Геша,так ведь почему нравится,потому что МЕЛОДИЧНО,старший Лабориел тоже играет очень мелодично и также удачно вплетает в мелодию всякие техничности 
>Геша,так ведь почему нравится,потому что МЕЛОДИЧНО,
Так я об этом и говорю,хотя чувак этот как бы техничный
Так я об этом и говорю,хотя чувак этот как бы техничный
>а в чем связь?!
связь в том, что до "прорыва Нирваны" сама постановка вопроса в стиле "а чо это роцк не продвигают" на западе не существовала
так что искусственной является не ситуация "господства попсы", а ситуация, когда это господство кому-то кажется ненормальным
>А мне вот этот басист понравился.
какой же он басист
это гитарист без двух верхних струн
связь в том, что до "прорыва Нирваны" сама постановка вопроса в стиле "а чо это роцк не продвигают" на западе не существовала
так что искусственной является не ситуация "господства попсы", а ситуация, когда это господство кому-то кажется ненормальным
>А мне вот этот басист понравился.
какой же он басист
это гитарист без двух верхних струн
>связь в том, что до "прорыва Нирваны" сама постановка вопроса в стиле "а чо это роцк не продвигают" на западе не существовала
>так что искусственной является не ситуация "господства попсы", а ситуация, когда это господство кому-то кажется ненормальным
я, по-моему, предвидя ваш ответ уже дал понять что вы заблуждаетесь: возьмите самые ранние вудстоки, led zepelin и т.д. как на счет их? там до нирваны пол поколения выросло на этой музыке. я уж не говорю о существовании других направлений качественной музыке и не берусь сравнивать тут их попсу с тем что есть сейчас у нас.
тогда все продвигались по "идеальной" схеме - есть слушатель, значит у тебя есть деньги и ты можешь продолжать
>так что искусственной является не ситуация "господства попсы", а ситуация, когда это господство кому-то кажется ненормальным
я, по-моему, предвидя ваш ответ уже дал понять что вы заблуждаетесь: возьмите самые ранние вудстоки, led zepelin и т.д. как на счет их? там до нирваны пол поколения выросло на этой музыке. я уж не говорю о существовании других направлений качественной музыке и не берусь сравнивать тут их попсу с тем что есть сейчас у нас.
тогда все продвигались по "идеальной" схеме - есть слушатель, значит у тебя есть деньги и ты можешь продолжать
тогда человек заполнял пустые информационные пространства, а сейчас информационные потоки заполняют нас )
>это гитарист без двух верхних струн
ну такой же гитарист без двух верхних струн как и десятки "кумиров"-только у него хоть какой мелодизм присутствует.
ну такой же гитарист без двух верхних струн как и десятки "кумиров"-только у него хоть какой мелодизм присутствует.
>тогда человек заполнял пустые информационные пространства, а сейчас информационные потоки заполняют нас
сейчас все очень просто в мире... нет места для новых групп... все новые группы сущуствуют максимум 2 альбома и это не просто так... рынок перегружен и на западе и у нас... та же металлика уже 20 лет по стадионам играет, а есть еще более древние аеросмит, роллинги и тд и всем нужно 6 бассеин достроить в 3м замке))) и вся система работает на них... то же и у нас количество бюджетов на рок фесты ограниченно а хэдлайнеры одни и те же и всем нужно кушать... + интернет с сумашедшими спаммерами и непризнанными талантами... нет возможности в таком потоке информации на чем то сконцентрировать свое внимание... факт)
сейчас все очень просто в мире... нет места для новых групп... все новые группы сущуствуют максимум 2 альбома и это не просто так... рынок перегружен и на западе и у нас... та же металлика уже 20 лет по стадионам играет, а есть еще более древние аеросмит, роллинги и тд и всем нужно 6 бассеин достроить в 3м замке))) и вся система работает на них... то же и у нас количество бюджетов на рок фесты ограниченно а хэдлайнеры одни и те же и всем нужно кушать... + интернет с сумашедшими спаммерами и непризнанными талантами... нет возможности в таком потоке информации на чем то сконцентрировать свое внимание... факт)
>возьмите самые ранние вудстоки, led zepelin и т.д. как на счет их?
а что там насчет их? Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер", Led Zeppelin это вообще англичане
какой же это андеграунд?
вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
вы название слышали - Stooges?
