RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 11:38 
Ëåí.Îáë, ã. Áîêñèòîãîðñê
Ãèòàðà

Âîîáùå çàòåÿ íåòðèâèàëüíàÿ - ìíå íðàâÿòñÿ ñóìàñøåäøèå èäåè))) Íî îáñóæäàòü å¸ ñëåäîâàëî áû óæå â íîâîé âåòêå. Ïîòðåáíîñòü-òî íàñóùíàÿ åñòü. Èìåþùèå äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî äåíåæíûõ çíàêîâ, çàíÿòûå â ïðîèçâîäñòâå ìóç. ïðîäàêøåí "àðàíæèðîâùèêè" ïîëüçóþòñÿ àâòî-àðàíæèðàòîðàìè è íå ðàññóæäàþò íà òåìó ".. à íóæíû ëè ýòè ñàìîèãðàéêè êîíêðåòíûì òî ïàöàíàì èëè íó èõ..!?" Ýòî ýêîíîìèò ìàññó âðåìåíè íà òî ÷òî áû îïðåäåëèòüñÿ ñî ñòèëåì èíñòðóìåíòîâêè äëÿ êàæäîé êîíêðåòíîé ìóç. òåìû, äà è íå èçîáðåòàòü âåëîñèïåäîâ... ß óæå íå ãîâîðþ îòîì ÷òî â ðàñèÿíñêîì ìàëîáþäæåòíîì êèíî ìóçûêàëüíîå îôîðìëåíèå ôèëüìà ÷èñòåíüêî áåç ïðèìåñåé - ñàìîèãðàéíîå))  PC âàðèàíòå ýòà ïðîáëåìà îñòà¸òñÿ íå ðåø¸ííîé. Ïðîèçâîäèòåëè âñÿêîãî ðîäà àâòî-àðàíæèðàòîðîâ, èíòåðàêòèâíûõ ðàá.ñòàíöèé â æåëåçå, áëîêèðóþò ëþáûå ïîïûòêè ñîçäàíèÿ ïîëíîöåííîãî ñîôò àíàëîãà ýòèõ äåâàéñîâ ïî ïîíÿòíîé ïðè÷èíå. Ïîýòîìó ìû áóäåì åù¸ äîëãî ñòó÷àòüñÿ ëáîì îá ñòåíó è âñåãäà áóäåò ÷òî îáñóäèòü.  îáùåì ÿ ïðåäëàãàþ íîâóþ âåòêó ñîçäàòü ïî ñàìîèãðàéêàì. ß ìîãó ïðåäëîæèòü ñâîè íàðàáîòêè ñ Live-Styler 14. Õîòÿ ñåé÷àñ ó ìåíÿ ýòîò ïðîåêò íà ïàóçå...
Þðèé Áàðèíîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 12:58 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Äëÿ êåòðîí ñòèëåé íèæíÿÿ è âåðõíÿÿ ÷àñòè ãèòàðíûõ ïåðôîìàíñîâ âîñïðîèçâîäÿòñÿ êàê íåòðàíñïîíèðóåìûå, ýòî ãèòàðíûå ìüþòû - ÷èêè áðèêè, à äèàïàçîí ñîäåðæàùèé íîòû òðàíñïîíèðóåòñÿ. Ýòî îáùåèçâåñòíàÿ îñîáåííîñòü êåòðîí ñòèëåé.
Âîçìîæíî, ÿ íåïðàâ, íî ïîëàãàþ, ÷òî èíòåðïðåòàöèÿ îçâó÷èâàíèÿ ðåçóëüòàòîâ âûïîëíåííîãî òðàíñïîíèðîâàíèÿ, âîîáùå íå äîëæíî áûòü ôóíêöèåé ñàìîèãðàéêè - ýòî ïðåðîãàòèâà DAW (êîòîðàÿ çàòî÷åíà ïîä èñïîëüçîâàíèå êîíêðåòíîãî âèðòóàëüíîãî èíñòðóìåíòà), à ñàìîèãðàéêà äîëæíà òîëüêî ïî êîìàíäå èñïîëíèòåëÿ ïðåâðàùàòü â ñåêâåíöèè íóæíîé òîíàëüíîñòè ïåðâè÷íûå çâåíüÿ ñòèëÿ âûáðàííûå èñïîëíèòåëåì (intro, main, fill, end), è âñ¸! Åé íàäëåæèò, ëèøü, ÷åñòíî òðàíñëèðîâàòü âñå ìèäè-ñîáûòèÿ î õàðàêòåðå çâóêîèçâëå÷åíèÿ, çàëîæåííûå â ñòèëü, è òîãäà DAW èõ ó÷ò¸ò, è âûäàñò òðåáóåìûé ðåçóëüòàò...
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 13:05 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Íî ýòî óæå òî÷íî íè êàê íå 8 áóôåðîâ... Áåäþëÿ ïîñìîòðþ, ÷òî ýòî çà çâåðü...
 îäèí áóôåð âìåùàåòñÿ ëþáîå êîëè÷åñòâî ìèäè ñîáûòèé (íå ÷åòûðå, íå âîñåìü, à õîòü, âñå 128 ìèäè-íîò çà ðàç)...
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 13:17 
Ëåí.Îáë, ã. Áîêñèòîãîðñê
Ãèòàðà

