Собственно я не так давно поднимал тему, почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто. Одной из причин в частности называлось, что наши западные друзья начинают сразу играть на хороших инструментах.
Вот только, что я увидел в продаже Прес 77-го в прямо скажем уездном городе N....в жопе какой то кароче. И тут я призадумался, что вообще говоря давненько я не видел в продаже ФЛайтов, Фил Про....всё меньше становится даже
Но продаётся просто до куя топовых палок. Одних Риков я штуки 4 насчитал, ММ-мы, 74-е Жабы, Тумбы, Лэки.... ну т.е. очень жирные инструменты.......
Скажем ещё несколько лет назад (ну даже 7 наверно) в большинстве своём играли то на Греках от Танаки, Шифтуях из музторга.....
К чему я это? А уж не идём ли мы к выправлению какому то? Или это как наш спорт....бабла много-толку мало?
Вот только, что я увидел в продаже Прес 77-го в прямо скажем уездном городе N....в жопе какой то кароче. И тут я призадумался, что вообще говоря давненько я не видел в продаже ФЛайтов, Фил Про....всё меньше становится даже
Но продаётся просто до куя топовых палок. Одних Риков я штуки 4 насчитал, ММ-мы, 74-е Жабы, Тумбы, Лэки.... ну т.е. очень жирные инструменты.......Скажем ещё несколько лет назад (ну даже 7 наверно) в большинстве своём играли то на Греках от Танаки, Шифтуях из музторга.....
К чему я это? А уж не идём ли мы к выправлению какому то? Или это как наш спорт....бабла много-толку мало?
>тему, почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто
а меж тем вроде как "авангард" рока это переменные размеры и уход от квадратности... я по темноте своей так понимаю - движуха в сторону русской народной, ибо ей свойственны органическая неквадратность и переменные размеры...
Впрочем, если за "эталон" брать ихнюю, то да, прогресс налицо.
а меж тем вроде как "авангард" рока это переменные размеры и уход от квадратности... я по темноте своей так понимаю - движуха в сторону русской народной, ибо ей свойственны органическая неквадратность и переменные размеры...
Впрочем, если за "эталон" брать ихнюю, то да, прогресс налицо.
кстати, еще бы понять, что пионер с F-басом услышит в нем такого воодушевляющего в отличие от него же, но со скваером... ту же еще надо сначала разницу услышать хотя бы
>кстати, еще бы понять, что пионер с F-басом услышит в нем такого воодушевляющего в отличие от него же, но со скваером... ту же еще надо сначала разницу услышать хотя бы
да нет...есть вполне логичная теория что мы с детства привыкаем к говну, и уже не слышим как может быть круто....ну привыкли ухи к кассетнику Панасоник, стеку ерасов.... и уже ...как сказать та....представление о звуке не правильное в голове сидит...
Пионер с Фбасом...с одной стороны зачем? с другой стороны он сразу будет понимать как звучит бас гитара, а не вымучивать звук из ДжеЭндДиБртхерс
да нет...есть вполне логичная теория что мы с детства привыкаем к говну, и уже не слышим как может быть круто....ну привыкли ухи к кассетнику Панасоник, стеку ерасов.... и уже ...как сказать та....представление о звуке не правильное в голове сидит...
Пионер с Фбасом...с одной стороны зачем? с другой стороны он сразу будет понимать как звучит бас гитара, а не вымучивать звук из ДжеЭндДиБртхерс
есть еще мнение, что проффесионал и на говне сыграет конфетку, а вот говнарь и на фодере будет#######играть.
мне кажется что у нас все хреново потому что по радио и тв крутят деградирующий шлак. западная попса на стопицод голов круче нашей. ее я могу слушать, а от нашей реально тошнит. как говорится - "хочется взять и ####ть" (с)
мне кажется что у нас все хреново потому что по радио и тв крутят деградирующий шлак. западная попса на стопицод голов круче нашей. ее я могу слушать, а от нашей реально тошнит. как говорится - "хочется взять и ####ть" (с)
>вполне логичная теория что мы с детства привыкаем
...к хриплому звуку из хрипунка, именуемого "музыкальным центром", привыкаем к примитивным гармониям, потому как что-то посложнее слушать - это моск напрягать, а главное к "ихней" музыке, возводя ее в ранг эталона...
А потом берем неважно какой бас - и не идет.
Ага! Надо значитьца, "нарулить звук как у N.." - приобретаем суперЪбас, суперЪпримочго - и все равно не идет...
Утешаем себя легендами о непостижимой врожденной ритмичности чьорных...
...к хриплому звуку из хрипунка, именуемого "музыкальным центром", привыкаем к примитивным гармониям, потому как что-то посложнее слушать - это моск напрягать, а главное к "ихней" музыке, возводя ее в ранг эталона...
А потом берем неважно какой бас - и не идет.
Ага! Надо значитьца, "нарулить звук как у N.." - приобретаем суперЪбас, суперЪпримочго - и все равно не идет...
Утешаем себя легендами о непостижимой врожденной ритмичности чьорных...
>по радио и тв крутят деградирующий шлак
вот-вот.
>западная попса
к нам попадает уже больмене приличная просто.. )))
вот-вот.
>западная попса
к нам попадает уже больмене приличная просто.. )))
>Собственно я не так давно поднимал тему, почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто. Одной из причин в частности называлось, что наши западные друзья начинают сразу играть на хороших инструментах.
да не, это жутчайшая редкость... была когда делалось то, что перевернуло музыку (понятно речь об "эстрадной" музыке), все эти Хендриксы-шмедриксы, Леноны-шмеманы начинали на дровах.
Причин же "почему" много, и они подошли одна под другую. Мне представляется, что в рамках форума подобное обсуждение просто не реально нууу либо нужно его проводить очень поэтапно
да не, это жутчайшая редкость... была
когда делалось то, что перевернуло музыку (понятно речь об "эстрадной" музыке), все эти Хендриксы-шмедриксы, Леноны-шмеманы начинали на дровах. Причин же "почему" много, и они подошли одна под другую. Мне представляется, что в рамках форума подобное обсуждение просто не реально
нууу либо нужно его проводить очень поэтапно
Потому что мы на форумах сидим, а они в гараже лабают
>Потому что мы на форумах сидим, а они в гараже лабают
Аминь!!!
з.ы. с некоторыми поправками
Аминь!!!
з.ы. с некоторыми поправками
>з.ы. с некоторыми поправками
к тебе это не относится. ты к ним все ближе и ближе. и гараж у вас есть )))
к тебе это не относится. ты к ним все ближе и ближе. и гараж у вас есть )))
>к нам попадает уже больмене приличная просто.. )))
да вот#####там....У меня знакомая сейчас в городе Дедвуд, штат Дакота (не помню какая)....Город состоит из двух улиц...И там играла местная группа....Кароч она говорит что в России в клубы больше не пойдёт....Вот т.е. в самом#### мухозаёбинске в штатах играют лучше чем в питере например
да вот#####там....У меня знакомая сейчас в городе Дедвуд, штат Дакота (не помню какая)....Город состоит из двух улиц...И там играла местная группа....Кароч она говорит что в России в клубы больше не пойдёт....Вот т.е. в самом#### мухозаёбинске в штатах играют лучше чем в питере например
>...а они в гараже лабают
вот ток не понятно почем у них так много клубов где можно сыграть и народ туда таки ходит.
у нас было проблематично по первой народ собрать: вначале дружбаны ходили (но платить за вход они не очень то хотели), а потом кто хотели платить - не хотели ходить, репертуар как бэ менять надо, но чет за пол года его фиг сменишь.
вот ток не понятно почем у них так много клубов где можно сыграть и народ туда таки ходит.
у нас было проблематично по первой народ собрать: вначале дружбаны ходили (но платить за вход они не очень то хотели), а потом кто хотели платить - не хотели ходить, репертуар как бэ менять надо, но чет за пол года его фиг сменишь.
>мухозаёбинске в штатах играют лучше чем в питере например
вот оно в чем дело! ))))
вот оно в чем дело! ))))
Но эту проблему я знаю: у нас как не пойдешь - всюду МЕТАЛЛЛЛЛЛЛ. просто пипец.
если не метал то УГ непонятного происхождения. да еще и одеватся и вести себя на сцене не умееют.
Но, всегда радовал СКА и иногда панки - почти всегда весело, с душой и драйвом - сам плясал. Но я такое не слушаю!!!!!!
если не метал то УГ непонятного происхождения. да еще и одеватся и вести себя на сцене не умееют.
Но, всегда радовал СКА и иногда панки - почти всегда весело, с душой и драйвом - сам плясал. Но я такое не слушаю!!!!!!
>и гараж у вас есть )))
нету! паркуюсь под открытым небом около дома в котором снимаем квартиру
хе-хе... когда жил в Литве, был у моего папашки гараж трёхэтажный на "земле" стояла машина и была кузня со станками, а внизу была мастерская и "бухальня" (отдельная комнатка для распития алкогольных напитков), и ещё ниже погреб со всякими соленьями и маринадами... я когда свою немецкую жену первый раз привёл в папин гараж... она очень удивилась... ведь я ей рассказывал, что у меня бедные родители (это так и есть), нууу, вот такие культурные различия
нету! паркуюсь под открытым небом около дома в котором снимаем квартиру
хе-хе... когда жил в Литве, был у моего папашки гараж трёхэтажный
на "земле" стояла машина и была кузня со станками, а внизу была мастерская и "бухальня" (отдельная комнатка для распития алкогольных напитков), и ещё ниже погреб со всякими соленьями и маринадами... я когда свою немецкую жену первый раз привёл в папин гараж... она очень удивилась... ведь я ей рассказывал, что у меня бедные родители (это так и есть), нууу, вот такие культурные различия
>ну привыкли ухи к кассетнику Панасоник
у меня был кассетник Panasonic. Настолько клёво звучал, что я его марку наизусть помню - RX DT 690. Он пробыл со мной примерно до 2004 года. У него также был встроенный таймер, включался в 2 ночи и писал программы о джазе Михаила Иконникова, FM радио Рокс. А утром я их слушал. Это 1993-95 годы. Торрентов тогда не было. А сейчас есть. И это хорошо, но и тогда было неплохо. Даже замечательно.
Чем тебе кассеты не угодили, ты их вообще-то слышал в жизни? Японский плэйер (AIWA, например) в уши втыкал, с хромовой кассетой? Ютуб о звуке тебе даст "правильное представление"?
Твои домыслы о связи качества матчасти и музыкальном развитии музыкантов считаю дичайшим стереотипом.
Не хочу показаться старпёром, но - факт - в моей юности парни постарше уверенно снимали в ноль ДипПапл на вермонах и лидстарах, Перцев - на экшенбасах и барабанах Энгельс. Ездили по региональным фестам, играли перед аудиториями гораздо более крупными, нежели собирается около малой сцены нашествия, выпускали магнитоальбомы, тратя на их запись в примитивных студиях гораздо меньше времени, чем нынешние друзья компьютерной резки. Гавнари, совки, нефоры - да, конечно. Зато сейчас все кругом фирмачи, куда деваться))
>Потому что мы на форумах сидим, а они в гараже лабают
а вот тут не поспоришь.
а вообще опасная и бесполезная для обсуждения тема.
если человек баран, ему не поможет дорогой брендовый инструмент. причём не поможет ни в детстве, ни во взрослой жизни. а если есть музыка в башке и в руках - то хорошая гитара, конечно, будет только в плюс. но она не решит.
у меня был кассетник Panasonic. Настолько клёво звучал, что я его марку наизусть помню - RX DT 690. Он пробыл со мной примерно до 2004 года. У него также был встроенный таймер, включался в 2 ночи и писал программы о джазе Михаила Иконникова, FM радио Рокс. А утром я их слушал. Это 1993-95 годы. Торрентов тогда не было. А сейчас есть. И это хорошо, но и тогда было неплохо. Даже замечательно.
Чем тебе кассеты не угодили, ты их вообще-то слышал в жизни? Японский плэйер (AIWA, например) в уши втыкал, с хромовой кассетой? Ютуб о звуке тебе даст "правильное представление"?
Твои домыслы о связи качества матчасти и музыкальном развитии музыкантов считаю дичайшим стереотипом.
Не хочу показаться старпёром, но - факт - в моей юности парни постарше уверенно снимали в ноль ДипПапл на вермонах и лидстарах, Перцев - на экшенбасах и барабанах Энгельс. Ездили по региональным фестам, играли перед аудиториями гораздо более крупными, нежели собирается около малой сцены нашествия, выпускали магнитоальбомы, тратя на их запись в примитивных студиях гораздо меньше времени, чем нынешние друзья компьютерной резки. Гавнари, совки, нефоры - да, конечно. Зато сейчас все кругом фирмачи, куда деваться))
>Потому что мы на форумах сидим, а они в гараже лабают
а вот тут не поспоришь.
а вообще опасная и бесполезная для обсуждения тема.
если человек баран, ему не поможет дорогой брендовый инструмент. причём не поможет ни в детстве, ни во взрослой жизни. а если есть музыка в башке и в руках - то хорошая гитара, конечно, будет только в плюс. но она не решит.
>нету!
я имел ввиду точку свою... там где "happy birthday sanderg" снимали.. это не Ваш гараж?!
я имел ввиду точку свою... там где "happy birthday sanderg" снимали.. это не Ваш гараж?!
>>нету!
>я имел ввиду точку свою... там где "happy birthday sanderg" снимали.. это не Ваш гараж?!
отнюдь! это реп-база в индустриальной зоне (мы её делим на 4 команды) мне до туда ещё жарить на машинке пол часа при самом лучшем трафике
>я имел ввиду точку свою... там где "happy birthday sanderg" снимали.. это не Ваш гараж?!
отнюдь! это реп-база в индустриальной зоне (мы её делим на 4 команды) мне до туда ещё жарить на машинке пол часа при самом лучшем трафике
>Чем тебе кассеты не угодили, ты их вообще-то слышал в жизни?
ну не заводись ты так. Зри в корень вопроса, а не в окружающие его слова.
>Ездили по региональным фестам
что играли?!
>в 2 ночи и писал программы о джазе Михаила Иконникова
я тоже не спал, когда шла передача по ТВц, кухня, что-ли и неожиданные живые концерты по культуре (приходишь с работы, херак в кровать, телик врубаешь фоном, щелкаешь каналы, а тут оппааа Такое!... )
вот таких программ, к сожалению очень мало, которые бы прививали любовь к музыке и её пониманию и самое главное развивали бы вкус и свой взгляд на это дело.
Правда есть такие каналы ка О2тв и А1, которые поначалу меня жутко радовали, но потом я в них разочаровался О2тв стал говно-политическим (потому как даже политика там никакая) и за все время своего существования они так и не научились качественно концерты передавать. странно, все позволяет, оборудование есть, а звук - кавно. Ведущие ваще УГ!!!!! Ну а Аone... ну там не было живых выступлений вначале (не так много), а потом там появился ведущий с О2... который меня, отсутствием способностей к этой профессии ваще вымораживал (напоминал мне всегда всякие мероприятия в студенчестве)...
Предлагаю первой бедой обозначить: отсутствие, недостаточность, ненадлежащего качества культурно-развивающих программ!!!
ну не заводись ты так. Зри в корень вопроса, а не в окружающие его слова.
>Ездили по региональным фестам
что играли?!
>в 2 ночи и писал программы о джазе Михаила Иконникова
я тоже не спал, когда шла передача по ТВц, кухня, что-ли и неожиданные живые концерты по культуре (приходишь с работы, херак в кровать, телик врубаешь фоном, щелкаешь каналы, а тут оппааа Такое!... )
вот таких программ, к сожалению очень мало, которые бы прививали любовь к музыке и её пониманию и самое главное развивали бы вкус и свой взгляд на это дело.
Правда есть такие каналы ка О2тв и А1, которые поначалу меня жутко радовали, но потом я в них разочаровался О2тв стал говно-политическим (потому как даже политика там никакая) и за все время своего существования они так и не научились качественно концерты передавать. странно, все позволяет, оборудование есть, а звук - кавно. Ведущие ваще УГ!!!!! Ну а Аone... ну там не было живых выступлений вначале (не так много), а потом там появился ведущий с О2... который меня, отсутствием способностей к этой профессии ваще вымораживал (напоминал мне всегда всякие мероприятия в студенчестве)...
Предлагаю первой бедой обозначить: отсутствие, недостаточность, ненадлежащего качества культурно-развивающих программ!!!
>если человек баран, ему не поможет дорогой брендовый инструмент. причём не поможет ни в детстве, ни во взрослой жизни. а если есть музыка в башке и в руках - то хорошая гитара, конечно, будет только в плюс. но она не решит.
+100500 мой препод говорил, что хороший музыкант понимает чем его нота ля похожа на Стэнли Кларка, а чем нет)) а лох думает что его нота ля точно такая же) и что слэпом он играет так же круто как Слава Шведов или Фли например)
+100500 мой препод говорил, что хороший музыкант понимает чем его нота ля похожа на Стэнли Кларка, а чем нет)) а лох думает что его нота ля точно такая же) и что слэпом он играет так же круто как Слава Шведов или Фли например)
И сразу назрело: нет либерализации в музыкальной (художественной) индустрии, кроме как в театрах.
т.е. одни и те же композиторы, продюсеры и те кто ни ноты без банкноты пичкают нас тем что им нравится (то что нам должно нравится по их мнению) и доходит уже до того что они вообще уже не делают музыку, а делают некое подобие.
А про слова песен я просто молчу... Вот неужели люди от всего сердца так поют, передают в песне свои переживания и чувства ... НЕ ВЕРЮ!!!!
касательно Лепса: он на фоне всего шлака, по-настоящему крут!!! честно-честно. (но слушать его я не хочу.)
Так вот, нет у нас свободы выбора (не то чты мы не можем скачать и или купить). но мы как бы не можем влиять на ауди трафик в СМИ...
Или можем?! Расскажите как. Я хочу ходить на песню года и слушать там... Славу Шведова, избранное. просто пока нет других кандидатов
т.е. одни и те же композиторы, продюсеры и те кто ни ноты без банкноты пичкают нас тем что им нравится (то что нам должно нравится по их мнению) и доходит уже до того что они вообще уже не делают музыку, а делают некое подобие.
А про слова песен я просто молчу... Вот неужели люди от всего сердца так поют, передают в песне свои переживания и чувства ... НЕ ВЕРЮ!!!!
касательно Лепса: он на фоне всего шлака, по-настоящему крут!!! честно-честно. (но слушать его я не хочу.)
Так вот, нет у нас свободы выбора (не то чты мы не можем скачать и или купить). но мы как бы не можем влиять на ауди трафик в СМИ...
Или можем?! Расскажите как. Я хочу ходить на песню года и слушать там... Славу Шведова, избранное. просто пока нет других кандидатов
Имхо, причина в том, что музыка развивалась не постепенно, а на волнах с запада.
Рок пришел не из рок-н-роллов и буги-вуги западных, которые все-таки хоть как-то из джаза пошли, а из гаражей. От не очень умелых музыкантов. Плюс с упором на значительность текстов.
Попса пошла не из песенок той же пугачевой, которые были более-менее качественные, а хз откуда - из недр каких-то страшных.
Преподаватели музыки в изоляции от запада не могли идти в ногу со временем. Посему сейчас музыканты почти без корней - цепляют все со стороны. Потому и хорошие инструменты не спасут нифига.
Рок пришел не из рок-н-роллов и буги-вуги западных, которые все-таки хоть как-то из джаза пошли, а из гаражей. От не очень умелых музыкантов. Плюс с упором на значительность текстов.
Попса пошла не из песенок той же пугачевой, которые были более-менее качественные, а хз откуда - из недр каких-то страшных.
Преподаватели музыки в изоляции от запада не могли идти в ногу со временем. Посему сейчас музыканты почти без корней - цепляют все со стороны. Потому и хорошие инструменты не спасут нифига.
тема ниочём
ну вы понели
ну вы понели
>Преподаватели музыки в изоляции от запада не могли идти в ногу со временем. Посему сейчас музыканты почти без корней - цепляют все со стороны.
ну всё верно по сути,там старинная школа и всё постепенно развивалось)у нас из самобытных стилей только панк наверное,пурген,дистемпер,тараканы,наив(у курта кобэйна в коллекции первый альбом их был и он вроде неплохо отзывался,говорил что это единственное что он знает из россии хорошего),всё остальное мы копируем,и как бы это хорошо и качественно сделано не было это всегда будет вторичным)
просто дело в том что научиться играть хорошо на инструменте путём тренировок дело не сложное,другой вопрос это композиторство и коспозиторские способности наших музыкантов.То есть способен ли ты написать что то новое,и не по шаблонам,что бы произвело впечатление на весь мир,новые идеи,мысли...такого у нас нету,мы до сих пор ровняемся на каких то"фирмачей")
вон нирвану ту же взять,это не я сказал а кто то из умных что это последняя группа впринципе которая сделала что то радикальное в музыке.сделала новую концепцию,новую эстетику,то есть действительно стала альтернативой всей той рок музыки что была до,и при том кобейн играл далеко не на кастомах и далеко не круто играл скажем если говорить о технике
а у нас мозги варят абсолютно в другую степь,как бы сделать не хуже чем на западе,как бы инструмент крутой купить,как у автора логика,купил усашных инстументов несколько,а музон#######говном(без обид) и никто о нём не знает и пишет он на форуме почему же так плохо всё...
ну всё верно по сути,там старинная школа и всё постепенно развивалось)у нас из самобытных стилей только панк наверное,пурген,дистемпер,тараканы,наив(у курта кобэйна в коллекции первый альбом их был и он вроде неплохо отзывался,говорил что это единственное что он знает из россии хорошего),всё остальное мы копируем,и как бы это хорошо и качественно сделано не было это всегда будет вторичным)
просто дело в том что научиться играть хорошо на инструменте путём тренировок дело не сложное,другой вопрос это композиторство и коспозиторские способности наших музыкантов.То есть способен ли ты написать что то новое,и не по шаблонам,что бы произвело впечатление на весь мир,новые идеи,мысли...такого у нас нету,мы до сих пор ровняемся на каких то"фирмачей")
вон нирвану ту же взять,это не я сказал а кто то из умных что это последняя группа впринципе которая сделала что то радикальное в музыке.сделала новую концепцию,новую эстетику,то есть действительно стала альтернативой всей той рок музыки что была до,и при том кобейн играл далеко не на кастомах и далеко не круто играл скажем если говорить о технике
а у нас мозги варят абсолютно в другую степь,как бы сделать не хуже чем на западе,как бы инструмент крутой купить,как у автора логика,купил усашных инстументов несколько,а музон#######говном(без обид) и никто о нём не знает и пишет он на форуме почему же так плохо всё...
Всё правильно, плюс ещё планомерное оболванивание с помощью СМИ. Ненависть-hueновисть, поймите, ВАС спецом оболванивают, чтобы ВЫ стали болванами.
Вот, например:
Десять способов манипулирования общественным сознанием с помощью СМИ
Ноам Хомский составил список "10 способов манипулирования" с помощью средств массовой информации.
1. Отвлечение внимания
Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями. Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики.
"Постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные (цитата из книги "Тихое оружие для спокойных войн").
2. Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения
Данный метод также называется "проблема-реакция-решение". Создается проблема, некая "ситуация", рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.
Или: вызвать экономический кризис, чтобы заставить принять как необходимое зло нарушение социальных прав и сворачивание работы городских служб.
3. Способ постепенного применения
Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.
Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.
4. Отсрочка исполнения
Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве "болезненного и необходимого" и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.
Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что "завтра все изменится к лучшему" и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того, чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.
5. Обращаться к народу как к малым детям
В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.
Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему? "Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет.
6. Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления
Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения…
7. Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. "Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
8. Побуждать граждан восторгаться посредственностью
Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным…
9. Усиливать чувство собственной вины
Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!
10. Знать о людях больше, чем они сами о себе знают
В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие классы.
Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, "система" получила в свое распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.
Ноам Хомский - американский лингвист, философ, общественный деятель, автор книг и политический аналитик. Заслуженный профессор языкознания в Массачусетском технологическом институте и один и выдающихся деятелей науки XX века. Его фундаментальные труды в области теории языкознания и науки познания получили заслуженное признание в научном и преподавательском сообществе.
Вот, например:
Десять способов манипулирования общественным сознанием с помощью СМИ
Ноам Хомский составил список "10 способов манипулирования" с помощью средств массовой информации.
1. Отвлечение внимания
Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями. Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики.
"Постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные (цитата из книги "Тихое оружие для спокойных войн").
2. Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения
Данный метод также называется "проблема-реакция-решение". Создается проблема, некая "ситуация", рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.
Или: вызвать экономический кризис, чтобы заставить принять как необходимое зло нарушение социальных прав и сворачивание работы городских служб.
3. Способ постепенного применения
Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.
Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.
4. Отсрочка исполнения
Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве "болезненного и необходимого" и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.
Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что "завтра все изменится к лучшему" и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того, чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.
5. Обращаться к народу как к малым детям
В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.
Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему? "Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет.
6. Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления
Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения…
7. Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. "Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
8. Побуждать граждан восторгаться посредственностью
Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным…
9. Усиливать чувство собственной вины
Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!
10. Знать о людях больше, чем они сами о себе знают
В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие классы.
Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, "система" получила в свое распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.
Ноам Хомский - американский лингвист, философ, общественный деятель, автор книг и политический аналитик. Заслуженный профессор языкознания в Массачусетском технологическом институте и один и выдающихся деятелей науки XX века. Его фундаментальные труды в области теории языкознания и науки познания получили заслуженное признание в научном и преподавательском сообществе.
>Попса пошла не из песенок той же пугачевой, которые были более-менее качественные, а хз откуда - из недр каких-то страшных
Какое сознание, такая и попса, всё ништяк)
Какое сознание, такая и попса, всё ништяк)
>Всё правильно, плюс ещё планомерное оболванивание с помощью СМИ. Ненависть-hueновисть, поймите, ВАС спецом оболванивают, чтобы ВЫ стали болванами.
>Вот, например:
полностью согласен.
только ненависть тут при чем?
>Вот, например:
полностью согласен.
только ненависть тут при чем?
Redrick , со временем все станет хорошо. Вот только жить в ту пору прекрасную...
"Когда этот малыш вырастет, преступников уже не будет, и милиционеры будут не нужны!" (Варя Синичкина, "Место встречи изменить нельзя")
Давно задумывался, давно хотел создать такую тему, но забил на всё это, просто играю музыку. Что из этого выйдет, я хз.
>давненько я не видел в продаже ФЛайтов, Фил Про
Я недавно свой легендарный Фил продал
>К чему я это?
действительно
>А уж не идём ли мы к выправлению какому то? Или это как наш спорт....бабла много-толку мало?
>почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто. Одной из причин в частности называлось, что наши западные друзья начинают сразу играть на хороших инструментах.
Фигня все ээто))Лучшие музыанты Уфы когда-то все наинали на УРАЛах,Орфеях и пр.,да и потом как бы.."голь на выдумку хитра".Я честно не совсем понял темы)))
Если автор о культуре рок-музыки,то еще раз повторюсь,что рок приходил к нам всегда с большим отставанием из Запада сквозь железный занавес и хрен знает как. 
Я недавно свой легендарный Фил продал
>К чему я это?
действительно
>А уж не идём ли мы к выправлению какому то? Или это как наш спорт....бабла много-толку мало?
>почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто. Одной из причин в частности называлось, что наши западные друзья начинают сразу играть на хороших инструментах.
Фигня все ээто))Лучшие музыанты Уфы когда-то все наинали на УРАЛах,Орфеях и пр.,да и потом как бы.."голь на выдумку хитра".Я честно не совсем понял темы)))
Если автор о культуре рок-музыки,то еще раз повторюсь,что рок приходил к нам всегда с большим отставанием из Запада сквозь железный занавес и хрен знает как.
>Всё правильно, плюс ещё планомерное оболванивание с помощью СМИ. Ненависть-hueновисть, поймите, ВАС спецом оболванивают, чтобы ВЫ стали болванами.
>Вот, например:
>Десять способов манипулирования общественным сознанием с помощью СМИ
>Ноам Хомский составил список "10 способов манипулирования" с помощью средств массовой информации.
>1. Отвлечение внимания
>Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями. Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики.
>"Постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные (цитата из книги "Тихое оружие для спокойных войн").
>2. Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения
>Данный метод также называется "проблема-реакция-решение". Создается проблема, некая "ситуация", рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.
>Или: вызвать экономический кризис, чтобы заставить принять как необходимое зло нарушение социальных прав и сворачивание работы городских служб.
>3. Способ постепенного применения
>Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.
>Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.
>4. Отсрочка исполнения
>Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве "болезненного и необходимого" и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.
>Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что "завтра все изменится к лучшему" и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того, чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.
>5. Обращаться к народу как к малым детям
>В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.
>Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему? "Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет.
>6. Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления
>Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения…
>7. Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
>Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. "Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
>8. Побуждать граждан восторгаться посредственностью
>Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным…
>9. Усиливать чувство собственной вины
>Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!
>10. Знать о людях больше, чем они сами о себе знают
>В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие классы.
>Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, "система" получила в свое распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.
>Ноам Хомский - американский лингвист, философ, общественный деятель, автор книг и политический аналитик. Заслуженный профессор языкознания в Массачусетском технологическом институте и один и выдающихся деятелей науки XX века. Его фундаментальные труды в области теории языкознания и науки познания получили заслуженное признание в научном и преподавательском сообществе.
А вот это нужно каждому читать ежедневно, а ещё лучше выучить наизусть, сделать соответствующие выводы и принять необходимые решения. Вот тогда и жизнь, и музыка станут намного лучше.
>Вот, например:
>Десять способов манипулирования общественным сознанием с помощью СМИ
>Ноам Хомский составил список "10 способов манипулирования" с помощью средств массовой информации.
>1. Отвлечение внимания
>Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями. Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики.
>"Постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные (цитата из книги "Тихое оружие для спокойных войн").
>2. Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения
>Данный метод также называется "проблема-реакция-решение". Создается проблема, некая "ситуация", рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.
>Или: вызвать экономический кризис, чтобы заставить принять как необходимое зло нарушение социальных прав и сворачивание работы городских служб.
>3. Способ постепенного применения
>Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.
>Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.
>4. Отсрочка исполнения
>Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве "болезненного и необходимого" и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.
>Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что "завтра все изменится к лучшему" и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того, чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.
>5. Обращаться к народу как к малым детям
>В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.
>Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему? "Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет.
>6. Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления
>Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения…
>7. Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
>Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. "Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
>8. Побуждать граждан восторгаться посредственностью
>Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным…
>9. Усиливать чувство собственной вины
>Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!
>10. Знать о людях больше, чем они сами о себе знают
>В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие классы.
>Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, "система" получила в свое распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.
>Ноам Хомский - американский лингвист, философ, общественный деятель, автор книг и политический аналитик. Заслуженный профессор языкознания в Массачусетском технологическом институте и один и выдающихся деятелей науки XX века. Его фундаментальные труды в области теории языкознания и науки познания получили заслуженное признание в научном и преподавательском сообществе.
А вот это нужно каждому читать ежедневно, а ещё лучше выучить наизусть, сделать соответствующие выводы и принять необходимые решения. Вот тогда и жизнь, и музыка станут намного лучше.
Дело в том, что настоящая рок-музыка (уж за остальное не буду судить) суть дело свободных людей. Свободных внутренне прежде всего. Я сейчас не имею ввиду лично кого-то на форуме, так, для поддержания разговора 
То есть, первое: мы живём в несвободной стране, в которой, вдобавок ко всему, абсолютно не поддерживается стремление личности к развитию и к приобщению к своим корням. Наоборот, эти корни всячески выкорчёвываются.
Отсюда все остальные беды. Посмотрите на этих парней, они знают, что живут у себя ДОМА:
То есть, первое: мы живём в несвободной стране, в которой, вдобавок ко всему, абсолютно не поддерживается стремление личности к развитию и к приобщению к своим корням. Наоборот, эти корни всячески выкорчёвываются.
Отсюда все остальные беды. Посмотрите на этих парней, они знают, что живут у себя ДОМА:
Сразу вывод скажу короче: быть свободными внутренне, то есть,
не чмырить слабого, а защищать
делать МАКСИМАЛЬНО хорошо всякое дело, за которое взялись
всячески изучать и приобщать других к собственной культуре
научидза грамадна пичатоть хатябэ
не чмырить слабого, а защищать
делать МАКСИМАЛЬНО хорошо всякое дело, за которое взялись
всячески изучать и приобщать других к собственной культуре
научидза грамадна пичатоть хатябэ
ну кстате я тож не считаю что инструмент так уж влияет на качество музыки...Про опять же, когда вот недавно я делал тему "чёж у на ####ть всё так плохо" некоторые мемберы высказывали в частности и эту причину.....Я хочу обратить внимание на то какой у нас вообще завал крутых инструментов...и так в принципе порассуждать, реально это что то даёт или нет
>у нас вообще завал крутых инструментов.
да но купить себе нормальный инструмент не каждый в состоянии) в уса месяц будешь разносить почту и сможешь купить фендер) а у нас за такую работу тока фил про или шифтуя светит)
да но купить себе нормальный инструмент не каждый в состоянии) в уса месяц будешь разносить почту и сможешь купить фендер) а у нас за такую работу тока фил про или шифтуя светит)
>почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто
У "них" это у кого? На Земле проживают ок. 6,6 млрд. человеков и 1,5 млрд. из них китайцы и еще примерно столько же индусы. На остальные народы и народцы приходится примерно 3,6 млрд. человеков. Осталось обозначить кто такие "они" и кто такие "мы".
У "них" это у кого? На Земле проживают ок. 6,6 млрд. человеков и 1,5 млрд. из них китайцы и еще примерно столько же индусы. На остальные народы и народцы приходится примерно 3,6 млрд. человеков. Осталось обозначить кто такие "они" и кто такие "мы".
>Собственно я не так давно поднимал тему, почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто. Одной из причин в частности называлось, что наши западные друзья начинают сразу играть на хороших инструментах.
>Скажем ещё несколько лет назад (ну даже 7 наверно) в большинстве своём играли то на Греках от Танаки, Шифтуях из музторга.....
>К чему я это? А уж не идём ли мы к выправлению какому то? Или это как наш спорт....бабла много-толку мало?
За бугром тоже достаточно народу, играющего на дешёвых инструментах. На том же youtube дофига user reviews недорогих палок, что намекает. Причина, я думаю, совсем не в этом, хотя конечно качественный инструмент только в плюс.
Приведу пример не из музыки: вчера сдавал экзамен в универе (учусь заочно). Минут через 40 после начала экзамена препод объявила, что желающие получить тройку могут сдавать зачётки и валить отсюда. 2/3 группы так и поступило, в основном молодёжь 19-22. Будущие управленцы, однако. Осталось человек семь. Это при том, что можно было пользоваться лекциями и прочим справочным материалом. Налицо полное нежелание минимально напрячь мозг и по образцам выполнить 2-3 задания из 5. Я тоже был, мягко говоря, не готов к экзамену, но мне, 30 летнему женатому мужику, отцу, в конце концов, было бы крайне стыдно в таких условиях не заработать оценку самостоятельно, поэтому сидел и делал.
Говорю я это к тому, что многие люди пассивны, привыкли недумать и соглашаться с чем угодно, подчиняться авторитетам, только потому что власть и т.д. Поэтому и возникает серость, стадное чувство и разные низкие инстинкты. Такими людьми легко управлять, легко внушить любовь к разному пошлому УГ вместо искусства, легко направить на любой политический курс. И, естественно, такой человек не сможет написать красивую песню, снять интересный умный фильм, или сделать научное открытие.
Конечно отдельно взятый человек ничего не изменит, но если каждый из нас сумеет заинтересовать хотя бы пару человек из своего окружения каким-либо качественным искусством, привить с детства хороший вкус и тягу к знаниям своему ребёнку, младшему брату/сестре или племяннику, объяснить им что дом2 и блатняк в автолайнах это не модно, не круто и не "за жизнь", воспитать в них способность критически мыслить и делать выводы, то наверняка следующее поколение будет не таким больным и среди наших детей появятся свои "хендриксы", "вутены" и прочие интересные люди, чьи фамилии будут знать в мире лучше чем Горбачёв и Калашников.
Извиняйте за многабукв
>Скажем ещё несколько лет назад (ну даже 7 наверно) в большинстве своём играли то на Греках от Танаки, Шифтуях из музторга.....
>К чему я это? А уж не идём ли мы к выправлению какому то? Или это как наш спорт....бабла много-толку мало?
За бугром тоже достаточно народу, играющего на дешёвых инструментах. На том же youtube дофига user reviews недорогих палок, что намекает. Причина, я думаю, совсем не в этом, хотя конечно качественный инструмент только в плюс.
Приведу пример не из музыки: вчера сдавал экзамен в универе (учусь заочно). Минут через 40 после начала экзамена препод объявила, что желающие получить тройку могут сдавать зачётки и валить отсюда. 2/3 группы так и поступило, в основном молодёжь 19-22. Будущие управленцы, однако. Осталось человек семь. Это при том, что можно было пользоваться лекциями и прочим справочным материалом. Налицо полное нежелание минимально напрячь мозг и по образцам выполнить 2-3 задания из 5. Я тоже был, мягко говоря, не готов к экзамену, но мне, 30 летнему женатому мужику, отцу, в конце концов, было бы крайне стыдно в таких условиях не заработать оценку самостоятельно, поэтому сидел и делал.
Говорю я это к тому, что многие люди пассивны, привыкли недумать и соглашаться с чем угодно, подчиняться авторитетам, только потому что власть и т.д. Поэтому и возникает серость, стадное чувство и разные низкие инстинкты. Такими людьми легко управлять, легко внушить любовь к разному пошлому УГ вместо искусства, легко направить на любой политический курс. И, естественно, такой человек не сможет написать красивую песню, снять интересный умный фильм, или сделать научное открытие.
Конечно отдельно взятый человек ничего не изменит, но если каждый из нас сумеет заинтересовать хотя бы пару человек из своего окружения каким-либо качественным искусством, привить с детства хороший вкус и тягу к знаниям своему ребёнку, младшему брату/сестре или племяннику, объяснить им что дом2 и блатняк в автолайнах это не модно, не круто и не "за жизнь", воспитать в них способность критически мыслить и делать выводы, то наверняка следующее поколение будет не таким больным и среди наших детей появятся свои "хендриксы", "вутены" и прочие интересные люди, чьи фамилии будут знать в мире лучше чем Горбачёв и Калашников.
Извиняйте за многабукв
>Но потом покурил и почему-то передумал.
Зря, дурашка
Зря, дурашка
>Глупая и не смешная реплика...
Не обижайся Я без негативных намерений...
Не обижайся
Я без негативных намерений...
АфедронЪ , поверишь, если скажу, что с греками играл от сего дня если считать - 34 года назад.... от первого пассажирского до Истамбула и с пересадкой в Салониках...
Жил на Кирпичном п-ке.
Как понимаешь, часто ездил на воспетом в фильме "Только в мюзик-холле" трамвае, маршрутом "ж/д вокзал - Привоз"
Жил на Кирпичном п-ке.
Как понимаешь, часто ездил на воспетом в фильме "Только в мюзик-холле" трамвае, маршрутом "ж/д вокзал - Привоз"
"Ти знал!.. Ти знал!!!"(с) )))))
>Посмотрите на этих парней...
спасибо, друг, ты открыл мне очень клевый материал для изучения!!!
Кстати. Тут очень большую лепту вносит барабанщик. У нас таких точно мало. Но одного я знаю... завтра позвоню. поиграем...
спасибо, друг, ты открыл мне очень клевый материал для изучения!!!
Кстати. Тут очень большую лепту вносит барабанщик. У нас таких точно мало. Но одного я знаю... завтра позвоню. поиграем...
>Посмотрите на этих парней...
у них на басу БОРАТ!
у них на басу БОРАТ!
>Имхо, причина в том, что музыка развивалась не постепенно, а на волнах с запада.
>Рок пришел не из рок-н-роллов и буги-вуги западных, которые все-таки хоть как-то из джаза пошли, а из гаражей. От не очень умелых музыкантов. Плюс с упором на значительность текстов.
>Попса пошла не из песенок той же пугачевой, которые были более-менее качественные, а хз откуда - из недр каких-то страшных.
