RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Âîò òîæå-ñîâåðøåííî êîðäèíàëüíî íîâûé ïîäõîä ê áàñîâîé ëèíèè.Î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî ÷òî ÿ êèíóë âûøå.Ãåíèàëüíî.

http://www.youtube.com/watch?v=u_Vsn8FR-GM&feature=related
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:15 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ

>Ýòî ïðîéäåò.Äæîí Ïîë Äæîíñ ïî ìîåìó íå òàêîé óæ è äðî÷åð-íî åãî íàìíîãî èíòåðåñíåé ñëóøàòü íåæåëè âûñîêîòåõíè÷íîãî Øèõàíà ñ åãî òåïïèíãîì êîòîðûì îí âñåõ óæå çàåïàë.

ñîãëàñåí

>Âîò òîæå-ñîâåðøåííî êîðäèíàëüíî íîâûé ïîäõîä ê áàñîâîé ëèíèè.

:14: òàêîãî ÿ íå âèäåë ïîæàëóé åù¸
÷åì åùå ìîæåò ãîðäèòüñÿ áàñèñò êàê íå äëèíîé ãðèôà,
óìåíèåì âûïèòü ïèâà íå ïèñàÿ, è óìåíèåì ïîíÿòü, êàêàÿ èç ìíîæåñòâà ñòðóí íà åãî èíñòðóìåíòå â ãàâíî ðàññòðîåíà(ñ) Ìîÿ âîêàëèñòêà
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ

ïðî êëîïîâ äàâèòü......Âîçüì¸ì Õýììà, ñîëüíî îí äåëàåò çàìå÷àòåëüíûå, ïóñòü çàäðî÷åíûå íî ñëóøàåìûå âåùè, òà æå êàíòðè, êëîïîâ îí äàâèò òîæå îòëè÷íî, ïîëíîå îòñóòñòâèå âñÿêîé ìåëîäèè-ìíîãî òåõíèêè, íî ïðè ýòîì åñòü èãðàåò ñ Ñàòðèàíè, ñïîêîéíî îòõîäèò ê óñòàíîâêå è èãðàåò ïðîñòóþ, êà÷àþùóþ áàñîâóþ ëèíèþ..... ß äóìàþ â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì áàñ-ãèòàðèñòû òèïà Âóòåíà è Øèõàíà ìîãóò ïðîêà÷àòü è áåç ######îâ íå íóæíûõ...äðóãîå äåëî, ÷òî íå õîòÿò....
÷åì åùå ìîæåò ãîðäèòüñÿ áàñèñò êàê íå äëèíîé ãðèôà,
óìåíèåì âûïèòü ïèâà íå ïèñàÿ, è óìåíèåì ïîíÿòü, êàêàÿ èç ìíîæåñòâà ñòðóí íà åãî èíñòðóìåíòå â ãàâíî ðàññòðîåíà(ñ) Ìîÿ âîêàëèñòêà
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:22 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ

Êñàòå Äæîí Ïîë Äæîíñ, åñëè â îòðûâå îò ËÇ áðàòü, òîæ ñòðàííûå ïîä÷àñ âåùè äåëàåò.....íå òî, ÷òîá ìóçûêàëüíî...èìõî....Õîòÿ ýòî íàâåðíî ìîé ëþáèìûé áàñ-ãèòàðèñò âñ¸ òàêè))
÷åì åùå ìîæåò ãîðäèòüñÿ áàñèñò êàê íå äëèíîé ãðèôà,
óìåíèåì âûïèòü ïèâà íå ïèñàÿ, è óìåíèåì ïîíÿòü, êàêàÿ èç ìíîæåñòâà ñòðóí íà åãî èíñòðóìåíòå â ãàâíî ðàññòðîåíà(ñ) Ìîÿ âîêàëèñòêà
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:34 
Barcelona/Samara


>Âîò òîæå-ñîâåðøåííî êîðäèíàëüíî íîâûé ïîäõîä ê áàñîâîé ëèíèè.Î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî ÷òî ÿ êèíóë âûøå.Ãåíèàëüíî.
>http://www.youtube.com/watch?v=u_Vsn8FR-GM&featur e=related
à ÷òî èìåííî óäèâèëî? Äâà ðàçà ïåðåñìîòðåë, òàê è íå ïîíÿë íîâèçíû
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:44 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>ïîëíîå îòñóòñòâèå âñÿêîé ìåëîäèè-ìíîãî òåõíèêè


Ïîñëóøàé åãî àëüáîì 2000-îãî ãîäà.outbound.Òàì òåõíèêà ñëóæèò äëÿ âûðàæåíèÿ ìûñëè.È ìûñëü òàì åñòü,ïîýòîìó âñå ñëóøàåòñÿ ãàðìîíè÷íî.À êîãäà åñòü òåõíèêà à ìûñëè íåò-âîò ýòî ïëîõî.Íà ýòîì àëüáîìå(ëó÷øèì ïî ìîåìó ìíåíèþ èç âñåõ åãî)åñòü çàìå÷àòåëüíûå êîìïîçèöèè.Î÷åíü êðàñèâûå è çàïîìèíàþùèåñÿ.Cîâåòóþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:48 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Íèòêèí-òû ÷åãî? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:51 
Teen Town
Streamer Stage I 5