Äà òû çàìó÷àåøñÿ ïîòîì òàêèå ñåêâåíöèè ðåäàêòèðîâàòü)) Ëó÷øå óæ òîãäà ñðàçó áðàòü ìèäè êëàâó è ðó÷êàìè, ðó÷êàìè êàæäóþ ïàðòåå÷êó âáèâàòü. Íå èìåÿ ïîíÿòèÿ â êàêîì ñòèëå òû ïèøåøü, èìåÿ ëèøü ñìóòíî çâó÷àùèå ìîòèâû, òû áóäåøü äîâîäèòü ïðîåêò äî íåêîòîðîãî áîëåå ìåíåå âíÿòíîãî çâó÷àíèÿ è ïîíÿâ ÷òî ýòî íå òî ÷òî òåáå íóæíî îïÿòü áóäåøü íà÷èíàòü ñ íóëÿ. Êàê, ÷åì DAW áóäåò àíàëèçèðîâàòü ãîëîñîâåäåíèå, îêòàâíûå ïåðåíîñû, óäâîåíèÿ àêêîðäîâûõ òîíîâ!? Îíà òóïî ôèêñèðóåò òî ÷òî ñûãðàíî è äà¸ò âîçìîæíîñòü òåáå ýòî îòðåäàêòèðîâàòü âî âñåõ íüþàíñàõ. À ñòèëü îïðåäåëÿåò è íàáîð õàðàêòåðíûõ äëÿ ýòîãî ñòèëÿ èíñòðóìåíòîâ, è åãî ðèòìè÷åñêóþ ñòðóêòóðó, ïëîòíîñòü èíñòðóìåíòîâêè, ôðàçèðîâêó, àêöåíòû, â îáùåì êó÷ó ÷åãî. Ýòèì è çàíÿò ìàøèííûé èíòåëåêò ñàìîèãðàéêè.
Þðèé Áàðèíîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 14:10 
Ëåí.Îáë, ã. Áîêñèòîãîðñê
Ãèòàðà

Âîò òàêóþ âåùü íóæíî áûëî áðàòü ìíå â ñâî¸ âðåìÿ âìåñòî SD4. È íå ëîìàë áû ÿ ñåé÷àñ ãîëîâó íàä êîìïüþòåðíûì àâòîàðàíæèðîâùèêîì))
https://www.ketron.it/en/products/35-moduli-suono/ sd3
Íî òîãäà ó ìåíÿ ÷óòü ÷óòü äåíåæåê íå õâàòàëî, äà è ïîíàäåÿëñÿ íà äåòèùå Íîðáåðòà Øòåëáåðãà - Live-Styler. À îí äîëãî òåìíèë ïîêà íå ïðèçíàëñÿ ÷òî êåòðîí ìèäè äâèæîê âîñïðîèçâåñòè íå ìîæåò.
Þðèé Áàðèíîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 15:04 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Êàê, ÷åì DAW áóäåò àíàëèçèðîâàòü ãîëîñîâåäåíèå, îêòàâíûå ïåðåíîñû, óäâîåíèÿ àêêîðäîâûõ òîíîâ!? Îíà òóïî ôèêñèðóåò òî ÷òî ñûãðàíî è äà¸ò âîçìîæíîñòü òåáå ýòî îòðåäàêòèðîâàòü âî âñåõ íüþàíñàõ. À ñòèëü îïðåäåëÿåò è íàáîð õàðàêòåðíûõ äëÿ ýòîãî ñòèëÿ èíñòðóìåíòîâ, è åãî ðèòìè÷åñêóþ ñòðóêòóðó, ïëîòíîñòü èíñòðóìåíòîâêè, ôðàçèðîâêó, àêöåíòû, â îáùåì êó÷ó ÷åãî. Ýòèì è çàíÿò ìàøèííûé èíòåëåêò ñàìîèãðàéêè.

Ñàìà çàêëþ÷èòåëüíàÿ ôðàçà îïðîâåðãàåò âñ¸ âûøåñêàçàííîå: ïîêà, ÷òî ñëîâî "ìàøèííûé èíòåëëåêò" íàäëåæèò áðàòü â êàâû÷êè, à ïîòîìó è îòäàâàòü åìó íà îòêóï âñå íþàíñû - ïî ìåíüøåé ìåðå íåîñìîòðèòåëüíî. Íå õî÷ó îáîáùàòü, íî â ìî¸ì êîíêðåòíîì ñëó÷àå íå "ñòèëü îïðåäåëÿåò" è íàáîð èíñòðóìåíòîâ, è ðèòìè÷åñêóþ ñòðóêòóðó, è ïðî÷åå, à èñïîëíèòåëü (ìãíîâåííî ìåíÿÿ âñ¸ ýòî â ðåàë-òàéìå â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèì çàìûñëîì)... P.S.: êñòàòè, óäà÷íûå (èëè èñïîëíèòåëüñêè ñëîæíûå) ôðàãìåíòû íèêòî íå âîçáðàíÿåò ìíå ñîõðàíÿòü â âèäå êëèïîâ, è çàòåì, èñïîëüçîâàòü â âèäå ñâîèõ ñîáñòâåííûõ çâåíüåâ-ïàòòåðíîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 16:53 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

>>ß íå çíàêîì ñ Áèäþëåì. Ñåé÷àñ íåìíîãî ïîñìîòðåë è ïî ïåðâûì îùóùåíèÿì ýòî ìîäóëüíûé ñèíò.
>- ýòî èíñòðóìåíò íà âñå, áåç èñêëþ÷åíèÿ ñëó÷àè ìóçûêàëüíîé æèçíè (ïðè÷¸ì, ìèäè ñîñòàâëÿþùàÿ íèñêîëüêî íå óñòóïàåò àóäèî). Ëþáàÿ îáðàáîòêà, óïðàâëåíèå è íàãëÿäíûé, èíòóèòèâíî ïîíÿòíûé èíòåðôåéñ. ×òî-òî âðîäå MaxForLive, íî íå òîëüêî äëÿ ïîëüçîâàòåëåé Ableton, a äëÿ âñåõ!
À ìîæåò ñîçäàäèì òåìó è òî, ÷òî Âàì ïðî íåãî èçâåñòíî ïîùóïàåì ýòî òâîðåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 19:19 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

