, работы прибавилось в сотни раз...
Раньше, пришёл, не заморачиваясь ни о чём -отыграл за пять минут то что надо и пошёл дальше коньяк пить...

А сейчас, онлайн занятия... Нужно делать студентам минусовки.
...
По началу я им по 20 штук за ночь сточил.... на своём корге и таскаме...
и всё хорошо было...

пока я не услышал минусовку, которую записали в студии... Обыкновенный vst рояль... Но так чётко! Такой мастеринг!

Конечно чувствовалось. что идёт квантизация и обработка, но было здорово.
(если найду эту запись - покажу).

...

Так вот с тех пор в моём мозге стала сверлить мысль: "Надо сделать лучше!"
Что не чувствовалось вмешательство компьютера.
Чтоб была просто Музыка.

Тут подвернулся асио драйвер. Asio4All... И я вдруг понял, что моя карта за 100 000 тенге на фик не нужна!?

переписал все минусовки - отправил студентам. (скрипачи , джазовые барабанщики, гитаристы, вокалисты, классические и джазовые...)

...
Но... я увидел в музыкальном магазине M-audio Hammer 88!?

"Господи, какие тяжёлые клавиши!?... Как на таких играть????" - подумал я... и ушёл... Но ... я запомнил прикосновение к клавишам. и при записи очередной минусовки, пожалел о том, что не могу контролировать звук пальцами... приходится всё делать мышкой... а это так долго!?

А снова вернулся в тот магазин... поиграл на всех электропиано.... "Всё-дерьмо!" -решил я ...
Нужна Миди клавиатура.
Чёткая миди клавиатура, чтоб не править мышкой велосити...

...

Первое прикосновение после покупки - я ... просто офигел. что такое бывает...
Вот этот момент.... Играю простым халеоновским звуком Yamaha-90s:

https://www.youtube.com/watch?v=zhhNXxKW2vQ...

     
Время: 18.11.2020 21:22
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Играю простым халеоновским звуком Yamaha-90s:
Сейчас, я даже не хочу включать этот звук...

В поисках лучшего vst инструмента, я натолкнулся на vst - pianissimo.
Потом,
Pianoteq PORTABLE

Я кайфовал от их звуков... пока... шутки ради не скачал Гарритан

Вот тут всё и началось...

Все минусовки я стал записывать на "раз", Даже ничего не правя и не исправляя мышкой.
Я забыл, что такое квантизация.

Это заметили и студенты.
Многие "не мои" стали обращаться именно ко мне, что я им записал... А мне это было просто... до тех пор, пока не столкнулся с технически виртуозными произведениями...

Можно, конечно было выправить всё мышкой... но ...

во мне поселилась уже другая идея.
Пришло приглашение на конкурс, выступить в январе 2021 Петербурге в Мариинке...

"А есть ли там хороший инструмент?" - подумал я.
И вот тут у меня возникла идея:
"Сыграть на Гарритане!"

Взять свою миди клавиатуру и вместо живого инструмента сыграть на Гарритане...

Вот тут всё и началось...

     
Время: 18.11.2020 21:37
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
У настоящего пианиста и "Красный октябрь" звучит...
Но какой смысл, придумывать себе сложности. когда уже готовы профессиональные "озвученные" звуки?

В чём смысл преодоления, ради преодоления.
В нашей в консерватории есть Стенвеи хуже Беларусей...на них не то, что звук, на них потрахаться неконтролируемо!?

...

     
Время: 18.11.2020 22:59
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Да....
с появлением Гарритана, я забыл, что такое мышка.
я забыл что такое - эквалайеры, компрессия, квантизация...

Всё писал на "раз".
Мне даже лень было слушать, что получилось... Отправлял записи сразу после экспорта. перекинув их для ватцапа, в мп3 формат, не меняя абсолютно ничего...

Но...
вот я столкнулся с ситуацией, где, быстрый темп, и шестнадцатые нужно сыграть не как шестнадцатые, а ближе к триолям, но не триоли.

что-то среднее, и каждый раз -разное...
и вот тут я почувствовал эту задержку...

На своём ноутбуке и на компьютере. ставя минимальную задержку - я легко играю это.... но идут трески....
......
СТОП!

А если записать с тресками, а потом добавить задержку...
...
...
Интересно...
сейчас попробую

     
Время: 18.11.2020 23:22
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Что попало получилось... Звуки вообще не попадают во времени...
Четровщина какая-то...

     
Время: 18.11.2020 23:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вообще я заметил интересную особенность, если с первого раза не записал, на кубейсе. то во второй раз будет ещё сложнее...Поэтому мне легче перезагрузить Кубейс и записать всё заново, чем потом править промахи...

Но это всё фигня...
Получается, что на Кубейсе невозможно играть вживую? Всё мёртвое и всё мимо нот?

     
Время: 18.11.2020 23:48
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Существует ли в природе "Звуковой модуль" , куда можно закидывать свои vst инструменты?
     
Время: 18.11.2020 23:50
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Театр абсурда.
:headbang:

     
Время: 18.11.2020 23:55
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
как вы считаете?
     
Время: 18.11.2020 23:57
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Существует ли в природе "Звуковой модуль" , куда можно закидывать свои vst инструменты?

https://hackaday.io/project/160858-vstibox...

https://www.museresearch.com/products/index.php...

http://www.smproaudio.com/index.php/en/products/v-machines/v-machine...

http://www.seelake.com/en/as-overview.html...

     
Время: 19.11.2020 00:01
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Театр абсурда.

Дух моих задержек? )))))

ЪЪ
как Вы считаете, возможно ли в ближашие 40-50 лет создать звуковой модуль с поддержкой Гарритан гранд пиано?

     
Время: 19.11.2020 00:06
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Существует ли в природе "Звуковой модуль" , куда можно закидывать свои vst инструменты?
>https://hackaday.io/project/160858-vstibox...
>https://www.museresearch.com/products/index.php.. .
>http://www.smproaudio.com/index.php/en/products/v -machines/v-machine...
>http://www.seelake.com/en/as-overview.html...

Что вы раньше молчали???? ))))

ЪЪ, как Вы считаете, возможно ли запустить Гарриатан через эти примочки?

     
Время: 19.11.2020 00:21
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
да, MUSE RECEPTOR! ..как-то крутилось мысль. Суппер!

https://www.youtube.com/watch?v=zbRIPCv2zM0...

     
Время: 19.11.2020 00:32
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>да, MUSE RECEPTOR! ..как-то крутилось мысль. Суппер!

Как бы превратить её в жизнь...

     
Время: 19.11.2020 00:32
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
* Processor: Quad-Core Intel processor, 3.9Ghz peak (QU4TTRO), 3.7Ghz peak (TRIO)

* Drive: 2TB (QU4TTRO), 1TB (TRIO) 7200RPM Hard drive with 64MB cache, Optional 256GB SSD drive.

* RAM: 16GB (QU4TTRO), 8GB (TRIO)


https://www.sweetwater.com/used/listings/1811-used -muse-research-muse-receptor-t...

     
Время: 19.11.2020 00:47
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 19.11.2020 00:59
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
В современном музыкальном мире виртуальные инструменты безраздельно властвуют. Но использование дополнительного программного обеспечения может быть неприятным. Проблемы со стабильностью и высокие задержки ограничивают их эффективность на сцене, а высокие требования к процессору ограничивают их гибкость в студии.

Receptor решает эти проблемы, сочетая все хорошее в плагинах со всем, что есть у оборудования.

(In today's musical world, virtual instruments reign supreme. But using plug-in software can be an exasperating experience. Stability concerns and high latencies limit their effectiveness on stage, and high CPU demands limit their flexibility in the studio.

Receptor solves these problems by combining everything that's good about plug-ins with everything that's good about hardware.)

     
Время: 19.11.2020 02:08
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Рецептор, как и все остальные подобные модули - это та же самая ЭВМ с прикрученным аудиоинтерфейсом стороннего производителя. Только и всего.
Задержки и весь остальной пердец неизбежны.
:1:

     
Время: 19.11.2020 02:30
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Рецептор, как и все остальные подобные модули - это та же самая ЭВМ с прикрученным аудиоинтерфейсом стороннего производителя. Только и всего.
>Задержки и весь остальной пердец неизбежны.


..верно🙂 - но это "специализированная машына" ! (для звука) :idea2:

     
Время: 19.11.2020 03:24
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
"Специализированные"? Скорее "компактные"...
Компы, причём не самые мощные, не самые свежие, а то и откровенно старые (какой-то там с диском IDE!).
И аудио-интерфейсы не лучшие, и внешние...
Хозяин барин.

     
Время: 19.11.2020 06:34
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
https://prosound.ixbt.com/interfaces/presonus-quan tum.shtml...

PreSonus Quantum — самый быстрый интерфейс в мире

     
Время: 19.11.2020 06:38
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
https://prosound.ixbt.com/news/2017/october/04/pre sonus-quantum-2.shtml...

PreSonus Quantum 2 – более компактная и доступная версия флагманского Thunderbolt-интерфейса Quantum

     
Время: 19.11.2020 06:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Рецептор, как и все остальные подобные модули - это та же самая ЭВМ с прикрученным аудиоинтерфейсом стороннего производителя. Только и всего.
>Задержки и весь остальной пердец неизбежны.

у нас нет выхода?
Мы в безвыходной ситуации?
...
обожаю это чувство... https://www.youtube.com/watch?v=HaBfCxcp3gQ...

     
Время: 19.11.2020 07:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>PreSonus Quantum 2 – более компактная и доступная версия флагманского Thunderbolt-интерфейса Quantum

В принципе - это две моих зарплаты... на одной работе...
Но я не увидел возможности закинуть сюда vst инструмент!?

А иначе -какой смысл?

Может быть я чего-то не понял?

     
Время: 19.11.2020 07:38
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Правка:
>То есть у Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand присутствет центный зуммер, фальш строя EQUAL (расстояние между полутонами 100 центов), и расхождение в октавных краях нестроем до минус 40 центов.

liusi, то, что Гарритан не строит (особенно на верхах) я услышал сразу... но в этом есть своя фишка.... поэтому на последних двух октавах - редко играю.

     
Время: 19.11.2020 08:25
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
В конечном счёте...всё это ... так не важно... https://www.youtube.com/watch?v=DVNPLdKXyqo...
     
Время: 19.11.2020 08:25
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>
>А по тембральным граням для меня самый звучный из всех ныне предложений NI Noire piano Library для NI Kontakt.

вот здесь можно послушать-сравнить оба рояля :
https://www.youtube.com/watch?v=KGhS8u74Tsc&t=564s ...


...
>Но я не увидел возможности закинуть сюда vst инструмент!?

-тут звуковая карта т.с. внешняя, не модуль 🙂

     
Время: 19.11.2020 08:37
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>вот здесь можно послушать-сравнить оба рояля :
>https://www.youtube.com/watch?v=KGhS8u74Tsc&t=564 s ...

даже к него задержка слышна... (((

Что делать?

     
Время: 19.11.2020 08:58
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>вот здесь можно послушать-сравнить оба рояля :
>>https://www.youtube.com/watch?v=KGhS8u74Tsc&t=56 4 s ...
>даже к него задержка слышна... (((
>Что делать?

..а ему не нужно как вам)) Что делать...пока два варинта, или самую быструю "PreSonus Quantum" вместо вашего таскама, или модуль типа "MUSE RECEPTOR" :)

     
Время: 19.11.2020 09:38
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Осточертело всё.
и этот гарритан и эти задержки...

блин

брошу всё, пойду нормальным делом займусь, возьму лопату буду снег чистить, уголь таскать...
как все нормальные люди пить самогон... прямо из банки...



>или модуль типа "MUSE RECEPTOR"
а на него можно загрузить Гарритан?

     
Время: 19.11.2020 09:50
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Жалко...
надо признать..
Это была ошибка, брать миди клавиатуру и компьютер..

...

ошибся...
не нужно было этого делать...

надо от этого избавляться.

хотя... для записи минусовок - пойдёт...

но об игре в живую надо забыть... забыть и даже не думать об этом...
Просто всё забыть ...

     
Время: 19.11.2020 10:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
блин....
противно к клавишам прикасаться...

может действительно... бросить нафик эту музыку?

     
Время: 19.11.2020 11:40
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Осточертело всё.
>и этот гарритан и эти задержки...
>блин
>брошу всё, пойду нормальным делом займусь, возьму лопату буду снег чистить, уголь таскать...
>как все нормальные люди пить самогон... прямо из банки...
>>или модуль типа "MUSE RECEPTOR"
>а на него можно загрузить Гарритан?

Мой совет. Я не теоретик, а практик. теорию понимаю, но применение теории приходит только с опытом. Установи себе Kontakt в режиме Standalone. Библиотек на него не мерено рояльных. Тебе luisi советовал выше по ветке. Затем, я подозреваю, что с алкоголем Вы на "ты", выпейте грамм 250. "Когда весь мир сияет красками и в небе синева" запусти Kontakt с библиотекой. Поиграй, не придирайся к задержкам. Выключай машину и добавь еще грамм 150. Для того, чтобы "прочувствовать инструмент" до конца. До дрожи в мозгах. (Бывает напишешь под воздействием дурмана что-то, ложишься спать уверенным, что завтра тебя в Грэмми выдвинут в музыкальном качестве, а в тексте на Пулитцеровскую. Но наступает утро. И не понимаешь как. Как и кто это написал???). А утром, с бодуна, включи этот твой Гарритан с задержками. И отженит тебя от него раз и навсегда. А полюбишь ты Kontakt. Я уже писал о свойствах мозга. Ну если не поможет, то купи себе Стенвей. А если поможет вышлешь мне банку самогона. Шучу конечно.

Но вот советы взять себе Intel на Windows не слушай. Последние Ryzen бьют их по всем фронтам, особенно на фронте мультимедиа. За более чем разумные деньги, даже с учётом новизны. Насчёт MAC ничего не могу сказать, но кодек, встроенный в "мать" всё равно кодек. Вместо ЦАП там работает по идее процессор( поправьте, если я не прав. В Windows это так. Не думаю, что в этом, MacOS отличается от Windows). Подожди тогда уже новых процессоров производства Apple. Хотя я представляю какая будет цена. Остальное я писал выше.

Сколько людей, столько мнений. Решение за тобой. liusi своим мозгом убежден в одном, ЪЪ своим в другом, Олег в третьем, я в четвертом, Kosmo в пятом (нам бы поговоритm. Хорошо сидим). А что тебе хочется я уже перестал понимать. Есть идеал. Но идеалы не вечны. Есть железо, но оно ржавеет. Мозг. Обмани его. лучший способ забыть любовь - это полюбить новое. :idea2:

     
Время: 19.11.2020 11:43
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>блин....
>противно к клавишам прикасаться...
>может действительно... бросить нафик эту музыку?

:)
- Скажите, профессор, когда я стану настоящим музыкантом?
- К этому, юноша, долгий путь. Вот когда начнёте ненавидеть музыку, тогда им и станете.
(мой старый педагог)
Познания музыки множат печали.
Чем ближе мы к ней, тем дальше она от нас..((

     
Время: 19.11.2020 11:47
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Djohnt

:1_4: :appl:

     
Время: 19.11.2020 12:19
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Присыплю..
Многие одарённые инструменталисты, у которых что не импровизация, то первичный самобытный цветик/самоцветик, обычно ленивы на игру, на запись себя нотно и студийно.
Бывает часто вообще бросают музыку, в которой для камарильи недаровитых ныне полное компьюторное раздолье.
Они непрерывно сочиняют свои шняги, записывая каждый свой игровой шаг, засовывают свои "нетленки" в инетные щели..
Исполнитель музыки - это редкий дар божий, товар по провидению Господа штучный.
Ещё меньше рождается оркестровщиков, дирижёров и настройщиков инструментов..
Так было до появления компьютеров... с ними началась смута и перекосы.
Сочинительский и инровой навоз скрыл жемчужины.. :)

     
Время: 19.11.2020 12:54
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
1.Кодек - это не микросхема.
CoDec - это программное обеспечеине. КОмпрессор/ДЕКомпрессор СOder/DECoder — шифратор/дешифратор сигнала.
Микросхема на матери от Реалтек - это копеешный АЦП-ЦАП с такой-же копеешной обвязкой. Не умеет работать с
нативным ASIO. Только с программной эрзац надстройкой ASIO4ALL. Для профильной и профессиональной работы со
звуком - это как верзом картины рисовать. И не кистью а елдой.
Впрочем - как и прослушивать через него музыку.
2.AMD - априори не для профильной профессиональной работы с мультимедиа. ДА - на них работают отдельные индивииды, и волей случая лыжи едут. Но ни на одном серьёзной предприятии, ни в одном серьёзном кино-видео-аудио-фото производстве вы не увидите ЭВМ на платформе АМД, для проприетарного профессионального продакшна.Только Интел. Дома для себя - делайте что угодно. И барайтесь сами с танцами и бубном в случае аппаратно-программной несовместимости как внешнего оборудования, так и софта, у корторого есть строгие определённые требования и они тестированы вендором и прописаны в спеках.

     
Время: 19.11.2020 13:42
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>1.Кодек - это не микросхема.

Это было образное выражение. Но с замечанием согласен.

>2.AMD - априори не для профильной профессиональной работы с мультимедиа. ДА - на них работают отдельные индивииды, и волей случая лыжи едут. Но ни на одном серьёзной предприятии, ни в одном серьёзном кино-видео-аудио-фото производстве вы не увидите ЭВМ на платформе АМД, для проприетарного профессионального продакшна.Только Интел. Дома для себя - делайте что угодно. И барайтесь сами с танцами и бубном в случае аппаратно-программной несовместимости как внешнего оборудования, так и софта, у корторого есть строгие определённые требования и они тестированы вендором и прописаны в спеках.

Подождём мою маму? :) Время есть. Если Apple слазит с Intel, то и серьёзные фирмы звукозаписывающие и производящие звукозапись я думаю тоже задумаются. Время рассудит. Многопоточность внедрённая AMD вещь серьёзная и претендующая. Intel, пока опережает конечно AMD, но какой ценой? Это уже не только моё мнение. Дождёмся программистов. Если они среагируют правильно( с новинками так и происходит. Все это понимают). Конечно Intel подключит административный ресурс, но это уже и политика. Во куда занесло при обсуждении временной задержки!!! А там будет видно. Может и Apple ширпотребовский сделает камешек.
Но я не думаю, что создатель темы прямо уж очень профессионал.

Время нас рассудит. Повторюсь.

     
Время: 19.11.2020 13:48
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Но наступает утро. И не понимаешь как. Как и кто это написал???). А утром, с бодуна, включи этот твой Гарритан с задержками. И отженит тебя от него раз и навсегда. А полюбишь ты Kontakt. Я уже писал о свойствах мозга. Ну если не поможет, то купи себе Стенвей. А если поможет вышлешь мне банку самогона. Шучу конечно.

Давайте Ваш киви кошелёк! На бутылку шампанского отправлю!
Кстати всем присутствующим:
Хочу сказать спасибо. И всем вышлю на бутылку шампанского!
нужен только кошелёк. :)

А вообще правильно...
Как протрезвеешь и видишь всю фальшь, которая впрочем фальшью не является.

Перезагрузил компьютер, и снова задержка стала 2.275 и снова появилась надежда...

     
Время: 19.11.2020 13:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
А вообще... самая лучшая моя работа, это песенка...
Слова сочинила одна женщина с Волгограда...
Музыку придумал я, спела на телефон женщина с Ростова...
Детские голоса это её дети, сын 5 лет и дочка 7 лет...

https://www.youtube.com/watch?v=Y9tmy3s56Pw...

     
Время: 19.11.2020 14:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
А потом на эту тему я придумал такую миниатюрку, для той. что сочинила слова.
https://www.youtube.com/watch?v=6D4BJaXF83A&t=100s ...

     
Время: 19.11.2020 14:15
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
...здесь я даже не знал, что такое задержка...
     
Время: 19.11.2020 14:23
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
А потом она умерла... и парень с Минска спел на телефон свою песню...
а я саккомпанировал ему...
https://www.youtube.com/watch?v=XP2BPd0BYI0...

     
Время: 19.11.2020 14:39
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Странно... почему я не замечал раньше задержку?
     
Время: 19.11.2020 14:55
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Но наступает утро. И не понимаешь как. Как и кто это написал???). А утром, с бодуна, включи этот твой Гарритан с задержками. И отженит тебя от него раз и навсегда. А полюбишь ты Kontakt. Я уже писал о свойствах мозга. Ну если не поможет, то купи себе Стенвей. А если поможет вышлешь мне банку самогона. Шучу конечно.
>Давайте Ваш киви кошелёк! На бутылку шампанского отправлю!

Деньги зло. А истина в вине. Спасибо конечно. Если уж так, то перешли куда-нибудь в детскую школу музыкантов. :idea2: Может будет больше красивых душой людей. :)

     
Время: 19.11.2020 15:12
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Деньги зло. А истина в вине. Спасибо конечно. Если уж так, то перешли куда-нибудь в детскую школу музыкантов. Может будет больше красивых душой людей.

Просто я не знаю, как угостить вас!)))

И это....

Чёт меня осенило...
Как думаете, есть разница между первым и вторым подключением?


     
Время: 19.11.2020 15:16
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот это вот всё Бегемотовское уже было на форуме несколько лет назад.
Нудная сопливо-слезливая каденция монолога, с выкладыванием одних и тех-же музыкальных поделок.
Или у меня Дежа-вю?

     
Время: 19.11.2020 15:18
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Или у меня Дежа-вю?
селяви!)))

     
Время: 19.11.2020 15:22
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Как думаете, есть разница между первым и вторым подключением?

Плюсы второго способа в том,
что мидиклавиатуру можно расположить достаточно далеко от компьютера (у мидикабеля нет такого ограничения по длине, как у USB-кабеля, насколько я знаю)
и что не требуется дополнительный USB-порт.
О тонкостях в различиях между мидидрайверами от Tascam и от M-Audio мне не известно.

     
Время: 19.11.2020 15:37
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
У нативного миди кабла есть ограничение в 15 метров.
Второй способ подключения более уязвим техниески и чреват миди шумом ибо USB - интерфейс последовательный. А Таскам, который на фото - бюджетная копеешная шушлайка.

     
Время: 19.11.2020 15:48
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
то есть... на скорость ... это не влияет?
И задержка меньше не станет, если подключить по второму способу?

     
Время: 19.11.2020 15:56
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>то есть... на скорость ... это не влияет?
>И задержка меньше не станет, если подключить по второму способу?

Задержка, которую можно заметить, меньше не станет,
если система та же самая (CPU, audio interface, audio driver ...).

     
Время: 19.11.2020 15:57
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
дело в том, что по второму способу я ещё не подключался... Во всей Алмате не нашлось такого адаптера.


     
Время: 19.11.2020 16:09
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>то есть... на скорость ... это не влияет?
>И задержка меньше не станет, если подключить по второму способу?
Попробовать на коротких кабелях.

Taskam действительно... Не хочу ругаться.

Во!! Ещё один способ. были раньше карточки Fireware(IEE 1394) По-моему у Focusrite. Контора не очень, но для дома пойдёт. Порт быстрый. Если не самый быстрый. только в материнку надо PCI карточку поставить iee 1394. Она стоит копейки. Но вот сами карточки... Остались они или нет? Saffire Pro. У PreSouns тоже. Есть уж и совсем дорогие. Но это я просто размышляю. Поэтому не совет даже. Потому что возни много, а может и всё останется как и было.

     
Время: 19.11.2020 16:25
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>дело в том, что по второму способу я ещё не подключался... Во всей Алмате не нашлось такого адаптера.

От старых радио-телефонов, модемов, автоответчиков и сетевых хабов полно таких блоков было, на любой вольтаж и разъем.

     
Время: 19.11.2020 16:29
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>то есть... на скорость ... это не влияет?
>>И задержка меньше не станет, если подключить по второму способу?
>Попробовать на коротких кабелях.
>Taskam действительно... Не хочу ругаться.
>Во!! Ещё один способ. были раньше карточки Fireware(IEE 1394) По-моему у Focusrite. Контора не очень, но для дома пойдёт. Порт быстрый. Если не самый быстрый. только в материнку надо PCI карточку поставить iee 1394. Она стоит копейки. Но вот сами карточки... Остались они или нет? Saffire Pro. У PreSouns тоже. Есть уж и совсем дорогие. Но это я просто размышляю. Поэтому не совет даже. Потому что возни много, а может и всё останется как и было.

Уже не актуально. Век живи век учись.

     
Время: 19.11.2020 16:46
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Focusrite. Контора не очень, но для дома пойдёт
Чего?
Ну хватит бредить...
Например
https://www.8not.ru/catalog/focusrite_red_8pre_thu nderbolt_2.html...


>Попробовать на коротких кабелях.
Длина кабеля не влияет на скорость передачи данных.
Либо ноль либо единица либо нет сигнала и просто дропы.

     
Время: 19.11.2020 18:04
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Тема превратилась в подобие мерлезонского балета..
Кафе своей темой обидится. :)
Старпостер, может может после стольких вольт пора на коду?

     
Время: 19.11.2020 18:31
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Тема превратилась в подобие мерлезонского балета..

так, вопрос пока не решён.

если честно...
У меня появилась вдруг мысль. что недолго нам всем осталось мучиться...
через месяц-два, вопрос с задержкой решится сам собой.

Её просто не будет.
Какой-нибудь гений найдёт способ, как обойти все задержки.

Думаю, ждать не долго.

     
Время: 19.11.2020 18:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Задержке недолго жить осталось.
     
Время: 19.11.2020 18:38
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>дело в том, что по второму способу я ещё не подключался... Во всей Алмате не нашлось такого адаптера.

Алиэкспресс от Алматы совсем недалеко, а там таких адаптеров...

     
Время: 21.11.2020 07:19
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Так.
Путём исключения, звуковой модуль,..так же...отправляется в мусорную корзину.
Так как на нём максимум 128 голосная полифония.
С педалями не поиграешь...

     
Время: 21.11.2020 14:28
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Алиэкспресс от Алматы совсем недалеко, а там таких адаптеров...

Подключил адаптер.
Подключил инструмент по второму варианту...
Абсолютно никакой разницы.


Вообще никакой.
Вариант со звуковыми картами так же отпадает.

Ни подключение, ни карты - на качество и скорость передачи звука не зависят.

     
Время: 21.11.2020 14:29
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
в смысле не действуют.

     
Время: 21.11.2020 14:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Знаете...
Мне вдруг захотелось коснуться сущности вопроса.

Ведь задержка существует уже почти 20 лет.
Но люди, музыканты не видят её!
Они не слышат задержку меньше, чем в 2 миллисекунды. но они её чувствуют всей своей сущностью, особенно те, кто играл на нормальных живых инструментах.

Всегда завидовал скрипачам, гитаристам... у них струны. как живые нервы... стоит только прикоснуться пальцем и она она уже реагирует... и вибрирует так. как ты к ней прикоснулся. Прикоснулся мягко - звук мягкий... прикоснулся весело- и звук смеётся. Прикоснулся как к жжелезяке - пошёл звон металла!...

А тут... блин ... прикасаешься. а звука нет! Просто тупо - нет звука!? 2-3 миллисекунды нет звука!?
О каком творчестве может идти речь???

Вот мой ученик записал музыку к фильму.
Был объявлен конкурс на лучшую озвучку к короткометражному фильму. На задание давалось 18 часов.
Он был за городом. Инструмента под рукой не было, в руках был только телефон... И он успел пальцем нарисовать музыку на телефоне... и отправить её на конкурс.

Его вариант победил.
Их короткометражка заняла десятки первых призов на разных конкурсах.
вот она...
Wrapped
https://www.youtube.com/watch?v=B3MBAPy9698...

     
Время: 21.11.2020 15:08
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Мёртвая музыка.
Мёртвый стиль...
...

Мы не правильно понимаем всё.
Не важно, что говорится. Важно то, как мы это понимаем.

Помните слова из Библии: "Блаженны нищие духом"...

Нас путают и пытаются отвлечь от простой мысли. "Блаженны- идиоты!"

...
И это надо понимать в прямом, а не каких-то других. переносных смыслах.
Чем тупее человек - тем легче ему живётся среди умных.

и наоборот.

"Теперь вы понимаете, о чём слова: "Будьте, как дети"?

Мы не слышим задержку до тех пор, пока мы тупые... как дети... но стоит нам перешагнуть этот порог... и мы уже не можем жить прежней жизнью... и нам будут впихивать всякое дерьмо ещё сотни лет... даже если и есть уже технологии игры без задержек...

     
Время: 21.11.2020 15:45
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Нет ни каких проблем у музыкантов, играть с задержкой в 7 мс и меньше вполне комфортно,
У вас просто буфер в голове огромный, индульгируете много вот буфер и растянули,
сигнал медленно от ухов до мозга продвигается, вам и не комфортно ))
Медитация вам поможет :idea2:

     
Время: 21.11.2020 16:27
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Нет ни каких проблем у музыкантов, играть с задержкой в 7 мс и меньше вполне комфортно,
>У вас просто буфер в голове огромный, индульгируете много вот буфер и растянули,
>сигнал медленно от ухов до мозга продвигается, вам и не комфортно ))
>Медитация вам поможет

Медитация это для чайников!)))

А мозг во время игры должен отключаться.

Как проходит разучивание произведения?
1.Умом мы всё просчитываем, всё изучаем.
Изучаем всю структуру произведения. Мелодию, гармонию, бас, ритмичекую составляющую. Потом,

2. с помощью мозга - выгрываем это в пальцы...

Знаете, что такое выграть в пальцы?
Это довести пальцы до автоматизма, что в нужный момент отключить мозг, и пустить всё совершенно по другому руслу. Эграем 40-200 раз... кому сколько нужно.
Затем.

3. Отключаем мозг от информации и играем всё на подсознании, автоматически.
Вместо нот, целых, восьмых или триолей представляем у себя в голове картину... из прошлого, или из будущего, или фантастическую и другого мира, или просто размышляем о смысле жизни... но не яязыком ума, а языком сердца... языком души...

А если нет контакта между сердцем и струнами, если есть задержка между душой и клавишами... о какой музыке может идти речь?
Умом можно и ритм поливальной машины настроить!)))

А вот сыграть Рахманинова... лучше, чем играл сам Рахманинов ...
сыграно простым халионовским фортепиано...
https://www.youtube.com/watch?v=dGaCvJMKjzw...

     
Время: 21.11.2020 17:15
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Интересно, кто-нибудь измерял задержку реального пианино или рояля? Или церковного органа? Или клавесина? Должны быть довольно существенные значения, особенно для органа.
     
Время: 21.11.2020 17:41
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Пока не перейдёте на движок Core Audio (macOS), Вас будет преследовать коргузая латентность windows (не Вы первый).
А если уж и маковская латентность менее одной миллисекунды (меньше задержки пока нет), при игре сольно эмуляцией ф-но, будет Вам не комфортна,
то тогда снова сочинение по старинке, за старым добрым акустическим ф-но, и грамотная запись придуманных партий в электронном нотоносце
-StaffPad (описание работы)
https://www.scoringnotes.com/news/staffpad-is-a-mu ... sic-handwriting-app/
(читаем 5 страниц)
с последующим переносом своего миди опуса, в рабочую топовую DAW, для окраски мидифайловой партитуры виртуальными тембрами.
Это пожалуй самый грамотный и быстрый нотный путь на сегодня, с грамотным оформлением партитуры, для отчёта проделанной работы, и для регистрации в авторских организациях.
мой пример:
https://yadi.sk/i/4G3tnt5rat5Qxg...

     
Время: 21.11.2020 17:53
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А если уж и маковская латентность менее одной миллисекунды (меньше задержки пока нет), при игре сольно эмуляцией ф-но, будет Вам не комфортна,
>то тогда снова сочинение по старинке, за старым добрым акустическим ф-но,

Так он же пишет что и на акуст. рояле задержку слышит, тут уже надо выяснять в каком уже задержка :idea2:

1. Повернуться левым ухом к роялю, левой рукой играть, а правой мерить задержку на телефоне ))
2. Повернуться правым ухом к роялю, правой рукой играть, левой мерить задержку
Телефон только айфон, андроид не подойдет, там своя задержка 100 мс :idea2:

     
Время: 21.11.2020 22:48
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Пока не перейдёте на движок Core Audio (macOS), Вас будет преследовать коргузая латентность windows (не Вы первый).

Luisi, господи...
Как же мне до Вас докричаться?
...
Мы не хотите слышать моего первого вопроса...
Моих первых трёх вопросов. что я лично Вам задал.
...
Сейчас не поленюсь, скопирую,
Я их уже в этой теме три раза задавал.
Это четвёртый раз.

Вот эти три вопроса , в виде картинки:


Вот тут ссылка на это изображение в более лучшем качестве: https://i.ibb.co/KbkgpKW/3.jpg...

     
Время: 21.11.2020 23:06
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
luisi, музыкальный пример хороший. Но ...
В джазе нет триолей!
Не верьте никому, что скажет, что свинг - это триоль.
В джазе вообще не бывает ни триолей ни дуолей.
Там всё свободно.

Сейчас есть учителя в джазовых заведениях. И они учат мыслить не на два, четыре или пять, а на три.
"раз-два-три... раз-два-три... раз два-три... "
А ещё хуже они начинают это варировать: то выделяя третью, то втору, то первую...

"раз-два-Три... раз-два-Три... раз два-Три... "

Квантизация и джаз - вещи несовместимые.
Это всё-равно, что обрезать бабу, и вместо круглой- сделать её квадратной.
...и к тому, же острой, а не мягкой.

Вы слышали, что такое туше?
мягкое туше...

Я всегда, как слышу идеальную триоль, мне представляется духовой оркестр американской армии морской пехоты. "Морской свинг"...

Luisi, до тех пор, пока Вы будете писать в таком плане, я просто буду вас считать проплаченным агентом компании Apple.

Понимаете, чтоб решить вопрос с МАКОМ, мне нужно знать ответ на 3 вопроса:

1. Сколько будет стоить установить лоджик на мак?
2. Возможно ли будет установить ломаную Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand на мак.
3. Реальна ли будет задержка в 0,7секунд на программе в 140 гигобайт? ... Чувствуется ли она?
И нужен ли для этого простой Б/Ушный мак бук, или всё-таки - серьёзный вариант?


лишь после ответа на эти вопросы я смогу серьёзно начать рассматривать варианты с маком.

     
Время: 21.11.2020 23:27
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Повторюсь специально для Вас.
У меня рабочая самая функциональная и сложная DAW
Motu Digital Performer, и мне не нужен Logic.
Abbey Road Studios тестировал на МАС в trial варианте.
Инсталляция прошла без проблем, как и работа.
Тембр показался более скромным, чем та эмуляция, что на видео выше.
Не мой это тембр.
Сбросил его в корзину.
Цели 0,7 милли секунд не преследовал.
Меня всегда устраивает в записи 2 миллисекунды, и воспроизведение записанного 1000 миллисекунд (для воздуха).
Я никогда не использую тембра "жирные" и яркие на обертональность.
Считаю, что сумма ярких тембров в миксе, рождает комок обертональной мути.
Мне по душе тембра тонкие и матовые, неприметные при охмурении лохов списке.
Сумма тонких, матовых и выстроенных в натуральность звуков залог яркости микса.
В аккомпаниаторской сольной игре использую названную ранее эмуляцию пиано с перестройкой в Веркмейстер 3, согласно игровой тональности,
с плавной настройкой велосити в виртуальном инструменте, более плавной чем от 0 до 127 в мидиконтроллере
Трюк на маковскую гордость 0.7 миллисекунд не использую, во избежание педального риска.
(нажмите на педаль и проведите кистью глиссандо от края клавиатуры до края)
Мне такая критическая латентность побоку.
тчк

     
Время: 21.11.2020 23:36
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Интересно, кто-нибудь измерял задержку реального пианино или рояля? Или церковного органа? Или клавесина? Должны быть довольно существенные значения, особенно для органа.