>Преподаватели музыки в изоляции от запада не могли идти в ногу со временем. Посему сейчас музыканты почти без корней - цепляют все со стороны. Потому и хорошие инструменты не спасут нифига.
В целом согласен, добавлю, что пока мы с немцами друг друга убивали, в 41, у них во всю развивалась музыка, кино и т.д. Потом по по окончанию войны нам тоже было не до музыки, поднимать полуразрушенную страну. Потом железный занавес и "сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь", у них в то же время сменялись поколения музыкантов, совершенствовались школы и т.д. Далее, после развала союза, тоже было не особо до музыки, в стране была анархия по сути. Вот собственно и причина. У них планомерное развитие и совершенствование, у нас кусками и урывками. Поэтому и уровень НАСТОЛЬКО разный.
>Рок пришел не из рок-н-роллов и буги-вуги западных, которые все-таки хоть как-то из джаза пошли, а из гаражей. От не очень умелых музыкантов. Плюс с упором на значительность текстов.
>Попса пошла не из песенок той же пугачевой, которые были более-менее качественные, а хз откуда - из недр каких-то страшных.
>Преподаватели музыки в изоляции от запада не могли идти в ногу со временем. Посему сейчас музыканты почти без корней - цепляют все со стороны. Потому и хорошие инструменты не спасут нифига.
В целом согласен, добавлю, что пока мы с немцами друг друга убивали, в 41, у них во всю развивалась музыка, кино и т.д. Потом по по окончанию войны нам тоже было не до музыки, поднимать полуразрушенную страну. Потом железный занавес и "сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь", у них в то же время сменялись поколения музыкантов, совершенствовались школы и т.д. Далее, после развала союза, тоже было не особо до музыки, в стране была анархия по сути. Вот собственно и причина. У них планомерное развитие и совершенствование, у нас кусками и урывками. Поэтому и уровень НАСТОЛЬКО разный.
>сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь
браво!
браво!
1933 год. Исполнение джаза регламентировалось распоряжением Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры III Рейха
"Приказываю:
1. Произведения в ритме фокстрота (так называемый свинг) не могут превышать 20 процентов репертуара оркестров танцевальной и развлекательной музыки.
2. В репертуаре так называемого джазового типа должны преобладать мажорные пьесы, а также тексты, провозглашающие радость жизни ("Сила через радость"), нежели минорные и еврейско-пессимистические.
3. Темп следует предпочитать быстрый, а не медленный (как, например, блюз). В то же время темп не должен превышать надлежащей степени allegro в соответствии с арийской умеренностью и чувством дисциплины. Ни в коем случае не следует допускать негроидальной распущенности в ритме так называемого хот-джаза или в сольных выступлениях (так называемых брейках).
4. Так называемая джазовая композиция может содержать не более 10 процентов синкоп, а остальное должна составлять музыка, связанная способом натуральным, плавно и без истеричных ритмических переходов, характерных для музыки варваров и возбуждающих низменные инстинкты, чуждые немецкому народу (так называемые риффы).
5. Строго запрещается применение инструментов, чуждых немецкому духу (так называемых каубеллз, флексатонов и щеток), всякого рода глушителей (сурдин), которые преобразуют благородное звучание духовых инструментов в жидомасонскую какофонию (так называемые уа-уа, ин хэт и другие).
6. Запрещается исполнение сольных партий на ударных инструментах, превышающих 1/2 такта в размере четырех четвертей (за исключением стилизованных войсковых маршей).
7. В так называемых джазовых композициях разрешается игра на контрабасе при помощи смычка. Вместе с тем запрещается игра пальцами, от которой страдают и инструмент, и арийский музыкальный вкус. Если в соответствии с характером музыки необходимо так называемое пиццикато, то надлежит исключить возможность ударения струны о гриф инструмента, поскольку это строго запрещено.
8. Запрещается провокационное вставание при исполнении сольных партий.
9. Во время исполнения произведений запрещаются выкрики музыкантов.
10. Всем оркестрам развлекательной и танцевальной музыки рекомендуется ограничить применение всех видов саксофонов и заменить их виолончелями, альтами и соответствующими народными инструментами."
"Приказываю:
1. Произведения в ритме фокстрота (так называемый свинг) не могут превышать 20 процентов репертуара оркестров танцевальной и развлекательной музыки.
2. В репертуаре так называемого джазового типа должны преобладать мажорные пьесы, а также тексты, провозглашающие радость жизни ("Сила через радость"), нежели минорные и еврейско-пессимистические.
3. Темп следует предпочитать быстрый, а не медленный (как, например, блюз). В то же время темп не должен превышать надлежащей степени allegro в соответствии с арийской умеренностью и чувством дисциплины. Ни в коем случае не следует допускать негроидальной распущенности в ритме так называемого хот-джаза или в сольных выступлениях (так называемых брейках).
4. Так называемая джазовая композиция может содержать не более 10 процентов синкоп, а остальное должна составлять музыка, связанная способом натуральным, плавно и без истеричных ритмических переходов, характерных для музыки варваров и возбуждающих низменные инстинкты, чуждые немецкому народу (так называемые риффы).
5. Строго запрещается применение инструментов, чуждых немецкому духу (так называемых каубеллз, флексатонов и щеток), всякого рода глушителей (сурдин), которые преобразуют благородное звучание духовых инструментов в жидомасонскую какофонию (так называемые уа-уа, ин хэт и другие).
6. Запрещается исполнение сольных партий на ударных инструментах, превышающих 1/2 такта в размере четырех четвертей (за исключением стилизованных войсковых маршей).
7. В так называемых джазовых композициях разрешается игра на контрабасе при помощи смычка. Вместе с тем запрещается игра пальцами, от которой страдают и инструмент, и арийский музыкальный вкус. Если в соответствии с характером музыки необходимо так называемое пиццикато, то надлежит исключить возможность ударения струны о гриф инструмента, поскольку это строго запрещено.
8. Запрещается провокационное вставание при исполнении сольных партий.
9. Во время исполнения произведений запрещаются выкрики музыкантов.
10. Всем оркестрам развлекательной и танцевальной музыки рекомендуется ограничить применение всех видов саксофонов и заменить их виолончелями, альтами и соответствующими народными инструментами."
>Так называемая джазовая композиция может содержать не более 10 процентов синкоп
>В так называемых джазовых композициях разрешается игра на контрабасе при помощи смычка. Вместе с тем запрещается игра пальцами
Даешь шагающий бас смычком!!!
>В так называемых джазовых композициях разрешается игра на контрабасе при помощи смычка. Вместе с тем запрещается игра пальцами
Даешь шагающий бас смычком!!!
Вообще статья забавная:
тех, кто слушает пинк флойд гнать поганою метлой))
ставь, бабуся самовар, будем слушать мановар
назаретом её не буди
и т. д.
ставь, бабуся самовар, будем слушать мановар
назаретом её не буди
и т. д.
Я тут задумался о линии смычком. Парни, есть примеры? Может, кто вспомнит - киньте ссылочку, реально интересно было бы это услышать.
upd
Распоряжение Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры - фейк, придуманный чешским писателем Йозефом Шкворецким
Распоряжение Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры - фейк, придуманный чешским писателем Йозефом Шкворецким
>upd
>Распоряжение Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры - фейк, придуманный чешским писателем Йозефом Шкворецким
Ага) Позже прочитал. Но ведь вполне реалистичный)
>Распоряжение Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры - фейк, придуманный чешским писателем Йозефом Шкворецким
Ага) Позже прочитал. Но ведь вполне реалистичный)
Практика показывает что качество игры не зависит от качества инструмента. Культура игры зависит от образования. Культура слушателя, который диктует спрос на рынке зависит от его культурного воспитания. В нашей стране произошло массовой истребление культурных и здравомыслящих людей. Затем власть пыталась воспитать в пролетарии культурного человека по своим специфическим законам, но все же. Сейчас идет намеренное культурное растление общества и разграбление народного достояния. Тем не менее благодаря развитию цифровых технологий и доступу в интернет, открытию границ после 80-х годов, мы можем слушать и учиться играть у западных мастеров. Джаз наконец то перестал быть запрещенным. Музыкант может играть все что ему угодно и не бояться попасть в тюрьму. Сейчас стало много плохих музыкантов, но много и хороших. Человек сам волен решать каким ему быть - культурным или нет. Другое дело конечно если:
>>Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. "Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
>>Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. "Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
Я вот тут был на Мото-Малоярославце, из каждого второго лагеря доносится сектор газа, и о какой ёбаной культуре тут говорить?!!!!!!!!!
>1933 год. Исполнение джаза регламентировалось распоряжением Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры III Рейха
>"Приказываю:
Кстати, охрененный ГОСТ))) мне нравятся почти все пункты!
а вот ещё, из книги Пригожина:
В 1648 году царь Алексей Михайлович издал специальный указ «Об исполнении нравов и уничтожении суеверий», запрещающий не только скоморошество, но и проведение народных гуляний. Он приказывал «уняться от неистовства и всякое мятежное бесовское действие, глумление, скоморошество со всякими бесовскими играми прекратить. Чтобы мирские всяких чинов люди и жены, дети их... скоморохов с домрами и гуслями, и волынками, и со всякими играми в дом к себе не призывали...».
По этому указу можно судить о некоторых особенностях социальной направленности народной музыкальной эстрады, нашедших отражение в творчестве скоморохов, которые «медведей водят, с собаками пляшут» да на дудках играют» и поют «бесовские песни», тем самым «христиан от церкви отвращают». В том же указе говорится и о художественных средствах и инструментарии НАРОДНОЙ ЭСТРАДЫ: .«А где объявятся домры и сурны, и гудки, гусли и хари (маски), и всякие гудебные бесовские сосуды, то все велеть изломать и, изломав, те бесовские игры сжечь, а которые люди от того всего богомерзкого не отстанут и учнут впредь таковы богомерзкие дела держаться, по Государеву указу тем людям чинить наказания. Где такие бесчиния объявятся, и кто на кого такое бесчиние скажет, тех людей бить в батоги».
я давно слышал, что инструментальную музыку на Руси травили на государственном уровне. Но документы тока щас нашёл. В некоторых, в т. ч. крупных городах, кстати, власти прессуют живую музыку до сих пор
>"Приказываю:
Кстати, охрененный ГОСТ))) мне нравятся почти все пункты!
а вот ещё, из книги Пригожина:
В 1648 году царь Алексей Михайлович издал специальный указ «Об исполнении нравов и уничтожении суеверий», запрещающий не только скоморошество, но и проведение народных гуляний. Он приказывал «уняться от неистовства и всякое мятежное бесовское действие, глумление, скоморошество со всякими бесовскими играми прекратить. Чтобы мирские всяких чинов люди и жены, дети их... скоморохов с домрами и гуслями, и волынками, и со всякими играми в дом к себе не призывали...».
По этому указу можно судить о некоторых особенностях социальной направленности народной музыкальной эстрады, нашедших отражение в творчестве скоморохов, которые «медведей водят, с собаками пляшут» да на дудках играют» и поют «бесовские песни», тем самым «христиан от церкви отвращают». В том же указе говорится и о художественных средствах и инструментарии НАРОДНОЙ ЭСТРАДЫ: .«А где объявятся домры и сурны, и гудки, гусли и хари (маски), и всякие гудебные бесовские сосуды, то все велеть изломать и, изломав, те бесовские игры сжечь, а которые люди от того всего богомерзкого не отстанут и учнут впредь таковы богомерзкие дела держаться, по Государеву указу тем людям чинить наказания. Где такие бесчиния объявятся, и кто на кого такое бесчиние скажет, тех людей бить в батоги».
я давно слышал, что инструментальную музыку на Руси травили на государственном уровне. Но документы тока щас нашёл. В некоторых, в т. ч. крупных городах, кстати, власти прессуют живую музыку до сих пор
>Собственно я не так давно поднимал тему, почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто. Одной из причин в частности называлось, что наши западные друзья начинают сразу играть на хороших инструментах.
Если честно,то совершенно не вижу связи.Музыку можно разделить на два вида.Классика и эстрада.С классикой не все так плохо(наши струнники или пианисты хорошо конкурируют с западными)А вот с эстрадой(попса,рок,джаз)все хуже.
Ответ простой-это не профессия.Никто не относится серьезно к этому т.к. нет множества джазовых бендов со стабильной приличной зарплатой(вот аркестров,театров и пр полно)
Вот и все.Когда появится работа,появится конкуренция и люди начнут относится к этому как к основной работе.
Что касается инструментов-я играл конкурс в большой театр на стареньком-говеном инструменте.(так же я поступал с ним в консерваторию,оканчивал ее и пр)Только недавно я купил себе действительно приличную дудку за 200 т.р.Хороший инструмент это хорошо,но не определяющий фактор.Более того,не думаю что те же великие басисты учились(и создавали свой стиль)играя на фодерах и прочих эфбасах.
Если честно,то совершенно не вижу связи.Музыку можно разделить на два вида.Классика и эстрада.С классикой не все так плохо(наши струнники или пианисты хорошо конкурируют с западными)А вот с эстрадой(попса,рок,джаз)все хуже.
Ответ простой-это не профессия.Никто не относится серьезно к этому т.к. нет множества джазовых бендов со стабильной приличной зарплатой(вот аркестров,театров и пр полно)
Вот и все.Когда появится работа,появится конкуренция и люди начнут относится к этому как к основной работе.
Что касается инструментов-я играл конкурс в большой театр на стареньком-говеном инструменте.(так же я поступал с ним в консерваторию,оканчивал ее и пр)Только недавно я купил себе действительно приличную дудку за 200 т.р.Хороший инструмент это хорошо,но не определяющий фактор.Более того,не думаю что те же великие басисты учились(и создавали свой стиль)играя на фодерах и прочих эфбасах.
Аркестров 
В 1648 году царь Алексей Михайлович издал специальный указ
пля а лушкомойкин этому уроду дворец деревянный отгрохал в Коломенском
пля а лушкомойкин этому уроду дворец деревянный отгрохал в Коломенском
>Ответ простой-это не профессия.Никто не относится серьезно к этому т.к. нет множества джазовых бендов со стабильной приличной зарплатой(вот аркестров,театров и пр полно)
ну дык это в продолжение прошлой темы.....Смотри: среднему клубу надо что? вынести бар. Большинству арт диров ##### что твориццо на сцене. Клуб на 50 человек прекрастно набивают студенты, которые приходят на концерт своих однокурсников (играть там разумеецо не может ни кто), зато бар выносится на раз. Если арт-диру брать хорошую группу-ей надо платить. Зачем это арт диру?
Соответственно и выходит, что профессионально этим заниматься ну как? Кушать то надо чего то, на обучение уж деньги тратить, хорошо ты достиг уровня. Отличного уровня....ну лично ты, тебе надо найти ещё 3-4 таких же полоумных готовых плохо кушать, но усердно занимаццо....Тогда появится хорошая группа. Как ей раскрутиццо? Записи нужны....студия стоит бабок...записали дома. сами свели скорее всего получили говно-###к проиграл, пара лет жизни потрачена зря. На студию хорошую....ок! Только кушать хочеццо....Разумеецо это должен быть исключительный случай когда вся команда не хочет хорошо кушать ещё......Ну вот с записью, с раскруткой у вас получилось. Вы круты. Поздравляю, уровень пройден
это как я понимаю ситуёвина конца 90-х и всех 2000-х почти
Сейчас последнии пару лет, ну вот лично я заметил некую тенденцию....Во первых стало больше идейный, нормальных арт диров клубов. Они не возьмут говна. Уже потихоньку отмирает критерий попадания на крупный фест путём инет голосования. Появляются клубы хорошие (я про Питер сейчас), скажем Манхэттены и ФЛэты загибаются вполне логично...туда им и дорога....И появляюццо Джаггер, Космонавт те же
И мы приходим к топик стартеру, это на мой взгляд реально важно...Если столько крутых инструментов продаётся...и покупается...значит у музыкантов начали появляццо бабки. Разумеецо долбаёбов с ММ-ом типа меня тоже много, НО! ведь велик процент реально отличных музыкантов, которые покупают соответствующие себе инструменты. Значит!!! Вопрос с покушать у них решён, они могут писать альбомы на крутых студиях, вкладывать в раскрутку и прочее!
Вот я собственно к чему клоню то.....Т.е. лет через 5-к у нас могут появится команды скажем уровня Артик Манкис (условия то есть!!!!)....И традицц\ии музыкальные в нашей стране а###нные....вот....кароч кажеццо идём к светлому будущему
ЗЫ: букав получилось ####ец какой то как много...но вот такая витиеватая мысль))
ну дык это в продолжение прошлой темы.....Смотри: среднему клубу надо что? вынести бар. Большинству арт диров ##### что твориццо на сцене. Клуб на 50 человек прекрастно набивают студенты, которые приходят на концерт своих однокурсников (играть там разумеецо не может ни кто), зато бар выносится на раз. Если арт-диру брать хорошую группу-ей надо платить. Зачем это арт диру?
Соответственно и выходит, что профессионально этим заниматься ну как? Кушать то надо чего то, на обучение уж деньги тратить, хорошо ты достиг уровня. Отличного уровня....ну лично ты, тебе надо найти ещё 3-4 таких же полоумных готовых плохо кушать, но усердно занимаццо....Тогда появится хорошая группа. Как ей раскрутиццо? Записи нужны....студия стоит бабок...записали дома. сами свели скорее всего получили говно-###к проиграл, пара лет жизни потрачена зря. На студию хорошую....ок! Только кушать хочеццо....Разумеецо это должен быть исключительный случай когда вся команда не хочет хорошо кушать ещё......Ну вот с записью, с раскруткой у вас получилось. Вы круты. Поздравляю, уровень пройден
это как я понимаю ситуёвина конца 90-х и всех 2000-х почти
Сейчас последнии пару лет, ну вот лично я заметил некую тенденцию....Во первых стало больше идейный, нормальных арт диров клубов. Они не возьмут говна. Уже потихоньку отмирает критерий попадания на крупный фест путём инет голосования. Появляются клубы хорошие (я про Питер сейчас), скажем Манхэттены и ФЛэты загибаются вполне логично...туда им и дорога....И появляюццо Джаггер, Космонавт те же
И мы приходим к топик стартеру, это на мой взгляд реально важно...Если столько крутых инструментов продаётся...и покупается...значит у музыкантов начали появляццо бабки. Разумеецо долбаёбов с ММ-ом типа меня тоже много, НО! ведь велик процент реально отличных музыкантов, которые покупают соответствующие себе инструменты. Значит!!! Вопрос с покушать у них решён, они могут писать альбомы на крутых студиях, вкладывать в раскрутку и прочее!
Вот я собственно к чему клоню то.....Т.е. лет через 5-к у нас могут появится команды скажем уровня Артик Манкис (условия то есть!!!!)....И традицц\ии музыкальные в нашей стране а###нные....вот....кароч кажеццо идём к светлому будущему
ЗЫ: букав получилось ####ец какой то как много...но вот такая витиеватая мысль))
ну просто ёкарный ж бабай! У голландцев было Шокинг Блю, у австралии AD/DC, Кайли Миног, Ни Кейв, у шведов абба и кардиганс, у финов тысячи миталистов и тарья Турунен, у бразильцев Сепультура....Франция, Италия, Испания, Мексика, Германия...уж США с Британией вообще отдельный разговор....да даже у сраной Боливии есть есть Шакира....а мы в жопе.....опять...и даже в более глубой чем в футболе....обидно ж за державу ей богу!
>У голландцев было Шокинг Блю, у австралии AD/DC, Кайли Миног, Ни Кейв
у нас был и есть Павел Кашин, Александр Дольский, Текиладжаз, Телевизор
Михаил Борзыкин как автор во многих отношениях крупнее Ника Кейва
у нас был и есть Павел Кашин, Александр Дольский, Текиладжаз, Телевизор
Михаил Борзыкин как автор во многих отношениях крупнее Ника Кейва
>у нас был и есть Павел Кашин, Александр Дольский, Текиладжаз, Телевизор
>Михаил Борзыкин как автор во многих отношениях крупнее Ника Кейва
и кто их знает за пределами СНГ?
>Михаил Борзыкин как автор во многих отношениях крупнее Ника Кейва
и кто их знает за пределами СНГ?
а ты говоришь о культуре музыки или о культуре пиара?
да не спорю это из за СССР конечно многое в жопе...Но таки Борзыкина сравнивать с Кейвом....ну право не знаю...Даже как вокалист уж, Борзыкин даже рядом не стоял.....Текила....ну хорошая группа, но до какого нибудь Праймуса ей как до Луны раком....Дольский да, но я бы отнёс его больше к музыке такой академической..... Это всё таки не Дилан и не Коэн, у тех как то посильнее всё же.....Кашин...ну я вообще не понимаю чего ты его написал))
>а ты говоришь о культуре музыки или о культуре пиара?
я говорю обо всём. Это взаимосвязано....Ты играешь хорошо-ты донёс до слушателя-тебя узнали....Если ты до слушателя не донесёшь, откуда ж про тебя узнают? Откуда у тебя стимулы будут делать дальше?
Просто у нас проще вылезти чему то такому не музыкальному совсем.....Мы вроде сильны бардами....Давайте сравним Окуджава и Диллан (ранний), у обоих мерзкий вокал, основа на текстах....Но Диллан в ноты хотя бы попадал! Да и аранжировки ЕСТЬ...у Окуджавы и ему подобным их не было. Попсу сравнивать бесполезно у них Спайс гёлс у нас Блестящие....и так далее...много раз обсуждали уже
Т.е. получается, что как то прорваться чему то ужасающему проще в нашей стране.....покамест....Любят у нас#######почему то...Но если талантливые музыканты будут готовы играть не то за что платят, а то что действительно звучит, будут показывать себя. преподносить грамотно, то тогда и платить будут за это...и вкусы то исправятся...уж мозги встанут на место у слушателей массовых.....блин...я запутался)))) Но кароч в том что стало покупаццо окуенно много дорогих инструментов я вижу перспективу для развития музыки в целом....
я говорю обо всём. Это взаимосвязано....Ты играешь хорошо-ты донёс до слушателя-тебя узнали....Если ты до слушателя не донесёшь, откуда ж про тебя узнают? Откуда у тебя стимулы будут делать дальше?
Просто у нас проще вылезти чему то такому не музыкальному совсем.....Мы вроде сильны бардами....Давайте сравним Окуджава и Диллан (ранний), у обоих мерзкий вокал, основа на текстах....Но Диллан в ноты хотя бы попадал! Да и аранжировки ЕСТЬ...у Окуджавы и ему подобным их не было. Попсу сравнивать бесполезно у них Спайс гёлс у нас Блестящие....и так далее...много раз обсуждали уже
Т.е. получается, что как то прорваться чему то ужасающему проще в нашей стране.....покамест....Любят у нас#######почему то...Но если талантливые музыканты будут готовы играть не то за что платят, а то что действительно звучит, будут показывать себя. преподносить грамотно, то тогда и платить будут за это...и вкусы то исправятся...уж мозги встанут на место у слушателей массовых.....блин...я запутался)))) Но кароч в том что стало покупаццо окуенно много дорогих инструментов я вижу перспективу для развития музыки в целом....
>да не спорю это из за СССР конечно многое в жопе...Но таки Борзыкина сравнивать с Кейвом....ну право не знаю...Даже как вокалист уж, Борзыкин даже рядом не стоял.....Текила....ну хорошая группа, но до какого нибудь Праймуса ей как до Луны раком....Дольский да, но я бы отнёс его больше к музыке такой академической..... Это всё таки не Дилан и не Коэн, у тех как то посильнее всё же.....Кашин...ну я вообще не понимаю чего ты его написал))
ты просто не слышал толком никого из перечисленных - это и есть обозначенная тобой в сабже проблема
звуку и игре Текилы завидовали Rage against the machine, вокал Борзыкина - один из лучших голосов в мировом роке ( ), его же лирика в нескольких вещах - самая пронзительная, точная и искренняя, которую я слышал в отечественном роке
Дольский - потрясающий гитарист и автор уровня Коэна, его включили в список 100 крупнейших русских поэтов ХХ века
Кашин - ну послушай его альбом 2001 года "Пламенный посланник", может поймешь =)
иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст - например, представить, что Россия - мировой лидер, а Америка - сырьевая полуколония где-то на задворках второго мира
и сразу Дилан поет по бардовским кабакам типа "У глухаря", РХЧП собирают 100 человек в "Плане Б", какие-нибудь Incubus записывают на своей репбазе потрясающе клево сыгранный альбом и выкладывают его в контакте для 400 человек в группе, Леди Гага поет на корпоративе на юбилее гендиректора небольшой нью-йоркской фирмы, а Хэтфилд ездит в метро в джинсовой куртке и становится героем издевательских демотиваторов
а Саймон и Гарфанкель бы подпольно выпускались на магнитоальбомах, один из них умер бы году в 80-м от перепоя, а другого выслали бы в Израиль
сразу масштаб личности появляется
ты просто не слышал толком никого из перечисленных - это и есть обозначенная тобой в сабже проблема
звуку и игре Текилы завидовали Rage against the machine, вокал Борзыкина - один из лучших голосов в мировом роке ( ), его же лирика в нескольких вещах - самая пронзительная, точная и искренняя, которую я слышал в отечественном роке
Дольский - потрясающий гитарист и автор уровня Коэна, его включили в список 100 крупнейших русских поэтов ХХ века
Кашин - ну послушай его альбом 2001 года "Пламенный посланник", может поймешь =)
иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст - например, представить, что Россия - мировой лидер, а Америка - сырьевая полуколония где-то на задворках второго мира
и сразу Дилан поет по бардовским кабакам типа "У глухаря", РХЧП собирают 100 человек в "Плане Б", какие-нибудь Incubus записывают на своей репбазе потрясающе клево сыгранный альбом и выкладывают его в контакте для 400 человек в группе, Леди Гага поет на корпоративе на юбилее гендиректора небольшой нью-йоркской фирмы, а Хэтфилд ездит в метро в джинсовой куртке и становится героем издевательских демотиваторов
а Саймон и Гарфанкель бы подпольно выпускались на магнитоальбомах, один из них умер бы году в 80-м от перепоя, а другого выслали бы в Израиль
сразу масштаб личности появляется
>его включили в список 100 крупнейших русских поэтов ХХ века
при чём тут музыка?
>иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст
соглашусь
при чём тут музыка?
>иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст
соглашусь
>его же лирика в нескольких вещах - самая пронзительная, точная и искренняя, которую я слышал в отечественном роке
ну опять же не показатель....на фоне Алис и прочего шлака как бэ....
>иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст
дык вот я и говорю..кажись в нормальный, как ты говоришь, контекст влезаем...потихоньку
ну опять же не показатель....на фоне Алис и прочего шлака как бэ....
>иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст
дык вот я и говорю..кажись в нормальный, как ты говоришь, контекст влезаем...потихоньку
ну текила уже в начале 2000 ехали писаться в америку если не раньше,дело в том насколько ты сам культурно просвещен,потому что молодых товарищей которые делают музыку на уровне запада и с таким же подходом хватает.Иногда полезно заглянуть чуть дальше носа.
вот например -
вот например -
>при чём тут музыка?
а Коэн что, сильно музыкант? =)
>ну текила уже в начале 2000 ехали писаться в америку
но их не пустили тогда, не дали визы
что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
а Коэн что, сильно музыкант? =)
>ну текила уже в начале 2000 ехали писаться в америку
но их не пустили тогда, не дали визы
что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
Pepper , -вот тебе и весь Гуру грув фаундейшн. Найди десять отличий, ######! 
>что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
не место РФ, а отношение к РФ, как-то ты про себя очень уничижительно)
>да даже у сраной Боливии есть есть Шакира..
Шакира - это Колумбия. Зачем Боливию ругаешь?)))
Извечный, блин, когнитивный диссонанс - как же так, моя любимая музыка - и не самая популярная, и не самая высокооплачиваемая
Автор, я таки не пойму, что надо-то тебе? Найти, кого хорошего послушать в выходные?? Так ищи, много чего хорошего есть на любой вкус, о чём ты можешь не знать)).
Или проблема, что не видишь финансовой перспективы своего творчества? Ну уж тут определиться надо, что есть приоритет - деньги или удовольствие, или пропорция между ними. А то все хотят быть директорами, а заводу-то нужны фрезеровщики) И да, жизнь - несправедливая штука, но тем не менее отличная!
не место РФ, а отношение к РФ, как-то ты про себя очень уничижительно)
>да даже у сраной Боливии есть есть Шакира..
Шакира - это Колумбия. Зачем Боливию ругаешь?)))
Извечный, блин, когнитивный диссонанс - как же так, моя любимая музыка - и не самая популярная, и не самая высокооплачиваемая
Автор, я таки не пойму, что надо-то тебе? Найти, кого хорошего послушать в выходные?? Так ищи, много чего хорошего есть на любой вкус, о чём ты можешь не знать)).
Или проблема, что не видишь финансовой перспективы своего творчества? Ну уж тут определиться надо, что есть приоритет - деньги или удовольствие, или пропорция между ними. А то все хотят быть директорами, а заводу-то нужны фрезеровщики) И да, жизнь - несправедливая штука, но тем не менее отличная!
Да, а инструмент - это всего лишь одна из составляющих. То, что стало больше дорогих и хороших - это, скорее, показатель изменений в экономике, чем в музыке, наверное, как-то так. В умелых руках и ... балалайка - не зря поговорка-то возникла.
инструмент фигня
одному знакомому фодера за 150 тыщ и маркбас не мешают играть#######и тонуть в пачке
а другому корейская шифтуя не мешает играть отличную музыку и звучать лучше того, что с фодерой, кстати
одному знакомому фодера за 150 тыщ и маркбас не мешают играть#######и тонуть в пачке
а другому корейская шифтуя не мешает играть отличную музыку и звучать лучше того, что с фодерой, кстати
а я тут вспомнил анекдот про двух мальчиков-скрипачей. Первый вышел весь - с иголочки, чистенький, скрипка дорогая, но - очень плохо сыграл.
Второй вышел - скрипка фабричная, штаны дырявые, уши немытые, смычок лысый...
И тоже плохо сыграл.
Второй вышел - скрипка фабричная, штаны дырявые, уши немытые, смычок лысый...
И тоже плохо сыграл.
>а я тут вспомнил анекдот
>но их не пустили тогда, не дали визы
>что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
Дело не в этом.Визу дают не за красивые глаза.На собеседовании их интересует только одно-эмигрируешь ты туда или нет.Социальное положение и раскрученность не имеет значения вообще(Ш.Тарпищеву несколько раз подряд отказывали.Вся сборная в штатах а он в посольстве матерится:)
Что бы дали визу нужно иметь стабильную зарплату,имущество и др.факты которые тебя держат в России.
>а я тут вспомнил анекдот про двух мальчиков-скрипачей. Первый вышел весь - с иголочки, чистенький, скрипка дорогая, но - очень плохо сыграл.
>Второй вышел - скрипка фабричная, штаны дырявые, уши немытые, смычок лысый...
>И тоже плохо сыграл.
Я тут вспомнил историю из жизни моего отца.Когда он был молодым студентом давали какой то то ли концерт,то ли экзамен.И у него был приятель очень богатый по тем меркам.У него во всем произведении была одна фраза.Он одел шикарный костюм,галстук.Какую то дорогущую по тем временам рубашку,достал привозные туфли и......не вступил.потом постоял еще секунд 10 не сцене и ушел
>что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
Дело не в этом.Визу дают не за красивые глаза.На собеседовании их интересует только одно-эмигрируешь ты туда или нет.Социальное положение и раскрученность не имеет значения вообще(Ш.Тарпищеву несколько раз подряд отказывали.Вся сборная в штатах а он в посольстве матерится:)
Что бы дали визу нужно иметь стабильную зарплату,имущество и др.факты которые тебя держат в России.
>а я тут вспомнил анекдот про двух мальчиков-скрипачей. Первый вышел весь - с иголочки, чистенький, скрипка дорогая, но - очень плохо сыграл.
>Второй вышел - скрипка фабричная, штаны дырявые, уши немытые, смычок лысый...
>И тоже плохо сыграл.
Я тут вспомнил историю из жизни моего отца.Когда он был молодым студентом давали какой то то ли концерт,то ли экзамен.И у него был приятель очень богатый по тем меркам.У него во всем произведении была одна фраза.Он одел шикарный костюм,галстук.Какую то дорогущую по тем временам рубашку,достал привозные туфли и......не вступил.потом постоял еще секунд 10 не сцене и ушел
>Дело не в этом.Визу дают не за красивые глаза.На собеседовании их интересует только одно-эмигрируешь ты туда или нет.Социальное положение и раскрученность не имеет значения вообще(Ш.Тарпищеву несколько раз подряд отказывали.Вся сборная в штатах а он в посольстве матерится:)
они до этого несколько раз ездили в туры по штатам, им не отказывали
просто в тот момент была олимпиада в атланте и всем чувакам из левых стран визы заворачивали
они до этого несколько раз ездили в туры по штатам, им не отказывали
просто в тот момент была олимпиада в атланте и всем чувакам из левых стран визы заворачивали
ИМХО, тема очередное доказательство
Редрик, басы покупают такие как мы (ты и я, например), к музыке не имеющие никакого отношения вообще. Отсюда и показатели продаж.
Рассужать о культуре тут нечего. Музыкально у нас развиться негде, в школах (в музыкальных в частности) музыкальные вкусы не прививаются и не развиваются и далее по тексту и вообще никаких понятий о том какая бывает музыка не даётся.
Я помню ещё муз школы, что на уроках муз литературы максимум о чём нам рассказали за все годы обучения это про Шаляпина и всё, дальше не пошли. Я думаю до сих пор программы обучения именно такая... но это при условии, что твоё чадо ходит в музыкалку, в остальном же просто мрак.
В простых школах мы тупо слушали Моцарта и пели хором про крылатые качели. Ни слова, что про джаз, роГ и вообще ни слова, что музня делится по жанрам, оказывается.
Так что развивайся сам, кто мешает то, ищи музыку, слушай, узнавай, анализируй, но нет же природная лень видимо не даёт, лучше радиво послухать и потом плеваться на форуме
Вот тебе яркий пример, Милки как бэ неявно предложил тебе расширить свой кургозор, и, тем самым культурно немного обогатиться, послушав Дольского, Кашина, Борзыкина, но что сделал ты... просто и быстро отторгнул это предложение на раз... и при этом продолжаешь рассуждать о какой-то там музыкальной культуре.
Редрик, басы покупают такие как мы (ты и я, например), к музыке не имеющие никакого отношения вообще. Отсюда и показатели продаж.
Рассужать о культуре тут нечего. Музыкально у нас развиться негде, в школах (в музыкальных в частности) музыкальные вкусы не прививаются и не развиваются и далее по тексту и вообще никаких понятий о том какая бывает музыка не даётся.
Я помню ещё муз школы, что на уроках муз литературы максимум о чём нам рассказали за все годы обучения это про Шаляпина и всё, дальше не пошли. Я думаю до сих пор программы обучения именно такая... но это при условии, что твоё чадо ходит в музыкалку, в остальном же просто мрак.
В простых школах мы тупо слушали Моцарта и пели хором про крылатые качели. Ни слова, что про джаз, роГ и вообще ни слова, что музня делится по жанрам, оказывается.
Так что развивайся сам, кто мешает то, ищи музыку, слушай, узнавай, анализируй, но нет же природная лень видимо не даёт, лучше радиво послухать и потом плеваться на форуме
Вот тебе яркий пример, Милки как бэ неявно предложил тебе расширить свой кургозор, и, тем самым культурно немного обогатиться, послушав Дольского, Кашина, Борзыкина, но что сделал ты... просто и быстро отторгнул это предложение на раз... и при этом продолжаешь рассуждать о какой-то там музыкальной культуре.
в школе классе в 8-ом или в 7-ом у нас один год училка по музыке была, она нам ставила Пёплов и Битлов на виниле))
>Милки как бэ неявно предложил тебе расширить свой кургозор
дык а то я не слушал))
gidroga кстате у вас там немцы хоть что то про российскую музыку знают?
>Милки как бэ неявно предложил тебе расширить свой кургозор
дык а то я не слушал))
gidroga кстате у вас там немцы хоть что то про российскую музыку знают?
>они до этого несколько раз ездили в туры по штатам
Это ничего не значит.Как бы нам Русским странно это не казалось-все решение принимает рпостая тетчка за окном,которой на##### на то кто ты и что ты.
>Вот тебе яркий пример, Милки как бэ неявно предложил тебе расширить свой кургозор
Какой еще милки.
Это ничего не значит.Как бы нам Русским странно это не казалось-все решение принимает рпостая тетчка за окном,которой на##### на то кто ты и что ты.
>Вот тебе яркий пример, Милки как бэ неявно предложил тебе расширить свой кургозор
Какой еще милки.
>Какой еще милки.
Оно вернулося?)))))Я отстал от жизни.Я думал только Грибов возвращается попрощавшись
Оно вернулося?)))))Я отстал от жизни.Я думал только Грибов возвращается попрощавшись
>дык а то я не слушал))
Уверен, что скажем из всех 14 альбомов Кашина, кроме песни "Гномики" ты ничего толком не слышал)))))
Ладно Редрик, прошу прощения за резкие выражения. Культура либо развивается сама либо приживается либо насаждается, самой ей неоткуда взяться.
Вот для этого нужно трудиться сильно, самый тяжёлый труд - себя развивать. Но основной массе народу лень, вот и "хавают" то, что льётся само.
Так что, Редрик, лично я никаких перспектив не вижу. Не одно поколение должно смениться, чтобы хоть какую-нить культуру музыки у людей развить. А наличие дорогих палок совсем не показатель. Слушали, слушают будут слушать гомно.
Как-то пару назад, приезжал в Челябинск, на остановке видел такую картину, стоят 3 малолетки и с телефона дружно слушают Тимати - Плачут небеса и кайфуют. И капитан очевидность подсказывает, что дело даже вовсе не в Тимати.
Так ты какие там надежды питаешь об улучшении музыкальной культуры, если на стенах до сих пор пишут "Тсой Жив"?
Уверен, что скажем из всех 14 альбомов Кашина, кроме песни "Гномики" ты ничего толком не слышал)))))
Ладно Редрик, прошу прощения за резкие выражения. Культура либо развивается сама либо приживается либо насаждается, самой ей неоткуда взяться.
Вот для этого нужно трудиться сильно, самый тяжёлый труд - себя развивать. Но основной массе народу лень, вот и "хавают" то, что льётся само.
Так что, Редрик, лично я никаких перспектив не вижу. Не одно поколение должно смениться, чтобы хоть какую-нить культуру музыки у людей развить. А наличие дорогих палок совсем не показатель. Слушали, слушают будут слушать гомно.
Как-то пару назад, приезжал в Челябинск, на остановке видел такую картину, стоят 3 малолетки и с телефона дружно слушают Тимати - Плачут небеса и кайфуют. И капитан очевидность подсказывает, что дело даже вовсе не в Тимати.
Так ты какие там надежды питаешь об улучшении музыкальной культуры, если на стенах до сих пор пишут "Тсой Жив"?
>Оно вернулося?)))))Я отстал от жизни.Я думал только Грибов возвращается попрощавшись
Тарас, ты не ошибся, вглядись в его лицо)))))
>gidroga кстате у вас там немцы хоть что то про российскую музыку знают?
Про "российскую популярную" ничего не знают, зато я от нмцев узнал про такие группы как Кактус Джампер, Стоун Код Бойз, Verticals...
Немцы не ленятся себя развивать, слушают много, анализируют, фильтруют, ходят почти на всё местные концертные гомносолянки, общаются. Ну и с малого детства они росли на ZZ Top, Cranberries, отсюда и культура другая.
Тем не менее есть и свои проблемы типа Токио Готель.
Тарас, ты не ошибся, вглядись в его лицо)))))
>gidroga кстате у вас там немцы хоть что то про российскую музыку знают?
Про "российскую популярную" ничего не знают, зато я от нмцев узнал про такие группы как Кактус Джампер, Стоун Код Бойз, Verticals...
Немцы не ленятся себя развивать, слушают много, анализируют, фильтруют, ходят почти на всё местные концертные гомносолянки, общаются. Ну и с малого детства они росли на ZZ Top, Cranberries, отсюда и культура другая.