>>Âîò òîæå-ñîâåðøåííî êîðäèíàëüíî íîâûé ïîäõîä ê áàñîâîé ëèíèè.Î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî ÷òî ÿ êèíóë âûøå.Ãåíèàëüíî.
>>http://www.youtube.com/watch?v=u_Vsn8FR-GM&featu r e=related
>à ÷òî èìåííî óäèâèëî? Äâà ðàçà ïåðåñìîòðåë, òàê è íå ïîíÿë íîâèçíû

òîæå íå äîãíàë, ÷òî òóò òàêîãî ñâåðõ îðèãèíàëüíîãî, ìîæíî îáúÿñíèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:52 
Ìîñêâà
ñôåðè÷åñêàÿ ïà÷êà â âàêóóìíîì äèâàíå

Êñàòå Äæîí Ïîë Äæîíñ, åñëè â îòðûâå îò ËÇ áðàòü, òîæ ñòðàííûå ïîä÷àñ âåùè äåëàåò.....íå òî, ÷òîá ìóçûêàëüíî...èìõî....

Äà óæ, ñîëüíèêè åâîéíûå íå ñóïåð, òîëüêî ìåñòàìè èíòåðåñíûå. Íå ñîâñåì ñîîòâåòñòâóþò ìàñøòàáó, òàêñêàòü, ëè÷íîñòè.
Ìîé ïèê â êàðüåðå - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 ÿ ñòðåëêè ÷àñîâ êðóòèë, ÷åñòíî. (ñ)XTN
×å÷åí òîï êàêîå-íèáóäü îòíîøåíèå ê ÷å÷åíöàì èìååò ? ×òî ýòî âîîáùå çà äåðåâî ? (c)XTN
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:52 
Teen Town
Streamer Stage I 5

À áàñèñòû âîîáùå âñå ñêó÷íûå. ß äàâíî óæå â îòðûâå îò êîíòåêñòà ïåðåñòàë èõ âñåõ âîñïðèíèìàòü, äàæå Äæàêî
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 02:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>òîæå íå äîãíàë, ÷òî òóò òàêîãî ñâåðõ îðèãèíàëüíîãî, ìîæíî îáúÿñíèòü?


Ýòî áûë òîíêèé þìîð :idea2: Ëèíèÿ áåçäàðíàÿ,òûñÿ÷ó ðàç ïåðåèãðàííàÿ è îñòî####åâøàÿ âñåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 03:01 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ

>òîæå íå äîãíàë, ÷òî òóò òàêîãî ñâåðõ îðèãèíàëüíîãî, ìîæíî îáúÿñíèòü?

íó ôèã çíàåò, ÿ òàêîé òåõíèêè íà áåçëàäå íå âèäåë êàê áý..... êàê òî ñëýï, íî íå ñëýï...ìíå ïîíðàâèëîñü...õç... :19:
÷åì åùå ìîæåò ãîðäèòüñÿ áàñèñò êàê íå äëèíîé ãðèôà,
óìåíèåì âûïèòü ïèâà íå ïèñàÿ, è óìåíèåì ïîíÿòü, êàêàÿ èç ìíîæåñòâà ñòðóí íà åãî èíñòðóìåíòå â ãàâíî ðàññòðîåíà(ñ) Ìîÿ âîêàëèñòêà
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 03:10 
Ìîñêâà
ñôåðè÷åñêàÿ ïà÷êà â âàêóóìíîì äèâàíå

À áàñèñòû âîîáùå âñå ñêó÷íûå. ß äàâíî óæå â îòðûâå îò êîíòåêñòà ïåðåñòàë èõ âñåõ âîñïðèíèìàòü, äàæå Äæàêî

À ìíå Äæàêî íðàâèòñÿ, çàòåì, Ìàêêàðòíè âåñ¸ëûé äîâîëüíî ïàðåíü :crazy:
Ýòàê ìû ñêàòèìñÿ â îáñóæäåíèå ðîëè îòäåëüíîé ëè÷íîñòè â èñòîðèè. :oooi:
Ìîé ïèê â êàðüåðå - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 ÿ ñòðåëêè ÷àñîâ êðóòèë, ÷åñòíî. (ñ)XTN
×å÷åí òîï êàêîå-íèáóäü îòíîøåíèå ê ÷å÷åíöàì èìååò ? ×òî ýòî âîîáùå çà äåðåâî ? (c)XTN
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 03:20 
Teen Town
Streamer Stage I 5

>Ñ ñîñåäíåãî ðàçäåëà âûäðàë-
>
> âîò ëèñò õèòîâ ìàëü÷èøåê 2 êëàññà ïðîñòîé àâñòðàëèéñêîé øêîëû (â÷åðà òîëüêî ñîñòàâèëè)
>1. Queen, We are the champions
>2.Grieg, In the Hall of the Mountain King (øåñòâèå ãíîìîâ)
>3. Bob Marley, I shut the sheriff
>4. Michael Jackson, Triller
>5. Mozart, La Crimosa,