Именно!!!
Именно и исключительно по этой причине, для органа за всюю историю музыки не было написано ни одного. (НИ ОДНОГО) виртуозного произведения. Ни Бахом, ни современными композиторами, потому. что играть технически-сложные произведения с такой задержкой - играть просто не реально...

Но у органа есть преимущество, которое сглаживает эту задержку.
Мягкая атака звука и врождённый сустейн... послезвучание.

Можно сыграть заранее выученную на фортепиано партию.
Но сотворить такую на органе - это просто невозможно.
Это не предусмотрено природой органа.

...
А живой рояль... Представьте себе, что у Вас очень длинные руки, и вы сидя на краешке стула тянетесь на края клавиш... а от клавиш до струн ещё какое-то расстояние и куча приспособлений... молоточки, рычажки, всякие мягкие подложки, ... шпилллеры, шультеры и шпенгеры...

Кстати, как то я заменил флейкеры в своем инструменте дома на более жёсткие. (Флейкер- подушечка под клавишей, чтоб не стучало.
Я лучше стал чувствовать дно клавиши.
Потом я все флейкеры... моя скорость игры увеличилась в десятки раз!
Идеальное пиано и офигительное Форте...

Контакт с инструментом - изумительный!
... но ... стук клавиш по неприкрытой доске...

на хороших инструментах - эти подушечки особенные... не мягкие и не стучащие. Они такие, какие должны быть... чтоб чувствовать дно клавиши.

А теперь представьте, тянетесь в к роялю прямыми, вытянутыми руками, и пытаетесь сыграть "Полёт шмеля"... через сколько секунд Вы собьётесь?

Собъётесь- не потому. что Вам неудобно в таком положении играть, (привыкнуть можно к чему угодно).
Вы не сыграете только потому, что расстояние от Вас до струн стало на пол метра дальше....
На пол миллисекунды дальше...
А играть с такой задержкой такие произведения - просто невозможно...

     
Время: 21.11.2020 23:36
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Интел бук с яблочной барахолки от 12 года, c 8 гигами ram, за 400 баксов, сценическую игровую задачу выполнит на ура.
Для сцены разумнее эйр бук, с неубитым аккумулятором, и MainStage 3, с домашней заготовкой на быстрое переключение игровых патч тембров.
Внешняя звуковая карта для сцены без надобности.
всё.

     
Время: 21.11.2020 23:42
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Совет:
зайдите в музыкальный магазин, в котором предлагают электронные пиано KAWAI, и поиграйте на топовых моделях.
Отзывчивость как на акустике полная...

     
Время: 22.11.2020 00:26
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
По звуку (может пропустил) Roland SN (SuperNatural) Piano.
Насколько знаю, в модуле Integra7 и клавишных:
Fantom,
FA-08 (вероятно)
и в нынешних цифровых пиано от Roland можно посмотреть.

Впрочем, вохможно, это не автору темы, а кому-то из читающих, кто не упёрся в одну ВСТэху...

     
Время: 22.11.2020 00:27
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>(нажмите на педаль и проведите кистью глиссандо от края клавиатуры до края)


Вот!
Вот это одна из причин почему я отказался от всех железяк и многих vst.

На Гарритане, я могу нажать на педаль, взять бас, отпустить его и полоскать рукой глиссандо по всей клавиатуре столько, сколько будет звучать этот бас. а звучит он около 30 секунд... представляете. сколько звуков?

"Педальные" произведения меня больше не волнуют.
К тому же - офигительная левая педаль.
И педаль экспрессии... но это для электропиано.

>Мне такая критическая латентность побоку.
А мне нет...
После Гарритана- все остальные звуки - игрушка...
На них элементарно нет дна клавиши.

Почему я всёё время говорю про Гарритан, потому, что на нём реально слышен удар по дну клавиши.
При исполнении классики - этот удар можно контролировать прикосновением - напрямую со струной, избегая этого удара.
А в джазе наоборот. Этот удар по доске, под клавишей - один из самых главных способов звукоизвлечения.

Почему классики не умеют никто играть джаз?
Они про этот удар по доске, что под клавишей и не подозревают. Их с детства выдрессировали на другой звук.

Я перерыл тонны фортепианных звуков vst в интетнете... не нашёл ничего лучше... Говорили, что нормальный рояль весит около 500 ГБ... я такого не нашёл...
Нашёл один ... похожий по звуку. 8dio The New 1928 Steinway Piano, но не нашёл, где его скачать (((

     
Время: 22.11.2020 00:32
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Совет:
>зайдите в музыкальный магазин, в котором предлагают электронные пиано KAWAI, и поиграйте на топовых моделях.
>Отзывчивость как на акустике полная...

1000 раз заходил...
на них невозможно теперь играть.
После Гарритана - игрушечный звук у всех... Как будто на детском маленьком пианино одним пальцем играешь!)))

KAWAI, кстати, (сколько марок не щупал) - бешенную задержку даёт. Приём репетиции на нём сделать нереально.

     
Время: 22.11.2020 00:37
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Играли джаз и на Yamaha CP33, и на Мотиве XF, и на Стайнвее, и на каком-то кабинетном рояльчике.

Не знаю, кто там у вас кого не слышит или не читает... "Рецепт" уже приведён:
максимально быстрый процессор, SSD, много оперативки и аудио-интерфейс, подключаемый либо по PCIe, либо по Thunderbolt — как будет быстрее в результате. В Windows — с собственным ASIO-драйвером.

     
Время: 22.11.2020 03:02
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вы замечали, как пианисты наклоняют голову низко к инструменту, ближе к струнам, когда хотят контролировать звук?
...
И отклоняются назад лишь на долгих нотах, чтоб прослушать её звучание?

Вот я тут три задачки привёл с решениями:


здесь по крупнее
https://i.ibb.co/bRcVVJ2/image.jpg...

     
Время: 22.11.2020 03:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Так он же пишет что и на акуст. рояле задержку слышит, тут уже надо выяснять в каком уже задержка
>1. Повернуться левым ухом к роялю, левой рукой играть, а правой мерить задержку на телефоне ))
>2. Повернуться правым ухом к роялю, правой рукой играть, левой мерить задержку
>Телефон только айфон, андроид не подойдет, там своя задержка 100 мс

Kosmo, вот Вы напрасно смеётесь!
Предыдущее моё сообщение примеры доказывает явно обратное. Задержка на акустике - гораздо выше, чем мы думаем.

Я добивался самой лучшей задержки на своём Гарритане в 2,245 ms. а это на 400 пунктов быстрее, чем задержка с реальным, живым, акустическим инструментом, у которого задержка составляет 2,686 ms/

     
Время: 22.11.2020 03:14
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ну вот, при задержке в 3мс слушаешь в наушниках — и словно в метре от источника.
     
Время: 22.11.2020 03:27
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Ну вот, при задержке в 3мс слушаешь в наушниках — и словно в метре от источника.
всё правильно!
иногда даже прикольно играть в 50 метрах от колонок!)))

Дело в другом...
я почему-то уверен, что уже существуют технологии, позволяющие добиться реально нулевой задержки.
Но, как и в случае с нефтью и дешёвыми источниками энергии, где нефтяные магнаты не дают хода новым технологиям.
Так же и здесь, производили железных синтезаторов, электропиан и подобных звуковух... просто наживаются на нашем незнании.

Просто от нас это скрывают и тянут деньги на всякие вст, звуковые карты...
А потом, когда рынок пересытится всем этим дерьмом и люди перестанут брать.., тогда они выдадут новую программу, без всяких задержек но обязательно с высокооплачиваемым "довеском"... типа МАКА, ... или конопли...

     
Время: 22.11.2020 03:32
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>я почему-то уверен, что уже существуют технологии, позволяющие добиться реально нулевой задержки

Вряд ли. ЦАП не может работать мгновенно, предшествующие ему цифровые цепи тоже занимают время.
Я хорошо помню, когда лет 35 назад начали появляться первые цифровые процессоры, опытные звукорежиссёры ворчали, что цифровая обработка сдвигает фазу. А ничего удивительного - именно за счёт вот этой натуральной аппаратной задержки и сдвигает.

     
Время: 22.11.2020 04:07
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>опытные звукорежиссёры ворчали, что цифровая обработка сдвигает фазу. А ничего удивительного - именно за счёт вот этой натуральной аппаратной задержки и сдвигает.

Подозрительно это всё...
Посмотрите на цифры:
2,245 ms
2.686 ms


Между этими двумя цифрами совсем небольшая разница, человеческое ухо его почти не слышит. Но музыкант всё-равно поймёт. что происходит что-то не то.
Да. пусть задержка при игре вживую на акустическом инструменте и больше, но у пианиста, не только уши работают. Он чувствует инструмент кончиками пальцев. Он слышит каждую его вибрацию, или удара молоточка по струне, или шум от педали...
И это работает гораздо быстрее скорости звука...

Это очень подозрительно.
Они делают всё на показ, типа... что вы!? Что вы!? Вот послушайте! Задержка точно такая же, как и на акустике...
Мы ухом этого точно и не поймём ... мы можем почувствовать это только пальцами... И они пользуются этим, пока возможно, втуливая нам всё что попало... всё... за что можно получить деньги...


>Я хорошо помню, когда лет 35 назад начали появляться первые цифровые процессоры, опытные звукорежиссёры ворчали
Теперь я понял. почему я бросил тогда музыку...
у меня было пять клавиш. которые я брал на халтуры... Люди и приглашали, чтоб посмотреть на то как успеваю играть на всех сразу!)))

...
А потом у меня появился KORG-i3
Поиграв на нём три минуты, я почувствовал что-то неладное... Что? ... я не мог понять... Отличный инструмент. Для того времени - новинка!..

а поирать на нём ещё недельку, я вдруг подумал, что разучился играть и бросил все халтуры...
так... просто минусовки писал...

Мне даже продавать его было стыдно кому-то...
Хотя... задержка на нём компенсировалась очень активным звуком.

Нормальный медляк уже сыграть без эффектов- было сложно.

Кстати, заметили, все ритмы сейчас - очень активные. Музыкальные инструменты, продолжают этот путь.

Я почему-то уверен, что даже на Гарритане, если подвинуть в настройках микрофоны ближе к струнам - можно ещё уменьшить задержку... но теряется качество...

     
Время: 22.11.2020 06:07
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Играли джаз и на Yamaha CP33, и на Мотиве XF, и на Стайнвее, и на каком-то кабинетном рояльчике.
>Не знаю, кто там у вас кого не слышит или не читает... "Рецепт" уже приведён:
>максимально быстрый процессор, SSD, много оперативки и аудио-интерфейс, подключаемый либо по PCIe, либо по Thunderbolt — как будет быстрее в результате. В Windows — с собственным ASIO-драйвером.

Ладно... вернёмся к нашим тараканам!)))

Олег, у меня к Вам просьба:
Могли бы Вы выстроить у себя вот эти показатели и покрутить ползунок?

1.В конфигурации проекта:


2.В частоте выставить 96.000 kHz


3.В формате записи выставвить 32 плавающий


4.Потом в панели управления


5.в asio4all отключить всё лишнее,
буфер выставить на 2 ms.
И играя на каком-нибудь пианино. (на любом) желательно со всей силы в басах... по нескольку звуков сразу,
ползунком семплов отрегулировать самую низкую задержку.


У меня на ноутбуке минимум 4.083 ms/
На компьютере: 2,425.
потом идут трески...

Интересно, сколько у Вас?

     
Время: 22.11.2020 06:47
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не использую ASIO4ALL.

Буфер карты — 128 семплов,
драйвером заявлены 1.3 секунды в каждую сторону при ЧД 96 кГц.

Не понял, зачем 32 бит... А не 24. Может, кто объяснит...

Если требуется больше 128-ми семплов, то либо использовать более мощный комп, либо менее требовательный инструмент.

     
Время: 22.11.2020 06:47
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>драйвером заявлены 1.3 секунды в каждую сторону при ЧД 96 кГц.
))
миллисекунды

     
Время: 22.11.2020 07:34
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Спасибо!
Осталось узнать что такое
"аудио-интерфейс, подключаемый либо по PCIe, либо по Thunderbolt — как будет быстрее в результате. В Windows — с собственным ASIO-драйвером."

     
Время: 22.11.2020 07:49
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Буфер карты — 128 семплов,
>драйвером заявлены 1.3 секунды в каждую сторону при ЧД 96 кГц.

то есть в сумме и даёт 2,6?

Нет...
не пойдёт.

Вхлдящая должна быть "Ноль" , а иначе смысла нет... теряется атака звука, и пропадает дно клавиши.

У меня была карта Стейнберг UR-22, с родными asio драйверами и 3.0 usb подключением, но невозможно было на ней скинуть входящую задержку. Я даже на ноутбуке выставлял 1,5 входящая и 1,5 - выходящая... но играть невозможно...
К тому же очень сильно теряется качество звука.

     
Время: 22.11.2020 07:53
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не понял, зачем 32 бит... А не 24. Может, кто объяснит...
пробовал по разному, и на 16 и на 24 и 32...
На 16 звук узкий становится. между 24 и 32 разницы не заметил. Поставил на 32... с запасом!)))

     
Время: 22.11.2020 08:02
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Как я понимаю, для виртуального инструмента актуальна только "исходящая" задержка. Да и в этой теме, по-моему, писали.
     
Время: 22.11.2020 08:03
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Осталось узнать что такое
>"аудио-интерфейс, подключаемый либо по PCIe, либо по Thunderbolt — как будет быстрее в результате. В Windows — с собственным ASIO-драйвером."

В google варианты запроса:

PCIe audio interface

thunderbolt audio interface

     
Время: 22.11.2020 08:26
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Как я понимаю, для виртуального инструмента актуальна только "исходящая" задержка. Да и в этой теме, по-моему, писали.
Да... по-моему ЪЪ писал.

Но я проверял. действует. Ещё как!
Включаешь входную задержку -всё - сразу начинает скрипеть хрипеть. И чтоб настроить на нормальный звук нужно почти 512 семплов при буфере 2 ms, а то и все 3-4... но это уже совсем перебор. Играешь по клавишам тут, а инструмент как в соседней комнате...

И со входящей задержкой- про дно клавиши можно забыть... даже на аsio4All.

     
Время: 22.11.2020 09:09
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>В google варианты запроса:
>PCIe audio interface
>thunderbolt audio interface

Если в двух словах- это внешняя звуковая карта подключаемая по порту thunderbolt?

А где здесь должна быть asio?

     
Время: 22.11.2020 10:31
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Разумно и по делу пишет ув.Begemott
(работа электронного клавишника в ансамбле,
это на 80 процентов аккомпанемент электропиано и родес пиано тембрами)
Некоторые опытные клавишники, испытывая подобный дискомфорт от
не«разговорности» инструмента, сценически предпочитают играть на инструментах с другим извлечением звука (они дорогие):
//
Удар по камертону (к примеру на Rhodes Mark 7)
Под камертоном здесь понимается ударяемый элемент в форме вилки с двумя вибрирующими частями — физически он мало похож на обычный камертон. В инструментах Фендер-Родес удар производится по нижней части вилки, изготовленной из упругой стальной проволоки и называемой «иглой
По игле ударяет молоточек с неопреновым (изначально фетровым) наконечником, приводимый в движение значительно упрощённой фортепианной механикой (каждая клавиша имеет всего три движущихся части, включая демпфер). Каждая игла имеет электромагнитный звукосниматель, размещённый перед свободным концом.
https://www.youtube.com/watch?v=CljWEQ-GckQ...
//
Удар по струне (к примеру на Yamaha CP70M)
Электрические фортепиано Yamaha, Baldwin, Helpinstill и Kawai фактически настоящие рояли и пианино со струнами и молоточками. Модели Helpinstill также имеют деку. Остальные модели её не имеют и больше напоминают электрогитару со сплошным корпусом. У моделей Yamaha, Baldwin и Kawai вибрация струн преобразуется в электрический сигнал с помощью пьезоэлектрических звукоснимателей, установленных под штегами. Инструменты Helpinstill используют набор электромагнитных звукоснимателей, присоединённых к раме. Все перечисленные инструменты имеют тембр, близкий к тембру акустического фортепиано.
https://www.youtube.com/watch?v=h7Bz-lBT6ys...
Helpinstill PG-21 Electric Portable Grand Piano
https://www.youtube.com/watch?v=7V8QZslwa0A...

     
Время: 22.11.2020 10:45
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Картинки:

Yamaha CP70M
https://ibb.co/NydzNGY...
https://ibb.co/jygkmQ3...

Helpinstill PG-21 Electric Portable Grand Piano
https://ibb.co/17kRH2B...

Цифровое пианино Rhodes Mark 7 88A
https://ibb.co/TYhZhtr...

     
Время: 22.11.2020 10:53
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Пианист и клавишник разные профессии.
Надо принять по музыкантской требовательности или то, или это.
Иначе в голове будет постоянкой когнитивный диссонанс. :)

     
Время: 22.11.2020 11:01
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
При случае поиграйте на Clavia Nord Electro 6 HP
https://www.youtube.com/watch?v=aGEsq53Ou8A...

screenshot_20201122_at_105656.png
     
Время: 22.11.2020 11:47
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 22.11.2020 11:47
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Олег, а ты не помнишь, Блюз минус несколько лет назад выкладывал на Студийном звуке ссылку на импортный ресурс с табличкой времени задержек звуковых карт?
если мне не изменяет память, то одна из самых быстрых и дешевых карт, рекомендуемых для гитаристов, была Audient iD14

https://prosound.ixbt.com/news/2015/may/05/audient -id14.shtml...

https://www.thomann.de/intl/ru/audient_id14_b_stoc k.htm...

     
Время: 22.11.2020 12:02
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Хм, а в каментах на ixbt пишут про большую задержку, странно...

вот тоже отличная не дорогая карточка в плане ЦАПов,
https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m4.shtml ...

назревает вопрос, а не показывает ли куб не верную задержку?
смотрим картинку по ссылке выше



задержка драйвера 0,33 тогда ка реальная - 2,9 мс
спрашивается, какую задержку показывает куб?

     
Время: 22.11.2020 12:25
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
А в Cubase Вы выставляете равную задержку с картой?
Если в карте 32/96000, то и в Cubase 32/96000
Есть такая возможность в Cubase (не знаком с этой DAW)?
Или туплю?

     
Время: 22.11.2020 12:35
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
нужно скачать asio latency test utility v3.7
и померить что там на самом деле...

     
Время: 22.11.2020 12:38
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Или туплю?

Я наверное тоже туплю. Хотя имею право( у меня фамилия подходящая, да и возраст). Но 96000 кгц с 32битами на машине(весьма посредственной) со звуковой картой(даже и не понятной) :idea2: работать с супер настройками проекта??? Может я недопонимаю, но зачем???? Даже если DAW поддерживает.

Или мне кажется?

     
Время: 22.11.2020 12:40
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не знаю, надо это делать или нет, но я цифры в DP10 с внешней картой синхронизирую..))
https://yadi.sk/i/le44SY6BGdAnvg...

     
Время: 22.11.2020 12:44
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Или туплю?
>Я наверное тоже туплю. Хотя имею право( у меня фамилия подходящая, да и возраст). Но 96000 кгц с 32битами на машине(весьма посредственной) со звуковой картой(даже и не понятной) работать с супер настройками проекта??? Может я недопонимаю, но зачем???? Даже если DAW поддерживает.
>Или мне кажется?

Записывать линию трека, насколько понимаю, надо с возможно с малой задержкой, а воспроизводить с большой, чтобы DAW не сходила с ума.
Так пишут...

     
Время: 22.11.2020 12:47
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Утилита для проверки задержки аудиоинтерфейса
« : Октября 29, 2019, 21:13:07 »

Добрый день!

Подскажите пожалуйста утилиту для проверки задержки аудиоинтерфейса.

Пытался найти asio latency test utility, везде битые ссылки.
Нашел сайт производителя CEntrance, ссылки на скачивание мертвые, видимо фирма сдулась.

Кубейс и RMMA не советовать. :idea2:

Точное название нашел ASIO Latency Test Utility v3.7 (на других форумах замалчивают существование этой утилиты, у бургеров забугорных спрашивал, в игнор уходят, заговор аудиофилов не иначе).

     
Время: 22.11.2020 12:49
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
похоже куб показывает всего лишь задержку драйвера,
что с реальной задержкой не имеет ничего общего.

дружно ищем утилиту
ASIO Latency Test Utility v3.7

     
Время: 22.11.2020 12:57
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>5.в asio4all отключить всё лишнее,
>буфер выставить на 2 ms.

а ни кого не смущает, что автор вроде как играет на таскаме, а задержку, судя по картинке, регулирует на встроенном реалтеке? :lol:

     
Время: 22.11.2020 13:09
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
https://oblique-audio.com/rtl-utility.php...
А вот ещё какая -то?

     
Время: 22.11.2020 13:23
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Проверил RTL Utility задержку звуковой карты материнки iMAC27, в цифрах 32/96000
https://yadi.sk/i/Wqm1Je0NCtOgQg...

0.3 миллисекунды.
:super:

     
Время: 22.11.2020 13:48
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>0.3 миллисекунды

Это задержка драйвера, как на картинке выше, там тоже 0,33
Реальная задержка при этом 2,9


>дружно ищем утилиту
>ASIO Latency Test Utility v3.7

мне найти с ходу не удалось, может кто другой сдюжит :)

     
Время: 22.11.2020 14:20
Автор: mahawi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Осмелюсь поправить:

Begemott
>молоточки, рычажки, всякие мягкие подложки, ... и шпенгеры...
"Фенгер"

>Кстати, как то я заменил флейкеры в своем инструменте дома на более жёсткие. (Флейкер- подушечка под клавишей, чтоб не стучало).
"Флейка" предназначена для выравнивания клавиатуры по линейке. За глубину нажатия(то что под клавишей, в районе пальцев) отвечает Друкшайба.

     
Время: 22.11.2020 14:24
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
уже давно известно что реальные задержки звуковых карт не соотествуют заявленным производителям
и теми что показывают хосты

Предлагаю коллективную показательную тему по звуковухам и результатам centrance loopback test...

для карт с усб и firewire постить модели материнок .......и контроллеров
Меряем при частоте 44100 гц
ссылка на утилиту http://www.centrance.com/downloads/ltu/... или тут>>.
Для Мака утилиты нет.

К сожалению ссылки битые

пользоваться очень просто - соединяем вход и выход звуковухи и жмем measure
результаты постим сюда
задержку - выставленную в дровах - и реальную суммарную по тесту


Теперь всем понятно как нужно измерять задержку?! :idea2:

     
Время: 22.11.2020 14:26
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Взято отсюда
https://rmmedia.ru/threads/72423/#post-1333956...

     
Время: 22.11.2020 14:30
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
liusi, что бы померить вашу задержку, нужно вход и выход соединить,
но есть ли вход на маке?! :)

     
Время: 22.11.2020 14:30
Автор: mahawi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott
>Почему классики не умеют никто играть джаз?
Ну тот же Леонид Чижик прошел через классику.

>Нашёл один ... похожий по звуку. 8dio The New 1928 Steinway Piano, но не нашёл, где его скачать (((
Да, в народном сайте его нет. Но у меня есть файлик.

     
Время: 22.11.2020 14:35
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>https://oblique-audio.com/rtl-utility.php...
>А вот ещё какая -то?

Возможно эта программка подойдет, Соединяем вход и выход и жмем меасуре РТЛ
А затем смотрим какая реальная задержка, хе-хе ))
Предвижу 2,5 мс топикстартера из хоста превратятся а 8 реальных, которые он и слышит :idea2:

     
Время: 22.11.2020 14:41
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ха, 1,45 драйвера это 8 реальных
А 2 мс драйвера в хосте под названием Куб это ваще 11 мс реальных :oooi:

     
Время: 22.11.2020 14:42
Автор: mahawi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Kosmo
Месяц назад тестил Audient id14.
На 64 и 128, трески невыносимые. Выше ставить уже задержка сильная.
На asio4all при 64, такого нет.

     
Время: 22.11.2020 14:51
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
те вчера по 5 мс были оч больше ))

https://youtu.be/PDM0GNgxPcM...

     
Время: 22.11.2020 14:53
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
mahawi, возможно я ошибся, табличку ту лет 5 назад видел :)
     
Время: 22.11.2020 17:38
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>liusi, что бы померить вашу задержку, нужно вход и выход соединить,
>но есть ли вход на маке?!

Виктор, если честно, меня вообще это не колышет.
Использую в игре и с картой и без.
Меня латентность устраивает.
Копаться же в мелочах, нет ни желания, ни времени.
:) :)

     
Время: 22.11.2020 18:01
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Про кодек Realtek A8xx
https://www.iphones.ru/iNotes/650607...

     
Время: 22.11.2020 18:43
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Кстати по новому камню на MAC. Хотя и возможен маркетинговый ход, но уж очень хороший процессор. https://youtu.be/xNNTXd85VXo...
     
Время: 22.11.2020 18:58
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>В google варианты запроса:
>>PCIe audio interface
>>thunderbolt audio interface
>Если в двух словах- это внешняя звуковая карта подключаемая по порту thunderbolt?

Да, вторая из них.
Первая — внутренняя, но "дискретная" (приобретаемая отдельно), подключаемая в слот PCIe.
Как правило, заметно дешевле внешних. Сейчас, наверное, в меньшем ассортименте, чем внешние.

>А где здесь должна быть asio?

На сайте производителя, в разделе Downloads или Support.
В случае с Windows на "class compliant" в этом случае вестись не стоит.
Как, полагаю, и обращать внимание на интерфейсы, для которых производитель рекомендует ASIO4ALL.

     
Время: 22.11.2020 19:06
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Олег, а ты не помнишь, Блюз минус несколько лет назад выкладывал на Студийном звуке ссылку на импортный ресурс с табличкой времени задержек звуковых карт?

https://static.gearslutz.com/board/imgext.php?u=ht tp%3A%2F%2Fdawbench.com%2Fimag...

С этой страницы:
https://www.gearslutz.com/board/music-computers/61 8474-audio-interface-low-laten...

     
Время: 22.11.2020 19:44
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Кстати по новому камню на MAC. Хотя и возможен маркетинговый ход, но уж очень хороший процессор. https://youtu.be/xNNTXd85VXo......

Какой "маркеинговый ход"?
Почитайте:
http://www.musicforums.ru/mac/1605863515.html#replies=4...
:super:

     
Время: 22.11.2020 19:57
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Сейчас наиграл.... с задержкой 3,8 ms ...
https://www.youtube.com/watch?v=UBaNgJ3t0F8...

     
Время: 22.11.2020 20:57
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
ув.Begemott
А какая Ваша вопросная цель, что Вы хотите от своей темы?
Малочисленные ники уже в недоумении.
Латентность не победили.
Факт.
Сейчас должны обсуждать Ваше творчество?
Хвалить, не хвалить?
Что?
Объяснения напрашиваются... :)

     
Время: 22.11.2020 20:57
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Чёт вдруг так грустно стало...
Наверное я сойду с дистанции.

Я не вижу выхода.
во всём ютубе не увидел никого, кто б сыграл что-нибудь на vst вживую...

Тошнотворные медляки (через волчью квинту), играют, а техничные... не видел ни одного ролика.

Я больше не верю ни в гарритан, ни в Мак, ни в звуковые карты... ни во что не верю.

Я не вижу другого выхода. как купить ещё один инструмент.
Миди клавиатура - пойдёт для медляков с гарританом, а техничная железяка, с атакующим звуком - для всего остального.

Другого выхода нет.

     
Время: 22.11.2020 21:11
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Причём "железяка" со встроенным секвенсором (или рекордером могут назвать ещё).
Чтобы не мониторить её аудио через комп, добавляя миллисекунды,
а слушать напрямую, через выход на наушники, например.

А потом записанный на ней мидифайл перебросить в компьютер.
Roland Fantom 8 (подороже)
Roland FA-08 (считается относительно недорогим)

ещё

Roland RD-88
https://www.roland.com/us/products/rd-88/specifica tions/...

В предложениях от других производителей сейчас рыться не хочу.
А у инструментов Роланд занимает SuperNATURAL Piano.
Да и ZEN-Core (правда, у FA этого ещё нет).
А у RD-88 нет секвенсора/рекордера...

     
Время: 22.11.2020 22:19
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Причём "железяка" со встроенным секвенсором (или рекордером могут назвать ещё).
>Чтобы не мониторить её аудио через комп, добавляя миллисекунды,
>а слушать напрямую, через выход на наушники, например.

Да.
Спасибо!
Именно так!
Нужно осмотреться. :)

     
Время: 23.11.2020 02:56
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Сейчас должны обсуждать Ваше творчество?
>Хвалить, не хвалить?

Тебе навстречу открывается столько сердец, а ты говоришь, что ничего не слышишь...
Тебя поддерживают столько рук, а ты ничего не чувствуешь...
Ты хочешь принести ещё больше радости, отправившись в Петербург, а твои ноги топчат снег во дворе старого дома, и волна от них доходит до города мечты такая сильная, что сносит птиц с веток и бьёт в грудь каждому встречному миллионеру, составляющему часть твоей мечты..
а ты говоришь, что ничего не видишь...

и ходишь безмолвно по заснеженным улицам... представляя осенний дождь...
Потому, что это единственное, что у тебя не могут отнять...
Твой мираж, твоя иллюзия.
...
и ты, действительно живёшь в ней, не заботясь о принятых кем-то нормах.
Ты счастлив только в своей иллюзии.
Пусть даже очень грустной...

не путать грусть со скорбью...
Грусть, это так... "РАЗ!" ... и что-то взгрустнулось и ты погружаешься в этот мир и тебе неважны, что это не джазовые аккорды, тебе не важно,  что звуки то пропадают, то появляются...тебе не важно - есть мелодия... или нет её... Тебе важна лишь сама иллюзия. И в какой-то момент она оживает... и ты уже не можешь понять - "где иллюзия, а где реальность..."

     
Время: 23.11.2020 10:15
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
ув.Begemott
Без обид.
В разделе клавишников есть специальная тема, для желающих показать свою игру (живую и записанную):
http://www.musicforums.ru/klavishnik/1503056321.html#replies=615...
Нужная тема, которую просматривают, как и эту тему, в которой клавишники оценять Вашу грамотную игру.
зы
Олег.
А Норд пиано?

     
Время: 23.11.2020 11:30
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Олег.
>А Норд пиано?

Тоже замечательно справляется.

Но у автора темы сейчас идея встроенного в клавиши секвенсора (или мне так показалось).

Почему Роланд вспомнил: человек покупал Интегру7 только ради SuperNATURAL Piano.
Запомнилось.

     
Время: 23.11.2020 11:55
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Привет, Олег.
Роланд уважаю за "разговорность" при игре, за возможность нюансировки велосити от 0 до 127, от ppp до fff
Не у всех брэндов это.
и ещё..
За удивительную покладистость его тембров в миксе.
С Коргом запаришься, а из Роланда, что не брякни в кучу, всё в жилу..)
Только заметил то, что мне не очень нравится.
Наигранный мидифайл Роландом, при озвучке его другим брэндом, звучит с другими параметрами тонов (например разница в длительностях сыгранного).
Но это чисто приватно моё, от неумения записывать миди файл стандартно с клавиш, как на бумажном нотоносце.
Так это с клавиш мало кто умеет.((

     
Время: 23.11.2020 12:24
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Но у автора темы сейчас идея встроенного в клавиши секвенсора (или мне так показалось).

У меня другая идея.
Пригласить хорошего бас гитариста.
Классного барабанщика и играть в живую...

Нужно только программу сделать...

     
Время: 23.11.2020 12:33
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>ув.Begemott
>Без обид.
>В разделе клавишников есть специальная тема, для желающих показать свою игру (живую и записанную):

спасибо.
Но, мои примеры, это не столько игра, сколько демонстрация задержки...

К примеру:
Почему на корге я не чувствовал этой задержки?

В нём помимо всего "прилипчивые" клавиши. На пружинках.
Они как бы прилипают к пальцам и мгновенно поднимаются, стоит отпустить звук. что позволяет играть довольно быстро. Это отчасти компенсировало задержку Таскама.


     
Время: 23.11.2020 12:36
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
кстати -халионовская ямаха 90
     
Время: 23.11.2020 13:07
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Похоже есть изьян у инструмента:
стук клавиш.
Это же не ф-но, чтобы с силой стучать не по полновесу.

     
Время: 23.11.2020 13:23
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>К примеру:
>Почему на корге я не чувствовал этой задержки?

Да кто ж его знает )) а сыграно отлично :super:

     
Время: 23.11.2020 13:28
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Роланд уважаю за "разговорность" при игре, за возможность нюансировки велосити от 0 до 127, от ppp до fff
>Не у всех брэндов это.

https://youtu.be/Qz6_lElCfrM...

Да, а я вот только до Сиабоард дозрел, так и хочется пощупать поиграть живьем :fan:

https://youtu.be/P2syqXx97LE...

     
Время: 23.11.2020 13:46
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Похоже есть изьян у инструмента:
>стук клавиш.
>Это же не ф-но, чтобы с силой стучать не по полновесу.

Я потом неделю играть не мог. Отбил все пальцы, пока учил. Всё-равно, что по столу пальцами стучать. ((

     
Время: 23.11.2020 14:06
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
:)
Некоторые педагоги джаза учат перед игрой простукивать на понимание и ритмическую отработку группировок нот с нотоносца.
Джаз - это прежде всего ритмический кач.

     
Время: 23.11.2020 15:46
Автор: Олег

Тема: Re: asio latency test utility
Время: 23.11.2020 17:45
Автор: racecarwrecker

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Похоже есть изьян у инструмента:
>стук клавиш.
>Это же не ф-но, чтобы с силой стучать не по полновесу.

Конструктивная особенность механики это, не изъян. Там пластик как под кость, резонирует хорошо об металлический корпус при возврате

     
Время: 24.11.2020 01:01
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Измерение задержки (на примере Рипера):
https://www.youtube.com/watch?v=HZcXZ9kEJbY......

В случае с инструментом, думаю, для чистоты эксперимента можно "озвучить" одну и ту же мидипартию и внешним синтом, и виртуальным — будет очевидней задержка на выходе...

     
Время: 24.11.2020 20:24
Автор: PluggeR

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
С задержкой в 40-50 мс лёгкая синтезаторная клавиатура по игровым ощущениям начинает напоминать фортепианную. В мире нет двух одинаковых клавиатур, к каждой приходится быстро или долго, но привыкать, и для музыкантов это не проблема. Ощущаемая разница между величинами задержки в пределах 10 мс гораздо меньше, чем между двумя клавиатурами.