все эти группы выступали по микроскопическим клубикам, записывались в дешевых студиях, звучали на пиратских радиостанциях, невозможно было даже представить, что их будут крутить по телевизору
"стадионные" рок-группы типа Квин или Грэнд Фанк Рэлроуд это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое, они даже песни свои в пику первым строили совершенно иначе - короткие, на трех аккордах, с грязным звуком и соответствующими словами
а что там насчет их? Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер", Led Zeppelin это вообще англичане
какой же это андеграунд?
вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
вы название слышали - Stooges?
все эти группы выступали по микроскопическим клубикам, записывались в дешевых студиях, звучали на пиратских радиостанциях, невозможно было даже представить, что их будут крутить по телевизору
"стадионные" рок-группы типа Квин или Грэнд Фанк Рэлроуд это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое, они даже песни свои в пику первым строили совершенно иначе - короткие, на трех аккордах, с грязным звуком и соответствующими словами
>"стадионные" рок-группы это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое
Вот вы еще один пример ухода от темы в свою "сильную" сторону.
>вы название слышали - Stooges?
И тоже с переходом на личности (ответ: да, слышал и слушаю)
>Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер"
и хорошо что поддерживали, неплохо бы и у нас так поддерживали талантливых людей, способных повлиять на мировую культуру
>Led Zeppelin это вообще англичане
мы говорим про запад, а не про ЮСА. Но даже в вашем контексте - Англичане куют кадры (и реально самые именитые из тех самых), американцы предлагают рынок. Вот тут на форуме как раз стоит вопрос почему у нас нет кадров такой величины - гитары есть, а кадров нет ))))
>вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
вот тут я не понимаю откуда вы это заключили?!
Вот вы еще один пример ухода от темы в свою "сильную" сторону.
>вы название слышали - Stooges?
И тоже с переходом на личности (ответ: да, слышал и слушаю)
>Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер"
и хорошо что поддерживали, неплохо бы и у нас так поддерживали талантливых людей, способных повлиять на мировую культуру
>Led Zeppelin это вообще англичане
мы говорим про запад, а не про ЮСА. Но даже в вашем контексте - Англичане куют кадры (и реально самые именитые из тех самых), американцы предлагают рынок. Вот тут на форуме как раз стоит вопрос почему у нас нет кадров такой величины - гитары есть, а кадров нет ))))
>вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
вот тут я не понимаю откуда вы это заключили?!
>Нирвана и весь этот новый рок
это уже лет 20 как не новый рок...) это уже классика давно)
это уже лет 20 как не новый рок...) это уже классика давно)
>а что там насчет их? Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер", Led Zeppelin это вообще англичане
>какой же это андеграунд?
Какие,в одно место,Чёрные Пантеры? Джими опекал лично сэр Пол,и в Англию его завёз чисто для этого-чтобы подивились на заморскую чудо-обезьянку(это я любя).
LZ-не хрены с горы,и основаны были не с нуля,у того же Пейджа была огромная репутация первоклассного студийного профи, да и на сцене он к тому времени посветился.
>вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
>"стадионные" рок-группы типа Квин или Грэнд Фанк Рэлроуд это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое, они даже песни свои в пику первым строили совершенно иначе - короткие, на трех аккордах, с грязным звуком и соответствующими словами
В пику? Курт Кобейн обожал ABBA и The Pixies, и с мелодиями у него всё в порядке.
Не надо отождествлять неумение сочинять с протестом. Джон Леннон в абсолютно нигилистической песне Imagine напустил столько патоки,что все проглотили,даже не заметив подвоха.
И Queen по клубам сыграли столько,сколько нам и не снилось.
Стадионы-следствие успеха,а не причина.
>какой же это андеграунд?
Какие,в одно место,Чёрные Пантеры? Джими опекал лично сэр Пол,и в Англию его завёз чисто для этого-чтобы подивились на заморскую чудо-обезьянку(это я любя).
LZ-не хрены с горы,и основаны были не с нуля,у того же Пейджа была огромная репутация первоклассного студийного профи, да и на сцене он к тому времени посветился.
>вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
>"стадионные" рок-группы типа Квин или Грэнд Фанк Рэлроуд это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое, они даже песни свои в пику первым строили совершенно иначе - короткие, на трех аккордах, с грязным звуком и соответствующими словами
В пику? Курт Кобейн обожал ABBA и The Pixies, и с мелодиями у него всё в порядке.
Не надо отождествлять неумение сочинять с протестом. Джон Леннон в абсолютно нигилистической песне Imagine напустил столько патоки,что все проглотили,даже не заметив подвоха.