Áëåàäü, ìíå áû òàêèõ ó÷åíèêîâ. Âñÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî äåòè ìóçûêàëüíî íå âîñïèòàíû èçíà÷àëüíî (â ñìûñëå äîøêîëüíîãî ïåðèîäà) - îíè íå óìåþò ïî-íàñòîÿùåìó ñëóøàòü è âîñïðèíèìàòü õîðîøóþ ìóçûêó - ìîçã çàáèò øàáëîíàìè èç ÿùèêà è ïðî÷èì ïðèìèòèâîì. Îêðóæåíèå, ñîöèóì, áëà-áëà-áëà. Òàêèì äàæå õîðîøàÿ ìóçøêîëà ìàëî ÷òî ìîæåò èì äàòü. È òàêèõ, ñîîòâåòñòâåííî, áîëüøèíñòâî. Âîò è ðåçóëüòàò, ñîáñòâåííî. Êàê áû êîðíè ïðîáëåìû
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 03:26 
Ìîñêâà
ñôåðè÷åñêàÿ ïà÷êà â âàêóóìíîì äèâàíå

Äà, íåñêîëüêî ïîêîëåíèé óæå ãàòîâ÷åíñêèå äèáèëîèäû çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì.
Ó íàñ äåòñòâî áûëî óæàñíîå ïî ñóòè, íî óæ ÷òî êàñàåòñÿ ìóçîíà, áûëî íàìíîãî èíòåðåñíåå.

Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî âñå ñëóøàëè îäíî è òîæå, è âçðîñëûå, è äåòè. À õèòû êàêèå ïîÿâëÿëèñü êàæäûé äåíü! Ôèãàê, Îòåëü Êàëèôîðíèÿ ïîÿâèëàñü, Ñìîê íà Âîäå, Ìàøèíà, Âîñêðåñåíüå, Îñêàð Ïèòåðñîí, âñ¸ â êó÷ó.
.
Ìîé ïèê â êàðüåðå - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 ÿ ñòðåëêè ÷àñîâ êðóòèë, ÷åñòíî. (ñ)XTN
×å÷åí òîï êàêîå-íèáóäü îòíîøåíèå ê ÷å÷åíöàì èìååò ? ×òî ýòî âîîáùå çà äåðåâî ? (c)XTN
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 04:32 
Ìîñêâà
ñôåðè÷åñêàÿ ïà÷êà â âàêóóìíîì äèâàíå

íåìíîãî îôô, âîò ýòî ÿ ïîíèìàþ òýâýøîó :dance1:
http://youtu.be/tF_mgIQRWwU
Ìîé ïèê â êàðüåðå - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 ÿ ñòðåëêè ÷àñîâ êðóòèë, ÷åñòíî. (ñ)XTN
×å÷åí òîï êàêîå-íèáóäü îòíîøåíèå ê ÷å÷åíöàì èìååò ? ×òî ýòî âîîáùå çà äåðåâî ? (c)XTN
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 05:28 

Âàëòîðíà

áîëüøèíñòâå ñâî¸ì áàñ-ãèòàðèñòû òèïà Âóòåíà è Øèõàíà ìîãóò ïðîêà÷àòü è áåç ######îâ íå íóæíûõ...äðóãîå äåëî, ÷òî íå õîòÿò....

Âóòåí (äà, äà, äà, ìèëëèîí ðàç îñto##åneâshij !!!) â òðèî ñ ×åìáåðñîì è Ñòåðíîì, ðàâíî êàê è â äðóãèõ ïðîåêòàõ, ãäå îí ðàáîòàåò ïîä ðóêîâîäñòâîì õîðîøèõ ïðîäþñåðîâ, ÂÅËÈÊÎËÅÏÅÍ . Íî ýòî , ÷òî â Àÿìåðèêå, ÷òî â Ðîññèè, ïîíèìàåò íåñêîëüêî äåñÿòêîâ âûñîêîëîáûõ ñíîáîâ è ýñòåòîâ, êîòîðûå ñêà÷àþò äèñê èç íåòà (êîíå÷íî æå ñóãóáî äëÿ îçíàêîìëåíèÿ, ÷òîáû ïîòîì ïîáåæàòü è êóïèòü îôèöèàëüíûé äèñê!!!). À íà íèõ áèçíåñà íå ñäåëàåøü. À ñòàäî ëîõîïåäîâ ìàëîëåòíèõ ïèøóò íà ôîðóìàõ :" êàêîé ê ÷åðòÿì Ïàñòîðèóñ, âîí Âóòÿ íàìíîãî áûñòðåå èãðàåò!"
È ïîòîìó Âóòÿ ïîêóïàåò ñîòíþ ãåêòàðîâ çåìëè ñ ëåñàìè, ðåêàìè è ãîðàìè, ñòðîèò ãîñòèíèöó è 4 ðàçà â ãîä çàáèâàåò åå ïîä çàâÿçêó íà 2 ìåñÿöà ïî÷èòàòåëÿìè è àïîëîãåòàìè, êîòîðûõ îí âîäèò ïî ëåñàì è âåùàåò èì î åäèíåíèè ñ ïðèðîäîé è ó÷èò ñëóøàòü ãîëîñà ïòèö.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 05:56 