Удовольствие от игры не объясняется задержкой, качеством сэмплов или стоимостью инструмента: мне гораздо приятнее бренчать на DGX-620 с "пиэсэрочной" начинкой, чем на GW-8 с фантомовскими звуками.

     
Время: 24.11.2020 21:56
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>мне гораздо приятнее бренчать на DGX-620 с "пиэсэрочной" начинкой, чем на GW-8 с фантомовскими звуками

На DGX вообще очень приятные клавиатуры. Правда, говорят, что раздалбываются со временем.

     
Время: 25.11.2020 08:20
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
По моим последним данным наименьшая задержка была с картами RME
А Core audio мака хуже asio

     
Время: 25.11.2020 10:40
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>По моим последним данным наименьшая задержка была с картами RME
>А Core audio мака хуже asio

А предпоследним? :)
Красава!

     
Время: 25.11.2020 11:56
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
про асио и кор аудио тут https://rmmedia.ru/threads/113297/...

но сам на маке сижу...давно...если буду менять то на обычный комп

     
Время: 25.11.2020 13:31
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ага...
Щас побежим читать украинское засилье, во главе со smack ником РММ захватившее, и всех кто супротив их единомнения выкинувшее, и сразу же их дури поверим.. :)
Мы уж с оглядком на мировые студии и сцену..)
Не смешите мой басовый ключ, про заплатку asio бухгалтерскую, через препятствия и закоулки винды звук до уха людского доносящее,
с сore audio, без препятствий, через ряд платформ программного обеспечения, специально разработанного для обработки аудио в приложениях.
http://spec-zone.ru/RU/OSX/documentation/MusicAudio/Conceptual/CoreAudioOverview...
Не Ваш день.. :)

     
Время: 25.11.2020 13:36
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
точкой:
"Создатель Linux признался, что захотел себе Mac с процессором M1"
Тоже хочу!

     
Время: 25.11.2020 14:38
Автор: Feeling Alive (

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Avidовский ProTools пишут в Киеве, если что)

ЗЫ: Весь топик, конечно, просто огонь)

     
Время: 25.11.2020 14:52
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Проблема в windows заключается в том, что все классические sounddrivers должны пройти дерьмовый программный микшер directx, который создает плохое качество звука и высокие задержки.
Драйверы Asio отправляют аудио непосредственно в память звуковых карт, минуя микшер directx и позволяя полностью контролировать память звуковых карт , иметь меньшие буферы, меньшую задержку и более приличное качество звука.
У Apple нет этого слоя directx поэтому любой mac уже оснащен звуковой картой с низкой задержкой.
CoreAudio предлагает преимущество Aggregate Devices, которое заключается в возможности использования различных звуковых карт и интерфейсов в качестве единого звукового устройства.
Windows может это сделать, но она не интегрирована, поэтому для этого вам нужны сторонние приложения.
Одно из истинных удовольствий на МАС - это возможность подключить столько "аудио" устройств, сколько я хочу, без всех этих сумасшедших проблем с ошибками драйверов.
Оговорюсь:
только установив заплатку ASIO4ALL можно подключить более одного устройства... :)

     
Время: 25.11.2020 15:11
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Avidовский ProTools пишут в Киеве, если что)
:)
Анекдот дня!
https://aif.ru/society/education/ukraincy_samaya_d revnyaya_naciya_o_chem_rasskaz...

Справка:
Компания: Avid
Год основания: 1987
Страна происхождения США
Специализация: нелинейных систем в области видео-, кино-, и аудио-производства.

Компания Avid была основана Биллом Уорнером в 1987 году.
Сегодня программное обеспечении Pro Tools является предпочтительным выбором среди профессионалов, благодаря ему были созданы самые популярные аудиозаписи, а также телевизионные шоу и передачи.
Офисы компании Avid расположены в США, Великобритании и Сингапуре, а филиалы компании находятся по всему миру.

     
Время: 25.11.2020 16:43
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Трудные посты на рмм,основаны на цифры и измерения. За не подкрепленные доказательствами выпады там административные меры, вообще-то чё
     
Время: 25.11.2020 16:46
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не трудные, а трушные..ссори .и чё лишнее...
     
Время: 25.11.2020 18:43
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Трудные посты на рмм,основаны на цифры и измерения. За не подкрепленные доказательствами выпады там административные меры, вообще-то чё

Тут то Вы для чего, если правда в "цифрах и измерениях" на рмм?
Любой из работающих в macOS может в противовес из профессиональных веток не менее, а скорее более убийственное разместить.
Только вот заражены этим только виндовозы..)
Всё доказывают силу бухгалтерского ящика, а маковедам похрен :)

     
Время: 25.11.2020 18:49
Автор: Feeling Alive (

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
liusi
Про AVID не стоит спорить, Вы явно не в курсе... зарегистрирована компания может быть где угодно. Я Вам говорю о том, где и кем реально ведется разработка софта. Так вот, это Киев и это украинцы. В частности, GlobalLogic.
С Вами так можно по многим пунктам пройтись и потыкать носом в дичайшие заблуждения, но смысл? Добрая часть отписавшихся здесь людей верит в несуществующее, их право. Только зачем навязывать другим?

     
Время: 25.11.2020 19:09
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
:) :) :)
     
Время: 25.11.2020 20:50
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вариант по дешевле с минимальной задержкой, для мака
Presonus Quantum 2626

https://www.thomann.de/intl/ru/presonus_quantum_26 ... 26.htm...

https://prosound.ixbt.com/news/2020/january/15/pre ... sonus-quantum-2626.shtml...

жаль нет Thunderbolt 3 варианта с меньшим кол-вом входов/выходов, что бы не переплачивать за них
типа такого:

https://www.thomann.de/intl/ru/presonus_studio_181 ... 0c.htm...

https://prosound.ixbt.com/news/2019/march/22/preso ... nus-studio-1810c.shtml...

по идее тоже должен работать и с маком по usb2с и с писи
если супер-пупер минимальная задержка не актуальна то почему бы и нет?
до 5,5 мс вполне комфортно, на 96 кГц должно быть меньше.

тут более подробно

https://prosound.ixbt.com/interfaces/presonus-stud ... io1824.shtml...

     
Время: 25.11.2020 20:54
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Все ссылки сикось накось копировались, такой уж форум кривой, что поделать ))
попробуем еще разок


Вариант по дешевле с более развитой коммутацией,
Presonus Quantum 2626

https://www.thomann.de/intl/ru/presonus_quantum_26 26.htm......

https://prosound.ixbt.com/news/2020/january/15/pre sonus-quantum-2626.shtml......

жаль нет Thunderbolt 3 варианта с меньшим кол-вом входов/выходов
типа такого:

https://www.thomann.de/intl/ru/presonus_studio_181 0c.htm......

https://prosound.ixbt.com/news/2019/march/22/preso nus-studio-1810c.shtml......

тоже должен работать с маком по usb2с и с писи
если супер минимальная задержка не актуальна для записи живой игры то почему бы и нет?
до 5,5 мс вполне комфортно, на 96 кГц должно быть меньше.

тут более подробно

https://prosound.ixbt.com/interfaces/presonus-stud io1824.shtml......

     
Время: 25.11.2020 20:57
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Здесь же отметим прекрасные драйвера с задержкой 5 мс (round-trip latency, вход+выход), причём, это значение является на 100% рабочим. В отличие от младших моделей, у старших имеется аппаратный микшер, но его использовать не обязательно - он отключаемый. Аппаратные MIDI вход и выход понравятся клавишникам. Два гитарных входа 1 МОм пригодятся гитаристам. Полностью металлический корпус готов к ежедневной работе в студии. В целом интересный продукт и не очень дорогой по профессиональным меркам. :idea2:
     
Время: 25.11.2020 21:08
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Дешевле только Мотю
https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m4.shtml ...

Что касается RTL задержки, для режима 96 кГц, значение составляет 2.9 мс.
Этот режим 32 семпла хорошо подходит для рекламы, но для работы будет лучше поставить 64 семпла и выше, если вы не хотите в определённый момент получить треск в звуке или пропадание семплов на записи из-за нехватки мощности CPU.

на этом исследование задержки можно считать закрытым :)

     
Время: 26.11.2020 03:12
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Здесь же отметим прекрасные драйвера с задержкой 5 мс (round-trip latency, вход+выход)

Главным условием всего - это нулевой показатель входной задержки.
Чистый ноль. Без всяких, примесей: десятых, сотых или тысячных миллисекунды.

Без этого нуля, звук расползается по времени, как жидкая каша из неглубокой тарелки.

Нулевую задержку во всём мире может дать только Asio4All.
Лишь, наткнувшись на этот драйвер я решил взять себе нормальную миди клавиатуру.

Чтоб улучшить звучание, специально к этому Asio4All, взял карту
Steinberg UR22mkII,
https://www.ozon.ru/product/steinberg-ur22mkii-aud iointerfeys-207007484/?utm_sou...
установил все её родные драйвера, они тоже Asio, провёл всё через Asio4All, н это тут же дало 0,6 ms входной задержки...

Включение входной - тут же давало ещё 0,7ms входной задержки... и звук тут же превращался в звук китайского домофона... смысла играть на котором никакого нет...

Я ставил и 2ms и 3ms ... даже ставил 50ms ... китайский звук так и остался...

Лишь отключив всё присутствие внешней звуковухи - снова вернулся нормальный звук в наушниках из аудио мини-выхода реалтекса...

     
Время: 26.11.2020 03:46
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
К чему это всё?
...
Помните начало карантина? Когда закрыли все входы и выходы?

-Есть! - обрадовался тогда я. - Пришло наше время!
Каждый день шампанское! Пиши себе минусовки - и ничего не делай!)))


Так и было...
Всё было отлично до июня...

В июне нас вызвали, чтоб выступить на гос экзаменах вживую, а не онлайн...

Вы не представляете.
Всё, то. что мы пытались сделать за шесть месяцев, сидя дома. у экрана ноутбука: записывались, искали способы улучшить звучание, оживить музыку... На запись одной минусовки, к примеру у меня уходило от 30 минут, до одних суток...

Придя в зал, где стоит рояль, всё это мы слепили за три часа. всю программу 60 произведений - сделали за 3 часа.

И это было как надо. Вот тут я задумался о преимуществе живых струн, от кубейсов.

то, что я делаю на кубейсе за пол часа, на рояле я делаю за одну секунду.

Нас как-будто специально превращают в айтишников с большой задержкой и предлагают:
-30 минут кубейса
против
-1 секунды на рояле...

Кто ворует у нас время?

Кому это выгодно?

     
Время: 26.11.2020 05:21
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Главным условием всего - это нулевой показатель входной задержки.
>Чистый ноль. Без всяких, примесей: десятых, сотых или тысячных миллисекунды.

это все напоминает утверждение, что чистая машина едет быстрее :)

показания драйвера в мс не есть задержка!
задержка - это появление сигнала на выходе зв карты, только так и ни как иначе!
скачайте программку по ссылке Олега, соедините вход с выходом карты и узнаете свою задержку.
звук, определяется ЦАПом установленным в карте а не миллисекундами, какой ЦАП такой и звук.
закажите Мотю с доставкой из Германии и будьте счастливы.
ЦАП - топовый, задержка минимальная, цена более чем доступная. :idea2:

или купите уже железный синт и забудьте о ВСТ как о страшном сне :fan:

     
Время: 26.11.2020 07:02
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Тут то Вы для чего, если правда в "цифрах и измерениях" на рмм?

Чтобы развеять миф что мак лучше.
Вы писали про так вам и поверили,на что есть аргумент что не нужно верить. Есть тесты.еще с лохматых времен начала темы,на которую дал ссыль.
А из последних сообщений вот вам пожалуйста

Перешёл на МАК ОС некоторое время назад - ощущение, что на маке при самых низких значениях буфера (64, 32) задержка ощущается значительней, чем на PC с ASIO. Так ли это? Скажем так, я испытываю некоторый дискомфорт при живой игре с миди-клавиатуры.
То что через ASIO загрузка ЦП меньше при одинаковых значениях - ясно. А как на счёт самой скорости передачи драйвера Core Audio vs ASIO при одинаковых минимальных значениях? Есть смысл возвращаться на PC?


и ответ человека который кучу конфигов перелопатил,человек который специализируется на риалтайме
Задержка, которую вы слышите (ощущаете) складывается из нескольких - буфер, который вы ставите в DAW, буфер, который скрыт от вас производителем аудио карт, выходной доп буфер и в отличии от АСИО, в Core Audio их два - есть ещё входной.
Кроме того, из за особенностей Core Audio, выходной буфер больше раза в два на Core Audio чем в АСИО.
Кроме того, из за большей нагрузки на CPU под Мак Осью вам прийдётся для тех же обработок поставить больший буфер в принципе.
Вывод и моя рекомендация (проведено масса тестов объективных) - если комп нужен для Риал Тайма - Только Винда и чтение внимательное о DPC.

     
Время: 26.11.2020 07:20
Автор: K-Love

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
установил все её родные драйвера, они тоже Asio, провёл всё через Asio4All, н это тут же дало 0,6 ms входной задержки...

:headbang:

     
Время: 26.11.2020 08:37
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Лишь отключив всё присутствие внешней звуковухи - снова вернулся нормальный звук в наушниках из аудио мини-выхода реалтекса...

про это liusi писал и ссылку давал, что встроенный звук порой лучше бюджетных карт с дешевыми ЦАПами :idea2:

     
Время: 26.11.2020 08:39
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>или купите уже железный синт и забудьте о ВСТ как о страшном сне
Вот этот можно было бы взять, но ... мёртвый звук у него какой-то ... можно конечно накрутить, но ... выкидывать почти 2000000 миллиона за вчерашний день... в то время, когда на Гарритане звук в 1000 раз лучше, и бесплатно..

как-то не хочется...

     
Время: 26.11.2020 08:48
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вот этот можно было бы взять, но ... мёртвый звук у него какой-то .

у кого у него?

     
Время: 26.11.2020 08:52
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>установил все её родные драйвера, они тоже Asio, провёл всё через Asio4All, н это тут же дало 0,6 ms входной задержки...
В asio4All это делается очень просто.
Я ещё сомневался. Думал, может быть оставить эту карту себе Steinberg UR22mkII.

Да. Там реально сделать задержку 0.6ms-входную и 0.7-выходную.
Я почти смирился. и решил играть на этой карте.К тому же в Asio4All можно было принудительно отключить входную... Поставить её вообще на ноль.

Но... попробовав записать что-нибудь, я отключил эту карточку, собрал все шеуры и отнёс назад в магазин.

Играть ещё с горем пополам на том звуке можно, но творить ...
Творить, в условиях. когда сам готов заплатить, лишь бы никогда в жизни больше не слышать этого звука...

     
Время: 26.11.2020 08:55
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Вот этот можно было бы взять, но ... мёртвый звук у него какой-то .
>у кого у него?
извиняюсь, забыл ссылку вставить.
Вот стоит у нас в магазине инструмент... хожу пока вокруг него, просто ...облизываюсь )))
https://yam.kz/klavishnye-instrumenty/sintezatory/ professionalnye-sintezatory-i-...

     
Время: 26.11.2020 08:58
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
NORD STAGE 3 88
     
Время: 26.11.2020 09:10
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Плохо и то, что в нём очень много лишнего. Секция электропиано и органа - нафик не нужна. Побольше бы настроек для фо-но.
...
Тогда бы и стоил в пять раз меньше...

Интересно, а существуют ли синтезаторы пустышки?
Что сам мог закидывать в него свой, уже обработанный звук?

     
Время: 26.11.2020 10:00
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>но сам на маке сижу...давно...если буду менять то на обычный комп
Spiridon, вы замечаете. что на vst инструменты- клавиш практически не слушаются?

     
Время: 26.11.2020 10:38
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Повторюсь:
Проблема в windows заключается в том, что все классические sounddrivers должны пройти дерьмовый программный микшер directx, который создает плохое качество звука и высокие задержки.
Драйверы Asio для Винды отправляют аудио непосредственно в память звуковых карт, минуя микшер directx и позволяя полностью контролировать память звуковых карт , иметь меньшие буферы, меньшую задержку и более приличное качество звука.
У Apple нет этого слоя directx поэтому любой mac уже оснащен звуковой картой с низкой задержкой.
CoreAudio предлагает преимущество Aggregate Devices, которое заключается в возможности использования различных звуковых карт и интерфейсов в качестве единого звукового устройства.
Windows может это сделать, но она не интегрирована, поэтому для этого вам нужны сторонние приложения.
Одно из истинных удовольствий на МАС - это возможность подключить столько "аудио" устройств, сколько я хочу, без всех этих сумасшедших проблем с ошибками драйверов.
Оговорюсь:
только установив заплатку ASIO4ALL на Винду можно подключить более одного устройства..

     
Время: 26.11.2020 10:46
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Плохо и то, что в нём очень много лишнего. Секция электропиано и органа - нафик не нужна. Побольше бы настроек для фо-но.

Nord Piano 4
https://www.nordkeyboards.com/products/nord-piano- 4...

     
Время: 26.11.2020 11:32
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вывод и моя рекомендация (проведено масса тестов объективных) - если комп нужен для Риал Тайма - Только Винда
:) :) :)

     
Время: 26.11.2020 12:13
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Для сценического клавишника в live performance, с au виртуалками,
пока не предложено лучше функционалом, чем Apple лаптоп с Apple MainStage,
с его удобством realtime control параметрами звукоизвлечения,
с мгновенным обращением к сэтам и патчам, заранее приготовленными с сохранёнными в папке артиста,
даже без разной внешней звуковой карты, на звуковой карте материнки, даже в 48/32 (0,7ms)
Читаешь порой бред виндовозов, что писюк для сцены мас превосходит, становится даже не смешно.
Жутко.
тчк

     
Время: 26.11.2020 13:33
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Какой бред виндовозов, когда люди собаку съели на этой теме и с маками дело имели тоже
     
Время: 26.11.2020 14:32
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я не могу назвать себя экспертом, но в прошлом году провёл довольно много времени, исследуя варианты сценической работы с MIDI-клавиатурой и компьютером/планшетом. У меня сложилось впечатление, что в этой области программного обеспечения маки пока сильно впереди винды. Про аппаратную сторону ничего не скажу, не изучал.
     
Время: 26.11.2020 16:05
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Nord Piano 4

А не знаете, что за пиано у клавишника внизу?
По-моему из него можно кое-что выжать...


     
Время: 26.11.2020 16:29
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Лучше бы он всё сыграл на одном инструменте, на котором начал. У двух других - мёртвый звук... который и убил всю музыку. А потом снова это же инструмент и оживил.
     
Время: 26.11.2020 16:42
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Я не могу назвать себя экспертом, но в прошлом году провёл довольно много времени, исследуя варианты сценической работы с MIDI-клавиатурой и компьютером/планшетом. У меня сложилось впечатление, что в этой области программного обеспечения маки пока сильно впереди винды. Про аппаратную сторону ничего не скажу, не изучал.

Персональный компьютер Apple Mac mini 2020 M1
от 74 990 до 94 990 р.

Эта бесшумная малютка на порядок мощнее графикой, ccd скоростью и процессорной мощью всего интел писишного, что до неё было создано.
Включая писюковые машины ПРО с начинкой
:) :super:
Подробнее в разделе про макинтоши.

     
Время: 26.11.2020 16:48
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А не знаете, что за пиано у клавишника внизу?
>По-моему из него можно кое-что выжать...

https://www.piano-inform.com/anons/190404-nord-gra nd-announced...

     
Время: 26.11.2020 16:50
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 16:54
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 17:04
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>https://prosound.ixbt.com/news/2019/april/11/clav i a-nord-grand.shtml...

Шведская компания Clavia Nord анонсировала выпуск сценического цифрового пианино Nord Grand. Модель обладает 88 клавишной взвешенной клавиатурой Kawai Hammer Action с усовершенствованными тройными сенсорными датчиками и клавишами имеющими цвет слоновой кости. :idea2:

Кавай! И не надо переплачивать за Норд ))
К тому же Кавай и звучит лучше, имхо конечно :fan:

     
Время: 26.11.2020 17:24
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>https://www.piano-inform.com/anons/190404-nord-gr a nd-announced...
Спасибо, liusi! :)


>Кавай! И не надо переплачивать за Норд ))
>К тому же Кавай и звучит лучше, имхо конечно

а мне Nord Grand понравился...
я больше не хочу играть на NORD STAGE 3 88...

     
Время: 26.11.2020 17:53
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Кавай! И не надо переплачивать за Норд ))
>К тому же Кавай и звучит лучше, имхо конечно

Согласен.

     
Время: 26.11.2020 19:25
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Эта бесшумная малютка на порядок мощнее графикой, ccd скоростью и процессорной мощью всего интел писишного, что до неё было создано
а амдешного? с теми же тех,характеристиками?
и сравнение цен.

     
Время: 26.11.2020 19:35
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
вот полезная тема по задержкам звуковых карт
https://rmmedia.ru/threads/72423/...

     
Время: 26.11.2020 19:56
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Spiridon, вы замечаете. что на vst инструменты- клавиш практически не слушаются?
нет не замечаю

и кстати вот что забыл
нужно помнить сколько времени проходит от нажатия клавиши на рояле,до слышимого ушами.... ;-)

     
Время: 26.11.2020 20:35
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Кавай! И не надо переплачивать за Норд ))

Не знаю, как у вас, а у нас Kawai MP 11SE стоит дороже, чем Nord Grand.

     
Время: 27.11.2020 05:50
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не знаю, как у вас, а у нас Kawai MP 11SE стоит дороже, чем Nord Grand.


Серьёзно? :da:
Неплохо бы узнать примерную цену, для сравнения.

     
Время: 27.11.2020 07:17
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Господи... какой плоский звук...
хочется музыку бросить... от такого...

     
Время: 27.11.2020 07:29
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Нашёл наверное лучшее исполнение на Кавае.
у меня такое чувство, что что клавиши не слушаются пианиста сосвсем.

     
Время: 27.11.2020 07:33
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Как-будто вернулся в 80-е годы...

нет.

Надо искать что-то нормальное.

     
Время: 27.11.2020 07:51
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Надо искать что-то нормальное.

А нормальное, это:
1.изумительно чувствительные клавиши, лучше, чем на живом, акустическом инструменте. Обязательно с эффектом двойной репетиции.
2.один-два хороших встроенных рояля, чтоб можно было сыграть и Фантазию-экспромпт Шопена и Токкату Хачатуряна. такие, что не различить по звуку от натурального звучания.
3.Управление- должно быть оперативным, чтоб за секунду можно было 2-3 раза изменить настройки встроенного эквалайзера.
4.желательно, но не обязательно иметь секцию скрипок. чтоб по чуть-чуть добавлять в некоторых местах с помощью ножных педалей.
5.Должы присутствовать эффекты, которые также регулировались бы ножными педалями. чтоб не отвлекать слушателя лишними, немузыкальными действиями.
6.Не обязательно. но желательно иметь родную акустику, чтоб можно было озвучить небольшой зал, направив их в зал. без помощи звуковых ящиков.
7.Цвет должен быть чёрный. Никаких ярких цветов, чтоб не резать глаз слушателям.

     
Время: 27.11.2020 08:12
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
1.изумительно чувствительные клавиши, лучше, чем на живом, акустическом инструменте. Обязательно с эффектом двойной репетиции.
2.один-два хороших встроенных рояля, чтоб можно было сыграть и Фантазию-экспромпт Шопена и Токкату Хачатуряна. такие, что не различить по звуку от натурального звучания.


1.Нормальна миди клава
2. Хорошая вст библа рояля. Благо есть такие

     
Время: 27.11.2020 10:21
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>1.Нормальна миди клава
>2. Хорошая вст библа рояля. Благо есть такие

Spiridon, спасибо.
Но вы наверное читали тему не самого начала.
Там есть и ваши ссылки про рассуждения об Маках и винде...

там есть и про миди клавиатуру.

Спасибо. что напомнили.
С этого всё и началось.

Я хотел бросать музыку. Доработать до пенсии на чём есть. Играя на акустических пианино, на своём Корге...

Но... пришёл месяц чёрта... и всё изменилось в три дня...

Я живу в Казахстанской деревушке... 70 км от Алматы... почти в горах.
мне здесь нравится.
У меня и мысли не возникало, чтобы что-то поменять в своей жизни. Есть пару работ... одна дома, другая в Алмате...

Но изменилось в три дня.
...
Ради простого любопытства я скачал Asio4All v2...
И офигел.
Даже на Корге я почувствовал, что раньше играл на дерьме.
...
Следующей мыслью было - взять клавиатуру. Миди-клавиатуру...

Пощупав в магазинах все марки, которые там были... уехал ни с чем.
На одной М-Аудио 88 - я сорвал кожу на пальцах до крови. Делая глиссандо...
Приехав домой, с любовью посмотрел на костяные клавиш своего Корга... "Лучшие в мире клавиши!" - подумал я. Вот уже 20 лет, а они как новенькие...

Но, одна клавиатура не давала мне покоя.
m-audio Hammer 88.

Первый раз прикоснувшись к ней, я офигел:
-Какие тяжёлые клавиши!? Как на них играть???
Но чем дольше я думал - меня всё больше и больше тянуло к ним.

На следующий день я поехал и купил этот М-audio Hammer-88.

я понял. что вообще не разбирался в музыке. пока не поиграл на этой клавиатуре.
Она лучше самого лучшего Стейнвея... (если не считать, отсутствие двойной репетиции)

Скачал себе нескколько vst рояльчиков, из них был лучший "Пианиссимо" и "Блютнер" ... но на блютнере невозможно было играть, но через 10 минут игры- кисть на нём отваливается. Зажимается. Играть очень тяжело.

когда скачал Pianoteq PORTABLE я был самым счастливым человеком в мире! Клавиши отвечают на любое действие пальца, плюс работа педалей...левая, правая, педаль експрессии...

Это было просто ЧУДО!
...
...
до того момента. пока я не скачал Garritan CFX Concert Grand

...
я долго плевался, играя на его звуке... Но вернувшись к старым, понял : "Я больше не могу играть ни на чём другом, как на этом Чёртовом Гарритане!"

...

Вот тут я услышал задержку... Тут увидел все сложности исполнения. Увидел все недочёты моей миди клавиатуры. (лучшей в мире на сегодняшний день).

И началась чертовщина.
Я больше не хочу играть на чём попало.
Мне есть что сказать людям.
Сказать музыкой.
И вдруг мне пришла в голову идея, переехать из своей деревни в Петербург.

Дикая идея.
Безумная идея.

Я переслушал всех музыкантов на ютубе с Петербурга...
У меня есть то. чего нет у них.
Но чтоб показать это мне нужен инструмент, у которого:


>1.изумительно чувствительные клавиши, лучше, чем на живом, акустическом инструменте. Обязательно с эффектом двойной репетиции.
>2.один-два хороших встроенных рояля, чтоб можно было сыграть и Фантазию-экспромпт Шопена и Токкату Хачатуряна. такие, что не различить по звуку от натурального звучания.
>3.Управление- должно быть оперативным, чтоб за секунду можно было 2-3 раза изменить настройки встроенного эквалайзера.
>4.желательно, но не обязательно иметь секцию скрипок. чтоб по чуть-чуть добавлять в некоторых местах с помощью ножных педалей.
>5.Должы присутствовать эффекты, которые также регулировались бы ножными педалями. чтоб не отвлекать слушателя лишними, немузыкальными действиями.
>6.Не обязательно. но желательно иметь родную акустику, чтоб можно было озвучить небольшой зал, направив их в зал. без помощи звуковых ящиков.
>7.Цвет должен быть чёрный. Никаких ярких цветов, чтоб не резать глаз слушателям.

     
Время: 27.11.2020 10:24
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 27.11.2020 10:36
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
а вот та самая гора...
я поставил себе цель зайти на неё за один день... но 320000 шагов, не успеваю сделать за 47 часов...
... ноги устают...


     
Время: 27.11.2020 11:53
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Никто не знает, куда делся Хрюш?

     
Время: 27.11.2020 13:01
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Знаете.
Меня всегда удивляют слова музыкантов, которые говорят:
-Публика не та! Слушатели не подготовленные!... - и тому подобное.

Никогда в жизни у меня не было такого. чтоб публика меня не поняла.
Ни разу!
За всю жизнь ни разу!
...
И не важно. какую музыку я играл: джаз, классику или попсу...
Всегда, будь это профессора в любой комисии, будь это рабочие хлебзавода, или мои сослуживцы в Армии, которые вообще не слышали музыки...
У меня ни разу в жизни не было сложностей с публикой. Они всегда всё понимали именно так, как я им это преподносил.
...
Один раз я сильно замёрз...
Волгоград... зима... -40 на улице... в клубе +5...

Мне нужно снять шинель и выйти на сцену, чтоб сыграть 123 сонет Листа...
Я знал. что замёрзну. поэтому, перед выходом на сцену, пробежал 10 кругов вокруг клуба... но пальцы всё-равно не согрелись... я отыграл это ледяными пальцами...
... а когда подошёл сержант из соседнего подразделения и пожал мне руку, со словами:
-Спасибо! Я так хорошо выспался, за то время, как ты играл ... - это был лучший комплимент в моей жизни...

В сонете так и говорится: "То сон ли был... но ангела мне жаль..."

И это понял даже сержант с Украины... и даже не с нашей роты....

     
Время: 27.11.2020 15:12
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Странно.. :)
В гастролях зимой, с чёсом по сибири, все инструменталисты обычно перед выходом на сцену, разогревали руки в тазике с горячей водой.
Обычная практика..

     
Время: 27.11.2020 16:21
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>В гастролях зимой, с чёсом по сибири, все инструменталисты обычно перед выходом на сцену, разогревали руки в тазике с горячей водой. Обычная практика..

В моей группе саксофонист до пенсии был дирижёром военного оркестра. Он может очень много рассказать на эту тему. ;)

     
Время: 27.11.2020 16:26
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Не знаю, как у вас, а у нас Kawai MP 11SE стоит дороже, чем Nord Grand.
>Серьёзно?
>Неплохо бы узнать примерную цену, для сравнения.

Kawai MP 11SE - от 96 до 105 тысяч гривен
Nord Grand - от 82 до 99 тысяч гривен

Действительно странно. На Томанне Норд стоит на тысячу евро дороже Кавая.

     
Время: 27.11.2020 16:29
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Духовики всегда все киряли перед игрой.
Вы когда-нибудь сбоку из-за кулис на сцене зимой наблюдали игру биг бэнда?
После кира у них у всех из раструбов инструменов всегда виден выхлоп в виде пара... :)
Играли черти без лажи...

     
Время: 27.11.2020 16:33
Автор: KARL

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Играл в военном оркестре, вначале на флейте, затем на саксе. Зимой нам заливали в инструменты спирт, чтоб слюна и клапана не замерзали. Бывало, сделаешь в себя пару глубоких вдохов парАми, охх..., лепота!

(задержка в миди клавиатурах ушла в небытие:)

     
Время: 27.11.2020 16:36
Автор: KARL

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Духовики всегда все киряли перед игрой.
Это немного не так. Спирт заливается в инструменты перед игрой.

     
Время: 27.11.2020 16:44
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Духовики всегда все киряли перед игрой.
>Это немного не так. Спирт заливается в инструменты перед игрой.

Одно другому не мешает. ;)

     
Время: 27.11.2020 16:45
Автор: KARL

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Одно другому не мешает.

Вне всяких сомнений! :)

     
Время: 27.11.2020 16:49
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Знакомый, джазовый барабанщик, сам в себя попадающий без метронома (разные дубли)... после "принятия"... Темп не тот...
     
Время: 27.11.2020 20:52
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Знакомый, джазовый барабанщик, сам в себя попадающий без метронома (разные дубли)... после "принятия"... Темп не тот...

Трудно спорить. Мне буквально пару раз случалось выходить на сцену даже не пьяным, а слегка выпившим. Количество лаж возрастает раза в три.
Но вот некую минимальную дозу принять даже полезно. Чуть-чуть расслабляет, если кто сильно зажат. Помогает при страхе сцены, ежели у кого он есть.
Мне в юности случилось некоторое время заниматься в ансамбле народного танца, так нам руководитель так и говорил - рюмку коньяка или полстакана сухаря за пять минут до выхода на сцену.

     
Время: 27.11.2020 20:57
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Странно..
>В гастролях зимой, с чёсом по сибири, все инструменталисты обычно перед выходом на сцену, разогревали руки в тазике с горячей водой.
>Обычная практика..

Там, где я служил не то, что в клубе, там тёплой воды даже в бане зимой не было!)))

     
Время: 27.11.2020 21:05
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не ездили чёсом, не работали в филармониях.. :)
Кипятильник тогда был у каждого артиста.
Им и подогревали.

     
Время: 27.11.2020 21:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Мне в юности случилось некоторое время заниматься в ансамбле народного танца, так нам руководитель так и говорил - рюмку коньяка или полстакана сухаря за пять минут до выхода на сцену.

Коньяк?
...
хм...
тут у меня целая история.)

На четвёртом курсе меня вызвал декан и сказал:
-Мы хотели послать на конкурс пианистов Макарову, но она уходит в декрет и поехать не сможет. Решили отправить тебя.
-А когда конкурс?
-Через две недели. Нужно сыграть крупную форму, классическую пьесу и одну пьесу современного композитора. Успеешь?
-Ну... даже не знаю. Это нужно всё бросить, а тут гос экзамены на носу... - замялся я.
-Насчёт экзаменов не переживай, а от занятий я тебя на две недели освобождаю.
-Хорошо! Я согласен! ))) - обрадовался я. - Через десять дней приду, покажу программу.

Мы пожали друг другу руки, и я сразу же направился в вино-водочный магазин, купил ящик "Таласа".
Помните такое вино?)

Мы с дедом саксофонистом всегда перед работой в кабаке выпивали бутылку "Таласа" в буфете. Она как раз помещалась в два больших стакана и шли играть джаз... Вино расслабляло и давало тот самый комфорт и свободу для импровизации.

Так вот через десять дней я допил это вино и программа у меня уже была готова.
Декан послушал меня. Сам он кстати был шикарный пианист. Послушал, довольно потёр руки, дал пару указаний, и пару советов, как играть первым пальцем, чтоб рука меньше уставала и как играть современного композитора. чтоб поняли и классики, что в жюри и зрители, что в зале...
И через три дня мы уже летели в Баку.

...

По жеребьёвке я был 23-ий.
Прикинув в уме, что у всех программа примерно по пол часа и что моё выступление будет поздно вечером, я пошёл, поболел за нашего баяниста, за нашу вокалистку. Сходил поспал в гостиницу... и после обеда решил зайти в наш зал пианистов...

А на улице жара... в Баку под 35-40 градусов в апреле...

-Какой номер играет? - спросил я у красивой девчонки-ведущей.
-Тридцатый.- сказала она.
...
...
я наверное сильно побледнел. У меня вся жизнь промелькнула перед глазами. "Опоздал на самый главный концерт в своей жизни! Подвёл всех!? Прощай учёба, прощай музыка!...

-Программу сократили.- сказала ведущая, увидев мою физиономию- Вместо трёх произведений, решили играть на выбор две. Вас сейчас объявить или пойдёте через одного?

Какие у неё были красивые глаза... тонкая изящная фигурка... маленькие губки...
-Через одного. Я пока разыграюсь.- сказал я и пошёл в кабинет с роялем...