И Queen по клубам сыграли столько,сколько нам и не снилось.
Стадионы-следствие успеха,а не причина.
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: опять рассуждение о культуре музыки
> Вот тут на форуме как раз стоит вопрос почему у нас нет кадров такой величины - гитары есть, а кадров нет ))))
Потому что лентяи, упрямцы и невежи
Потому что лентяи, упрямцы и невежи
>Какие,в одно место,Чёрные Пантеры?
в гугле шоль забанили?
>Англичане куют кадры (и реально самые именитые из тех самых), американцы предлагают рынок
мда, вот поэтому у вас такая каша в голове
сильного ли успеха добились английские брит-поп-группы в 90-е на американском рынке?
"запад" блин
в гугле шоль забанили?
>Англичане куют кадры (и реально самые именитые из тех самых), американцы предлагают рынок
мда, вот поэтому у вас такая каша в голове
сильного ли успеха добились английские брит-поп-группы в 90-е на американском рынке?
"запад" блин
>>Какие,в одно место,Чёрные Пантеры?
>в гугле шоль забанили?
У Хендрикса был английские менеджер и ритм-секция, на фест в Монтерей его затащил Маккартни.
Кто из них был негром?
>в гугле шоль забанили?
У Хендрикса был английские менеджер и ритм-секция, на фест в Монтерей его затащил Маккартни.
Кто из них был негром?
>мда, вот поэтому у вас такая каша в голове
>сильного ли успеха добились английские брит-поп-группы в 90-е на американском рынке?
>"запад" блин
сложный вы в общении. Давайте пойдем вашим же методом: а до 90-х?! И почему именно брит-поп?!
Вы откуда смысл беседы черпаете?! Сами на ходу придумываете?! Или это такие возможности гугла?!
>сильного ли успеха добились английские брит-поп-группы в 90-е на американском рынке?
>"запад" блин
сложный вы в общении. Давайте пойдем вашим же методом: а до 90-х?! И почему именно брит-поп?!
Вы откуда смысл беседы черпаете?! Сами на ходу придумываете?! Или это такие возможности гугла?!
>У Хендрикса был английские менеджер и ритм-секция, на фест в Монтерей его затащил Маккартни.
>Кто из них был негром?
тоже самое про нирвану.
Я конечно не буду утверждать. Специально не садился за биографию, но почему то в других летописях, где так или иначе присутствовала эта замечательная группа нигде МТВ не присутствовало.
Чувак где то курит вдохновение... )))
>Кто из них был негром?
тоже самое про нирвану.
Я конечно не буду утверждать. Специально не садился за биографию, но почему то в других летописях, где так или иначе присутствовала эта замечательная группа нигде МТВ не присутствовало.
Чувак где то курит вдохновение... )))
>а до 90-х?!
ну я конечно мог бы предложить вспомнить, какие проблемы были у тех же битлз на американском рынке, но у вас в голове англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё), не буду разрушать эту светлую идиллию
ну я конечно мог бы предложить вспомнить, какие проблемы были у тех же битлз на американском рынке, но у вас в голове англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё), не буду разрушать эту светлую идиллию
>>а до 90-х?!
>ну я конечно мог бы предложить вспомнить, какие проблемы были у тех же битлз на американском рынке, но у вас в голове англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё), не буду разрушать эту светлую идиллию
Традиционная умеренность успеха английских групп на американском рынке-отдельная тема.
А в топике речь идёт именно о сравнении"нас" и "ненас".
Да и вообще,какого шайтана-у Битлз были "проблемы" в Америке ровно год.Уже в 1964-м Америка покорно легла,
и свой самый крупный концерт Битлз сыграли именно в Америке на Shea. Почтим память стадиона минутой молчания.
>ну я конечно мог бы предложить вспомнить, какие проблемы были у тех же битлз на американском рынке, но у вас в голове англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё), не буду разрушать эту светлую идиллию
Традиционная умеренность успеха английских групп на американском рынке-отдельная тема.
А в топике речь идёт именно о сравнении"нас" и "ненас".
Да и вообще,какого шайтана-у Битлз были "проблемы" в Америке ровно год.Уже в 1964-м Америка покорно легла,
и свой самый крупный концерт Битлз сыграли именно в Америке на Shea. Почтим память стадиона минутой молчания.
Граждане хватит ковыряться в старине и в наши дни есть что послушать.