Тем не менее есть и свои проблемы типа Токио Готель.
Есть несколько моментов, которые все прекрасно знают, но толи сознательно, толи нет, оставляют за скобками. Оттого и куча проблем. Первое: то чего себе никогда не позволяют маломальски профессиональные музыканты в Америке, и то, что махрово-буйным цветом цветет в постсовке - инфантильно детское " рок- наше все, остальное#######и антимузыка", "джаз - круто, остального не существует", "классика - музыка профессионалов, остальное -босота подзаботная" и т.д.
А здесь Стив Смит, крутейший роковый барабанщик, заиграл дюаз, да так, что большинству джазовых только подмыться осталось, потом поехал на тур с Бочелли, и никто не завыл "Козлов продался дискоманам", а Патитуччи записывает в год больше попсовых песен разным звездам, чем Крутой их пишет, и ничего, не западло.
Неконвертируемость российской музыки строится на 2х основах. Песни с ВЕЛИКОЛЕПНОЙ поэзией на РУССКОМ языке НИКОМУ не понятны. А под крутые тексты обычно подкладывают музыку попроще, чтобы не перегружать. А если текст непонятен, а музыка не сносит с ног, кому ты это продашь?
Инструментальная музыка же, если не брать явное экзотик этно, дико вторична. При появлении какого-нибудь Алкотрио с супергитаристом (без иронии) Досумовым, весь запад кивает головами и говорит "сыграно шикарно, но мы это отыграли и отслушали 20 лет назад"
А здесь Стив Смит, крутейший роковый барабанщик, заиграл дюаз, да так, что большинству джазовых только подмыться осталось, потом поехал на тур с Бочелли, и никто не завыл "Козлов продался дискоманам", а Патитуччи записывает в год больше попсовых песен разным звездам, чем Крутой их пишет, и ничего, не западло.
Неконвертируемость российской музыки строится на 2х основах. Песни с ВЕЛИКОЛЕПНОЙ поэзией на РУССКОМ языке НИКОМУ не понятны. А под крутые тексты обычно подкладывают музыку попроще, чтобы не перегружать. А если текст непонятен, а музыка не сносит с ног, кому ты это продашь?
Инструментальная музыка же, если не брать явное экзотик этно, дико вторична. При появлении какого-нибудь Алкотрио с супергитаристом (без иронии) Досумовым, весь запад кивает головами и говорит "сыграно шикарно, но мы это отыграли и отслушали 20 лет назад"
ну не скажи, когда Дилан ударился в рок, фанаты его так и говорили "продался", да и Метлу после Лоада засирали именно как отступников и всё такое
>ну не скажи, когда Дилан ударился в рок, фанаты его так и говорили "продался", да и Метлу после Лоада засирали именно как отступников и всё такое
И при этом что-то менее популярными они не стали, до сих пор собираются стадионами.
И при этом что-то менее популярными они не стали, до сих пор собираются стадионами.
>Я думал только Грибов возвращается попрощавшись
я ни с кем не прощался, меня забанили под высосанным из пальца предлогом - я сделал определенные выводы
>дык а то я не слушал))
про "аранжировки Дилана" ничего не буду говорить после этого =)
я ни с кем не прощался, меня забанили под высосанным из пальца предлогом - я сделал определенные выводы
>дык а то я не слушал))
про "аранжировки Дилана" ничего не буду говорить после этого =)
>Алкотрио с супергитаристом (без иронии) Досумовым
а к давидянцу претензии есть?
а к давидянцу претензии есть?
Насчет Дилана. Прикол из недавнего, некоторым образом подтверждение моей предыдущей реплики. Недавно на свадьбу невеста потребовала одну песню Дилана в качестве первого танца жениха и невесты. Сказала :" Мне очень нравятся СЛОВА , только пожалуйста, спойте НЕПОХОЖЕ НА ЕГО ГНУСНЫЙ ГОЛОС И МЕРЗКОЕ ПЕНИЕ"
Т.е. подавляющее большинство "простой публики" оценивает песни сугубо по словам, и редко-редко если уж совсем какой-то насмерть цепляющий мотивчик. Провел лет 15 назад научное исследование. Взял несколько мегапопулярных и в Америке и в России исполнителей, попросил составить их " тор 10", НИ ОДНОЙ ПЕСНИ НЕ СОВПАЛО! Ибо наши, нихрена не понимая текста, выбрали 10 самых красивых мелодий, а местные 10 самых многозначительных текстов. Многие из этих песен звучат как плавно бормочущая мелодекламация под перебор аккордов, а у них сердце переворачивается.
Это как требовать от итальянца неаполитанского, чтобы он оценил ГИТАРИСТА И ВОКАЛИСТА ОКУДЖАВУ, например.
Т.е. подавляющее большинство "простой публики" оценивает песни сугубо по словам, и редко-редко если уж совсем какой-то насмерть цепляющий мотивчик. Провел лет 15 назад научное исследование. Взял несколько мегапопулярных и в Америке и в России исполнителей, попросил составить их " тор 10", НИ ОДНОЙ ПЕСНИ НЕ СОВПАЛО! Ибо наши, нихрена не понимая текста, выбрали 10 самых красивых мелодий, а местные 10 самых многозначительных текстов. Многие из этих песен звучат как плавно бормочущая мелодекламация под перебор аккордов, а у них сердце переворачивается.
Это как требовать от итальянца неаполитанского, чтобы он оценил ГИТАРИСТА И ВОКАЛИСТА ОКУДЖАВУ, например.
песня изначально текстуальная форма
"инструментальный рок" всеми воспринимается как песня без слов
в джазе песен нет, а те, что есть, это не джаз, потому что текст не сымпровизируешь сходу
пока Чет Бейкер или Луи Армстронг поют, джаз пропадает, начинается песня
слова закончились - начинается джаз
"инструментальный рок" всеми воспринимается как песня без слов
в джазе песен нет, а те, что есть, это не джаз, потому что текст не сымпровизируешь сходу
пока Чет Бейкер или Луи Армстронг поют, джаз пропадает, начинается песня
слова закончились - начинается джаз
не знаю господа....поэзия она и пусть остаётся поэзией, а музыка музыкой....мне как то всегда было трижды ##### о чём поют....Вернее как...если поют по-русски, то текст хочешь-не хочешь перевариваешь....Если он говно, то уже слушать не можешь, хоть какая там музыка...если же хороший, то наоборот отвлекает от музыкальной составляющей....По-английски скажем чтобы понимать о чём поют мне приходится несколько задумыватся...т.е. текст не мешает
У нас какие то это уже всякие рамки перешло....Всё тот же Окуджава..."Но ведь стихи какие! Ты послушай!"...дык блин...стихи они хороши в томике на полочке в шкафу
Русский на редкость не музыкальный язык всё таки
У нас какие то это уже всякие рамки перешло....Всё тот же Окуджава..."Но ведь стихи какие! Ты послушай!"...дык блин...стихи они хороши в томике на полочке в шкафу
Русский на редкость не музыкальный язык всё таки
в смысле что и не певуч как испанский, и ритмики нет как в английском
>в джазе песен нет, а те, что есть, это не джаз, потому что текст не сымпровизируешь сходу
так же можно сказать,что в джазе нет тем,их тоже сходу сложновато)
так же можно сказать,что в джазе нет тем,их тоже сходу сложновато)
>Русский на редкость не музыкальный язык всё таки
>в смысле что и не певуч как испанский, и ритмики нет как в английском
сомнительное утверждение)
>в смысле что и не певуч как испанский, и ритмики нет как в английском
сомнительное утверждение)
>Насчет Дилана. Прикол из недавнего, некоторым образом подтверждение моей предыдущей реплики. Недавно на свадьбу невеста потребовала одну песню Дилана в качестве первого танца жениха и невесты. Сказала :" Мне очень нравятся СЛОВА , только пожалуйста, спойте НЕПОХОЖЕ НА ЕГО ГНУСНЫЙ ГОЛОС И МЕРЗКОЕ ПЕНИЕ"
Кстати да, переслушивал недавно его вльбом "Blood on The Tracks" и таки да, у Дилана отличные рассказы в песнях, но поёт он и правда мерзко))))
А тексты они у многих по сути какое-то абстрактное гомно, не зависимо от языка.
Кстати да, переслушивал недавно его вльбом "Blood on The Tracks" и таки да, у Дилана отличные рассказы в песнях, но поёт он и правда мерзко))))
А тексты они у многих по сути какое-то абстрактное гомно, не зависимо от языка.
о немузыкальности русского языка готов поспорить.Но вот конкретно для рока например наш великий и могучий действительно не катит.А что касается споров попса-непопса плохо-хорошо...По-моему если музыка делается(и исполняется) ТОЛЬКО ради бабла то будет говном вне зависимости от стиля,профессионализма исполнителей и страны происхождения.
>Тарас, ты не ошибся, вглядись в его лицо)))))
Я не думаю,что это о чем то мне скажет
>меня забанили под высосанным из пальца предлогом - я сделал определенные выводы
Какой?Что жизнь говно?
Я не думаю,что это о чем то мне скажет
>меня забанили под высосанным из пальца предлогом - я сделал определенные выводы
Какой?Что жизнь говно?
то чего себе никогда не позволяют маломальски профессиональные музыканты в Америке, и то, что махрово-буйным цветом цветет в постсовке - инфантильно детское " рок- наше все, остальное#######и антимузыка",
Вот, наконец кто-то это сказал! Там люди катаются сегодня условно с Маккартни, завтра с Чиком Кориа и никто не парится. Так же и с фанатами, слушают что угодно, лишь бы искренне.
Здесь я подошёл к самому важному с моей точки зрения: ИСКРЕННОСТИ. Вот этого точно почти нет в современной эстраде нашей, да и зарубежной в большей степени. Продюссеры окончательно всех победили и загнали всех в свои удобные рамки.
Законы бизнеса, ничего личного. Нужен конвейер, штучный товар мало кому интересен.
Вот, наконец кто-то это сказал! Там люди катаются сегодня условно с Маккартни, завтра с Чиком Кориа и никто не парится. Так же и с фанатами, слушают что угодно, лишь бы искренне.
Здесь я подошёл к самому важному с моей точки зрения: ИСКРЕННОСТИ. Вот этого точно почти нет в современной эстраде нашей, да и зарубежной в большей степени. Продюссеры окончательно всех победили и загнали всех в свои удобные рамки.
Законы бизнеса, ничего личного. Нужен конвейер, штучный товар мало кому интересен.
>то чего себе никогда не позволяют маломальски профессиональные музыканты в Америке, и то, что махрово-буйным цветом цветет в постсовке - инфантильно детское " рок- наше все, остальное#######и антимузыка",
>Вот, наконец кто-то это сказал! Там люди катаются сегодня условно с Маккартни, завтра с Чиком Кориа и никто не парится. Так же и с фанатами, слушают что угодно, лишь бы искренне.
потому что для них это работа за реальное бабло, а себе на голову не гадят
не надо думать, что там все сплошь культуртрегеры с изысканными манерами, ходят по узким улочкам в смокингах и друг с другом расшаркиваются
>Вот, наконец кто-то это сказал! Там люди катаются сегодня условно с Маккартни, завтра с Чиком Кориа и никто не парится. Так же и с фанатами, слушают что угодно, лишь бы искренне.
потому что для них это работа за реальное бабло, а себе на голову не гадят
не надо думать, что там все сплошь культуртрегеры с изысканными манерами, ходят по узким улочкам в смокингах и друг с другом расшаркиваются
потому что для них это работа за реальное бабло, а себе на голову не гадят
не надо думать, что там все сплошь культуртрегеры с изысканными манерами, ходят по узким улочкам в смокингах и друг с другом расшаркиваются
А Вы много общались, например, с американскими музыкантами?
не надо думать, что там все сплошь культуртрегеры с изысканными манерами, ходят по узким улочкам в смокингах и друг с другом расшаркиваются
А Вы много общались, например, с американскими музыкантами?
>а к давидянцу претензии есть?
У меня есть.Мне кажется что он куевый музыкант.Обычный фокусник без намека на какую то мысль.
У меня есть.Мне кажется что он куевый музыкант.Обычный фокусник без намека на какую то мысль.
>а к давидянцу претензии есть?
У меня по определению нет ни к кому никаких претензий. А вот удивляет и частично раздражает меня полное непонимание, а зачастую и умышленное искажение сути понятия ПРОДЮСЕР. А еще добивает полное отрицание разумного разделения на исполнителей, композиторов, аранжировщиков и продюсеров. Когда упоминается чье-то имя, мгновенно находится умник с вопросом :"а что он написал, чтобы о нем помнили в веках?" Хочется спросить, а что НАПИСАЛ Рихтер, Ростропович, Паваротти, Гилельс, Ойстрах? А ведь знают и помнят. Просто автор-исполнитель ( Паганини, Лист) - это другой жанр и тупо и неумно их сравнивать в одной категории и ставить одних выше других.
А помимо того , Маркус Миллер, например, для записи СВОЕЙ (!) АВТОРСКОЙ (!) музыки, будучи сам колоссальным студийным продюсером, выпускающим 4-5 дисков с различными исполнителями разных (!) стилей, нанимает того же Томми ЛиПуму или Гила Голстина, которые трезвым взглядом со стороны смотрят на продукт и говорят, как именно его оформить и подать, и Маркус следует их советам.
Говоря о Давидянце, скажу, что по сугубо моему личному мнению (!) он прекраснейший ИСПОЛНИТЕЛЬ, с великолепным потенциалом дальнейшего роста и был бы просто великолепен в любом качественном проекте под управлением умного продюсера. А в силу реалий жизни ему приходится самому себя продюсироват, самому же и сочинять, а это еще нужно уметь. В его работе " в свободном полете" очень часто проглядывает и его возраст, и то , что композиторство и продюсирование это то , до чего он пока не дозрел, если это вообще его тема.
У меня по определению нет ни к кому никаких претензий. А вот удивляет и частично раздражает меня полное непонимание, а зачастую и умышленное искажение сути понятия ПРОДЮСЕР. А еще добивает полное отрицание разумного разделения на исполнителей, композиторов, аранжировщиков и продюсеров. Когда упоминается чье-то имя, мгновенно находится умник с вопросом :"а что он написал, чтобы о нем помнили в веках?" Хочется спросить, а что НАПИСАЛ Рихтер, Ростропович, Паваротти, Гилельс, Ойстрах? А ведь знают и помнят. Просто автор-исполнитель ( Паганини, Лист) - это другой жанр и тупо и неумно их сравнивать в одной категории и ставить одних выше других.
А помимо того , Маркус Миллер, например, для записи СВОЕЙ (!) АВТОРСКОЙ (!) музыки, будучи сам колоссальным студийным продюсером, выпускающим 4-5 дисков с различными исполнителями разных (!) стилей, нанимает того же Томми ЛиПуму или Гила Голстина, которые трезвым взглядом со стороны смотрят на продукт и говорят, как именно его оформить и подать, и Маркус следует их советам.
Говоря о Давидянце, скажу, что по сугубо моему личному мнению (!) он прекраснейший ИСПОЛНИТЕЛЬ, с великолепным потенциалом дальнейшего роста и был бы просто великолепен в любом качественном проекте под управлением умного продюсера. А в силу реалий жизни ему приходится самому себя продюсироват, самому же и сочинять, а это еще нужно уметь. В его работе " в свободном полете" очень часто проглядывает и его возраст, и то , что композиторство и продюсирование это то , до чего он пока не дозрел, если это вообще его тема.
>А Вы много общались, например, с американскими музыкантами?
а вы?
а вы?
>Продюссеры окончательно всех победили и загнали всех в свои удобные рамки.
сказал чел в момент окончательного краха музыкальной индустрии, банкротства и распродажи оборудования профессиональных студий
видимо, переобщавшись с американскими музыкантами
сказал чел в момент окончательного краха музыкальной индустрии, банкротства и распродажи оборудования профессиональных студий
видимо, переобщавшись с американскими музыкантами
сказал чел в момент окончательного краха музыкальной индустрии, банкротства и распродажи оборудования профессиональных студий
видимо, переобщавшись с американскими музыкантами
Чел это ты, иванка, пересидевший в аблеватоне.
видимо, переобщавшись с американскими музыкантами
Чел это ты, иванка, пересидевший в аблеватоне.
о, я вижу новые лица на этом форуме 
Не ругайтесь 
>Не ругайтесь
лучше сразу подеритесь))
лучше сразу подеритесь))
резкий какой-то чел, необузданный =)
Давыдянц конечно фокусник....но мне б такие фокусы вытворять...а он блин на год всего меня старше....этот факт меня демотивирует вапще напрочь иногда
я несколько занятий у Мажорова брал...он в Беркли учился... Рассказывает их там принципиально иначе учат и слышать и чувствовать музыку....В особенности ритм...Просто голова по другому работает....У них нет понятия слабая доля например....ну вот просто нету...доли равнозначны, есть только акцентинировка
Нам же сильную долю вдалбливают с детства, я на фоно лет 15 назад когда учился, мне прям по плечу преподша стукала в эту сильную....нужен там акцент или нет, а слабую уж сам лови она между сильных.....У них как я понял этого нет
Много он вообще интерестных вещей про Беркли рассказывал...бабки там конечно не мерянные, но оно может даже того и стоит
Нам же сильную долю вдалбливают с детства, я на фоно лет 15 назад когда учился, мне прям по плечу преподша стукала в эту сильную....нужен там акцент или нет, а слабую уж сам лови она между сильных.....У них как я понял этого нет
Много он вообще интерестных вещей про Беркли рассказывал...бабки там конечно не мерянные, но оно может даже того и стоит
лучше сразу подеритесь))
А как же мы ж тут акултуре гаварим йоба.
а он блин на год всего меня старше....этот факт меня демотивирует вапще напрочь иногда
А я его старше и так не умею, и мне пофех абсолютно
А как же мы ж тут акултуре гаварим йоба.
а он блин на год всего меня старше....этот факт меня демотивирует вапще напрочь иногда
А я его старше и так не умею, и мне пофех абсолютно
>.но мне б такие фокусы вытворять...
Зачем?Мне вообще не понятно зачем все это?Фокусы хороши в цирке.Ни одной мелодии,красивой-цепляющей композиции я не услышал от него(как в обещем то и от всей этой басдеявской компании).А когда человек понимает что сказать ему по сути нечего-начинает прикрывать это мишурой.
>этот факт меня демотивирует вапще напрочь иногда
Это пройдет.Джон Пол Джонс по моему не такой уж и дрочер-но его намного интересней слушать нежели высокотехничного Шихана с его теппингом которым он всех уже заепал.
Зачем?Мне вообще не понятно зачем все это?Фокусы хороши в цирке.Ни одной мелодии,красивой-цепляющей композиции я не услышал от него(как в обещем то и от всей этой басдеявской компании).А когда человек понимает что сказать ему по сути нечего-начинает прикрывать это мишурой.
>этот факт меня демотивирует вапще напрочь иногда
Это пройдет.Джон Пол Джонс по моему не такой уж и дрочер-но его намного интересней слушать нежели высокотехничного Шихана с его теппингом которым он всех уже заепал.
то пройдет.Джон Пол Джонс по моему не такой уж и дрочер-но его намного интересней слушать нежели высокотехничного Шихана с его теппингом которым он всех уже заепал.
+100500
клопов на грифе давить-много ума не надо. Хотя у Шиэна есть и интересные партии
+100500
клопов на грифе давить-много ума не надо. Хотя у Шиэна есть и интересные партии
>А когда человек понимает что сказать ему по сути нечего-начинает прикрывать это мишурой.
Очень верная фраза. Разумеется, не только в музыке.
Очень верная фраза. Разумеется, не только в музыке.
>Хотя у Шиэна есть и интересные партии
Только в группе.Сольно его(как и остальных солистов)мне слушать тяжело.
И где этих ребят клонируют?Одни и те же приемы,фишки,линии.
Только в группе.Сольно его(как и остальных солистов)мне слушать тяжело.
И где этих ребят клонируют?Одни и те же приемы,фишки,линии.
Вот тоже-совершенно кординально новый подход к басовой линии.Очень сильно отличается от того что я кинул выше.Гениально.
>Это пройдет.Джон Пол Джонс по моему не такой уж и дрочер-но его намного интересней слушать нежели высокотехничного Шихана с его теппингом которым он всех уже заепал.
согласен
>Вот тоже-совершенно кординально новый подход к басовой линии.
такого я не видел пожалуй ещё
согласен
>Вот тоже-совершенно кординально новый подход к басовой линии.
такого я не видел пожалуй ещё
про клопов давить......Возьмём Хэмма, сольно он делает замечательные, пусть задроченые но слушаемые вещи, та же кантри, клопов он давит тоже отлично, полное отсутствие всякой мелодии-много техники, но при этом есть играет с Сатриани, спокойно отходит к установке и играет простую, качающую басовую линию..... Я думаю в большинстве своём бас-гитаристы типа Вутена и Шихана могут прокачать и без ######ов не нужных...другое дело, что не хотят....
Ксате Джон Пол Джонс, если в отрыве от ЛЗ брать, тож странные подчас вещи делает.....не то, чтоб музыкально...имхо....Хотя это наверно мой любимый бас-гитарист всё таки))
>Вот тоже-совершенно кординально новый подход к басовой линии.Очень сильно отличается от того что я кинул выше.Гениально.
>http://www.youtube.com/watch?v=u_Vsn8FR-GM&featur e=related
а что именно удивило? Два раза пересмотрел, так и не понял новизны
>http://www.youtube.com/watch?v=u_Vsn8FR-GM&featur e=related
а что именно удивило? Два раза пересмотрел, так и не понял новизны
>полное отсутствие всякой мелодии-много техники
Послушай его альбом 2000-ого года.outbound.Там техника служит для выражения мысли.И мысль там есть,поэтому все слушается гармонично.А когда есть техника а мысли нет-вот это плохо.На этом альбоме(лучшим по моему мнению из всех его)есть замечательные композиции.Очень красивые и запоминающиеся.Cоветую.
Послушай его альбом 2000-ого года.outbound.Там техника служит для выражения мысли.И мысль там есть,поэтому все слушается гармонично.А когда есть техника а мысли нет-вот это плохо.На этом альбоме(лучшим по моему мнению из всех его)есть замечательные композиции.Очень красивые и запоминающиеся.Cоветую.
Ниткин-ты чего?
>>Вот тоже-совершенно кординально новый подход к басовой линии.Очень сильно отличается от того что я кинул выше.Гениально.
>>http://www.youtube.com/watch?v=u_Vsn8FR-GM&featu r e=related
>а что именно удивило? Два раза пересмотрел, так и не понял новизны
тоже не догнал, что тут такого сверх оригинального, можно объяснить?
>>http://www.youtube.com/watch?v=u_Vsn8FR-GM&featu r e=related
>а что именно удивило? Два раза пересмотрел, так и не понял новизны
тоже не догнал, что тут такого сверх оригинального, можно объяснить?
Ксате Джон Пол Джонс, если в отрыве от ЛЗ брать, тож странные подчас вещи делает.....не то, чтоб музыкально...имхо....
Да уж, сольники евойные не супер, только местами интересные. Не совсем соответствуют масштабу, такскать, личности.
Да уж, сольники евойные не супер, только местами интересные. Не совсем соответствуют масштабу, такскать, личности.
А басисты вообще все скучные. Я давно уже в отрыве от контекста перестал их всех воспринимать, даже Джако
>тоже не догнал, что тут такого сверх оригинального, можно объяснить?
Это был тонкий юмор Линия бездарная,тысячу раз переигранная и осто####евшая всем.
Это был тонкий юмор
Линия бездарная,тысячу раз переигранная и осто####евшая всем.
>тоже не догнал, что тут такого сверх оригинального, можно объяснить?
ну фиг знает, я такой техники на безладе не видел как бэ..... как то слэп, но не слэп...мне понравилось...хз...
ну фиг знает, я такой техники на безладе не видел как бэ..... как то слэп, но не слэп...мне понравилось...хз...
А басисты вообще все скучные. Я давно уже в отрыве от контекста перестал их всех воспринимать, даже Джако
А мне Джако нравится, затем, Маккартни весёлый довольно парень
Этак мы скатимся в обсуждение роли отдельной личности в истории.
А мне Джако нравится, затем, Маккартни весёлый довольно парень
Этак мы скатимся в обсуждение роли отдельной личности в истории.
>С соседнего раздела выдрал-
>
> вот лист хитов мальчишек 2 класса простой австралийской школы (вчера только составили)
>1. Queen, We are the champions
>2.Grieg, In the Hall of the Mountain King (шествие гномов)
>3. Bob Marley, I shut the sheriff
>4. Michael Jackson, Triller
>5. Mozart, La Crimosa,
Блеадь, мне бы таких учеников. Вся проблема в том, что дети музыкально не воспитаны изначально (в смысле дошкольного периода) - они не умеют по-настоящему слушать и воспринимать хорошую музыку - мозг забит шаблонами из ящика и прочим примитивом. Окружение, социум, бла-бла-бла. Таким даже хорошая музшкола мало что может им дать. И таких, соответственно, большинство. Вот и результат, собственно. Как бы корни проблемы
>
> вот лист хитов мальчишек 2 класса простой австралийской школы (вчера только составили)
>1. Queen, We are the champions
>2.Grieg, In the Hall of the Mountain King (шествие гномов)
>3. Bob Marley, I shut the sheriff
>4. Michael Jackson, Triller
>5. Mozart, La Crimosa,
Блеадь, мне бы таких учеников. Вся проблема в том, что дети музыкально не воспитаны изначально (в смысле дошкольного периода) - они не умеют по-настоящему слушать и воспринимать хорошую музыку - мозг забит шаблонами из ящика и прочим примитивом. Окружение, социум, бла-бла-бла. Таким даже хорошая музшкола мало что может им дать. И таких, соответственно, большинство. Вот и результат, собственно. Как бы корни проблемы
Да, несколько поколений уже гатовченские дибилоиды за редким исключением.
У нас детство было ужасное по сути, но уж что касается музона, было намного интереснее.
Самое главное, что все слушали одно и тоже, и взрослые, и дети. А хиты какие появлялись каждый день! Фигак, Отель Калифорния появилась, Смок на Воде, Машина, Воскресенье, Оскар Питерсон, всё в кучу.
.
У нас детство было ужасное по сути, но уж что касается музона, было намного интереснее.
Самое главное, что все слушали одно и тоже, и взрослые, и дети. А хиты какие появлялись каждый день! Фигак, Отель Калифорния появилась, Смок на Воде, Машина, Воскресенье, Оскар Питерсон, всё в кучу.
.
немного офф, вот это я понимаю тэвэшоу
большинстве своём бас-гитаристы типа Вутена и Шихана могут прокачать и без ######ов не нужных...другое дело, что не хотят....
Вутен (да, да, да, миллион раз осto##еneвshij !!!) в трио с Чемберсом и Стерном, равно как и в других проектах, где он работает под руководством хороших продюсеров, ВЕЛИКОЛЕПЕН . Но это , что в Аямерике, что в России, понимает несколько десятков высоколобых снобов и эстетов, которые скачают диск из нета (конечно же сугубо для ознакомления, чтобы потом побежать и купить официальный диск!!!). А на них бизнеса не сделаешь. А стадо лохопедов малолетних пишут на форумах :" какой к чертям Пасториус, вон Вутя намного быстрее играет!"
И потому Вутя покупает сотню гектаров земли с лесами, реками и горами, строит гостиницу и 4 раза в год забивает ее под завязку на 2 месяца почитателями и апологетами, которых он водит по лесам и вещает им о единении с природой и учит слушать голоса птиц.
Вутен (да, да, да, миллион раз осto##еneвshij !!!) в трио с Чемберсом и Стерном, равно как и в других проектах, где он работает под руководством хороших продюсеров, ВЕЛИКОЛЕПЕН . Но это , что в Аямерике, что в России, понимает несколько десятков высоколобых снобов и эстетов, которые скачают диск из нета (конечно же сугубо для ознакомления, чтобы потом побежать и купить официальный диск!!!). А на них бизнеса не сделаешь. А стадо лохопедов малолетних пишут на форумах :" какой к чертям Пасториус, вон Вутя намного быстрее играет!"
И потому Вутя покупает сотню гектаров земли с лесами, реками и горами, строит гостиницу и 4 раза в год забивает ее под завязку на 2 месяца почитателями и апологетами, которых он водит по лесам и вещает им о единении с природой и учит слушать голоса птиц.
>песня изначально текстуальная форма"инструментальный рок" всеми воспринимается как песня без словв джазе песен нет, а те, что есть, это не джаз, потому что текст не сымпровизируешь сходупока Чет Бейкер или Луи Армстронг поют, джаз пропадает, начинается песняслова закончились - начинается джаз
Это взгляд российского музыканта?)) А вот Блэки настаивал, чтобы солисты в оркестре знали текст песни, которую играют. Пономарёву такую претензию выдвигал - мол, не знаешь, о чём песня изначально, поэтому играешь не так, как надо.
И вообще-то как бы джаз на песнях вырос.
Это взгляд российского музыканта?)) А вот Блэки настаивал, чтобы солисты в оркестре знали текст песни, которую играют. Пономарёву такую претензию выдвигал - мол, не знаешь, о чём песня изначально, поэтому играешь не так, как надо.
И вообще-то как бы джаз на песнях вырос.
не знаешь, о чём песня изначально, поэтому играешь не так, как надо.
Это не только в джазе (кстати, согласен), о смысле, как таковом, когда попсовая певица с улыбкой шире плеч и лихо приплясывая поет :" ты меня бросил и разбил мое сердце , никогда я не буду счастливой" мне это кажется каким-то утонченно злым стебом.
Это не только в джазе (кстати, согласен), о смысле, как таковом, когда попсовая певица с улыбкой шире плеч и лихо приплясывая поет :" ты меня бросил и разбил мое сердце , никогда я не буду счастливой" мне это кажется каким-то утонченно злым стебом.
>а те, что есть, это не джаз, потому что текст
>сходупока Чет Бейкер или Луи Армстронг поют, джаз пропадает,
>слова закончились - начинается джаз
"тжасс, это где трубы играют"
"блюз это такая медленная музычка, под которую танцуют обнявшись"
>когда попсовая певица с улыбкой шире плеч
а мне интересно с нашим роком: громыхает румянощекий пипл и кричит страшным голосом, как все плохо. а потом сворачивает жалкие бедняцкие фодеры-лесполы, садится в дешевенькие ауди-бмв-мерседесы и по едет домам, рассуждая о бескопромиссности и честности их музыки, vs "поганой попсы и прочих джазов"
очень верится, что им плохо, да, верится.
>чтобы солисты в оркестре знали текст песни, которую играют
>Это не только в джазе
это обязательно. иначе улыбка чеширского кота получается же.
песенный жанр синкретичен априори.
про "немузыкальный" русский язык.
Песняров вообще-то на ура принимали по всему миру. Почему?
а почему в блюзе ударения на последний слог как правило? А в русском какие окончания слов распространеннее-привычнее?
а ритмическая структура стиха никак не влияет на песню? а языки как-то отличаются по ритмике "внутренней" или все одинаковы?
вообще, современная музыка на нашей эстраде сдвинется с места, когда ею займутся профессионалы.
а они ею займутся, когда за это будут платить. а платить за это будут, когда публика будет несколько боле развита, а это не очень светит в ближайшее время, по тенденции.
>сходупока Чет Бейкер или Луи Армстронг поют, джаз пропадает,
>слова закончились - начинается джаз
"тжасс, это где трубы играют"
"блюз это такая медленная музычка, под которую танцуют обнявшись"
>когда попсовая певица с улыбкой шире плеч
а мне интересно с нашим роком: громыхает румянощекий пипл и кричит страшным голосом, как все плохо. а потом сворачивает жалкие бедняцкие фодеры-лесполы, садится в дешевенькие ауди-бмв-мерседесы и по едет домам, рассуждая о бескопромиссности и честности их музыки, vs "поганой попсы и прочих джазов"
очень верится, что им плохо, да, верится.
>чтобы солисты в оркестре знали текст песни, которую играют
>Это не только в джазе
это обязательно. иначе улыбка чеширского кота получается же.
песенный жанр синкретичен априори.
про "немузыкальный" русский язык.
Песняров вообще-то на ура принимали по всему миру. Почему?
а почему в блюзе ударения на последний слог как правило? А в русском какие окончания слов распространеннее-привычнее?
а ритмическая структура стиха никак не влияет на песню? а языки как-то отличаются по ритмике "внутренней" или все одинаковы?
вообще, современная музыка на нашей эстраде сдвинется с места, когда ею займутся профессионалы.
а они ею займутся, когда за это будут платить. а платить за это будут, когда публика будет несколько боле развита, а это не очень светит в ближайшее время, по тенденции.
а, да. про перспективы.
Фурсенко: "...недостатком советской системы образования, была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя , способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других..."
почувствуйте разницу, как говорится.
Фурсенко: "...недостатком советской системы образования, была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя , способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других..."
почувствуйте разницу, как говорится.
>И вообще-то как бы джаз на песнях вырос.
а это не противоречие ни разу
основная тема или песенка, которая до начала импровизации идет - это разгон, затравка, это еще не джаз
джаз - это когда ты эту музыкальную историю пересказываешь своими словами и досочиняешь на ходу, это импровизация
джаз без импровизации это унылый фьюжн или блюз
>Ни одной мелодии,красивой-цепляющей композиции я не услышал от него(как в обещем то и от всей этой басдеявской компании
из басдеевской компании "Паромщик Люда" окуенны, лучший джаз-роковый состав России ящетаю, абсолютно мирового уровня музло
притом что они все совсем молодые ребята и учатся-играют за рубежом (саксофонист как раз в Беркли вроде), тут собираются раз в полгода во время приездов
хотя басист там играет нарочито просто, даже странно, как он попал в эту компанию любителей вздрочнуть на грифе
а это не противоречие ни разу
основная тема или песенка, которая до начала импровизации идет - это разгон, затравка, это еще не джаз
джаз - это когда ты эту музыкальную историю пересказываешь своими словами и досочиняешь на ходу, это импровизация
джаз без импровизации это унылый фьюжн или блюз
>Ни одной мелодии,красивой-цепляющей композиции я не услышал от него(как в обещем то и от всей этой басдеявской компании
из басдеевской компании "Паромщик Люда" окуенны, лучший джаз-роковый состав России ящетаю, абсолютно мирового уровня музло
притом что они все совсем молодые ребята и учатся-играют за рубежом (саксофонист как раз в Беркли вроде), тут собираются раз в полгода во время приездов
хотя басист там играет нарочито просто, даже странно, как он попал в эту компанию любителей вздрочнуть на грифе
>из басдеевской компании "Паромщик Люда" окуенны, лучший джаз-роковый состав России ящетаю, абсолютно мирового уровня музло
>притом что они все совсем молодые ребята и учатся-играют за рубежом (саксофонист как раз в Беркли вроде), тут собираются раз в полгода во время приездов
>хотя басист там играет нарочито просто, даже странно, как он попал в эту компанию любителей вздрочнуть на грифе
Да,очень мощный состав,обожаю этих ребят! Тильдиков там выполняют свою важную функцию аккомпанемента, да и фраза нарочито просто не уместна к его игре совсем,все на своих местах.
>притом что они все совсем молодые ребята и учатся-играют за рубежом (саксофонист как раз в Беркли вроде), тут собираются раз в полгода во время приездов
>хотя басист там играет нарочито просто, даже странно, как он попал в эту компанию любителей вздрочнуть на грифе
Да,очень мощный состав,обожаю этих ребят! Тильдиков там выполняют свою важную функцию аккомпанемента, да и фраза нарочито просто не уместна к его игре совсем,все на своих местах.
.
>А басисты вообще все скучные. Я давно уже в отрыве от контекста перестал их всех воспринимать, даже Джако
+100
..музыка должна быть наполнена смыслом и эмоциями, а просто гонять ветер по грифу - это очень тупо) это все равно что научиться быстрее всех завязывать шнурки разными способами, только какой в этом смысл? главное что бы было комфортно и ботинки не спадали, а как быстро ты их надел и каким способом - пох)))
>А басисты вообще все скучные. Я давно уже в отрыве от контекста перестал их всех воспринимать, даже Джако
+100
..музыка должна быть наполнена смыслом и эмоциями, а просто гонять ветер по грифу - это очень тупо) это все равно что научиться быстрее всех завязывать шнурки разными способами, только какой в этом смысл? главное что бы было комфортно и ботинки не спадали, а как быстро ты их надел и каким способом - пох)))
>Там техника служит для выражения мысли.И мысль там есть,поэтому все слушается гармонично.А когда есть техника а мысли нет-вот это плохо.
ох,субъективно все это.вы так пишете,как буд-то витя реально от балды фигачит по грифу,лишь бы быстрее.это,мягко говоря,не так.мне вот хэмм ваш не нравился никогда например.
>Тильдиков там выполняют свою важную функцию аккомпанемента, да и фраза нарочито просто не уместна к его игре совсем,все на своих местах
кстати,тильдиков не отказался бы играть как давидянц,я вас увераю)))))
ох,субъективно все это.вы так пишете,как буд-то витя реально от балды фигачит по грифу,лишь бы быстрее.это,мягко говоря,не так.мне вот хэмм ваш не нравился никогда например.
>Тильдиков там выполняют свою важную функцию аккомпанемента, да и фраза нарочито просто не уместна к его игре совсем,все на своих местах
кстати,тильдиков не отказался бы играть как давидянц,я вас увераю)))))
и еще,специально для геши,с тем же успехом можно писать,что простые мелодии давно всех достали
или что колтрейн от паркера отличается только тем,что играет быстрее)))
Про текст тоже хорошо, что заговорили. Я даже когда бас записываю прошу дать текст песни для ознакомления.
Про мелодию вообще промолчу даже, уже здесь обсуждали.
Фурсенко: "...недостатком советской системы образования, была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя , способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других..."
Вот этот вводитель ЕГЭ и является главным производителем дебилов. Хорошо, что всё больше людей начинают это понимать.
Про мелодию вообще промолчу даже, уже здесь обсуждали.
Фурсенко: "...недостатком советской системы образования, была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя , способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других..."
Вот этот вводитель ЕГЭ и является главным производителем дебилов. Хорошо, что всё больше людей начинают это понимать.
видел видео с выпускнового бала в кремле,там фурсенко выходит поздравлять выпусников,и зал минут пять орет "фуууу,убейся"
ЕГЭ это вообще за гранью добра и зла
видел видео с выпускнового бала в кремле,там фурсенко выходит поздравлять выпусников,и зал минут пять орет "фуууу,убейся"
гыгы, интересно посмотреть
гыгы, интересно посмотреть
У нас скоро все население деградами станет, это вопрос времени!
>и еще,специально для геши,с тем же успехом можно писать,что простые мелодии давно всех достали
Ну я отталкиваюсь от того,что человеческому уху(просто по своей природе)приятней воспринимать шум ветра,звук дождя,моря,пение птиц и т.д.А это все достаточно простые звуки-они естественны и легко ложатся на слух.Так же и музыка-стучание большим пальцем 150 нот в минуту это для любителей фокусов.Я же люблю мелодичную музыку а не спортивно развлекательные акробатику.
Послушай битлз,там все гениально просто.Послушай Пресли,блюз,даже хорошие металлические комманды всегда отличаются мелодичностью.Именно мелодисты остаются для слушателей.Спортсмены уходят не оставив ничего после себя.Это как кино,современно массовое кино с огромными бюджетами и сумасшедшими спецэффектами ничего не оставляют в душе после этого...вообще.А старые фильмы(как наши так и западные) могу пересматривать по многу раз(и не только я)
Ну я отталкиваюсь от того,что человеческому уху(просто по своей природе)приятней воспринимать шум ветра,звук дождя,моря,пение птиц и т.д.А это все достаточно простые звуки-они естественны и легко ложатся на слух.Так же и музыка-стучание большим пальцем 150 нот в минуту это для любителей фокусов.Я же люблю мелодичную музыку а не спортивно развлекательные акробатику.