Пришёл а руки трясутся от всего этого... Сердце колотится так, что я не слышу ритма музыки...
-Может быть я за вином схожу? - предложил баянист. Он был со мной.
-Давай... - кое как произнёс я.

Через десять минут он принёс бутылку таласа. (того самого, который я пил все эти десять дней).
Выдув из горла свою порцию - ровно половину, я сказал баянисту.
-Всё. Отпустило!))))... Иди садись в самый конец зала. Я буду играть для тебя.

Баку. Жара... Концертный костюм... Тёмный зал...
Шикарный рояль...
За роялем открытое окно... И вдруг ветерок с улицы... Такой кайф!?
В зале друг.
За спиной красивая девчонка, с тонкой талией, маленькими губками и красивыми глазами... по всему видно, тоже пианистка...

Я начал...

Так здорово я ещё никогда не играл.
Играл для них, для друга и ... для девчонки, что объявила меня...

Потом. Ещё день конкурса... Потом. Вручение призов. Ресторан... Ночь. Эта девчонка, с красивыми глазами и тонкой талией... наша подвыпившая певица... которая сорвала нашу с ней встречу... Утро похмелье... Концерт лауреатов в большом зале.

Перед концертом, я сказал Кольке (баянист. Он тоже занял первое место по баяну).
-Давай похмелимся?
-Давай.
Мы зашли по пути в магазин, но с утра там кроме коньяка ничего не продавали.

Уже на сцене за занавесом мы выпили по 100 грамм с нашими новыми знакомыми.

А выйдя на сцену, сев за рояль я с ужасом понял свою ошибку.
Коньяк и Талас - это абсолютно разное пойло!?
...
пальцы мои не двигались...
...
Они тупо не слушались меня...
Полный зал народу... 1500-2000 человек...

Просто чудо какое-то, что я не сбился в то утро... Исключительно силой воли. Как последний раз в жизни я играл... играл ... пока не поставил завершающий аккорд. Хорошо, что это оказался Бетховен... всё получилось в тему...

Но с того дня я больше коньяк, перед выходом на сцену, никогда не пил!))

     
Время: 27.11.2020 22:53
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Если бы не "пил", а кирял, то бы не "сыграл", а слабал.
Играл джаз говоришь, а словами не цеховик.....подозрительно! :)

     
Время: 27.11.2020 23:55
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Если бы не "пил", а кирял, то бы не "сыграл", а слабал.
>Играл джаз говоришь, а словами не цеховик.....подозрительно!

никогда не признавал лабухов за музыкантов.

     
Время: 28.11.2020 01:31
Автор: Олег

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>... некую минимальную дозу принять даже полезно. Чуть-чуть расслабляет, если кто сильно зажат. Помогает при страхе сцены, ежели у кого он есть.
>Мне в юности случилось некоторое время заниматься в ансамбле народного танца, так нам руководитель так и говорил - рюмку коньяка или полстакана сухаря за пять минут до выхода на сцену.

Видимо, это для "харизмы" )
Энергия "исходит" из того, у кого её в данный момент много.
Если алкоголь — "быстрый концентрированный сахар", на время повышается и настроение, и уровень энергии.
Хорошо бы, наверное, чтобы руководитель посмотрел на кого-нибудь и сказал: "А тебе не надо". )

     
Время: 28.11.2020 04:19
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А выйдя на сцену, сев за рояль я с ужасом понял свою ошибку.
>Коньяк и Талас - это абсолютно разное пойло!?
>...
>пальцы мои не двигались...

Отличный рассказ! Читается на одном дыхании :)

     
Время: 28.11.2020 10:41
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>никогда не признавал лабухов за музыкантов.

По поводу лабухов:


95260600_2959605397442443_1423294613627600896_o.jpg
     
Время: 28.11.2020 10:56
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott, А Вам, милейший - не нужно Гарританов и прочих. Судя по Вашим постам, Вам всего-то нужно пословоблудить, лирично пофантазировать на околомузыкальные темы.
Вам дали конкретные советы. А Вы не вняли.
Возьмите ящик Таласа, а лучше два - и всё устаканится само собой...
З.Ы. - Для себя, на диване - возможно пользование пиратским софтом. Выходя из берлоги на публику, (тем более с коммерческой состоавляющей) - будьте любезны приобрести лицензированное программное обеспечение.
Начиная с операционной системы и далее по списку...
Удачи Вам, в ностальгировании под эрзац портвешок Талас.

     
Время: 28.11.2020 12:00
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott, А Вам, милейший - не нужно Гарританов и прочих. Судя по Вашим постам, Вам всего-то нужно пословоблудить, лирично пофантазировать на околомузыкальные темы.
>Вам дали конкретные советы. А Вы не вняли.
>Возьмите ящик Таласа, а лучше два - и всё устаканится само собой...
>З.Ы. - Для себя, на диване - возможно пользование пиратским софтом. Выходя из берлоги на публику, (тем более с коммерческой состоавляющей) - будьте любезны приобрести лицензированное программное обеспечение.
>Начиная с операционной системы и далее по списку...
>Удачи Вам, в ностальгировании под эрзац портвешок Талас.

Всё по делу и по-музыкантски.
Только этот чистюля, лабухов презирающий, похоже прилип надолго саморекламой, и если будем кормить тролля ответами, то не отстанет.
ПОДДЕРЖИТЕ:
ТЕМУ в ИГНОР!

     
Время: 28.11.2020 13:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Только этот чистюля, лабухов презирающий

Это так.
Ну не нравятся мне лабухи и всё.

Они что угодно тебе сыграют...

Но, понимаете.
Это как на СТО, есть изобретатели, есть мастера, а есть слесаря.
Их задача крутить гайки и они умеют это делать! Пусть они не подозревают о том,
зачем эта гайка нужна, но они закрутят её!
В любом случае закрутят, даже если сорвут резьбу - гайка всё-рано будет закручена!


В чём разница между слесарем и мастером?
Мастер ищет, думает. Он понимает, что он не безупречный и идеальный. Но пытается стать лучше. Всё время что-то ищет... думает.

Лабух же, он, как тот слесарь, который научился закручивать гайку и считает это верхом совершенства! На этом его творчество закончилось...

50%, встречавшихся мне музыкантов - именно лабухи... дошедшие до своего потолка ... кстати среди классиков очень много лабухов.
Вот один из них.
Иногда простого пацана на улице, знающего пару аккордов намного интереснее слушать, чем такого лабуха:


Мацуев. Он даже не услышал, что в конце, Чайковски вставил фрагмент "Аве Марии"... того, ради чего писалось всё это произведение.
Он просто, чётко и точно отыграл все ноты... так сказать, закрутил гайку!))

     
Время: 28.11.2020 15:05
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот тоже - лабух.

     
Время: 28.11.2020 15:07
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
А здесь, тот что справа - лабух, а того что слева, язык не повернётся лабухом назвать.

     
Время: 28.11.2020 15:08
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
И этого клавишника, тоже лабухом никто не сможет назвать.

     
Время: 29.11.2020 10:16
Автор: KARL

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Кое что зависит от воспитания. Все эти «лабать», «кирять», «барать»...- из серии жаргона. Кому то может нравиться, как и тюремный жаргон. Но меня от этого в кабацкой среде всегда воротило. Херня какая то. :)
     
Время: 29.11.2020 10:30
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Кое что зависит от воспитания. Все эти «лабать», «кирять», «барать»...- из серии жаргона. Кому то может нравиться, как и тюремный жаргон. Но меня от этого в кабацкой среде всегда воротило. Херня какая то.

Согласен.
Блатной среди музыкантов жаргон.

Как-то в 90-х, я спросил одного бандита:
-Кто победит в бою: 1. Гладиатор или интеллигент?
-Победит чёрный пояс. -ответил он.

...

Ну тема действительно подошла к завершающей части.

Мы выяснили, что "Задержка неизбежна".
И чтоб победить задержку - нужна машина времени. Но... машины времени нет. А значит, нужно искать другие варианты.

Задержку можно либо увеличить, либо уменьшить... Но невозможно от неё избавиться.


     
Время: 29.11.2020 10:34
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Интересно.
А как устроены электоропиано?
В них практически нет задержки!?

Звук в них во всех - хреновый, но задержки нет!?
Или мне кажется?

     
Время: 29.11.2020 12:11
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот к примеру электропиано Casio.
Идеально отвечает на атаку звука.

на живом, акустическом - так фик сыграешь!?
А на Casio -на раз!

Звук правда с телефона самсунг, почти 10 лет назад...
но сам факт, что никакой задержки нет - говорит сам за себя!?

Как они это сделали???
Как сделать тоже самое. но со звуком Гарритана?


     
Время: 29.11.2020 12:23
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Как сделать тоже самое. но со звуком Гарритана?
Обратитесь с этим вопросом на https://rmmedia.ru/...

     
Время: 29.11.2020 13:13
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Задержку можно либо увеличить, либо уменьшить... Но невозможно от неё избавиться.

не верная картинка, задержка возникает не там.
странно что вы не прислушались или просто не захотели понять где возникает задержка,
выходит правы были liusi и ЪЪ, цель поста не побороть задержку а попенять на жизнь.

а вот и подтверждение, ведь ответ был дан пару страниц назад.

>Как сделать тоже самое. но со звуком Гарритана?

     
Время: 29.11.2020 13:28
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>задержка возникает не там.

Задержка появляется в компьютере, при преобразовании цифрового звука в аналоговый.
То время. которое тратит компьютер на обдумывание этого действия - есть задержа.

Вопрос закрыт.

Следующий вопрос:
-Как обрезать атаку звука Гарритана, что его можно было использовать в аналоговых синтезаторах.

     
Время: 29.11.2020 13:48
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Как обрезать атаку звука Гарритана, что его можно было использовать в аналоговых синтезаторах.
Это как так?

     
Время: 29.11.2020 13:58
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Это как так?
Я плохо себе это представляю.)))
Но должен же быть какой-то вариант!

Чёрт с ним, пусть атака звука будет жёстче но сам звук останется певучим. Обрезать начало звука, и сразу дать активное звучание.
Тогда можно будет исполнять и виртуозные произведения.

если честно... я плохо представляю себе, как работают аналоговые синтезаторы... (((

     
Время: 29.11.2020 14:11
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
СТОП!!!

А ведь это можно сделать и в кубейсе.
Обрезать всю атаку.... И закинуть как новый vst в wav !?...
хм...
интересно...
по моему - должно получиться!?

     
Время: 29.11.2020 14:13
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Как сделать тоже самое. но со звуком Гарритана?
>Обратитесь с этим вопросом на https://rmmedia.ru/......

Спасибо!
попробую.
Может там айтишники есть?)))

     
Время: 29.11.2020 18:28
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Может там айтишники есть?)))
Не может,а есть.

     
Время: 29.11.2020 18:30
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
я плохо представляю себе, как работают аналоговые синтезаторы.
смотря что Вы под ними понимаете...
а атака у вст инструмента должна и так настраиваться в вст-сэмплере...в том же контакте,например

     
Время: 29.11.2020 18:39
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
и по выбору библ роялей темы были
например эта https://www.rmmedia.ru/threads/113718/...

     
Время: 30.11.2020 09:48
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
в аналоговые синты сэмплы не грузятся. семплы грузяться только вцифровую среду.
Да и какой смысл грузить то,что Вы намереваетесь? ведь многогиговые библы инструментов это же слои...с разной атакой.динамикой акустич средой и тп..

     
Время: 30.11.2020 12:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>в аналоговые синты сэмплы не грузятся.
Да... наверное это действительно очень сложно сделать...
Ладно.
Отставим.

Нужно проверить этот вариант. Интересно, мой KORG-i3 подойдёт для этого?
...
Если попробовать закинуть Гарритан в семплированый синтезатор... что получится?

     
Время: 30.11.2020 12:36
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 30.11.2020 13:00
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>СТОП!!!
>А ведь это можно сделать и в кубейсе.
>Обрезать всю атаку.... И закинуть как новый vst в wav !?...
>хм...
>интересно...
>по моему - должно получиться!?
Я просто обалдеваю(если не сказать другого слова с другими буквами. Смысл только немного другой, более ёмкий)
Приведу анекдот:
Сидит на берегу реки ежик и косяк забивает.
Подходит к нему бобер и говорит:
Ежик, ты чего делаешь?
Е: Косяк забиваю.
Б: А мне затянуться дашь?
Е: Да ты же не умеешь.
Б: А ты меня научи.
Е: Короче, сейчас затягиваешься, и ныряешь, а на другом берегу выдохнешь и кайф поймаешь, понял?
Бобер думает, чего же тут не понятного, затягивается и ныряет. Выныривает, выдыхает и лежит, кайфует. Идет мимо бегемот, и спрашивает у бобра, чего это он такой счастливый лежит?
А бобер ему и говорит:
Там на том берегу ежик затянуться дает, если хочешь кайф словить, плыви к нему.
Ну, Бегемот ныряет и выныривает на другом берегу прямо перед ежиком. Ежик посмотрел на него (квадратными глазами) и как заорет: Бобёр!!! Выдыхай!!! Выдыхай!!!

Какой ты травкой там балуешься? Неизвестно чего ты хочешь и понять твои метания.... Не так просто создать vst инструмент.

Вся твоя беда - самолюбование. Свои поделки, ты пытаешься выставить за совершенство творческой мысли. Обрати глаза свои внутрь своей души. Среди "лабухов" не так уж мало хороших музыкантов. Там кипит жизнь. А вот иногда в оркестрах мирового значения, часто работают механические серые мыши. Лично мне, твоя любовь к музыкантам, зарабатывающим себе на хлеб до лампочки. Общение заканчиваю. Ибо выше уже всё сказали.

     
Время: 30.11.2020 13:26
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вся твоя беда - самолюбование.
Самолюбование- это когда от себя тащатся!))

А я пытаюсь докричаться до людей:
-Покажите! Покажите!! Покажите мне хоть одно исполнение на vst инструменте, где сыграли бы что-то серьёзное!?

...
Я не могу этого показать.
У меня не получается.
Может быть у кого-то получилось?

Весь ютуб перерыл. Ни одного исполнителя на vst-инструменте.
НИ ОДНОГО!

...
а Вы говорите, самолюбование.
Вот если б я смог сыграть Экспромт Шопена. ... или на крайний случай - Баха до минорную прелюдию. Я был бы горд.
Но я не могу этого сделать!
...
И никто в мире не может...

Поэтому и ищу нестандартные способы решения ситуации. Потому, что стандартными она не решается.

     
Время: 30.11.2020 13:49
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
вст люди просто слушают Типа как медведь дернет за щепку и слушает дребезг Но играть на нем в команде вряд ли Даже под самоиграй Я пробовал Включал самоиграйку Ямана пср 520 И она стучала а я на вст и ничего кроме нервов Играть на опережение кайфа нет никакого А жаль в вст много хороших звуков коих нет в аппаратных станциях Вот тебе и Кронос тот же компьютер как утверждают фанаты вст..Из какого то прЫнципв не буду пытаться играть на веросипеде или ванне Тоже и вст..
     
Время: 30.11.2020 16:33
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Покажите мне хоть одно исполнение на vst инструменте, где сыграли бы что-то серьёзное!?
смотря что серьезным считать

     
Время: 30.11.2020 16:35
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Да... наверное это действительно очень сложно сделать...
не сложно,а физически невозможно

     
Время: 30.11.2020 18:03
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>вст люди просто слушают Типа как медведь дернет за щепку и слушает дребезг Но играть на нем в команде вряд ли Даже под ....

Спасибо.
Все правильно.
Запись мышкой - для этого vst нормально. Но живое исполнение на vst -запрещенот. .. в целях сохранения психики!))))

     
Время: 30.11.2020 18:15
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Да... наверное это действительно очень сложно сделать...
>не сложно,а физически невозможно

Возможно, что это так и есть... но ... должна же быть какая-то лазейка!?
то же самое электропиано Casio, даёт звук без задержки и пальцы аж отлетают от клавиш!?
на этом электрическом даже удобнее играть чем на живом отрегулированном акустическом рояле!?

     
Время: 30.11.2020 18:30
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Покажите мне хоть одно исполнение на vst инструменте, где сыграли бы что-то серьёзное!?
>смотря что серьезным считать

Ну не будем вдаваться в дебри Дебюсси и Скрябина...
Но элементарно сыграть шестнадцатыми Баха или Шопена - это святое!
Просто сыграть ровными шестнадцатыми... на vst... это сделать невозможно. Можно, силой воли продержаться 5-8 тактов...
и всё...
дальше ты обязательно собьёшься.
Можно, конечно смазать... добавить объёма, ревера, .... но это самообман...
и никакого удовольствия ни для себя, ни для слушателей...

Кстати, Spiridon. Сходил я на тот форум... Там очень много неадекватных людей. Они тупо не поняли даже вопроса....
погнали что-то про задержки, про звуковые карты...
По-ходу они застряли в середине 2010-2015 годов...
https://rmmedia.ru/threads/142887/#post-2557331...

План такой.
1.Нужно узнать принццип работы всех электропиано.
2.Либо договориться с их производителями...
3.Либо, нанять группу айтишников. чтоб разработали новое электропиано, со звуком Гаррритана.

Это дело на миллиарды долларов.

Мой интерес один.
Мне нужны просто клавиши, чтоб на них можно было нормально играть... Учить гармонию... Создавать свою...
Но не возиться месяцами и годами с этими задержками.... блин, как у баб- задержки месячных, или задержки зарплат...
Хочется заняться делом.

     
Время: 30.11.2020 19:41
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Запись мышкой - для этого vst нормально. Но живое исполнение на vst -запрещено
а миллионы аранжировщиков и живых музыкантов и не догадывались

     
Время: 30.11.2020 19:48
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Кстати, Spiridon. Сходил я на тот форум... Там очень много неадекватных людей. Они тупо не поняли даже вопроса....
почитал
Извините но тут два вывода напрашивается,,,,либо Вы тролль либо....

     
Время: 30.11.2020 20:18
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
вот же нормально играют например
https://www.youtube.com/user/GospelMusicians...
https://www.youtube.com/c/PianoLessonwithWarren/vi deos...

     
Время: 30.11.2020 20:23
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Извините но тут два вывода напрашивается,,,,либо Вы тролль либо....
Честное слово. Я не тролль.
Мне реально нужен инструмент.

Звуковые карты, это для аранжировщиков, для тех кто играет восьмыми нотами, это пойдёт...
но...
вот тут один рекламирует Nord... меня реально от его музыки блевать тянет...

     
Время: 30.11.2020 20:30
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>вот же нормально играют например
>https://www.youtube.com/user/GospelMusicians...
>https://www.youtube.com/c/PianoLessonwithWarren/v i deos...

нет... покажите одного нормального.
Хотя бы одного...

     
Время: 30.11.2020 20:35
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
вот играет на вст тоже
https://www.youtube.com/watch?v=svX6WRWBP8o...

     
Время: 30.11.2020 20:37
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
чтоб хоть немножко был похож на этого...

     
Время: 30.11.2020 20:40
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
нет... покажите одного нормального.
это же все субьективно

     
Время: 30.11.2020 20:41
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>вот играет на вст тоже
>https://www.youtube.com/watch?v=svX6WRWBP8o...
У него инструмент "затыкается" уже через такт на педали...
и играет восьмыми нотами или даже четвертными...

Нет... это не наш уровень.

     
Время: 30.11.2020 20:47
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 30.11.2020 20:53
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 30.11.2020 20:53
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>https://youtu.be/pUJDf5-8V44...
Он даже на живом фоно играет, как робот...
я видел много его роликов.
По приколу посмотреть можно. но слушать это не возможно.
Он и сам это понимает, поэтому не играет больше 30 секунд одно произведение. Иначе после 30 секунд его игра осточертеет.

     
Время: 30.11.2020 20:56
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ну играют же без задержек
https://youtu.be/GLZfKZ8PUE4...

     
Время: 30.11.2020 20:58
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>не?
>https://youtu.be/F9Ho4IAP25g...

скажем так, я б не хотел платить деньги, чтоб это услышаать.
Скажу больше. Второй раз я уже это не включу.

     
Время: 30.11.2020 21:00
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
мы же обсуждаем вопрос задержек...не?
     
Время: 30.11.2020 21:02
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Ну играют же без задержек
>https://youtu.be/GLZfKZ8PUE4...

в таком темпе, можно задержку выставить 15-20 миллисекунд. Она роли никакой не играет.

Задержка она проявляется только в виртуозных произведениях. А вот тут важна каждая сотая миллисекунды.

А тут можно даже 50 миллисекунд поставить, и это не помешает играть.

     
Время: 30.11.2020 22:52
Автор: mahawi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Пожалуйста!
https://www.youtube.com/watch?v=xHJEtjEelzc...

     
Время: 30.11.2020 23:04
Автор: mahawi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 01.12.2020 01:25
Автор: PluggeR

Тема: Re: тут важна каждая сотая миллисекунды


Если бы эта самая сотая доля действительна была заметна, Вы, сев за "Бехштайн", подозреваю, просто надорвались бы: как уже писал, более жёсткая клавиатура по ощущениям даёт задержку в единицы и даже десятки миллисекунд.

А как у Вас с Вашим якобы летуче-мышиным слухом получается делать аранжировки, от дребезжания которых с моим человечьим идёт кровь из ушей, – это отдельная песТня.

     
Время: 01.12.2020 04:44
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Пожалуйста!
>https://www.youtube.com/watch?v=xHJEtjEelzc...

так это сыграно на живом инструменте.
На живом инструменте пальцы сами играют.

     
Время: 01.12.2020 04:47
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>https://www.youtube.com/watch?v=HVVk5bhXoAg...
А Чайковский, тут вообще прочти всё четвертными нотами... немножко восьмыми, по длительности похожими на четвертные.
Такую фактуру, легко можно сыграть и на 10-секундной задержке.

     
Время: 01.12.2020 04:56
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Если бы эта самая сотая доля действительна была заметна, Вы, сев за "Бехштайн", подозреваю, просто надорвались бы: как уже писал, более жёсткая клавиатура по ощущениям даёт задержку в единицы и даже десятки миллисекунд.

Абсолютно верно!
Через полчаса игры на нём, у меня реально "отвалились руки" ... Мне захотелось бросить всю музыку к чёрту...
Но через 10 минут я включил Гарритан, и снёс к чертям собачьим этот Бехштайн!))


Вообще я пока не определился до конца, какой мне инструмент озвучивать.
Гарритан, или Pianoteq.

Pianoteq, им легче управлять... в десятки раз легче... но в нём пластмассовый звук.
Гарритан- то же не фонтан, много недоделок, но в нём есть дно клавиши...

     
Время: 01.12.2020 05:02
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>https://www.youtube.com/watch?v=HVVk5bhXoAg...
>А Чайковский, тут вообще прочти всё четвертными нотами... немножко восьмыми, по длительности похожими на четвертные.
>Такую фактуру, легко можно сыграть и на 10-секундной задержке.

А вот четвёртую часть этого концерта я бы послушал, как он может её сыграть на этом инструменте!)))

     
Время: 01.12.2020 05:09
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
виноват- третью часть
     
Время: 01.12.2020 05:32
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Задержка невидна когда человек один играет Типа наслаждаясь звуком .... Но чет невидно роликов когда ему ударник в паре помогает Тут у них не совпадет..
     
Время: 01.12.2020 05:50
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Честное слово. Я не тролль.
Еще скажите:
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

     
Время: 01.12.2020 05:55
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
погнали что-то про задержки, про звуковые карты...
У Вас и тут тема про задержки. А на них и влияет выбор зв,карты и настройки ПК

     
Время: 01.12.2020 06:01
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Задержка невидна когда человек один играет Типа наслаждаясь звуком .... Но чет невидно роликов когда ему ударник в паре помогает Тут у них не совпадет..

Вот!
И это ещё одна из причин, почему не хочется играть на vst.
В планах было пригласить бас гитариста и барабанщика... но на vst, я буду всегда отставать от них... в самых простых вещах...

Неужели это невозможно:
-выкинуть весь мусор с прилавков музыкальных магазинов и создать один нормальный инструмент?

Блин...
Как на барахолке...
Всё китайское, на 1-3 дня...

Можно. конечно номальные шмотки купить в европейских, дорогих магазинах...

Но в музыке - только один ... Китай...

Даже акустические инструменты Yamaha, пошли со стеклянным "китайским" звуком...

А люди - берут. И радуются...

А куда нам податься?

     
Время: 01.12.2020 06:08
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
И это ещё одна из причин, почему не хочется играть на vst.
В планах было пригласить бас гитариста и барабанщика... но на vst, я буду всегда отставать от них... в самых простых вещах...

Хватит троллить! Вот же играют
https://youtu.be/4WSxW0jCO0s...
https://youtu.be/NOEqwJxBdZs...

     
Время: 01.12.2020 06:24
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>У Вас и тут тема про задержки.

Но там то, я тему совсем другую создал.
Такое чувство, что работают проплаченные кем-то консультанты. Поэтому и тему закрыли, после того, как я одного из них прижал.

Как сказал Шерлок Холмс, за каждым преступлением стоят деньги... Деньги или измены... а иногда они переплетаются...

Как-то, зашёл в один из наших магазинов, нужно было выбрать электропиано одной знакомой с консерватории. Тут к нам подлетел консультант и погнал что-то невообразимое.
Моя спутница даже заслушалась))...
Но мне это быстро надоело.

-Сколько стоит этот инструмент? - спросил я у консультанта.
-Этот 1000$,- и он начал объяснять все достоинства преимущества этого инструмента...
Я тем временем, пощупал клавиатуру, поиграл на пианиссимо... Встал подошёл к соседнему. Взял пару аккордов.
-О, а это не меньше 2000$.- тихо произнёс я.
-Э... да... - замялся консультант, - этот инструмент 2000$, но по акции можем сделать скидку.
...
Перейдя к следующему, попробовав его на звук, я спросил:
-А этот если без стульчика, его можно купить в пределах 500$ ?
-Да, конечно, он стоит 530$, Цена банкетки - как раз 30 $.

-Можно мы поиграем?- спросил я его.
-Да, конечно.

Мы со спутницей по очереди поиграли на всех инструментах... и консультант больше не подходил...

     
Время: 01.12.2020 06:35
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Но там то, я тему совсем другую создал.
Но писал то про задержки
тему закрыли потому что Вы не внимали разумным доводам

     
Время: 01.12.2020 06:42
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Хватит троллить! Вот же играют
>https://youtu.be/4WSxW0jCO0s...
>https://youtu.be/NOEqwJxBdZs...

Да, бросьте Вы!
Барабан и бас играют нормально, А клавиши еле дышат. не потому, что клавишник плохой. а потому, что клавиши не отвечают ему.

Вот, к примеру мои ученики:
девчонке 15 лет.
Остальным чуть больше.
Они ничуть не лучше тех. что в вашем примере. Но у них есть плюс. Живой синт Yamaha.

     
Время: 01.12.2020 06:58
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Живой синт Yamaha
ладно хоть не аналоговый

     
Время: 01.12.2020 07:03
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott, ребята круто играют. Особенно видно, что клавишник очень старается. :idea2:
     
Время: 01.12.2020 07:05
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>ладно хоть не аналоговый

Им там не понять... Они не слышали нормального звука...
И я верю, что они действительно, считают меня троллем...

как-будто мне больше заняться нечем, как троллить балбесов!)))

     
Время: 01.12.2020 07:33
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Им там не понять...
что Ямаха не аналоговая?

     
Время: 01.12.2020 07:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott, ребята круто играют. Особенно видно, что клавишник очень старается.

ну... не без этого!)))
Тут они просто снимали ролик. И он не помнил. что играл на записи звука.

А вот тут - они с певицей подрабатывали студентами в супермаркете, звуковыми оформителями...

     
Время: 01.12.2020 07:39
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Им там не понять...
>что Ямаха не аналоговая?

Вот вы зря так, про аналоговые.
лично мне аналоговые синтезаторы нравились гораздо больше. Там с помощью крутилок , педалей
- можно было прямо на концерте накрутить новый звук... Звук, специально для того зала, в каком
выступаешь.

Аналоговые мне нравились намного больше... последующих мыльниц-самоиграек. :)

     
Время: 01.12.2020 07:43
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот вы зря так, про аналоговые.
Так это как?

     
Время: 01.12.2020 07:48
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вот вы зря так, про аналоговые.
>Так это как?

Ну, к примеру - здесь он играет на простом цифровом пиано. Это не аналоговый, но он в 1000 раз лучше vst.


     
Время: 01.12.2020 07:54
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
я вообще не даю оценок. я про правильность применения терминологии.
     
Время: 01.12.2020 08:27
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
но он в 1000 раз лучше vst.
Если брать в систему оценок сам звук,то не лучше же

     
Время: 01.12.2020 08:43
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Если брать в систему оценок сам звук,то не лучше же
Спору нет!
В ролике звук на курцвайле - дерьмовый. И единственный плюс, это то, что он отвечает под пальцами,
и его звуком можно играть в реальном времени.
Всё!
Больше плюсов нет.
Нет ни красоты. ни тембров, ничего нет... Один пустой узкий до пошлости звук.

Но то, что им можно играть в реальном времени - поднимает его над vst инструментами на тысячу этажей выше.

Сейчас я на картинках попробую объяснить то чего я хочу.

     
Время: 01.12.2020 08:44
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Бегемот,Вы писали что перепробовали 10 карт,но потом я прочитал только про три. И почему-то среди них не было RME.
     
Время: 01.12.2020 08:52
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
поднимает его над vst инструментами на тысячу этажей выше.
Как вы можете судить об этом если так и не раскопали тематику и не настроили все по уму?

     
Время: 01.12.2020 09:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Как вы можете судить об этом если так и не раскопали тематику и не настроили все по уму?
как не раскопал?
Я переиграл на всех инструментах моих знакомых музыкантов.
vst, для игры в живую не годится!

всё!

Не знаю. кто как. Но я играть на вст не могу. Да и не хочу уже.

Я не увидел ни одного примера в интернете. чтоб играли в живую.
Обычно играют как дети.
Сбиваются по пять раз в четырёх тактах.

Я пас.
vst - не для меня.

     
Время: 01.12.2020 09:16
Автор: JafaroffMusic

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
ТС, задержки, рапортуемые DAW - полная шляпа, ибо физически эти цифры не могут отразить то, насколько быстро сигнал проходит через весь тракт аудио-интерфейса, цифры в DAW по задержке ориентируются на две вещи:
- задержка, рапортуемая конвертерами;
- теоретический расчёт задержки на основе кол-ва сэмплов размера буфера ASIO.
Очевидно, что задержка, рапортуемая конвертерами, является как бы типа "идеальной" и не учитывает ни остальной тракт, ни особенности мозгов звуковой карты, и в 99% случаев, особенно с бюджетными интерфейсами, можно смело добавлять х2, а то и х3 времени.
Для правильного измерения задержки берётся XLR-XLR или TRS-TRS 6.3, кидается с выхода карты на вход, запускается утилита Oblique RTL Utility (или старая ASIO CEntrance), правильно назначаются выход и вход с проводом и производится замер уже ФИЗИЧЕСКИЙ. Всё остальное - от лукавого.

Насчёт Tascam - у этих звуковых карт, особенно у серии US-322/366, задержка кошмарная просто, гораздо хуже, чем у Steinberg, я сам мерял + есть тонна разных замеров на сайте iXBT и на GearSlutz в топике Tafkat'a, там очень наглядно всё и очень печально для Tascam. У Steinberg после массивного фикса драйверов в ноябре 2017 года задержка RTL при буфере в 64мс упала с 9мс до 6.7мс. У Фокусрайтов может быть ещё лучше, но там нестабильно и у всех по-разному почему-то. В бюджетном сегменте одной из лучших задержек обладают Presonus Studio звуковые. И, разумеется, безоговорочные лидеры рынка в области задержки - RME, но это и другой ценовой сегмент.

С MacOS ситуация несколько иная. Там Core Audio и другие DAW и, насколько мне известно, к примеру, в Logic Pro внутренние буфера там неотключаемы (что, кстати, даёт большую стабильность работы, но и большую задержку), однако, и в теории, да и на практике на Винде с хорошими аудио-интерфейсами можно выжать большую производительность и лучшую задержку, но для этого требуются умение и желание копаться и твикаться в Винде.

Насчёт ASIO-драйвера - надо всегда использовать родной драйвер. ASIO4ALL - костыль, с ним обычно и возникают гораздо большие задержки. Если по какой-то причине ASIO-драйвер не справляется с размером буфера в 64 или 128 сэмплов - надо искать причину в мощности центрального процессора и/или в проблемах с прерываниями драйверов, скачивается LatencyMon и замеряется, после чего в соответствии с полученными данными всё фиксится.

Насчёт звука звуковых карт - это тоже от лукавого и субъективщина, любой "звук звуковой карты" можно померять даже кустарными средствами, получив конкретные данные по соотношению сигнал/шум, по общему кол-ву гармонический искажений, этим же КГИ+шуму от них, интермодуляционному шуму и взаимопроникновению каналов в случае, если речь не идёт о dual mono converter философии. Берётся утилитка RightMark Audio Analyzer (кстати, от нашего русского разработчика Максима Лядова с iXBT, дань и хвала ему, несмотря на то, что я с ним не по всем моментам согласен), прокидываются два провода XLR/XLR или TRS/TRS 6.3, меряется зацикл на себя (лупбэк, 2 выхода на вход) и... сюрприз! Подавляющее большинство звуковых карт обладают конвертацией лучше, чем -100db DD/SNR и 0.003% THD, т.е. разница между ними за гранью возможностей человеческого слуха и все "слышимые" наших слухом разницы между аудио-интерфейсами - разница в уровнях, несовершенство условий сравнения и эффект ожидания разницы.

Насчёт игры в DAW разномастными VSTi или Контактовыми клавишными - я не помню уже, есть ли в Cubase 5 (я сам на лицензии 11-ой Pro) кнопка Constrain Delay Compensation, но если есть - воспользуйтесь ею, она автоматом вычислит и выключит все плагины, вносящие задержку. Хочу напомнить, что огромное количество плагинов с технологией lookahead или с долгим расчётом на ЦП вносят задержку гораздо более страшную, нежели задержка со звуковой - линфазные эквалайзеры, динамические обработки с lookahead (брикволл-лимитеры, диэссеры, некоторые компрессоры), даже некоторые ленты и педальные дилеи. К примеру, у меня в проекте Pro-L 2 со включенным оверсэмплингом вносит задержку в 68 мс, Pro-Q 3 с линейной фазой в High настройках - 209мс, Soundtoys Echoboy - 0.7мс. Так что если мы говорим о задержке с MIDI-клавиатуры в проекте - надо сперва убедиться, что нету плагинов подобного рода. Тоже самое касается, кстати, и записи электрогитары через Hi-Z и через виртуальный VST-процессор.

     
Время: 01.12.2020 09:20
Автор: JafaroffMusic

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Я пас.
>vst - не для меня.
Какие Контактовые библиотеки рояля/пианино вы испробовали?

     
Время: 01.12.2020 09:21
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
но если положить руку на сердце и сказать правду...
Именно vst и натолкнуло меня на мысль. что можно играть и давать концерты,
хоть классические, хоть джазовые... хоть попсовые на звуке Гарритана.

