Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Посмотреть всю тему
Время: 07.12.2020 00:01
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Никто не встречал такого инструмента?
>Стекляное окошко, в котором видно, как молоточки бью по "струнам"....
типа этого? стеклянное окошко там только в магазинных, выставочных экземплярах. Продают с обычной крышкой
https://youtu.be/OuQM1HSS608?t=105...

     
Время: 07.12.2020 00:20
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Общая проблема пианистов с академическим образованием - не умеют играть четко в бас и барабаны. Очень многие! И гонору много и техника прекрасная, но с ритмом беда. В классике ж такого нет, не учат.
>"Эстрадники" более универсальны, и рок и блюз и попсятину сыграют, ну академизм может не так круто

Рома-рио... ну хоть Вы глупостей не пишите.
Ведь нас читают не только те. кто здесь пишет, а и те кто может быть стесняется написать или новичок в музыке.
А Вы им такую чушь несёте.

Во-первых, нормальный джазмен всегда сыграет классику лучше любого классика. Просто потому, что он знает, как
минимум два музыкальных языка : классический и джазовый.

Во-вторых, настоящий джаз появляется лишь тогда, когда идёт качка!
А качка - это чуйка. Ты можешь не попасть ни одного звука. но КАЧ идёт!

Поэтому барабанщики иногда специально оттягивают некоторые доли и подстёгивают нужные.
Тоже самое делают и басит с пианистом...

В середине 80-х развилось течение, при котором барабан играл в темпе 120, Басист играл совершенно другое, в темпе - 80, а клавишник ввообще играл без ритма, что попадётся под пальцы... саскофон в это время поливал на бешенной скорости 200 ударов в минуту.

Все играли абсолютно разное, но при этом всё звучало, как одно целое.

Как в жизни...
ручеёк бежит с одной скоростью,
кот на травке спит и мурлыкает с другой скоростью,
Два алкаша дерутся и у каждого из них сердце бьётся в своём темпе.... то быстрее то медленнее.

Вы наверное привыкли уже к квадратным формам - и всёё что мимо - для Вас ошибка, и превращаетесь в такого же классика... только роботизированного.

Извините.

Но я попрошу Вас высказывать свои с припиской: "Я так думаю."
или "Мне так видится".

Но никогда не говорите за всех.

нужен ритм?
Вот пожалуста.
Здесь я рубато практически не делал.

Надеюсь, знаете, что такое Rubato?

     
Время: 07.12.2020 00:31
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Никто не встречал такого инструмента?
>>Стекляное окошко, в котором видно, как молоточки бью по "струнам"....
>типа этого? стеклянное окошко там только в магазинных, выставочных экземплярах. Продают с обычной крышкой
>https://youtu.be/OuQM1HSS608?t=105...

Очень похоже, но то был не выставочный образец, а на продажу...
Электро Мини- рояль типа этого,
https://evm.kz/p42222823-tsifrovoj-royal-kurzweil. html...
только со стеклянным окошком впереди.

Звук был не очень сильный, но клавиши отвечали идеально!

     
Время: 07.12.2020 00:54
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Возьмите простой деревянный хороший рояль и играйте Листа

Хороший... бракованный Стейнвей можно конечно взять... но он стоит 150000$.
150 тысяч- это бракованный, списаный.

а хороший он пол миллиона долларов стоит...

Вот шикарные рояли...


     
Время: 07.12.2020 08:00
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
вот бы такую барабанщицу ещё найти ...

     
Время: 07.12.2020 11:11
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
По-моему про этот инструмент он говорит, там под крышкой, должно быть видно как хотят молоточки.
Смотреть на них было одно удовольствие.

     
Время: 07.12.2020 11:15
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Может дустом этого таракана? :)
Вытравить.
Нашёл же казах российскую жилетку для плача.
РММ сразу поняли это, и вылечили, заткнули понос бредового сознания.
Тьфу..