По-моему, тут начался бесконечный спор, почему кумиры стали известными - потому что их вытащили за уши или потому что они такие гении.
>Вот только, что я увидел в продаже Прес 77-го в прямо скажем уездном городе N....в жопе какой то кароче. И тут я призадумался, что вообще говоря давненько я не видел в продаже ФЛайтов, Фил Про
какой то Ах у тельный город N честно... В моем городе вообще муз магов нету, а в ближайшем Ростове-наДону ничего кроме варвиков не видел( тока фил про, стэгги и тд)
какой то Ах у тельный город N честно... В моем городе вообще муз магов нету, а в ближайшем Ростове-наДону ничего кроме варвиков не видел( тока фил про, стэгги и тд)
>Уже в 1964-м Америка покорно легла
да ладно? а в каком году ку-клукс-клановцы клялись замочить леннона?
да ладно? а в каком году ку-клукс-клановцы клялись замочить леннона?
не очень понятно, как можно сравнивать длинное и мягкое.
если за эталон брать все "ихнее", то у "нас" никогда не будет такого. будет только вторичное - что априори объект для оплевывания
о чем спор, джентльмены?..
что у нас никогда не будет как у них?
так это очевидно
может, о "своем" подумать"?
или тут настолько общечеловеки, что верят, что путь развития во всем мире един и унифицирован?
если за эталон брать все "ихнее", то у "нас" никогда не будет такого. будет только вторичное - что априори объект для оплевывания
о чем спор, джентльмены?..
что у нас никогда не будет как у них?
так это очевидно
может, о "своем" подумать"?
или тут настолько общечеловеки, что верят, что путь развития во всем мире един и унифицирован?
ОФФ (простите уж)
А чем завершился тред про непонятный Пресижн от Дина? Тему снесли, а я финал пропустил =)
А чем завершился тред про непонятный Пресижн от Дина? Тему снесли, а я финал пропустил =)
>>Уже в 1964-м Америка покорно легла
>да ладно? а в каком году ку-клукс-клановцы клялись замочить леннона?
Шотакоэ? "На гугле забанили"?
>да ладно? а в каком году ку-клукс-клановцы клялись замочить леннона?
Шотакоэ? "На гугле забанили"?
>англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё),
Не понимаю, между каких букв вы сделали такие выводы. Да впрочем и большинство ваших постов не соответствуют заданной теме и сути происходящего (мы тут обсуждаем почему у нас нет наших битлз и есть только попса отвратного качества, а не как поднялась нирвана и как трудно было битлз в америке).
В связи с чем вынужден констатировать что начинаю терять интерес к вашим комментариям!
>По-моему, тут начался бесконечный спор, почему кумиры стали известными - потому что их вытащили за уши или
ога, вот с этой фразы:
>почитай, как пробилась группа Nirvana
Не понимаю, между каких букв вы сделали такие выводы. Да впрочем и большинство ваших постов не соответствуют заданной теме и сути происходящего (мы тут обсуждаем почему у нас нет наших битлз и есть только попса отвратного качества, а не как поднялась нирвана и как трудно было битлз в америке). В связи с чем вынужден констатировать что начинаю терять интерес к вашим комментариям!
>По-моему, тут начался бесконечный спор, почему кумиры стали известными - потому что их вытащили за уши или
ога, вот с этой фразы:
>почитай, как пробилась группа Nirvana
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: опять рассуждение о культуре музыки
Да блин, ну всё другое - и среда, и запросы публики, и традиции. У нас, говорят, классические музыканты крутые.
В тайге ананас сам по себе не вырастет, потому что там семена дают ёлки. И из курицы яйца падают, знаешь, главным образом - куриные)))
В тайге ананас сам по себе не вырастет, потому что там семена дают ёлки. И из курицы яйца падают, знаешь, главным образом - куриные)))
>Да блин, ну всё другое - и среда, и запросы публики, и традиции. У нас, говорят, классические музыканты крутые.
>В тайге ананас сам по себе не вырастет, потому что там семена дают ёлки. И из курицы яйца падают, знаешь, главным образом - куриные)))
тут не поспоришь
Однако интерес к их музыки с нашей "куриной" стороны есть, а у них к нашей (имеется ввиду эстрадной в широком смысле) - нет. По крайней мере такого ажиотажа.