Vst - не заиграет никогда.
Остаётся три варианта:


     
Время: 01.12.2020 09:22
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я переиграл на всех инструментах моих знакомых музыкантов.
vst, для игры в живую не годится!

Справедливости ради нужно знать что это за сетапы были и с какими настройками
Я не увидел ни одного примера в интернете. чтоб играли в живую.
Обычно играют как дети.
Сбиваются по пять раз в четырёх тактах.

в приведенных примерах такого же не было. Зачем вы так... гражданин соврамши
Билят...ли вы прям таки мастер муз.гунфу и я не слышу...либо Вы заблуждаетесь

     
Время: 01.12.2020 09:33
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я переиграл на всех инструментах моих знакомых музыкантов.
vst, для игры в живую не годится!

всё!

Не знаю. кто как. Но я играть на вст не могу. Да и не хочу уже.

похоже на этот фильм
https://youtu.be/u_F_uRD7qWc...

     
Время: 01.12.2020 09:51
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>похоже на этот фильм
>https://youtu.be/u_F_uRD7qWc...

кстати ... о наушниках ... после того. как решится вопрос с синтезатором, придётся решать вопрос с акустикой...
Вот де начнутся настоящие сложности... что в колонках добиться звука моих наушников...

Я их случайно купил... 20 лет назад... в магазине... по-моему за 300 $. точно не помню...
наушники Sony... такого звука я больше не встречал...

Это придётся подбирать динамики... усилители... пульт...

О, Господи!!!
нафик я со всем этим связался!?

Жил себе сспокойно,до этого ЧЁРТОВОГО ГАРРИТАНА ...

Спасибо, Вам, друзья, что пишете...

Я многое понял. за эти два месяца.
Возможно в моём мозгу есть пробелы...

Извините, что резко высказываю своё мнение.
...
Реально... трудно прощаться с мечтой...
Я хотел быть первым, кто использует электронику на концерте классической музыки в Мариинке...

Было уже кучи задумок, где выступать, с какой музыкой, с какими музыкантами...
...
А теперь всё на глазах рушится... и я не могу это остановить... Хватаюсь за самые безумные идеи...


Я был в студии, у них там мак-экран... Лоджик... я попробовал сыграть... у меня нифига не вышло.... сбился уже на 2 такте...
впрочем, как и все...

Был в студии где был виндовс, там мне вообще ничего не понравилось...хоты считается одной из лучших студий в алмате...
Был у своего ученика, что закончил академию по звукорежиссуре, попросил показать его работу Линукса...
...
всё дерьмо...

...

и выхода из этого нет.

Давайте набухаемся?

В личку вышлите электронные кошельки... я сегодня угощаю шампанским... всех присутствующих.

     
Время: 01.12.2020 09:56
Автор: KARL

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
— В Европе теперь никто на пианино не играет, играют на электричестве.
— На электричестве играть нельзя — током убьёт.
— А они в резиновых перчатках играют...

Попробуйте для vst.

     
Время: 01.12.2020 10:07
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Какие Контактовые библиотеки рояля/пианино вы испробовали?

я практически не использовал контакт...
последний раз загрузил wav файлы Yamaha S-90 ... но она не работает с педалью... Через два такта звук обрывается.

Да и звук, если честно... лучше многих других, но очень узкий...
вот, кстати, сыграно этим звуком...


     
Время: 01.12.2020 10:41
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я был в студии, у них там мак-экран... Лоджик... я попробовал сыграть... у меня нифига не вышло.... сбился уже на 2 такте...
впрочем, как и все...

тут важны циферки настроек
Был в студии где был виндовс, там мне вообще ничего не понравилось...хоты считается одной из лучших студий в алмате...
тут тоже нужно знать что за сетап и настройки

     
Время: 01.12.2020 10:43
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Если честно... я завидую молодым музыкантам...
Они не знают, как это должно звучать... и как дети радуются каждому новому звуку...

...
искренне радуются...

а я это вижу и ужасаюсь от мысли, что такой звук - и невозможно использовать в живом исполнении... перед публикой...

Может быть действительно, онлайн выступления уходят в прошлое?
включая мини-концерты перед друзьями...
Приходит эра голографических выступлений?
Где живой звук подменился мёртвым?

Да если честно, на живом звуке уже никто и играть не умеет... там нужна ежедневная 10-12 часовая работа, над этим самым звуком.

В гарритане - "Раз" и нажал... Всё! ... Звук готов. А пианист, чтоб вытащить такой звук - работает годами...
десятилетиями... от первой...до последней секунды...

И не каждому удаётся реализовать свой шанс...
Не каждому в 32 бита удаётся поставить этот звук на место, как маленькую капельку в звуке воды...

Блин.
Надо решить этот вопрос... до новогодних праздников.

     
Время: 01.12.2020 10:50
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Надо решить этот вопрос... до новогодних праздников.
начните с карты rme

     
Время: 01.12.2020 11:05
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>тут важны циферки настроек
Показывали они мне их:
0,7 входная
2.5 - выходная...

...
а игра не идёт...
...
Я так устал от всех этих цифр...
кстати, нарыл ещё двоих учеников.
Вот тут саксофонист и гитарист...

ну... как ... учеников. я у них был концертмейстером в академии и делал с ними всё, что не хотели делать их преподаватели.

Просто играют в джаз кубе... в Алмате...
клавишника я не знаю, с басистом пару раз пересекались...

Ваше здоровье!
Пишите в личку! Бухнём вместе!)))
Я уже начал! :)


     
Время: 01.12.2020 11:16
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
0,7 входная
2.5 - выходная...
Вам же писали что вероятней всего что не правильно меряете.
Пишите в личку! Бухнём вместе!)))
не любитель,,,

     
Время: 01.12.2020 11:22
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>начните с карты rme
Spiridon, Вы думаете, что карта за 8 долларов что-то может изменить?

     
Время: 01.12.2020 11:36
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вы думаете, что карта за 8 долларов что-то может изменить?
Не знаю какую именно модель имеете ввиду.

     
Время: 01.12.2020 12:13
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не знаю какую именно модель имеете ввиду.

Ну ни хирась!? )))
99 миллисекунд задержки!? Нафик такая карта нужна??? ))))

     
Время: 01.12.2020 12:19
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
там даже гитарист сам с собой попасть не может...

Нет!

Всё!

Все звуковые карты в печку!

     
Время: 01.12.2020 12:22
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Отопительный сезон начался! Объявляю его открытым!)))
С этой секунды - ни слова про звуковые карты!
Это вообще блеф... мираж...

     
Время: 01.12.2020 12:26
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
для микрофонов, может быть звуковые карты и могут быть полезны. но для Клавиш с USB входом - это
только искусственно вызванный геморрой.

Всё.

Тема звуковых карт закрыта навсегда!

     
Время: 01.12.2020 12:29
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
смешной Вы...
я про RME а вы про пресонус...
где адекватность?

     
Время: 01.12.2020 12:35
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
но для Клавиш с USB входом - это
только искусственно вызванный геморрой.

1.не вижу проблемы в юсб
2. вообще-то на звуковых картах есть и миди порт

     
Время: 01.12.2020 12:39
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Всё это не важно...
Важно попасть звук во время.
Вот клавиши... ничего сверхестественного, но он попадал звуки во время. ... на vst это сделать не возможно...

     
Время: 01.12.2020 12:42
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
и здесь клавишник всё попадает очень точно.

     
Время: 01.12.2020 12:50
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Всё это не важно...
чтобы попасть вовремя важен сетап и настройки

     
Время: 01.12.2020 13:18
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>чтобы попасть вовремя важен сетап и настройки

Ну.
Хорошо.
Давайте... попробуем.
Рискну и деньгами и временем.

1. Что нужно мне сделать?

     
Время: 01.12.2020 13:25
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
По возможности заменить звуковую карту на RME. Вникнуть в предлагаемые измерения изложенные на рмм
     
Время: 01.12.2020 13:32
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
если что я не продаван звуковых карт RME...а то мало-ли...заподозрят
     
Время: 01.12.2020 13:46
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Сейчас ... запишу онлайн минусовки и посмотрю...
Тут, ещё предлагали другие варианты с джеками не на 2 usb, а 4-usb ... и даже 5 usb... это же то же на скорость влияет?

Говорят в 50 раз быстрее обычных 2 или 3 usb

     
Время: 01.12.2020 13:59
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Тут, ещё предлагали другие варианты с джеками не на 2 usb, а 4-usb ... и даже 5 usb... это же то же на скорость влияет?
не понял о чем Вы...
Если вы о аудио входах,то вам они по сути вообще не нужны,если не нужно будет писать аудио.

     
Время: 01.12.2020 16:10
Автор: JafaroffMusic

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott, вы моё сообщение читали? Я же там всё хорошо расписал, что с задержкой делать.
- выключаем в проекте все плагины, способствующие повышению задержки
- ставим вместо ASIO4ALL родной драйвер
- ставим буфер минимальный настолько, насколько это возможно
- в случае тресков и невозможности работы на буферах типа 32, 64 или 128:
- - либо скачиваем LatencyMon и разбираемся, что мешает аудиодрайверу
- - либо конфигурацию компа на более быструю меняем, ЦП в частности, интерфейс на RME

Насчёт Presonus'а - нет там таких страшных задержек. На буфере в 64 сэмплов и 44.1 кГц ЧД там 5мс+ RTL-задержка...

>я практически не использовал контакт...
>последний раз загрузил wav файлы Yamaha S-90 ... но она не работает с педалью... Через два такта звук обрывается.
Ну и зря. Если вы используете VSTi-фортепиано не на сэмплерной основе, а не дай Бог на wavetable или ещё каком-нибудь моделировании - тут и говорить не о чем, записанные для Контакта сэмплерные фортепиано, содержащие бережно записанные сэмплы на каждую клавишу, будут на десять голов выше всей эмулированной шляпы. Разберитесь с задержкой и попробуйте поиграть через тот же Imperfect Samples Fazioli Ebony Grand.

     
Время: 01.12.2020 18:32
Автор: Alx_g

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
к посту с RMM о запросе сыграть Шопена на vst:
пару секунд гугления и вуаля,
и не нужно никаких RME (судя по описанию автора), но это не точно :)
https://youtu.be/6TU8LDEXH9w...

     
Время: 01.12.2020 18:51
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
но это не точно
звуковая не указана,,,да

     
Время: 01.12.2020 19:37
Автор: Alx_g

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
и тут тоже звуковая цепочка не указана, но написано что
"The piano plug-in I used was produced by Garritan, called "Abbey Road CFX Concert Grand"
It is amazingly good, you can basically tune everything, the sympathetic resonance, sustain resonance, pedal noise, velocity curve etc."
https://youtu.be/xHJEtjEelzc...

     
Время: 01.12.2020 19:39
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>и здесь клавишник всё попадает очень точно.

Алиса эту песню пела гораздо лучше.

     
Время: 01.12.2020 19:46
Автор: Alx_g

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
я к тому, что топикстартер просил примеры демонстрирующие что на vst можно хорошо играть
Эму ведь это было гораздо важней, чем техническая подоплёка

     
Время: 02.12.2020 04:57
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Алиса эту песню пела гораздо лучше.


Eli, всё субъективно.
Но эта версия тоже неплохая. :14:

     
Время: 02.12.2020 05:01
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>если что я не продаван звуковых карт RME...а то мало-ли...заподозрят


А что в этом плохого? К примеру, даже если и продаван. :4:

     
Время: 02.12.2020 07:24
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Тем, что продаван может написать информацию не соответствующую реальности....лишь бы продать.
     
Время: 02.12.2020 10:10
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>к посту с RMM о запросе сыграть Шопена на vst:
>пару секунд гугления и вуаля,
>и не нужно никаких RME (судя по описанию автора), но это не точно
>https://youtu.be/6TU8LDEXH9w...

Гулял я по магазину Ямаха... смотрел всякие инструменты. От 500000, до 25000000 тенге
от 100 000 рублей, до 4 500 000...

Рояли за 4 миллиона, конечно - шикарные... Но сейчас не по карману.

А выходя из магазина, случайно зацепил, скромно стоящий под грудой гитарных примочек вот этот маленький инструмент.
https://yam.kz/klavishnye-instrumenty/cifrovye-pia nino-i-royali/portativnye-cifr...

...
я офигел, при стоимости 57000 рублей, он звучит и реагирует на нажатие клавиши лучше,
Чем инструменты в десять раз превышаюшие его по цене!?
Правда, не посмотрел, есть ли в нём функция подключения левой педали...
но Шопена экспромпт на нём сыграть- как нефиг делать!?

Кстати, на Вашей записи видно, как пианист мучается с неоправданно тяжёлыми клавишами на Кавае.

     
Время: 02.12.2020 10:13
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>и тут тоже звуковая цепочка не указана, но написано что
>"The piano plug-in I used was produced by Garritan, called "Abbey Road CFX Concert Grand"
>It is amazingly good, you can basically tune everything, the sympathetic resonance, sustain resonance, pedal noise, velocity curve etc."
>https://youtu.be/xHJEtjEelzc...

Сейчас, схожу за шампанским и попробуем с этим вариантом разобраться. )
У меня есть одна мысль... Но без шампанского наверное не получится! :)

     
Время: 02.12.2020 10:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Алиса эту песню пела гораздо лучше.

Но согласитесь, раскосая певица - даёт песне какой-то особый шарм!)

     
Время: 02.12.2020 10:17
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott, вы моё сообщение читали? Я же там всё хорошо расписал, что с задержкой делать.
>- выключаем в проекте все плагины, способствующие повышению задержки
>- ставим вместо ASIO4ALL родной драйвер
>- ставим буфер минимальный настолько, насколько это возможно
>- в случае тресков и невозможности работы на буферах типа 32, 64 или 128:
>- - либо скачиваем LatencyMon и разбираемся, что мешает аудиодрайверу
>- - либо конфигурацию компа на более быструю меняем, ЦП в частности, интерфейс на RME

JafaroffMusic, да, конечно, читал.
Но я не знаю, как соединить вход с выходом, чтоб воспользоваться LatencyMon.))

     
Время: 02.12.2020 10:20
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Правда, не посмотрел, есть ли в нём функция подключения левой педали...

Там целый дополнительный блок педалей можно подключить.

     
Время: 02.12.2020 12:17
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Как то поверил, что гарритан "волшебный" лучший вст вариант, ..но послушал этот выше указанный пример https://www.youtube.com/watch?v=6TU8LDEXH9w&featur e=youtu.be... и сейчас не считаю что звук прекрасный. ...А, к примеру, этот корг https://www.youtube.com/watch?v=X2jeJArpDjg... уже давно в голове не даёт покоя, ...звук хоть и не идеальный, но очень очень интересный! Бегемот, послушайте - там 6 лучших традиционных роялей. 🎶
     
Время: 02.12.2020 13:20
Автор: Morpheus

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Бегемот, а Вы пробовали разные кривые velocity? Они кардинально меняют отзывчивость клавиатуры. На Pianoteq по-моему вообще можно ее рисовать самому. Правда на задержки она не влияет.
     
Время: 02.12.2020 16:23
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>и тут тоже звуковая цепочка не указана, но написано что
>"The piano plug-in I used was produced by Garritan, called "Abbey Road CFX Concert Grand"
>It is amazingly good, you can basically tune everything, the sympathetic resonance, sustain resonance, pedal noise, velocity curve etc."
>https://youtu.be/xHJEtjEelzc...

Зараза!!!
Как он это сделал????

...
то ли я начинаю сходить с ума. то ли, он ... занимается по 40 часов вдень!?

Сейчас... выпил шампанского... попробую записать на задержке 2.395

Или брошу музыку, или vst работает.

     
Время: 02.12.2020 16:25
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Как он это сделал?

     
Время: 02.12.2020 17:14
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Почему Вы не хотите внять что задержку не правильно меряете
     
Время: 02.12.2020 18:00
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
блин...
почти две бутылки выжрал... нифига не получается...
ещё попробую задержку до 2ms опустить...

     
Время: 02.12.2020 18:03
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Откуда циферки берешь?
     
Время: 02.12.2020 18:09
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Главное уметь играть, а не задержки мерять :idea2:
Рудесс играет на китайском ваще блютуз МИДИ и не парится

     
Время: 02.12.2020 18:25
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Но согласитесь, раскосая певица - даёт песне какой-то особый шарм!)

Не вижу особого шарма. Раскосые, не раскосые - у всех вдоль, поперёк ни у кого нету.

     
Время: 02.12.2020 19:11
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Почему Вы не хотите внять что задержку не правильно меряете
Зачем мерять???
Оно ни фига не играется!(((((((((((((

     
Время: 02.12.2020 19:13
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Главное уметь играть, а не задержки мерять

НЕ... РЕАЛЬНО... себя ущербным чувствуешь, хотя на живом фо-но это отскакивает от пальцев!?

сейчас ещё попробую.

     
Время: 02.12.2020 19:17
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Главное уметь играть, а не задержки мерять
>Рудесс играет на китайском ваще блютуз МИДИ и не парится

такую музыку я один пальцем сыграю.

     
Время: 02.12.2020 19:47
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Зачем мерять???
чтобы знать какова она в реальности
Оно ни фига не играется!Значит настройки не те и/или железо не то

     
Время: 02.12.2020 20:08
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Spiridon, время до утра ещё есть...
Я попробую своё сделать... ну не верю я что моё железо не может вытянуть это....
Щас ещё раз попробую.

     
Время: 03.12.2020 00:58
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Что бы играть и не чувствовать задержку нужно:
1) Нормальный современный мощный комп или ноутбук
2) Профессиональную звуковую карту от нормального производителя - а не всякую встроенную поипоту либо какойто китайский отстой с али.
3) Нормальную, правильно установленную Винду (желательно купленную, а не ломанную)
4) ВСТ инструмент (тоже купленный) :)
Кабели! Либо блютус.
И все и играете! Чо там мерять?

     
Время: 03.12.2020 01:04
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Главное уметь играть, а не задержки мерять
>>Рудесс играет на китайском ваще блютуз МИДИ и не парится
>такую музыку я один пальцем сыграю.
Давай, вперед! Видео только пришли, Рахманинов))) а вторым пальцем как Петруччи сыграй заодно ;)

     
Время: 03.12.2020 03:51
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Всё... не смог... не смог...
Невозможно это сыграть на миди.
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.

Тему можно закрывать.

Всем спасибо.

     
Время: 03.12.2020 04:14
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Тему можно закрывать.


Begemott, что, уже закрывать? :da:
...Надо бы ещё написать тринадцать страниц.

     
Время: 03.12.2020 04:17
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Тем, что продаван может написать информацию не соответствующую реальности....лишь бы продать.


Да, к сожалению многие продавцы - это опытные барыги, и им действительно лучше не доверять.

     
Время: 03.12.2020 06:47
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Чо там мерять?
Задержку :)

     
Время: 03.12.2020 07:19
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Блин...
16 часов возился с этим, а сыграть так и не смог...

Я уже сыграл 3-4 звука, а к уху прилетает только первый с вторым!? ((((
Никакого контроля над звучанием...

...
ни-ка-ко-го...


     
Время: 03.12.2020 08:07
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Никакого контроля над звучанием...
Это на какой звуковой карте?

     
Время: 03.12.2020 08:25
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Это на какой звуковой карте?

Это без карты ... на Asio4All.

С картами, мало того, что задержка вообще бешеная, так и звук ещё искажают. (((

     
Время: 03.12.2020 08:34
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>такую музыку я один пальцем сыграю.
>Давай, вперед! Видео только пришли, Рахманинов))) а вторым пальцем как Петруччи сыграй заодно


Рудесс, ... у него музыка ни о чём.
блямкает себе, и####мкает...
сейчас за пивом схожу, что-нибудь нармальное запишу.

     
Время: 03.12.2020 08:45
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
С картами, мало того, что задержка вообще бешеная, так и звук ещё искажают. (((
RME попробуй

     
Время: 03.12.2020 09:00
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
тебе же правильно отвечали на рмм

Я так и думал....
Вы бы почитали разделы про буферы и задержки и как они меряются и что смотреть вот на эти картинки нельзя.
Ваша задержка может отличаться от того, что вы видите в интерфейсе Кубэйса в десятки раз. А при использовании ASIO4All и штатной Аудио карты на материнке - вообще нечего обсуждать, тему можно сразу закрыть.(с)

     
Время: 03.12.2020 10:03
Автор: TD

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Spiridon,
>вообще нечего обсуждать, тему можно сразу закрыть.(с)
Вот и остановитесь сами. Не подпитывайте тролля.

     
Время: 03.12.2020 10:30
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я умываю руки(с)
     
Время: 03.12.2020 12:11
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Я уже сыграл 3-4 звука, а к уху прилетает только первый с вторым!? ((((
>Никакого контроля над звучанием...

Алматы ведь большой город, правильно? Не в селе живёте. У вас там наверняка есть интернет-композиторы, диджеи, продюсеры и прочие люди, активно использующие миди-клавиатуры в сочетании с VST. У них наверняка всё уже давно настроено и вылизано. Найдите самого продвинутого, заплатите ему денег, в конце концов - пусть он/она поможет вам настроить вашу систему.

     
Время: 03.12.2020 13:14
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Я уже сыграл 3-4 звука, а к уху прилетает только первый с вторым!? ((((
>>Никакого контроля над звучанием...
>Алматы ведь большой город, правильно? Не в селе живёте. У вас там наверняка есть интернет-композиторы, диджеи, продюсеры и прочие люди, активно использующие миди-клавиатуры в сочетании с VST. У них наверняка всё уже давно настроено и вылизано. Найдите самого продвинутого, заплатите ему денег, в конце концов - пусть он/она поможет вам настроить вашу систему.


Дело не в этом. Он категорически ничего не желает понимать. Если посмотришь тему с начала, то все эти советы ему давались. Он хочет на ржавом паровозе достичь скорости японских суперэкпрессов. добиться от vst Гарритана звучания живого Стенвея. Причём оценивает задержки на машине с Windows, в которой сам не ориентируется( или делает вид), со звуковой картой не имеющей собственного ASIO драйвера(причем про ASIO узнал как бы от нас). Все советы поменять машину на MAC( или на сбалансированную Windows) или vst тяжеловесную и ничего из себя особо супер не представляющей, на менее требовательной к ресурсам. Поменять карточку на хотя бы среднего ценового сегмента. Дошел до того, что пытается yа основе Гарритана создать новый vst инструмент(делая вид или действительно не понимая, что это такое, с его запросами). Кидает какие-то примеры, выдернутые из 90-х годов, считая их супер звуками. И так далее. Почитай тему с начала.

Тут дело в уме. Уже и без сомнений. Простой тролль, постоянно пьяный или не дай Бог конечно... что-то хуже.

     
Время: 03.12.2020 13:19
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот простой совет - выкинете ваши шитовые китайские звуковые, снесите в транду всякие азиофоролы, купите нормальную внешнюю звуковую, да хотя бы RME и играйте!
Как миллионы людей в мире.
Тема выеденного яйца жирафа не стоит :idea2:

     
Время: 03.12.2020 13:20
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>>такую музыку я один пальцем сыграю.
>>Давай, вперед! Видео только пришли, Рахманинов))) а вторым пальцем как Петруччи сыграй заодно
>Рудесс, ... у него музыка ни о чём.
>блямкает себе, и####мкает...
>сейчас за пивом схожу, что-нибудь нармальное запишу.
Ну естественно! Рудесс лох, а бох за пивом побежал!
Ждем шедевров ;)

     
Время: 03.12.2020 13:24
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Тут дело в уме. Уже и без сомнений. Простой тролль, постоянно пьяный или не дай Бог конечно... что-то хуже.
У меня сосед есть в доме, во дворе какой год без движения стоит его ржавая жигулина семерка, очень любит ковыряться в ней, и потом изрядно накатив расхваливать какая у него суперласточка случайному слушателю :)

     
Время: 03.12.2020 16:08
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Алматы ведь большой город, правильно? Не в селе живёте. У вас там наверняка есть интернет-композиторы, диджеи, продюсеры и прочие люди, активно использующие миди-клавиатуры в сочетании с VST. У них наверняка всё уже давно настроено и вылизано. Найдите самого продвинутого, заплатите ему денег, в конце концов - пусть он/она поможет вам настроить вашу систему.

В деревне я живу, 70 км от Алматы.
В Алмате просто работаю, когда приглашают что-то озвучить, что-то сыграть.
Был я в двух студиях. Они приглашали записать фортепианные партии.
...
Я не заметил разницы между своим музыкальным оборудованием и их. Разница только в паре нулей за цену этому оборудованию.

Скажу больше, мне мой звук нравится намного больше, чем звук этой студии.
И как мне кажется по ощущениям - и задержка у меня намного меньше, чем у них.

     
Время: 03.12.2020 16:25
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Я не заметил разницы между своим музыкальным оборудованием и их. Разница только в паре нулей за цену этому оборудованию.
А конкретнее что за аппарат?

>Скажу больше, мне мой звук нравится намного больше, чем звук этой студии.
Звук чего?

>И как мне кажется по ощущениям - и задержка у меня намного меньше, чем у них.
Надоело это слово задержка- это у баб которые без противозачаточных трахаются , Latency вот технический термин
Есть цифры настройки в азидрайверах каждой конкретной аппаратуры..

     
Время: 03.12.2020 16:27
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Довольно смежая статья о развитии и борьбе драйверов!

https://audiotop.ru/slovar-terminov/wasapi-chto-et o...

     
Время: 03.12.2020 16:28
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>RME попробуй

Наконец добрался я до этого RME.
Это он?


Похоже, что он для МАКов.
Мне не понравилось, что на нём задержка при 96000 и 32 семплах - 2.6 ms.
К сравнению, у меня я могу выставить задержку 1,6, при желании... Но сильно снижается качество звука.

В чём преимущество RME?

и... к сведению:
за 100000 рублей, я могу взять неплохое, компактное электропиано,
со всей акустикой и за быть про все задержки.
(правда, со звуком Гарритана придётся попрощаться...)

     
Время: 03.12.2020 16:35
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Это без карты ... на Asio4All.
Азиофорол - детище одного человека Michael Tippach-а, который разработал пакет этих драйверов что бы музыканты любители могли попробовать играть на различном китайском шите за 2 -3 доллара как на профессиональной звуковой карте. Когда получается, когда нет. :idea2:
У ведущих производителей звукового оборудования вполне нормальные и пригодные к использованию свои АЗИО драйвера для каждого типа оборудования, так что никакого азифорола не требуется!

     
Время: 03.12.2020 16:40
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А конкретнее что за аппарат?
В одной кучи всяких компьютеров... я увидел просто, что работал он на МАКе...
Кстати, этот ролик там записывался:)))



>Звук чего?
Звук фортепиано.
я предложил ему, поставить вместо его звуков Гарритан, но он сказал что это сложно...
пришлось записывать его звуками... крутить эквалайзеры...


>Есть цифры настройки в азидрайверах каждой конкретной аппаратуры..
Я перещупал десяток звуковых карт и старых и новых... из них лучшая, оказалась - мой Таскам 122.

     
Время: 03.12.2020 16:41
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Похоже, что он для МАКов.
Кабздец ты знаток аппаратной части :idea2: Чем дальше тем веселее :)
А зафек тебе ЦАП для пианины?

     
Время: 03.12.2020 16:50
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>я предложил ему, поставить вместо его звуков Гарритан, но он сказал что это сложно...
>пришлось записывать его звуками... крутить эквалайзеры...
Гарриган библиотека для сэмплера, ну чо там трудного загрузить? Значит такой звукач
>Я перещупал десяток звуковых карт и старых и новых... из них лучшая, оказалась - мой Таскам 122.
На вкус и цвет все фломастеры разные, но это любительская звуковуха среднего уровня. Нравится играй! Но есть и боле крутые аппараты, могу уверить

     
Время: 03.12.2020 16:51
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Мне хотелось бы подвести итоги этой темы.

Пока никто не представил доказательств, преимущества звуковых карт. Пока это всё эмоции, предвзятости, рекламное промывание мозгов, и т.д.
И что бы поставить точку в этом вопросе - нужны реальные цифры.

нужно найти способ:

1.Как измерить реальную Latency задержку на звуковой карте.
2.Как измерить реальную Latency задержку на Asio4All?

Потом сравнить эти результаты и поставить на этом точку.

     
Время: 03.12.2020 16:58
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А зафек тебе ЦАП для пианины?
Для пианины- мне ЦАП не нужен!)))
Мне нужно было убрать задержку на midi клавиатуре...
...
но ...
наверное... это невозможно...

     
Время: 03.12.2020 18:46
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Да закройте тему уже.
Не кормите тролля.
Обычный упоротый кретин.

     
Время: 03.12.2020 18:47
Автор: Spiridon

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не сдержал я слово...не умыл я руки. Бобмит. Не могу молчать. Какие,блять,эмоции и предвзятости!давал же я ссылки на цифры и доказательства! По поводу того что у RME не такая задержка, это от того что сейчас Вы неправильными измерениями оперируете. Об этом Вам тоже ответ давали. Как мерить тоже указывали. Rme Вы тоже выбрали не ту...как будто специально...сейчас точно всё! Перечитывайте, обдумывайте все материалы,на которые давал ссылки. Теперь точно все. Зуб даю.
     
Время: 03.12.2020 19:03
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Мне хотелось бы подвести итоги этой темы.
>Пока никто не представил доказательств, преимущества звуковых карт. Пока это всё эмоции, предвзятости, рекламное промывание мозгов, и т.д.
>И что бы поставить точку в этом вопросе - нужны реальные цифры.
>нужно найти способ:
>1.Как измерить реальную Latency задержку на звуковой карте.
>2.Как измерить реальную Latency задержку на Asio4All?
>Потом сравнить эти результаты и поставить на этом точку.
Заниматься подобным техническо музыкальным онанизмом кроме тебя никому не надо! :idea2:
Иди в лучшую казахскую лабораторию, покупай опытные образцы, заказывай исследование потом представишь результаты! И Борат тебе в помощь! :idea2:

     
Время: 03.12.2020 19:25
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не кормите тролля.
>Обычный упоротый кретин.

Который может сыграть полёт шмеля за 40 секунд!)))

     
Время: 03.12.2020 19:26
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>давал же я ссылки на цифры и доказательства!
Если можно, предоставьте хотя бы одно доказательство!)
И хотя бы одну цифру. )

     
Время: 03.12.2020 19:28
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott, Да хоть стойку на х.ю. делайте. Увы. Вам это не поможет. :-)
     
Время: 03.12.2020 19:30
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Заниматься подобным техническо музыкальным онанизмом кроме тебя никому не надо!
Знаете.
Думал я об этом.

Многим уже не известно, как должны звучать нормальные инструменты. Они выросли уже на цифровом звуке,
и не имеют представления о том, как это должно на самом деле звучать.
Поэтому, я не обижаюсь на тех, кто не понимает меня...
Он реально не понимают, о чём я говорю...

Рома_рио, скажите, пожалуйста.
А у вас бывает такое. что ... вот ... живёшь себе... живёшь ...и вдруг "раз!"
и такая грусть накатила...
и не знаешь куда от неё спрятаться...


     
Время: 03.12.2020 19:34
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott, Да хоть стойку на х.ю. делайте. Увы. Вам это не поможет.
Даже адвокат или мент? )))

     
Время: 03.12.2020 19:47
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 03.12.2020 20:15
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А у вас бывает такое. что ... вот ... живёшь себе... живёшь ...и вдруг "раз!"
>и такая грусть накатила...
>и не знаешь куда от неё спрятаться...

В наше время это принято называть "и вдруг чота приуныл".

     
Время: 03.12.2020 20:20
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Рома_рио, скажите, пожалуйста.
>А у вас бывает такое. что ... вот ... живёшь себе... живёшь ...и вдруг "раз!"
>и такая грусть накатила...
>и не знаешь куда от неё спрятаться...
Бывает конечно! Предлагаю как решение вопроса музыкально техническую мастурбацию с регулярными отчетами на форуме! :idea2:
И руки заняты и при деле.

     
Время: 03.12.2020 20:28
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>В наше время это принято называть "и вдруг чота приуныл".

>Бывает конечно! Предлагаю как решение вопроса музыкально техническую мастурбацию с регулярными отчетами на форуме!
>И руки заняты и при деле.

...
Спасибо!
...
Знаете, что в грусти самое приятное?
Ты знаешь... что сейчас взгрустнулось. но это пройдёт.
...
гораздо хуже - сожаление...
вот оно, не проходит и сверлит тебя каждый день... всё глубже и глубже...

     
Время: 03.12.2020 22:22
Автор: PluggeR

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.


Вот вы зря так, про аналоговые.
лично мне аналоговые синтезаторы нравились гораздо больше. Там с помощью крутилок , педалей
- можно было прямо на концерте накрутить новый звук... Звук, специально для того зала, в каком
выступаешь.


Фортепианные концерты на одноголосниках – это что-то новенькое.

- - -

> Latency вот технический термин


     
Время: 04.12.2020 07:28
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вот простой совет - выкинете ваши шитовые китайские звуковые, снесите в транду всякие азиофоролы, купите нормальную внешнюю звуковую, да хотя бы RME и играйте!


...Посмеялся от души. :lool:

     
Время: 04.12.2020 07:41
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вот вы зря так, про аналоговые.
>лично мне аналоговые синтезаторы нравились гораздо больше. Там с помощью крутилок , педалей
>- можно было прямо на концерте накрутить новый звук... Звук, специально для того зала, в каком
>выступаешь.
>Фортепианные концерты на одноголосниках – это что-то новенькое.


Лучше на полифонических синтезаторах. :oooi:

     
Время: 04.12.2020 07:43
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Например на таком:

     
Время: 04.12.2020 07:45
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Принцип включения звука на вст такойже как на телефоне Сперва нажимаешь кнопку включения телефона он начинает моргать светиться выплывает надпись нокиа и после он сообщает я приветствую вас Это и есть задержка А в синтах все просто нажал клавишу и пошел звук Задержка будет всегда Или им придется просто сделать обычный синт Что уже сделано другими Но маньяки от вст пытаются заставить играть комьютер..
     
Время: 04.12.2020 08:50
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ещё один пошёл...
Суханов - жги!

     
Время: 04.12.2020 09:05
Автор: TD

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Похоже, что в тему про смур нашего форума надо добавить еще несколько ников.
     
Время: 04.12.2020 09:11
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Ещё один пошёл...
>Суханов - жги!

Вы вот напрасно так.
Сами,то Вы лишь к 8 или 9 странице поняли, что я не использую внешних звуковых карт и не собираюсь этого делать в дальнейшем!)))

     
Время: 04.12.2020 10:41
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott,
:oooi: :oooi: :oooi:
Я это знал, ещё до того, как Вы тему создали.
Мне знакомые Казахи шепнули.

     
Время: 04.12.2020 10:59
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott,
>
>Я это знал, ещё до того, как Вы тему создали.
>Мне знакомые Казахи шепнули.

Да ладно.
Себя-то не обманывайте.
Вы до сих пор считаете, что без внешней звуковухи нельзя играть!)))

     
Время: 04.12.2020 11:00
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
хотя я Вам уже 20 примеров привёл.
А Вы ни одного не показали.
...
и не покажете.
Потому, что их в природе не существует.