     
Время: 07.12.2020 11:50
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>А Вы им такую чушь несёте.
Чушь и собственные фантазии несете вы, я пишу на основе собственного звукорежиссерского опыта
>Во-первых, нормальный джазмен всегда сыграет классику лучше любого классика. Просто потому, что он знает, как
>минимум два музыкальных языка : классический и джазовый.
Не факт, в академической музыке свои критерии игры, и всякие классические критики джазменов црут, людей которые играют реально круто и и то и то крайне мало. Джазмены любят подпустить в прямую классику свою любимую триольный пульсацию. Классачи, как уже писал, плохо играют в ритм многие, тем более в сложный ритм.
>Во-вторых, настоящий джаз появляется лишь тогда, когда идёт качка!
>А качка - это чуйка. Ты можешь не попасть ни одного звука. но КАЧ идёт!
Видимо это казахский джаз или морской? :idea2: Чуйка! Чуйская долина чтоли? В джазе ценится чувство свинга, в роке драйва. В джаз роке и то и то. :)

>В середине 80-х развилось течение, при котором барабан играл в темпе 120, Басист играл совершенно другое, в темпе - 80, а клавишник ввообще играл без ритма, что попадётся под пальцы... саскофон в это время поливал на бешенной скорости 200 ударов в минуту.
>Все играли абсолютно разное, но при этом всё звучало, как одно целое.
Это что такое - фриджаз или полиритмия и полиметрия? Фриджаз вообще в 1960-х играют, полиритмия и полиметрия тоже использовалась многими композиторами.

>Вы наверное привыкли уже к квадратным формам - и всёё что мимо - для Вас ошибка, и превращаетесь в такого же классика... только роботизированного.
Не надо говорить за всех.
Бегемот нафига тебе рояль за миллионы чо ты будешь на нем играть? Рубато поиграешь и на маудио вполне. :)

     
Время: 07.12.2020 12:08
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Бегемот нафига тебе рояль за миллионы чо ты будешь на нем играть? Рубато поиграешь и на маудио вполне.

Постоянное рубато - это либо от безысходности, либо от паранойи!)))

А вообще,настоящее рубато - это целое искусство... Сколько секунд украл в первых трёх тактах - ровно
столько же - должен вернуть в четвёртом такте.

А иначе нарушается баланс цикличности дня и ночи...

     
Время: 07.12.2020 12:14
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не надо говорить за всех.

извиняюсь.
Больше не буду!)

     
Время: 07.12.2020 12:39
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Надеюсь, знаете, что такое Rubato?
Сыграл неплохо, на второй минуте толи вылетел, то ли у тебя там с партией барабанов и баса чтото напутано .
Очень торопишься и видно что напряг в пальцах. Лучше медленнее и качественнее, тут рубатов не надо.

     
Время: 07.12.2020 12:44
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Не факт, в академической музыке свои критерии игры, и всякие классические критики джазменов црут, людей которые играют реально круто и и то и то крайне мало. Джазмены любят подпустить в прямую классику свою любимую триольный пульсацию.

Знаете...
Я не встречал в жизни ни одного классика, нормального классика, который бы не играл джаз. который бы не увлекался джазом.

Вот к примеру Михаил Плетнёв...
В студенчестве подрабатывал концертмейстером на ритмике у танцоров...

Да играл так, что иногда увлекался, танцоры переставали танцевать подходили и слушали его!)))
А любопытные - ломились в окна и в двери. чтоб услышать его джазовые импровизации! :)

Вот здесь, конечно не совсем джаз, но видно, что с джазом он на одной волне!)


     
Время: 07.12.2020 12:46
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Сыграл неплохо, на второй минуте толи вылетел, то ли у тебя там с партией барабанов и баса чтото напутано .
>Очень торопишься и видно что напряг в пальцах. Лучше медленнее и качественнее, тут рубатов не надо.

я там реально 85% нот из-за задержки промазал.((((

     
Время: 07.12.2020 13:30
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Сыграл неплохо, на второй минуте толи вылетел, то ли у тебя там с партией барабанов и баса чтото напутано .
>>Очень торопишься и видно что напряг в пальцах. Лучше медленнее и качественнее, тут рубатов не надо.
>я там реально 85% нот из-за задержки промазал.((((
Понял, клевая отмазка, буду тоже применять! :idea2: Типа чувак почему мы в записи расходимся? А это задержка такая, фирма Штейнберг виноваты. :)
Бегемот не шизхди уж - сначал играл нормально, потом заплутал. То ли сбился толи барабаны криво набил.