Ëè÷íî ÿ, íå ïðîòèâ... Òîëüêî ÿ, îáû÷íûé äèëåòàíò â äàííîì âîïðîñå - ìåíÿ Àëåêñàíäð Îëåéíèê ñ Rmmedia.ru íàó÷èë íåêîòîðûì ïîâåðõíîñòíûì ïðåìóäðîñòÿì íà óðîâíå îáùåíèÿ ñ å¸ èíòåðôåéñîì, íî ãëóáîêî â å¸ ëîãèêó ÿ íå âíèêàë... Ïîýòîìó, íåïëîõî-áû ïðèâëå÷ü êàêîãî-íèáóäü ãóðó (õîòÿ, âîçìîæíî, îíè ñàìè ÿâÿòñÿ íà çîâ îáùåñòâåííîñòè åñëè óâèäÿò æèâóþ çàèíòåðåñîâàííîñòü ìàññ)?!
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 20:32 
Ëåí.Îáë, ã. Áîêñèòîãîðñê
Ãèòàðà

>íå "ñòèëü îïðåäåëÿåò" è íàáîð èíñòðóìåíòîâ, è ðèòìè÷åñêóþ ñòðóêòóðó, è ïðî÷åå, à èñïîëíèòåëü
Íå ñåðü¸çíûé ðàçãîâîð. ß ïàñ...
Þðèé Áàðèíîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 29.11.2019 22:20 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

Ñåðü¸çíî-íå ñåðü¸çíî, íî Bidule ñ ë¸ãêîñòüþ ðåøàåò ìíîæåñòâî çàäà÷: âûäåëèòü îòäåëüíûå ìèäè-êàíàëû èç îáùåãî ñêîïà; ïðîäóáëèðîâàòü è ïîìåíÿòü íîìåð ìèäè-êàíàëà; âûäåëèòü íóæíûé äèàïàçîí íîò è òðàíñïîíèðîâàòü åãî íà ëþáîé èíòåðâàë; îñóùåñòâèòü çàäåðæêó íå òîëüêî àóäèî ñèãíàëà, íî è ìèäè-ñèãíàëà (ïðè÷¸ì, ñèíõðîííî ñ òàêòîâîé ÷àñòîòîé õîñòà); ïîìåíÿòü ÑÑ êíîïîê êîíòðîëëåðà íà íóæíûå èëè çíà÷åíèå momentary íà toggle; îòôèëüòðîâàòü Program Change èëè SysEx, ïîìåíÿòü èëè ïåðåíàçíà÷èòü èõ; âûâåñòè íà ìîíèòîð ëþáûå ìèäè ñîáûòèÿ â ðåàëå; èñïîëüçîâàòü ãîòîâûå ãðóïïû àðïåäæèàòîðîâ, äèëååâ, ñåêâåíñåðîâ, LFO è âñåãî, ÷åãî äóøà ïîæåëàåò. Âñ¸ òî-æå ñàìîå ìîæíî ïðîäåëûâàòü è ñ àóäèîñèãíàëîì: ìîæíî èñïîëüçîâàòü âñòðîåííûå èíñòðóìåíòû, à ìîæíî ïîäêëþ÷àòü âíåøíèå VST-i (åñòü ïîääåðæêà VST-2/3)... È ðåñóðñîâ ðàñõîäóåò î÷åíü ìàëî (äëÿ ñðàâíåíèÿ: Ableton - ~2gb. RAM, à Bidule - 0,2gb.)!
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 30.11.2019 12:31 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

ïîìåíÿòü íîìåð ìèäè-êàíàëà; âûâåñòè íà ìîíèòîð ëþáûå ìèäè ñîáûòèÿ â ðåàëå; èñïîëüçîâàòü ãîòîâûå ãðóïïû àðïåäæèàòîðîâ, äèëååâ, ñåêâåíñåðîâ, LFO è âñåãî, ÷åãî äóøà ïîæåëàåò. Âñ¸ òî-æå ñàìîå ìîæíî ïðîäåëûâàòü è ñ àóäèîñèãíàëîì: ìîæíî èñïîëüçîâàòü âñòðîåííûå èíñòðóìåíòû, à ìîæíî ïîäêëþ÷àòü âíåøíèå VST-i (åñòü ïîääåðæêà VST-2/3)... È ðåñóðñîâ ðàñõîäóåò î÷åíü ìàëî (äëÿ ñðàâíåíèÿ: Ableton - ~2gb. RAM, à Bidule - 0,2gb.)!
Äà òû ÷òî?!!! íàðîäíàÿ âåðñèÿ èëè ïðèäåòñÿ ïîêóïàòü? Íà òðåêåðå ÷òî-òî óæ î÷åíü ñòàðàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 30.11.2019 13:46 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

Åñòü è "íàðîäíàÿ" ñâåæàÿ, íî ëåãàëüíàÿ ~100$ (âïîëíå çàñëóæèâàåò òîãî, ÷òîáû å¸ ïðèîáðåñòè)!
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 30.11.2019 13:50 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

Ïî MIDI ïðåêðàñíî êîííåêòèòñÿ ÷åðåç LoopMIDI, à äëÿ ïåðåäà÷è àóäèî èìååò ïîääåðæêó Re-Wire. ß íå â ïîðÿäêå ðåêëàìû, à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî î÷åíü óäà÷íûé äåâàéñ: è êàê ñòýíä-ýëîíå ðàáîòàåò, è â êà÷åñòâå VST-ïëàãèíà â õîñòå; è ñ ìèäè, è ñ àóäèî...
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 30.11.2019 20:22 
Ëóãàíñê
M-AUDIO keystation 88es