>В тайге ананас сам по себе не вырастет, потому что там семена дают ёлки. И из курицы яйца падают, знаешь, главным образом - куриные)))
тут не поспоришь
Однако интерес к их музыки с нашей "куриной" стороны есть, а у них к нашей (имеется ввиду эстрадной в широком смысле) - нет. По крайней мере такого ажиотажа.
>В связи с чем вынужден констатировать что начинаю терять интерес к вашим комментариям!
я убит горем - некий сашка потерял интерес к моим комментариям
(первоначально, видимо, подразумевалось, что кто-либо имеет интерес к комментариям сашки)
>Не понимаю, между каких букв вы сделали такие выводы.
да вы чёт вообще многого не понимаете, я смотрю - токуете как глухарь о чем-то своем, без малейшего желания слушать собеседника
рокенроль был английским национальным продуктом на экспорт, для форматирования культурного кода под себя в период культурной революции 60-х
до этого единой культурной общности не существовало вообще, англичане взяли кассу и уселись жёпой по центру
с тех пор подросток в китае, испании, россии, японии или на филиппинах при слове "музыка" подразумевал "битлз" и "англия"
это дало британцам колоссальные дивиденды, как денежного, так и культурного исчисления
американцы пару раз пытались выбить из-под них табуретку, одним из эпизодов была нирвана
последний раз табуретка улетела сама, из-за интернета, когда музыка вообще перестала приносить бабло
англичане перестали даже трепыхаться, амеры еще трепыхаются с леди гагой, но в целом это конец
и махач на данном культурном поле происходил в основном между этими двумя странами
другие тут вообще отдыхают, россия в их числе
французских или итальянских битлз как-то тоже не слыхать, иногда немцы только потешают мир рамштайном, крафтверком и подобными фриками
у русских в этом культурном поле только "балет и керамика"
я убит горем - некий сашка потерял интерес к моим комментариям
(первоначально, видимо, подразумевалось, что кто-либо имеет интерес к комментариям сашки)
>Не понимаю, между каких букв вы сделали такие выводы.
да вы чёт вообще многого не понимаете, я смотрю - токуете как глухарь о чем-то своем, без малейшего желания слушать собеседника
рокенроль был английским национальным продуктом на экспорт, для форматирования культурного кода под себя в период культурной революции 60-х
до этого единой культурной общности не существовало вообще, англичане взяли кассу и уселись жёпой по центру
с тех пор подросток в китае, испании, россии, японии или на филиппинах при слове "музыка" подразумевал "битлз" и "англия"
это дало британцам колоссальные дивиденды, как денежного, так и культурного исчисления
американцы пару раз пытались выбить из-под них табуретку, одним из эпизодов была нирвана
последний раз табуретка улетела сама, из-за интернета, когда музыка вообще перестала приносить бабло
англичане перестали даже трепыхаться, амеры еще трепыхаются с леди гагой, но в целом это конец
и махач на данном культурном поле происходил в основном между этими двумя странами
другие тут вообще отдыхают, россия в их числе
французских или итальянских битлз как-то тоже не слыхать, иногда немцы только потешают мир рамштайном, крафтверком и подобными фриками
у русских в этом культурном поле только "балет и керамика"
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: опять рассуждение о культуре музыки
>Однако интерес к их музыки с нашей "куриной" стороны есть, а у них к нашей (имеется ввиду эстрадной в широком смысле) - нет. По крайней мере такого ажиотажа.
Если не оперировать крайними понятиями, не делать reductio ad absurdum, то всё станет понятней. Вот ты любишь музыку Азербайджана, или Китая (страна с очень мощной и древней культурой, кстати)? Или Намибии, покупаешь пластинки, там, фанатеешь по намибским местным Битлз?
С какого перепугу им устраивать ажиотаж по музыке из для них непонятной страны, находящейся хз где и поющей на непонятном языке, да ещё вместо того, чтобы приносить что-то интересное, копирующей (или пытающейся) сделать то же, что у них уже есть?
Кстати, позавчера с огромным удовольствием с подругой слушали китайскую музыку. Гораздо прикольнее и позитивнее, чем пирл джем какой-нибудь)
Если не оперировать крайними понятиями, не делать reductio ad absurdum, то всё станет понятней. Вот ты любишь музыку Азербайджана, или Китая (страна с очень мощной и древней культурой, кстати)? Или Намибии, покупаешь пластинки, там, фанатеешь по намибским местным Битлз?