>ïåñíÿ èçíà÷àëüíî òåêñòóàëüíàÿ ôîðìà"èíñòðóìåíòàëüíûé ðîê" âñåìè âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ïåñíÿ áåç ñëîââ äæàçå ïåñåí íåò, à òå, ÷òî åñòü, ýòî íå äæàç, ïîòîìó ÷òî òåêñò íå ñûìïðîâèçèðóåøü ñõîäóïîêà ×åò Áåéêåð èëè Ëóè Àðìñòðîíã ïîþò, äæàç ïðîïàäàåò, íà÷èíàåòñÿ ïåñíÿñëîâà çàêîí÷èëèñü - íà÷èíàåòñÿ äæàç

Ýòî âçãëÿä ðîññèéñêîãî ìóçûêàíòà?)) À âîò Áëýêè íàñòàèâàë, ÷òîáû ñîëèñòû â îðêåñòðå çíàëè òåêñò ïåñíè, êîòîðóþ èãðàþò. Ïîíîìàð¸âó òàêóþ ïðåòåíçèþ âûäâèãàë - ìîë, íå çíàåøü, î ÷¸ì ïåñíÿ èçíà÷àëüíî, ïîýòîìó èãðàåøü íå òàê, êàê íàäî.
È âîîáùå-òî êàê áû äæàç íà ïåñíÿõ âûðîñ.
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 07:14 

Âàëòîðíà

íå çíàåøü, î ÷¸ì ïåñíÿ èçíà÷àëüíî, ïîýòîìó èãðàåøü íå òàê, êàê íàäî.

Ýòî íå òîëüêî â äæàçå (êñòàòè, ñîãëàñåí), î ñìûñëå, êàê òàêîâîì, êîãäà ïîïñîâàÿ ïåâèöà ñ óëûáêîé øèðå ïëå÷ è ëèõî ïðèïëÿñûâàÿ ïîåò :" òû ìåíÿ áðîñèë è ðàçáèë ìîå ñåðäöå , íèêîãäà ÿ íå áóäó ñ÷àñòëèâîé" ìíå ýòî êàæåòñÿ êàêèì-òî óòîí÷åííî çëûì ñòåáîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 09:08 
Ìîñêâà
áàñ

>à òå, ÷òî åñòü, ýòî íå äæàç, ïîòîìó ÷òî òåêñò
>ñõîäóïîêà ×åò Áåéêåð èëè Ëóè Àðìñòðîíã ïîþò, äæàç ïðîïàäàåò,
>ñëîâà çàêîí÷èëèñü - íà÷èíàåòñÿ äæàç

"òæàññ, ýòî ãäå òðóáû èãðàþò"
"áëþç ýòî òàêàÿ ìåäëåííàÿ ìóçû÷êà, ïîä êîòîðóþ òàíöóþò îáíÿâøèñü"

>êîãäà ïîïñîâàÿ ïåâèöà ñ óëûáêîé øèðå ïëå÷

à ìíå èíòåðåñíî ñ íàøèì ðîêîì: ãðîìûõàåò ðóìÿíîùåêèé ïèïë è êðè÷èò ñòðàøíûì ãîëîñîì, êàê âñå ïëîõî. à ïîòîì ñâîðà÷èâàåò æàëêèå áåäíÿöêèå ôîäåðû-ëåñïîëû, ñàäèòñÿ â äåøåâåíüêèå àóäè-áìâ-ìåðñåäåñû è ïî åäåò äîìàì, ðàññóæäàÿ î áåñêîïðîìèññíîñòè è ÷åñòíîñòè èõ ìóçûêè, vs "ïîãàíîé ïîïñû è ïðî÷èõ äæàçîâ"
î÷åíü âåðèòñÿ, ÷òî èì ïëîõî, äà, âåðèòñÿ.

>÷òîáû ñîëèñòû â îðêåñòðå çíàëè òåêñò ïåñíè, êîòîðóþ èãðàþò
>Ýòî íå òîëüêî â äæàçå

ýòî îáÿçàòåëüíî. èíà÷å óëûáêà ÷åøèðñêîãî êîòà ïîëó÷àåòñÿ æå.
ïåñåííûé æàíð ñèíêðåòè÷åí àïðèîðè.

ïðî "íåìóçûêàëüíûé" ðóññêèé ÿçûê.
Ïåñíÿðîâ âîîáùå-òî íà óðà ïðèíèìàëè ïî âñåìó ìèðó. Ïî÷åìó?
à ïî÷åìó â áëþçå óäàðåíèÿ íà ïîñëåäíèé ñëîã êàê ïðàâèëî? À â ðóññêîì êàêèå îêîí÷àíèÿ ñëîâ ðàñïðîñòðàíåííåå-ïðèâû÷íåå?
à ðèòìè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà ñòèõà íèêàê íå âëèÿåò íà ïåñíþ? à ÿçûêè êàê-òî îòëè÷àþòñÿ ïî ðèòìèêå "âíóòðåííåé" èëè âñå îäèíàêîâû?