     
Время: 04.12.2020 11:53
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Пытался я играть на вст Загрузи все что можно 800 гигов..Карта Эму о4 асио Пытался играть на двух Ямаха в виде ударника а я на другой клаве орга Итог задержка На опережение кайфа нет Снес все Смысла нет ибо там звук проходит через буфер а не напрямую как в синтах сколтко непытайся Так и будет Это только для записи профессионалам подходит Они квантизируют и так далее А просто дергадь за щепку как медведь в лесу и слушать звук Зачем.
     
Время: 04.12.2020 12:11
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Итог задержка На опережение кайфа нет Снес все Смысла нет ибо там звук проходит через буфер а не напрямую как в синтах сколтко непытайся Так и будет

Об этом я кричу им уже 14 страниц, а они делают вид, что не слышат.
...
а может быть на самом деле... не слышат?
...

     
Время: 04.12.2020 12:21
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>ибо там звук проходит через буфер а не напрямую как в синтах
В любых цифровых синтах звук проходит через буфер тракта DAC.


>хотя я Вам уже 20 примеров привёл.
>А Вы ни одного не показали.

Мне и многим тысячам исполнителей вполне комфортно играть в режиме Constrain Delay Compensation с задержкой в пару-тройку миллисекунд, через нативные стабильные и правильные ASIO драйвера наших звуковых интрерфейсов, слыша адекватный, честный звуковой поток. В работе я использую приборы от РМЕ FF800 FF802 UCX, как основные интерфейсы. Прилагательные интерфейсы для второстепенных задач - фокусрайты ценовой категории от 500 долларов.

     
Время: 04.12.2020 12:42
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Мне и многим тысячам исполнителей вполне комфортно играть в режиме Constrain Delay Compensation с задержкой в пару-тройку миллисекунд, через нативные стабильные и правильные ASIO драйвера наших звуковых интрерфейсов, слыша адекватный, честный звуковой поток. В работе я использую приборы от РМЕ FF800 FF802 UCX, как основные интерфейсы. Прилагательные интерфейсы для второстепенных задач - фокусрайты ценовой категории от 500 долларов.

О, Господи...
Не нужно пустых слов.
Не нужно цен и недоказуемых цифр.

Покажите.
Просто покажите хоть один нормальный пример игры на vst инструментах вживую.

Хоть один.

Я 20 своих примеров показал.
А Вы покажите хотя бы один.

     
Время: 04.12.2020 12:57
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Вот простой совет - выкинете ваши шитовые китайские звуковые, снесите в транду всякие азиофоролы, купите нормальную внешнюю звуковую, да хотя бы RME и играйте!
>...Посмеялся от души.

>Принцип включения звука на вст такойже как на телефоне Сперва нажимаешь кнопку включения телефона он начинает моргать светиться выплывает надпись нокиа и после он сообщает я приветствую вас Это и есть задержка А в синтах все просто нажал клавишу и пошел звук Задержка будет всегда Или им придется просто сделать обычный синт Что уже сделано другими Но маньяки от вст пытаются заставить играть комьютер..

Вот ты посмеялся, а тут прохессоры при нулевых технических знаниях уже целую теорию вывели что если играть на их саундблястерах и реалтеках с азиофоролом то "задержка будет всегда". Ясен красен будет :) :super: Что загрузка оперционки и лэтенси это одно и тоже))
И синтезатор это прям таки отдельный вид аппаратуры, растет на пальмах, это не компьютер и не телефон. :)

     
Время: 04.12.2020 13:06
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот тут для смеха опять лошка одного запощу, котрый 10 лет назад на Омнисфере играл :idea2:

     
Время: 04.12.2020 14:01
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вот тут для смеха опять лошка одного запощу, котрый 10 лет назад на Омнисфере играл
реально... только для смеха!)))

     
Время: 04.12.2020 16:33
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Вот тут для смеха опять лошка одного запощу, котрый 10 лет назад на Омнисфере играл
>реально... только для смеха!)))

Без обид только. Я во читаю всю эту галиматью и спрашиваю себя: Ну насколько надо быть чудаком(это мягко сказано). Ведь было сказано(всеми, кто явно адекватней тебя), что:

1. Тяжеловесные vst на твоей телеге в реале не сыграть без задержек( ты то сам даже про Asio узнал из наших советов). Если ты этого сможешь добиться, то ты нам и покажи. Хотя мои парни легко играют в записи соло на omnisphere и ничего страшного не происходит. Правда( повторюсь) не на твоей телеге и про asio знают и про сбалансированную систему. Но только при записи. Потому что на сцене твои Гарританы нах.й никому не нужны. Они не для этого созданы. Это тоже новость для тебя? Тебе говорили про MAC, про железо, но ты уперся рогом в Стенвей, на котором хочется сыграть, а вот вместо Стенвея бы Гарритан, но... Как говорил один мой товарищ: Хрен вам сзади товарищ майор, во время спора с замполитом. Я переиначу немного( ибо не знаю тебя настолько близко) хочешь Стенвей играй на Стенвее. И никого не волнуют задержки на "живом" инструменте(это же надо было выдумать!!!!). Ты не знаешь чего хочешь, лично я вижу в твоих вопросах словоблудие. Что ты хочешь увидеть на видеоролике с примером игры на vst.??? Играю я дома. (запиши себе Kontakt. Для него роялей миллион, не хуже Гарритана и играй.) запишу тебе ролик, Кодек, сжимающий видео, тоже задерживает звук. На VST можно играть, только нельзя ставить рекордов, ждать реальности инструмента высшего сегмента и главное( самое главное чуть не забыл) не тупить.

     
Время: 04.12.2020 17:24
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 04.12.2020 17:27
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Хотя мои парни легко играют в записи соло на omnisphere и ничего страшного не происходит.

блин...
как головой ап стену!))))
Покажите!!!
Покажите хоть один пример!!!!


Пожалуйста.
Что это так трудно?

Пусть это будут не Ваши музыканты. пусть это будут другие.

Покажите хоть один пример работы в живую на vst/

Я показал 20 своих примеров.
Ну покажите же вы - хоть один!

неужели это так сложно?

     
Время: 04.12.2020 17:31
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Хватит мозги форуму барать.

нечего сказать - не надо здесь больше писать!
Пока не будет примеров, я больше не буду с Вами разговаривать.
Вы мне не интересны, ЪЪ.

Покажете, хоть один пример - я извинюсь и признаю свою ошибку.
Но для этого нужно показать хотя бы один пример из всего мирового интернета!
сможете?

     
Время: 04.12.2020 17:50
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Я понял, Бегемот либо шизик (уж без обид :) либо троллит, ну якобы как он считает искусно, может смена времен года, там пандемия влияет, не в музыке, ни в технике он не сечет от слова совсем .
Удивляюсь его упорству долдонить десятками страниц самим же придуманную ерунду и чушь, опираясь на опыт "игры" на своих дешевых китайских погремухах или на фантазиях, видимо пытаясь количеством постов убедить народ в своей правоте.
Очень забавно когда он црет Джордана Рудесса - одного из лучших клавишников - виртуозов в роке. Просто я его для пример ставлю, так как человек играет на многих электронных инструментах, хорошо в них разбирается, да и как музыкант он крут.
Моська лает на слона, авось тоже заметят. :idea2:
Бегомот или как ты там, ты реально задрал писать фигню, играй на чем хочешь хотя на пианино родина без задрежек и не буравь людям мозги своей шизовой смурью.
Иначе в бан тебя. :idea2:

     
Время: 04.12.2020 17:53
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Идиот бл.ть Цхарбиджирарджибаевич Бегемотов.


     
Время: 04.12.2020 17:53
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 04.12.2020 17:55
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 04.12.2020 17:55
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 04.12.2020 17:56
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 04.12.2020 17:56
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 04.12.2020 17:56
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 04.12.2020 18:04
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 04.12.2020 18:06
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Рома_рио, Да шизоид он обычный. Обострения у гуманоида сезонные начались.
Посмотрите историю его псто на форуме. Либо весна либо осень...

     
Время: 04.12.2020 18:07
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Идиот бл.ть Цхарбиджирарджибаевич Бегемотов.
Есть задержка! Слышу, мля! :idea2: Вся эта фигня новомодная с задержками!
Только энсоник тс 12 без задержек :)

     
Время: 04.12.2020 18:18
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Рома_рио, У Барджибая Бегемотова живые акустические рояли уже с задержками. :dont:
     
Время: 04.12.2020 18:20
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Идиот бл.ть
Кто?
Кто из нас?
Я Вас по человеччески попросил показать хотя бы один пример игры на vst инструменте.
вы показали 8 роликов, в 5 из которых вообще ничего не играется. а в трёх играют какую-то шнягу, которую я членом сыграю на задержке в 60 миллисекунд.

Вы что, реально не понимаете, о чём я вас прошу?

...

Покажите мне хоть один ролик, где кто-нибудь и музыкантов, сыграл бы что-нибудь нормальное, я не пьессу для члена и левой руки.

     
Время: 04.12.2020 18:22
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Очень забавно когда он црет Джордана Рудесса - одного из лучших клавишников - виртуозов в роке. Просто я его для пример ставлю, так как человек играет на многих электронных инструментах, хорошо в них разбирается
Блин вы меняя достали.
сейчас запишу пародию на вашего Рудесса.
Засекайте время.
Через 2- часа будет готово.

     
Время: 04.12.2020 18:34
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Блин вы меняя достали.
>сейчас запишу пародию на вашего Рудесса.
>Засекайте время.
>Через 2- часа будет готово.

Х.ли два часа-то? Настучи елдой за пару минут на задержке в 60мс и весь сказ.
А мы уж Рудесу переправим, как Бораты эволиционируют.

     
Время: 04.12.2020 19:36
Автор: Kosmo

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Блин вы меняя достали.
>>сейчас запишу пародию на вашего Рудесса.
>>Засекайте время.
>>Через 2- часа будет готово.

>Х.ли два часа-то? Настучи елдой за пару минут на задержке в 60мс и весь сказ.
>А мы уж Рудесу переправим, как Бораты эволиционируют.

:lool:


     
Время: 04.12.2020 19:37
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Блин вы меняя достали.
>>сейчас запишу пародию на вашего Рудесса.
>>Засекайте время.
>>Через 2- часа будет готово.
>Х.ли два часа-то? Настучи елдой за пару минут на задержке в 60мс и весь сказ.
>А мы уж Рудесу переправим, как Бораты эволиционируют.
Уверен, Рудессу шизики наверное каждый день такое присылают :)

     
Время: 04.12.2020 20:13
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Как он это сделал?

Да есть же пример...... сам забыл уже
https://www.youtube.com/watch?v=xHJEtjEelzc&featur e=emb_logo...

     
Время: 04.12.2020 20:21
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 04.12.2020 20:26
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Рудес всю жисть играет за рекламу и бабло Он и на тазике играет Да и то что он там играл можно на отрезке вступать в строй и типа в ногу Сама музыка такая Но вот в ритме идти в ногу допустим типа Дым над водой Это врядли..
     
Время: 04.12.2020 20:40
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 04.12.2020 20:44
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>какую-то шнягу, которую я членом сыграю на задержке в 60 миллисекунд

Так только наш президент умеет.

     
Время: 04.12.2020 20:45
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Рудес всю жисть играет за рекламу и бабло Он и на тазике играет

У независтливых людей это называется "популярный, уважаемый и талантливый музыкант".

     
Время: 04.12.2020 20:48
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
С задержками рок н рол вряд ли сыграть да и польку тоже а вот сам на сам пыль пускать в глаза ради рекламы эт да..Конкретно в команде ударника и гитары партию рояля...сыграть
     
Время: 04.12.2020 20:49
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>С задержками рок н рол вряд ли сыграть да и польку тоже а вот сам на сам пыль пускать в глаза ради рекламы эт да..Конкретно в команде ударника и гитары партию рояля...сыграть

Выше есть видео, где Рудесс играет с Левиным и Портным. И ничего, знаете ли. Получается.

     
Время: 04.12.2020 20:55
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Как он это сделал?
>Да есть же пример...... сам забыл уже
>https://www.youtube.com/watch?v=xHJEtjEelzc&featu r e=emb_logo...

Красава. На китайской х.йне казахской елдой он точно так же сбацает. :) :) :)

     
Время: 04.12.2020 20:56
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Х.ли два часа-то? Настучи елдой за пару минут на задержке в 60мс и весь сказ.
>А мы уж Рудесу переправим, как Бораты эволиционируют.

Вот. За минуту наклепал!)))
И на задержке 18 ms.
Для такой музыки - и этого много!)))
Можно было и на 50 ms поставить... ничего бы не изменилось.

Но как вступление к чему-то пойдёт.
Можно было бы продолжить, но сегодня голова болит... Вчера шампанское палёное попалось (((

Видите, на какие жертвы я иду ради вас?


     
Время: 04.12.2020 21:05
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ооо, просто откровение ! Рудесс лох точно :idea2:
Только бы еще когда гаммы гоняешь с барабанами, в них бы попадал. ;)

     
Время: 04.12.2020 21:12
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Сыграй хотя бы не очень быстро что то похожее, как здесь с 7.35


     
Время: 04.12.2020 21:51
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Электро- гитара это вообще мой конёк.
мы на разогреве у А-студио работали в 90-х. Играли исключительно тяжёлый рок.
Так публика на нас ходила, чтоб нас послушать.
Сейчас у меня нормальной гитары нет... Но поверьте это очень легко...
Да и дело совсем не в том, как играет Рудес...
Сейчас я ещё одно видео записал...

Смонтирую покажу.
пол часа.

     
Время: 04.12.2020 21:56
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Быстро но бессмысленно Но еще раз на ВСТ рояле да в команде врядли сыграешь как Чак Бери Чтоб попасть в такт..Эт тебе не бесмысленые соло кои с какого такта не начни все в кон..
     
Время: 04.12.2020 22:12
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
некоторые попадают
https://www.youtube.com/watch?v=mvW93pJWRBg...

     
Время: 04.12.2020 22:30
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 04.12.2020 23:44
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
####ха-муха... Помню, лет восемь назад живой сетап: старая миди-клава, MIDI-USB интерфейс, ноут со встроенной звуковухой, и на нём M-Audio KeyRig. И ничего, валили по клубам поп, аж гай шумел. И никто не жаловался на задержки. Все попадали.
     
Время: 04.12.2020 23:53
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот все же интересно, что за супер навороченную музыку играют наши адепты задержки, чтобы быть таким щепетильным и слышать (скорее всего в грезах фантазиях) лишние микросекунды латенции? :) :super:
Бегемот например в барабаны вообще не попадает, они отдельно, он отдельно гаммы гоняет.
Какие там в опу микросекунды, которые они "слышат"?

     
Время: 04.12.2020 23:59
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
И ещё примеры игры на VSTi для тов. Begemott:
https://youtu.be/6TU8LDEXH9w?t=235...

https://www.youtube.com/watch?v=caloG3bpxLg...

https://youtu.be/PmrDjhjfTb8?t=131...

     
Время: 05.12.2020 00:24
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 05.12.2020 00:25
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вот все же интересно, что за супер навороченную музыку играют наши адепты задержки, чтобы быть таким щепетильным и слышать (скорее всего в грезах фантазиях) лишние микросекунды латенции?
>Бегемот например в барабаны вообще не попадает, они отдельно, он отдельно гаммы гоняет.
>Какие там в опу микросекунды, которые они "слышат"?

Вот для тех, у кого есть уши.
Здесь видно невооружённым глазом, где есть задерки, а где и 60 ms - не страшно.


     
Время: 05.12.2020 00:37
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>И ещё примеры игры на VSTi для тов. Begemott:

Это совсем другие инструменты. на них пальцы сами бегают!)))
Я говорил по vst инструменты.

Это всё равно, что сравнить детский трёхколёсный велосипед и Ламборджини.

Не путайте пожалуйста.

Будьте пожалуйста внимательней.

     
Время: 05.12.2020 00:56
Автор: Morpheus

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Это совсем другие инструменты. на них пальцы сами бегают!)))
>Я говорил по vst инструменты.

Вам же под, например, последним видео английским по белому подписано:

I used
Piano: Kawai CA98
VST Plugin: Pianoteq 6 Stage (Steinway Model D)
Audio Interface: Focusrite Scarlett 2i4
DAW: GarageBand

а предпоследним:

MIDI controller: Kawai VPC 1
Software: Pianoteq 5
Piano Sound: Pleyel Historic Piano

     
Время: 05.12.2020 01:39
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вам же под, например, последним видео английским по белому подписано:
>I used
>Piano: Kawai CA98
>VST Plugin: Pianoteq 6 Stage (Steinway Model D)
>Audio Interface: Focusrite Scarlett 2i4
>DAW: GarageBand
>а предпоследним:
>MIDI controller: Kawai VPC 1
>Software: Pianoteq 5
>Piano Sound: Pleyel Historic Piano

И что?
Я сам так делал.
Записывал на цифровом фортепиано, а потом просто пропускал через другой звук.
И не путайте. там дополнительные динамики, даже если и параллельно в пианотегом.
А это совсем другая техника игры.

не нужно никого вводить в заблуждение. Мы всё это уже прошли на сто раз.

     
Время: 05.12.2020 03:22
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Бегемот например в барабаны вообще не попадает, они отдельно, он отдельно гаммы гоняет.
>Какие там в опу микросекунды, которые они "слышат"?

полный песец!)))
там ритма и не было!))))))
Лишь последние 2 такта, где начался наконец ритм.
Это было Rubato.
Свободная интерпретация художника. Впрочем как и у Рудесса... я только вместо постоянного мажора у него - добавил
несколько минорных аккордов и бас грамотно сделал!)))

     
Время: 05.12.2020 03:26
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>>Как он это сделал?
>>Да есть же пример...... сам забыл уже
>>https://www.youtube.com/watch?v=xHJEtjEelzc&feat u r e=emb_logo...

Вот честное слово, это для меня загадка.
если это не жульничество - это БОГ Музыки!
БОГ правой руки...

     
Время: 05.12.2020 08:37
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
РОМА РИО я играю такуюже неизвестную никому музыку как и вы И меня незнают и вас в мире Но даже я любитель и то ощущаю дискомфорт А вам все равно типа лохи неуслышат ... Да лохи поэтому и слушают дискотеку 70-80 Ибо после ничего никто и невыдал путного Фанера прошелестела над парижем и забыли что там где то играло..
     
Время: 05.12.2020 10:04
Автор: single61

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
После 16-ти страниц просится резюме. Чисто по жизни.

Люди, которым задержка мешает, примите факт, что обсуждаемое - есть музыкальные ИНСТРУМЕНТЫ, и они разные. Слово инструмент выделил. Потому как инструмент, что музыкальный, что слесарный, что политический - это по-любому хреновина, работающая по своим законам, и со своими особенностями. И их надо учитывать, приспосабливаться к ним, принимать минусы и использовать плюсы. И делать дело (в данном раскладе - музыку) на том, что есть. То бишь созрело в голове, или рождается в процессе - перенес на жизнь посредством инструмента, коим владеешь в должной степени. Родес владеет. И предположительно/теоретически в курсе о задержках, но они ему не мешают. А если мешают, то не фатально.

А кому фатально мешают - ну конечно тем грустно. Но надо жить..........

     
Время: 05.12.2020 10:49
Автор: single61

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Пожалуй уточню все же.

Синтезатор или живая клава и иже... и миди-клава+VST (и прочие софты) - это разные инструменты. У каждого свои фишки, плюсы и минусы. А что у них клавишные манипуляторы похожи - это для удобства. Чтоб сразу вскочил на коня - и в бой. Хотя иногда и вводит в заблуждение внешним сходством.

Поэтому если и есть некая задержка (не мешающая жить большинству), это издержки, плата за практически безграничную расширяемость по звуку. Придется принять.

     
Время: 05.12.2020 10:56
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
ОТСТАНЬТЕ от него!
Это даже не тролль. судя а отстаивании бессмысленности, это чисто маниакальный синдром.
Не возбуждайте его.

     
Время: 05.12.2020 18:13
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Был сейчас в магазине...

Господи!
Какой кайф!?

...
Вы не представляете, какой кайф играть без задержки, даже пусть не самым лучшим звуком Yamhи
...

Этот инструмент действительно 320000 тенге, но в месте с комплектом педалей будет стоить 400 тысяч.

...блин...
ребята...
вы не представляете себе. какой это кайф-играть без задержки...

а инструмент этот.

всем спасибо!


     
Время: 05.12.2020 18:23
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>ОТСТАНЬТЕ от него!
Люси- лох!))))

     
Время: 05.12.2020 18:31
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Купи, и отцепись от форума!!
     
Время: 05.12.2020 18:56
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Купи, и отцепись от форума!!
Люси, что это Вы так возбудились, как женщина во время сексуального контакта?
То, что я прокатил вас с вашими маками? )))
Так это исключительно из-за любви к искусству!)))

     
Время: 05.12.2020 18:59
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вы не представляете, какой кайф играть без задержки, даже пусть не самым лучшим звуком Yamhи
Ну и слава богу...
Была надежда, что Begemott уделает того китайца из ютьюба, на Гарритане, но видимо не судьба.
Хотя, можно было купить rme babyface pro fs или PreSonus Quantum 2 или любой другой внешний аудио интерфейс среднего уровня и радоваться Гарританом :super:
Но и Ямаха тоже неплохо, правда звук немного пластмассовый :-( , главное что наконец то, без задержек :appl:

     
Время: 05.12.2020 19:05
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Бегемот а когда пришло понимание что VST технология от Стейнберг и Пропеллерхэд есть грандиозный обман малосведущих музыкантов по всему миру?
Но как же им удалось одурачить даже самых маститых музыкантов? :idea2:

     
Время: 05.12.2020 19:41
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Бегемот а когда пришло понимание что VST технология от Стейнберг и Пропеллерхэд есть грандиозный обман малосведущих музыкантов по всему миру? Но как же им удалось одурачить даже самых маститых музыкантов?

лично мне это стало ясно в 1999 году... когда мне с Германии привезли KORG- i3... но я тогда жил у себя в деревне,
не с кем было поговорить на эту тему...

Нет, на Корге не было... но не было и ничего другого, кроме звука пятилетнего ребёнка...

Знаете. это если бы ребёнка попросили наиграть 200 звуков на рояле, а ты потом бы ими играл...

...
Я бросил игру.
Меня ни кто не понимал. Даже музыканты...

меня звали: пошли поиграем!? хорошие бабки платят!?
...
а я не могу...

Не могу я звуком пятилетнего ребёнка играть стриптиз выход, длинноногой Карины ... или играть погасшую свечу, звуком мальчика -Моцарта...

Я бросил музыку... совсем... пока меня не пригласили в Алмату...
...
Господи...
Если своим, деревенским я ещё мог что-то объяснить, то, городским - это была пустая трата времени...
Они уже жили цифровым звуком...

Вот тут, Рома_рио и включилось промывание мозгов людям.

Используя дешёвые музыкальные эффекты цифровой звук пошёл в массы...

     
Время: 05.12.2020 19:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Была надежда, что Begemott уделает того китайца из ютьюба, на Гарритане, но видимо не судьба.
тот китаец играть нифига не умеет!
у меня было два ученика китайца и одна у=китаянка.
Они роботы - технари .
Они всё, что им прикажешь.
...
Кровь с носу сделают!

...
но душу в это не вложат при всём своём желании...
может быть потому, что... душа там... своеобразная...

     
Время: 05.12.2020 20:04
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Но как же им удалось одурачить даже самых маститых музыкантов?
Рома_рио, никого они не одурачили. никто из нормальных музыкантов ни разу в жизни не сыграл на vst инструменте!
Потому, что музыкант - это нет робот - это человек с душой.
А с человек с душой - играть на таком дерьме не будет.
а если и будет, то найдёт способы как обмануть этот звук!)))

     
Время: 05.12.2020 21:52
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Трогательная история!
А как же насчет AU и AAX/RTAS инструметов? На них то душевные музыканты играют!

     
Время: 06.12.2020 07:09
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Трогательная история!

Трогательная?...
сейчас я расскажу трогательную историю...
Достоевский - отдыхает!
...

...

Это случилось 4 года назад...

Как-то проходя мимо какого-то музыкального магазина я заглянул в него...

Блин. Я не помню его название... года четыре назад...
я полу-пьяный зашёл в магазин и начал играть на всех инструментах... которые мне были по карману...

А по карману мне не был недоступен в тот момент - ни один...
Я продал машину Galant и все деньги поставил на экспресс ставку в букмекерской компании с коэффициентом 78% !!!

...
Если б ставка сыграла, я купил бы себе остров в Тихом океане, яхту, обезьянку и попугайчика и любой инструмент не меньше чем за 25000 долларов...

Это был убойный экспресс.
Я поставил всё.

Экспресс. это когда играют все 10 из 10 ставок...

Я много считал, рассчитывал, погоду, ветер, кто будет подавать первым на Уимблдоне...
Кому будет светить солнце в глаза...
От кого ушла жена, а у кого будет новый тренер...
Я рассчитал всё!
...
теоретически...
И был уверен, что что на выигрышные деньги куплю и остров и обезьянку и попугайчика...

...
...
..
Девять ставок из десяти сыграло....
оставался последний матч...

Баскетбол... Чикаго против Мемфис...


Быки против Медведей...
То, что будет жестокая заруба, я знал... Знал и то, что ни одна из команд не будет молча наблюдать, как её избивает другая команда...

Последнюю ставку я сделал на то, что в матче будет заброшено больше 160 очков...

...
к сведению - эти команды в среднем закивают больше 200-240 очков...

Так и началось...

Я взял пиво сел у экрана и начал смотреть....
в первой же четверти они забросили почти 80 очков!

половину. от того, что нужно было мне....
Быки были в ударе...

У них получалось всё. Но и медведи - не отставали...
Это было чудесное зрелище...

это был чудесный матч...
один из лучших... в истории баскетбола...
Они забивали мячи и на подборе и с верху и за десять метров от кольца!?
...
Это были виртуозы мяча...


Знаете... когда на третьей минуте импровизации пианист расходится - у него пальцы начинают вытворять волшебные вещи!?



саксофониста первые 5 минут можно не слушать... Он не в настроении... А всё остальное -ЧУДО!
Нормальное - ЧУДО.

Так вот...

Баскетболисты играли... после двух периодов счёт был ничейный... и около 120 заброшенных очков.

В третьем периоде... у медведей произошла замена... травмирован ведущий игрок...

....
Быки сильно вырвались вперёд и играли уже без азарта и без настроения... а медведи ничего не могли им противопоставить...

К концу матча счёт был 89:70

До конца матча 2минуты...
Нужно, чтобы за эти две минуты мяч хоть раз попал в корзину...
и остров и обезьянка и ... любой инструмент - мне по карману...

Я понимал, что это мяч -никак не повлияет на исход матча, это знали и игроки...

На центр зала просто вышли два капитана, и постукивая мячом об пол просто о чём-то улыбаясь говорили...

А команды даже уже не смотрели в их стороны...
да и судьям было уже не интересно... Они тоже говорили о чём-то друг с другом...

Я смотрел на всё это... и с каждым ударом мяча о пол, понимал...
"Всё! ... это конец..."

Заключительная сирена...

счёт 89:70

...


Короче...
там стоял инструмент, со стеклянной крышкой, через которую было видно. как молоточки бьют по ... "Струнам"
Это было так здорово...
Но у меня не было денег на него...

У меня вообще не было денег.

То ли ямаха. толи курцвайл... не помню...
Цена около 15000000 тенге,
это примерно 250 000 рублей...

Никто не встречал такого инструмента?

Стекляное окошко, в котором видно, как молоточки бью по "струнам"....

     
Время: 06.12.2020 20:51
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Бегемот в чем проблема? У меня приятель, много раз дипломированный академический пианист играет только на рояле или пианино, ну совсем уж на крайний случай электропиано (на халтуре бывает). Чувствует себя прекрасно! : :idea2:
Синтезаторы, миди, Vst компы и прочее не его и он туда не лезет. (а по бабам любит полазить)))
Для "души" у него испанская гитара, тоже играет отлично.

Общая проблема пианистов с академическим образованием - не умеют играть четко в бас и барабаны. Очень многие! И гонору много и техника прекрасная, но с ритмом беда. В классике ж такого нет, не учат.
"Эстрадники" более универсальны, и рок и блюз и попсятину сыграют, ну академизм может не так круто, но в оценке исполнения академических произведений очень много субъективного - сидит дед 100 лет заслуженный и начинает выдумывать как исполнитель в 125 такте не дожал ноту соль диез, оскорбил тем самым память Шуберта :)
Возьмите простой деревянный хороший рояль и играйте Листа

     
Время: 07.12.2020 00:01
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Никто не встречал такого инструмента?
>Стекляное окошко, в котором видно, как молоточки бью по "струнам"....
типа этого? стеклянное окошко там только в магазинных, выставочных экземплярах. Продают с обычной крышкой
https://youtu.be/OuQM1HSS608?t=105...

     
Время: 07.12.2020 00:20
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Общая проблема пианистов с академическим образованием - не умеют играть четко в бас и барабаны. Очень многие! И гонору много и техника прекрасная, но с ритмом беда. В классике ж такого нет, не учат.
>"Эстрадники" более универсальны, и рок и блюз и попсятину сыграют, ну академизм может не так круто

Рома-рио... ну хоть Вы глупостей не пишите.
Ведь нас читают не только те. кто здесь пишет, а и те кто может быть стесняется написать или новичок в музыке.
А Вы им такую чушь несёте.

Во-первых, нормальный джазмен всегда сыграет классику лучше любого классика. Просто потому, что он знает, как
минимум два музыкальных языка : классический и джазовый.

Во-вторых, настоящий джаз появляется лишь тогда, когда идёт качка!
А качка - это чуйка. Ты можешь не попасть ни одного звука. но КАЧ идёт!

Поэтому барабанщики иногда специально оттягивают некоторые доли и подстёгивают нужные.
Тоже самое делают и басит с пианистом...

В середине 80-х развилось течение, при котором барабан играл в темпе 120, Басист играл совершенно другое, в темпе - 80, а клавишник ввообще играл без ритма, что попадётся под пальцы... саскофон в это время поливал на бешенной скорости 200 ударов в минуту.

Все играли абсолютно разное, но при этом всё звучало, как одно целое.

Как в жизни...
ручеёк бежит с одной скоростью,
кот на травке спит и мурлыкает с другой скоростью,
Два алкаша дерутся и у каждого из них сердце бьётся в своём темпе.... то быстрее то медленнее.

Вы наверное привыкли уже к квадратным формам - и всёё что мимо - для Вас ошибка, и превращаетесь в такого же классика... только роботизированного.

Извините.

Но я попрошу Вас высказывать свои с припиской: "Я так думаю."
или "Мне так видится".

Но никогда не говорите за всех.

нужен ритм?
Вот пожалуста.
Здесь я рубато практически не делал.

Надеюсь, знаете, что такое Rubato?

     
Время: 07.12.2020 00:31
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Никто не встречал такого инструмента?
>>Стекляное окошко, в котором видно, как молоточки бью по "струнам"....
>типа этого? стеклянное окошко там только в магазинных, выставочных экземплярах. Продают с обычной крышкой
>https://youtu.be/OuQM1HSS608?t=105...

Очень похоже, но то был не выставочный образец, а на продажу...
Электро Мини- рояль типа этого,
https://evm.kz/p42222823-tsifrovoj-royal-kurzweil. html...
только со стеклянным окошком впереди.

Звук был не очень сильный, но клавиши отвечали идеально!

     
Время: 07.12.2020 00:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Возьмите простой деревянный хороший рояль и играйте Листа

Хороший... бракованный Стейнвей можно конечно взять... но он стоит 150000$.
150 тысяч- это бракованный, списаный.

а хороший он пол миллиона долларов стоит...

Вот шикарные рояли...


     
Время: 07.12.2020 08:00
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
вот бы такую барабанщицу ещё найти ...

     
Время: 07.12.2020 11:11
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
По-моему про этот инструмент он говорит, там под крышкой, должно быть видно как хотят молоточки.
Смотреть на них было одно удовольствие.

     
Время: 07.12.2020 11:15
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Может дустом этого таракана? :)
Вытравить.
Нашёл же казах российскую жилетку для плача.
РММ сразу поняли это, и вылечили, заткнули понос бредового сознания.
Тьфу..

     
Время: 07.12.2020 11:50
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А Вы им такую чушь несёте.
Чушь и собственные фантазии несете вы, я пишу на основе собственного звукорежиссерского опыта
>Во-первых, нормальный джазмен всегда сыграет классику лучше любого классика. Просто потому, что он знает, как
>минимум два музыкальных языка : классический и джазовый.
Не факт, в академической музыке свои критерии игры, и всякие классические критики джазменов црут, людей которые играют реально круто и и то и то крайне мало. Джазмены любят подпустить в прямую классику свою любимую триольный пульсацию. Классачи, как уже писал, плохо играют в ритм многие, тем более в сложный ритм.
>Во-вторых, настоящий джаз появляется лишь тогда, когда идёт качка!
>А качка - это чуйка. Ты можешь не попасть ни одного звука. но КАЧ идёт!
Видимо это казахский джаз или морской? :idea2: Чуйка! Чуйская долина чтоли? В джазе ценится чувство свинга, в роке драйва. В джаз роке и то и то. :)

>В середине 80-х развилось течение, при котором барабан играл в темпе 120, Басист играл совершенно другое, в темпе - 80, а клавишник ввообще играл без ритма, что попадётся под пальцы... саскофон в это время поливал на бешенной скорости 200 ударов в минуту.
>Все играли абсолютно разное, но при этом всё звучало, как одно целое.
Это что такое - фриджаз или полиритмия и полиметрия? Фриджаз вообще в 1960-х играют, полиритмия и полиметрия тоже использовалась многими композиторами.

>Вы наверное привыкли уже к квадратным формам - и всёё что мимо - для Вас ошибка, и превращаетесь в такого же классика... только роботизированного.
Не надо говорить за всех.
Бегемот нафига тебе рояль за миллионы чо ты будешь на нем играть? Рубато поиграешь и на маудио вполне. :)

     
Время: 07.12.2020 12:08
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Бегемот нафига тебе рояль за миллионы чо ты будешь на нем играть? Рубато поиграешь и на маудио вполне.

Постоянное рубато - это либо от безысходности, либо от паранойи!)))

А вообще,настоящее рубато - это целое искусство... Сколько секунд украл в первых трёх тактах - ровно
столько же - должен вернуть в четвёртом такте.

А иначе нарушается баланс цикличности дня и ночи...

     
Время: 07.12.2020 12:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не надо говорить за всех.

извиняюсь.
Больше не буду!)

     
Время: 07.12.2020 12:39
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Надеюсь, знаете, что такое Rubato?
Сыграл неплохо, на второй минуте толи вылетел, то ли у тебя там с партией барабанов и баса чтото напутано .
Очень торопишься и видно что напряг в пальцах. Лучше медленнее и качественнее, тут рубатов не надо.

     
Время: 07.12.2020 12:44
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не факт, в академической музыке свои критерии игры, и всякие классические критики джазменов црут, людей которые играют реально круто и и то и то крайне мало. Джазмены любят подпустить в прямую классику свою любимую триольный пульсацию.