     
Время: 07.12.2020 13:35
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Послушал сейчас Плетнёва...
Какой самоконтроль!

Даже когда оркестр начал отставать в четвёртой части, он потащил их за собой.
Один, за весь оркестр!
Публика возможно даже не заметила этого...

Я вот что думаю.
В этой задержке даже что-то есть...

У меня есть слабость, к ускорению....
Вернее, даже не слабость, с детства у меня паранойя- отстать потянуть назад всех-
это преступление. лучше уж бросить музыку, чем быть тормозом и стоять на месте в одном ритме...


если стоит выбор: сыграть раньше или позже - я сыграю раньше...
Возможно, что эту задержку и дали, чтоб она оттягивала назад?
пока звук дойдёт, пока его услышишь ... уже ускорить не получится?

...

     
Время: 07.12.2020 14:20
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Бегемот не шизхди уж - сначал играл нормально, потом заплутал. То ли сбился толи барабаны криво набил.

Всё правильно.
Начал то что уже играл, знаю, как примерно должно звучать...
а как пошла импровизация - перестал слышать звук, верней, он только через 2ms доходит...
вообще хотел бросить...
лишь на 4 минуте поймал ту фишку... пожно было бы ещё минут десять поимпровизировать, но длинное видео на ютуб долго загружается.

Рома_рио, а Вы профессионально занимаетесь звукорежиссурой?

     
Время: 07.12.2020 14:22
Автор: liusi

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Рома, у этого человека не всё в порядке с головой.
Не корми болезного.
Пожалуйста.
На кону нормальный ритм форума.

     
Время: 07.12.2020 14:42
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Рома, у этого человека не всё в порядке с головой.
>Не корми болезного.

Лучше деньгами?)))

     
Время: 07.12.2020 16:47
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Рома, у этого человека не всё в порядке с головой.
>Не корми болезного.
>Пожалуйста.
>На кону нормальный ритм форума.
Я знаю, пусть лучше про задержку пишет чем с топором бегает :idea2:

     
Время: 07.12.2020 16:57
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Бегемот не шизхди уж - сначал играл нормально, потом заплутал. То ли сбился толи барабаны криво набил.
>Всё правильно.
>Начал то что уже играл, знаю, как примерно должно звучать...
>а как пошла импровизация - перестал слышать звук, верней, он только через 2ms доходит...
>вообще хотел бросить...
>лишь на 4 минуте поймал ту фишку... пожно было бы ещё минут десять поимпровизировать, но длинное видео на ютуб долго загружается.
>Рома_рио, а Вы профессионально занимаетесь звукорежиссурой?
Да занимаюсь, вернее занимался, ща все по норам сидят.
2 ms слышать не можешь если ты не из супергероев Марвела :)
Почитай очень умную бабушку профессора питерской звукорежиссуры Ирину Алдошину, про свойства человеческого слуха и прочее. Кстати всем советую, интереснейшее чтиво!
Возможно посмотришь и услышишь мир музыки по новому не будешь создавать глупые, но провокационные темы, а выделишься другим например творчеством. У тебя же неплохо получается.
Основы психоакустики.
https://www.digitalmusicacademy.ru/sites/default/f iles/content/aldoshina-psihoak...

     
Время: 07.12.2020 17:29
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>2 ms слышать не можешь

Реально уже не смешно.
Одно и тоже ...надоело...

Вот тут я пытался сделать трель. 3 минута 45 секунда...
У меня не получилось.
У Вас получится?


     
Время: 07.12.2020 17:34
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
возможно это недоработка vst инструментов.
Односемплированные инструменты.

Пока звук тянется нажатой клавишей - второй раз его взять нельзя.
Нет двойной репетиции...
двойного нажатия с полу-клавиши.

     
Время: 07.12.2020 17:52
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
так...


стоп.


двойная репетиция.