âîîáùå, ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà íà íàøåé ýñòðàäå ñäâèíåòñÿ ñ ìåñòà, êîãäà åþ çàéìóòñÿ ïðîôåññèîíàëû.
à îíè åþ çàéìóòñÿ, êîãäà çà ýòî áóäóò ïëàòèòü. à ïëàòèòü çà ýòî áóäóò, êîãäà ïóáëèêà áóäåò íåñêîëüêî áîëå ðàçâèòà, à ýòî íå î÷åíü ñâåòèò â áëèæàéøåå âðåìÿ, ïî òåíäåíöèè.
"Äîìà ïðèéòè è çàíèìàòüñÿ òàê, ÷òîá âñÿ ñåìüÿ ó òåáÿ óìåëà ýòî èãðàòü!"(ñ)Þ. Îðìàíäè
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 09:15 
Ìîñêâà
áàñ

à, äà. ïðî ïåðñïåêòèâû.
Ôóðñåíêî: "...íåäîñòàòêîì ñîâåòñêîé ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ, áûëà ïîïûòêà ôîðìèðîâàòü ÷åëîâåêà-òâîðöà, à ñåé÷àñ çàäà÷à çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû âçðàñòèòü êâàëèôèöèðîâàííîãî ïîòðåáèòåëÿ , ñïîñîáíîãî êâàëèôèöèðîâàííî ïîëüçîâàòüñÿ ðåçóëüòàòàìè òâîð÷åñòâà äðóãèõ..."

ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó, êàê ãîâîðèòñÿ.
"Äîìà ïðèéòè è çàíèìàòüñÿ òàê, ÷òîá âñÿ ñåìüÿ ó òåáÿ óìåëà ýòî èãðàòü!"(ñ)Þ. Îðìàíäè
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 10:04 



>È âîîáùå-òî êàê áû äæàç íà ïåñíÿõ âûðîñ.

à ýòî íå ïðîòèâîðå÷èå íè ðàçó
îñíîâíàÿ òåìà èëè ïåñåíêà, êîòîðàÿ äî íà÷àëà èìïðîâèçàöèè èäåò - ýòî ðàçãîí, çàòðàâêà, ýòî åùå íå äæàç
äæàç - ýòî êîãäà òû ýòó ìóçûêàëüíóþ èñòîðèþ ïåðåñêàçûâàåøü ñâîèìè ñëîâàìè è äîñî÷èíÿåøü íà õîäó, ýòî èìïðîâèçàöèÿ
äæàç áåç èìïðîâèçàöèè ýòî óíûëûé ôüþæí èëè áëþç


>Íè îäíîé ìåëîäèè,êðàñèâîé-öåïëÿþùåé êîìïîçèöèè ÿ íå óñëûøàë îò íåãî(êàê â îáåùåì òî è îò âñåé ýòîé áàñäåÿâñêîé êîìïàíèè

èç áàñäååâñêîé êîìïàíèè "Ïàðîìùèê Ëþäà" îêóåííû, ëó÷øèé äæàç-ðîêîâûé ñîñòàâ Ðîññèè ÿùåòàþ, àáñîëþòíî ìèðîâîãî óðîâíÿ ìóçëî
ïðèòîì ÷òî îíè âñå ñîâñåì ìîëîäûå ðåáÿòà è ó÷àòñÿ-èãðàþò çà ðóáåæîì (ñàêñîôîíèñò êàê ðàç â Áåðêëè âðîäå), òóò ñîáèðàþòñÿ ðàç â ïîëãîäà âî âðåìÿ ïðèåçäîâ
õîòÿ áàñèñò òàì èãðàåò íàðî÷èòî ïðîñòî, äàæå ñòðàííî, êàê îí ïîïàë â ýòó êîìïàíèþ ëþáèòåëåé âçäðî÷íóòü íà ãðèôå
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 11:06 
Ìîñêâà
Fender avri 57

>èç áàñäååâñêîé êîìïàíèè "Ïàðîìùèê Ëþäà" îêóåííû, ëó÷øèé äæàç-ðîêîâûé ñîñòàâ Ðîññèè ÿùåòàþ, àáñîëþòíî ìèðîâîãî óðîâíÿ ìóçëî
>ïðèòîì ÷òî îíè âñå ñîâñåì ìîëîäûå ðåáÿòà è ó÷àòñÿ-èãðàþò çà ðóáåæîì (ñàêñîôîíèñò êàê ðàç â Áåðêëè âðîäå), òóò ñîáèðàþòñÿ ðàç â ïîëãîäà âî âðåìÿ ïðèåçäîâ
>õîòÿ áàñèñò òàì èãðàåò íàðî÷èòî ïðîñòî, äàæå ñòðàííî, êàê îí ïîïàë â ýòó êîìïàíèþ ëþáèòåëåé âçäðî÷íóòü íà ãðèôå