С какого перепугу им устраивать ажиотаж по музыке из для них непонятной страны, находящейся хз где и поющей на непонятном языке, да ещё вместо того, чтобы приносить что-то интересное, копирующей (или пытающейся) сделать то же, что у них уже есть?
Кстати, позавчера с огромным удовольствием с подругой слушали китайскую музыку. Гораздо прикольнее и позитивнее, чем пирл джем какой-нибудь)
>Предлагаю первой бедой обозначить: отсутствие, недостаточность, ненадлежащего качества культурно-развивающих программ!!!
В первую очередь, это концерты, на которые люди ходят, и музыка из плееров, скачек, приёмников. Нет музыки - нет того кто её слушает. Я так думаю, одной из причин того что музыка в россии не развивается - почти полное отсутствие тех, кто хочет её развивать. Каждый хочет зарабатывать, "поиграю-ка несколько лет эстраду, опыт наберу". Этим и заканчивают, т.к. в 30-40 лет охота просто лежать и ничего не делать, учиться новому, а тем более продвигать что-то новое, нахрен никому не сдалось. А чтобы появлялось что-то новое и интересное, надо сидеть, слушать, анализировать, сочинять, высасывать из пальца, перерабатывать и так далее - одним словом, убивать своё время самым неблагодарным способом. Вместо этого многие музыканты посмотрят на ситуацию со стороны, подумают "ну его, лучше денег заработать, народ не изменишь, надо много лет", и уходят с баррикад в сторону тёпленьких квартир. Те кто успевает и собственные небанальные, но неприбыльные проекты вести, и зарабатывать в популярной музыке - молодцы, те кто своим творчеством зарабатывает - это просто герои, т.к. сделали то, о чём многие мечтают - повели публику за собой, забив на шаблоны, радиостандарты, систему и т.д.
Результат - имеем постоянные повторы западной музыки, "мы это уже всё слышали 20 лет назад", одинаковых металистов, инди и блюзменов и почти ничего собственного. Далеко ходить не надо - "играть кавера" во всём мире означает "играть чужую песню по-своему", и только у нас - "играть чужую песню в ноль, с точно таким же звуком".
В первую очередь, это концерты, на которые люди ходят, и музыка из плееров, скачек, приёмников. Нет музыки - нет того кто её слушает. Я так думаю, одной из причин того что музыка в россии не развивается - почти полное отсутствие тех, кто хочет её развивать. Каждый хочет зарабатывать, "поиграю-ка несколько лет эстраду, опыт наберу". Этим и заканчивают, т.к. в 30-40 лет охота просто лежать и ничего не делать, учиться новому, а тем более продвигать что-то новое, нахрен никому не сдалось. А чтобы появлялось что-то новое и интересное, надо сидеть, слушать, анализировать, сочинять, высасывать из пальца, перерабатывать и так далее - одним словом, убивать своё время самым неблагодарным способом. Вместо этого многие музыканты посмотрят на ситуацию со стороны, подумают "ну его, лучше денег заработать, народ не изменишь, надо много лет", и уходят с баррикад в сторону тёпленьких квартир. Те кто успевает и собственные небанальные, но неприбыльные проекты вести, и зарабатывать в популярной музыке - молодцы, те кто своим творчеством зарабатывает - это просто герои, т.к. сделали то, о чём многие мечтают - повели публику за собой, забив на шаблоны, радиостандарты, систему и т.д.
Результат - имеем постоянные повторы западной музыки, "мы это уже всё слышали 20 лет назад", одинаковых металистов, инди и блюзменов и почти ничего собственного. Далеко ходить не надо - "играть кавера" во всём мире означает "играть чужую песню по-своему", и только у нас - "играть чужую песню в ноль, с точно таким же звуком".
играть кавера" во всём мире означает "играть чужую песню по-своему", и только у нас - "играть чужую песню в ноль, с точно таким же звуком".
Ну, в ноль с таким же звуком это круто, и в мире существуют подобные приколы. У нас же кавера играют обычно "как получится", часто даже гармонии не те снимают.
Ну, в ноль с таким же звуком это круто, и в мире существуют подобные приколы. У нас же кавера играют обычно "как получится", часто даже гармонии не те снимают.
>я убит горем
не умирай, возможно ты еще кому-то нужен.
>да вы чёт вообще многого не понимаете,
вот тут мне кажется все же наоборот. Если собеседник уходит от темы общения. то это точно трактуется как минимум о его невнимательности.