Послушай битлз,там все гениально просто.Послушай Пресли,блюз,даже хорошие металлические комманды всегда отличаются мелодичностью.Именно мелодисты остаются для слушателей.Спортсмены уходят не оставив ничего после себя.Это как кино,современно массовое кино с огромными бюджетами и сумасшедшими спецэффектами ничего не оставляют в душе после этого...вообще.А старые фильмы(как наши так и западные) могу пересматривать по многу раз(и не только я)
наслаждайся
класс! детышков так просто не обманешь.
класс! детышков так просто не обманешь.
>Послушай битлз,там все гениально просто.Послушай Пресли,блюз,даже хорошие металлические комманды всегда отличаются мелодичностью.Именно мелодисты остаются для слушателей.Спортсмены уходят не оставив ничего после себя.Это как кино,современно массовое кино с огромными бюджетами и сумасшедшими спецэффектами ничего не оставляют в душе после этого...вообще.А старые фильмы(как наши так и западные) могу пересматривать по многу раз(и не только я)
>.Спортсмены уходят не оставив ничего после себя
паганини,например))а потом это специфика того времени,теперь,когда есть записи,дела обстоят немного по-другому...
для слушателя да,простая красивая мелодия на первом месте,но мы то музыканта,как-никак))для нас это-один из приемов,так же как и быстрые пассажи,нельзя задвигать одно в пользу другого,средства выражения нужны адекватные)))
паганини,например))а потом это специфика того времени,теперь,когда есть записи,дела обстоят немного по-другому...
для слушателя да,простая красивая мелодия на первом месте,но мы то музыканта,как-никак))для нас это-один из приемов,так же как и быстрые пассажи,нельзя задвигать одно в пользу другого,средства выражения нужны адекватные)))
>паганини,например))
Можно послушать его записи?)))А то что со временем любая личность обрастает часто противоречивыми легендами-факт.И Паганини чесал и у Казановы было 20 тысяч женщин...это все понятно.
>,но мы то музыканта,как-никак))для нас это-один из приемов,
Один из приемов что бы выразить МУЗЫКАЛЬНУЮ МЫСЛЬ.Техника должна ее наиболее полно выражать,если мысли нет-то к черту техника?Это как показывать всем куй 39 см но добавлять после этого,что он как бы не стоит и даже у всей компании пфайзер не найдется столько виагры что бы его поднять
Можно послушать его записи?)))А то что со временем любая личность обрастает часто противоречивыми легендами-факт.И Паганини чесал и у Казановы было 20 тысяч женщин...это все понятно.
>,но мы то музыканта,как-никак))для нас это-один из приемов,
Один из приемов что бы выразить МУЗЫКАЛЬНУЮ МЫСЛЬ.Техника должна ее наиболее полно выражать,если мысли нет-то к черту техника?Это как показывать всем куй 39 см но добавлять после этого,что он как бы не стоит и даже у всей компании пфайзер не найдется столько виагры что бы его поднять
>,если мысли нет
есть какой-то точный критерий присутствия мысли?
>Можно послушать его записи?)))
о том и речь))но в истории он вошел именно как супер-дрочер)
есть какой-то точный критерий присутствия мысли?
>Можно послушать его записи?)))
о том и речь))но в истории он вошел именно как супер-дрочер)
> Именно мелодисты остаются для слушателей.Спортсмены уходят не оставив ничего после себя
Тут немного не соглашусь. Я конечно люблю послушать мелодичную музыку. но ток, на мой взгляд гипер качественную, ну там мистера Мура - стил гот э блюз (хоть тыщу раз) и т.д.
Но все равно всегда и везде я слушаю ритмичную, довольно быструю музыку - в основном, конечно же, это фанк и хард рок (классика просто с ног сшибает).
Просто меня от мелодичной музыки как то тянет в уныние и я ничего не могу делать. Даже на репах, почти весь состав любит что-нибудь "мелодичное", а мне нужен ДРАЙВ. Потому что, повторюсь, без него я реально теряю работоспособность.
НО, опять же, это не спортивные показатели количества нот в минуту - это композиции с ярко выраженным ритмическим рисунком.
Тут немного не соглашусь. Я конечно люблю послушать мелодичную музыку. но ток, на мой взгляд гипер качественную, ну там мистера Мура - стил гот э блюз (хоть тыщу раз) и т.д.
Но все равно всегда и везде я слушаю ритмичную, довольно быструю музыку - в основном, конечно же, это фанк и хард рок (классика просто с ног сшибает).
Просто меня от мелодичной музыки как то тянет в уныние и я ничего не могу делать. Даже на репах, почти весь состав любит что-нибудь "мелодичное", а мне нужен ДРАЙВ. Потому что, повторюсь, без него я реально теряю работоспособность.
НО, опять же, это не спортивные показатели количества нот в минуту - это композиции с ярко выраженным ритмическим рисунком.
>есть какой-то точный критерий присутствия мысли?
Это дело музыкального вкуса.Не думаю,что тебе надо объяснять,что ты можешь слушать простую мелодию и не можешь наслушаться,у тебя идут мурашки по телу,она тебя цепляет(это как с бабами-бывает же что простая девушка тебя заводит больше,чем девка из солярия,хорошо обетая и пр)
а бывает слушаешь навороченную мелодию и все вроде не плохо,но не цепляет.
>о том и речь))но в истории он вошел именно как супер-дрочер)
Это было фокусничество,во вторых мы не знаем на сколько это фокусничество было действительно бесподобным.да и разговор не о том,кто вошел в историю,а кто нет.Тогда пиар тоже был-просто другой(былины,легенды,разговоры тусовки музыкальной и около музыкальной)это тема совершенно иная.
ну любой образованный или не образованный(не важно в общем то)музыкант послушав всех скоростных дрочеров скажет-да-это круто,да- это эффектно ибо это быстро,да это забавно и пр.Но он не скажет-БЛ\ДЬ....КАКАЯ МУЗЫКА-НЕ МОГУ ОСТАНОВИТЬСЯ...СЛУШАЮ И СЛУШАЮ)
Это дело музыкального вкуса.Не думаю,что тебе надо объяснять,что ты можешь слушать простую мелодию и не можешь наслушаться,у тебя идут мурашки по телу,она тебя цепляет(это как с бабами-бывает же что простая девушка тебя заводит больше,чем девка из солярия,хорошо обетая и пр)
а бывает слушаешь навороченную мелодию и все вроде не плохо,но не цепляет.
>о том и речь))но в истории он вошел именно как супер-дрочер)
Это было фокусничество,во вторых мы не знаем на сколько это фокусничество было действительно бесподобным.да и разговор не о том,кто вошел в историю,а кто нет.Тогда пиар тоже был-просто другой(былины,легенды,разговоры тусовки музыкальной и около музыкальной)это тема совершенно иная.
ну любой образованный или не образованный(не важно в общем то)музыкант послушав всех скоростных дрочеров скажет-да-это круто,да- это эффектно ибо это быстро,да это забавно и пр.Но он не скажет-БЛ\ДЬ....КАКАЯ МУЗЫКА-НЕ МОГУ ОСТАНОВИТЬСЯ...СЛУШАЮ И СЛУШАЮ)
Хмммм...Почитал, проникся...
А вот есть у группы Dream Theater песенка Take the time,в кульминации которой гитара с клавишами играют в унисон очень-очень быстро невероятно красивую мелодию. Причём я сейчас дико обожаю их первые альбомы,в первую очередь,за вокальный мелодизм, но крючком,на который я попался,был именно тот эпизод с видео 93-го года. Такие дела.
А вот есть у группы Dream Theater песенка Take the time,в кульминации которой гитара с клавишами играют в унисон очень-очень быстро невероятно красивую мелодию. Причём я сейчас дико обожаю их первые альбомы,в первую очередь,за вокальный мелодизм, но крючком,на который я попался,был именно тот эпизод с видео 93-го года. Такие дела.
Кстати, у Казановы то вроде не так много бап было, по современным меркам, что то около 40. Он прославился именно искусством обольщения. Да и каприсы Паганини уже давно не являются недостижимой вершиной для скрипачей, но они запомнились именно своей мелодией. Затем, Паганини написал около 300 этюдов для классической гитары-так там вообще детский сад в плане техники.
>Кстати, у Казановы то вроде не так много бап было, по современным меркам, что то около 40
тююю
я знал одну девку, у нее в год 30-40 было нормой
тююю
я знал одну девку, у нее в год 30-40 было нормой
Плохо когда ни техники не мелодии ни текста в музыке нету
>а мне нужен ДРАЙВ.
Ну я не говорил что красивая музыка должна вызывать зевоту,желание поплакать,или уводить слушателя в уныние.Хорошая техника не подразумевает отказ от хорошего мелодизма и наоборот.Но есть тенденции которые сложно не замечать-почти все басисты отодвигают музыку на второй план,не развивают в себе сочинительские способности и т.д.Главная цел-научиться керачить быстро слэпом,брашингом и делать двойной подцеп.
Посмотри тот же NAMM-как не басист-так дрочер.На басдеях тоже ничего вкусного.Можно сказать конечно что бас инструмент ритмический,изначально не сольный но если ты вкладываешь столько сил в технику-почему нельзя вкладывать столько же сил в работу над мелодизмом(и пусть это будет драйвово,но красиво)
>Плохо когда ни техники не мелодии ни текста в музыке нету
А это вообще самое распостраненное
>я знал одну девку, у нее в год 30-40 было нормой
Ну ты ей показал из какого теста сделан?
Ну я не говорил что красивая музыка должна вызывать зевоту,желание поплакать,или уводить слушателя в уныние.Хорошая техника не подразумевает отказ от хорошего мелодизма и наоборот.Но есть тенденции которые сложно не замечать-почти все басисты отодвигают музыку на второй план,не развивают в себе сочинительские способности и т.д.Главная цел-научиться керачить быстро слэпом,брашингом и делать двойной подцеп.
Посмотри тот же NAMM-как не басист-так дрочер.На басдеях тоже ничего вкусного.Можно сказать конечно что бас инструмент ритмический,изначально не сольный но если ты вкладываешь столько сил в технику-почему нельзя вкладывать столько же сил в работу над мелодизмом(и пусть это будет драйвово,но красиво)
>Плохо когда ни техники не мелодии ни текста в музыке нету
А это вообще самое распостраненное
>я знал одну девку, у нее в год 30-40 было нормой
Ну ты ей показал из какого теста сделан?
>Это было фокусничество
не совсем.это было более полное раскрытие возможностей инструмента.
но вообщем ты понимаешь-радикальный отказ от одного в пользу другого не есть гуд.
не совсем.это было более полное раскрытие возможностей инструмента.
но вообщем ты понимаешь-радикальный отказ от одного в пользу другого не есть гуд.
>Ну ты ей показал из какого теста сделан?
я не из теста, я из мяса
ничотак, кстати, была, узенькая
я не из теста, я из мяса
ничотак, кстати, была, узенькая
>не совсем.это было более полное раскрытие возможностей инструмента
По моему инструмент создан для того,что бы создавать что то а не показывать на что он способен.Я в валторну наверное и пернуть могу-это тоже в каком то плане раскрытие возможностей бас кстати можно сжечь или сбросить с 8-ого этажа ну и т.д.
>но вообщем ты понимаешь-радикальный отказ от одного в пользу другого не есть гуд.
Я не сказал этого и на примере Хэма показал что все можно разумно сочетать.
>ничотак, кстати, была, узенькая
попробуй балерин
По моему инструмент создан для того,что бы создавать что то а не показывать на что он способен.Я в валторну наверное и пернуть могу-это тоже в каком то плане раскрытие возможностей
бас кстати можно сжечь или сбросить с 8-ого этажа ну и т.д.>но вообщем ты понимаешь-радикальный отказ от одного в пользу другого не есть гуд.
Я не сказал этого и на примере Хэма показал что все можно разумно сочетать.
>ничотак, кстати, была, узенькая
попробуй балерин
Grand Funk Railroad окуенны
А по поводу культуры - мне пох. Т.к. в свете грядущего глобального пестца оно как то ненужно.
P.S. Во мне сейчас 0,5 коньяка и 1,5 вотки
А по поводу культуры - мне пох. Т.к. в свете грядущего глобального пестца оно как то ненужно.
P.S. Во мне сейчас 0,5 коньяка и 1,5 вотки
эт че, тезка?
да еще и сосед практически
сильнопьющий и некультурный
да еще и сосед практически
сильнопьющий и некультурный
>.для слушателя да,простая красивая мелодия на первом месте,но мы то музыканта,как-никак)
А вот сие уже зависит от твоей целевой аудитории. Я расстраиваюсь, когда музыканты слушают мою игру охотнее, чем люди неискушённые)
А вот сие уже зависит от твоей целевой аудитории. Я расстраиваюсь, когда музыканты слушают мою игру охотнее, чем люди неискушённые)
>Я расстраиваюсь, когда музыканты слушают мою игру охотнее, чем люди неискушённые)
почему?
почему?
>почему?
Потому как музыкант делает своё дело для людей вообще, а не для музыкантов только. Быть "широко известным в узких кругах" это конечно неплохо, но я думаю, что каждый музыкант подсознательно мечтает о том, чтобы собирать стадионы и концертные залы.
Тоже самое актуально для любых артистов - поэтов, писателей, художников и т.п.
Потому как музыкант делает своё дело для людей вообще, а не для музыкантов только. Быть "широко известным в узких кругах" это конечно неплохо, но я думаю, что каждый музыкант подсознательно мечтает о том, чтобы собирать стадионы и концертные залы.
Тоже самое актуально для любых артистов - поэтов, писателей, художников и т.п.
Я всю жизнь мечтал , чтобы то, что я делаю было интересно обычным людям, а уж потом чтобы признали коллеги.
коллеги часто завистливы и ######оподобны, а публика часто дура и состоит из малолетних педовок
я всегда мечтал, чтобы моя музыка нравилась умным людям, а дуракам не нравилась
во второй части пожелания я продвинулся довольно далеко, с первой пока меньше
я всегда мечтал, чтобы моя музыка нравилась умным людям, а дуракам не нравилась
во второй части пожелания я продвинулся довольно далеко, с первой пока меньше
а ведь бывает когда нравится и тем и другим
>Потому как музыкант делает своё дело для людей вообще, а не для музыкантов только.
Ну, типа, да. Ощущение полезности своего дела, как ни смешно звучит. Кто-то уголь рубит, кто-то торговлю обеспечивает, а тут сделал людям хорошо - и тоже как-то при делах) Хотя можно и для себя играть.
Просто много музыкантов - скучных, занудных ремесленников-математиков, такое ощущение, что их единственное желание - признание в своей среде. А я не люблю всякие "свои среды", мне нравится общаться с каждым человеком лично. Даже на концерте, если в зале две тыщи человек, я внутренне всё равно с каждым "на ты".
>а ведь бывает когда нравится и тем и другим
Чаще всего что-то одно.
Ну, типа, да. Ощущение полезности своего дела, как ни смешно звучит. Кто-то уголь рубит, кто-то торговлю обеспечивает, а тут сделал людям хорошо - и тоже как-то при делах) Хотя можно и для себя играть.
Просто много музыкантов - скучных, занудных ремесленников-математиков, такое ощущение, что их единственное желание - признание в своей среде. А я не люблю всякие "свои среды", мне нравится общаться с каждым человеком лично. Даже на концерте, если в зале две тыщи человек, я внутренне всё равно с каждым "на ты".
>а ведь бывает когда нравится и тем и другим
Чаще всего что-то одно.
PS: Не хотел обидеть математиков и ремесленников, смысл переносный)
:O))))))))))))))
Не трогай математиков, вони не оберешься!
Не трогай математиков, вони не оберешься!
>Ну, типа, да. Ощущение полезности своего дела, как ни смешно звучит. Кто-то уголь рубит, кто-то торговлю обеспечивает, а тут сделал людям хорошо - и тоже как-то при делах) Хотя можно и для себя играть.
>Просто много музыкантов - скучных, занудных ремесленников-математиков, такое ощущение, что их единственное желание - признание в своей среде. А я не люблю всякие "свои среды", мне нравится общаться с каждым человеком лично. Даже на концерте, если в зале две тыщи человек, я внутренне всё равно с каждым "на ты".
>>а ведь бывает когда нравится и тем и другим
>Чаще всего что-то одно.
ну так и все это зависит от развитости социума, в котором варишься) как бы для слаборазвитых музыкой кажется все что не сложнее 4-х аккордов, а такую ересь играть самому неприятно))) вот так, немного цинично
>Просто много музыкантов - скучных, занудных ремесленников-математиков, такое ощущение, что их единственное желание - признание в своей среде. А я не люблю всякие "свои среды", мне нравится общаться с каждым человеком лично. Даже на концерте, если в зале две тыщи человек, я внутренне всё равно с каждым "на ты".
>>а ведь бывает когда нравится и тем и другим
>Чаще всего что-то одно.
ну так и все это зависит от развитости социума, в котором варишься) как бы для слаборазвитых музыкой кажется все что не сложнее 4-х аккордов, а такую ересь играть самому неприятно))) вот так, немного цинично
>Просто много музыкантов - скучных, занудных ремесленников-математиков
где вы их находите только,я вот пятнадцать лет играю,видел ну пару человек,которы под определение подходят.по моему это все от комплексов такие рассуждения,пусть я играть не умею,зато я оригинальный творец,как-то так)
где вы их находите только,я вот пятнадцать лет играю,видел ну пару человек,которы под определение подходят.по моему это все от комплексов такие рассуждения,пусть я играть не умею,зато я оригинальный творец,как-то так)
а потакать публике в ее вкусах-тупиковая ветвь,в итоге мы имеем нашу эстраду и темы "все ли плохо в попсе"
а потакать публике в ее вкусах-тупиковая ветвь,в итоге мы имеем нашу эстраду и темы "все ли плохо в попсе"
ну да, а ф джасе у нас сплошные вертуосы-нипризнанныи генеи. То то я смотрю джазовые клубы закрываются один за другим.
ну да, а ф джасе у нас сплошные вертуосы-нипризнанныи генеи. То то я смотрю джазовые клубы закрываются один за другим.
>То то я смотрю джазовые клубы закрываются один за другим.
ключевое слово-один)))
>а ф джасе у нас сплошные вертуосы-нипризнанныи генеи
речь не о стиле.публика,по определению,меньше разбирается в исскустве,чем человек,непосредственно занимающийся этим исскуством.поэтому если человек будет делать то что нравится другим,ПОЛУЧИТСЯ ВСЕ ПРОЩЕ И ПРОЩЕ.ПОКА ГАДКО ОТ ЭТОЙ ПРОСТОТЫ НЕ СТАНЕТ.КАК В ПОСЛОВИЦЕ-ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА.
ключевое слово-один)))
>а ф джасе у нас сплошные вертуосы-нипризнанныи генеи
речь не о стиле.публика,по определению,меньше разбирается в исскустве,чем человек,непосредственно занимающийся этим исскуством.поэтому если человек будет делать то что нравится другим,ПОЛУЧИТСЯ ВСЕ ПРОЩЕ И ПРОЩЕ.ПОКА ГАДКО ОТ ЭТОЙ ПРОСТОТЫ НЕ СТАНЕТ.КАК В ПОСЛОВИЦЕ-ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА.
капслок нажал)))
дорогой Лёша, причём здесь тупая простота и попса? Я спецом поднял тему попсы, чтобы показать, что там будь здоров есть чего поиграть и послушать, уж покруче, чем тупое ебашилово ненависти.
>Я спецом поднял тему попсы, чтобы показать, что там будь здоров есть чего поиграть и послушать, уж покруче
да?)))тогда извиняюсь)я не развешиваю ярлыки,попса=плохо не мое кредо)))тут просто речь пошла о том что публика должна свои вкусы навязывать творцу,а это в корне неправильно)
да?)))тогда извиняюсь)я не развешиваю ярлыки,попса=плохо не мое кредо)))тут просто речь пошла о том что публика должна свои вкусы навязывать творцу,а это в корне неправильно)
то есть, проще говоря, та тема была не против Дубаса, а против Жорика 
>та тема была не против Дубаса, а против Жорика
ага)))будем дружить против жорика)))
ага)))будем дружить против жорика)))
>тут просто речь пошла о том что публика должна свои вкусы навязывать творцу,а это в корне неправильно)
вааще +100500
>Я спецом поднял тему попсы, чтобы показать, что там будь здоров есть чего поиграть и послушать, уж покруче, чем тупое ебашилово ненависти.
так и в ненависти тоже есть что поиграть
вааще +100500
>Я спецом поднял тему попсы, чтобы показать, что там будь здоров есть чего поиграть и послушать, уж покруче, чем тупое ебашилово ненависти.
так и в ненависти тоже есть что поиграть
>вааще +100500
жорик,нарушаешь концепцию,ты должен со мной НЕ соглашаться
жорик,нарушаешь концепцию,ты должен со мной НЕ соглашаться
так и в ненависти тоже есть что поиграть
и это пройдёт
мы в молодости тоже считали, что металлисты-это такие супер музыканты, которые уже всё остальное переиграли и вышли на недосягаемый уровень
и это пройдёт
мы в молодости тоже считали, что металлисты-это такие супер музыканты, которые уже всё остальное переиграли и вышли на недосягаемый уровень
>жорик,нарушаешь концепцию,ты должен со мной НЕ соглашаться
это все потому что у тебя Джаз Бас, а у меня ПресиженЪ?? )))
>так и в ненависти тоже есть что поиграть
>и это пройдёт
>мы в молодости тоже считали, что металлисты-это такие супер музыканты, которые уже всё остальное переиграли и вышли на недосягаемый уровень
ну а в попсе что? музыканты круче?
это все потому что у тебя Джаз Бас, а у меня ПресиженЪ?? )))
>так и в ненависти тоже есть что поиграть
>и это пройдёт
>мы в молодости тоже считали, что металлисты-это такие супер музыканты, которые уже всё остальное переиграли и вышли на недосягаемый уровень
ну а в попсе что? музыканты круче?
>та тема была не против Дубаса, а против Жорика
>ага)))будем дружить против жорика)))
в основном поэтому)))но можно и забить)
>ага)))будем дружить против жорика)))
в основном поэтому)))но можно и забить)
>ну а в попсе что? музыканты круче?
грузины лучше,чем армяне...(С)
грузины лучше,чем армяне...(С)
ну а в попсе что? музыканты круче?
на мой скромный взгляд-да, круче. И намного чаще встречаются реально крутые ребята, по сравнению с метал-бандами. Дело не только в зарплатах, просто попсу реально непросто играть, впрочем, как и любой жанр, е сли подходить серьёзно к делу.
Ведь под словом "попса" можно подразумевать что угодно. Там нужно и фанковать, и регги знать, и рокенролить и ипошить по одной струне как в металле, и многое другое. Это уже давно синтезированное направление.
И отбор в поп группы будь здоров. Там попросят всё сыграть.
Если бы у нас не исчезло профессиональное направление тяжмета, с телепередачами и выпусками журналов, то результаты тоже были бы сейчас шыкарные, я уверен. А так, всё загнулось практически и держится на одиноких энтузиастах.
на мой скромный взгляд-да, круче. И намного чаще встречаются реально крутые ребята, по сравнению с метал-бандами. Дело не только в зарплатах, просто попсу реально непросто играть, впрочем, как и любой жанр, е сли подходить серьёзно к делу.
Ведь под словом "попса" можно подразумевать что угодно. Там нужно и фанковать, и регги знать, и рокенролить и ипошить по одной струне как в металле, и многое другое. Это уже давно синтезированное направление.
И отбор в поп группы будь здоров. Там попросят всё сыграть.
Если бы у нас не исчезло профессиональное направление тяжмета, с телепередачами и выпусками журналов, то результаты тоже были бы сейчас шыкарные, я уверен. А так, всё загнулось практически и держится на одиноких энтузиастах.
так и попса у нас кал
конечно кал, но иногда лично мне можно встретить что то клёвое. а металлюги это ж полный превед, Самое смешное, когда взрослые дятьки всерьёз этим занимаются-всякие тексты про дьявала и другие бредовые сказки.
>всякие тексты про дьявала и другие бредовые сказки.
вот действительно что меня меньше интересует - так это о чем поется в песне
может поэтому я не люблю "русскей рог", шансон и попсу ))
вот действительно что меня меньше интересует - так это о чем поется в песне
может поэтому я не люблю "русскей рог", шансон и попсу ))
>вот действительно что меня меньше интересует - так это о чем поется в песне
>может поэтому я не люблю "русскей рог", шансон и попсу ))
да там и музыка в общем то особым интеллектом не блещет.
>может поэтому я не люблю "русскей рог", шансон и попсу ))
да там и музыка в общем то особым интеллектом не блещет.
>да там и музыка в общем то особым интеллектом не блещет.
где? например, Дрим Театр - ненависть, но красивая) можно и без вокала послушать)
где? например, Дрим Театр - ненависть, но красивая) можно и без вокала послушать)
>где? например, Дрим Театр - ненависть, но красивая) можно и без вокала послушать)
Жорег, к сожалению это пустая по смыслу группа музыкантов-дрочеров) не трать на них свое время, если конечно не хочешь пару рифоф у них подснять) ...моя бабушка говорила: - вот ты слушаешь группы на английском, а о чем они поют не знаешь) может они нас на хрен посылают или проклинают?) я повзрослел, подучил английский и понял,что в большинстве случаев так оно и есть)))) если перевести большинство металл групп на русский можно будет просто угореть от смеха) Сектор газа - Пушкиным покажется сразу)
Жорег, к сожалению это пустая по смыслу группа музыкантов-дрочеров) не трать на них свое время, если конечно не хочешь пару рифоф у них подснять) ...моя бабушка говорила: - вот ты слушаешь группы на английском, а о чем они поют не знаешь) может они нас на хрен посылают или проклинают?) я повзрослел, подучил английский и понял,что в большинстве случаев так оно и есть)))) если перевести большинство металл групп на русский можно будет просто угореть от смеха) Сектор газа - Пушкиным покажется сразу)
А вот вам новый поворот в тему о попсе и ее вариациях. К сожалению, мне в последние 2 года пришлось зарабатывать попсой. Дети, знаете ли, да и страна чужая, как ни крути. И вот что я с удивлением обнаружил. Берем 40 самых популярных песен, слушаем. ГОВНИЩЕ! А потом смотрим концертные версии тех же песен в исполнении тех же людей . КОНФЕТКА, вынос мозга, кайф!!! И задаюсь вопросом, если зал от восторга слона рожает, и если они МОГУТ исполнить эти песни в таком виде, зачем они выдают радиоверсии и диски в виде срани поносной? Т.е. мне бы до этого никакого дела, если бы не вынужденость играть именно нота в ноту по "официальной" версии. То ли дело в постсовке, как на записи, так и на концерте, только качество похуже.
Для меня тоже стал открытием просмотр лайва Бритой Спирс. Там чёрные дядюжги такой кач затеяли, вокалистка только всё портила.
>Жорег, к сожалению это пустая по смыслу группа музыкантов-дрочеров) не трать на них свое время, если конечно не хочешь пару рифоф у них подснять) ...моя бабушка говорила: - вот ты слушаешь группы на английском, а о чем они поют не знаешь) может они нас на хрен посылают или проклинают?) я повзрослел, подучил английский и понял,что в большинстве случаев так оно и есть)))) если перевести большинство металл групп на русский можно будет просто угореть от смеха) Сектор газа - Пушкиным покажется сразу)
так я музыку слушаю, а не слова)
так я музыку слушаю, а не слова)
>вот действительно что меня меньше интересует - так это о чем поется в песне
нах тогда песни слушать?
слушай жац, будь небыдлом
нах тогда песни слушать?
слушай жац, будь небыдлом
>>где? например, Дрим Театр -
>Жорег, к сожалению это пустая по смыслу группа музыкантов-дрочеров) не трать на них свое время, если конечно не хочешь пару рифоф у них подснять) ..
Всё яд,и всё лекарство.В данном случае-поздний DT,действительно,пустоват и шлаковат.
Ранние альбомы(прошлого века)-сказочно хороши,причём тексты там очень изящные и сложные,
риффы гениальные, а вокальные мелодии-свежие и красивые. Никакой ненависти и шлака.Не фиг тут народ путать
>.моя бабушка говорила: - вот ты слушаешь группы на английском, а о чем они поют не знаешь) может они нас на хрен посылают или проклинают?)
Твоя бабушка,часом,не преподавала английский в школе имени Нади Рушевой?
>Жорег, к сожалению это пустая по смыслу группа музыкантов-дрочеров) не трать на них свое время, если конечно не хочешь пару рифоф у них подснять) ..
Всё яд,и всё лекарство.В данном случае-поздний DT,действительно,пустоват и шлаковат.
Ранние альбомы(прошлого века)-сказочно хороши,причём тексты там очень изящные и сложные,
риффы гениальные, а вокальные мелодии-свежие и красивые. Никакой ненависти и шлака.Не фиг тут народ путать
>.моя бабушка говорила: - вот ты слушаешь группы на английском, а о чем они поют не знаешь) может они нас на хрен посылают или проклинают?)
Твоя бабушка,часом,не преподавала английский в школе имени Нади Рушевой?
>Твоя бабушка,часом,не преподавала английский в школе имени Нади Рушевой?
...она вообще английский не знала)) интуитивно почуствовала)
>Ранние альбомы(прошлого века)-сказочно хороши
не слежу за их творчеством... видел пару клипов и попал как то случаянно на концерт в мск... через 30 минут ушел... музыка должа притягивать, а не навязывать тупые соло и выставлять свое чсв через дрочение струн, вызванное отсутствием секаса и страстным желанием его получить))) это как телка с силиконовой грудью 4 го размера, которая сует тебе их под нос каждые 5 минут)) это действует тока на неокрепших умом подростков)
...она вообще английский не знала)) интуитивно почуствовала)
>Ранние альбомы(прошлого века)-сказочно хороши
не слежу за их творчеством... видел пару клипов и попал как то случаянно на концерт в мск... через 30 минут ушел... музыка должа притягивать, а не навязывать тупые соло и выставлять свое чсв через дрочение струн, вызванное отсутствием секаса и страстным желанием его получить))) это как телка с силиконовой грудью 4 го размера, которая сует тебе их под нос каждые 5 минут)) это действует тока на неокрепших умом подростков)
>ПОЛУЧИТСЯ ВСЕ ПРОЩЕ И ПРОЩЕ.ПОКА ГАДКО ОТ ЭТОЙ ПРОСТОТЫ НЕ СТАНЕТ.КАК В ПОСЛОВИЦЕ-ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА.
Вот тут извини, не соглашусь!) Простую, но хорошую песню сочинить намного сложнее... Зато звучит она очень убедительно.
Iggy Pop - 'The Passenger - вот же, например, кайфная песня, и текст офигенный, и четыре аккорда всего)
Вот тут извини, не соглашусь!) Простую, но хорошую песню сочинить намного сложнее... Зато звучит она очень убедительно.
Iggy Pop - 'The Passenger - вот же, например, кайфная песня, и текст офигенный, и четыре аккорда всего)
>Вот тут извини, не соглашусь!) Простую, но хорошую песню сочинить намного сложнее...
знаешь еще сколько песен на эти аккорды?не все из них хорошие)
знаешь еще сколько песен на эти аккорды?не все из них хорошие)
прочтя комменты увидел много и полной####ни и интересных наблюдений и параллелей. но... все тезисы весьма неполны и оспариваются на раз, как раз потому что являются частностями вырванными из контекста. потому что все, что тут обсуждается -- суть следствия, а не причины. и дело не только в музыке.
причину почему у нас все так мне некогда подсказал один умный человек (тм).
он сказал просто:
-- есть мастерство и есть ловкость. ты можешь добиться чего-то в жизни используя или то или это. но что у тебя будет лучше получаться зависит от среды, точнее от ее стабильности. если "правила игры" все время меняются, то нет никакого смысла скрупулезно развивать мастерство, нужно быть ловким и лавировать. если же среда стабильна, то для ловкости просто нет поля действия и тогда мастерство как раз имеет и условия для развития и ценность.
примерно так.
причину почему у нас все так мне некогда подсказал один умный человек (тм).
он сказал просто:
-- есть мастерство и есть ловкость. ты можешь добиться чего-то в жизни используя или то или это. но что у тебя будет лучше получаться зависит от среды, точнее от ее стабильности. если "правила игры" все время меняются, то нет никакого смысла скрупулезно развивать мастерство, нужно быть ловким и лавировать. если же среда стабильна, то для ловкости просто нет поля действия и тогда мастерство как раз имеет и условия для развития и ценность.
примерно так.
>знаешь еще сколько песен на эти аккорды?не все из них хорошие)
И что, это каким-то образом её ухудшает? =))))
>-- есть мастерство и есть ловкость. ты можешь добиться чего-то в жизни используя или то или это. но что у тебя будет лучше получаться зависит от среды, точнее от ее стабильности. если "правила игры" все время меняются, то нет никакого смысла скрупулезно развивать мастерство, нужно быть ловким и лавировать. если же среда стабильна, то для ловкости просто нет поля действия и тогда мастерство как раз имеет и условия для развития и ценность.
>примерно так.
В целом, согласен) Но "правила игры", к счастью, теперь меняются настолько быстро, что их больше нет - есть только средства сделать то, что хочешь, и ты выбираешь, какими конкретно пользоваться, а какими - нет. К счастью - потому что это перспектива к разнообразию, я так считаю.
И что, это каким-то образом её ухудшает? =))))
>-- есть мастерство и есть ловкость. ты можешь добиться чего-то в жизни используя или то или это. но что у тебя будет лучше получаться зависит от среды, точнее от ее стабильности. если "правила игры" все время меняются, то нет никакого смысла скрупулезно развивать мастерство, нужно быть ловким и лавировать. если же среда стабильна, то для ловкости просто нет поля действия и тогда мастерство как раз имеет и условия для развития и ценность.
>примерно так.
В целом, согласен) Но "правила игры", к счастью, теперь меняются настолько быстро, что их больше нет - есть только средства сделать то, что хочешь, и ты выбираешь, какими конкретно пользоваться, а какими - нет. К счастью - потому что это перспектива к разнообразию, я так считаю.
Вот музыкантище с большой буквы
>В целом, согласен) Но "правила игры", к счастью, теперь меняются настолько быстро, что их больше нет - есть только средства сделать то, что хочешь, и ты выбираешь, какими конкретно пользоваться, а какими - нет. К счастью - потому что это перспектива к разнообразию, я так считаю.
тут чуть о другом. перспектива, разнообразие и вообще прогресс основываются на изучении накопленного другими опыта. разумеется что и опыта все больше и средства его изучения совершенствуются и ритм жизни ускоряется, но все равно речь идет о мастерстве, развитие которого возможно только в стабильной среде, где ты знаешь, что завтра не останешься без еды.
в среде нестабильной от тебя каждый день нужны какие-то новые движения, тебе некогда и незачем изучать чужой опыт, нужно что-то выдать здесь и сейчас. вот и выдают не то, что хотят, а то что получилось. а получается оно по-разному у разных. только вот именно музыкальной культуры и нового опыта не создается.
тут чуть о другом. перспектива, разнообразие и вообще прогресс основываются на изучении накопленного другими опыта. разумеется что и опыта все больше и средства его изучения совершенствуются и ритм жизни ускоряется, но все равно речь идет о мастерстве, развитие которого возможно только в стабильной среде, где ты знаешь, что завтра не останешься без еды.
в среде нестабильной от тебя каждый день нужны какие-то новые движения, тебе некогда и незачем изучать чужой опыт, нужно что-то выдать здесь и сейчас. вот и выдают не то, что хотят, а то что получилось. а получается оно по-разному у разных. только вот именно музыкальной культуры и нового опыта не создается.
>Жорег, к сожалению это пустая по смыслу группа музыкантов-дрочеров) не трать на них свое время, если конечно не хочешь пару рифоф у них подснять)
>Всё яд,и всё лекарство.В данном случае-поздний DT,действительно,пустоват и шлаковат.
>Ранние альбомы(прошлого века)-сказочно хороши,причём тексты там очень изящные и сложные,
>риффы гениальные, а вокальные мелодии-свежие и красивые. Никакой ненависти и шлака.Не фиг тут народ путать
Всё это субъективно. Я, например, вижу только в поздних (после 2000 года) "попсовых" песнях Дрим Театра офигенные аранжировки, классное сочетание партий, системы реприз и повторов, красивый звук и море красивых мелодий (преимущественно небыстрых, если кто-то не считает риффы тоже мелодиями). И никто меня не переубедит, называя Петруччи суходрочером а их музыку - шлаком.
>Всё яд,и всё лекарство.В данном случае-поздний DT,действительно,пустоват и шлаковат.
>Ранние альбомы(прошлого века)-сказочно хороши,причём тексты там очень изящные и сложные,
>риффы гениальные, а вокальные мелодии-свежие и красивые. Никакой ненависти и шлака.Не фиг тут народ путать
Всё это субъективно. Я, например, вижу только в поздних (после 2000 года) "попсовых" песнях Дрим Театра офигенные аранжировки, классное сочетание партий, системы реприз и повторов, красивый звук и море красивых мелодий (преимущественно небыстрых, если кто-то не считает риффы тоже мелодиями). И никто меня не переубедит, называя Петруччи суходрочером а их музыку - шлаком.
>>ПОЛУЧИТСЯ ВСЕ ПРОЩЕ И ПРОЩЕ.ПОКА ГАДКО ОТ ЭТОЙ ПРОСТОТЫ НЕ СТАНЕТ.КАК В ПОСЛОВИЦЕ-ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА.
>Вот тут извини, не соглашусь!) Простую, но хорошую песню сочинить намного сложнее... Зато звучит она очень убедительно.
Что значит "сложнее"? Сложная, но хорошая песня должна быть более продумана, для неё надо придумать/переработать/доделать больше хороших мелодий, на это уйдёт больше времени. Понятие "хорошая песня" и "простая песня" не всегда синонимичны. Просто кому-то нравятся простые и короткие хорошие песни, а кому-то сложные и длинные хорошие песни.
>Вот тут извини, не соглашусь!) Простую, но хорошую песню сочинить намного сложнее... Зато звучит она очень убедительно.
Что значит "сложнее"? Сложная, но хорошая песня должна быть более продумана, для неё надо придумать/переработать/доделать больше хороших мелодий, на это уйдёт больше времени. Понятие "хорошая песня" и "простая песня" не всегда синонимичны. Просто кому-то нравятся простые и короткие хорошие песни, а кому-то сложные и длинные хорошие песни.
К вопросу о простоте и непростоте... Здесь еще и такая трудноизмеримая штука, как талант. К примеру, И.Дунаевский...
Писал песни, которые спокойно пели колхозники, маршируя на поле, т.е. чего уж проще, а начинаешь снимать гармонию и понимаешь, что ой непросто, но слушателя не "давит образованием" а течет естественно, как ручей. Ну и другие примеры, если понадобится, любой приведет.
Писал песни, которые спокойно пели колхозники, маршируя на поле, т.е. чего уж проще, а начинаешь снимать гармонию и понимаешь, что ой непросто, но слушателя не "давит образованием" а течет естественно, как ручей. Ну и другие примеры, если понадобится, любой приведет.
>...тут просто речь пошла о том что публика должна свои вкусы навязывать творцу,а это в корне неправильно)
Должна не навязывать, а выбирать, но только в равных условиях: публика=потребитель. Законы честной конкуренции должны быть (а их нет, не крутят туже, упомянутую выше, текилуджаз по телику так часто как какой-нить высер из фабрики звезд. и т.д. и до бесконечности...)
Должна не навязывать, а выбирать, но только в равных условиях: публика=потребитель. Законы честной конкуренции должны быть (а их нет, не крутят туже, упомянутую выше, текилуджаз по телику так часто как какой-нить высер из фабрики звезд. и т.д. и до бесконечности...)
>>Вот тут извини, не соглашусь!) Простую, но хорошую песню сочинить намного сложнее...
>знаешь еще сколько песен на эти аккорды?не все из них хорошие)
Об этом и толкуют! 4 аккорда каждый дурак сыграет,а яркую идею поймать-СЕ задачка!
>знаешь еще сколько песен на эти аккорды?не все из них хорошие)
Об этом и толкуют! 4 аккорда каждый дурак сыграет,а яркую идею поймать-СЕ задачка!
>К вопросу о простоте и непростоте... Здесь еще и такая трудноизмеримая штука, как талант. К примеру, И.Дунаевский...