Äà,î÷åíü ìîùíûé ñîñòàâ,îáîæàþ ýòèõ ðåáÿò! Òèëüäèêîâ òàì âûïîëíÿþò ñâîþ âàæíóþ ôóíêöèþ àêêîìïàíåìåíòà, äà è ôðàçà íàðî÷èòî ïðîñòî íå óìåñòíà ê åãî èãðå ñîâñåì,âñå íà ñâîèõ ìåñòàõ.
íî êëÿíóñü âñåì, ÷òî çíàþ - ÿ óïðîùó íàì îáùåíèå(c)Oleg BachTeen
îò êàëà çàçíàâøèõñÿ ìóçûêàíòîâ íå îòâîðà÷èâàéñÿ, îí ïðèäàñò òåáå çíàíèé, îí êàê ãðàíèò íàóêè!(ñ)Piratsky
ß Âàñ òîæå ëþáëþ, íî êòî íèáóäü äåðæàë ñ äâóõ ðóê "ñðàçó"(c)KUZYA
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 11:13 



.
>À áàñèñòû âîîáùå âñå ñêó÷íûå. ß äàâíî óæå â îòðûâå îò êîíòåêñòà ïåðåñòàë èõ âñåõ âîñïðèíèìàòü, äàæå Äæàêî
+100

..ìóçûêà äîëæíà áûòü íàïîëíåíà ñìûñëîì è ýìîöèÿìè, à ïðîñòî ãîíÿòü âåòåð ïî ãðèôó - ýòî î÷åíü òóïî) ýòî âñå ðàâíî ÷òî íàó÷èòüñÿ áûñòðåå âñåõ çàâÿçûâàòü øíóðêè ðàçíûìè ñïîñîáàìè, òîëüêî êàêîé â ýòîì ñìûñë? ãëàâíîå ÷òî áû áûëî êîìôîðòíî è áîòèíêè íå ñïàäàëè, à êàê áûñòðî òû èõ íàäåë è êàêèì ñïîñîáîì - ïîõ)))
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 11:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Òàì òåõíèêà ñëóæèò äëÿ âûðàæåíèÿ ìûñëè.È ìûñëü òàì åñòü,ïîýòîìó âñå ñëóøàåòñÿ ãàðìîíè÷íî.À êîãäà åñòü òåõíèêà à ìûñëè íåò-âîò ýòî ïëîõî.
îõ,ñóáúåêòèâíî âñå ýòî.âû òàê ïèøåòå,êàê áóä-òî âèòÿ ðåàëüíî îò áàëäû ôèãà÷èò ïî ãðèôó,ëèøü áû áûñòðåå.ýòî,ìÿãêî ãîâîðÿ,íå òàê.ìíå âîò õýìì âàø íå íðàâèëñÿ íèêîãäà íàïðèìåð.
>Òèëüäèêîâ òàì âûïîëíÿþò ñâîþ âàæíóþ ôóíêöèþ àêêîìïàíåìåíòà, äà è ôðàçà íàðî÷èòî ïðîñòî íå óìåñòíà ê åãî èãðå ñîâñåì,âñå íà ñâîèõ ìåñòàõ
êñòàòè,òèëüäèêîâ íå îòêàçàëñÿ áû èãðàòü êàê äàâèäÿíö,ÿ âàñ óâåðàþ)))))
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 11:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

è åùå,ñïåöèàëüíî äëÿ ãåøè,ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî ïèñàòü,÷òî ïðîñòûå ìåëîäèè äàâíî âñåõ äîñòàëè :)
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 11:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

èëè ÷òî êîëòðåéí îò ïàðêåðà îòëè÷àåòñÿ òîëüêî òåì,÷òî èãðàåò áûñòðåå)))
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 12:25 
Ìîñêâà
ñôåðè÷åñêàÿ ïà÷êà â âàêóóìíîì äèâàíå

Ïðî òåêñò òîæå õîðîøî, ÷òî çàãîâîðèëè. ß äàæå êîãäà áàñ çàïèñûâàþ ïðîøó äàòü òåêñò ïåñíè äëÿ îçíàêîìëåíèÿ.
Ïðî ìåëîäèþ âîîáùå ïðîìîë÷ó äàæå, óæå çäåñü îáñóæäàëè. :oooi:

Ôóðñåíêî: "...íåäîñòàòêîì ñîâåòñêîé ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ, áûëà ïîïûòêà ôîðìèðîâàòü ÷åëîâåêà-òâîðöà, à ñåé÷àñ çàäà÷à çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû âçðàñòèòü êâàëèôèöèðîâàííîãî ïîòðåáèòåëÿ , ñïîñîáíîãî êâàëèôèöèðîâàííî ïîëüçîâàòüñÿ ðåçóëüòàòàìè òâîð÷åñòâà äðóãèõ..."

Âîò ýòîò ââîäèòåëü ÅÃÝ è ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì ïðîèçâîäèòåëåì äåáèëîâ. Õîðîøî, ÷òî âñ¸ áîëüøå ëþäåé íà÷èíàþò ýòî ïîíèìàòü.
Ìîé ïèê â êàðüåðå - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 ÿ ñòðåëêè ÷àñîâ êðóòèë, ÷åñòíî. (ñ)XTN
×å÷åí òîï êàêîå-íèáóäü îòíîøåíèå ê ÷å÷åíöàì èìååò ? ×òî ýòî âîîáùå çà äåðåâî ? (c)XTN
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 12:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