Я просто устал повторят то о чем начинался разговор, а вы не устаете доказывать что все куплено, что, в свою очередь, как раз не является темой беседы.
конечно, я говорил про монополию, которая не дает, по моему мнению, успешно развиваться, молодым, талантливым, ну или востребованным коллективам, на что вы привели пример что и у них там так же - как следствие такое положение вещей не меняет сути проблемы. А вы все туда же.
Я вам уже задавал косвенно вопрос, который вы проигнорировали: Почему тогда наши не могут сыграть на протесте молодежи и дать им ту же нирвану?! Наша же монополия. МузТВ не возьмет и не вытащит русскую нирвану, от которой молодежь будет сходить с ума, а потом еще помнить долгие года. на которую потом будет еще много каверов и т.д.
>...Вот ты любишь музыку Азербайджана, или Китая...фанатеешь по намибским местным Битлз?
тут соглашусь. не фанатею.
Но сама моя фраза была нелепа, поторопился, имел ввиду, про ажиотаж со стороны нас же, русских к своим группам.
ЗЫ: пение многих представителей Азербайджана мне нравится, и я иногда слушаю музыку других народов, особенно когда они бешено популярны у себя, что бы понять почему. если честно, еще не всех понял, все же для меня многая их музыка дика - различие в культуре.
не умирай, возможно ты еще кому-то нужен.
>да вы чёт вообще многого не понимаете,
вот тут мне кажется все же наоборот. Если собеседник уходит от темы общения. то это точно трактуется как минимум о его невнимательности.
Я просто устал повторят то о чем начинался разговор, а вы не устаете доказывать что все куплено, что, в свою очередь, как раз не является темой беседы.
конечно, я говорил про монополию, которая не дает, по моему мнению, успешно развиваться, молодым, талантливым, ну или востребованным коллективам, на что вы привели пример что и у них там так же - как следствие такое положение вещей не меняет сути проблемы. А вы все туда же.
Я вам уже задавал косвенно вопрос, который вы проигнорировали: Почему тогда наши не могут сыграть на протесте молодежи и дать им ту же нирвану?! Наша же монополия. МузТВ не возьмет и не вытащит русскую нирвану, от которой молодежь будет сходить с ума, а потом еще помнить долгие года. на которую потом будет еще много каверов и т.д.
>...Вот ты любишь музыку Азербайджана, или Китая...фанатеешь по намибским местным Битлз?
тут соглашусь. не фанатею.
Но сама моя фраза была нелепа, поторопился, имел ввиду, про ажиотаж со стороны нас же, русских к своим группам.
ЗЫ: пение многих представителей Азербайджана мне нравится, и я иногда слушаю музыку других народов, особенно когда они бешено популярны у себя, что бы понять почему. если честно, еще не всех понял, все же для меня многая их музыка дика - различие в культуре.
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: опять рассуждение о культуре музыки
>ЗЫ: пение многих представителей Азербайджана мне нравится, и я иногда слушаю музыку других народов, особенно когда они бешено популярны у себя, что бы понять почему. если честно, еще не всех понял, все же для меня многая их музыка дика - различие в культуре.
вот-вот. А наши от своего редко фанатеют - так искусство - це ж игра. Он играет в одни игрушки, она играет в другие, а вот у этих ребят модно играть по этим правилам. Не модно у нас играть в наши игры, а мода - тоже игра. Тут рулят подсознание, комплексы, вторичные потребности и так далее. Берн и Карнеги хорошо всё это описывают.
Всё, ладно, времени много, иду делать высокое искусство и получать за это деньги, заработанные знанием человеческих потребностей
вот-вот. А наши от своего редко фанатеют - так искусство - це ж игра. Он играет в одни игрушки, она играет в другие, а вот у этих ребят модно играть по этим правилам. Не модно у нас играть в наши игры, а мода - тоже игра. Тут рулят подсознание, комплексы, вторичные потребности и так далее. Берн и Карнеги хорошо всё это описывают.
Всё, ладно, времени много, иду делать высокое искусство и получать за это деньги, заработанные знанием человеческих потребностей
IvanK нам сообщил,что
>рокенроль был английским национальным продуктом на экспорт, для форматирования культурного кода под себя в период культурной революции 60-х
АААА ААА! В ЦИТАТЫ!!!
>рокенроль был английским национальным продуктом на экспорт, для форматирования культурного кода под себя в период культурной революции 60-х
АААА
ААА! В ЦИТАТЫ!!!