И она реально не работает на семплированных рояльчиков для контакта.

Сейчас Pianoteq проверю.

     
Время: 07.12.2020 18:20
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
...так дело в трёх "сенсорах" для нажатия с полу-клавиши.
     
Время: 07.12.2020 19:04
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>возможно это недоработка vst инструментов.

Беру на вооружение! Если что сразу скажу - недоработка инструмента , фиговая технология :idea2:
Логика железная, железобетонная. Не я что не знаю или куево настроил в свое китайской погремушке - недоработка инструмента :) Отлично! Применимо в любой сфере.
Можно в автосервисе с успехом применять

>двойного нажатия с полу-клавиши.

Афтертач? Так не везде в библиотеках он есть и фиг знает есть ли он в Маудио? Может и есть.

>Сейчас Pianoteq проверю
Проверь полифонию у контакта

     
Время: 07.12.2020 20:05
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>...так дело в трёх "сенсорах" для нажатия с полу-клавиши.

Да.
Похоже на это.
И задержка совершенно ни при чём?

три сенсора, для нажатия с полу-клавиш, такое существует?
мне бы почитать про эти сенсоры.

rollland!!!
неужели мы решили эту задачу? )))

     
Время: 07.12.2020 20:20
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Афтертач? Так не везде в библиотеках он есть и фиг знает есть ли он в Маудио? Может и есть.
Походу,у меня его и в M-Audio нет.
Повторно звук не взять, только если клавишу поднять вверх миллиметров пять до уровня клавиш ...

Можно и ниже с 7 милиметров, но тогда нужна большая скорость атаки, только тогда появится звук.

В pianoteq накрутил атаки, велосити... на нём в десять раз быстрее эта репетиция.
Но всё равно, не то, что живой акустический инструмент, и не цифровое пианино.

Нужно всё узнать об этих сенсорах.

     
Время: 07.12.2020 20:21
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>...так дело в трёх "сенсорах" для нажатия с полу-клавиши.
>Да.
>Похоже на это.
>И задержка совершенно ни при чём?
>три сенсора, для нажатия с полу-клавиш, такое существует?
>мне бы почитать про эти сенсоры.
>rollland!!!
>неужели мы решили эту задачу? )))

Да! Решили! :) ...погуглите про трехсенсорные клавиатуры

     
Время: 07.12.2020 20:28
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>Афтертач? Так не везде в библиотеках он есть и фиг знает есть ли он в Маудио? Может и есть.
>Походу,у меня его и в M-Audio нет.
>Повторно звук не взять, ...

Афтетач это контроль давление на клавишу ..например для вибрато синт-звука

     
Время: 07.12.2020 20:40
Автор: sukmanov

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
БЕгемот Задержка будет и на органе типа Хаммонд
     
Время: 07.12.2020 21:13
Автор: eevg54

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
про сенсоры:
https://youtu.be/LmD2_9APBaE?t=34...

     
Время: 08.12.2020 00:08
Автор: Motoman

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Доброго здравия всем! Актуальная для меня тема, а именно - клавиатура. Находясь в поиске рояльного типа клавиатуры и изучая разную информацию, я узнал, что именно наличие 3-го сенсора позволяет играть технично, с быстрой репетицией, так как для повторного извлечения звука не надо почти полностью отпускать клавишу, как в клавиатуре с 2-мя сенсорами. Интересно, сколько сенсоров в Вашей клавиатуре М-Audio88? Так как я ищу МИДИ клаву рояльного типа для техничной игры. У меня появилось подозрение, что производители в ТТХ инструмента не указывают кол-во сенсоров в 2-х сенсорных клавах, но если в клаве стоит 3 сенсора, то об этом обязательно гордо сообщается. Так ли это?
У меня не сложилось с компьютером, VST и т.п. Это отнимает вагон времени, копание в этих настройках... потом забитая опилками голова от сидения за компом... не моё.... Но мне нужна взвешенная 88- клава с 3-мя сенсорами, чтобы была не слишком дорогая, для подключения к имеющимся у меня синтезаторам, у которых клавиатура лёгкая синтезаторная. И при игре тембрами пианоэлектропиано я ностальгирую по клавиатуре деревянного пианино, за которым пришлось провести немало времени в далёкие годы учёбы..