Òîâàðèùè! Ïîæàëóéñòà, îáúÿñíèòå ïîøàãàâî, êàê íàñòðîèòü â êîíòàêòå èëè â àðàíæåðå èíñòðóìåíòû, ÷òîá îíè èãðàëè êàæäûé íà ñâîåì êàíàëå, êàê â àðàíæåðå. òî åñòü ÷òîá áàñ èç àðàíæåðà - èãðàë â êîíòàêòå íà îäíîì èíñòðóìåíòå, óäàðíûå èç 10 êàíàëà àðàíæåðà- øëè íà èíñòðóìåíò êîíòàêòà ñ óäàðíûìè... è òàê äàëåå...÷òî òîëüêî íå äåëàþ, à íà îòäåëüíûé èíñòðóìåíò êîíòàêòà èäåò ñðàçó âñÿ àðàíæåðîâêà ñòèëÿ... ×òî äåëàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 30.11.2019 21:03 
Ëóãàíñê
M-AUDIO keystation 88es

>Òîâàðèùè! Ïîæàëóéñòà, îáúÿñíèòå ïîøàãàâî, êàê íàñòðîèòü â êîíòàêòå èëè â àðàíæåðå èíñòðóìåíòû, ÷òîá îíè èãðàëè êàæäûé íà ñâîåì êàíàëå, êàê â àðàíæåðå. òî åñòü ÷òîá áàñ èç àðàíæåðà - èãðàë â êîíòàêòå íà îäíîì èíñòðóìåíòå, óäàðíûå èç 10 êàíàëà àðàíæåðà- øëè íà èíñòðóìåíò êîíòàêòà ñ óäàðíûìè... è òàê äàëåå...÷òî òîëüêî íå äåëàþ, à íà îòäåëüíûé èíñòðóìåíò êîíòàêòà èäåò ñðàçó âñÿ àðàíæåðîâêà ñòèëÿ... ×òî äåëàòü?
ÿ òàê ïîíèìàþ, àðàíæåð âñå èíñòðóìåíòû ïî îäíîìó ìèäè êàíàëó íå ìîæåò ïåðåäàâàòü? Ïðîáëåìà â ñåêâåíñîðå èëè êîíòàêòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 30.11.2019 21:39 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

Àðàíæåð ïåðåäà¸ò êàæäûé èíñòðóìåíò íà ñâî¸ì êàíàëå! Íàäî ñìîòðåòü, åñòü-ëè ó Kontact âûáîð êàíàëà ïåðåä èíñòðóìåíòîì? Åñëè íåò, ïðè ïîìîùè Bidule èëè Pizmidi ïîñòàâèòü íà âõîäå ôèëüòð, ïðîïóñêàþùèé òîëüêî íóæíûé êàíàë...
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 30.11.2019 21:46 
Ëóãàíñê
M-AUDIO keystation 88es

>Àðàíæåð ïåðåäà¸ò êàæäûé èíñòðóìåíò íà ñâî¸ì êàíàëå! Íàäî ñìîòðåòü, åñòü-ëè ó Kontact âûáîð êàíàëà ïåðåä èíñòðóìåíòîì? Åñëè íåò, ïðè ïîìîùè Bidule èëè Pizmidi ïîñòàâèòü íà âõîäå ôèëüòð, ïðîïóñêàþùèé òîëüêî íóæíûé êàíàë. Âîò õî÷ó ñäåëàòü êàê ó ýòîãî ïàðíÿ... https://youtu.be/YgnaJTlTxnA
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 30.11.2019 22:04 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

Òàì-æå, ìîæíî îêàçûâàåòñÿ âûáðàòü êàíàëû â Êîíòàêòå (Congas íà 9 êàíàëå íà 3ì.16ñ.).  ÷¸ì ïðîáëåìà? È â Àððàíæåðå ìîæíî íàçíà÷èòü íà çàïóñê ñòèëÿ ëþáóþ êëàâèøó...
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 30.11.2019 23:06 
Ëóãàíñê
M-AUDIO keystation 88es

>Òàì-æå, ìîæíî îêàçûâàåòñÿ âûáðàòü êàíàëû â Êîíòàêòå (Congas íà 9 êàíàëå íà 3ì.16ñ.).  ÷¸ì ïðîáëåìà? È â Àððàíæåðå ìîæíî íàçíà÷èòü íà çàïóñê ñòèëÿ ëþáóþ êëàâèøó...
Íå ðàáîòàåò è âñå... íàçíà÷àþ êàíàëû, à íà íèõ - òèøèíà... Òîëüêî îäèí êàíàë ìîé êàíòàêò ïðèíèìàåò, à äðóãèå íå âèäèò... Âîçìîæíî ýòî èç-çà ôë ñòóäèè, ãäå îí óñòàíîâëåí. Çàâòðà ïîïðîáóþ êîíòàêò îòäåëüíî óñòàíîâèòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 00:09 
Ãîðîäåö
áàÿí

íå çíàþ êàê â ôë à â àë - êîíòàêò ñòàâèøü íà îäíó äîðîæêó è äîáàâëÿåøü 16 äîðîæåê äëÿ êàíàëîâ, ìàðøðóòèçèðóåøü âõîä ñ àðàíæåðà ¹ êàíàëà, à âûõîä íà äîðîæêó êîíòàêòà è ¹ òðåêà òàê â àáëòîíå íó è â ôë äîëæíî áûòü ÷òî òî òàêîå.:)
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 12:32 
Ëóãàíñê
M-AUDIO keystation 88es