У Машины Времени есть хорошая песня. ИМХО в ней всё сказанно 
O культуре музыки и культуре в целом:
Работали позавчера с Океаном Эльзы. Аппарат был по любым меркам великолепный. Мы прогнали саундчек за минут 40, сохранили свой звук в память пульта и сошли. Вышли они. Сношали аппарат часа 2, нарулили какыю-то жуть, аудиокал!
Мы отработали час, потом рэпперы черные, потом "АРТИСТЫ" вышли. И сразу школьный ВИА понесся.
После чего они вылезли со сцены и заявили :" мы меряем ###вость аппаратуры по России, хуже нигде нет, Так вот, у вас еще хуже! Обосрали нам все выступление, нас никто не слушал, все расползлись, кто в бар, кто курить....!!!"
Работали позавчера с Океаном Эльзы. Аппарат был по любым меркам великолепный. Мы прогнали саундчек за минут 40, сохранили свой звук в память пульта и сошли. Вышли они. Сношали аппарат часа 2, нарулили какыю-то жуть, аудиокал!
Мы отработали час, потом рэпперы черные, потом "АРТИСТЫ" вышли. И сразу школьный ВИА понесся.
После чего они вылезли со сцены и заявили :" мы меряем ###вость аппаратуры по России, хуже нигде нет, Так вот, у вас еще хуже! Обосрали нам все выступление, нас никто не слушал, все расползлись, кто в бар, кто курить....!!!"
>Работали позавчера с Океаном Эльзы
Они мне никогда не нравились =)
Они мне никогда не нравились =)
>Почему тогда наши не могут сыграть на протесте молодежи и дать им ту же нирвану?!
это с куя вы такой вывод сделали?
всё совецкое рок-движение конца 80-х играло на "протесте молодежи" как на гуслях, когда "протестовать" стало не нужно, движение аккуратно сложили в коробочку
некоторых сложили в деревянную коробочку и спрятали на два метра под землю
ты придуриваешься, Санек? ну вот скажи честно, ведь ты придуриваешься
это с куя вы такой вывод сделали?
всё совецкое рок-движение конца 80-х играло на "протесте молодежи" как на гуслях, когда "протестовать" стало не нужно, движение аккуратно сложили в коробочку
некоторых сложили в деревянную коробочку и спрятали на два метра под землю
ты придуриваешься, Санек? ну вот скажи честно, ведь ты придуриваешься
Ёпа, народ, вы совсем сдурели? Есть у нас музыка, которую никто никогда не посчитает попсой, но которую слушают сотни тысяч людей. Да те же оматоре собирали стадионы(не знаю как сейчас)!!!!
Только что приехав с одного очень крупного фестиваля, могу сказать, что музыка у нас не просто есть, а растёт и развивается бешеными темпами. Просто товарищам снобам, думающим, что "всё, что в Америке - круто, а у нас - хрень", это не доступно. А огромное количество людей в России так не считает! Поэтому и вырастают отличные музыкальные коллективы, поэтому растёт их профессионализм, поэтому они уже сейчас имеют возможность заниматься творчеством, а не инженерией или планктонной работой.
Так что не надо мерить по себе.
И ещё, в тему того, что "за бабки плохо, а без бабок - искусство":
Писать вы стали мелко,
Поспешно, ловко, вяло.
Поделка за поделкой,
Безделка за безделкой.
К чему крутиться белкой?
Вам, видно, платят мало?
Не вижу в этом смысла, -
Сказал Чуковский. -
Хватит.
Пишите бескорыстно,
За это больше платят!
Только что приехав с одного очень крупного фестиваля, могу сказать, что музыка у нас не просто есть, а растёт и развивается бешеными темпами. Просто товарищам снобам, думающим, что "всё, что в Америке - круто, а у нас - хрень", это не доступно. А огромное количество людей в России так не считает! Поэтому и вырастают отличные музыкальные коллективы, поэтому растёт их профессионализм, поэтому они уже сейчас имеют возможность заниматься творчеством, а не инженерией или планктонной работой.
Так что не надо мерить по себе.
И ещё, в тему того, что "за бабки плохо, а без бабок - искусство":
Писать вы стали мелко,
Поспешно, ловко, вяло.
Поделка за поделкой,
Безделка за безделкой.
К чему крутиться белкой?
Вам, видно, платят мало?
Не вижу в этом смысла, -
Сказал Чуковский. -
Хватит.
Пишите бескорыстно,
За это больше платят!