>Писал песни, которые спокойно пели колхозники, маршируя на поле, т.е. чего уж проще, а начинаешь снимать гармонию и понимаешь, что ой непросто, но слушателя не "давит образованием" а течет естественно, как ручей. Ну и другие примеры, если понадобится, любой приведет.
Вот тут вот - не буду спорить!))
>>...тут просто речь пошла о том что публика должна свои вкусы навязывать творцу,а это в корне неправильно)
>Должна не навязывать, а выбирать, но только в равных условиях: публика=потребитель. Законы честной конкуренции должны быть (а их нет, не крутят туже, упомянутую выше, текилуджаз по телику так часто как какой-нить высер из фабрики звезд. и т.д. и до бесконечности...)
Хе-хе, ну тут можно далеко зайти, вплоть до рассуждений о справедливости жизни!
>Писал песни, которые спокойно пели колхозники, маршируя на поле, т.е. чего уж проще, а начинаешь снимать гармонию и понимаешь, что ой непросто, но слушателя не "давит образованием" а течет естественно, как ручей. Ну и другие примеры, если понадобится, любой приведет.
Вот тут вот - не буду спорить!))
>>...тут просто речь пошла о том что публика должна свои вкусы навязывать творцу,а это в корне неправильно)
>Должна не навязывать, а выбирать, но только в равных условиях: публика=потребитель. Законы честной конкуренции должны быть (а их нет, не крутят туже, упомянутую выше, текилуджаз по телику так часто как какой-нить высер из фабрики звезд. и т.д. и до бесконечности...)
Хе-хе, ну тут можно далеко зайти, вплоть до рассуждений о справедливости жизни!
>Хе-хе, ну тут можно далеко зайти, вплоть до рассуждений о справедливости жизни!
Не стоит иронизировать. О справедливости жизни в нашем государстве со времен царя гороха разговаривают, и, к сожалению, почти всегда в одних и тех же областях (любую классику читаешь, а там и проблемы ленивого русского народа, и дороги, и, непонятно почему, литература; про коррупцию вообще молчу). Что, кстати, не с положительной стороны нас характеризует - нет развития, проблемы все те же.
Я просто поправил высказывание: что в идеале не "публика должна свои вкусы навязывать творцу" , а творец воспитывать вкусы в публике, но путем конкурентного отбора. т.е. если творец делает }{YuHЮ, то его просто не слушают, шлют, а если он делает шедевр, да еще и соответствующий духу времени (имеется ввиду что слушатель готов воспринимать этот шедевр, что его вкусы до этого доросли), то пожалуйста, вот тебе продажа дисков и полные стадионы.
ЗЫ: Я так понимаю что это все и без меня понимают. Я просто исправил неверную фразу ))))
Не стоит иронизировать. О справедливости жизни в нашем государстве со времен царя гороха разговаривают, и, к сожалению, почти всегда в одних и тех же областях (любую классику читаешь, а там и проблемы ленивого русского народа, и дороги, и, непонятно почему, литература; про коррупцию вообще молчу). Что, кстати, не с положительной стороны нас характеризует - нет развития, проблемы все те же.
Я просто поправил высказывание: что в идеале не "публика должна свои вкусы навязывать творцу" , а творец воспитывать вкусы в публике, но путем конкурентного отбора. т.е. если творец делает }{YuHЮ, то его просто не слушают, шлют, а если он делает шедевр, да еще и соответствующий духу времени (имеется ввиду что слушатель готов воспринимать этот шедевр, что его вкусы до этого доросли), то пожалуйста, вот тебе продажа дисков и полные стадионы.
ЗЫ: Я так понимаю что это все и без меня понимают. Я просто исправил неверную фразу ))))
Мы, кстати, все ходим вокруг да около, только каждый, видимо из-за прямой причастности (финансовой составляющей) к музыке либо "любительской" или даже косвенной все это описывает со своей колокольни:
- те кто финансово зависим от музыки - совсем не против попсы и даже находят многие "грувы" в ней привлекательными (видимо ради оправдания своей причастности). Только я не могу себе представить мужика, едущего на тачке с открытым верхом и в такт мотающего головой и подпевающего группе Стрелки (ударение можно по-разному ставить )))
- те кто любители, хотят все и сразу, чтоб все профи начали делать "настоящие" грувы, в стиле их любимых исполнителей (не попсы) и стали такими же офигенными сольными исполнителями. Или на зло профи самим пойти такой же дорожкой.
- а вот люди, имеющие косвенное отношение к музыке, слушатели - хотят слушать в меру развитости своих вкусов, кому то и шансон в радость, блондинки и от попсы не против, кто-то просто "хавает", а кто-то не слушает российскую музыку вообще.
А вот он камень преткновения: как не крути, у нас сложилась ситуация, противоречащая всем законам бизнеса: предложение контролирует спрос (Антоним: спрос рождает предложение), т.е. монополизация рынка.
ч.т.д. (я вас не утомил?)
- те кто финансово зависим от музыки - совсем не против попсы и даже находят многие "грувы" в ней привлекательными (видимо ради оправдания своей причастности). Только я не могу себе представить мужика, едущего на тачке с открытым верхом и в такт мотающего головой и подпевающего группе Стрелки (ударение можно по-разному ставить )))
- те кто любители, хотят все и сразу, чтоб все профи начали делать "настоящие" грувы, в стиле их любимых исполнителей (не попсы) и стали такими же офигенными сольными исполнителями. Или на зло профи самим пойти такой же дорожкой.
- а вот люди, имеющие косвенное отношение к музыке, слушатели - хотят слушать в меру развитости своих вкусов, кому то и шансон в радость, блондинки и от попсы не против, кто-то просто "хавает", а кто-то не слушает российскую музыку вообще.
А вот он камень преткновения: как не крути, у нас сложилась ситуация, противоречащая всем законам бизнеса: предложение контролирует спрос (Антоним: спрос рождает предложение), т.е. монополизация рынка.
ч.т.д. (я вас не утомил?)
>Не стоит иронизировать. О справедливости жизни в нашем государстве со времен царя гороха разговаривают, и, к сожалению, почти всегда в одних и тех же областях (любую классику читаешь, а там и проблемы ленивого русского народа, и дороги, и, непонятно почему, литература; про коррупцию вообще молчу). Что, кстати, не с положительной стороны нас характеризует - нет развития, проблемы все те же.
>Я просто поправил высказывание: что в идеале не "публика должна свои вкусы навязывать творцу" , а творец воспитывать вкусы в публике, но путем конкурентного отбора. т.е. если творец делает }{YuHЮ, то его просто не слушают, шлют, а если он делает шедевр, да еще и соответствующий духу времени (имеется ввиду что слушатель готов воспринимать этот шедевр, что его вкусы до этого доросли), то пожалуйста, вот тебе продажа дисков и полные стадионы.
Я не иронизирую ни капли. Я прямым текстом говорю, что жизнь несправедлива сама по себе, и если из этого правила есть исключения, то они создаются конкретными людьми.
Насчёт должна-не должна - вообще никто никому ничего не должен. Ни творец публике, ни публика творцу. Живёшь среди конкретных людей, нравится им то, что ты делаешь - будут слушать и принимать, не нравится - обойдутся, сам индивид изначально особого интереса не представляет - скока там, 6 миллиардов сейчас уже? А сколько среди них басистов - тысячи их. И что, всех слушать? скука смертная!))
То, что определённые жанры имеют больше шансов - во-первых, обманчивое впечатление, а во-вторых - так вот, блин, сложилось, извини!)) Что поп-музыка является х..нёй, - это всего лишь твоё личное, никого не интересующее мнение. Сделай, значит, такую непопсу, чтобы люди прониклись и сказали бы: о, гуру, ты великолепен! Изначальные трудности для продвижения, скажем, рок-музыки созданы самой рок-культурой - очень уж много представителей говорят слушателям: вы отстой, дерьмо, мы вас ненавидим, и вашу культуру. Как можно назвать человека, который легко купится на такую "рекламу"??? Клинический мазохист?))
Я нормально отношусь к рок-музыке, но факт остаётся фактом: уровень демонстрируемой маргинальности, непрофессионализма и социальной неадекватности в этом жанре весьма высок, что обуславливает)
>Я просто поправил высказывание: что в идеале не "публика должна свои вкусы навязывать творцу" , а творец воспитывать вкусы в публике, но путем конкурентного отбора. т.е. если творец делает }{YuHЮ, то его просто не слушают, шлют, а если он делает шедевр, да еще и соответствующий духу времени (имеется ввиду что слушатель готов воспринимать этот шедевр, что его вкусы до этого доросли), то пожалуйста, вот тебе продажа дисков и полные стадионы.
Я не иронизирую ни капли. Я прямым текстом говорю, что жизнь несправедлива сама по себе, и если из этого правила есть исключения, то они создаются конкретными людьми.
Насчёт должна-не должна - вообще никто никому ничего не должен. Ни творец публике, ни публика творцу. Живёшь среди конкретных людей, нравится им то, что ты делаешь - будут слушать и принимать, не нравится - обойдутся, сам индивид изначально особого интереса не представляет - скока там, 6 миллиардов сейчас уже? А сколько среди них басистов - тысячи их. И что, всех слушать? скука смертная!))
То, что определённые жанры имеют больше шансов - во-первых, обманчивое впечатление, а во-вторых - так вот, блин, сложилось, извини!)) Что поп-музыка является х..нёй, - это всего лишь твоё личное, никого не интересующее мнение. Сделай, значит, такую непопсу, чтобы люди прониклись и сказали бы: о, гуру, ты великолепен! Изначальные трудности для продвижения, скажем, рок-музыки созданы самой рок-культурой - очень уж много представителей говорят слушателям: вы отстой, дерьмо, мы вас ненавидим, и вашу культуру. Как можно назвать человека, который легко купится на такую "рекламу"??? Клинический мазохист?))
Я нормально отношусь к рок-музыке, но факт остаётся фактом: уровень демонстрируемой маргинальности, непрофессионализма и социальной неадекватности в этом жанре весьма высок, что обуславливает)
я имел в виду, средний уровень, а не всех, конечно же.
>никто никому ничего не должен
Вот вы опять, дорогой товарищ, от основной идеи отлыниваете. Если никто никому не должен - то и закон не закон. Вот именно так и происходит.
Я вам обрисовываю ситуацию которая мешает развиваться музыке, а именно монополизация рынка группой лиц по предварительному сговору ))) (условно конечно. ничего не доказано).
И что в идеале все должно быть наоборот, что индустрия должна реагировать на изменение настроений слушателя. У нас этого не происходит. На западе, хотя бы подымают команды. которые потенциально интересны определенной прослойке слушателей и пускают их в ротацию. У нас же, сам творец, имея доступ к "святому граалю", сам финансирует себе продюсирование, и даже создается впечатление что они все вместе друг с другом... продюсируются. но к граалю никого не пускают, лакомый кусок то... вот тут как раз долгая демагогия.
>определённые жанры имеют больше шансов - во-первых, обманчивое впечатление
я об этом я не говорил. но если уж затронули, то почему, имея такой диссонанс в обществе результата - 0.
вот честно, тут не могу привести доказательств, но я уверен, что количество заинтересованных людей, более чем предостаточно. Есть такой инструмент, как статистика, вот согласно ей, на этом форуме, даже люди играющие попсу, придерживаются других направлений и течений в музыке для прослушивания и наслаждения. Можем провести эксперимент: на сайтах "аля" ннм.ру и/или фишки и/или на любом другом названном тобою ресурсе разместить соответствующую статейку, да еще с голосовалкой - эффект будет не в пользу попсы. Это даже сейчас видно, при выкладывании музыки на этих же сайтах.
А вот если возвращатся к сабжу и задатся вопросом: "почему так происходит, что массы хотят одного а получают другое", то на это ваш ответ:
>а во-вторых - так вот, блин, сложилось, извини!))
что значит что либо вы из "группой лиц по предварительному сговору" либо ... социально безответственный индивид )))) щютка
>Изначальные трудности для продвижения, скажем, рок-музыки созданы самой рок-культурой
Это частности, такие же как Михалков ударил типа с ноги, Киркоров обматерил розовую кофточку и т.д. и по спирали
Вот вы опять, дорогой товарищ, от основной идеи отлыниваете. Если никто никому не должен - то и закон не закон. Вот именно так и происходит.
Я вам обрисовываю ситуацию которая мешает развиваться музыке, а именно монополизация рынка группой лиц по предварительному сговору ))) (условно конечно. ничего не доказано).
И что в идеале все должно быть наоборот, что индустрия должна реагировать на изменение настроений слушателя. У нас этого не происходит. На западе, хотя бы подымают команды. которые потенциально интересны определенной прослойке слушателей и пускают их в ротацию. У нас же, сам творец, имея доступ к "святому граалю", сам финансирует себе продюсирование, и даже создается впечатление что они все вместе друг с другом... продюсируются. но к граалю никого не пускают, лакомый кусок то... вот тут как раз долгая демагогия.
>определённые жанры имеют больше шансов - во-первых, обманчивое впечатление
я об этом я не говорил. но если уж затронули, то почему, имея такой диссонанс в обществе результата - 0.
вот честно, тут не могу привести доказательств, но я уверен, что количество заинтересованных людей, более чем предостаточно. Есть такой инструмент, как статистика, вот согласно ей, на этом форуме, даже люди играющие попсу, придерживаются других направлений и течений в музыке для прослушивания и наслаждения. Можем провести эксперимент: на сайтах "аля" ннм.ру и/или фишки и/или на любом другом названном тобою ресурсе разместить соответствующую статейку, да еще с голосовалкой - эффект будет не в пользу попсы. Это даже сейчас видно, при выкладывании музыки на этих же сайтах.
А вот если возвращатся к сабжу и задатся вопросом: "почему так происходит, что массы хотят одного а получают другое", то на это ваш ответ:
>а во-вторых - так вот, блин, сложилось, извини!))
что значит что либо вы из "группой лиц по предварительному сговору" либо ... социально безответственный индивид )))) щютка
>Изначальные трудности для продвижения, скажем, рок-музыки созданы самой рок-культурой
Это частности, такие же как Михалков ударил типа с ноги, Киркоров обматерил розовую кофточку и т.д. и по спирали
>либо крутой эпатаж.
и призыв к патриотизму.
еще как идея - провокация )))))
и призыв к патриотизму. еще как идея - провокация )))))
>Вот вы опять, дорогой товарищ, от основной идеи отлыниваете. Если никто никому не должен - то и закон не закон. Вот именно так и происходит.
Не надо подменять понятия. Закон - мера того, как люди договариваются существовать вместе, в рамках своих способностей и ума. Если, допустим, мне абсолютно до фонаря некие конкретные люди и то, чем они занимаются, это не мешает мне соблюдать закон в отношении их. То есть, организационно жить в согласии, а эмоционально быть безразличным к их личным и творческим устремлениям, если мне этого хочется.
>Я вам обрисовываю ситуацию которая мешает развиваться музыке, а именно монополизация рынка группой лиц по предварительному сговору ))) (условно конечно. ничего не доказано).
Ну блин, вот ты попал на студию, на которой пишется Стинг. Или Меладзе, например. Ну или пусть Андрей Губин, например. Ты что, можешь предложить более интересный материал, аранжировки или уровень исполнения? В этом случае ты сможешь сделать себе имя. Вот мои друзья, с которыми я играл, на днях вернулись из Копенгагена с подписанным контрактом, осенью едут по Германии. Мне тоже предлагали с ними - я отказался, так как не самый подходящий вариант. В любом случае, ребята, вместо того, чтобы плакаться - ой, пля, как всё плохо!! - делают дело и получают результат, и я рад за них.
>И что в идеале все должно быть наоборот, что индустрия должна реагировать на изменение настроений слушателя. У нас этого не происходит.
Да у нас основной массе народа вообще пох на музыку, особенно в её западном понимании ,что хрен с пальцем сравнивать?
На западе, хотя бы подымают команды. которые потенциально интересны определенной прослойке слушателей и пускают их в ротацию. У нас же, сам творец, имея доступ к "святому граалю", сам финансирует себе продюсирование, и даже создается впечатление что они все вместе друг с другом... продюсируются. но к граалю никого не пускают, лакомый кусок то...
Потому что некого пускать особо-то. Немногие интересные проекты, реально способные привлечь свою аудиторию, успешно привлекают, я тебе гарантирую.
>Есть такой инструмент, как статистика, вот согласно ей, на этом форуме, даже люди играющие попсу, придерживаются других направлений и течений в музыке для прослушивания и наслаждения.
А я вот в двух из трёх групп играю рок, а слушаю в основном попсу, этно или джаз. И знаю немало музыкантов, которые интересуются именно поп-музыкой, и играют/поют её фирменно и с удовольствием. И вполне таки неплохих музыкантов.
Можем провести эксперимент: на сайтах "аля" ннм.ру и/или фишки и/или на любом другом названном тобою ресурсе разместить соответствующую статейку, да еще с голосовалкой - эффект будет не в пользу попсы. Это даже сейчас видно, при выкладывании музыки на этих же сайтах.
Выборка будет нерепрезентативная. Потому что не всякие люди, не любого возраста и вкуса равно лазают в интернете, тем более на тематических страницах.
>что значит что либо вы из "группой лиц по предварительному сговору" либо ... социально безответственный индивид )))) щютка
Честно, я бы с удовольствием был бы группой лиц по предварительному сговору))))) И я вполне социально ответственен. Просто я вижу проблему в другом месте - слишком мало людей в стране, которые искренне интересуются искусством - отсюда и ситуация. Народ имеет ту культуру, которую заслуживает. Не нравится ситуация - так начни что-то делать сам.
>Это частности, такие же как Михалков ударил типа с ноги, Киркоров обматерил розовую кофточку и т.д. и по спирали
Да, конечно, по сравнению с ними Паук, Клинских и Земфира - люди высоких нравов и утончённого поведения)))))
Не надо подменять понятия. Закон - мера того, как люди договариваются существовать вместе, в рамках своих способностей и ума. Если, допустим, мне абсолютно до фонаря некие конкретные люди и то, чем они занимаются, это не мешает мне соблюдать закон в отношении их. То есть, организационно жить в согласии, а эмоционально быть безразличным к их личным и творческим устремлениям, если мне этого хочется.
>Я вам обрисовываю ситуацию которая мешает развиваться музыке, а именно монополизация рынка группой лиц по предварительному сговору ))) (условно конечно. ничего не доказано).
Ну блин, вот ты попал на студию, на которой пишется Стинг. Или Меладзе, например. Ну или пусть Андрей Губин, например. Ты что, можешь предложить более интересный материал, аранжировки или уровень исполнения? В этом случае ты сможешь сделать себе имя. Вот мои друзья, с которыми я играл, на днях вернулись из Копенгагена с подписанным контрактом, осенью едут по Германии. Мне тоже предлагали с ними - я отказался, так как не самый подходящий вариант. В любом случае, ребята, вместо того, чтобы плакаться - ой, пля, как всё плохо!! - делают дело и получают результат, и я рад за них.
>И что в идеале все должно быть наоборот, что индустрия должна реагировать на изменение настроений слушателя. У нас этого не происходит.
Да у нас основной массе народа вообще пох на музыку, особенно в её западном понимании ,что хрен с пальцем сравнивать?
На западе, хотя бы подымают команды. которые потенциально интересны определенной прослойке слушателей и пускают их в ротацию. У нас же, сам творец, имея доступ к "святому граалю", сам финансирует себе продюсирование, и даже создается впечатление что они все вместе друг с другом... продюсируются. но к граалю никого не пускают, лакомый кусок то...
Потому что некого пускать особо-то. Немногие интересные проекты, реально способные привлечь свою аудиторию, успешно привлекают, я тебе гарантирую.
>Есть такой инструмент, как статистика, вот согласно ей, на этом форуме, даже люди играющие попсу, придерживаются других направлений и течений в музыке для прослушивания и наслаждения.
А я вот в двух из трёх групп играю рок, а слушаю в основном попсу, этно или джаз. И знаю немало музыкантов, которые интересуются именно поп-музыкой, и играют/поют её фирменно и с удовольствием. И вполне таки неплохих музыкантов.
Можем провести эксперимент: на сайтах "аля" ннм.ру и/или фишки и/или на любом другом названном тобою ресурсе разместить соответствующую статейку, да еще с голосовалкой - эффект будет не в пользу попсы. Это даже сейчас видно, при выкладывании музыки на этих же сайтах.
Выборка будет нерепрезентативная. Потому что не всякие люди, не любого возраста и вкуса равно лазают в интернете, тем более на тематических страницах.
>что значит что либо вы из "группой лиц по предварительному сговору" либо ... социально безответственный индивид )))) щютка
Честно, я бы с удовольствием был бы группой лиц по предварительному сговору))))) И я вполне социально ответственен. Просто я вижу проблему в другом месте - слишком мало людей в стране, которые искренне интересуются искусством - отсюда и ситуация. Народ имеет ту культуру, которую заслуживает. Не нравится ситуация - так начни что-то делать сам.
>Это частности, такие же как Михалков ударил типа с ноги, Киркоров обматерил розовую кофточку и т.д. и по спирали
Да, конечно, по сравнению с ними Паук, Клинских и Земфира - люди высоких нравов и утончённого поведения)))))
>То есть, организационно жить в согласии, а эмоционально быть безразличным к их личным и творческим устремлениям, если мне этого хочется.
Ваше право, не спорю. Однако вы опять перешли от сути беседы. Я говорил о монополии (я имею ввиду тех людей которые на протяжении всей моей сознательной жизни не вылазят с экрана и заполняют 60% эфира, если не больше)
>Ты что, можешь предложить более интересный материал, аранжировки или уровень исполнения?
Не стоит переходить на личности. Я абсолютно не претендую на роль супер-звезды, хотя, возможно, это было бы неплохо.
>делают дело и получают результат
Не волнуйтесь. Я довольно успешно реализую себя в другой отрасли.
>способные привлечь свою аудиторию, успешно привлекают, я тебе гарантирую.
почему их не видно на ТВ?!
>Да у нас основной массе народа вообще пох на музыку,
Абсолютно с вами согласен. Однако мне кажется это следствие, а не причина. И это, косвенно, и есть суть беседы
>которые интересуются именно поп-музыкой, и играют/поют её
вы опять играете словами. вы субъективно относитесь к понятию "поп-музыка" в нашей беседе, хотя сами прекрасно понимаете что она разная: Майкл Джексон vs Верка Сердючка (песня про долчи габанну, остальное под рюмку как бэ и это первое что мне на ум пришло).
>не всякие люди, не любого возраста и вкуса равно лазают в интернете
не забывайте про слова "статистика". Тут хорошо бы посмотреть базу "вконтакте", кто и каких песен себе добавил... можно даже самому сделать обзор, если задаться целью.
>Да, конечно, по сравнению с ними Паук, Клинских и Земфира - люди высоких нравов и утончённого поведения)))))
хоть где мы солидарны. ЗЫ: кто такие Паук, Клинских?!
Эпилог (вот тут мы как раз о том же):
> Просто я вижу проблему в другом месте - слишком мало людей в стране, которые искренне интересуются искусством - отсюда и ситуация. Народ имеет ту культуру, которую заслуживает. Не нравится ситуация - так начни что-то делать сам.
Ваше право, не спорю. Однако вы опять перешли от сути беседы. Я говорил о монополии (я имею ввиду тех людей которые на протяжении всей моей сознательной жизни не вылазят с экрана и заполняют 60% эфира, если не больше)
>Ты что, можешь предложить более интересный материал, аранжировки или уровень исполнения?
Не стоит переходить на личности. Я абсолютно не претендую на роль супер-звезды, хотя, возможно, это было бы неплохо.
>делают дело и получают результат
Не волнуйтесь. Я довольно успешно реализую себя в другой отрасли.
>способные привлечь свою аудиторию, успешно привлекают, я тебе гарантирую.
почему их не видно на ТВ?!
>Да у нас основной массе народа вообще пох на музыку,
Абсолютно с вами согласен. Однако мне кажется это следствие, а не причина. И это, косвенно, и есть суть беседы
>которые интересуются именно поп-музыкой, и играют/поют её
вы опять играете словами. вы субъективно относитесь к понятию "поп-музыка" в нашей беседе, хотя сами прекрасно понимаете что она разная: Майкл Джексон vs Верка Сердючка (песня про долчи габанну, остальное под рюмку как бэ и это первое что мне на ум пришло).
>не всякие люди, не любого возраста и вкуса равно лазают в интернете
не забывайте про слова "статистика". Тут хорошо бы посмотреть базу "вконтакте", кто и каких песен себе добавил... можно даже самому сделать обзор, если задаться целью.
>Да, конечно, по сравнению с ними Паук, Клинских и Земфира - люди высоких нравов и утончённого поведения)))))
хоть где мы солидарны. ЗЫ: кто такие Паук, Клинских?!
Эпилог (вот тут мы как раз о том же):
> Просто я вижу проблему в другом месте - слишком мало людей в стране, которые искренне интересуются искусством - отсюда и ситуация. Народ имеет ту культуру, которую заслуживает. Не нравится ситуация - так начни что-то делать сам.
>Паук
>Клинских
спасибо, поиском пользоваться умею ))) Но вот исполнителей не знал по фамилии. Корозию - только название слышал
>Клинских
спасибо, поиском пользоваться умею ))) Но вот исполнителей не знал по фамилии. Корозию - только название слышал
>Не стоит переходить на личности. Я абсолютно не претендую на роль супер-звезды, хотя, возможно, это было бы неплохо.
Ну, я в порядке примера. Альтернативы достойной немного.
>Не волнуйтесь. Я довольно успешно реализую себя в другой отрасли.
Так в чём же беда?)
>почему их не видно на ТВ?!
Потому что ТВ - средство распространения как раз такого материала, который тебе не нравится) Для других вещей есть иные методы продвижения, ТВ для них, возможно, неоптимально. В Гнесинке на эту тему как раз знакомой недавно лекцию читали.
>Абсолютно с вами согласен. Однако мне кажется это следствие, а не причина. И это, косвенно, и есть суть беседы
и причина, и следствие - всё взаимосвязано. Ступень эволюции, типа. Я думаю, где-нибудь в Новой Гвинее или Кении тоже ситуация отличается от английской)
>>не всякие люди, не любого возраста и вкуса равно лазают в интернете
>не забывайте про слова "статистика". Тут хорошо бы посмотреть базу "вконтакте", кто и каких песен себе добавил... можно даже самому сделать обзор, если задаться целью.
социальные сети даже между собой отличаются по возрастному составу и менталитету. Так, Вконтакте сидят, в основном, подростки да молодёжь, а те, кому за 30, предпочитают всякие одноглазники и прочие фейсбуки. Не говоря уже о том, что большАя часть населения вообще не сидит в нете, в т. ч. в соцсетях. Они от интернетных тоже, как правило, отличаются.
>>Да, конечно, по сравнению с ними Паук, Клинских и Земфира - люди высоких нравов и утончённого поведения)))))
Надеюсь, понятно, что это была ирония))
Вот, как-то так
Ну, я в порядке примера. Альтернативы достойной немного.
>Не волнуйтесь. Я довольно успешно реализую себя в другой отрасли.
Так в чём же беда?)
>почему их не видно на ТВ?!
Потому что ТВ - средство распространения как раз такого материала, который тебе не нравится) Для других вещей есть иные методы продвижения, ТВ для них, возможно, неоптимально. В Гнесинке на эту тему как раз знакомой недавно лекцию читали.
>Абсолютно с вами согласен. Однако мне кажется это следствие, а не причина. И это, косвенно, и есть суть беседы
и причина, и следствие - всё взаимосвязано. Ступень эволюции, типа. Я думаю, где-нибудь в Новой Гвинее или Кении тоже ситуация отличается от английской)
>>не всякие люди, не любого возраста и вкуса равно лазают в интернете
>не забывайте про слова "статистика". Тут хорошо бы посмотреть базу "вконтакте", кто и каких песен себе добавил... можно даже самому сделать обзор, если задаться целью.
социальные сети даже между собой отличаются по возрастному составу и менталитету. Так, Вконтакте сидят, в основном, подростки да молодёжь, а те, кому за 30, предпочитают всякие одноглазники и прочие фейсбуки. Не говоря уже о том, что большАя часть населения вообще не сидит в нете, в т. ч. в соцсетях. Они от интернетных тоже, как правило, отличаются.
>>Да, конечно, по сравнению с ними Паук, Клинских и Земфира - люди высоких нравов и утончённого поведения)))))
Надеюсь, понятно, что это была ирония))
Вот, как-то так
>Клинских
кстате, часто слушал (когда, сам, когда приходилось), но это отличный пример честной музыки. начинал шутя, а закончил как Человек. Я имею ввиду что тексты у него есть со смыслом, и даже музыка - все это очень хорошо и честно характеризуют и описывают период нашей истории.
И если уж сравнивать Хоя и михалкова в рамках высокого поведения, то Юрец выше последнего. По крайней мере говорить матом и бить беззащитного - разные вещи, и часто суть не в бранных словах а в смысле всей фразы. (может я чего не знаю про Хоя)
Как говорится: сладко стелит, да твердо спать.
кстате, часто слушал (когда, сам, когда приходилось), но это отличный пример честной музыки. начинал шутя, а закончил как Человек. Я имею ввиду что тексты у него есть со смыслом, и даже музыка - все это очень хорошо и честно характеризуют и описывают период нашей истории.
И если уж сравнивать Хоя и михалкова в рамках высокого поведения, то Юрец выше последнего. По крайней мере говорить матом и бить беззащитного - разные вещи, и часто суть не в бранных словах а в смысле всей фразы. (может я чего не знаю про Хоя)
Как говорится: сладко стелит, да твердо спать.
>Так в чём же беда?)
так мы же музыку обсуждаем
>В Гнесинке на эту тему как раз знакомой недавно лекцию читали.
хорошо бы её послушать
>Для других вещей есть иные методы продвижения
>большАя часть населения вообще не сидит в нете
вот она проблема то!!! от этом речь. а про вконтакты (я не состою в соц сетях) вы все больше и больше углубляетесь и уходите от ответа. Т.е. вы легко распределили людей в соц сетях по возрастному принципу и так неохотно признаете вкусовые пристрастия, статистика, по которым сделана тем же методом что и ваша распределение. ))) - субъективных наблюдений и с надеждой на здравый смысл и беспристрастность.
>Я думаю, где-нибудь в Новой Гвинее или Кении тоже ситуация отличается от английской)
если следовать методике ваших аргументов, то: мы говорим не о Новой Гвинее ))))
>Надеюсь, понятно, что это была ирония))
мне кажется я в таком же ключе и ответил
так мы же музыку обсуждаем
>В Гнесинке на эту тему как раз знакомой недавно лекцию читали.
хорошо бы её послушать
>Для других вещей есть иные методы продвижения
>большАя часть населения вообще не сидит в нете
вот она проблема то!!! от этом речь. а про вконтакты (я не состою в соц сетях) вы все больше и больше углубляетесь и уходите от ответа. Т.е. вы легко распределили людей в соц сетях по возрастному принципу и так неохотно признаете вкусовые пристрастия, статистика, по которым сделана тем же методом что и ваша распределение. ))) - субъективных наблюдений и с надеждой на здравый смысл и беспристрастность.
>Я думаю, где-нибудь в Новой Гвинее или Кении тоже ситуация отличается от английской)
если следовать методике ваших аргументов, то: мы говорим не о Новой Гвинее ))))
>Надеюсь, понятно, что это была ирония))
мне кажется я в таком же ключе и ответил
>Я вам обрисовываю ситуацию которая мешает развиваться музыке, а именно монополизация рынка группой лиц по предварительному сговору
почитай, как пробилась группа Nirvana
вкратце - были такие дяди с канала MTV, взяли какую-то самую среднюю группу из буйноцветшей на тот момент, но никому не известной андеграундной тусовки, раскрутили по телевизору - и всё, пошла плясать губерния
"вклад группы Nirvana невозможно переоценить", "после прорыва Nirvana звукозаписывающие компании заинтересовались группами, играющими альтернативную музыку", "группа показала культурный и коммерческий потенциал альтернативного рока в целом"
а сам Курт до последних дней удивлялся, чего публика нашла именно в нем и его группе
да просто американцы решили сделать свой ответ англичанам с их битлзами и пинк-флойдами, решили срубить бабосов на молодежном протесте
и пошло-поехало
почитай, как пробилась группа Nirvana
вкратце - были такие дяди с канала MTV, взяли какую-то самую среднюю группу из буйноцветшей на тот момент, но никому не известной андеграундной тусовки, раскрутили по телевизору - и всё, пошла плясать губерния
"вклад группы Nirvana невозможно переоценить", "после прорыва Nirvana звукозаписывающие компании заинтересовались группами, играющими альтернативную музыку", "группа показала культурный и коммерческий потенциал альтернативного рока в целом"
а сам Курт до последних дней удивлялся, чего публика нашла именно в нем и его группе
да просто американцы решили сделать свой ответ англичанам с их битлзами и пинк-флойдами, решили срубить бабосов на молодежном протесте
и пошло-поехало
А мне вот этот басист понравился.
>и пошло-поехало
а в чем связь?!
видимо у нас недооценили вклада то )))
а в чем связь?!
видимо у нас недооценили вклада то )))
>как пробилась группа Nirvana
Э. Кидис говорит что они у них на разогреве играли и ни одного слова про МТВ...
Э. Кидис говорит что они у них на разогреве играли и ни одного слова про МТВ...
>решили срубить бабосов на молодежном протесте
и так со времен Вудстока )))) все на протесте, да на протесте.
А у нас Алла, Филип, Алла, Алсу, Филип, Галкин, Алла.... ну это уже так... сплю.
и так со времен Вудстока )))) все на протесте, да на протесте.
А у нас Алла, Филип, Алла, Алсу, Филип, Галкин, Алла.... ну это уже так... сплю.
>А у нас Алла, Филип, Алла, Алсу, Филип, Галкин, Алла.... ну это уже так... сплю.
это тоже протест
это тоже протест
Геша,так ведь почему нравится,потому что МЕЛОДИЧНО,старший Лабориел тоже играет очень мелодично и также удачно вплетает в мелодию всякие техничности
>Геша,так ведь почему нравится,потому что МЕЛОДИЧНО,
Так я об этом и говорю,хотя чувак этот как бы техничный
Так я об этом и говорю,хотя чувак этот как бы техничный
>а в чем связь?!
связь в том, что до "прорыва Нирваны" сама постановка вопроса в стиле "а чо это роцк не продвигают" на западе не существовала
так что искусственной является не ситуация "господства попсы", а ситуация, когда это господство кому-то кажется ненормальным
>А мне вот этот басист понравился.
какой же он басист
это гитарист без двух верхних струн
связь в том, что до "прорыва Нирваны" сама постановка вопроса в стиле "а чо это роцк не продвигают" на западе не существовала
так что искусственной является не ситуация "господства попсы", а ситуация, когда это господство кому-то кажется ненормальным
>А мне вот этот басист понравился.
какой же он басист
это гитарист без двух верхних струн
>связь в том, что до "прорыва Нирваны" сама постановка вопроса в стиле "а чо это роцк не продвигают" на западе не существовала
>так что искусственной является не ситуация "господства попсы", а ситуация, когда это господство кому-то кажется ненормальным
я, по-моему, предвидя ваш ответ уже дал понять что вы заблуждаетесь: возьмите самые ранние вудстоки, led zepelin и т.д. как на счет их? там до нирваны пол поколения выросло на этой музыке. я уж не говорю о существовании других направлений качественной музыке и не берусь сравнивать тут их попсу с тем что есть сейчас у нас.
тогда все продвигались по "идеальной" схеме - есть слушатель, значит у тебя есть деньги и ты можешь продолжать
>так что искусственной является не ситуация "господства попсы", а ситуация, когда это господство кому-то кажется ненормальным
я, по-моему, предвидя ваш ответ уже дал понять что вы заблуждаетесь: возьмите самые ранние вудстоки, led zepelin и т.д. как на счет их? там до нирваны пол поколения выросло на этой музыке. я уж не говорю о существовании других направлений качественной музыке и не берусь сравнивать тут их попсу с тем что есть сейчас у нас.
тогда все продвигались по "идеальной" схеме - есть слушатель, значит у тебя есть деньги и ты можешь продолжать
тогда человек заполнял пустые информационные пространства, а сейчас информационные потоки заполняют нас )
>это гитарист без двух верхних струн
ну такой же гитарист без двух верхних струн как и десятки "кумиров"-только у него хоть какой мелодизм присутствует.
ну такой же гитарист без двух верхних струн как и десятки "кумиров"-только у него хоть какой мелодизм присутствует.
>тогда человек заполнял пустые информационные пространства, а сейчас информационные потоки заполняют нас
сейчас все очень просто в мире... нет места для новых групп... все новые группы сущуствуют максимум 2 альбома и это не просто так... рынок перегружен и на западе и у нас... та же металлика уже 20 лет по стадионам играет, а есть еще более древние аеросмит, роллинги и тд и всем нужно 6 бассеин достроить в 3м замке))) и вся система работает на них... то же и у нас количество бюджетов на рок фесты ограниченно а хэдлайнеры одни и те же и всем нужно кушать... + интернет с сумашедшими спаммерами и непризнанными талантами... нет возможности в таком потоке информации на чем то сконцентрировать свое внимание... факт)
сейчас все очень просто в мире... нет места для новых групп... все новые группы сущуствуют максимум 2 альбома и это не просто так... рынок перегружен и на западе и у нас... та же металлика уже 20 лет по стадионам играет, а есть еще более древние аеросмит, роллинги и тд и всем нужно 6 бассеин достроить в 3м замке))) и вся система работает на них... то же и у нас количество бюджетов на рок фесты ограниченно а хэдлайнеры одни и те же и всем нужно кушать... + интернет с сумашедшими спаммерами и непризнанными талантами... нет возможности в таком потоке информации на чем то сконцентрировать свое внимание... факт)
>возьмите самые ранние вудстоки, led zepelin и т.д. как на счет их?
а что там насчет их? Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер", Led Zeppelin это вообще англичане
какой же это андеграунд?
вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
вы название слышали - Stooges?
все эти группы выступали по микроскопическим клубикам, записывались в дешевых студиях, звучали на пиратских радиостанциях, невозможно было даже представить, что их будут крутить по телевизору
"стадионные" рок-группы типа Квин или Грэнд Фанк Рэлроуд это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое, они даже песни свои в пику первым строили совершенно иначе - короткие, на трех аккордах, с грязным звуком и соответствующими словами
а что там насчет их? Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер", Led Zeppelin это вообще англичане
какой же это андеграунд?
вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
вы название слышали - Stooges?
все эти группы выступали по микроскопическим клубикам, записывались в дешевых студиях, звучали на пиратских радиостанциях, невозможно было даже представить, что их будут крутить по телевизору
"стадионные" рок-группы типа Квин или Грэнд Фанк Рэлроуд это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое, они даже песни свои в пику первым строили совершенно иначе - короткие, на трех аккордах, с грязным звуком и соответствующими словами
>"стадионные" рок-группы это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое
Вот вы еще один пример ухода от темы в свою "сильную" сторону.
>вы название слышали - Stooges?
И тоже с переходом на личности (ответ: да, слышал и слушаю)
>Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер"
и хорошо что поддерживали, неплохо бы и у нас так поддерживали талантливых людей, способных повлиять на мировую культуру
>Led Zeppelin это вообще англичане
мы говорим про запад, а не про ЮСА. Но даже в вашем контексте - Англичане куют кадры (и реально самые именитые из тех самых), американцы предлагают рынок. Вот тут на форуме как раз стоит вопрос почему у нас нет кадров такой величины - гитары есть, а кадров нет ))))
>вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
вот тут я не понимаю откуда вы это заключили?!
Вот вы еще один пример ухода от темы в свою "сильную" сторону.
>вы название слышали - Stooges?
И тоже с переходом на личности (ответ: да, слышал и слушаю)
>Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер"
и хорошо что поддерживали, неплохо бы и у нас так поддерживали талантливых людей, способных повлиять на мировую культуру
>Led Zeppelin это вообще англичане
мы говорим про запад, а не про ЮСА. Но даже в вашем контексте - Англичане куют кадры (и реально самые именитые из тех самых), американцы предлагают рынок. Вот тут на форуме как раз стоит вопрос почему у нас нет кадров такой величины - гитары есть, а кадров нет ))))
>вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
вот тут я не понимаю откуда вы это заключили?!