âèäåë âèäåî ñ âûïóñêíîâîãî áàëà â êðåìëå,òàì ôóðñåíêî âûõîäèò ïîçäðàâëÿòü âûïóñíèêîâ,è çàë ìèíóò ïÿòü îðåò "ôóóóó,óáåéñÿ" :dance1:
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 12:50 
Teen Town
Streamer Stage I 5

ÅÃÝ ýòî âîîáùå çà ãðàíüþ äîáðà è çëà
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 13:25 
Ìîñêâà
ñôåðè÷åñêàÿ ïà÷êà â âàêóóìíîì äèâàíå

âèäåë âèäåî ñ âûïóñêíîâîãî áàëà â êðåìëå,òàì ôóðñåíêî âûõîäèò ïîçäðàâëÿòü âûïóñíèêîâ,è çàë ìèíóò ïÿòü îðåò "ôóóóó,óáåéñÿ"
ãûãû, èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü :ulyb:
Ìîé ïèê â êàðüåðå - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 ÿ ñòðåëêè ÷àñîâ êðóòèë, ÷åñòíî. (ñ)XTN
×å÷åí òîï êàêîå-íèáóäü îòíîøåíèå ê ÷å÷åíöàì èìååò ? ×òî ýòî âîîáùå çà äåðåâî ? (c)XTN
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 13:48 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðà/ Êîíòðàáàñ

Ó íàñ ñêîðî âñå íàñåëåíèå äåãðàäàìè ñòàíåò, ýòî âîïðîñ âðåìåíè!
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 14:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

íàñëàæäàéñÿ
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 14:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>è åùå,ñïåöèàëüíî äëÿ ãåøè,ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî ïèñàòü,÷òî ïðîñòûå ìåëîäèè äàâíî âñåõ äîñòàëè


Íó ÿ îòòàëêèâàþñü îò òîãî,÷òî ÷åëîâå÷åñêîìó óõó(ïðîñòî ïî ñâîåé ïðèðîäå)ïðèÿòíåé âîñïðèíèìàòü øóì âåòðà,çâóê äîæäÿ,ìîðÿ,ïåíèå ïòèö è ò.ä.À ýòî âñå äîñòàòî÷íî ïðîñòûå çâóêè-îíè åñòåñòâåííû è ëåãêî ëîæàòñÿ íà ñëóõ.Òàê æå è ìóçûêà-ñòó÷àíèå áîëüøèì ïàëüöåì 150 íîò â ìèíóòó ýòî äëÿ ëþáèòåëåé ôîêóñîâ.ß æå ëþáëþ ìåëîäè÷íóþ ìóçûêó à íå ñïîðòèâíî ðàçâëåêàòåëüíûå àêðîáàòèêó.

Ïîñëóøàé áèòëç,òàì âñå ãåíèàëüíî ïðîñòî.Ïîñëóøàé Ïðåñëè,áëþç,äàæå õîðîøèå ìåòàëëè÷åñêèå êîììàíäû âñåãäà îòëè÷àþòñÿ ìåëîäè÷íîñòüþ.Èìåííî ìåëîäèñòû îñòàþòñÿ äëÿ ñëóøàòåëåé.Ñïîðòñìåíû óõîäÿò íå îñòàâèâ íè÷åãî ïîñëå ñåáÿ.Ýòî êàê êèíî,ñîâðåìåííî ìàññîâîå êèíî ñ îãðîìíûìè áþäæåòàìè è ñóìàñøåäøèìè ñïåöýôôåêòàìè íè÷åãî íå îñòàâëÿþò â äóøå ïîñëå ýòîãî...âîîáùå.À ñòàðûå ôèëüìû(êàê íàøè òàê è çàïàäíûå) ìîãó ïåðåñìàòðèâàòü ïî ìíîãó ðàç(è íå òîëüêî ÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 14:30 
Ìîñêâà
ñôåðè÷åñêàÿ ïà÷êà â âàêóóìíîì äèâàíå

íàñëàæäàéñÿ
êëàññ! äåòûøêîâ òàê ïðîñòî íå îáìàíåøü.
Ìîé ïèê â êàðüåðå - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 ÿ ñòðåëêè ÷àñîâ êðóòèë, ÷åñòíî. (ñ)XTN
×å÷åí òîï êàêîå-íèáóäü îòíîøåíèå ê ÷å÷åíöàì èìååò ? ×òî ýòî âîîáùå çà äåðåâî ? (c)XTN
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 14:41 



>Ïîñëóøàé áèòëç,òàì âñå ãåíèàëüíî ïðîñòî.Ïîñëóøàé Ïðåñëè,áëþç,äàæå õîðîøèå ìåòàëëè÷åñêèå êîììàíäû âñåãäà îòëè÷àþòñÿ ìåëîäè÷íîñòüþ.Èìåííî ìåëîäèñòû îñòàþòñÿ äëÿ ñëóøàòåëåé.Ñïîðòñìåíû óõîäÿò íå îñòàâèâ íè÷åãî ïîñëå ñåáÿ.Ýòî êàê êèíî,ñîâðåìåííî ìàññîâîå êèíî ñ îãðîìíûìè áþäæåòàìè è ñóìàñøåäøèìè ñïåöýôôåêòàìè íè÷åãî íå îñòàâëÿþò â äóøå ïîñëå ýòîãî...âîîáùå.À ñòàðûå ôèëüìû(êàê íàøè òàê è çàïàäíûå) ìîãó ïåðåñìàòðèâàòü ïî ìíîãó ðàç(è íå òîëüêî ÿ)