>íå çíàþ êàê â ôë à â àë - êîíòàêò ñòàâèøü íà îäíó äîðîæêó è äîáàâëÿåøü 16 äîðîæåê äëÿ êàíàëîâ, ìàðøðóòèçèðóåøü âõîä ñ àðàíæåðà ¹ êàíàëà, à âûõîä íà äîðîæêó êîíòàêòà è ¹ òðåêà òàê â àáëòîíå íó è â ôë äîëæíî áûòü ÷òî òî òàêîå.:)
Òàê ÿ äóïëÿ è íå äàì ôë ñòóäèè, îäèí òîâàðèù ïèñàë, ÷òî ñ ôë íè÷åãî àäåêâàòíîãî íå ïîëó÷èòñÿ...Ãîâîðèò âîçìîæíîñòü ïîñòàâèòü îòäåëüíûå ìèäè âõîäû åñòü ó êóáýéñà... Ïðåéäåòñÿ çàíîâî èäòè â øêîëó, ÷òîá åãî îñâîèòü... Íî çàòî êîãäà çàïóñêàåøü êîíòàêò áåç ôëêè - âñå ïîëó÷àåòñÿ!!! Ïðàâäà âñå ãîëîñà ñòèëÿ ïðèõîäèòñÿ ïîäáèðàòü âðó÷íóþ, íî êà÷åñòâî - íà âûñîòå!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 13:10 
Ãîðîäåö
áàÿí

÷òî áû íå ïîäáèðàòü âðó÷íóþ íàäî äëÿ êàæäîãî êàíàëà ñîçäàòü ñâîé áàíê è óæå òóäà ãðóçèòü èíñòðóìåíòû. Íàïðèìåð áàñîâûå ñòàâèøü ñ 32 ïî 39 è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 15:04 
Ëóãàíñê
M-AUDIO keystation 88es

>÷òî áû íå ïîäáèðàòü âðó÷íóþ íàäî äëÿ êàæäîãî êàíàëà ñîçäàòü ñâîé áàíê è óæå òóäà ãðóçèòü èíñòðóìåíòû. Íàïðèìåð áàñîâûå ñòàâèøü ñ 32 ïî 39 è ò.ä.
Î÷åíü èíòåðåñíî... Ïîïîäðîáíåé ïîæàëóéñòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 16:31 
Ëóãàíñê
M-AUDIO keystation 88es

>>÷òî áû íå ïîäáèðàòü âðó÷íóþ íàäî äëÿ êàæäîãî êàíàëà ñîçäàòü ñâîé áàíê è óæå òóäà ãðóçèòü èíñòðóìåíòû. Íàïðèìåð áàñîâûå ñòàâèøü ñ 32 ïî 39 è ò.ä.
>Î÷åíü èíòåðåñíî... Ïîïîäðîáíåé ïîæàëóéñòà. Íóæíî ñîçäàòü îäèí áàíê è â íåãî çàêèíóòü âñå èíñòðóìåíòû- óäàðíèêè, ïåðêóñèè,áàñ è ò.ä.? Èëè ðàçíûå áàíêè - áàíê óäàðíûõ, âòîðîé áàíê ïåðêóñèé, òðåòèé áàíê ñ áàñîì... è ò.ä.?
×òîá èíñòðóìåíòû ñàìè îïðåäåëÿëèñü ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ñòèëÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 17:09 
Ãîðîäåö
áàÿí

ê ñîæàëåíèþ â êîíòàêòå èç áàíêà ìîæåò èãðàòü òîëüêî îäèí èíñòðóìåíò, ïîýòîìó äëÿ êàæäîãî êàíàëà ñâîé áàíê. À óæå â vArranger 2 - sound edit channel - Program Change ñòàâèøü íîìåð èíñòðóìåíòà èç áàíêà â êîíòàêòå ñîîòâåòñòâóþùåãî êàíàëà. Ðàññòàâèë âñå èíñòðóìåíòû - save song è ñòèëü ãîòîâ. :))
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 17:44 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

>>íå çíàþ êàê â ôë à â àë - êîíòàêò ñòàâèøü íà îäíó äîðîæêó è äîáàâëÿåøü 16 äîðîæåê äëÿ êàíàëîâ, ìàðøðóòèçèðóåøü âõîä ñ àðàíæåðà ¹ êàíàëà, à âûõîä íà äîðîæêó êîíòàêòà è ¹ òðåêà òàê â àáëòîíå íó è â ôë äîëæíî áûòü ÷òî òî òàêîå.:)
>Òàê ÿ äóïëÿ è íå äàì ôë ñòóäèè, îäèí òîâàðèù ïèñàë, ÷òî ñ ôë íè÷åãî àäåêâàòíîãî íå ïîëó÷èòñÿ...Ãîâîðèò âîçìîæíîñòü ïîñòàâèòü îòäåëüíûå ìèäè âõîäû åñòü ó êóáýéñà... Ïðåéäåòñÿ çàíîâî èäòè â øêîëó, ÷òîá åãî îñâîèòü... Íî çàòî êîãäà çàïóñêàåøü êîíòàêò áåç ôëêè - âñå ïîëó÷àåòñÿ!!! Ïðàâäà âñå ãîëîñà ñòèëÿ ïðèõîäèòñÿ ïîäáèðàòü âðó÷íóþ, íî êà÷åñòâî - íà âûñîòå!!!
Ïîñòàâü Reeper. Áóäåò ëåã÷å.  FL íàäî ñòàâèòü midi in.(èëè midi out). çàáûë óæå.  êà÷åñòâå îòäåëüíîé äîðîæêè. Ýòîò ïëàãèí åñòü â fl â ñòàíäàðòíûõ. Íî ãåìîððîé åùå òîò. Õîòÿ Kontakt òàêæå ñàì áåðåò ëþáûå êàíàëû îò varrangera/  íàñòðîéêàõ
Ãäå òî â ãëóáèíàõ òåìû ìû óæå îáñóæäàëè ýòî. Òîëüêî ïðè ñìåíå ðèòìà â varranger îñòàþòñÿ òåìè æå. È íå î÷åíü èíòåðåñíî. Åñëè ñòèëü àêóñòèêà, à ó òåáÿ ñòîèò áàñýëåêðî, òî íå åñòü õîðîøî. Êàê vsampler kontakt íå íàñòðîèøü. À ñìåíó ìèäè êîìàíä îí íå ïîíèìàåò. ß íà kontakt ñòàâèë ñîëî èíñòðóìåíò è ìåíÿë ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè, à ðèòìû ðàáîòàëè íà vsampler, canvas èëè yamaha MU100. Çàâèñèò îò ñòèëåé. Õîòÿ ìîæíî ïðèäóìàòü ìíîãî âàðèàíòîâ. Reeper êàê DAW, êàíàëû c varranger ÷åðåç loop midi. È âïåðåä. Ïîäêëþ÷àë omnisphere. Çàìå÷àòåëüíî.
kontakt.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 19:41 
Ãîðîäåö
áàÿí