>Нирвана и весь этот новый рок
это уже лет 20 как не новый рок...) это уже классика давно)
это уже лет 20 как не новый рок...) это уже классика давно)
>а что там насчет их? Хендрикса поддерживало мощное общественное движение "черных пантер", Led Zeppelin это вообще англичане
>какой же это андеграунд?
Какие,в одно место,Чёрные Пантеры? Джими опекал лично сэр Пол,и в Англию его завёз чисто для этого-чтобы подивились на заморскую чудо-обезьянку(это я любя).
LZ-не хрены с горы,и основаны были не с нуля,у того же Пейджа была огромная репутация первоклассного студийного профи, да и на сцене он к тому времени посветился.
>вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
>"стадионные" рок-группы типа Квин или Грэнд Фанк Рэлроуд это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое, они даже песни свои в пику первым строили совершенно иначе - короткие, на трех аккордах, с грязным звуком и соответствующими словами
В пику? Курт Кобейн обожал ABBA и The Pixies, и с мелодиями у него всё в порядке.
Не надо отождествлять неумение сочинять с протестом. Джон Леннон в абсолютно нигилистической песне Imagine напустил столько патоки,что все проглотили,даже не заметив подвоха.
И Queen по клубам сыграли столько,сколько нам и не снилось.
Стадионы-следствие успеха,а не причина.
>какой же это андеграунд?
Какие,в одно место,Чёрные Пантеры? Джими опекал лично сэр Пол,и в Англию его завёз чисто для этого-чтобы подивились на заморскую чудо-обезьянку(это я любя).
LZ-не хрены с горы,и основаны были не с нуля,у того же Пейджа была огромная репутация первоклассного студийного профи, да и на сцене он к тому времени посветился.
>вы не хотите замечать очевидного - вам уже так приелась Нирвана и весь этот новый рок, что вы даже не думаете, почему он такой
>"стадионные" рок-группы типа Квин или Грэнд Фанк Рэлроуд это одно, а гараж и андеграунд - это абсолютно другое, они даже песни свои в пику первым строили совершенно иначе - короткие, на трех аккордах, с грязным звуком и соответствующими словами
В пику? Курт Кобейн обожал ABBA и The Pixies, и с мелодиями у него всё в порядке.
Не надо отождествлять неумение сочинять с протестом. Джон Леннон в абсолютно нигилистической песне Imagine напустил столько патоки,что все проглотили,даже не заметив подвоха.
И Queen по клубам сыграли столько,сколько нам и не снилось.
Стадионы-следствие успеха,а не причина.
> Вот тут на форуме как раз стоит вопрос почему у нас нет кадров такой величины - гитары есть, а кадров нет ))))
Потому что лентяи, упрямцы и невежи
Потому что лентяи, упрямцы и невежи
>Какие,в одно место,Чёрные Пантеры?
в гугле шоль забанили?
>Англичане куют кадры (и реально самые именитые из тех самых), американцы предлагают рынок
мда, вот поэтому у вас такая каша в голове
сильного ли успеха добились английские брит-поп-группы в 90-е на американском рынке?
"запад" блин
в гугле шоль забанили?
>Англичане куют кадры (и реально самые именитые из тех самых), американцы предлагают рынок
мда, вот поэтому у вас такая каша в голове
сильного ли успеха добились английские брит-поп-группы в 90-е на американском рынке?
"запад" блин
>>Какие,в одно место,Чёрные Пантеры?
>в гугле шоль забанили?
У Хендрикса был английские менеджер и ритм-секция, на фест в Монтерей его затащил Маккартни.
Кто из них был негром?
>в гугле шоль забанили?
У Хендрикса был английские менеджер и ритм-секция, на фест в Монтерей его затащил Маккартни.
Кто из них был негром?
>мда, вот поэтому у вас такая каша в голове
>сильного ли успеха добились английские брит-поп-группы в 90-е на американском рынке?
>"запад" блин
сложный вы в общении. Давайте пойдем вашим же методом: а до 90-х?! И почему именно брит-поп?!
Вы откуда смысл беседы черпаете?! Сами на ходу придумываете?! Или это такие возможности гугла?!
>сильного ли успеха добились английские брит-поп-группы в 90-е на американском рынке?
>"запад" блин
сложный вы в общении. Давайте пойдем вашим же методом: а до 90-х?! И почему именно брит-поп?!
Вы откуда смысл беседы черпаете?! Сами на ходу придумываете?! Или это такие возможности гугла?!
>У Хендрикса был английские менеджер и ритм-секция, на фест в Монтерей его затащил Маккартни.
>Кто из них был негром?
тоже самое про нирвану.
Я конечно не буду утверждать. Специально не садился за биографию, но почему то в других летописях, где так или иначе присутствовала эта замечательная группа нигде МТВ не присутствовало.
Чувак где то курит вдохновение... )))
>Кто из них был негром?
тоже самое про нирвану.
Я конечно не буду утверждать. Специально не садился за биографию, но почему то в других летописях, где так или иначе присутствовала эта замечательная группа нигде МТВ не присутствовало.
Чувак где то курит вдохновение... )))
>а до 90-х?!
ну я конечно мог бы предложить вспомнить, какие проблемы были у тех же битлз на американском рынке, но у вас в голове англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё), не буду разрушать эту светлую идиллию
ну я конечно мог бы предложить вспомнить, какие проблемы были у тех же битлз на американском рынке, но у вас в голове англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё), не буду разрушать эту светлую идиллию
>>а до 90-х?!
>ну я конечно мог бы предложить вспомнить, какие проблемы были у тех же битлз на американском рынке, но у вас в голове англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё), не буду разрушать эту светлую идиллию
Традиционная умеренность успеха английских групп на американском рынке-отдельная тема.
А в топике речь идёт именно о сравнении"нас" и "ненас".
Да и вообще,какого шайтана-у Битлз были "проблемы" в Америке ровно год.Уже в 1964-м Америка покорно легла,
и свой самый крупный концерт Битлз сыграли именно в Америке на Shea. Почтим память стадиона минутой молчания.
>ну я конечно мог бы предложить вспомнить, какие проблемы были у тех же битлз на американском рынке, но у вас в голове англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё), не буду разрушать эту светлую идиллию
Традиционная умеренность успеха английских групп на американском рынке-отдельная тема.
А в топике речь идёт именно о сравнении"нас" и "ненас".
Да и вообще,какого шайтана-у Битлз были "проблемы" в Америке ровно год.Уже в 1964-м Америка покорно легла,
и свой самый крупный концерт Битлз сыграли именно в Америке на Shea. Почтим память стадиона минутой молчания.
Граждане хватит ковыряться в старине и в наши дни есть что послушать.
По-моему, тут начался бесконечный спор, почему кумиры стали известными - потому что их вытащили за уши или потому что они такие гении.
>Вот только, что я увидел в продаже Прес 77-го в прямо скажем уездном городе N....в жопе какой то кароче. И тут я призадумался, что вообще говоря давненько я не видел в продаже ФЛайтов, Фил Про
какой то Ах у тельный город N честно... В моем городе вообще муз магов нету, а в ближайшем Ростове-наДону ничего кроме варвиков не видел( тока фил про, стэгги и тд)
какой то Ах у тельный город N честно... В моем городе вообще муз магов нету, а в ближайшем Ростове-наДону ничего кроме варвиков не видел( тока фил про, стэгги и тд)
>Уже в 1964-м Америка покорно легла
да ладно? а в каком году ку-клукс-клановцы клялись замочить леннона?
да ладно? а в каком году ку-клукс-клановцы клялись замочить леннона?
не очень понятно, как можно сравнивать длинное и мягкое.
если за эталон брать все "ихнее", то у "нас" никогда не будет такого. будет только вторичное - что априори объект для оплевывания
о чем спор, джентльмены?..
что у нас никогда не будет как у них?
так это очевидно
может, о "своем" подумать"?
или тут настолько общечеловеки, что верят, что путь развития во всем мире един и унифицирован?
если за эталон брать все "ихнее", то у "нас" никогда не будет такого. будет только вторичное - что априори объект для оплевывания
о чем спор, джентльмены?..
что у нас никогда не будет как у них?
так это очевидно
может, о "своем" подумать"?
или тут настолько общечеловеки, что верят, что путь развития во всем мире един и унифицирован?
ОФФ (простите уж)
А чем завершился тред про непонятный Пресижн от Дина? Тему снесли, а я финал пропустил =)
А чем завершился тред про непонятный Пресижн от Дина? Тему снесли, а я финал пропустил =)
>>Уже в 1964-м Америка покорно легла
>да ладно? а в каком году ку-клукс-клановцы клялись замочить леннона?
Шотакоэ? "На гугле забанили"?
>да ладно? а в каком году ку-клукс-клановцы клялись замочить леннона?
Шотакоэ? "На гугле забанили"?
>англия и америка - это одна и та же страна (поют же по-английски, чё),
Не понимаю, между каких букв вы сделали такие выводы. Да впрочем и большинство ваших постов не соответствуют заданной теме и сути происходящего (мы тут обсуждаем почему у нас нет наших битлз и есть только попса отвратного качества, а не как поднялась нирвана и как трудно было битлз в америке).
В связи с чем вынужден констатировать что начинаю терять интерес к вашим комментариям!
>По-моему, тут начался бесконечный спор, почему кумиры стали известными - потому что их вытащили за уши или
ога, вот с этой фразы:
>почитай, как пробилась группа Nirvana
Не понимаю, между каких букв вы сделали такие выводы. Да впрочем и большинство ваших постов не соответствуют заданной теме и сути происходящего (мы тут обсуждаем почему у нас нет наших битлз и есть только попса отвратного качества, а не как поднялась нирвана и как трудно было битлз в америке). В связи с чем вынужден констатировать что начинаю терять интерес к вашим комментариям!
>По-моему, тут начался бесконечный спор, почему кумиры стали известными - потому что их вытащили за уши или
ога, вот с этой фразы:
>почитай, как пробилась группа Nirvana
Да блин, ну всё другое - и среда, и запросы публики, и традиции. У нас, говорят, классические музыканты крутые.
В тайге ананас сам по себе не вырастет, потому что там семена дают ёлки. И из курицы яйца падают, знаешь, главным образом - куриные)))
В тайге ананас сам по себе не вырастет, потому что там семена дают ёлки. И из курицы яйца падают, знаешь, главным образом - куриные)))
>Да блин, ну всё другое - и среда, и запросы публики, и традиции. У нас, говорят, классические музыканты крутые.
>В тайге ананас сам по себе не вырастет, потому что там семена дают ёлки. И из курицы яйца падают, знаешь, главным образом - куриные)))
тут не поспоришь
Однако интерес к их музыки с нашей "куриной" стороны есть, а у них к нашей (имеется ввиду эстрадной в широком смысле) - нет. По крайней мере такого ажиотажа.
>В тайге ананас сам по себе не вырастет, потому что там семена дают ёлки. И из курицы яйца падают, знаешь, главным образом - куриные)))
тут не поспоришь
Однако интерес к их музыки с нашей "куриной" стороны есть, а у них к нашей (имеется ввиду эстрадной в широком смысле) - нет. По крайней мере такого ажиотажа.
>В связи с чем вынужден констатировать что начинаю терять интерес к вашим комментариям!
я убит горем - некий сашка потерял интерес к моим комментариям
(первоначально, видимо, подразумевалось, что кто-либо имеет интерес к комментариям сашки)
>Не понимаю, между каких букв вы сделали такие выводы.
да вы чёт вообще многого не понимаете, я смотрю - токуете как глухарь о чем-то своем, без малейшего желания слушать собеседника
рокенроль был английским национальным продуктом на экспорт, для форматирования культурного кода под себя в период культурной революции 60-х
до этого единой культурной общности не существовало вообще, англичане взяли кассу и уселись жёпой по центру
с тех пор подросток в китае, испании, россии, японии или на филиппинах при слове "музыка" подразумевал "битлз" и "англия"
это дало британцам колоссальные дивиденды, как денежного, так и культурного исчисления
американцы пару раз пытались выбить из-под них табуретку, одним из эпизодов была нирвана
последний раз табуретка улетела сама, из-за интернета, когда музыка вообще перестала приносить бабло
англичане перестали даже трепыхаться, амеры еще трепыхаются с леди гагой, но в целом это конец
и махач на данном культурном поле происходил в основном между этими двумя странами
другие тут вообще отдыхают, россия в их числе
французских или итальянских битлз как-то тоже не слыхать, иногда немцы только потешают мир рамштайном, крафтверком и подобными фриками
у русских в этом культурном поле только "балет и керамика"
я убит горем - некий сашка потерял интерес к моим комментариям
(первоначально, видимо, подразумевалось, что кто-либо имеет интерес к комментариям сашки)
>Не понимаю, между каких букв вы сделали такие выводы.
да вы чёт вообще многого не понимаете, я смотрю - токуете как глухарь о чем-то своем, без малейшего желания слушать собеседника
рокенроль был английским национальным продуктом на экспорт, для форматирования культурного кода под себя в период культурной революции 60-х
до этого единой культурной общности не существовало вообще, англичане взяли кассу и уселись жёпой по центру
с тех пор подросток в китае, испании, россии, японии или на филиппинах при слове "музыка" подразумевал "битлз" и "англия"
это дало британцам колоссальные дивиденды, как денежного, так и культурного исчисления
американцы пару раз пытались выбить из-под них табуретку, одним из эпизодов была нирвана
последний раз табуретка улетела сама, из-за интернета, когда музыка вообще перестала приносить бабло
англичане перестали даже трепыхаться, амеры еще трепыхаются с леди гагой, но в целом это конец
и махач на данном культурном поле происходил в основном между этими двумя странами
другие тут вообще отдыхают, россия в их числе
французских или итальянских битлз как-то тоже не слыхать, иногда немцы только потешают мир рамштайном, крафтверком и подобными фриками
у русских в этом культурном поле только "балет и керамика"
>Однако интерес к их музыки с нашей "куриной" стороны есть, а у них к нашей (имеется ввиду эстрадной в широком смысле) - нет. По крайней мере такого ажиотажа.
Если не оперировать крайними понятиями, не делать reductio ad absurdum, то всё станет понятней. Вот ты любишь музыку Азербайджана, или Китая (страна с очень мощной и древней культурой, кстати)? Или Намибии, покупаешь пластинки, там, фанатеешь по намибским местным Битлз?
С какого перепугу им устраивать ажиотаж по музыке из для них непонятной страны, находящейся хз где и поющей на непонятном языке, да ещё вместо того, чтобы приносить что-то интересное, копирующей (или пытающейся) сделать то же, что у них уже есть?
Кстати, позавчера с огромным удовольствием с подругой слушали китайскую музыку. Гораздо прикольнее и позитивнее, чем пирл джем какой-нибудь)
Если не оперировать крайними понятиями, не делать reductio ad absurdum, то всё станет понятней. Вот ты любишь музыку Азербайджана, или Китая (страна с очень мощной и древней культурой, кстати)? Или Намибии, покупаешь пластинки, там, фанатеешь по намибским местным Битлз?
С какого перепугу им устраивать ажиотаж по музыке из для них непонятной страны, находящейся хз где и поющей на непонятном языке, да ещё вместо того, чтобы приносить что-то интересное, копирующей (или пытающейся) сделать то же, что у них уже есть?
Кстати, позавчера с огромным удовольствием с подругой слушали китайскую музыку. Гораздо прикольнее и позитивнее, чем пирл джем какой-нибудь)
>Предлагаю первой бедой обозначить: отсутствие, недостаточность, ненадлежащего качества культурно-развивающих программ!!!
В первую очередь, это концерты, на которые люди ходят, и музыка из плееров, скачек, приёмников. Нет музыки - нет того кто её слушает. Я так думаю, одной из причин того что музыка в россии не развивается - почти полное отсутствие тех, кто хочет её развивать. Каждый хочет зарабатывать, "поиграю-ка несколько лет эстраду, опыт наберу". Этим и заканчивают, т.к. в 30-40 лет охота просто лежать и ничего не делать, учиться новому, а тем более продвигать что-то новое, нахрен никому не сдалось. А чтобы появлялось что-то новое и интересное, надо сидеть, слушать, анализировать, сочинять, высасывать из пальца, перерабатывать и так далее - одним словом, убивать своё время самым неблагодарным способом. Вместо этого многие музыканты посмотрят на ситуацию со стороны, подумают "ну его, лучше денег заработать, народ не изменишь, надо много лет", и уходят с баррикад в сторону тёпленьких квартир. Те кто успевает и собственные небанальные, но неприбыльные проекты вести, и зарабатывать в популярной музыке - молодцы, те кто своим творчеством зарабатывает - это просто герои, т.к. сделали то, о чём многие мечтают - повели публику за собой, забив на шаблоны, радиостандарты, систему и т.д.
Результат - имеем постоянные повторы западной музыки, "мы это уже всё слышали 20 лет назад", одинаковых металистов, инди и блюзменов и почти ничего собственного. Далеко ходить не надо - "играть кавера" во всём мире означает "играть чужую песню по-своему", и только у нас - "играть чужую песню в ноль, с точно таким же звуком".
В первую очередь, это концерты, на которые люди ходят, и музыка из плееров, скачек, приёмников. Нет музыки - нет того кто её слушает. Я так думаю, одной из причин того что музыка в россии не развивается - почти полное отсутствие тех, кто хочет её развивать. Каждый хочет зарабатывать, "поиграю-ка несколько лет эстраду, опыт наберу". Этим и заканчивают, т.к. в 30-40 лет охота просто лежать и ничего не делать, учиться новому, а тем более продвигать что-то новое, нахрен никому не сдалось. А чтобы появлялось что-то новое и интересное, надо сидеть, слушать, анализировать, сочинять, высасывать из пальца, перерабатывать и так далее - одним словом, убивать своё время самым неблагодарным способом. Вместо этого многие музыканты посмотрят на ситуацию со стороны, подумают "ну его, лучше денег заработать, народ не изменишь, надо много лет", и уходят с баррикад в сторону тёпленьких квартир. Те кто успевает и собственные небанальные, но неприбыльные проекты вести, и зарабатывать в популярной музыке - молодцы, те кто своим творчеством зарабатывает - это просто герои, т.к. сделали то, о чём многие мечтают - повели публику за собой, забив на шаблоны, радиостандарты, систему и т.д.
Результат - имеем постоянные повторы западной музыки, "мы это уже всё слышали 20 лет назад", одинаковых металистов, инди и блюзменов и почти ничего собственного. Далеко ходить не надо - "играть кавера" во всём мире означает "играть чужую песню по-своему", и только у нас - "играть чужую песню в ноль, с точно таким же звуком".
играть кавера" во всём мире означает "играть чужую песню по-своему", и только у нас - "играть чужую песню в ноль, с точно таким же звуком".
Ну, в ноль с таким же звуком это круто, и в мире существуют подобные приколы. У нас же кавера играют обычно "как получится", часто даже гармонии не те снимают.
Ну, в ноль с таким же звуком это круто, и в мире существуют подобные приколы. У нас же кавера играют обычно "как получится", часто даже гармонии не те снимают.
>я убит горем
не умирай, возможно ты еще кому-то нужен.
>да вы чёт вообще многого не понимаете,
вот тут мне кажется все же наоборот. Если собеседник уходит от темы общения. то это точно трактуется как минимум о его невнимательности.
Я просто устал повторят то о чем начинался разговор, а вы не устаете доказывать что все куплено, что, в свою очередь, как раз не является темой беседы.
конечно, я говорил про монополию, которая не дает, по моему мнению, успешно развиваться, молодым, талантливым, ну или востребованным коллективам, на что вы привели пример что и у них там так же - как следствие такое положение вещей не меняет сути проблемы. А вы все туда же.
Я вам уже задавал косвенно вопрос, который вы проигнорировали: Почему тогда наши не могут сыграть на протесте молодежи и дать им ту же нирвану?! Наша же монополия. МузТВ не возьмет и не вытащит русскую нирвану, от которой молодежь будет сходить с ума, а потом еще помнить долгие года. на которую потом будет еще много каверов и т.д.
>...Вот ты любишь музыку Азербайджана, или Китая...фанатеешь по намибским местным Битлз?
тут соглашусь. не фанатею.
Но сама моя фраза была нелепа, поторопился, имел ввиду, про ажиотаж со стороны нас же, русских к своим группам.
ЗЫ: пение многих представителей Азербайджана мне нравится, и я иногда слушаю музыку других народов, особенно когда они бешено популярны у себя, что бы понять почему. если честно, еще не всех понял, все же для меня многая их музыка дика - различие в культуре.
не умирай, возможно ты еще кому-то нужен.
>да вы чёт вообще многого не понимаете,
вот тут мне кажется все же наоборот. Если собеседник уходит от темы общения. то это точно трактуется как минимум о его невнимательности.
Я просто устал повторят то о чем начинался разговор, а вы не устаете доказывать что все куплено, что, в свою очередь, как раз не является темой беседы.
конечно, я говорил про монополию, которая не дает, по моему мнению, успешно развиваться, молодым, талантливым, ну или востребованным коллективам, на что вы привели пример что и у них там так же - как следствие такое положение вещей не меняет сути проблемы. А вы все туда же.
Я вам уже задавал косвенно вопрос, который вы проигнорировали: Почему тогда наши не могут сыграть на протесте молодежи и дать им ту же нирвану?! Наша же монополия. МузТВ не возьмет и не вытащит русскую нирвану, от которой молодежь будет сходить с ума, а потом еще помнить долгие года. на которую потом будет еще много каверов и т.д.
>...Вот ты любишь музыку Азербайджана, или Китая...фанатеешь по намибским местным Битлз?
тут соглашусь. не фанатею.
Но сама моя фраза была нелепа, поторопился, имел ввиду, про ажиотаж со стороны нас же, русских к своим группам.
ЗЫ: пение многих представителей Азербайджана мне нравится, и я иногда слушаю музыку других народов, особенно когда они бешено популярны у себя, что бы понять почему. если честно, еще не всех понял, все же для меня многая их музыка дика - различие в культуре.
>ЗЫ: пение многих представителей Азербайджана мне нравится, и я иногда слушаю музыку других народов, особенно когда они бешено популярны у себя, что бы понять почему. если честно, еще не всех понял, все же для меня многая их музыка дика - различие в культуре.
вот-вот. А наши от своего редко фанатеют - так искусство - це ж игра. Он играет в одни игрушки, она играет в другие, а вот у этих ребят модно играть по этим правилам. Не модно у нас играть в наши игры, а мода - тоже игра. Тут рулят подсознание, комплексы, вторичные потребности и так далее. Берн и Карнеги хорошо всё это описывают.
Всё, ладно, времени много, иду делать высокое искусство и получать за это деньги, заработанные знанием человеческих потребностей
вот-вот. А наши от своего редко фанатеют - так искусство - це ж игра. Он играет в одни игрушки, она играет в другие, а вот у этих ребят модно играть по этим правилам. Не модно у нас играть в наши игры, а мода - тоже игра. Тут рулят подсознание, комплексы, вторичные потребности и так далее. Берн и Карнеги хорошо всё это описывают.
Всё, ладно, времени много, иду делать высокое искусство и получать за это деньги, заработанные знанием человеческих потребностей
IvanK нам сообщил,что
>рокенроль был английским национальным продуктом на экспорт, для форматирования культурного кода под себя в период культурной революции 60-х
АААА ААА! В ЦИТАТЫ!!!
>рокенроль был английским национальным продуктом на экспорт, для форматирования культурного кода под себя в период культурной революции 60-х
АААА
ААА! В ЦИТАТЫ!!!
У Машины Времени есть хорошая песня. ИМХО в ней всё сказанно
O культуре музыки и культуре в целом:
Работали позавчера с Океаном Эльзы. Аппарат был по любым меркам великолепный. Мы прогнали саундчек за минут 40, сохранили свой звук в память пульта и сошли. Вышли они. Сношали аппарат часа 2, нарулили какыю-то жуть, аудиокал!
Мы отработали час, потом рэпперы черные, потом "АРТИСТЫ" вышли. И сразу школьный ВИА понесся.
После чего они вылезли со сцены и заявили :" мы меряем ###вость аппаратуры по России, хуже нигде нет, Так вот, у вас еще хуже! Обосрали нам все выступление, нас никто не слушал, все расползлись, кто в бар, кто курить....!!!"
Работали позавчера с Океаном Эльзы. Аппарат был по любым меркам великолепный. Мы прогнали саундчек за минут 40, сохранили свой звук в память пульта и сошли. Вышли они. Сношали аппарат часа 2, нарулили какыю-то жуть, аудиокал!
Мы отработали час, потом рэпперы черные, потом "АРТИСТЫ" вышли. И сразу школьный ВИА понесся.
После чего они вылезли со сцены и заявили :" мы меряем ###вость аппаратуры по России, хуже нигде нет, Так вот, у вас еще хуже! Обосрали нам все выступление, нас никто не слушал, все расползлись, кто в бар, кто курить....!!!"
>Работали позавчера с Океаном Эльзы
Они мне никогда не нравились =)
Они мне никогда не нравились =)
>Почему тогда наши не могут сыграть на протесте молодежи и дать им ту же нирвану?!
это с куя вы такой вывод сделали?
всё совецкое рок-движение конца 80-х играло на "протесте молодежи" как на гуслях, когда "протестовать" стало не нужно, движение аккуратно сложили в коробочку
некоторых сложили в деревянную коробочку и спрятали на два метра под землю
ты придуриваешься, Санек? ну вот скажи честно, ведь ты придуриваешься
это с куя вы такой вывод сделали?
всё совецкое рок-движение конца 80-х играло на "протесте молодежи" как на гуслях, когда "протестовать" стало не нужно, движение аккуратно сложили в коробочку
некоторых сложили в деревянную коробочку и спрятали на два метра под землю
ты придуриваешься, Санек? ну вот скажи честно, ведь ты придуриваешься
Ёпа, народ, вы совсем сдурели? Есть у нас музыка, которую никто никогда не посчитает попсой, но которую слушают сотни тысяч людей. Да те же оматоре собирали стадионы(не знаю как сейчас)!!!!
Только что приехав с одного очень крупного фестиваля, могу сказать, что музыка у нас не просто есть, а растёт и развивается бешеными темпами. Просто товарищам снобам, думающим, что "всё, что в Америке - круто, а у нас - хрень", это не доступно. А огромное количество людей в России так не считает! Поэтому и вырастают отличные музыкальные коллективы, поэтому растёт их профессионализм, поэтому они уже сейчас имеют возможность заниматься творчеством, а не инженерией или планктонной работой.
Так что не надо мерить по себе.
И ещё, в тему того, что "за бабки плохо, а без бабок - искусство":
Писать вы стали мелко,
Поспешно, ловко, вяло.
Поделка за поделкой,
Безделка за безделкой.
К чему крутиться белкой?
Вам, видно, платят мало?
Не вижу в этом смысла, -
Сказал Чуковский. -
Хватит.
Пишите бескорыстно,
За это больше платят!
Только что приехав с одного очень крупного фестиваля, могу сказать, что музыка у нас не просто есть, а растёт и развивается бешеными темпами. Просто товарищам снобам, думающим, что "всё, что в Америке - круто, а у нас - хрень", это не доступно. А огромное количество людей в России так не считает! Поэтому и вырастают отличные музыкальные коллективы, поэтому растёт их профессионализм, поэтому они уже сейчас имеют возможность заниматься творчеством, а не инженерией или планктонной работой.
Так что не надо мерить по себе.
И ещё, в тему того, что "за бабки плохо, а без бабок - искусство":
Писать вы стали мелко,
Поспешно, ловко, вяло.
Поделка за поделкой,
Безделка за безделкой.
К чему крутиться белкой?
Вам, видно, платят мало?
Не вижу в этом смысла, -
Сказал Чуковский. -
Хватит.
Пишите бескорыстно,
За это больше платят!
F.young: я здесь уже неоднократно просил тех, кто обладает ЛЮБОЙ информацией о достойных внимания музыкантах, делиться этой информацией. Говоря это, я в первую очередь имею в виду малоизвестных и неизвестных исполнителей, ибо известных и так все слышали и видели. Потому утверждения типа Поэтому и вырастают отличные музыкальные коллективы, поэтому растёт их профессионализм, поэтому они уже сейчас имеют возможность заниматься творчеством, а не инженерией или планктонной работой. должны сопровождаться конкретными примерами.
>Только что приехав с одного очень крупного фестиваля, могу сказать, что музыка у нас не просто есть, а растёт и развивается бешеными темпами. Просто товарищам снобам, думающим, что "всё, что в Америке - круто, а у нас - хрень", это не доступно. А огромное количество людей в России так не считает! Поэтому и вырастают отличные музыкальные коллективы, поэтому растёт их профессионализм, поэтому они уже сейчас имеют возможность заниматься творчеством, а не инженерией или планктонной работой.
+докуя тащемта
>просил тех, кто обладает ЛЮБОЙ информацией о достойных внимания музыкантах, делиться этой информацией.
хехе
ну я поделился тремя страницами ранее - хоть один хотя бы сходил по ссылке?
- вот нереально крутейший новый проект Евгения Федорова, ребята, это круче текилыджаз, живьем это просто снос башни
- вот отличная, очень остроумная группа из москвы например, могу еще ссылок накидать
только музыканты мерзкий народ, малоизвестные группы воспринимают как конкурентов и топят, а известные опускают из снобизма "а у Чика Кории на альбоме 73-го года соло на клавишах покруче было"
+докуя тащемта
>просил тех, кто обладает ЛЮБОЙ информацией о достойных внимания музыкантах, делиться этой информацией.
хехе
ну я поделился тремя страницами ранее - хоть один хотя бы сходил по ссылке?
- вот нереально крутейший новый проект Евгения Федорова, ребята, это круче текилыджаз, живьем это просто снос башни
- вот отличная, очень остроумная группа из москвы например, могу еще ссылок накидать
только музыканты мерзкий народ, малоизвестные группы воспринимают как конкурентов и топят, а известные опускают из снобизма "а у Чика Кории на альбоме 73-го года соло на клавишах покруче было"
Меня вот эти ребята очень порадовали:
Сразу замечу, что я очень уважаю группы, делающие офигенную танцевальную музыку (Placebo, Klaxons и т.д.). И как бы пофиг, что три аккорда.
Сразу замечу, что я очень уважаю группы, делающие офигенную танцевальную музыку (Placebo, Klaxons и т.д.). И как бы пофиг, что три аккорда.
Pacifizdt , вот пара примеров:
Всё, правда, фкантагд, но так уж получилось...
Всё, правда, фкантагд, но так уж получилось...
>Всё, правда, фкантагд, но так уж получилось...
После того как контакт открыли для просмотре без регистрации, он перестал быть ругательным и извинений не требует))
После того как контакт открыли для просмотре без регистрации, он перестал быть ругательным и извинений не требует))
>Меня вот эти ребята очень порадовали:
>http://vkontakte.ru/club716947#/thevoicemyband?z= video-20385646_152016675%2Fvideos-20385646
это наши?
вот никогда не радовало это пение по-английски (с акцентом), называние по-английски и всё по-английски
в остальном круто, да
>http://vkontakte.ru/club716947#/thevoicemyband?z= video-20385646_152016675%2Fvideos-20385646
это наши?
вот никогда не радовало это пение по-английски (с акцентом), называние по-английски и всё по-английски
в остальном круто, да
вот очень понравился, очень необычная акустика
>http://vkontakte.ru/club296005
"Станция Мир" - поддерживаю! Знаю их, играли вместе в Тольятти на "Грушинском" и Волжске на "Мамакабо".. Классная группа, тока записи на страничке в контакте - не зе бест оф))
"Станция Мир" - поддерживаю! Знаю их, играли вместе в Тольятти на "Грушинском" и Волжске на "Мамакабо".. Классная группа, тока записи на страничке в контакте - не зе бест оф))
>>http://vkontakte.ru/club296005
>"Станция Мир" - поддерживаю! Знаю их, играли вместе в Тольятти на "Грушинском" и Волжске на "Мамакабо".. Классная группа, тока записи на страничке в контакте - не зе бест оф))
наблюдал их с Герасимовым - было офигительно! а сам по себе Кожекин мне не нравится
какой-то он
>"Станция Мир" - поддерживаю! Знаю их, играли вместе в Тольятти на "Грушинском" и Волжске на "Мамакабо".. Классная группа, тока записи на страничке в контакте - не зе бест оф))
наблюдал их с Герасимовым - было офигительно! а сам по себе Кожекин мне не нравится
какой-то он
Кожекин - харизматик) Герасимов тоже крутой, нравится с ним работать.
>http://vkontakte.ru/club434489
понравилось, круто
понравилось, круто
вот еще
не совсем из современности, но альбом "джанго" был мной в свое время заслушан до дыр и вообще ничего лучше в стиле "джаз на гитарах" я с тех пор не слышал
не совсем из современности, но альбом "джанго" был мной в свое время заслушан до дыр и вообще ничего лучше в стиле "джаз на гитарах" я с тех пор не слышал
>Но эту проблему я знаю: у нас как не пойдешь - всюду МЕТАЛЛЛЛЛЛЛ. просто пипец.
Бедные митолисты то чем тебя огорчают? Приходят по ночам и мешают играть хорошую музыку?
Бедные митолисты то чем тебя огорчают? Приходят по ночам и мешают играть хорошую музыку?
ну митола-то как раз вроде поменьше стало - мода на бириварвеги прошла 
> я здесь уже неоднократно просил тех, кто обладает ЛЮБОЙ информацией о достойных внимания музыкантах, делиться этой информацией.
Легко.
Вот навскидку.
Легко.
Вот навскидку.
>Легко.
>Вот навскидку.
про этих не забудь
>Вот навскидку.
про этих не забудь
вот на мой взгляд достойные коллективы,о которых в принципе упоминал ранее.
нескромно вставлю свои пять копеек:
>мода на бириварвеги прошла
Не вижу связи мятола и варвига.
Не вижу связи мятола и варвига.
>Кожекин - харизматик)
глиста в скафандре он
глиста в скафандре он
на вентляторрр!!!
>на вентляторрр!!!
>http://www.croc-rock.ru/participants/?band=DAHAKA &track=
Московская группа DAHAKA берет свое начало в марте 2010 года. После затяжных поисков музыкантов(С) дальше не стал смотреть))))
>http://www.croc-rock.ru/participants/?band=DAHAKA &track=
Московская группа DAHAKA берет свое начало в марте 2010 года. После затяжных поисков музыкантов(С) дальше не стал смотреть))))
так надо слушать, а не смотреть! правда, пока особо нечего дайте денег на нормальную студию 
дайте денег на нормальную студию
парни, вы подписывайте свои ссылки хотя бы, что по ним - хоть вкратце
по куче голых ссылок никакого желания переходить
по куче голых ссылок никакого желания переходить
>вот на мой взгляд достойные коллективы,о которых в принципе упоминал ранее.
>http://vk.com/nmproject
>http://www.youtube.com/watch?v=z1yfzLLMVN8
>http://vk.com/club10391304
>http://vk.com/club9531672
1)Проект Николая Моисеенко(fusion,funk)
2)Паромщик Люда (fusion)
3)Guru Groove Foundation(pop,electro funk)
4Selfplayers( reggae, ragga-jungle, live d'n'b) PS с ними играет наш однофорумчанин Noizzze
>http://vk.com/nmproject
>http://www.youtube.com/watch?v=z1yfzLLMVN8
>http://vk.com/club10391304
>http://vk.com/club9531672
1)Проект Николая Моисеенко(fusion,funk)
2)Паромщик Люда (fusion)
3)Guru Groove Foundation(pop,electro funk)
4Selfplayers( reggae, ragga-jungle, live d'n'b) PS с ними играет наш однофорумчанин Noizzze
>>Кожекин - харизматик)глиста в скафандре он
Кстати, многие музыканты его не любят. Но чаще - за то, что он умеет добиваться того, чего не могут они...
Кстати, многие музыканты его не любят. Но чаще - за то, что он умеет добиваться того, чего не могут они...
>Но чаще - за то, что он умеет добиваться того, чего не могут они...
мне он по человечески очень не понравился...
мне он по человечески очень не понравился...
>1)Проект Николая Моисеенко(fusion,funk)
оч круто!
оч круто!
винни,это все дикие баяны,все знают что это круто))
ты так говоришь, как будто все эти люди неделями висят в чартах муз-тв
из sunlight'a я слышал раньше один трек, выходивший на каком-то басистском сборнике
хотя я кагбы стараюсь следить тему
тот же "паромщик люда" тонет в откровенном шлаке с бассдеев и всякой туфте, играющей в олимпиаде-80, хотя состав превосходит всю эту унылость на порядок
из sunlight'a я слышал раньше один трек, выходивший на каком-то басистском сборнике
хотя я кагбы стараюсь следить тему
тот же "паромщик люда" тонет в откровенном шлаке с бассдеев и всякой туфте, играющей в олимпиаде-80, хотя состав превосходит всю эту унылость на порядок
>нескромно вставлю свои пять копеек:
>
голос всё портит
>
голос всё портит
Мне вот эти понравились. Очень красивая электроника, с фонами, мелодией, атмосферой. Вроде только студийными штуками занимаются, творч.руководителю меньше 20 лет. Может и только сам делает.
>http://vk.com/club4945922
>Мне вот эти понравились. Очень красивая электроника, с фонами, мелодией, атмосферой. Вроде только студийными штуками занимаются, творч.руководителю меньше 20 лет. Может и только сам делает.
Ну,да,атмосфера есть,фоны есть.Музыки нет,да и цели не было,судя по всему...
Лайэм Хоулет провёл эти эксперименты ещё двадцать лет назад.
К примеру,можно ознакомиться с Weather Experience на дебютнике Prodigy...
>Мне вот эти понравились. Очень красивая электроника, с фонами, мелодией, атмосферой. Вроде только студийными штуками занимаются, творч.руководителю меньше 20 лет. Может и только сам делает.
Ну,да,атмосфера есть,фоны есть.Музыки нет,да и цели не было,судя по всему...
Лайэм Хоулет провёл эти эксперименты ещё двадцать лет назад.
К примеру,можно ознакомиться с Weather Experience на дебютнике Prodigy...
>Музыки нет,да и цели не было,судя по всему...
Ну я на термины как-то не заморачиваюсь, "есть ли музыка", "что считать музыкой" и т.д., когда приятно слушать и охота переслушивать трек. Сейчас переслушиваю ссылки все что тут на последней странице - понравились только Камни (музыкой), немного ИкзитПроджект и Адриан и Александр (общим впечатлением от песен). Не понял, почему другие группы/исполнителей считают какими-то офигенными и открытиями, ничего нового или красивого я не услышал. Будем считать, что не дорос.
Ну я на термины как-то не заморачиваюсь, "есть ли музыка", "что считать музыкой" и т.д., когда приятно слушать и охота переслушивать трек. Сейчас переслушиваю ссылки все что тут на последней странице - понравились только Камни (музыкой), немного ИкзитПроджект и Адриан и Александр (общим впечатлением от песен). Не понял, почему другие группы/исполнителей считают какими-то офигенными и открытиями, ничего нового или красивого я не услышал. Будем считать, что не дорос.
>Ну,да,атмосфера есть,фоны есть.Музыки нет,да и цели не было,судя по всему...
>Лайэм Хоулет провёл эти эксперименты ещё двадцать лет назад.
>К примеру,можно ознакомиться с Weather Experience на дебютнике Prodigy...
>"а у Чика Кории на альбоме 73-го года соло на клавишах покруче было"
>Лайэм Хоулет провёл эти эксперименты ещё двадцать лет назад.
>К примеру,можно ознакомиться с Weather Experience на дебютнике Prodigy...
>"а у Чика Кории на альбоме 73-го года соло на клавишах покруче было"
Кстати.
>Собственно я не так давно поднимал тему, почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто...
>К чему я это? А уж не идём ли мы к выправлению какому то? Или это как наш спорт....бабла много-толку мало?