:onotole:
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 15:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>.Ñïîðòñìåíû óõîäÿò íå îñòàâèâ íè÷åãî ïîñëå ñåáÿ
ïàãàíèíè,íàïðèìåð))à ïîòîì ýòî ñïåöèôèêà òîãî âðåìåíè,òåïåðü,êîãäà åñòü çàïèñè,äåëà îáñòîÿò íåìíîãî ïî-äðóãîìó...
äëÿ ñëóøàòåëÿ äà,ïðîñòàÿ êðàñèâàÿ ìåëîäèÿ íà ïåðâîì ìåñòå,íî ìû òî ìóçûêàíòà,êàê-íèêàê))äëÿ íàñ ýòî-îäèí èç ïðèåìîâ,òàê æå êàê è áûñòðûå ïàññàæè,íåëüçÿ çàäâèãàòü îäíî â ïîëüçó äðóãîãî,ñðåäñòâà âûðàæåíèÿ íóæíû àäåêâàòíûå)))
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 15:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>ïàãàíèíè,íàïðèìåð))


Ìîæíî ïîñëóøàòü åãî çàïèñè?)))À òî ÷òî ñî âðåìåíåì ëþáàÿ ëè÷íîñòü îáðàñòàåò ÷àñòî ïðîòèâîðå÷èâûìè ëåãåíäàìè-ôàêò.È Ïàãàíèíè ÷åñàë è ó Êàçàíîâû áûëî 20 òûñÿ÷ æåíùèí...ýòî âñå ïîíÿòíî.


>,íî ìû òî ìóçûêàíòà,êàê-íèêàê))äëÿ íàñ ýòî-îäèí èç ïðèåìîâ,


Îäèí èç ïðèåìîâ ÷òî áû âûðàçèòü ÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÌÛÑËÜ.Òåõíèêà äîëæíà åå íàèáîëåå ïîëíî âûðàæàòü,åñëè ìûñëè íåò-òî ê ÷åðòó òåõíèêà?Ýòî êàê ïîêàçûâàòü âñåì êóé 39 ñì íî äîáàâëÿòü ïîñëå ýòîãî,÷òî îí êàê áû íå ñòîèò è äàæå ó âñåé êîìïàíèè ïôàéçåð íå íàéäåòñÿ ñòîëüêî âèàãðû ÷òî áû åãî ïîäíÿòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 15:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>,åñëè ìûñëè íåò
åñòü êàêîé-òî òî÷íûé êðèòåðèé ïðèñóòñòâèÿ ìûñëè?
>Ìîæíî ïîñëóøàòü åãî çàïèñè?)))
î òîì è ðå÷ü))íî â èñòîðèè îí âîøåë èìåííî êàê ñóïåð-äðî÷åð)
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: îïÿòü ðàññóæäåíèå î êóëüòóðå ìóçûêè
Âðåìÿ: 01.07.2011 16:20 
Ìîñêâà
Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper

> Èìåííî ìåëîäèñòû îñòàþòñÿ äëÿ ñëóøàòåëåé.Ñïîðòñìåíû óõîäÿò íå îñòàâèâ íè÷åãî ïîñëå ñåáÿ

Òóò íåìíîãî íå ñîãëàøóñü. ß êîíå÷íî ëþáëþ ïîñëóøàòü ìåëîäè÷íóþ ìóçûêó. íî òîê, íà ìîé âçãëÿä ãèïåð êà÷åñòâåííóþ, íó òàì ìèñòåðà Ìóðà - ñòèë ãîò ý áëþç (õîòü òûùó ðàç) è ò.ä.
Íî âñå ðàâíî âñåãäà è âåçäå ÿ ñëóøàþ ðèòìè÷íóþ, äîâîëüíî áûñòðóþ ìóçûêó - â îñíîâíîì, êîíå÷íî æå, ýòî ôàíê è õàðä ðîê (êëàññèêà ïðîñòî ñ íîã ñøèáàåò).
Ïðîñòî ìåíÿ îò ìåëîäè÷íîé ìóçûêè êàê òî òÿíåò â óíûíèå è ÿ íè÷åãî íå ìîãó äåëàòü. Äàæå íà ðåïàõ, ïî÷òè âåñü ñîñòàâ ëþáèò ÷òî-íèáóäü "ìåëîäè÷íîå", à ìíå íóæåí ÄÐÀÉÂ. Ïîòîìó ÷òî, ïîâòîðþñü, áåç íåãî ÿ ðåàëüíî òåðÿþ ðàáîòîñïîñîáíîñòü.
ÍÎ, îïÿòü æå, ýòî íå ñïîðòèâíûå ïîêàçàòåëè êîëè÷åñòâà íîò â ìèíóòó - ýòî êîìïîçèöèè ñ ÿðêî âûðàæåííûì ðèòìè÷åñêèì ðèñóíêîì.
åùå åñòü Greco Les Paul è ïîëîâèíêà Square Strat. japan
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!