äëÿ òîãî ÷òîáû èíñòðóìåíòû ïðè ñìåíå ñòèëÿ âûáèðàëèñü àâòîìàòîì â êîíòàêòå åñòü instrument banks ñîäåðæàùèå ïî 127 ñëîòîâ â êîòîðûå è íàäî ãðóçèòü èíñòðóìåíòû. Âñ¸ ýòî ìîæíî ñîõðàíèòü êàê îòäåëüíûé áàíê òàê è íàáîð áàíêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 19:58 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

>äëÿ òîãî ÷òîáû èíñòðóìåíòû ïðè ñìåíå ñòèëÿ âûáèðàëèñü àâòîìàòîì â êîíòàêòå åñòü instrument banks ñîäåðæàùèå ïî 127 ñëîòîâ â êîòîðûå è íàäî ãðóçèòü èíñòðóìåíòû. Âñ¸ ýòî ìîæíî ñîõðàíèòü êàê îòäåëüíûé áàíê òàê è íàáîð áàíêîâ.
Íå áóäåò. Áóäåò êðàõ. Ïî÷èòàé âåòêó. Òàì ïîäðîáíî îïèñàíî. Ïàðåíü îäèí äåëàë ïàêåò äëÿ Êîíòàêòà, íî òîëüêî äëÿ óäàðíûõ. À âòîðûì ïðîèãðûâàòåëåì âûñòóïàë vsampler/ Êîíòàêò íå ïîíèìàåò êàêèõ-òî êîìàíä. Ïîýòîìó èíñòðóìåíòû ìåíÿòüñÿ íå áóäóò.  ïðèíöèïå íå ïîíèìàåò. Ïîýòîìó ñäåëàòü êàêèå-òî èçìåíåíèÿ â áàíêàõ íåâîçìîæíî. Êàê íàì ðàçúÿñíÿëè Ãóðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 20:15 
Ãîðîäåö
áàÿí

áëèí ÿ íå çíàë ÷òî íåëüçÿ âçÿë äà çàãðóçèë è âñ¸ ðàáîòàåò, æð¸ò êîíå÷íî ìíîãî ó ìåíÿ 16 ãèãîâ ïîýòîìó áàíêîâ íå 16 à ìåíüøå
snimok.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 23:30 
Ëåí.Îáë, ã. Áîêñèòîãîðñê
Ãèòàðà

È ÷òî òû áóäåøü ñ ýòèì ñ÷àñòüåì äåëàòü!? )) Ïðåäñòàâü ñåáå ñèòóàöèþ, êîãäà vArranger 2 ïîøë¸ò êîìàíäó ñìåíèòü ïàò÷, äà íå îäíîìó òðýêó, à ñðàçó äâóì-òð¸ì, à íå ðåäêî ïðîãðàì ÷åíäæ ïðîïèñûâàþò äëÿ âñåõ òðýêîâ íà êàæäîì ìàðêåðå...
Þðèé Áàðèíîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 01.12.2019 23:32 
Ëåí.Îáë, ã. Áîêñèòîãîðñê
Ãèòàðà

>È ÷òî òû áóäåøü ñ ýòèì ñ÷àñòüåì äåëàòü!? )) Ïðåäñòàâü ñåáå ñèòóàöèþ, êîãäà vArranger 2 ïîøë¸ò êîìàíäó ñìåíèòü ïàò÷, äà íå îäíîìó òðýêó, à ñðàçó äâóì-òð¸ì, à íå ðåäêî ïðîãðàì ÷åíäæ ïðîïèñûâàþò äëÿ âñåõ òðýêîâ íà êàæäîì ìàðêåðå...
Íà ëåòó..))
Þðèé Áàðèíîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 02.12.2019 00:22 
Ëóãàíñê
M-AUDIO keystation 88es

>÷òî áû íå ïîäáèðàòü âðó÷íóþ íàäî äëÿ êàæäîãî êàíàëà ñîçäàòü ñâîé áàíê è óæå òóäà ãðóçèòü èíñòðóìåíòû. Íàïðèìåð áàñîâûå ñòàâèøü ñ 32 ïî 39 è ò.ä.
Äðóæèøå, îáúÿñíè à ÷¸ áàñîâûå ñòàâèòü 32-39 ? Åñòü êàêîé òî ïîðÿäîê ðàññòàíîâêè? È êóäà òîãäà îñòàëüíîå ðàñêèäàòü? Ðàññêàæè ÿ ïîïðîáóþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 02.12.2019 00:34 
Ëåí.Îáë, ã. Áîêñèòîãîðñê
Ãèòàðà