>Но вот недавно взяло меня любопытство и решил я послушать участников конкурса -там на сайте они все выложены. И надо сказать был очень приятно удивлён.... не ну на вкус и цвет , коненчо , товарищей нет - стили там от попсы до панка, есть и русский рок и инди и альтернатива и металл (куда ж без него). Но отметил что качество музыки очень высокое - хорошо свграно и спето, качсетвенно записано в большинстве случаев... В общем хоть и принято здесь клеймить отечественную миузыку, здравомыслящий человек не может не признать, уровень нашей музыки очень вырос.
>Гениев и суперзвезд пока не наблюдается, но тенденция позитивная
>Собственно я не так давно поднимал тему, почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто...
>К чему я это? А уж не идём ли мы к выправлению какому то? Или это как наш спорт....бабла много-толку мало?
>Но вот недавно взяло меня любопытство и решил я послушать участников конкурса -там на сайте они все выложены. И надо сказать был очень приятно удивлён.... не ну на вкус и цвет , коненчо , товарищей нет - стили там от попсы до панка, есть и русский рок и инди и альтернатива и металл (куда ж без него). Но отметил что качество музыки очень высокое - хорошо свграно и спето, качсетвенно записано в большинстве случаев... В общем хоть и принято здесь клеймить отечественную миузыку, здравомыслящий человек не может не признать, уровень нашей музыки очень вырос.
>Гениев и суперзвезд пока не наблюдается, но тенденция позитивная
>это милкивеич чтоли?
хде?
хде?
>ты так говоришь, как будто все эти люди неделями висят в чартах муз-тв
я так говорю,потому что все эти ребята уже лет по ндцать играют,а широкой публике да,они малоизвестны.
я так говорю,потому что все эти ребята уже лет по ндцать играют,а широкой публике да,они малоизвестны.
Послушал все ссылки. Остался удивлен и огорчен одним моментом. Какая-то полная беда с барабанщиками. Они все какие-то вареные всмятку.... Ни один не тащит на себе машину.... А басисты либо пытаются сами тащить, мало, что всех, так еще и барабанщика, как раненого комиссара с рацией по болоту, либо сами не понимают, как это делается. В результате даже неплохие задумки звучат самодеятельно и школьно.
что за ерунда? в первом треке плохой барабаншик?
или тут наверно барабанщик плохой
например ившин хороший барабанщик
вижн оф саунд мне как раз не нравятся - реально вареные, играют на отъ..бись
хотя инструменталисты все крутые
хотя инструменталисты все крутые
или тут наверно барабанщик плохой
здесь барабанщик получше заметно, зато басист играет отдельно от него.
Для меня понятие хорошего барабанщика - это не тот, кто выучил кучу сложных рисунков и размеров и умеет играть очень быстро, а тот, кто умеет играть метрономически ровно, при этом с живой динамикой и внятной фразировкой.
здесь барабанщик получше заметно, зато басист играет отдельно от него.
Для меня понятие хорошего барабанщика - это не тот, кто выучил кучу сложных рисунков и размеров и умеет играть очень быстро, а тот, кто умеет играть метрономически ровно, при этом с живой динамикой и внятной фразировкой.
>здесь барабанщик получше заметно, зато басист играет отдельно от него.
зоил такой зоил
зоил такой зоил
потому что вы ищете блох у лучших
это просто глупое занятие
это просто глупое занятие
Каких там блох? Чего их искать? Там бегемоты с носорогами скачут! Нет "второй свежести рыбы, либо она свежая, либо тухлая"! Если человек, к примеру, чуть-чуть не строит, то это не чуть -чуть нестройная нота, это НЕПРАВИЛЬНАЯ нота, а если она неправильная, то совершенно неважно насколько "чуть-чуть" она неправильна. То же самое и с ритмом.
И о каких ЛУЧШИХ здесь разговор?! Какие-то параолимпийские игры!
И о каких ЛУЧШИХ здесь разговор?! Какие-то параолимпийские игры!
я очень не люблю это "сперва добейся", но всё же - вы покажите, как надо, прежде чем обсирать лучшую живую группу страны
можно даже не на своем примере, просто чтоб знать, где тот эталон, от которого вы отталкиваетесь
можно даже не на своем примере, просто чтоб знать, где тот эталон, от которого вы отталкиваетесь
Да сто раз уже показывал. А насчет лучших, так и на эту тему я высказывался. Лучшим может быть штангист, вот я вешу меньше всех, а поднял больше всех, значит я лучший. Или математик, который доказал то, что до него никто не мог. А когда музыкантов начинают "награждать титулами", вот честно, не понимаю. Это как 25 чемпионов мира по боксу по версиям разных федераций. Уверен, что даже здесь найдутся остро несогласные, которые заявят, что по их мнению совершенно другие группы являются "лучшими".
А более всего я несогласен с термином "обсирать". Как и в другой теме, где я аргументированно и обоснованно доказал человеку несостоятельность его кумиров, а он в ответ изошел ядом и ругательствами, предварительно, правда, полностью согласившись со всеми моими аргументами.
А более всего я несогласен с термином "обсирать". Как и в другой теме, где я аргументированно и обоснованно доказал человеку несостоятельность его кумиров, а он в ответ изошел ядом и ругательствами, предварительно, правда, полностью согласившись со всеми моими аргументами.
стоп
а зачем доказывать "несостоятельность кумиров"?
я вот послушал записи с концертов битлз, они живьем играли просто ужасно, щас любая школьная группа играет как минимум не хуже
вычеркиваем их теперь из музыкальной истории?
поймите, что ЛУЧШЕ тут ничего нет и всё равно не будет - может, лет через 30, да и то вряд ли
в отсутствие перфектума названные выглядят лучшими, и все их воспринимают так - и это справедливо, потому что над среднесерым уровнем они возвышаются на порядок
но даже не это главное
вы за нюансами не хотите видеть того хорошего, что в них есть
это как "горизонт завален"
музыка - не то место, где есть "правильно" и "неправильно"
чаще всего "неправильно" здесь работает лучше
все слушатели лучше воспринимают записи, где в гитаре слышны fret-noise, в пианино - стук молотков, в пении - вдох певца перед фразой
многие пробовали при записи убрать эти "дефекты", и запись не звучала
идеальнее всех играет драм-машина и секвенсор, обычно мало любителей слушать такое
а зачем доказывать "несостоятельность кумиров"?
я вот послушал записи с концертов битлз, они живьем играли просто ужасно, щас любая школьная группа играет как минимум не хуже
вычеркиваем их теперь из музыкальной истории?
поймите, что ЛУЧШЕ тут ничего нет и всё равно не будет - может, лет через 30, да и то вряд ли
в отсутствие перфектума названные выглядят лучшими, и все их воспринимают так - и это справедливо, потому что над среднесерым уровнем они возвышаются на порядок
но даже не это главное
вы за нюансами не хотите видеть того хорошего, что в них есть
это как "горизонт завален"
музыка - не то место, где есть "правильно" и "неправильно"
чаще всего "неправильно" здесь работает лучше
все слушатели лучше воспринимают записи, где в гитаре слышны fret-noise, в пианино - стук молотков, в пении - вдох певца перед фразой
многие пробовали при записи убрать эти "дефекты", и запись не звучала
идеальнее всех играет драм-машина и секвенсор, обычно мало любителей слушать такое
>это как "горизонт завален"
А это разве не считается ошибкой у фотографов? Сам я в этом не понимаю, но, насколько я понял из общения с многими фотографами знакомыми, это что-то довольно критичное.
>все слушатели лучше воспринимают записи, где в гитаре слышны fret-noise, в пианино - стук молотков, в пении - вдох певца перед фразой
>многие пробовали при записи убрать эти "дефекты", и запись не звучала
>идеальнее всех играет драм-машина и секвенсор, обычно мало любителей слушать такое
Ну, тут тоже вдох вдоху рознь. Бывает, что вокалист, пытаясь скрыть вдох, делает его тихо-тихо, но достаточно, чтобы запись ожила. А бывает, что он дышит как дарт вейдер перед каждым словом. С фрет нойзами так же. И с ритмом. Если я, например, сыграю какую-нибудь партию Миллера, то это будет менее ритмично, чем у него, но уже пойдет в минус. В целом согласен, лажа нужна, но лажа микроскопическая и часто скрываемая)
>А когда музыкантов начинают "награждать титулами", вот честно, не понимаю.
Есть вполне объективные титулы. Например: "Самый популярный джазовый вибрафонист по версии журнала 'Сад и Огород' ". Или "Самый ротируемый музыкант 2011 года".
А это разве не считается ошибкой у фотографов? Сам я в этом не понимаю, но, насколько я понял из общения с многими фотографами знакомыми, это что-то довольно критичное.
>все слушатели лучше воспринимают записи, где в гитаре слышны fret-noise, в пианино - стук молотков, в пении - вдох певца перед фразой
>многие пробовали при записи убрать эти "дефекты", и запись не звучала
>идеальнее всех играет драм-машина и секвенсор, обычно мало любителей слушать такое
Ну, тут тоже вдох вдоху рознь. Бывает, что вокалист, пытаясь скрыть вдох, делает его тихо-тихо, но достаточно, чтобы запись ожила. А бывает, что он дышит как дарт вейдер перед каждым словом. С фрет нойзами так же. И с ритмом. Если я, например, сыграю какую-нибудь партию Миллера, то это будет менее ритмично, чем у него, но уже пойдет в минус. В целом согласен, лажа нужна, но лажа микроскопическая и часто скрываемая)
>А когда музыкантов начинают "награждать титулами", вот честно, не понимаю.
Есть вполне объективные титулы. Например: "Самый популярный джазовый вибрафонист по версии журнала 'Сад и Огород' ". Или "Самый ротируемый музыкант 2011 года".
>А это разве не считается ошибкой у фотографов? Сам я в этом не понимаю, но, насколько я понял из общения с многими фотографами знакомыми, это что-то довольно критичное.
да я вот про эту картинку
да я вот про эту картинку
>да я вот про эту картинку
Пиzдато
Пиzдато
>Если человек, к примеру, чуть-чуть не строит, то это не чуть -чуть нестройная нота, это НЕПРАВИЛЬНАЯ нота
Ляпну банальность, но это слышат только музыканты. Моя группа выложила видео концертное вконтакте, комментариев 25 "как здорово, зовите на концерт" и т..д. И только 26-й коммент от музыканта - "Да у вас саксофон не строит".
Точно также и с ритмом (если никто не вылетает ЗАМЕТНО), и с лажовыми нотами (которые в общем контексте воспринимаются как немного кривые, но правильные, нужные и отыгранные) средней публикой. Пара лажовых нот не могут испортить впечатление от удачного концерта, хороших песен, которые понравились публике, атмосферу звучания.
Ляпну банальность, но это слышат только музыканты. Моя группа выложила видео концертное вконтакте, комментариев 25 "как здорово, зовите на концерт" и т..д. И только 26-й коммент от музыканта - "Да у вас саксофон не строит".
Точно также и с ритмом (если никто не вылетает ЗАМЕТНО), и с лажовыми нотами (которые в общем контексте воспринимаются как немного кривые, но правильные, нужные и отыгранные) средней публикой. Пара лажовых нот не могут испортить впечатление от удачного концерта, хороших песен, которые понравились публике, атмосферу звучания.
>Точно также и с ритмом (если никто не вылетает ЗАМЕТНО), и с лажовыми нотами (которые в общем контексте воспринимаются как немного кривые, но правильные, нужные и отыгранные) средней публикой. Пара лажовых нот не могут испортить впечатление от удачного концерта, хороших песен, которые понравились публике, атмосферу звучания.
именно так
поэтому о битлах помнят их отличные, красивые песни, а не то, что они где-то там лажанули на записи или криво отыграли концерт
именно так
поэтому о битлах помнят их отличные, красивые песни, а не то, что они где-то там лажанули на записи или криво отыграли концерт
>>это как "горизонт завален"
>А это разве не считается ошибкой у фотографов? Сам я в этом не понимаю, но, насколько я понял из общения с многими фотографами знакомыми, это что-то довольно критичное.
Смотря у каких и для чего))
>А это разве не считается ошибкой у фотографов? Сам я в этом не понимаю, но, насколько я понял из общения с многими фотографами знакомыми, это что-то довольно критичное.
Смотря у каких и для чего))
Если говорить о Битлз, то звучали они даже в своих лучших проявлениях ЖУТКО, но примите во внимание время, когда их музыка создавалась и записывалась. Т.е. как ИСПОЛНИТЕЛИ - самодеятельность подвальная, кем они, собственно, и были. А оргастические стенания по поводу их композиторской гениальности, так здесь все действительно просто : их поднял и раздул один из гениальнейших продюсеров того времени, и само собой ясно, что с ними работали сильнейшие профессионалы. И ни один эксперт уже никогда не раскопает, ЧТО ИМЕННО является исходно ИХ авторским в КАЖДОЙ отдельно взятой песне, а что "маленькими поправочками и подчисточками" тех самых аранжировщиков и продюсеров.
Говоря же о наших "непопсовых, нефабрикозвездных и не факторАшных", а именно играющих, в чисто стилевом смысле они нового не создают, т.е. это уже давно и четко определенные стили со своими канонами и ШТАМПАМИ-КЛИШЕ, сотни раз так или иначе пережеваными и высраными миллионами иностранных групп. Тот факт, что они в эти стили запихивают русский текст на более-менее свои мелодии, не делает их "отцами жанра и новаторами", т.е. об их композиторстве и , упаси боже, оригинальности, и речи всерьез быть не может. Чисто исполнительская сторона, как ни обидно, тоже оставляет желать лучшего. Потому все это выглядит как как старательно заваренный чай хорошего качества и известой фирмы, но второй раз.
Т.е. для человека, действительно хотящего слушать хорошую и КАЧЕСТВЕННУЮ музыку, слушать такие группы просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, ибо живем мы не по 300 лет, успеть бы все стоящее переслушать.
Другое дело, послушать для ознакомления с "рынком", что просто нужно делать профессионалам.
И наконец конкретно о группе, о которой разговор. Утверждаю со всей авторитетностью, попали бы они под НАСТОЯЩЕГО продюцера на год, из них спокойно сделали бы гастрольную супергруппу европейского уровня. Но пока это только сырье.
Говоря же о наших "непопсовых, нефабрикозвездных и не факторАшных", а именно играющих, в чисто стилевом смысле они нового не создают, т.е. это уже давно и четко определенные стили со своими канонами и ШТАМПАМИ-КЛИШЕ, сотни раз так или иначе пережеваными и высраными миллионами иностранных групп. Тот факт, что они в эти стили запихивают русский текст на более-менее свои мелодии, не делает их "отцами жанра и новаторами", т.е. об их композиторстве и , упаси боже, оригинальности, и речи всерьез быть не может. Чисто исполнительская сторона, как ни обидно, тоже оставляет желать лучшего. Потому все это выглядит как как старательно заваренный чай хорошего качества и известой фирмы, но второй раз.
Т.е. для человека, действительно хотящего слушать хорошую и КАЧЕСТВЕННУЮ музыку, слушать такие группы просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, ибо живем мы не по 300 лет, успеть бы все стоящее переслушать.
Другое дело, послушать для ознакомления с "рынком", что просто нужно делать профессионалам.
И наконец конкретно о группе, о которой разговор. Утверждаю со всей авторитетностью, попали бы они под НАСТОЯЩЕГО продюцера на год, из них спокойно сделали бы гастрольную супергруппу европейского уровня. Но пока это только сырье.
>Точно также и с ритмом (если никто не вылетает ЗАМЕТНО), и с лажовыми нотами (которые в общем контексте воспринимаются как немного кривые, но правильные, нужные и отыгранные) средней публикой. Пара лажовых нот не могут испортить впечатление от удачного концерта, хороших песен, которые понравились публике, атмосферу звучания.
Видимо многие неправильно понимают мои слова. Попробую обьяснить подробнее. Я ни в коем случае не призываю к лабораторной стерильности исполнения. Дело в том , что слабый и недоученый саксофонист играет нечистые ноты и похрюкивает время от времени. Сильный и качественный играет предельно чисто. Очень крутой иногда В КАЧЕСТВЕ СРЕДСТВ ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТИ тоже играет нечистые ноты и похрюкивает. Но делает он это там, где совершенно сознательно считает нужным, и процесс у него под полным контролем. Так вот, левая нота, взятая сознательно и там, где хотел исполнитель, даже слепоглухонемопарализованному за километр слышна как таковая, а левая нота, взятая потому, что человек просто не справился с инструментом, точно так же показательно слышна как банальная лажа. И прикрывать лажу "типа стилем" нужно и правильно с точки зрения шоу, зритель по возможности не должен замечать косяков. Но пытаться "затулить" коллегам по сцене и слушающим вашу группу профессионалам, что "типа так и задумано" - дурной тон.
Видимо многие неправильно понимают мои слова. Попробую обьяснить подробнее. Я ни в коем случае не призываю к лабораторной стерильности исполнения. Дело в том , что слабый и недоученый саксофонист играет нечистые ноты и похрюкивает время от времени. Сильный и качественный играет предельно чисто. Очень крутой иногда В КАЧЕСТВЕ СРЕДСТВ ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТИ тоже играет нечистые ноты и похрюкивает. Но делает он это там, где совершенно сознательно считает нужным, и процесс у него под полным контролем. Так вот, левая нота, взятая сознательно и там, где хотел исполнитель, даже слепоглухонемопарализованному за километр слышна как таковая, а левая нота, взятая потому, что человек просто не справился с инструментом, точно так же показательно слышна как банальная лажа. И прикрывать лажу "типа стилем" нужно и правильно с точки зрения шоу, зритель по возможности не должен замечать косяков. Но пытаться "затулить" коллегам по сцене и слушающим вашу группу профессионалам, что "типа так и задумано" - дурной тон.
>а левая нота, взятая потому, что человек просто не справился с инструментом, точно так же показательно слышна как банальная лажа.
Может и слышна, но
>Пара лажовых нот не могут испортить впечатление от удачного концерта, хороших песен, которые понравились публике, атмосферу звучания.
Я это не сам придумал, мне это не раз слушатели говорили. Естественно, надо стремиться к лучшему, уверенному исполнению без ошибок. Но и с некоторыми ошибками хорошие песни воспринимаются хорошо и позитивно. Коллеги по цеху почти не покупают билеты на концерты и диски, поэтому почти не являются аудиторией группы.
Может и слышна, но
>Пара лажовых нот не могут испортить впечатление от удачного концерта, хороших песен, которые понравились публике, атмосферу звучания.
Я это не сам придумал, мне это не раз слушатели говорили. Естественно, надо стремиться к лучшему, уверенному исполнению без ошибок. Но и с некоторыми ошибками хорошие песни воспринимаются хорошо и позитивно. Коллеги по цеху почти не покупают билеты на концерты и диски, поэтому почти не являются аудиторией группы.
Плюс далеко не все в зале просекают, где лажа, а где нет. И часто "слышна как банальная лажа" - это только в восприятии музыкантов.
хороших песен, которые понравились публике, атмосферу звучания
Далее о песнях, много раз делал изыскания на тему песен. Тупо брал знаменитого западного исполнителя любого стиля и просил назвать мне его Top10 сначала у русского слушателя, потом у американского. В результате получались совершенно разные песни. Наши выбирали по мелодиям, американцы по текстам. И получается, что стоит Синатра и бормочет маловразумительные бормотания, и зал рыдает, ибо под эти бормотания 50 лет назад мужская половина зала тискала за сиськи женскую в drive–in кинотеатрах на диванах папиных кадиллаков. А русскому слушателю подавай "My Way", ибо Синатра там "поёт!!!" и мелодия есть.
В результате с русскими песнями " тут и там" та же тема. Песни с мелодией ( "подмосковные вечера") прекрасно идут и за границей, а чисто текстовые только в России. Вот и получаем "Эльзу",#######говном, зато бухие "модельки", размахивая бутылками с пивом, вопят "Я нЭ здамся бЭз бою!".
Далее о песнях, много раз делал изыскания на тему песен. Тупо брал знаменитого западного исполнителя любого стиля и просил назвать мне его Top10 сначала у русского слушателя, потом у американского. В результате получались совершенно разные песни. Наши выбирали по мелодиям, американцы по текстам. И получается, что стоит Синатра и бормочет маловразумительные бормотания, и зал рыдает, ибо под эти бормотания 50 лет назад мужская половина зала тискала за сиськи женскую в drive–in кинотеатрах на диванах папиных кадиллаков. А русскому слушателю подавай "My Way", ибо Синатра там "поёт!!!" и мелодия есть.
В результате с русскими песнями " тут и там" та же тема. Песни с мелодией ( "подмосковные вечера") прекрасно идут и за границей, а чисто текстовые только в России. Вот и получаем "Эльзу",#######говном, зато бухие "модельки", размахивая бутылками с пивом, вопят "Я нЭ здамся бЭз бою!".
>Вот и получаем "Эльзу",#######говном, зато бухие "модельки", размахивая бутылками с пивом, вопят "Я нЭ здамся бЭз бою!".
Сорри за оффтоп, но лично мне оченно по душе их альбом "Суперсимметрия" и даже голые факты, что Ельза "пиDaрасы" и играть не умеют не умалят моей симпатии к их творчеству))))
Сорри за оффтоп, но лично мне оченно по душе их альбом "Суперсимметрия" и даже голые факты, что Ельза "пиDaрасы" и играть не умеют не умалят моей симпатии к их творчеству))))
Отклоняясь от темы...
> В результате с русскими песнями " тут и там" та же тема. Песни с мелодией ( "подмосковные вечера") прекрасно идут и за границей, а чисто текстовые только в России.
Что значит "с мелодией" и "чисто текстовые"? Это когда есть мелодия-хук, запоминающаяся на любой текстовый бред, и когда есть осмысленный текст но с неудачной мелодией? Мне что-то подсказывает, что без исследований по аудитории (в штуках и процентах) заявления в стиле "все в россии не любят песни с мелодией а всем надо только с текстами), без фактов, без научного подхода довольно забавны. Ибо:
1. Я, например, не раз на концертах наблюдал живой интерес к инструментальным вещам или песням где текста не разобрать. И другие тоже наблюдали, наверное.
2. Тексты в эстрадных поп-песнях часто примитивны и ужасны, как минимум - не несут глубокого смысла, плохо продуманы; но их слушают. Не все же Высоцкого и Окуджаву слушают.
> В результате с русскими песнями " тут и там" та же тема. Песни с мелодией ( "подмосковные вечера") прекрасно идут и за границей, а чисто текстовые только в России.
Что значит "с мелодией" и "чисто текстовые"? Это когда есть мелодия-хук, запоминающаяся на любой текстовый бред, и когда есть осмысленный текст но с неудачной мелодией? Мне что-то подсказывает, что без исследований по аудитории (в штуках и процентах) заявления в стиле "все в россии не любят песни с мелодией а всем надо только с текстами), без фактов, без научного подхода довольно забавны. Ибо:
1. Я, например, не раз на концертах наблюдал живой интерес к инструментальным вещам или песням где текста не разобрать. И другие тоже наблюдали, наверное.
2. Тексты в эстрадных поп-песнях часто примитивны и ужасны, как минимум - не несут глубокого смысла, плохо продуманы; но их слушают. Не все же Высоцкого и Окуджаву слушают.
Кто-то здесь говорил, что у них за последние годы были большие изменения в составе. Не берусь подтверждать или опровергать, просто не знаю. А насчет студийного альбома, так там и вовсе неведомо, кто писал и что писал. Вполне возможно, что какие-то серьезные сессионщики все правильно сыграли, а сводили и мастерили вовсе в Турции например. Живое же исполнение повергло в коматоз.
Кстати, вот пример из жизни. Заранее прошу прощения, имен называть не буду, потому что это мои друзья, но, тем не менее, эпизод забавный. Когда на записи альбома известнейшего уже 20 лет российского исполнителя, гордящегося своей действительно одной из лучших живых команд, использовались барабанные лупы, т.к. барабанщик , проработавший с этой звездой 15 лет и являющимся близким другом звезды, не в состоянии сыграть сложные латины под метроном достаточно ровно. Белые генералы в таких случаях кончали жизнь самоубийством, не оставляя записки вдове.
Кстати, вот пример из жизни. Заранее прошу прощения, имен называть не буду, потому что это мои друзья, но, тем не менее, эпизод забавный. Когда на записи альбома известнейшего уже 20 лет российского исполнителя, гордящегося своей действительно одной из лучших живых команд, использовались барабанные лупы, т.к. барабанщик , проработавший с этой звездой 15 лет и являющимся близким другом звезды, не в состоянии сыграть сложные латины под метроном достаточно ровно. Белые генералы в таких случаях кончали жизнь самоубийством, не оставляя записки вдове.
Плюс далеко не все в зале просекают, где лажа, а где нет. И часто "слышна как банальная лажа" - это только в восприятии музыкантов.
А потом начинаются плачи, что это попса оболванивает народ, обыдливает его, потому что не уважает. А тому же народцу лажечки подсунуть, и хорошо ее обосновать, так , оказывается, вовсе не западло.
Во времена оркестров в кинотеатрах в Одессе, в кинотеатре "20 лет РККА" был руководителем оркестра гитарист, бывший в то время обладателем первой в Одессе электрогитары, Е.Ф. Танцюра. Его любимым выражением было :" Публика -дура, а Женя - Танцюра". Даааа, традиции живут.
А потом начинаются плачи, что это попса оболванивает народ, обыдливает его, потому что не уважает. А тому же народцу лажечки подсунуть, и хорошо ее обосновать, так , оказывается, вовсе не западло.
Во времена оркестров в кинотеатрах в Одессе, в кинотеатре "20 лет РККА" был руководителем оркестра гитарист, бывший в то время обладателем первой в Одессе электрогитары, Е.Ф. Танцюра. Его любимым выражением было :" Публика -дура, а Женя - Танцюра". Даааа, традиции живут.
>Говоря же о наших "непопсовых, нефабрикозвездных и не факторАшных", а именно играющих, в чисто стилевом смысле они нового не создают, т.е. это уже давно и четко определенные стили со своими канонами и ШТАМПАМИ-КЛИШЕ, сотни раз так или иначе пережеваными и высраными миллионами иностранных групп. Тот факт, что они в эти стили запихивают русский текст на более-менее свои мелодии, не делает их "отцами жанра и новаторами", т.е. об их композиторстве и , упаси боже, оригинальности, и речи всерьез быть не может. Чисто исполнительская сторона, как ни обидно, тоже оставляет желать лучшего. Потому все это выглядит как как старательно заваренный чай хорошего качества и известой фирмы, но второй раз.
вы излишне категоричны
хотите вы того или нет, но мы живем в культурном пространстве постмодерна, культурном пространстве цитат, полуцитат, псевдоцитат и скрытых цитат
и это есть часть интеллектуальной игры, которую исполнители ведут со слушателем, способным это оценить
я не берусь утверждать, что так было всегда, но в творчестве классических композиторов немало посвящений и подражаний, огромное количество стилизаций и перекличек
то же самое можно сказать о литературе, живописи и любом другом виде искусства
произведение искусства не висит в вакууме, оно стоит на огромном зыбком пласте достижений цивилизации, которые были до него
и нынешняя музыка лишь наследует этим традициям, для более четкой дифференциации которых придумали названия "стилей"
поэтому ваши обвинения во вторичности просто АБСУРДНЫ
слушатель не станет слушать песню, если она не покажется ему отчасти знакомой, если она не пробудит в нем сопереживания, ностальгии, культурных ассоциаций, вызванных прослушиванием предшественников этого музыканта
эта песня ему просто НЕ ПОНРАВИТСЯ, если в ней не будет элемента упомянутой мной интеллектуальной игры
поэтому один из показателей культуры музыканта, во многом более важный, чем качество исполнения - это умение оперировать цитатами, умение чувствовать постмодернисткий контекст и извлекать из него НУЖНЫЙ опыт
вы излишне категоричны
хотите вы того или нет, но мы живем в культурном пространстве постмодерна, культурном пространстве цитат, полуцитат, псевдоцитат и скрытых цитат
и это есть часть интеллектуальной игры, которую исполнители ведут со слушателем, способным это оценить
я не берусь утверждать, что так было всегда, но в творчестве классических композиторов немало посвящений и подражаний, огромное количество стилизаций и перекличек
то же самое можно сказать о литературе, живописи и любом другом виде искусства
произведение искусства не висит в вакууме, оно стоит на огромном зыбком пласте достижений цивилизации, которые были до него
и нынешняя музыка лишь наследует этим традициям, для более четкой дифференциации которых придумали названия "стилей"
поэтому ваши обвинения во вторичности просто АБСУРДНЫ
слушатель не станет слушать песню, если она не покажется ему отчасти знакомой, если она не пробудит в нем сопереживания, ностальгии, культурных ассоциаций, вызванных прослушиванием предшественников этого музыканта
эта песня ему просто НЕ ПОНРАВИТСЯ, если в ней не будет элемента упомянутой мной интеллектуальной игры
поэтому один из показателей культуры музыканта, во многом более важный, чем качество исполнения - это умение оперировать цитатами, умение чувствовать постмодернисткий контекст и извлекать из него НУЖНЫЙ опыт
Тексты в эстрадных поп-песнях часто примитивны и ужасны, как минимум - не несут глубокого смысла, плохо продуманы; но их слушают.
Здесь как раз нет никакого противоречия. Только не СЛУШАЮТ, а либо танцуют, либо используют в качестве бытовой фоновой музыки, чтобы не грузила мозги и не мешала другими делами заниматься. Текст служит сугубо оправданием присутствия на сцене солиста. Плюс к тому предельно "прозрачный" текст позволяет подать более интенсивную муз. фактуру.
Песни же "текстовые", как правило, в плане музыки гораздо более "экономны" , иногда это компенсируют вставками инструментальных частей, но суть музыки в них - продать текст.
Попытки же создать навороченные песни со сложной музыкой и навороченным текстом обычно малоуспешны, у слушателя, пытающегося осознать и то и другое, разбегаются мозги.
Здесь как раз нет никакого противоречия. Только не СЛУШАЮТ, а либо танцуют, либо используют в качестве бытовой фоновой музыки, чтобы не грузила мозги и не мешала другими делами заниматься. Текст служит сугубо оправданием присутствия на сцене солиста. Плюс к тому предельно "прозрачный" текст позволяет подать более интенсивную муз. фактуру.
Песни же "текстовые", как правило, в плане музыки гораздо более "экономны" , иногда это компенсируют вставками инструментальных частей, но суть музыки в них - продать текст.
Попытки же создать навороченные песни со сложной музыкой и навороченным текстом обычно малоуспешны, у слушателя, пытающегося осознать и то и другое, разбегаются мозги.
Одно дело тонкая игра цитатами и культурными ссылками, это действительно высокий вид искусства. Но, к сожалению, на это мало кто способем. Гораздо чаще просто пылесосят все, что валяется под ногами, лепят как попало, а красивой формулировкой из первого предложения просто прикрываются, важно надувая щеки и делая дураком собеседника.
а я, если вы заметили, и не выкладывал ссылки на тех, кто делает это "толсто"
хотя, конечно, из ныне живущих больше всего меня восхищает швед Jay-Jay Johanson, вот где остроумие в цитировании, эстетство и собственная оригинальность в сочетании с игрой настроением - совершенно прекрасно
среди наших только Zorge пока отчасти способны на такое, совершенно не туземное мышление
за это им вполне можно простить исполнительские недостатки, тем более что их совсем немного
хотя, конечно, из ныне живущих больше всего меня восхищает швед Jay-Jay Johanson, вот где остроумие в цитировании, эстетство и собственная оригинальность в сочетании с игрой настроением - совершенно прекрасно
среди наших только Zorge пока отчасти способны на такое, совершенно не туземное мышление
за это им вполне можно простить исполнительские недостатки, тем более что их совсем немного
К интересной мысли пришли,между прочим- что постмодернизм не только не "модерн",а вообще давным-давно лежит в традиционной основе любого произведения искусства любой эпохи. Однако...
>А тому же народцу лажечки подсунуть, и хорошо ее обосновать, так , оказывается, вовсе не западло.
Я про обоснование не говорил ничего, не надо за мной додумывать. Я только про то, 3-й раз, что ошибки концертные не искажают впечатления о группе. Если их немного.
Я про обоснование не говорил ничего, не надо за мной додумывать. Я только про то, 3-й раз, что ошибки концертные не искажают впечатления о группе. Если их немного.
Так здесь как раз я согласен. Но одно дело ошибки, это не показатель. На моих глазах Чемберс дал счет и они с Виллисом захренячили две разных песни. Все мило посмеялись , а после этого они разорвали в клочья.
Совсем другое дело, когда басист с барабанщиком играют, ровно, чисто, без ошибок, но как будто по скайпу. Полная иллюзия, что они писали свои партии не слыша друг друга, просто под клик. Вот здесь уже не спишешь на "недоучил песню в спешке, отвлекся и т.д."
Совсем другое дело, когда басист с барабанщиком играют, ровно, чисто, без ошибок, но как будто по скайпу. Полная иллюзия, что они писали свои партии не слыша друг друга, просто под клик. Вот здесь уже не спишешь на "недоучил песню в спешке, отвлекся и т.д."
> Совсем другое дело, когда басист с барабанщиком играют, ровно, чисто, без ошибок, но как будто по скайпу. Полная иллюзия, что они писали свои партии не слыша друг друга, просто под клик. Вот здесь уже не спишешь на "недоучил песню в спешке, отвлекся и т.д."
В том смысле, что кроме сильной доли ни одной общей ноты - или что?
В том смысле, что кроме сильной доли ни одной общей ноты - или что?
Скорее всего это в штрихах, артикуляции, динамике. Ноты сами по себе правильные, а "дыхания" нет. Ощущение, что люди не "поют и рассказывают" на инструменте, а именно "исполняют партии". Словами обьяснить трудно, но как-то так. Был я лет 10 на концерте Майкла Фрэнкса, так вот несколько песен они сыграли в контрабас/ак. гитара/шейкер. Машина такая сумасшедшая качала, никакой силы воли не хватит, чтобы не притопывать и не прихлопывать. Или у Завинула (светлая ему память) басист с барабанщиком за 20 часов до первого концерта не получили вьездные визы, за 20 часов нашли других, а репертуарец не самый простой, так они отыграли так, как будто у него в доме выросли, мертвых можно поднять такой музыкой.
А тут вроде ноты все правильные, молодцы пацаны, умно играют, не спорю, но не тащит, хоть убей.
А тут вроде ноты все правильные, молодцы пацаны, умно играют, не спорю, но не тащит, хоть убей.
>Одно дело тонкая игра цитатами и культурными ссылками, это действительно высокий вид искусства. Но, к сожалению, на это мало кто способем. Гораздо чаще просто пылесосят все, что валяется под ногами, лепят как попало, а красивой формулировкой из первого предложения просто прикрываются, важно надувая щеки и делая дураком собеседника
Слушай, возник один вопрос.
Слушал тут давеча несколько колтрейновских вещей, и обнаружил, что он очень часто цитирует саммертайм. В том же Mr.Syms он играет его, если не ошибаюсь, два раза. И в других темах зачастую проскакивает эта цитата. Почему? Его этот саммертайм просто так дико впер?
Кстати, одно из самых цитируемых, если не самое, произведение.
Слушай, возник один вопрос.
Слушал тут давеча несколько колтрейновских вещей, и обнаружил, что он очень часто цитирует саммертайм. В том же Mr.Syms он играет его, если не ошибаюсь, два раза. И в других темах зачастую проскакивает эта цитата. Почему? Его этот саммертайм просто так дико впер?
Кстати, одно из самых цитируемых, если не самое, произведение.
А у мейнстримовских китов какая-то фишка именно нарочито и демонстративно вставлять узнаваемые цитаты. Это не для "показать эрудицию", детям ясно, что этот-то репертуар они знают наизнанку и вверх ногами. Может типа какая-то дань традициям и наследию.... Кстати о Гершвине, недавно ехал на работу, по радио передавали его мемуары в исполнении известного актера и певца, он читал и в виде иллюстраций пел под рояль песни. В результате я почти опоздал на работу, не мог себя заставить выйти из машины. Настолько захватывающе и интересно. Хочу залезть на сайт радиостанции и выкопать, кто это был и что за запись.
>А тут вроде ноты все правильные, молодцы пацаны, умно играют, не спорю, но не тащит, хоть убей.
Боюсь предположить, что не качают именно ноты. Если "киты" сыграют то же самое нота в ноту - ну не закачает...
Боюсь предположить, что не качают именно ноты. Если "киты" сыграют то же самое нота в ноту - ну не закачает...
Здесь, конечно, можно выяснить только экспериментальным путем, что мало возможно. Но к партиям особых претензий нет, думаю, что их можно сыграть с приличным драйвом. Естественно, это только гипотезы и предположения.
>Но к партиям особых претензий нет, думаю, что их можно сыграть с приличным драйвом.
О! Давайте здесь остановимся.
Меня давно интересовало, что разные музыканты подразумевают под словами "кач", "грув" и "драйв". Как я заметил, это сильно субъективные параметры, ну да это лично моё сугубо имхо.
Но как можно сыграть то что послушал и что не качает, так, чтоб закачало? Сдвинуть доли? Разная громкость? Только, если можно, без общих слов, а именно фишки и детали, та самая "техника". Просто если сильно изменить, улучшить игру - это по сути обогащение партии, развитие аранжировки, т.е. "с приличным драйвом" - это просто улучшенная партия, с оттяжками и прочим, т.е. по сути - уже другая партия. Или нет?
О! Давайте здесь остановимся.
Меня давно интересовало, что разные музыканты подразумевают под словами "кач", "грув" и "драйв". Как я заметил, это сильно субъективные параметры, ну да это лично моё сугубо имхо.
Но как можно сыграть то что послушал и что не качает, так, чтоб закачало? Сдвинуть доли? Разная громкость? Только, если можно, без общих слов, а именно фишки и детали, та самая "техника". Просто если сильно изменить, улучшить игру - это по сути обогащение партии, развитие аранжировки, т.е. "с приличным драйвом" - это просто улучшенная партия, с оттяжками и прочим, т.е. по сути - уже другая партия. Или нет?
Скорее всего это в штрихах, артикуляции, динамике .
Дело в том, что инструменталисты не думают о дыхании в основной своей массе. Убедительно сыграть любую музыкальную фразу, не пропев ее внутри вместе с инструментом, невозможно. А спеть ее правильно без правильного дыхания тоже невозможно. А 999 из тысячи не поют а о дыхании и подавно не думают. Вот и весь секрет.
Дело в том, что инструменталисты не думают о дыхании в основной своей массе. Убедительно сыграть любую музыкальную фразу, не пропев ее внутри вместе с инструментом, невозможно. А спеть ее правильно без правильного дыхания тоже невозможно. А 999 из тысячи не поют а о дыхании и подавно не думают. Вот и весь секрет.
>Дело в том, что инструменталисты не думают о дыхании в основной своей массе. Убедительно сыграть любую музыкальную фразу, не пропев ее внутри вместе с инструментом, невозможно. А спеть ее правильно без правильного дыхания тоже невозможно. А 999 из тысячи не поют а о дыхании и подавно не думают. Вот и весь секрет.
...качает или нет - все оч просто... это как секас, если есть ритм и динамика - девочке нравится)) а если нет , то хоть 3 консерватории закончи и камасутру наизусть выучи - не поможет)))
>Скорее всего это в штрихах, артикуляции, динамике .
А как это можно в ту басовую партию группы Зорге "оживить" без её переделки? И склеить с барабанами? Там сплошные восьмые с редкими паузами. Динамикой на электроинструментах никто не пользуется, в данном случае бас тише будет слушаться как провал, плюс при более тихом звуке атака ухудшится, т.к. касание со струной мягче (это допустимая разве штука по-твоему?); а штрихи - это что имеется ввиду? Чередование пальцев или медиатором вверх-вниз? Артикуляция - акценты во фразах? Но тут же вроде в задумке такой ровный-ровный вал.
П.С. Я не троллю, мне правда непонятно, как можно то что не понравилось превратить в то что понравилось, за счёт каких конкретно технических средств в данном случае, что именно ты имеешь ввиду. Вот эта фраза зацепила, "думаю, что их можно сыграть с приличным драйвом".