Знаете...
Я не встречал в жизни ни одного классика, нормального классика, который бы не играл джаз. который бы не увлекался джазом.

Вот к примеру Михаил Плетнёв...
В студенчестве подрабатывал концертмейстером на ритмике у танцоров...

Да играл так, что иногда увлекался, танцоры переставали танцевать подходили и слушали его!)))
А любопытные - ломились в окна и в двери. чтоб услышать его джазовые импровизации! :)

Вот здесь, конечно не совсем джаз, но видно, что с джазом он на одной волне!)


     
Время: 07.12.2020 12:46
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Сыграл неплохо, на второй минуте толи вылетел, то ли у тебя там с партией барабанов и баса чтото напутано .
>Очень торопишься и видно что напряг в пальцах. Лучше медленнее и качественнее, тут рубатов не надо.

я там реально 85% нот из-за задержки промазал.((((

     
Время: 07.12.2020 13:30
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Сыграл неплохо, на второй минуте толи вылетел, то ли у тебя там с партией барабанов и баса чтото напутано .
>>Очень торопишься и видно что напряг в пальцах. Лучше медленнее и качественнее, тут рубатов не надо.
>я там реально 85% нот из-за задержки промазал.((((
Понял, клевая отмазка, буду тоже применять! :idea2: Типа чувак почему мы в записи расходимся? А это задержка такая, фирма Штейнберг виноваты. :)
Бегемот не шизхди уж - сначал играл нормально, потом заплутал. То ли сбился толи барабаны криво набил.

     
Время: 07.12.2020 13:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Послушал сейчас Плетнёва...
Какой самоконтроль!

Даже когда оркестр начал отставать в четвёртой части, он потащил их за собой.
Один, за весь оркестр!
Публика возможно даже не заметила этого...

Я вот что думаю.
В этой задержке даже что-то есть...

У меня есть слабость, к ускорению....
Вернее, даже не слабость, с детства у меня паранойя- отстать потянуть назад всех-
это преступление. лучше уж бросить музыку, чем быть тормозом и стоять на месте в одном ритме...


если стоит выбор: сыграть раньше или позже - я сыграю раньше...
Возможно, что эту задержку и дали, чтоб она оттягивала назад?
пока звук дойдёт, пока его услышишь ... уже ускорить не получится?

...

     
Время: 07.12.2020 14:20
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Бегемот не шизхди уж - сначал играл нормально, потом заплутал. То ли сбился толи барабаны криво набил.

Всё правильно.
Начал то что уже играл, знаю, как примерно должно звучать...
а как пошла импровизация - перестал слышать звук, верней, он только через 2ms доходит...
вообще хотел бросить...
лишь на 4 минуте поймал ту фишку... пожно было бы ещё минут десять поимпровизировать, но длинное видео на ютуб долго загружается.

Рома_рио, а Вы профессионально занимаетесь звукорежиссурой?

     
Время: 07.12.2020 14:22
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Рома, у этого человека не всё в порядке с головой.
Не корми болезного.
Пожалуйста.
На кону нормальный ритм форума.

     
Время: 07.12.2020 14:42
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Рома, у этого человека не всё в порядке с головой.
>Не корми болезного.

Лучше деньгами?)))

     
Время: 07.12.2020 16:47
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Рома, у этого человека не всё в порядке с головой.
>Не корми болезного.
>Пожалуйста.
>На кону нормальный ритм форума.
Я знаю, пусть лучше про задержку пишет чем с топором бегает :idea2:

     
Время: 07.12.2020 16:57
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Бегемот не шизхди уж - сначал играл нормально, потом заплутал. То ли сбился толи барабаны криво набил.
>Всё правильно.
>Начал то что уже играл, знаю, как примерно должно звучать...
>а как пошла импровизация - перестал слышать звук, верней, он только через 2ms доходит...
>вообще хотел бросить...
>лишь на 4 минуте поймал ту фишку... пожно было бы ещё минут десять поимпровизировать, но длинное видео на ютуб долго загружается.
>Рома_рио, а Вы профессионально занимаетесь звукорежиссурой?
Да занимаюсь, вернее занимался, ща все по норам сидят.
2 ms слышать не можешь если ты не из супергероев Марвела :)
Почитай очень умную бабушку профессора питерской звукорежиссуры Ирину Алдошину, про свойства человеческого слуха и прочее. Кстати всем советую, интереснейшее чтиво!
Возможно посмотришь и услышишь мир музыки по новому не будешь создавать глупые, но провокационные темы, а выделишься другим например творчеством. У тебя же неплохо получается.
Основы психоакустики.
https://www.digitalmusicacademy.ru/sites/default/f iles/content/aldoshina-psihoak...

     
Время: 07.12.2020 17:29
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>2 ms слышать не можешь

Реально уже не смешно.
Одно и тоже ...надоело...

Вот тут я пытался сделать трель. 3 минута 45 секунда...
У меня не получилось.
У Вас получится?


     
Время: 07.12.2020 17:34
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
возможно это недоработка vst инструментов.
Односемплированные инструменты.

Пока звук тянется нажатой клавишей - второй раз его взять нельзя.
Нет двойной репетиции...
двойного нажатия с полу-клавиши.

     
Время: 07.12.2020 17:52
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
так...


стоп.


двойная репетиция.

И она реально не работает на семплированных рояльчиков для контакта.

Сейчас Pianoteq проверю.

     
Время: 07.12.2020 18:20
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
...так дело в трёх "сенсорах" для нажатия с полу-клавиши.
     
Время: 07.12.2020 19:04
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>возможно это недоработка vst инструментов.

Беру на вооружение! Если что сразу скажу - недоработка инструмента , фиговая технология :idea2:
Логика железная, железобетонная. Не я что не знаю или куево настроил в свое китайской погремушке - недоработка инструмента :) Отлично! Применимо в любой сфере.
Можно в автосервисе с успехом применять

>двойного нажатия с полу-клавиши.

Афтертач? Так не везде в библиотеках он есть и фиг знает есть ли он в Маудио? Может и есть.

>Сейчас Pianoteq проверю
Проверь полифонию у контакта

     
Время: 07.12.2020 20:05
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>...так дело в трёх "сенсорах" для нажатия с полу-клавиши.

Да.
Похоже на это.
И задержка совершенно ни при чём?

три сенсора, для нажатия с полу-клавиш, такое существует?
мне бы почитать про эти сенсоры.

rollland!!!
неужели мы решили эту задачу? )))

     
Время: 07.12.2020 20:20
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Афтертач? Так не везде в библиотеках он есть и фиг знает есть ли он в Маудио? Может и есть.
Походу,у меня его и в M-Audio нет.
Повторно звук не взять, только если клавишу поднять вверх миллиметров пять до уровня клавиш ...

Можно и ниже с 7 милиметров, но тогда нужна большая скорость атаки, только тогда появится звук.

В pianoteq накрутил атаки, велосити... на нём в десять раз быстрее эта репетиция.
Но всё равно, не то, что живой акустический инструмент, и не цифровое пианино.

Нужно всё узнать об этих сенсорах.

     
Время: 07.12.2020 20:21
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>...так дело в трёх "сенсорах" для нажатия с полу-клавиши.
>Да.
>Похоже на это.
>И задержка совершенно ни при чём?
>три сенсора, для нажатия с полу-клавиш, такое существует?
>мне бы почитать про эти сенсоры.
>rollland!!!
>неужели мы решили эту задачу? )))

Да! Решили! :) ...погуглите про трехсенсорные клавиатуры

     
Время: 07.12.2020 20:28
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Афтертач? Так не везде в библиотеках он есть и фиг знает есть ли он в Маудио? Может и есть.
>Походу,у меня его и в M-Audio нет.
>Повторно звук не взять, ...

Афтетач это контроль давление на клавишу ..например для вибрато синт-звука

     
Время: 07.12.2020 20:40
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
БЕгемот Задержка будет и на органе типа Хаммонд
     
Время: 07.12.2020 21:13
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
про сенсоры:
https://youtu.be/LmD2_9APBaE?t=34...

     
Время: 08.12.2020 00:08
Автор: Motoman

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Доброго здравия всем! Актуальная для меня тема, а именно - клавиатура. Находясь в поиске рояльного типа клавиатуры и изучая разную информацию, я узнал, что именно наличие 3-го сенсора позволяет играть технично, с быстрой репетицией, так как для повторного извлечения звука не надо почти полностью отпускать клавишу, как в клавиатуре с 2-мя сенсорами. Интересно, сколько сенсоров в Вашей клавиатуре М-Audio88? Так как я ищу МИДИ клаву рояльного типа для техничной игры. У меня появилось подозрение, что производители в ТТХ инструмента не указывают кол-во сенсоров в 2-х сенсорных клавах, но если в клаве стоит 3 сенсора, то об этом обязательно гордо сообщается. Так ли это?
У меня не сложилось с компьютером, VST и т.п. Это отнимает вагон времени, копание в этих настройках... потом забитая опилками голова от сидения за компом... не моё.... Но мне нужна взвешенная 88- клава с 3-мя сенсорами, чтобы была не слишком дорогая, для подключения к имеющимся у меня синтезаторам, у которых клавиатура лёгкая синтезаторная. И при игре тембрами пианоэлектропиано я ностальгирую по клавиатуре деревянного пианино, за которым пришлось провести немало времени в далёкие годы учёбы..

     
Время: 08.12.2020 00:21
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Трехсенорная клава стоит в старших моделях Casio, скорее всего и другие конторы применяют такую или похожую технологию
https://muzmart.com/article/klavishy-pianino...

     
Время: 08.12.2020 00:22
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>.... Но мне нужна взвешенная 88- клава с 3-мя сенсорами, ..

https://www.studiologic-music.com/products/numa_co ncert/...

     
Время: 08.12.2020 00:25
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>>Афтертач? Так не везде в библиотеках он есть и фиг знает есть ли он в Маудио? Может и есть.
>>Походу,у меня его и в M-Audio нет.
>>Повторно звук не взять, ...
>Афтетач это контроль давление на клавишу ..например для вибрато синт-звука
На афтертач по идее можно навесить любую функцию, например часто используют изменение тембра звука зависящее от силы нажатия на клавишу. после основного удара.

     
Время: 08.12.2020 00:41
Автор: Motoman

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
> Трехсенорная клава стоит в старших моделях Casio
Это так. Но, к сожалению, то, что пока мне довелось увидеть в наших магазинах - это стационарные электропиано в корпусе.

     
Время: 08.12.2020 07:27
Автор: racecarwrecker

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>> Трехсенорная клава стоит в старших моделях Casio
>Это так. Но, к сожалению, то, что пока мне довелось увидеть в наших магазинах - это стационарные электропиано в корпусе.

Ищите Casio PX-5S, PX-560. Там есть Midi выходы, клавиатура практически самая тяжёлая из бюджеток, гремит только сильно.

     
Время: 08.12.2020 11:32
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>про сенсоры:
>https://youtu.be/LmD2_9APBaE?t=34...

Спасибо большое!
Пожалуй это единственное видео в интернете про это!)

И вообще очень мало информации...
Я ничего не нашёл больше.

     
Время: 08.12.2020 11:38
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Да! Решили! ...погуглите про трехсенсорные клавиатуры

такой важный вопрос и так мало информации в интернете...
Лишь в некоторых местах мелькают пару строчек по трёхсенсорную клавиатуру.
Или пару секунд говорится в обзорах...

такое чувство, что производители стараются не афишировать эту тему.

     
Время: 08.12.2020 11:59
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Интересно, сколько сенсоров в Вашей клавиатуре М-Audio88? Так как я ищу МИДИ клаву рояльного типа для техничной игры. У меня появилось подозрение, что производители в ТТХ инструмента не указывают кол-во сенсоров в 2-х сенсорных клавах, но если в клаве стоит 3 сенсора, то об этом обязательно гордо сообщается. Так ли это?

Не знаю, я вообще не увидел нигде упоминания о трёх сенсорах.
В моей клавиатуре М-Audio Hammer-88, есть только одна характеристика:
Чувствительность к скорости нажатия.
А так как клавиши после нажатия поднимаются медленно - то соответственно, и второй раз один и тот же звук быстро взять очень сложно. Только если сильно бить по клавише, чтоб она реально подпрыгнула назад.

И ещё один косяк нашёл.
Все чёрные клавиши играются громче, чем белые.
На рояле так же, но там там это не так заметно, потому что рычаг длиннее и можно регулировать давлением на клавишу.
мы ежедневными хромматическими гаммами по 6 часов в день - научились это контролировать... а здесь - совсем другая техника...

Короче.
Для игры моя миди клавиатура не годится.
Записи делать можно, но чтоб профессионально зазвучало, потом нужно всё выравнивать, редактировать...

Мне кажется, что миди не подходят для техничной фортепианной игры... и не только техничные - при переходе в медленных темпах с до-на ре и обратно, уже чувствуешь большой дискомфорт.

Да и цифровые пиано не все подойдут для игры с кайфом... даже трёхуровневые.
Вот мужичок .. крик сердца... как раз про это говорит.


     
Время: 08.12.2020 12:04
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
И если и брать цифровое пианино, то только с рояльной длиной клавиши ... никаких укороченных вариантов! ...
возможно тогда появится комфорт для пальцев.

     
Время: 08.12.2020 12:21
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Короче.
>Для игры моя миди клавиатура не годится.
>Мне кажется, что миди не подходят для техничной фортепианной игры... и не только техничные - при переходе в медленных темпах с до-на ре и обратно, уже чувствуешь большой дискомфорт.
Ах, как же мне это нравится! Пля, тащусь, реально!
Не его сраная клавиатура от дядюшки ляо виновата, а MIDI! :) :super:
Типа во всех бедах России винавто США, проклятые пиндосы :)

     
Время: 08.12.2020 12:25
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не его сраная клавиатура от дядюшки ляо виновата, а MIDI!
>Типа во всех бедах России винавто США, проклятые пиндосы

Во всех бедах КАЗАХСТАНА,,,

     
Время: 08.12.2020 12:27
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>У меня не сложилось с компьютером, VST и т.п. Это отнимает вагон времени, копание в этих настройках... потом забитая опилками голова от сидения за компом... не моё....

Motoman, у меня тоже самое.
Хочется заняться делом. Творить! Сочинять...
Хочется рассказать о чём-то людям.
...
а тут сидишь как дурак и превращаешься в айтишника... какое тут творчество?

По-хорошему, то нужно работать вдвоём: композитор+айтишник....
Но как объяснить ему то, чего ещё сам не понял, что нужно сделать?

...

Насчёт VST, у меня сейчас появилась маленькая надежда, что на этих инструментах играть можно.

Ведь действительно - первый то звук всегда отвечает так как надо!?
Это при переходе с первого на второй, случаются недоразуммения.
А при возвращении со второго на первый - вообще как-то чертовщина происходит.

Всё-таки я думаю, что дело в ТРЁХ СЕНСОРАХ.

Ведь если тот же самый звук снова взять с полупедали - он зазвучит!
И не важно, чей это звук: встроенный или звук vst.
Он не может не зазвучать!

А значит зазвучит и гарритан и pianoteq.

...

Короче.

Надо пробовать.
нужно найти трёхсенсорное пиано подключить её и сыграть...

Завтра. Пойду на работу.

У нас там Курцвайл mp-10 ... или 12...

и Yamaha ... марки не помню.
У какого-то из них должны быть эти три сенсора.
возможно даже у Курцвайла. На нём пальцы сами летают. )

А свою миди-клавиатуру ...
1.оставлю для записи
2.Попробую обменять на что-нибудь.
3. Найду хорошего оператора, режиссёра, пару красивыых девчонок... и сниму клипп, про то как выкидываю его в пропасть...
в горную речку.
Видео наберёт миллион просмотров, мож даже деньги заплатят, и куплю нормальный инструмент!)))

     
Время: 08.12.2020 12:31
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Ведь если тот же самый звук снова взять с полупедали - он зазвучит!
опечатка

если взять повторно звук с полу-клавиши - он зазвучит.

     
Время: 08.12.2020 12:36
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не его сраная клавиатура от дядюшки ляо виновата, а MIDI!
я не так выразился.
Хотел сказать, что моя midi-клавиатура для этих целей не подходит.
Вы должны были догадаться!)))

     
Время: 08.12.2020 13:01
Автор: PluggeR

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.


>Типа во всех бедах России винавто США, проклятые пиндосы


Во всех бедах Израиля виновата ООП. –7итизм здесь есть.

     
Время: 08.12.2020 13:02
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>И при игре тембрами пианоэлектропиано я ностальгирую по клавиатуре деревянного пианино, за которым пришлось провести немало времени в далёкие годы учёбы..

Думаю, что для этого вот такая клавиатура - обязательна.
Иначе чёрные клавиши будут играть совсем на другом уровне по громкости.


У кавая тоже не плохо...
Но что-то в их механике не то. Нет кайфа от прикосновения. Как-будто что-то мешает. Звук достаётся очень туго.
Я переиграл на всех 10 каваях. что стояли в магазине ... бросил... и пошёл в магазин "Ямаха"... после ямахи,
в магазин Kawai, мне не хотелось возвращаться, хотя звук был у него даже лучше...
Но кайфа от клавиш - никакого... скорей наоборот - одно раздражение.

     
Время: 08.12.2020 13:08
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>> Трехсенорная клава стоит в старших моделях Casio
>Это так. Но, к сожалению, то, что пока мне довелось увидеть в наших магазинах - это стационарные электропиано в корпусе.
У Роланда какая то похожая технология, но насколько понял используется для дорогих электро пиано, где можно показывать чудеса пианизма, а в обычном синтезаторе это просто ни чему. Но ничто не мешает подключить электропиано к компьютеру, с профессиональной звуковой картой, нормальными АСИО драйверами, а не реалтеком или саундблястером, с сэмплером, но естественно это должен быть не 486DX из бухгалтерии, а нормальный современный компьютер с правильно установленной и настроенной ОС, желательно купленным ;) программным сэмплером или плагином с советующим сэмплсэтом. Неважно виндовскомп или Макинтош, все похоже.
https://musicpro.by/tekhnologii-roland-klaviatura/ ...

     
Время: 08.12.2020 13:27
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>для дорогих электро пиано, где можно показывать чудеса пианизма, а в обычном синтезаторе это просто ни чему.
Вот Вы, Рома-рио, и я верю что Вы неплохой звуковик.

Вообще... успех любого концерта на 90% зависит от звукооператора.
9% - от осветителя
и только один процент от исполнителей.

Выходит на сцену музыкант... стоит такой... одинокий и беспомощный...
Без света, его никто даже и не увидит.

А от того, как его озвучат - зависит его будущее на ближайший час-два.
Или освистают, и забросают бутылками, или тёлки начнут снимать трусы прямо у сцены!?

Я часто работал оператором... Это тоже самое, что композитор! Ты не просто озвучиваешь,
ты даёшь вдохновение музыканту, что на сцене, один ...
А с тобой - он уже не один... Он уже в танке! Есу ничего не страшно и он говорит то, что хочет сказать людям.

Рома-рио... не говорите больше таких глупостей: "чудеса пианизма, а в обычном синтезаторе это просто ни чему."

     
Время: 08.12.2020 13:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
блин
похоже. что здесь нет трёх сенсоров.(((
https://market.yandex.kz/product--tsifrovoe-pianin o-kurzweil-mp-10/6907902...

     
Время: 08.12.2020 13:59
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Придётся завтра ехать в Алмату...
там в магазинах на трёх сенсорных проверить, как работает Гарритан.

Так не люблю эти поездки...
20 лет каждый день ездил на работу... иногда по 2-3 раза в день...
70км туда, 70 обратно...

     
Время: 08.12.2020 14:01
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>блин
>похоже. что здесь нет трёх сенсоров.(((
>https://market.yandex.kz/product--tsifrovoe-piani n o-kurzweil-mp-10/6907902...

...да, в МП-10 нету! ..а например у МП-120 в спэцификациях пишут: "88-Note, fully weighted, graded hammer-action with adjustable touch sensitive keys and 3-point velocity sensor"

https://kurzweil.com/mp120/#specs...

     
Время: 08.12.2020 14:14
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
..проверил известный kawai VPC-1, - там есть три "сенсора" :idea2:
https://www.kawai-global.com/product/vpc1/...

     
Время: 08.12.2020 14:16
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
> у МП-120 в спэцификациях пишут: "88-Note, fully weighted, graded hammer-action with adjustable touch sensitive keys and 3-point velocity sensor"
88 нот, полностью взвешенный, градуированный молоточковый механизм с регулируемыми сенсорными клавишами и 3-точечным датчиком скорости


это точно эффект двойной репетиции (игры с полуклавиши)?
Или просто разная атака звука?

     
Время: 08.12.2020 14:30
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>> у МП-120 в спэцификациях пишут: "88-Note, fully weighted, graded hammer-action with adjustable touch sensitive keys and 3-point velocity sensor"
>88 нот, полностью взвешенный, градуированный молоточковый механизм с регулируемыми сенсорными клавишами и 3-точечным датчиком скорости
>это точно эффект двойной репетиции (игры с полуклавиши)?
>Или просто разная атака звука?

"разная атака звука" - имели в виду velosity curve - уровни динамики от легкой до тяжолой? - Нет! Три "сенсора" для полу-клавиши...

     
Время: 08.12.2020 14:30
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вообще... успех любого концерта на 90% зависит от звукооператора.
>9% - от осветителя
>и только один процент от исполнителей.
У Бетховена, Моцарта и Шопена не было никаких звукооператоров, миди, вст и прочего! А играли так что до сих пор люди помнят.
Плохому танцору все время что то мешает :idea2:

     
Время: 08.12.2020 14:31
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>..проверил известный kawai VPC-1, - там есть три "сенсора"
>https://www.kawai-global.com/product/vpc1/...

Спасибо!
Правда я боюсь, что на kawai не смогу на ошупь определить работает это или нет.
Уж очень специфические на нём клавиши.

     
Время: 08.12.2020 14:36
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
теперь пишут не "velosity curve" а Keyboard Sensitivity: 10 selectable response levels
     
Время: 08.12.2020 14:52
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Плохому танцору все время что то мешает

то танцовщицы, то гримёры!)))

     
Время: 08.12.2020 17:58
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>"разная атака звука" - имели в виду velosity curve - уровни динамики от легкой до тяжолой? - Нет! Три "сенсора" для полу-клавиши...
ясно.
завтра посмотрю.
Спасибо, rollland!

     
Время: 08.12.2020 20:07
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>теперь пишут не "velosity curve" а Keyboard Sensitivity: 10 selectable response levels
Все это хорошо, но если играть через программные сэмплеры, совершенно не факт, что они понимают все эти навороты, особенно сэмплеры ломанные.
А то потом будет плач Ярославны опять страниц на 14 :idea2:

     
Время: 08.12.2020 20:42
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>но если играть через программные сэмплеры, совершенно не факт, что они понимают все эти навороты ...

🙂 это не навороты, а динамика(velosity) клавиатуры - от лёгкой до тяжёлой.

     
Время: 08.12.2020 22:31
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>>но если играть через программные сэмплеры, совершенно не факт, что они понимают все эти навороты ...
>🙂 это не навороты, а динамика(velosity) клавиатуры - от лёгкой до тяжёлой.
Да это понятно что velocity - Контакт должен понимать все эти левел респонзы и библиотека должна быть на них рассчитана, если нужно что бы исполнение использовало все эти преимущества технологии.

     
Время: 08.12.2020 22:39
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Все это хорошо, но если играть через программные сэмплеры, совершенно не факт, что они понимают все эти навороты, особенно сэмплеры ломанные.
>А то потом будет плач Ярославны опять страниц на 14

А какая разница, программные или ломанные?
Это не наворот, а элементарный сигнал с миди-клавиатуры.
И нет абсолютно никакой разницы, кто на него будет реагировать- встроенные сеплы или внешние, ломанные.

     
Время: 08.12.2020 23:15
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
:oooi:

     
Время: 08.12.2020 23:48
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
имеется в виду встроенные звуки или внешние ломанные vst.
     
Время: 09.12.2020 11:10
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Все это хорошо, но если играть через программные сэмплеры, совершенно не факт, что они понимают все эти навороты, особенно сэмплеры ломанные.
>>А то потом будет плач Ярославны опять страниц на 14
>А какая разница, программные или ломанные?
>Это не наворот, а элементарный сигнал с миди-клавиатуры.
>И нет абсолютно никакой разницы, кто на него будет реагировать- встроенные сеплы или внешние, ломанные.
Мануалы читай, в голове каша, элементарный сигнал ты наш :)

     
Время: 09.12.2020 14:41
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
мля...
это кайф!
это просто писец какой кайф!!!

rollland, сработало!!! )))))))))))))))))))))

это просто песец!!!!))))
это просто кайф!!!!

поиграл на Kawai ca 98
и
Kawai ca 48

офигеть!
звучит лучше чем живой!
Клавиши отвечают идеально!

Даже через мой простой ноутбук Fujitsu, никакой задержки. при 5ms.

Как хорошо. что Вы во время зашли!
Спасибо Rollland!!! :) :super:

вопрос решён!!!!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )

     
Время: 09.12.2020 14:47
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Звук Гарритана через клавиши кавая - это просто чудо!

Я потом зашёл в магазин ямаха, но там не было трёхсенсорных инструментов.

но Кавай мне понравился. И клавиши его тоже понравились!)

     
Время: 09.12.2020 14:58
Автор: KARL

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Одержимость задержкой завершена! Поздравления! Желтая звездочка в кармане! :)
     
Время: 09.12.2020 15:52
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>мля...
>вопрос решён!!!!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )

мля...я тоже рад!:))))))))))

     
Время: 09.12.2020 16:31
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
> 08.12.2020 23:15
да, похоже!
Не понимаю только почему нашему Авасу не хватало деревянного пианино для пианизма и чо там у него было Енсоник что ли для эстрады?
Нафига было лезь в эти электронно программные дебри с таким пониманием всего процесса? :idea2:

     
Время: 09.12.2020 16:33
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>мля...я тоже рад!:))))))))))

блин.
Это просто чудо, что мысль о двойной репетиции пришла случайно в голову.
И тут как бы случайно проходили т Вы!?
Сказали, что это трёхсенсорная клавиатура!?

а тут eevg54, показал ролик. наверное единственный во всём интернете о том,
как работает трёхсенсорная клавиатура... Где он его нашёл???


eevg54, Вам тоже огромное спасибо!!! :)

Удивительное совпадение, что все разом оказались в одной теме ... на одной странице.

Просто удивительно.

Я так счастлив не был со дня свадьбы.

...
Но знаете. чем меня озадачил продавец магазина.
Я спросил его на всякий случай:

-А когда ожидаются поставки инструментов с 4-сенсорной клавиатурой?
...

Он меня серьёзно озадачил тем, что сказал, что сейчас такого нет, но после нового года завершаются разработки этой новой модели.

Вы ничего не слышали про неё?

А клавиши - изумительные, звук Гарритана через кубейс - прямо живёт на кончиках пальцев!
Это в тысячу раз лучше многих акустических инструментов!

мля...
это песец!

...
Я не верил в то. что такое возможно!!! )))))))))

Спасибо ВАМ!!!

Огромное спасибо всем, кто участвовал в этой теме!

P.S.
я даже не обратил внимание на "задержку", пока играл там в магазине... потом уже, минут через пять, ради интереса посмотрел, она была настроена на 5.333ms, а я её совершенно не чувствовал! :)

     
Время: 09.12.2020 16:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Одержимость задержкой завершена! Поздравления! Желтая звездочка в кармане!

Спасибо! :)

     
Время: 09.12.2020 16:37
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Нафига было лезь в эти электронно программные дебри с таким пониманием всего процесса?
И Вам спасибо Рома -рио, возможно, что без вас и мысли такой в голову не пришло!)))

     
Время: 09.12.2020 16:42
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Кайф!
Просто кайф!

Спасибо всем!!!

     
Время: 09.12.2020 16:51
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
rollland, спасибо!))))
     
Время: 09.12.2020 17:21
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
..и Вам спасибо!))
     
Время: 09.12.2020 17:40
Автор: Mark Harsvi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott. Так Вам какой инструмент то понравился в итоге?
     
Время: 09.12.2020 19:15
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott. Так Вам какой инструмент то понравился в итоге?

скажу честно.
мне очень понравился Kawai цифровое фортепиано.

В магазине Kawai было всего два инструмента с трёх-сенсорной клавиатурой.
Kawai CA49
https://yam.kz/klavishnye-instrumenty/cifrovye-pia nino-i-royali/interernye-cifro
и
Kawai CA98
https://yam.kz/klavishnye-instrumenty/cifrovye-pia nino-i-royali/interernye-cifro
первый стоит 763 543 тенге, что в долларах 1810$
второй стоит 1 245 225 тенге?, в долларах 2970$

я начал смотреть со второго за 2970 $
У меня не возникло к нему никаких претензий. как у пианиста.
Конечно, его встроенный звук дерьмовый, но Гарритан, даже через мой средненький ноутбук, Windows 8.1,
через Asio4al, звучал изумительно!l!
Pianoteq, на клавишах Кавая - это вообще -нечто!?... Я взял только первый аккорд, и мне всё сразу стало ясно.
Идеальный инструмент для живой игры.

продавец посоветовал мне посмотреть более дешёвую модель, Kawai CA49 ,за 1810$...
Я подкючил Кубейс... родные встроенные звуки этого Кавая меня так же не вдохноовили,, но когда включил Гарритан - я не услышал никакой разницы.
Скажу больше.
Трехсенсорная клавиатура на нём необычная!?

Я про это где-то читал.
Короче тремоло на одной ноте - регулируется автоматически. И чем быстрее ты играешь - тем быстрее реагирует второй сенсор!? Егго Уровень ловит твой ритм и подстраивается под тебя.
А значит и техника твоя увеличивается в разы!?

На акустическом пианино так не сыграешь!
так можно сыграть только на рояле... на рояле с очень хорошо отрегулированной механикой.

Технических трудностей больше нет.

я не решил ещё, какой инструмент лучше... Дешёвый или дорогой.
моей целью было узнать что такое трёхсенсорная клавиатура...

Теперь двухсенсорную -я уже не возьму.
Но ... я в сомнении- брать ли мне трёх сенсорную. если после нового года появится четырёх, а потом пяти сенсорная!?

До нового года ничего предпринимать не буду.
буду изучать гармонию, гонять секвенции...
А потом, скорей всего возьму её... Kawai CA49


на ней реально играть тремоло 64-ми, 128 и 256-ми ... а может быть даже и ещё быстрее!?

     
Время: 09.12.2020 19:24
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Про какой "гаритан" он все время толкует? Про сэмплированный Я/маховский рояль что ли? Yamaha CFX Concert Grand Piano
     
Время: 09.12.2020 19:32
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Про какой "гаритан" он все время толкует? Про сэмплированный Я/маховский рояль что ли? Yamaha CFX Concert Grand Piano

первую страницу мануала прочитайте! )))))

     
Время: 09.12.2020 19:36
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
виноват!
третью! )))

     
Время: 09.12.2020 19:39
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Garritan - Abbey Road Studios CFX Concert Grand 1.0.1.0 VSTi, RTAS, AAX, AU WIN.OSX x86 x64

скачать здесь 140 ГБ
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?p=803993 05#80399305

Если Вы два часа поиграете на этом инструменте, а после него захотите играть на другом - можете плюнуть мне в лицо!)

     
Время: 09.12.2020 20:15
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Ещё раз с акцентирую внимание, на том, что играть родными звуками Kawai CA49, лично я не стал бы.
Это прекрасный инструмент для исполнения на vst инструментах.

Он прекрасно для этого подходит.
Это идеальная миди клавиатура. (если не считать отсутствие колёс Pitch Bend и Modulation)... Но сейчас наверное уже есть отдельные миди контроллеры, заменяющие эту функцию.

Но звуки в кавае ужасные, пропадает всякое желание играть.
В нём я элементарно не услышал обертонов, про которые говорит этот человек:
не пожалейте полтора часа времени - это окупится десятками тысяч рублей, которые Вы не потеряете напрасно.


     
Время: 09.12.2020 20:42
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Конечно, он тоже рекламирует своё Кассио, на котором звук- откровенное говно!
Да и играет он слабенько.
Но ... умные мысли иногда проскакивают в его лекции.

     
Время: 09.12.2020 20:44
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Если Вы два часа поиграете на этом инструменте, а после него захотите играть на другом - можете плюнуть мне в лицо!)
Да дофига этих библиотек
Мне больше нравится
Westwood Instruments - ALT PIANO

>Это прекрасный инструмент для исполнения на vst инструментах.
Так это ж технология куевая, на ней профессионал играть не будет, сам же писал :) :super:

     
Время: 09.12.2020 21:03
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Это прекрасный инструмент для исполнения на vst инструментах.
>Так это ж технология куевая, на ней профессионал играть не будет, сам же писал

Мало ли, что я писал?
Я тогда ничего не знал о сенсорной клавиатуре.
Спасибо, rollland подсказал, а eevg54 показал.

vst - это то, что надо, для живых концертов!
и вполне достаточно нормальной клавиатуры и дешёвенького ноутбука (windows), и для клавишника не нужно никаких звуковых карт карт. Достаточно Asio4all.

     
Время: 09.12.2020 21:23
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Странно это похоже на рекламу ВСТ завуалированную в спор ..Пробовал я тритон подключал и асио было и 800 гб всяких разных И хотя я игрок никакой но и то ощущал задержку особенно играя звуком Хаммонда от Нативе Б4С тех пор тошнит от вст Хотя звуки там класные Но увы Играть через реле а иначе вст неназовешь Желанья нет ИБо звук там возникает командой програмы Сперва ты нажимаешь клавишу комп думает что то там посылает команду и реле включает звук Так на таймыре задвижку через комп закрывают и открывают..А вот звонок дверной мнгновенно отзывается только позвони.
     
Время: 09.12.2020 21:29
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>>
>и вполне достаточно нормальной клавиатуры и дешёвенького ноутбука (windows), ...

Ок, а зачем рассматривать корпусные ЦП? дома играть? ..на концертах лучше- Kawai VPC1 :idea2:

     
Время: 09.12.2020 21:36
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Ок, а зачем рассматривать корпусные ЦП? дома играть? ..на концертах лучше- Kawai VPC1

я ещё не думал об этом.
я знаю точно, мне нужно:
1.трёхсенсорная клавиатура
2.рояльная механика...

а остальное - неважно. )

     
Время: 09.12.2020 21:54
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Сперва ты нажимаешь клавишу комп думает что то там посылает команду и реле включает звук
Нет, не совсем так! На старых звуковухах там внутри сидел маленький кочегар, когда нажимаешь клавишу, у него в каморке загоралась лампочка и он начинал быстро быстро кидать уголек в топку! :idea2: Звучал нужный звук. На современных все круче, там уже сидит электрик и когда загорается лампочка дергает рубильник

     
Время: 09.12.2020 22:13
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>И хотя я игрок никакой но и то ощущал задержку особенно играя звуком Хаммонда от Нативе Б4С тех пор тошнит от вст Хотя звуки там класные

Главное - это чтоб была трёхсенсорная клавиатура!
Сегодня, ради эксперимента я подключился к электрическому роялю Yamaha, стоимостью 3 миллиона тенге, то есть 7100 $.
Рояль этот двухсенсорный.