>>÷òî áû íå ïîäáèðàòü âðó÷íóþ íàäî äëÿ êàæäîãî êàíàëà ñîçäàòü ñâîé áàíê è óæå òóäà ãðóçèòü èíñòðóìåíòû. Íàïðèìåð áàñîâûå ñòàâèøü ñ 32 ïî 39 è ò.ä.
>Äðóæèøå, îáúÿñíè à ÷¸ áàñîâûå ñòàâèòü 32-39 ? Åñòü êàêîé òî ïîðÿäîê ðàññòàíîâêè? È êóäà òîãäà îñòàëüíîå ðàñêèäàòü? Ðàññêàæè ÿ ïîïðîáóþ.
Ñìîòðè ñïåöèôèêàöèè XG, GM, GS. Òàì âñå ïàò÷è èìåþò ñâîé ïîðÿäêîâûé íîìåð - ïî 128 ïàò÷åé âàæäîì áàíêå ìîæåò áûòü. Íî ÿ áû íå ñîâåòîâàë äåëàòü ýòî ñ KONTAKT. Ýòà çàòåÿ ,êàê ìèíèìóì äåñÿòè ëåòíåé äàâíîñòè, áûëà îòêèíóòà ìíîé êàê ñîâåðøåííî áåñïîëåçíàÿ òðàòà âðåìåíè. Ïîë ñåêóíäû - ìèíèìóì, íà çàãðóçêó îäíîãî ïàò÷à, à ó âàñ èõ áóäåò â ìèíèìóìå 8. Ãèãàíñêèé îáü¸ì îïåðàòèâêè ïîæèðàåòñÿ à â ðåçóëüòàòå ãîðà ðîæäàåò ìûøü.))) Íó è îïÿòü-æå, ñìåíà ïàò÷åé íà ëåòó - ñòî ïðîöåíòíûé êðýø.
Þðèé Áàðèíîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 02.12.2019 01:22 
Ãîðîäåö
áàÿí

Yus_Bari - â îáùåì ïðàâ, áóäóùåå çà ñèíòåçîì, ïîñëóøàéòå êàê çâó÷àò ñîâðåìåííûå ñèíòû òîò æå Vengeance Avenger è åñëè âû íå ýêñïåðèìåíòàòîð íå òðàòüòå âðåìÿ íà ñýìïëåðû. Äëÿ íà÷àëà ìîæåòå ïîïðîáîâàòü ìîé ëþáèìûé Roland Sound Canvas VA, áîëåå òûñÿ÷è íå ïëîõèõ èíñòðóìåíòîâ ïîäñòðàèâàåìûõ è ïîäãðóæàåìûõ íà ëåòó áåç âñÿêîãî êðýøà. À íàñ÷¸ò òîðìîçîâ ÿ çàâòðà ïîýêñïåðèìåíòèðóþ, ÿ äóìàþ ñîâðåìåííûì êîìïüþòåðàì ïîä ñèëó ãèãàíòñêèå îáú¸ìû ïî ñðàâíåíèþ ñ êîìïàìè 10òè ëåòíåé äàâíîñòè.
slesarenko - 32-39 ýòî ÿ ïîäñìîòðåë òóò ó ìåíÿ íà êèòàéñêîé ñàìîèãðàéêå íàïèñàíî, ó ìåíÿ íà âñåõ êàíàëàõ ïîä çàâÿçêó çàãðóæåí îäèí è òîòæå áàíê ïî ñïåöèôèêàöèè Yamaha PSR S900 òàê êàê ñýìïëû å¸øíûå è ñòèëè áåðó îò íå¸, íó à òû ìîæåøü ñòàâèòü íà ëþáîé èç 128, à â vArranger 2 êîíêðåòíî â ñòèëå âûñòàâëÿåøü íóæíûé íîìåð ñîõðàíÿåøü è âñ¸
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 02.12.2019 20:49 
Ãîðîäåö
áàÿí

Ïðîâ¸ë ñåãîäíÿ ýêñêðåìåíò ñ êîíòàêòîì - äåéñòâèòåëüíî ïðè ñìåíå èíñòðóìåíòîâ èä¸ò øóì è ïàìÿòü çäåñü íå ïðè÷¸ì, ÿ îñâîáîäèë ïî÷òè 10 ãèãîâ è îí íå èñ÷åç à èñ÷åç òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ÿ ñí¸ñ áîëüøå 90% èíñòðóìåíòîâ. Âûâîä ñîâðåìåííûé êîìïüþòåð äëÿ êîíòàêòà ñëàáîâàò!
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 02.12.2019 22:07 
Ëåí.Îáë, ã. Áîêñèòîãîðñê
Ãèòàðà

>Ïðîâ¸ë ñåãîäíÿ ýêñêðåìåíò ñ êîíòàêòîì - äåéñòâèòåëüíî ïðè ñìåíå èíñòðóìåíòîâ èä¸ò øóì è ïàìÿòü çäåñü íå ïðè÷¸ì, ÿ îñâîáîäèë ïî÷òè 10 ãèãîâ è îí íå èñ÷åç à èñ÷åç òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ÿ ñí¸ñ áîëüøå 90% èíñòðóìåíòîâ. Âûâîä ñîâðåìåííûé êîìïüþòåð äëÿ êîíòàêòà ñëàáîâàò!
Äà, ïàìÿòü òóò íå ïðè÷¸ì, òóò ïðè÷¸ì ñêîðîñòü øèíû FSB, ÷åðåç êîòîðóþ ïàìÿòü îáìåíèâàåòñÿ äàííûìè ñ ïðîöåññîðîì è äðóãèìè áëîêàìè. È ïîâåðü ìíå ýòè ñêîðîñòè òàêîâû, ÷òî è êîìïüþòåð áóäóùåãî òîæå íå ñïðàâèòñÿ ñ òåìè îáü¸ìàìè äàííûõ, êîòîðûå êîíòàêò ïðåäëàãàåò îáðàáîòàòü. À âîò ñîâðåìåííûå æåëåçíûå ñèíòû, èìåÿ íà áîðòó ïåí¸ê ÷åòâ¸ðòûé, ñ ãîðàçäî áîëåå ñêðîìíûìè ðåñóðñàìè íå ïåðåñòàþò íàñ óäèâëÿòü ñâîèìè çâóêàìè è âîçìîæíîñòÿìè , âêëþ÷àÿ è ñýìïëåðíûå.
Þðèé Áàðèíîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 03.12.2019 11:24 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