А как это можно в ту басовую партию группы Зорге "оживить" без её переделки? И склеить с барабанами? Там сплошные восьмые с редкими паузами. Динамикой на электроинструментах никто не пользуется, в данном случае бас тише будет слушаться как провал, плюс при более тихом звуке атака ухудшится, т.к. касание со струной мягче (это допустимая разве штука по-твоему?); а штрихи - это что имеется ввиду? Чередование пальцев или медиатором вверх-вниз? Артикуляция - акценты во фразах? Но тут же вроде в задумке такой ровный-ровный вал.
П.С. Я не троллю, мне правда непонятно, как можно то что не понравилось превратить в то что понравилось, за счёт каких конкретно технических средств в данном случае, что именно ты имеешь ввиду. Вот эта фраза зацепила, "думаю, что их можно сыграть с приличным драйвом".
Как я понимаю эти слова
"кач" = "грув" , на мой взгляд однозначное русское слово "кач" как синоним "грува"
"драйв" - что-то близкое но не совсем.
Теперь разберемся в значениях.
>А 999 из тысячи не поют а о дыхании и подавно не думают. Вот и весь секрет.
- это очень хорошая идея, в теории.
Короче "кач" это когда... вот когда негры играют на басу в фанк-групе, или даже рэп то это 99,99% будет "кач". они не бегают по грифу как Билли Ш. или еще чего. Они идеальный пример ритм секции, на мой взгляд. То есть бас с барабаными (в группе только так, сольно можно по отдельности) качают, все пляшут под них, а уже всякие там гитарки - это уже больше для красоты (условно конечно).
А драйв, он и Булли Ш. есть. Это когда не можешь сдержатся, не поднять руки и не закричать (тоже условно, ессесьно) в роли зрителя. А в роли музыканта ты играешь на всю котушку, ты отдаешь себя полностью.
Теперь на пример одного и того же известного басиста:
это драйв с качем
а это кач
А вот другой пример, чистый дра-а-а-а-айв:
"кач" = "грув" , на мой взгляд однозначное русское слово "кач" как синоним "грува"
"драйв" - что-то близкое но не совсем.
Теперь разберемся в значениях.
>А 999 из тысячи не поют а о дыхании и подавно не думают. Вот и весь секрет.
- это очень хорошая идея, в теории.
Короче "кач" это когда... вот когда негры играют на басу в фанк-групе, или даже рэп то это 99,99% будет "кач". они не бегают по грифу как Билли Ш. или еще чего. Они идеальный пример ритм секции, на мой взгляд. То есть бас с барабаными (в группе только так, сольно можно по отдельности) качают, все пляшут под них, а уже всякие там гитарки - это уже больше для красоты (условно конечно).
А драйв, он и Булли Ш. есть. Это когда не можешь сдержатся, не поднять руки и не закричать (тоже условно, ессесьно) в роли зрителя. А в роли музыканта ты играешь на всю котушку, ты отдаешь себя полностью.
Теперь на пример одного и того же известного басиста:
это драйв с качем
а это кач
А вот другой пример, чистый дра-а-а-а-айв:
Динамикой на электроинструментах никто не пользуется
Пункт 1: Потом удивляются, почему "у них" есть грув, а "у нас" нет...
плюс при более тихом звуке атака ухудшится, т.к. касание со струной мягче (это допустимая разве штука по-твоему?)
Вот об этом я как-то в ранней молодости спросил Гарри Виллиса. Он в ответ спросил, разве мне его звук кажется недостаточно четким, читаемым и "тугим"?
Артикуляция - акценты во фразах?
Артикуляция - это максимально четкое произнесение как всей фразы в целом, так и каждого ее отдельного элемента.
а штрихи - это что имеется ввиду? Чередование пальцев или медиатором вверх-вниз?
См. любой учебник теории музыки. К чередованию пальцев или направлению медиатора отношения не имеет.
А 999 из тысячи не поют а о дыхании и подавно не думают. Вот и весь секрет.
- это очень хорошая идея, в теории.
См. Пункт 1 !!!
Пункт 1: Потом удивляются, почему "у них" есть грув, а "у нас" нет...
плюс при более тихом звуке атака ухудшится, т.к. касание со струной мягче (это допустимая разве штука по-твоему?)
Вот об этом я как-то в ранней молодости спросил Гарри Виллиса. Он в ответ спросил, разве мне его звук кажется недостаточно четким, читаемым и "тугим"?
Артикуляция - акценты во фразах?
Артикуляция - это максимально четкое произнесение как всей фразы в целом, так и каждого ее отдельного элемента.
а штрихи - это что имеется ввиду? Чередование пальцев или медиатором вверх-вниз?
См. любой учебник теории музыки. К чередованию пальцев или направлению медиатора отношения не имеет.
А 999 из тысячи не поют а о дыхании и подавно не думают. Вот и весь секрет.
- это очень хорошая идея, в теории.
См. Пункт 1 !!!
Угу, спасибо, примерно понял, что ты имеешь ввиду. Штрихи уже сам вспомнил - стаккато, легато, замедление и так далее - это применительно к струнным, правда, в барабанных штрихах не разбираюсь.
И всё-таки, если можно, всё то же самое, но применительно к конкретно той группе и паре её треков, детально?
И всё-таки, если можно, всё то же самое, но применительно к конкретно той группе и паре её треков, детально?
Детально имело бы смысл, если бы это были какие-то действительно "отдельные" проблемы. А там все конкретно и ясно не в "к конкретно той группе и паре её треков," а в их исполнении в целом. ОНИ НЕ ПОЮТ СВОИ ПАРТИИ, а потому им не приходит в голову ПРАВИЛЬНО ДЫШАТЬ. В результате вместо дерева дорогих пород имеем пенопласт с малоправдоподобным шпоном. Как кого, но меня это не устраивает.
музофоб , Попробуй один и тот же текст произнести с разными интонациями, разными акцентами и ударениями в тексте. Ты получишь более-менее примерное представление о фразировке, артикуляции и штрихе. А потом попробуй проделать то же самое на инструменте. То же с динамикой. Попробуй расставить в тексте динамикуи почитай его вслух. Многое встанет на свои места.
Удивляет другое, ни здесь , ни там почему-то этому не учат, не считают нужным растолковывать такие вещи, видимо в силу их уж очень явной самоочевидности. А получается "хочешь что-то спрятать, чтобы никто не нашел, положи на самое видное место, там никто не будет искать".
>музофоб , Попробуй один и тот же текст произнести с разными интонациями, разными акцентами и ударениями в тексте. Ты получишь более-менее примерное представление о фразировке, артикуляции и штрихе. А потом попробуй проделать то же самое на инструменте. То же с динамикой. Попробуй расставить в тексте динамикуи почитай его вслух. Многое встанет на свои места.
А главное,сразу возникнет понимание,на чём мы играем на самом деле
А главное,сразу возникнет понимание,на чём мы играем на самом деле
>ОНИ НЕ ПОЮТ СВОИ ПАРТИИ, а потому им не приходит в голову ПРАВИЛЬНО ДЫШАТЬ. В результате вместо дерева дорогих пород имеем пенопласт с малоправдоподобным шпоном. Как кого, но меня это не устраивает.
Жаль, что конкретнее описать не можешь. Но спасибо ещё раз.
>музофоб , Попробуй один и тот же текст произнести с разными интонациями, разными акцентами и ударениями в тексте. Ты получишь более-менее примерное представление о фразировке, артикуляции и штрихе. А потом попробуй проделать то же самое на инструменте. То же с динамикой. Попробуй расставить в тексте динамикуи почитай его вслух. Многое встанет на свои места.
Ну я вроде просил без общих слов. Как говорить с выражением я, например, знаю. Я думаю, если конкретно перечислить технические приёмы, отвечающие за штрихи и артикуляцию, - это было бы намного понятнее, не только мне, то многим другим, читающим эту тему. А эти всякие "пой как плачешь" - больше духовные наставления. Я говорю именно о технических фишках, о которых в учебниках не написано. Без чёткого понимания основ, кирпичиков, целое не составишь, я, допустим, куче мелочей всяких эдаких не учился, голова по-другому работала, когда к преподу ходил. Что-то он подсказывал, конечно, но как-то фрагментарно. Ну типа играть чуть-чуть впереди барабанов, на доли секунды, для ощущения "загона".
Жаль, что конкретнее описать не можешь. Но спасибо ещё раз.
>музофоб , Попробуй один и тот же текст произнести с разными интонациями, разными акцентами и ударениями в тексте. Ты получишь более-менее примерное представление о фразировке, артикуляции и штрихе. А потом попробуй проделать то же самое на инструменте. То же с динамикой. Попробуй расставить в тексте динамикуи почитай его вслух. Многое встанет на свои места.
Ну я вроде просил без общих слов. Как говорить с выражением я, например, знаю. Я думаю, если конкретно перечислить технические приёмы, отвечающие за штрихи и артикуляцию, - это было бы намного понятнее, не только мне, то многим другим, читающим эту тему. А эти всякие "пой как плачешь" - больше духовные наставления. Я говорю именно о технических фишках, о которых в учебниках не написано. Без чёткого понимания основ, кирпичиков, целое не составишь, я, допустим, куче мелочей всяких эдаких не учился, голова по-другому работала, когда к преподу ходил. Что-то он подсказывал, конечно, но как-то фрагментарно. Ну типа играть чуть-чуть впереди барабанов, на доли секунды, для ощущения "загона".
Вот вся проблема, абсолютно исчерпывающе, в том, что мои совершенно технически дословно буквальные слова были восприняты как некая аллегория. При том, что следовать им нужно БУКВАЛЬНО. И вся в этом техника. А если имеется в виду МЕХАНИКА, то никаки инструкции "каким пальцем, под каким углом и с каким усилием в ньютонах" не помогут.
>Вот вся проблема, абсолютно исчерпывающе, в том, что мои совершенно технически дословно буквальные слова были восприняты как некая аллегория.
Да нет же) Просто мне кажется, это не всё.
Да нет же) Просто мне кажется, это не всё.
>См. Пункт 1 !!!
Вот же блин. Я же не спорю и даже подержал это высказывание. А про теорию написал, потому как сам это не пробовал, но в голове как раз таки укладывается. Да же так, когда то я играл (в самые лучшие моменты) и как раз надо мной прикалывались все друзья и моя будущая жена, что при игре я очень много веселых звуков издаю (наверно дышал). С тех пор, чтоб не смешить жену и не смущать себя, я контролирую процесс и не издаю звуков. Видимо зря. Звуки были как раз в дыхании. Реально смешные, я записывал. ))))
Вот же блин. Я же не спорю и даже подержал это высказывание. А про теорию написал, потому как сам это не пробовал, но в голове как раз таки укладывается. Да же так, когда то я играл (в самые лучшие моменты) и как раз надо мной прикалывались все друзья и моя будущая жена, что при игре я очень много веселых звуков издаю (наверно дышал). С тех пор, чтоб не смешить жену и не смущать себя, я контролирую процесс и не издаю звуков. Видимо зря. Звуки были как раз в дыхании. Реально смешные, я записывал. ))))
Да нет же) Просто мне кажется, это не всё.
Ключевое слово здесь "кажется" . Пардон за категоричность, но в данном случае, опять же пардон за нескромность, имею все основания.
Ключевое слово здесь "кажется" . Пардон за категоричность, но в данном случае, опять же пардон за нескромность, имею все основания.
Ребят, появилось тут кое-что сказать.
Почитал я тут книжку "Школа джазовой импровизации" за авторством Маркина. И обнаружил странных штук несколько. Засим приведу несколько утверждений оттуда которые прошу подтвердить или опровергнуть.
1) "Импровизация в творчестве мастеров джаза есть процесс заранее подготовленный, хотя и не исключающий моментов сиюминутного вдохновения".
(Это утверждение несколько ставит меня в тупик, конфликтуя с известным мне понятием об импровизации)
2) На протяжении всей книги речь идет именно об обыгрывании гармонии. Тем не менее, приводится (без пояснений) такое высказывание Дэвиса: "Не надо следовать ходу аккордов, а гораздо больше внимания нужно уделять мелодической линии".
3) В книге приведены "названия" приемов, используемых в построении импровизации. Как то, например, опевания, задержания, полиритмия, движение по пентахордам и тд, приведены примеры, но я не нашел никаких объяснений, как этими приемами пользоваться. Только ли исходя из интуиции? То есть потом идет тема типа "напишем соло". Оп-оп, написали - круто, да? Но нифига не объясняется ход мысли.
И, кстати, про пентахорды я нихрена не понял
Почитал я тут книжку "Школа джазовой импровизации" за авторством Маркина. И обнаружил странных штук несколько. Засим приведу несколько утверждений оттуда которые прошу подтвердить или опровергнуть.
1) "Импровизация в творчестве мастеров джаза есть процесс заранее подготовленный, хотя и не исключающий моментов сиюминутного вдохновения".
(Это утверждение несколько ставит меня в тупик, конфликтуя с известным мне понятием об импровизации)
2) На протяжении всей книги речь идет именно об обыгрывании гармонии. Тем не менее, приводится (без пояснений) такое высказывание Дэвиса: "Не надо следовать ходу аккордов, а гораздо больше внимания нужно уделять мелодической линии".
3) В книге приведены "названия" приемов, используемых в построении импровизации. Как то, например, опевания, задержания, полиритмия, движение по пентахордам и тд, приведены примеры, но я не нашел никаких объяснений, как этими приемами пользоваться. Только ли исходя из интуиции? То есть потом идет тема типа "напишем соло". Оп-оп, написали - круто, да? Но нифига не объясняется ход мысли.
И, кстати, про пентахорды я нихрена не понял
>И, кстати, про пентахорды я нихрена не понял
Это к тому, что может кто разъяснит в двух словах?
Это к тому, что может кто разъяснит в двух словах?
>Это к тому, что может кто разъяснит в двух словах?
гугл может.и я))))
1) пятиступенный звукоряд диатонич. лада в пределах чистой квинты.
2) Гаммообразная последовательность 5 ступеней разл. ладовых образований; может быть построена от любой ступени звукоряда.
гугл может.и я))))
1) пятиступенный звукоряд диатонич. лада в пределах чистой квинты.
2) Гаммообразная последовательность 5 ступеней разл. ладовых образований; может быть построена от любой ступени звукоряда.
пацифист,но это ведь тоже не закон,про дыхание и фразы,тот же бона,не смотря на то,что отлично поет,порой в соляках играет такие фразы,которые было бы сложно спеть.
>2) Гаммообразная последовательность 5 ступеней разл. ладовых образований; может быть построена от любой ступени звукоряда.
И как ее использовать в импровизации?
И как ее использовать в импровизации?
>И как ее использовать в импровизации?
о,об этом сложили множество книг)))рекомендую джерри бергонза.
на самом деле что значит как,играть их в разных последовательностях,как еще то)
о,об этом сложили множество книг)))рекомендую джерри бергонза.
на самом деле что значит как,играть их в разных последовательностях,как еще то)
>"Импровизация в творчестве мастеров джаза есть процесс заранее подготовленный, хотя и не исключающий моментов сиюминутного вдохновения".
Наверно ооооооочень печальная книжка?
Наверно ооооооочень печальная книжка?
Дело в том, что инструменталисты не думают о дыхании в основной своей массе.
Опа! Давно хотел такую тему сделать, но подумал, что засмеют.
Опа! Давно хотел такую тему сделать, но подумал, что засмеют.
>)рекомендую джерри бергонза.
А что именно у него?
>Наверно ооооооочень печальная книжка?
Ага Но ее яростно рекомендуют в аннотации разные отечественные отцы джаза. Конечно понимаю, что мнение по поводу "отцов" может быть весьма разное, но все-таки...
Леш, а по поводу первых двух утверждений что скажешь?
Кстати, по поводу твоей игры я слышал утверждение, что ты играешь "очень правильно"
А что именно у него?
>Наверно ооооооочень печальная книжка?
Ага
Но ее яростно рекомендуют в аннотации разные отечественные отцы джаза. Конечно понимаю, что мнение по поводу "отцов" может быть весьма разное, но все-таки...Леш, а по поводу первых двух утверждений что скажешь?
Кстати, по поводу твоей игры я слышал утверждение, что ты играешь "очень правильно"
>Ключевое слово здесь "кажется" . Пардон за категоричность, но в данном случае, опять же пардон за нескромность, имею все основания.
Пффф.
>1) "Импровизация в творчестве мастеров джаза есть процесс заранее подготовленный, хотя и не исключающий моментов сиюминутного вдохновения".
>(Это утверждение несколько ставит меня в тупик, конфликтуя с известным мне понятием об импровизации)
В импровизациях используют заранее задуманные фразы, фразки, мотивы. Это всё наигрывается, готовится, обдумывается. И применяется в живом выступлении в исступлении. А не рандомно составляют ноты каждый раз. Рандомно составляют фразы) Которыми обыгрывают аккорды. Но!
>2) На протяжении всей книги речь идет именно об обыгрывании гармонии. Тем не менее, приводится (без пояснений) такое высказывание Дэвиса: "Не надо следовать ходу аккордов, а гораздо больше внимания нужно уделять мелодической линии".
Не каждый аккорд обыгрывать в отдельности, а мелодией связывать последовательности аккордов, использовать разные фишки. Например, повтор одной ноты при смене аккорда (если обыгрывать последовательность аккордов G - D - G, то можно играть мотив из нот D, A, Hb - это будет в теме).
Плюс в каждом аккорде обыгрывают не каждый аккорд в отдельности, а скорее тональность, в которой идёт импровизация. Т.е. если тональность ми-минор, то обыгрывая его субдоминанту, ля-минор, ты пробегаешь не по ноте "фа" (которая есть в тональности ля-минор), а по ноте "фа-диез", т.е. не совсем "чистый" ля-минор, а лад с шестой повышенной ступенью. Потому что нота "фа" будет резать слух примерно как смена тональности, когда ухо не зацепилось за одну.
>>2) Гаммообразная последовательность 5 ступеней разл. ладовых образований; может быть построена от любой ступени звукоряда.
>И как ее использовать в импровизации?
Играть, слушать, пропевать мелодии (представлять, как они будут слушаться), думать, пробовать разные фразки - сочинять, короче. Коротко - лабать по пентатонике (5 и 7 лады, струны на басу 4-я, 3-я, 2-я) и запоминать, что слушается. Слушать других, подснимать их мелодии, фишки, темки - и на их основе создавать свои. У Мегадета например интересный приём, играют один рифф по пентатонике, и под него играют разные гармонии.
Пффф.
>1) "Импровизация в творчестве мастеров джаза есть процесс заранее подготовленный, хотя и не исключающий моментов сиюминутного вдохновения".
>(Это утверждение несколько ставит меня в тупик, конфликтуя с известным мне понятием об импровизации)
В импровизациях используют заранее задуманные фразы, фразки, мотивы. Это всё наигрывается, готовится, обдумывается. И применяется в живом выступлении в исступлении. А не рандомно составляют ноты каждый раз. Рандомно составляют фразы) Которыми обыгрывают аккорды. Но!
>2) На протяжении всей книги речь идет именно об обыгрывании гармонии. Тем не менее, приводится (без пояснений) такое высказывание Дэвиса: "Не надо следовать ходу аккордов, а гораздо больше внимания нужно уделять мелодической линии".
Не каждый аккорд обыгрывать в отдельности, а мелодией связывать последовательности аккордов, использовать разные фишки. Например, повтор одной ноты при смене аккорда (если обыгрывать последовательность аккордов G - D - G, то можно играть мотив из нот D, A, Hb - это будет в теме).
Плюс в каждом аккорде обыгрывают не каждый аккорд в отдельности, а скорее тональность, в которой идёт импровизация. Т.е. если тональность ми-минор, то обыгрывая его субдоминанту, ля-минор, ты пробегаешь не по ноте "фа" (которая есть в тональности ля-минор), а по ноте "фа-диез", т.е. не совсем "чистый" ля-минор, а лад с шестой повышенной ступенью. Потому что нота "фа" будет резать слух примерно как смена тональности, когда ухо не зацепилось за одну.
>>2) Гаммообразная последовательность 5 ступеней разл. ладовых образований; может быть построена от любой ступени звукоряда.
>И как ее использовать в импровизации?
Играть, слушать, пропевать мелодии (представлять, как они будут слушаться), думать, пробовать разные фразки - сочинять, короче. Коротко - лабать по пентатонике (5 и 7 лады, струны на басу 4-я, 3-я, 2-я) и запоминать, что слушается. Слушать других, подснимать их мелодии, фишки, темки - и на их основе создавать свои. У Мегадета например интересный приём, играют один рифф по пентатонике, и под него играют разные гармонии.
>а по поводу первых двух утверждений что скажешь?
а что тут скажешь,слова,слова(с)))
и в первом и во втором утверждении есть своя правда)особенно у девиса.а заранее подготовленные фразы-это гуд,чем больше словарь-тем лучше.
>что ты играешь "очень правильно"
пацифизд ругал,почувствовал конкуренцию должно быть))
а что тут скажешь,слова,слова(с)))
и в первом и во втором утверждении есть своя правда)особенно у девиса.а заранее подготовленные фразы-это гуд,чем больше словарь-тем лучше.
>что ты играешь "очень правильно"
пацифизд ругал,почувствовал конкуренцию должно быть))
>А что именно у него?
про импровизацию как раз книжка.
про импровизацию как раз книжка.
>Например, повтор одной ноты при смене аккорда (если обыгрывать последовательность аккордов Gm - D - Gm, то можно играть мотив из нот D, A, Hb - это будет в теме).
Минорные аккорды, конечно же, минорные... сорри.
Минорные аккорды, конечно же, минорные... сорри.
Опять же мерси! Немножко сносит просто книжка Маркина
которые было бы сложно спеть.
Кому сложно? Ему?! Не смешите мои старые спортивные тапочки!
Кому сложно? Ему?! Не смешите мои старые спортивные тапочки!
>которые было бы сложно спеть.
> Кому сложно? Ему?! Не смешите мои старые спортивные тапочки!
Кстати. Не совсем по теме, немного отклоняясь, но. У того басиста, из группы Зорге, некоторая проблема. Ему трудно спеть свою басовую партию. Очень и очень трудно. Потому что при этом он поёт главную вокальную партию. Вот.
> Кому сложно? Ему?! Не смешите мои старые спортивные тапочки!
Кстати. Не совсем по теме, немного отклоняясь, но. У того басиста, из группы Зорге, некоторая проблема. Ему трудно спеть свою басовую партию. Очень и очень трудно. Потому что при этом он поёт главную вокальную партию. Вот.
>> Кому сложно? Ему?!
имеются ввиду длинные фразы,на которые не хватит дыхания,так то он поет что угодно)
имеются ввиду длинные фразы,на которые не хватит дыхания,так то он поет что угодно)
Кстати. Не совсем по теме, немного отклоняясь, но. У того басиста, из группы Зорге, некоторая проблема. Ему трудно спеть свою басовую партию. Очень и очень трудно. Потому что при этом он поёт главную вокальную партию. Вот.
Расскажите об этом Марку Кингу, Марко Мендозе или тому же Боне. Если бы он эту басовую партию в репетиционном процессе пропел-продышал как надо , то пототм он ее правильно сыграл бы даже во время исполнения акробатического стриптиза.
имеются ввиду длинные фразы,на которые не хватит дыхания,так то он поет что угодно)
Вот где и нужно продуманое и правильное дыхание.
>Кстати. Не совсем по теме, немного отклоняясь, но. У того басиста, из группы Зорге, некоторая проблема. Ему трудно спеть свою басовую партию. Очень и очень трудно. Потому что при этом он поёт главную вокальную партию. Вот.
>Расскажите об этом Марку Кингу, Марко Мендозе или тому же Боне. Если бы он эту басовую партию в репетиционном процессе пропел-продышал как надо , то пототм он ее правильно сыграл бы даже во время исполнения акробатического стриптиза.
>имеются ввиду длинные фразы,на которые не хватит дыхания,так то он поет что угодно)
>Вот где и нужно продуманое и правильное дыхание.
Как вариант-циркулярное Раз уж такая пьянка...
>Расскажите об этом Марку Кингу, Марко Мендозе или тому же Боне. Если бы он эту басовую партию в репетиционном процессе пропел-продышал как надо , то пототм он ее правильно сыграл бы даже во время исполнения акробатического стриптиза.
>имеются ввиду длинные фразы,на которые не хватит дыхания,так то он поет что угодно)
>Вот где и нужно продуманое и правильное дыхание.
Как вариант-циркулярное
Раз уж такая пьянка...
>У того басиста, из группы Зорге, некоторая проблема. Ему трудно спеть свою басовую партию. Очень и очень трудно. Потому что при этом он поёт главную вокальную партию. Вот.
Та же самая фигня.В голове басовая линия.Всегда лично для меня это была проблема.
Та же самая фигня.В голове басовая линия.Всегда лично для меня это была проблема.
>Почитал я тут книжку "Школа джазовой импровизации" за авторством Маркина. И обнаружил странных штук несколько. Засим приведу несколько утверждений оттуда которые прошу подтвердить или опровергнуть.
>1) "Импровизация в творчестве мастеров джаза есть процесс заранее подготовленный, хотя и не исключающий моментов сиюминутного вдохновения".
>(Это утверждение несколько ставит меня в тупик, конфликтуя с известным мне понятием об импровизации)
Один известный мне (и многим), и неплохой джазовый (но не только) музыкант, учившийся, если не ошибаюсь, в Гнесинке, до сих пор с возмущением вспоминает это, и подобные, утверждения своего препода))
А ещё ему не разрешали играть форте. Типа, вульгарно)
Честно говоря, действительно бред какой-то...
>1) "Импровизация в творчестве мастеров джаза есть процесс заранее подготовленный, хотя и не исключающий моментов сиюминутного вдохновения".
>(Это утверждение несколько ставит меня в тупик, конфликтуя с известным мне понятием об импровизации)
Один известный мне (и многим), и неплохой джазовый (но не только) музыкант, учившийся, если не ошибаюсь, в Гнесинке, до сих пор с возмущением вспоминает это, и подобные, утверждения своего препода))
А ещё ему не разрешали играть форте. Типа, вульгарно)
Честно говоря, действительно бред какой-то...
>Честно говоря, действительно бред какой-то...
ну,ты знаешь,когда слышишь как майкл брекер играет выученный соляк,это таким уж бредом уже не кажется....
ну,ты знаешь,когда слышишь как майкл брекер играет выученный соляк,это таким уж бредом уже не кажется....
Не делайте reductio ad absurdum, я не против игры выученных фрагментов
Тут просто непонятка в определении случилась, насколько я знаю, по сути - импровизация - это сочинение в процессе исполнения
Просто у некоторых старых мастеров, видимо, под импровизацией уже что-то другое понимается. Вопрос скорее о жаргоне некой локальной тусовки.
Тут просто непонятка в определении случилась, насколько я знаю, по сути - импровизация - это сочинение в процессе исполнения
Просто у некоторых старых мастеров, видимо, под импровизацией уже что-то другое понимается. Вопрос скорее о жаргоне некой локальной тусовки.
да нет,они скорее имеют ввиду,что не стоит выходить и полоскать что в голову взбредет беспредельно,а вместо этого подготовить дома фразочки,ну и вообще всяко заниматься.))
ну а потом
>не исключающий моментов сиюминутного вдохновения
оставляет надежду)))
ну а потом
>не исключающий моментов сиюминутного вдохновения
оставляет надежду)))
В случае с моим знакомым, насколько я понял, имелось в виду как раз другое. То есть, словом "импровизация" называлась заранее практически сочинённая линия соло - стало быть, фишка в названии... Ну ладно, это всё философия и метафизика))
>То есть, словом "импровизация" называлась заранее практически сочинённая линия соло
>Ну ладно, это всё философия и метафизика))
это все кривая советская терминология)))
>Ну ладно, это всё философия и метафизика))
это все кривая советская терминология)))
Хотели пример того, что "Качает и тащит"? Получите!!!!!!! Простая попсовая песня, но прет так, что всем подмыться керосином!!!!!
>>То есть, словом "импровизация" называлась заранее практически сочинённая линия соло
>>Ну ладно, это всё философия и метафизика))
>это все кривая советская терминология)))
Ну, я не хотел таких громких заявлений делать вслух)
>>Ну ладно, это всё философия и метафизика))
>это все кривая советская терминология)))
Ну, я не хотел таких громких заявлений делать вслух)
"кривая терминология")
>Хотели пример того, что "Качает и тащит"? Получите!!!!!!!
с миллером мидон тоже хорош)
с миллером мидон тоже хорош)
Всё ж таки Миллер пальцАми не особо вразумителен. Слэп - отлично.
А Бона - прямое доказательство тезиса про grooving spaces.
А Бона - прямое доказательство тезиса про grooving spaces.
>Всё ж таки Миллер пальцАми не особо вразумителен. Слэп - отлично
это на этой записи,вот с альбома,там по-другому чуток))
это на этой записи,вот с альбома,там по-другому чуток))
Всё ж таки Миллер пальцАми не особо вразумителен
Я уже согласен быть именно таким невразумительным.....
Я уже согласен быть именно таким невразумительным.....
>>Кстати. Не совсем по теме, немного отклоняясь, но. У того басиста, из группы Зорге, некоторая проблема. Ему трудно спеть свою басовую партию. Очень и очень трудно. Потому что при этом он поёт главную вокальную партию. Вот.
>Расскажите об этом Марку Кингу, Марко Мендозе или тому же Боне. Если бы он эту басовую партию в репетиционном процессе пропел-продышал как надо , то пототм он ее правильно сыграл бы даже во время исполнения акробатического стриптиза.
Возвращаясь к "пропой свою партию и будет всё охрененно". Ну я опять не совсем точно выразился, наверное. Партия ж простенькая, в упор не понимаю, как игрой и техникой можно преобразить обычную линию с иногда паузами. Если другой пример, вот басисту Раммштайна дыши, не дыши - ничего от этого не изменится, т.к. партия - по тонике лупить, и плюс теряется под гитарами с синтезатором.
П.С. Пример попсовенькой песенки "Качаю и тащу керосином" дома послушаю, тут не могу.
>Расскажите об этом Марку Кингу, Марко Мендозе или тому же Боне. Если бы он эту басовую партию в репетиционном процессе пропел-продышал как надо , то пототм он ее правильно сыграл бы даже во время исполнения акробатического стриптиза.
Возвращаясь к "пропой свою партию и будет всё охрененно". Ну я опять не совсем точно выразился, наверное. Партия ж простенькая, в упор не понимаю, как игрой и техникой можно преобразить обычную линию с иногда паузами. Если другой пример, вот басисту Раммштайна дыши, не дыши - ничего от этого не изменится, т.к. партия - по тонике лупить, и плюс теряется под гитарами с синтезатором.
П.С. Пример попсовенькой песенки "Качаю и тащу керосином" дома послушаю, тут не могу.
в упор не понимаю, как игрой и техникой можно преобразить обычную линию с иногда паузами
Возьми детские стишки и почитай с разными интонациями. Очень наглядно.
Возьми детские стишки и почитай с разными интонациями. Очень наглядно.
Есть мнение что в штатах общество намного циничней, прагматичней и как-то черствее. И в черных гетто, родители покупали мальчикам на последниее гроши инструменты, т.к. это был их единственный шанс выйти в люди. А так их реальная перспектива это голод, нищета или бандитизм. (это годы 30е-50е) - т.е. страх голодной смерти был очень осязаем. Вот тогда и заложились традиции потребления музыкального продукта в обществе и школы подготовки музыкантов. Да и денег там тупо больше, имея навыки импровизации и неплохую технику можно жить игрой, а у нас профессиональные музыканты помимо игры в кабах работают еще-то охранниками то преподователями, а концерты так, если повезет... (препод у меня звукарем подрабатывет, еще один знакомый работает электриком)
п.с. как сказал мне однажды звукарь на студии: -"На вас, музыкантах, денег не заработаешь..."
п.с. как сказал мне однажды звукарь на студии: -"На вас, музыкантах, денег не заработаешь..."
Поверьте, коллега, здесь конкуренция такая, что мало не кажется. Именные звезды спокойно косят по барам , кому ты за $100 нужен, если Бона за $150 отыграет и спасибо скажет.
> Да и денег там тупо больше, имея навыки импровизации и неплохую технику можно жить игрой, а у нас профессиональные музыканты помимо игры в кабах работают еще-то охранниками то преподователями, а концерты так, если повезет... (препод у меня звукарем подрабатывет, еще один знакомый работает электриком)
Неправда) Пономарёву, который сбежал из СССР в США, в центре помощи беженцам, подыскивая работу, говорили: "быть джазовым музыкантом в США - не значит иметь серьёзную профессию". И он работал в супермаркете продавцом - хотя уже тогда о нём знали там, и то - ему это сделали одолжение - мог бы вообще тикеты у метро раздавать или грязь мести. А потом стал по свадьбам и пьянкам работать, и на бесплатные джемы после работы бегать. По крайней мере, так он писал в своих, так сказать, мемуарах.
Просто люди любят играть в музыку, вот и научаются ей.
>п.с. как сказал мне однажды звукарь на студии: -"На вас, музыкантах, денег не заработаешь..."
Он забыл сказать: "но если заработаешь, то по-любому больше, чем вы сами!"
Неправда) Пономарёву, который сбежал из СССР в США, в центре помощи беженцам, подыскивая работу, говорили: "быть джазовым музыкантом в США - не значит иметь серьёзную профессию". И он работал в супермаркете продавцом - хотя уже тогда о нём знали там, и то - ему это сделали одолжение - мог бы вообще тикеты у метро раздавать или грязь мести. А потом стал по свадьбам и пьянкам работать, и на бесплатные джемы после работы бегать. По крайней мере, так он писал в своих, так сказать, мемуарах.
Просто люди любят играть в музыку, вот и научаются ей.
>п.с. как сказал мне однажды звукарь на студии: -"На вас, музыкантах, денег не заработаешь..."
Он забыл сказать: "но если заработаешь, то по-любому больше, чем вы сами!"
Поверьте, коллега, здесь конкуренция такая, что мало не кажется. Именные звезды спокойно косят по барам , кому ты за $100 нужен, если Бона за $150 отыграет и спасибо скажет.
а как же рокнролл, тёлки и бухло...
а как же рокнролл, тёлки и бухло...
А еще мне ужасно забавно, когда люди придумывают сказки из "заграничной" жизни...
>а как же рокнролл, тёлки и бухло...
только для членов профсоюза))) красивая сказка что бы гитары покупали)))
только для членов профсоюза))) красивая сказка что бы гитары покупали)))
> а как же рокнролл, тёлки и бухло...
Рокенролл давно мёртв, товарищ. А тёлок и бухла можно достичь вдоволь и не будучи музыкантом.
Рокенролл давно мёртв, товарищ. А тёлок и бухла можно достичь вдоволь и не будучи музыкантом.
А тёлок и бухла можно достичь вдоволь и не будучи музыкантом. :idea2:
И гораздо проще и быстрее....
И гораздо проще и быстрее....
>Хотели пример того, что "Качает и тащит"? Получите!!!!!!! Простая попсовая песня, но прет так, что всем подмыться керосином!!!!!
Не, не прёт. Простая и попсовая песня. Бас красивый. Но керосин приберегу.
Не, не прёт. Простая и попсовая песня. Бас красивый. Но керосин приберегу.
>>Хотели пример того, что "Качает и тащит"? Получите!!!!!!! Простая попсовая песня, но прет так, что всем подмыться керосином!!!!!
>Не, не прёт. Простая и попсовая песня. Бас красивый. Но керосин приберегу.
заслуженно 
>Не, не прёт. Простая и попсовая песня. Бас красивый. Но керосин приберегу.
заслуженно
Если двое сказали, что ты пьян, иди спать. Если двоих не проперло таким опусом, считаю свое присутствие в этой теме излишним и нецелесообразным. Потому иду спать.
Гвоздев , не надо указывать людям что им должно нравиться ))
Меня вот тоже такое не прёт.
Зато дико плющит от и кавера от Tracks
Меня вот тоже такое не прёт.
Зато дико плющит от и кавера от Tracks
Pacifizdt , не тебе , а музофобу.
cDrugger , речь не о том, что нравится, а о груве.
, а музофобу.cDrugger , речь не о том, что нравится, а о груве.
>речь не о том, что нравится, а о груве.
Типа песня так себе, но басист грувит? Я песню эту как-то целостно воспринимаю. Может, концертное качество записи подкачало... может, 1 строчка раз триста подряд в припеве... может, ещё что-то... не увидел грува, нарисуй мне ещё пару забавных смайликов, если не согласен.
Типа песня так себе, но басист грувит? Я песню эту как-то целостно воспринимаю. Может, концертное качество записи подкачало... может, 1 строчка раз триста подряд в припеве... может, ещё что-то... не увидел грува, нарисуй мне ещё пару забавных смайликов, если не согласен.
а по мне вот настоящий кач, а многа нот,как многа букав - не качает) это только музыкантам интересно и больше ни кому)
>Зато дико плющит от
cDrugger , +1 круто!
cDrugger , +1 круто!
не увидел грува,
Daaaaa........
Daaaaa........
>не увидел грува
А я Грува как-то видел. Он в двух метрах от меня прошёл с наушниками на башке, во как!
А я Грува как-то видел. Он в двух метрах от меня прошёл с наушниками на башке, во как!
Мне кажется, все дело в постоянном оглядывании на запад и сравнениях. У нашего народа уже шея кривая от этого, так и застыла в поколениях после совка. Они выстрадали свою культуру из поколения в поколение, пошли каждую ступень, от афроджаза и Элвиса до Майкла Джексона и Ролинг Стоун. А мы постоянно пытаемся догнать, снимая вершки, надувая мыльные пузыри. И не успев прочувствовать, одно, сразу же принимаемся за другое, клеймя предыдущее не модным и пройденным, хотя это не было пройдено, а лишь осмотрено из окна дряхлой электрички Москва-Уренгой. Своего-то нет, все приобретено с запада, а копия - это лишь копия и всегда будет хуже. Сложившаяся конъюнктура тем более этому способствует, ведь любое самобытной начинание, тут же разобьется о неприятие: это фигня, надо как Лимпы, как Ролинги а вы... Своих героев нет.
Все потому что традиции русской музыки потеряны и остается перенимать у кого угодно.
>Все потому что традиции русской музыки потеряны
ты точно везде поискал?
ты точно везде поискал?
>Все потому что традиции русской музыки потеряны и остается перенимать у кого угодно.
Традиции классической не потеряны,а эстрадной особо и не было.
Традиции классической не потеряны,а эстрадной особо и не было.
>Своих героев нет.
их и не будет, если моду диктует запад
в других странах такая же фигня между прочим. это если мы про эстрадную музыку говорим.
их и не будет, если моду диктует запад
в других странах такая же фигня между прочим. это если мы про эстрадную музыку говорим.
>>Зато дико плющит от
>cDrugger , +1 круто!
офигенно!! ну просто очень крутая музня и вроде стока чуваков исполняют а нифига лишнего,ниодной нотки , трогает от начала и до конца,крутые мужики
п.с. на пресе шпилит ,не видел бы,подумал что жаба
>cDrugger , +1 круто!
офигенно!! ну просто очень крутая музня
и вроде стока чуваков исполняют а нифига лишнего,ниодной нотки , трогает от начала и до конца,крутые мужики п.с. на пресе шпилит ,не видел бы,подумал что жаба
И у нас есть свои герои! Хотя бы Николай Гребстель, который с Инной Желанной играет - это ж вообще отвал башки! Просто у нас как-то не принято своих чествовать, вот зарубежные - "это фирмА!"
>И у нас есть свои герои! Хотя бы Николай Гребстель, который с Инной Желанной играет - это ж вообще отвал башки! Просто у нас как-то не принято своих чествовать, вот зарубежные - "это фирмА!"
Ты что, он же с процессором играет, а все в интернете знают, что проц басисту не нужен. Если все будут говорить что Гребстель крут как музыкант, это сломает множество стереотипов относительно басовых эффектов.
Ты что, он же с процессором играет, а все в интернете знают, что проц басисту не нужен. Если все будут говорить что Гребстель крут как музыкант, это сломает множество стереотипов относительно басовых эффектов.
Он не Николай, а Сергей и не Гребстель, а Калачёв.
"...на каком бы инструменте не играли негры(афромузыканты) - всё равно они на нём играют как на барабане..." высказывание учителя по муз.литературе