     
Время: 08.12.2020 00:21
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Трехсенорная клава стоит в старших моделях Casio, скорее всего и другие конторы применяют такую или похожую технологию
https://muzmart.com/article/klavishy-pianino...

     
Время: 08.12.2020 00:22
Автор: rollland

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>.... Но мне нужна взвешенная 88- клава с 3-мя сенсорами, ..

https://www.studiologic-music.com/products/numa_co ncert/...

     
Время: 08.12.2020 00:25
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>>>Афтертач? Так не везде в библиотеках он есть и фиг знает есть ли он в Маудио? Может и есть.
>>Походу,у меня его и в M-Audio нет.
>>Повторно звук не взять, ...
>Афтетач это контроль давление на клавишу ..например для вибрато синт-звука
На афтертач по идее можно навесить любую функцию, например часто используют изменение тембра звука зависящее от силы нажатия на клавишу. после основного удара.

     
Время: 08.12.2020 00:41
Автор: Motoman

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
> Трехсенорная клава стоит в старших моделях Casio
Это так. Но, к сожалению, то, что пока мне довелось увидеть в наших магазинах - это стационарные электропиано в корпусе.

     
Время: 08.12.2020 07:27
Автор: racecarwrecker

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>> Трехсенорная клава стоит в старших моделях Casio
>Это так. Но, к сожалению, то, что пока мне довелось увидеть в наших магазинах - это стационарные электропиано в корпусе.

Ищите Casio PX-5S, PX-560. Там есть Midi выходы, клавиатура практически самая тяжёлая из бюджеток, гремит только сильно.

     
Время: 08.12.2020 11:32
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>про сенсоры:
>https://youtu.be/LmD2_9APBaE?t=34...

Спасибо большое!
Пожалуй это единственное видео в интернете про это!)

И вообще очень мало информации...
Я ничего не нашёл больше.

     
Время: 08.12.2020 11:38
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Да! Решили! ...погуглите про трехсенсорные клавиатуры

такой важный вопрос и так мало информации в интернете...
Лишь в некоторых местах мелькают пару строчек по трёхсенсорную клавиатуру.
Или пару секунд говорится в обзорах...

такое чувство, что производители стараются не афишировать эту тему.

     
Время: 08.12.2020 11:59
Автор: Begemott

Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
>Интересно, сколько сенсоров в Вашей клавиатуре М-Audio88? Так как я ищу МИДИ клаву рояльного типа для техничной игры. У меня появилось подозрение, что производители в ТТХ инструмента не указывают кол-во сенсоров в 2-х сенсорных клавах, но если в клаве стоит 3 сенсора, то об этом обязательно гордо сообщается. Так ли это?

Не знаю, я вообще не увидел нигде упоминания о трёх сенсорах.
В моей клавиатуре М-Audio Hammer-88, есть только одна характеристика:
Чувствительность к скорости нажатия.
А так как клавиши после нажатия поднимаются медленно - то соответственно, и второй раз один и тот же звук быстро взять очень сложно. Только если сильно бить по клавише, чтоб она реально подпрыгнула назад.

И ещё один косяк нашёл.
Все чёрные клавиши играются громче, чем белые.
На рояле так же, но там там это не так заметно, потому что рычаг длиннее и можно регулировать давлением на клавишу.
мы ежедневными хромматическими гаммами по 6 часов в день - научились это контролировать... а здесь - совсем другая техника...

Короче.
Для игры моя миди клавиатура не годится.
Записи делать можно, но чтоб профессионально зазвучало, потом нужно всё выравнивать, редактировать...

Мне кажется, что миди не подходят для техничной фортепианной игры... и не только техничные - при переходе в медленных темпах с до-на ре и обратно, уже чувствуешь большой дискомфорт.

Да и цифровые пиано не все подойдут для игры с кайфом... даже трёхуровневые.
Вот мужичок .. крик сердца... как раз про это говорит.


     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!