Yus_Bari, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, çà ñ÷¸ò ÷åãî â ñàìîèãðàéêàõ ãëóøàòñÿ çâóêè ïðåäøåñòâóþùåãî àêêîðäà (íàïðèìåð ñìåíèëñÿ Am íà G, à àêêîðä Am "ïîâèñ", ïîñêîëüêó çàâåðøàþùèå åãî çâó÷àíèå êîìàíäû note-off C-A-E "ïðîïàëè", òðàíñïîíèðîâàâøèñü â B-G-D)? Òîëüêî-ëè, êàíàëüíûìè êîìàíäàìè ÑÑ-123 (÷òî ìíå ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì íå ïîäõîäèò), èëè åñòü åù¸ êàêîé, äðóãîé ñïîñîá?
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 03.12.2019 12:38 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

>Ïðîâ¸ë ñåãîäíÿ ýêñêðåìåíò ñ êîíòàêòîì - äåéñòâèòåëüíî ïðè ñìåíå èíñòðóìåíòîâ èä¸ò øóì è ïàìÿòü çäåñü íå ïðè÷¸ì, ÿ îñâîáîäèë ïî÷òè 10 ãèãîâ è îí íå èñ÷åç à èñ÷åç òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ÿ ñí¸ñ áîëüøå 90% èíñòðóìåíòîâ. Âûâîä ñîâðåìåííûé êîìïüþòåð äëÿ êîíòàêòà ñëàáîâàò!
Äåëî íå â ñëàáîñòè ìàøèí, à â íåñîâåðøåíñòâå ïðîèãðûâàòåëåé. è äåëî íå â êîíòàêòå, à äåëî â òîì, êàê ðàáîòàåò îïåðàöèîíêà. Øèíà îáìåíà äàííûìè ñ êàìíåì îäíà, à çàäà÷ ìèëëèîí. Ïëþñ êîíòàêò èñïîëüçóåò áèáëèîòåêè. Ïîýòîìó âû÷èñëåíèé íàñòîëüêî ìíîãî, ÷òî....

Äëÿ îñîáî ïûòëèâûõ: â îïåðàòèâíóþ ïàìÿòü ãðóçèòñÿ âèðòóàëüíûé äèñê, íà êîòîðûé íàêèäûâàåòñÿ varranger, kontakt ñ íåáîëüøèìè áèáëèîòåêàìè. Êàìåíü Ryzen 7 õîðîøî ñåáÿ âåäåò ïî ñêîðîñòè. Õîòÿ åñëè åñòü âîçìîæíîñòü Intel Core X òî áóäåò åùå ëó÷øå. Îïåðàòèâêè 16 ãá ñ íàòÿæêîé, íî õâàòàåò. Ñèñòåìó íà ssd. Âñÿêèå ñëóæáû òèïà superfetch âûêëþ÷èòü. Áóäåò áûñòðåå. Íî îâ÷èíêà âûäåëêè íå ñòîèò. Åñòü vst êîòîðûå ëó÷øå ñïðàâëÿþòñÿ ñ ïîõîæèìè çàäà÷àìè. Èáî äëÿ ýòîãî ñîçäàâàëèñü. À êîíòàêò â äàííîì êîíòåêñòå ðàáîòàåò íå â ñâîåé øêóðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 03.12.2019 12:49 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Åñòü vst êîòîðûå ëó÷øå ñïðàâëÿþòñÿ ñ ïîõîæèìè çàäà÷àìè. Èáî äëÿ ýòîãî ñîçäàâàëèñü. À êîíòàêò â äàííîì êîíòåêñòå ðàáîòàåò íå â ñâîåé øêóðå.
- â ýòîé ñâÿçè, ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ âñòðîåííûå èíñòðóìåíòû Ableton (îíè çâóê ñèíòåçèðóþò çà ñ÷¸ò âû÷èñëåíèÿ) - ïðåñåò ñ íóæíîé ôîðìóëîé âåñèò âñåãî-ëèøü 3-5 êÁ., à çâóê èçóìèòåëüíûé. Ïðàâäà, äîñòîâåðíûõ çâóêîâ ñàêñîôîíà èëè õýììîíäà íåò - ïðèõîäèòñÿ çàäåéñòâîâàòü Canvas VA...
Àâòîð
Òåìà: Re: vArranger 2
Âðåìÿ: 03.12.2019 21:49 
Ëóãàíñê
M-AUDIO keystation 88es

êîãäà ÷èòàþ ñîîáùåíèÿ, óäèâëÿþñü, êàêèå ëþäè âîêðóã îáðàçîâàííûå... À ÿ óæå âòîðîé ìåñÿö îò êîìïà íå îòõîæó - òîëüêî ãëàçà êðàñíûå, à òîëêó íè êàêîãî... Ïðàâäà îñâîèë íåìíîãî ñ âàøåé ïîìîùüþ, òîâàðèùè, àðàíæåð è êàêèì òî ÷óäîì ñìîã çàïóñòèòü Âñåìïëåð... Òîëüêî íå ïîéìó êàê â íåãî áàíêè äîáàâëÿòü... Íàâåðíîå íà ýòîì è îñòàíîâëþñü - äëÿ äîìà, äëÿ ñåìüè ýòîãî äîñòàòî÷íî, ïîèãðàòü, ðîçñëàáèòüñÿ ïîñëå ðàáîòû... https://vk.com/video413187322_456239146?list=a62c8 28d0173742c3f
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!