Пропустил его через ноутбук, через Кубейс и Гарритан... и не увидел никакой разницы между моей миди клавиатурой M-Audio Hammer 88 за 200000 и этим роялем за три миллиона...

Главное - это трёхсенсорная клавиатура.
Вот на ней реально попадаешь все без исключения ноты в такт!
И никакой задержки, даже без звуковой карты... Только Asio4all

Просто сходите в магазин и поиграйте на таких клавиатурах.
Вы сразу же, на первых секундах услышите огромную разницу, и навсегда забудете слово "ЗАДЕРЖКА" ! :)

     
Время: 09.12.2020 22:16
Автор: Motoman

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот здесь товарисч говорит: "Самый грустный момент в клавиатуре цифрового пианино - это 2-х сенсорная клавиатура..."
https://youtu.be/pGbEKaAVR-Y

     
Время: 09.12.2020 22:21
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вот здесь товарисч говорит: "Самый грустный момент в клавиатуре цифрового пианино - это 2-х сенсорная клавиатура..."
>https://youtu.be/pGbEKaAVR-Y

Абсолютно верно!!!

     
Время: 09.12.2020 22:22
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Бегемот Гонево это все Зачем Органу трехуровневая клавиатура? Он должен срабатывать без всего просто замкнул контакт на клавише и пошел звук А в вст так небывает При замыкании комп думает после посылает в буфер далее идет команда на открытие звука Никак этот момент необойдешь Тоже самое при включении и выключении телефона ..компьютера ... Долго думают..И вряд ли можно комп включить мгновенно или выключить ....
     
Время: 09.12.2020 22:22
Автор: Motoman

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Здесь же : "Если кол-во сенсоров не указано (в ТТХ), то скорее всего, на 95% их два..." Мои подозрения подтвердились.
     
Время: 09.12.2020 22:40
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Бегемот Гонево это все Зачем Органу трехуровневая клавиатура?

Просто, сходите в магазин.
Возьмите свой ноутбук.
подключите к трёхсенсорной клавиатуре свой хаммонд. Вы всё услышите на второй-третьей секунде!)
И навсегда забудете про все задержки!)))
Просто сходите, не поленитесь.
Это совершенно бесплатно!

Одно условие:
-Это должна быть действительно трёхсенсорная клавиатура.
На двух сенсорах, даже за 5 миллионов инструмент не будет звучать!

     
Время: 09.12.2020 22:47
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Здесь же : "Если кол-во сенсоров не указано (в ТТХ), то скорее всего, на 95% их два..." Мои подозрения подтвердились.

многие продавцы нарочно скрывают. что инструмент двух-сенсорный, чтоб как-то продать его.
А в документах трудно найти эту информацию. (((
Где двух,. а где трёх ...
Иногда, даже и трёх не пишут.

Если появились сомнения по звуку - это 100 пудов двух-сенсорная клавиатура.

     
Время: 10.12.2020 12:03
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 10.12.2020 12:54
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Бегемот Гонево это все Зачем Органу трехуровневая клавиатура? Он должен срабатывать без всего просто замкнул контакт на клавише и пошел звук А в вст так небывает При замыкании комп думает после посылает в буфер далее идет команда на открытие звука Никак этот момент необойдешь Тоже самое при включении и выключении телефона ..компьютера ... Долго думают..И вряд ли можно комп включить мгновенно или выключить ....
Какуюю же все же редкостную куетень человек пишет, причем серьезно с умным видом, эксперд :oooi:

     
Время: 10.12.2020 13:12
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Какуюю же все же редкостную куетень человек пишет, причем серьезно с умным видом, эксперд

А Вы типа написали что-то умное? ))))

     
Время: 10.12.2020 13:47
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.

     
Время: 10.12.2020 14:14
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Begemott
ЪЪ многолетний участник форума, продвинутый во многих вопросах спец.
Мы бывает с ним на полярных пониманиях, но не признать то, что его звуковое понимание имеет логику и понимание вопроса язык не повернеётся.
Вы то кто, кроме бреда про задержки и игре уровня последнего класса мызыкалки?
Без году неделя на форуме, с маникальным подъёмом на первую строчку своей темы.
Одной страницы на неё хватило бы.
Пока будете тему поднимать, буду её ссылками поднимать, благо оркестровая работа предполагает предо мной три контрольных компьютерных экрана.
Вякнуть супротив многолетней пользы форуму от ЪЪ, от свалившегося ниоткуда ника просто смешно..)

     
Время: 10.12.2020 14:19
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Объясняю на пальцах.
В последний раз.

Тут в теме говорилось, что барабанщики свободно играют на барабанах vst- инструментами.
Теперь я знаю. что это действительно так.

Просто сравните: удар барабанной палочки и нажатие и отпускание клавиши.
Сколько времени требуется для того, чтоб появился звук барабана, и сколько
времени затрачивается на извлечение звука клавишным инструментом?

Для барабанной палочки - это мгновение - короткий удар, сотая, может быть
даже тысячная доля секунды.

А теперь посчитаем сколько времени потребуется клавишнику, чтоб достать звук:
1. Нажатие - само по себе быстрое: практически как у барабана,.. плюс -минус
2.Нажатием дело не ограничивается, клавишик, какое-то время тянет звук.
3.Что снять звучание звука - ему нужно отпустить клавишу. А скорость её
отпускания у же зависит от типа и механизма клавиатуры.
Если это пружинки, то процесс происходит очень быстро.
Такие клавиши просто прилипают к пальцам и поднимаются синхронно с пальцем исполнителя.
Сравните - с какой скоростью - поднимается палец с тем, как отскакивает палочка,
от поверхности барабана.

Если после удара палочкой и её мгновенного отскока, vst инструмент уже готов
к воспроизведению нового звука, то у клавишника - приходится долго ждать, пока
клавиша ввернётся на место.

А теперь вопрос:
-Если подряд быстро сыграть два звука подряд, у кого будет преимущество в скорости: у клавишника или барабанщика?

...
Но это только начало.

Игра клавишника в корне отличается от игры барабанщика.
Клавишник может петь на инструменте.
Есть такой приём игры в пианизме - legato. То есть нужно связать звучание двух звуков.

Это достигается таким приёмом:
1 шаг.
Берётся звук и не отпускается до тех пор, пока не завучит другой:
(см. рисунок 1)
v-скорость нажатия на клавишу
F- давление, сила нажатия на клавишу
h- высота, с какой был взят звук ( можно взять прямо с клавиши, можно взять высокоподнятым пальцем, можно вообще бухнуть всей рукойй сверху, ч 30-50 сантиметров)


2 шаг.
Не отпуская первой клавиши, берётся второй звук.
В какой-то момент эти две клавиши остаются в нижнем положении.
(см. рисунок 2)


3 шаг.
Лишь только после того, как будет услышан второй звук, можно отпускать первую клавишу.
В зависимости от задач, первый звук можно отпустить раньше, а можно позже.
Если нужно плотное легато, то следует потянуть первый звук подольше, пока чётко не зазвучит второй.
И сразу же снимать, а иначе это превратится в кашу (просто будут звучать два звука).
Если нужно лёгкое легато, то звук можно отпускать интуитивно чувствуя,
что сейчас уже зазвучит следующий.
И чем быстрее скорость снятия звука, тем чище легато, тем чище игра.
(см. рисунок 3)


Это всё я объяснял и отрабатывал с учениками первого класса. когда работал в музыкальной школе.
Мы отрабатывали кошачью походку, играли петушков, или пробовали изобразить дождик или восход солнца. :)

Все демонстраторы, играющие в рекламных роликах цифровых инструментов, представления об этом легато не имеют.

Но...
ВНИМАНИЕ!!!

Вся сложность не в том, чтоб соединить эти два звука. При 10-20 часовом тренинге -
это легко получится у любого, если он не больной и не парализован.
Связать два звука - не сложно.

Сложно потом повторить эту процедуру в обратном порядке.
То есть вернуться со второго звука на первый.

На рояле это не сложно.
А вот на клавиатуре в два сенсора - это невозможно.

Особенно в быстрых темпах. там клавиша реально не успевает подняться.
для того, чтоб можно было взять следующий звук.

Барабанщики с этими сложностями не сталкиваются. после мгновенной атаки -
их инструмент уже готов к воспроизведению нового звука.

А клавишники мучаются. И не могут понять в чём дело?

Третий сенсор - решил этот вопрос.
Особенно мне понравился виртуальный третий сенсор, который реагирует на скорость отпускания клавиши.
Чем быстрее ты отпускаешь звук, тем ниже он делает планку для появления нового звука.

А если играть пальцами резко, быстро на "отскоке", как у барабанщиков палочки - то скорость может
быть вообще не ограничена!

Спасибо всем за внимание! :)

     
Время: 10.12.2020 14:21
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Begemott
>ЪЪ многолетний участник форума, продвинутый во многих вопросах спец.

не сомневаюсь!
но по вопросам клавишной техники иногда он говорит такие глупости!)))

     
Время: 10.12.2020 14:25
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Bill Boyd - Jazz Chord Progressions.rar
https://yadi.sk/d/rIwpO2Bd3M3vkD

     
Время: 10.12.2020 14:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Bill Boyd - Jazz Chord Progressions.rar
>https://yadi.sk/d/rIwpO2Bd3M3vkD

Кстати.
Джазовый звук тем и отличается от классического тем, что у него есть пробивная сила.

F+v
сила + скорость атаки дна клавиши.

Классикам чуть ли не запрещено это делать.
Они стараются ограничиться исключительно ударом по струне, так чтоб палец не стукну
по доске, что под клавишей.
У джазменов - наоборот, этот удар по доске и считается чуть ли не самым главным в звуке,
как бы подчёркивая рельефность звучания и ритма.

Как бы классик не старался сыграть джаз... он у него никогда не зазвучит, лишь потому,
что у него нет этого удара пальцем по доске, что под клавишей.

Он будет всё правильно выигрывать. Всё точно скопирует нота в ноту...
Но без этого удара по доске - джаза просто нет...

     
Время: 10.12.2020 15:06
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вот что бы не читать и не вникать во всякую ерунду, придуманную мифологию и алхимию от звука просто поразмыслите что такое и какую величину имеет и как воспринимается миллисекунда и микросекунда, восприятие звука человеком, как работает звуковая карта, что такое и как работает протокол MIDI, как работает синтезатор (специализированный компьютер) , обычный компьютер, что такое программный сэмплер. для начала.
Призываю как вован, к нормальным людям, кто интересуется электронным звуком, к двум долдонам призывать незачем :idea2:

     
Время: 10.12.2020 15:20
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вот что бы не читать и не вникать во всякую ерунду, придуманную мифологию и алхимию от звука просто поразмыслите что такое и какую величину имеет и как воспринимается миллисекунда и микросекунда, восприятие звука человеком, как работает звуковая карта, что такое и как работает протокол MIDI, как работает синтезатор (специализированный компьютер) , обычный компьютер, что такое программный сэмплер. для начала.

Эти вопросы давно решены на 5 странице этой темы... с примерами, иллюстрациями и даже картинками с занимательными задачками! :)
Не поленитесь.
Прочитайте 5 страницу этой темы.
Уверен, Вы откроете очень много нового для себя! :)

     
Время: 10.12.2020 15:23
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Как бы классик не старался сыграть джаз... он у него никогда не зазвучит, лишь потому,
>что у него нет этого удара пальцем по доске, что под клавишей.
Бегемот, чо ты шиздишь? У меня знакомый академический пианист сломал рояль, когда играл фортиссимо у какого то модернового композитора . Такой удар там был.
Индивидуальный почерк исполнения у каждого определяет.
Вообще, если честно, ты звездобол и за свои слова никогда не отвечаешь, даже когда тебя выводят на чистую воду и тыкают как котенка, тогда типа иду дешевые отмазы пля "а я такое писал?" , "не так поняли"
Любишь придумывать всякую антинаучную, антимузыкальную куету и толкать с умным видом как твой собрат долдон тут еще есть.

     
Время: 10.12.2020 15:32
Автор: Motoman

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Не дорогие электропиано Casio, которые к тому же не слишком тяжёлые и могут разместиться на стойке с синтами. Какчество звуков не рассматривается, для меня важно, чтобы была более менее приличная фортепианная клавиатура, соединённая по МИДИ с синтами, или даже с VST (благодаря Begemot, скачал по его ссылке Garritan. Мне понравилось). Хотя и на моём Krome пианины неплохие, но пока нет соответствующей клавы).
Вот что пишет Casio: «Цифровое пианино CASIO PRIVIA PX-160GD использует фирменный механизм клавиатуры Tri-Sensor Scaled Hammer Action II keyboard. поможет точно воссоздать прикосновение и ощущение игры концертного рояля. Tri-Sensor Scaled Hammer Action II удовлетворит возможности самых требовательных пианистов, эта клавиатура также позволяет начинающим игрокам развивать правильную технику игры. Так же, как у акустического рояля, клавиши электропианино CASIO PRIVIA PX-160GD имеют более утяжелённый вес в нижнем регистре, и более легкий в верхнем. Поверхность клавиш черное дерево и слоновая кость. Три датчика позволяют захватить динамику игры с беспрецедентной скоростью и точностью. Данный стандарт клавиатуры не имеет равных и является уникальной разработкой компании CASIO».
Это совсем недорогие аппараты, которые имеют стоимость, на которую примерно я и рассчитывал купить МИДИ-клаву, например, Casio Priva 160GD – стоимостью всего лишь 750 долл., Casio Privia PX-5S WE – стоимостью 1100 долл.
Есть ли такие, кто сталкивался с этими клавиатурами?

     
Время: 10.12.2020 15:32
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>У меня знакомый академический пианист сломал рояль, когда играл фортиссимо у какого то модернового композитора .

Будьте внимательны, Рома-рио.
Я говорил о классической музыке, а не о современной, где удар кулаком по струнам - нормальный приём!)))

Один раз мы играли ... Концерт с виолончелистом... блин... не помню фамилию композитора... Кто-то из ультра современных...

Я даже рассказ написал о том исполнении.
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=547823
Там был в конце этот удар по клавишам...

     
Время: 10.12.2020 15:37
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Jon Liebman - Funk Fusion Bas
https://yadi.sk/d/kmyK3PBg6y3TP

     
Время: 10.12.2020 15:48
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Jon Liebman - Funk Fusion Bas
>https://yadi.sk/d/kmyK3PBg6y3TP

liusi, что Вы делаете в этой теме?
За всю тему ничего умного и полезного не сказали.
На мой единственный вопрос Вам ответили лишь после того, как я четыре раза повторил его.
...
да и то ответили как-то мутно...
Как Вы не поймёте, что бесполезный Вы человек в этой теме? )))

     
Время: 10.12.2020 15:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
а возможно и на форуме...
     
Время: 10.12.2020 17:50
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Рома рио! Вы хотите сказать что звук в вст синтезе идет поиному чем я описал? Мож разьясните дураку? как он возникает.
     
Время: 10.12.2020 18:04
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Рома рио! Вы хотите сказать что звук в вст синтезе идет поиному чем я описал? Мож разьясните дураку? как он возникает.

Что он может объяснить?
Тролль - обыкновенный!)))

     
Время: 10.12.2020 18:17
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
> :oooi:
> http://www.fatar.com/Pages/TP_40_GH_ES.htm

ЪЪ, обьясните пожалуйста - о чём эта ссылка на фатар клавиатуры.. - обыкновенные клавиатуры..

     
Время: 10.12.2020 18:20
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
18 страниц маникально об одном и том же, с повтором слов и предложений.
В медицине это называется
ПАЛИЛАЛИЯ
Не сомневаюсь, что этот человек добрый, и играть как-то умеет, но то что упорно долдонит об обном и том же,
зажигая несведующих на ответы, говорит о его психике.
Будьте осторожны, не возбуждайтесь возбуждая...

     
Время: 10.12.2020 18:22
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Предлагаю бенефис Бегемота закрыть, пусть подлечится!
Если нужно открыть тему про настройки синтезаторов , сэмплеров, компьютеров и прочего.
Если не нужно открыть.

     
Время: 10.12.2020 18:24
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Если не нужно не открывать :idea2:
     
Время: 10.12.2020 18:27
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
..раньше даже НОРД их вставлял в свои старенькие модели, но теперь уже НЕТ!
     
Время: 10.12.2020 18:47
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Предлагаю особочуствительных к магнитным бурям нечитать ..А то чем вы от советской цензуры отличаетесь? Гусли до этого выжили Щас Бегемота хотите Чисто совковые приемы Закрыть!и все тут а то мол не посоветскому пишет не по партии линии кпсс..
     
Время: 10.12.2020 18:55
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Предлагаю особочуствительных к магнитным бурям нечитать ..А то чем вы от советской цензуры отличаетесь? Гусли до этого выжили Щас Бегемота хотите Чисто совковые приемы Закрыть!и все тут а то мол не посоветскому пишет не по партии линии кпсс..

sukmanov, какой КПСС?
их ничего не интересует.
это просто тролли!)))
А возможно. что один человек с трёх ников пишет.
liusi, ЪЪ и Рома-рио!)))

Уровень интеллекта у всех троих один и тот же.
Все трое никак в тему не въезжают, хоть и 18 страниц прошло!? )))

     
Время: 10.12.2020 19:33
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
В натуре, шизоидный тролль. Да ещё с биполяркой.
Begemott, Слышь, Барджибаев - берлял бы ты свои чебуреки. Шмок.

     
Время: 10.12.2020 19:41
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Кароче предлагаю пир чебуречного звездабола, хама и шизика прикрыть! Никакой полезной информации это тред более не несет. Кто за?
     
Время: 10.12.2020 19:43
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Бегемот..У них истерика как у этих как их там лгбджееклмнепрсто без повода их и необидели обиделись сами Так дойдет и до Ты меня уважаешь..? Дойдет Помню (Гусли) заблокировали за то что он нахваливал Кронос а ямаху обозвал короткоклавишной мол 13 см там Они обиделись и закрыли чела До этого они все тритот проклинали А щас вышедший ВСТ Тритон нахваливают Где логика? Помню RD 700 sx обозвали стеклянным звуком..На тот момент он был у меня Странно..После все нахваливали Интегру была она уменя Фуфло и обман от фирмы Тысячи одинаковых звуков..я уж лет десять являюсь наблюдателем пишу мало ибо туп но ненастолько чтоб проклинать Кронос во славу ямахи..Последняя Ямаха у меня была moxf6 Клавиши короткие без послекасания Отпрыгивают замедлено хотя звук получше..чем была просто мо8
     
Время: 10.12.2020 19:53
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Бегемот..У них истерика

Ясное дело!)))
...
Продублирую сообщение. Оно так же актуально и в этой теме! :)

..................
Как сказал Шерлок Холмс:
-Любое преступление совершается только по двум причинам:
1. Деньги
2. Измена.

...
Так как женщин здесь нет- остаётся первое.
ДЕНЬГИ.

А иначе, чтобы он так ни с того ни сего разошёлся?
Думаю. что от рекламы продукции Apple, liusi здесь имел какой-то доход...

А тут вдруг "раз"!
И страшно не то, что реклама МАКА не сработала, а он своими руками убил все старания МАКА- быть в лидерах!

Теперь все будут знать:
Мак - это просто дороже. В сотни раз дороже Windows.
Дороже, без всякой компенсации.

Вот он и разнервничался.
"Потеря денег- самое унизительное для человека." - как было сказано в фильме "Револьвер"...

liusi и не выдержал этого унижения.

     
Время: 10.12.2020 19:53
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>обьясните пожалуйста - о чём эта ссылка на фатар клавиатуры.. - обыкновенные клавиатуры..

rollland, Да, обыкновенные. Четырёхзонные.

     
Время: 10.12.2020 19:58
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Четырёхзонные
Думаю, достаточно и одной. но с крепкими и толстыми стенами!))))

     
Время: 10.12.2020 20:11
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Кароче предлагаю пир чебуречного звездабола, хама и шизика прикрыть!

поперёк горла встал? ))))

     
Время: 10.12.2020 20:50
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Так как женщин здесь нет


Весьма печально.
Даже немного удивляет тот факт, почему на форуме клавишников нет женщин, а на форуме бас-гитаристов есть.

     
Время: 10.12.2020 20:52
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Кароче предлагаю пир чебуречного звездабола, хама и шизика прикрыть!


Не получится, модератора нет.
...И это хорошо. :sol:

     
Время: 10.12.2020 21:41
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>обьясните пожалуйста - о чём эта ссылка на фатар клавиатуры.. - обыкновенные клавиатуры..
>rollland, Да, обыкновенные. Четырёхзонные.

..эти зоны не по теме

..ели кому вообще интересно - то в последние "пиано" модели ставят трёх"сенсорных"!
https://www.nordkeyboards.com/products/nord-grand/ nord-grand-specification

В Nord Piano 4 самая новая (виртуальнвя технология) Triple Sensor keybed with Virtual Hammer Action Technology
https://www.nordkeyboards.com/products/nord-piano- 4/nord-piano-4-specification

     
Время: 10.12.2020 22:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>..эти зоны не по теме

они этого не поймут!)))

     
Время: 10.12.2020 22:54
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
rollland, Эта модель трёхсенсорная и четырёхдиапазонная. Так же как и трёхсенсорный этот кейбед
http://www.fatar.com/Pages/TP100LR.html


>они этого не поймут!)))
А ты бы заткнулся шизоид.
Толсто троллишь.

     
Время: 10.12.2020 22:56
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
''четырёхзонная'', конечно.
     
Время: 10.12.2020 23:11
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А ты бы заткнулся шизоид.
>Толсто троллишь.

Попрошу вести себя прилично, ЫЫ.
И не флудить больше в теме.
Без Вас флудерастов хватает!)))

     
Время: 10.12.2020 23:44
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>rollland, Эта модель трёхсенсорная и четырёхдиапазонная. Так же как и трёхсенсорный этот кейбед
>http://www.fatar.com/Pages/TP100LR.html
>>они этого не поймут!)))
>А ты бы заткнулся шизоид.
>Толсто троллишь.

..есои были там три сенсора, в этой ТП-100, так написали бы большими буквами!, я ненашёл - http://www.fatar.com/Pages/TP100LR.html

..про градации (зоны) понятно, это отдельный улучшитель..

     
Время: 11.12.2020 00:11
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 11.12.2020 00:17
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>rollland,
>https://www.adorama.com/slsl88st.html
:icon14:

     
Время: 11.12.2020 00:26
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Даже немного удивляет тот факт, почему на форуме клавишников нет женщин, а на форуме бас-гитаристов есть.

Действительно странно. Я заходил пару раз на форум бас-гитаристов, там такая помойка, что здесь по сравнению с ним институт благородных девиц.

     
Время: 11.12.2020 00:27
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Придурошному Долдону знающий человек рассказал про трех сенсорные клавиатуры, теперь пля, выеживается, длинные якобы умные портянки строчит, прохессор чебуречных наук :)
     
Время: 11.12.2020 00:28
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
странно, в загаловке написанно Triple Sensor Controller, а в спецификации ни слова!!! подозрительно как-то.. про разные вариации кривых(велоцити) и их левели и юзер-програмабле. а трипл-сенсор не написали!!! ..очень интересно..🎶
     
Время: 11.12.2020 00:32
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
rollland, :agree:
Имел желание заказать по комплектующим под сбор полновзвешенной мидиклавы кейбед у фатара (TP/100 или TP/40) и остальной обвес у
http://www.doepfer.de/home_e.htm
да ковидло все планы спутало...

     
Время: 11.12.2020 00:38
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Действительно странно. Я заходил пару раз на форум бас-гитаристов, там такая помойка, что здесь по сравнению с ним институт благородных девиц.


И в чём заключается эта помойка? Басисты вполне спокойные люди. А институт благородных девиц - это форум скрипачей. Однако печально, что раздел умер.
Вы тогда в следующий раз зайдите прямиком на гитарный, там скорее выгребная яма. Не зря же ребята из тусовки называют его "петуховым форумом". :oooi:

     
Время: 11.12.2020 00:45
Автор: ЪЪ

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
rollland, Фатар - очень хитрые макаронники. Знакомые намекнули, что они только после детальной личной переписки высылают фулл спеки на интересующие кейбеды. Ибо мошенничают сами на предмет изготовления своей продукции в контексте качества используемых материалов. Например китайские сборки фатаровских бюджетных вариантов кейбедов - в плане используемой пластмассы полный шлак. А вот для комплектации своими кейбедами профессиональной дорогой линейки клавишно-бабаишных инструментов - используют по договорённости с заказчиком качественные компоненты. И собирают у себя на месте.
На личном опыте убеждаюсь на протяжении долгих лет. Кейбеды в пожилых аппаратах чистые итальяшки, из качественных материалов живут по 30 и более лет. Пластмасса крепкая, не сохнет не трескается, не желтеет, резинки не гниют и т.д...
А новодельные кейбеды 2010+ - уже больные и жёлтые...Я об этом подробно писал на форуме и не один раз..

     
Время: 11.12.2020 00:59
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>rollland, Фатар - очень хитрые макаронники. ...

понятно...спасибо.
..у меня тоже две клавиатуры от фатар. много лет(~20) назад покупал studiologic-880 и потом ещё studiologic-990.. мне пока трёх сенсоров не надо как-то🙂

     
Время: 11.12.2020 01:10
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Придурошному Долдону знающий человек рассказал про трех сенсорные клавиатуры, теперь пля, выеживается, длинные якобы умные портянки строчит, прохессор чебуречных наук

а прикиньте, если б не рассказал?
мне бы пришлось мак бук покупать, который советовал Liusi
или звуковую карту, которую советовал ЪЪ.

а вопрос так и остался бы не решённым.

Если б вы не были троллем, Вы бы пристыдили их, за то что не разобравшись в вопросе начали умничать и всякую фигню советовать...

Перечитайте тему с самого начала.
Там всех сразу видно!))
А вот я сейчас уже могу давать советы:
Вот смотрите в следующем сообщении- мастер класс от Бегемота!)))

     
Время: 11.12.2020 02:09
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>И в чём заключается эта помойка?

В обсуждении личной гигиены Давидянца, например. ;)
На гитарном форуме я тоже был. Даже вопрос задавал. Спасибо, что на х%й не послали. ;)

     
Время: 11.12.2020 03:44
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>На гитарном форуме я тоже был. Даже вопрос задавал. Спасибо, что на х%й не послали.


Ну, там вполне могут.
Тем более с нынешним модератором, который и сам не прочь кого-нибудь послать.

     
Время: 11.12.2020 03:47
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>В обсуждении личной гигиены Давидянца, например.


Не знаю, лично я в этом не участвовал.
По крайней мере сейчас там всё нормально, и люди обсуждают басовое оборудование.

     
Время: 11.12.2020 12:23
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>По крайней мере сейчас там всё нормально, и люди обсуждают басовое оборудование.

Ну как сказать... я вчера заходил. Вторпродукта стало поменьше, но всё равно его слишком много. Haters gonna hate. Вернулся на токбэйс, как из тюрьмы на волю. ;)

     
Время: 11.12.2020 12:26
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
- Natalya Doschechko - Garmoniya v dzhazovoy i estradnoy muzyike
https://disk.yandex.ru/i/-yAvAuZheD8ZX

- Konstantin Olenikov - Aranzhirovka (Rus)
https://disk.yandex.ru/d/hVV3CAga7j64d

     
Время: 11.12.2020 13:49
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>- Natalya Doschechko - Garmoniya v dzhazovoy i estradnoy muzyike
liusi, вам на гитарный форум надо!)))

     
Время: 11.12.2020 14:06
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Например китайские сборки фатаровских бюджетных вариантов кейбедов - в плане используемой пластмассы полный шлак.

А вот за эту информацию,
Большое спасибо!

И... это ... извините меня если я пренебрежительно отозвался о Вас.

Ведь, реально, киайская Ямаха с 3 сенсорами - может быть ничуть не лучше двухсенсорной клавиатуры...

И если выбирать, то вместо дешёвой Ямахи китайской сборки, лучше в два раза переплатить, но взять нормальный японский Кавай.

Спасибо, ЪЪ!
И ...
Извините меня.

     
Время: 11.12.2020 17:04
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Ну как сказать... я вчера заходил. Вторпродукта стало поменьше, но всё равно его слишком много. Haters gonna hate.


...Здесь вторпродукта иногда бывает не меньше, стоит заметить объективности ради.
Однако, у каждого своё мнение в конечном итоге. А первичный продукт - это форум теоретиков, правда и он уже сдох.

     
Время: 11.12.2020 17:06
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вернулся на токбэйс, как из тюрьмы на волю.


Интересно, чем Вас так обидели бас-гитаристы? Что испугались и убежали. :soap_bub:

     
Время: 11.12.2020 17:08
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>- Konstantin Olenikov - Aranzhirovka (Rus)
>https://disk.yandex.ru/d/hVV3CAga7j64d


Благодарю за книгу!
Помню хотел её купить, а она оказывается в бесплатном доступе.

     
Время: 11.12.2020 17:14
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Вернулся на токбэйс, как из тюрьмы на волю.
>Интересно, чем Вас так обидели бас-гитаристы? Что испугались и убежали.

Бас-гитаристы непотопляемы.
Они всегда ходили в руководителях ансамблей, а ныне подались в электронику.
Многие инструменталисты ушли из музыки, а у этих ген непотопляемости..)

     
Время: 11.12.2020 18:07
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Многие инструменталисты ушли из музыки, а у этих ген непотопляемости..)
Как у вас ген отстойчивости? )))

     
Время: 11.12.2020 18:35
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Интересно, чем Вас так обидели бас-гитаристы? Что испугались и убежали.

Они меня не обидели, потому что я там ничего не писал. Молчаливого луркера хрен обидищь. ;)
И не могу сказать, что я испугался и убежал. Вот если вы заходите в кафе, слышите с кухни отчётливый запашок тухлятины, и уходите оттуда - ведь нельзя сказать, что вы испугались и убежали.

     
Время: 11.12.2020 21:02
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>И не могу сказать, что я испугался и убежал. Вот если вы заходите в кафе, слышите с кухни отчётливый запашок тухлятины, и уходите оттуда - ведь нельзя сказать, что вы испугались и убежали.


Запах тухлятины есть на многих форумах.
Но басисты почему-то оказались крайними. Странная логика.

     
Время: 11.12.2020 21:06
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Они меня не обидели, потому что я там ничего не писал. Молчаливого луркера хрен обидищь.


Надо было тогда написать что-нибудь, и проверить людей на порядочность. А Вы сразу сделали опрометчивый вывод.
Может они и обсуждали там кого, но ребята вполне нормальные. Конфликтов там вообще практически не бывает.

     
Время: 11.12.2020 21:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Запах тухлятины есть на многих форумах.

Вам не кажется, что от liusi тоже, чем-то попахивает? )))

     
Время: 12.12.2020 01:17
Автор: Eli

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Запах тухлятины есть на многих форумах.
>Но басисты почему-то оказались крайними.

Мои любимые инструменты - это бас и клавиши. Отсюда некоторая предвзятость. Здесь тоже не всегда благорастворение воздухов, но у басистов хуже. У гитаристов ещё хуже, но то таке... я практически не гитарист, мне до них особо и дела нет.

     
Время: 07.01.2022 13:42
Автор: CTEPEO3ABP

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Уважаемый Begemott, мне кажется, что Ваше представление о критичности задержки между 2 - 3-мя миллисекундами не соответствует реальности: попробуйте сами запустить аудиозапись с темпом 120Bpn и, просто, постарайтесь записать, как в течение одной минуты вы попадаете в такт, нажимая клавиши на своей клавиатуре (без квантизации))... Если Вам на любом отрезке удастся попасть подряд хотя бы семь из десяти раз в интервал менее 3мс. с оригиналом, то я готов буду признать, что Вы обладаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ качествами (даже для виртуозов)! С уважением, В.В.
     
Время: 07.01.2022 13:48
Автор: CTEPEO3ABP

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Уважаемый Begemott, мне кажется, что Ваше представление о критичности задержки между 2 - 3-мя миллисекундами не соответствует реальности: попробуйте сами запустить аудиозапись с темпом 120Bpn и, просто, постарайтесь записать, как в течение одной минуты вы попадаете в такт с её транзиентами, нажимая клавиши на своей клавиатуре (без квантизации))... Если Вам на любом отрезке удастся попасть подряд хотя бы семь из десяти раз в интервал менее 3мс. с оригиналом, то я готов буду признать, что Вы обладаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ качествами (даже для виртуозов)! С уважением, В.В.
     
Время: 11.01.2022 19:56
Автор: South Stone

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Тут у мну щас мощный комп, поэтому поигрался с задержками, для записи в DAW:
50 мс сильно мешает
20 мс уже незаметна
10 мс тем более незаметна
Получается для меня комфортная граница проходит на 20-25 мс.

     
Время: 12.01.2022 15:15
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Тут у мну щас мощный комп, поэтому поигрался с задержками, для записи в DAW:
На Саундбластере?

     
Время: 12.01.2022 18:31
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
ВСТ фуфло Попробуй сыграть от самоиграки..Подстроиться под ее ритм ..С задержками..Итог Только АПАПАРАТ..!
     
Время: 12.01.2022 19:05
Автор: South Stone

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Тут у мну щас мощный комп, поэтому поигрался с задержками, для записи в DAW:
>На Саундбластере?

Нет конечно, он на старом компе. Там PCI простой + дров на десятку вообще нет, да и на семёрку толком нет :cry:

     
Время: 12.01.2022 20:30
Автор: Djohnt

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>ВСТ фуфло Попробуй сыграть от самоиграки..Подстроиться под ее ритм ..С задержками..Итог Только АПАПАРАТ..!
При нормальном подходе к системе с хорошей звуковой картой, имеющей asio дрова и достаточным количеством оперативки никаких проблем с задержкой. Высший приоритет для программы и отключение ненужных служб , и очистка "фоновых" программ. "Тело" программы в виртуальный диск на оперативке и никаких задержек( во всяком случае ощутимых) не будет. Говорю про винду. Ибо в MAC не лазил столь глубоко. MAC настраивал для работы там и так всё летает. железный аппарат также работает на софте. Правда задач поменьше, чем у Винды. Но ещё раз повторюсь. Все эти разговоры не знаю для чего. Для "понтов"? Софт давно впереди железа. И "почувствовать" задержку на правильно настроенной машине невозможно. Уже спорили 1000 раз.

     
Время: 12.01.2022 22:02
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>ВСТ фуфло ".............." Только АПАПАРАТ..!
:)
>.".............."
Но ещё раз повторюсь. Все эти разговоры не знаю для чего. Для "понтов"? Софт давно впереди железа.
"................" :super: :1_4:

     
Время: 22.02.2022 23:27
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Вспомнил тут про задержку. Решил зайти ещё раз почитать. :kl1:
p. s. Заметил, что наш уважаемый Бегемот куда-то исчез. А жаль, интересный был персонаж и музыкант.

     
Время: 23.02.2022 07:00
Автор: D_Strat

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Софт давно впереди железа.


Весьма верно замечено. Это факт.

     
Время: 23.02.2022 12:21
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Вспомнил тут про задержку. Решил зайти ещё раз почитать.
>p. s. Заметил, что наш уважаемый Бегемот куда-то исчез. А жаль, интересный был персонаж и музыкант.
:1_4:
И грамотный, и вдумчивый.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!