>Глупая и не смешная реплика...
Не обижайся
Я без негативных намерений...
Не обижайся
Я без негативных намерений...
АфедронЪ , поверишь, если скажу, что с греками играл от сего дня если считать - 34 года назад.... от первого пассажирского до Истамбула и с пересадкой в Салониках...
Жил на Кирпичном п-ке.
Как понимаешь, часто ездил на воспетом в фильме "Только в мюзик-холле" трамвае, маршрутом "ж/д вокзал - Привоз"
Жил на Кирпичном п-ке.
Как понимаешь, часто ездил на воспетом в фильме "Только в мюзик-холле" трамвае, маршрутом "ж/д вокзал - Привоз"
"Ти знал!.. Ти знал!!!"(с) )))))
>Посмотрите на этих парней...
спасибо, друг, ты открыл мне очень клевый материал для изучения!!!
Кстати. Тут очень большую лепту вносит барабанщик. У нас таких точно мало. Но одного я знаю... завтра позвоню. поиграем...
спасибо, друг, ты открыл мне очень клевый материал для изучения!!!
Кстати. Тут очень большую лепту вносит барабанщик. У нас таких точно мало. Но одного я знаю... завтра позвоню. поиграем...
>Посмотрите на этих парней...
у них на басу БОРАТ!
у них на басу БОРАТ!
>Имхо, причина в том, что музыка развивалась не постепенно, а на волнах с запада.
>Рок пришел не из рок-н-роллов и буги-вуги западных, которые все-таки хоть как-то из джаза пошли, а из гаражей. От не очень умелых музыкантов. Плюс с упором на значительность текстов.
>Попса пошла не из песенок той же пугачевой, которые были более-менее качественные, а хз откуда - из недр каких-то страшных.
>Преподаватели музыки в изоляции от запада не могли идти в ногу со временем. Посему сейчас музыканты почти без корней - цепляют все со стороны. Потому и хорошие инструменты не спасут нифига.
В целом согласен, добавлю, что пока мы с немцами друг друга убивали, в 41, у них во всю развивалась музыка, кино и т.д. Потом по по окончанию войны нам тоже было не до музыки, поднимать полуразрушенную страну. Потом железный занавес и "сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь", у них в то же время сменялись поколения музыкантов, совершенствовались школы и т.д. Далее, после развала союза, тоже было не особо до музыки, в стране была анархия по сути. Вот собственно и причина. У них планомерное развитие и совершенствование, у нас кусками и урывками. Поэтому и уровень НАСТОЛЬКО разный.
>Рок пришел не из рок-н-роллов и буги-вуги западных, которые все-таки хоть как-то из джаза пошли, а из гаражей. От не очень умелых музыкантов. Плюс с упором на значительность текстов.
>Попса пошла не из песенок той же пугачевой, которые были более-менее качественные, а хз откуда - из недр каких-то страшных.
>Преподаватели музыки в изоляции от запада не могли идти в ногу со временем. Посему сейчас музыканты почти без корней - цепляют все со стороны. Потому и хорошие инструменты не спасут нифига.
В целом согласен, добавлю, что пока мы с немцами друг друга убивали, в 41, у них во всю развивалась музыка, кино и т.д. Потом по по окончанию войны нам тоже было не до музыки, поднимать полуразрушенную страну. Потом железный занавес и "сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь", у них в то же время сменялись поколения музыкантов, совершенствовались школы и т.д. Далее, после развала союза, тоже было не особо до музыки, в стране была анархия по сути. Вот собственно и причина. У них планомерное развитие и совершенствование, у нас кусками и урывками. Поэтому и уровень НАСТОЛЬКО разный.
>сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь
браво!
браво!
1933 год. Исполнение джаза регламентировалось распоряжением Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры III Рейха
"Приказываю:
1. Произведения в ритме фокстрота (так называемый свинг) не могут превышать 20 процентов репертуара оркестров танцевальной и развлекательной музыки.
2. В репертуаре так называемого джазового типа должны преобладать мажорные пьесы, а также тексты, провозглашающие радость жизни ("Сила через радость"), нежели минорные и еврейско-пессимистические.
3. Темп следует предпочитать быстрый, а не медленный (как, например, блюз). В то же время темп не должен превышать надлежащей степени allegro в соответствии с арийской умеренностью и чувством дисциплины. Ни в коем случае не следует допускать негроидальной распущенности в ритме так называемого хот-джаза или в сольных выступлениях (так называемых брейках).
4. Так называемая джазовая композиция может содержать не более 10 процентов синкоп, а остальное должна составлять музыка, связанная способом натуральным, плавно и без истеричных ритмических переходов, характерных для музыки варваров и возбуждающих низменные инстинкты, чуждые немецкому народу (так называемые риффы).
5. Строго запрещается применение инструментов, чуждых немецкому духу (так называемых каубеллз, флексатонов и щеток), всякого рода глушителей (сурдин), которые преобразуют благородное звучание духовых инструментов в жидомасонскую какофонию (так называемые уа-уа, ин хэт и другие).
6. Запрещается исполнение сольных партий на ударных инструментах, превышающих 1/2 такта в размере четырех четвертей (за исключением стилизованных войсковых маршей).
7. В так называемых джазовых композициях разрешается игра на контрабасе при помощи смычка. Вместе с тем запрещается игра пальцами, от которой страдают и инструмент, и арийский музыкальный вкус. Если в соответствии с характером музыки необходимо так называемое пиццикато, то надлежит исключить возможность ударения струны о гриф инструмента, поскольку это строго запрещено.
8. Запрещается провокационное вставание при исполнении сольных партий.
9. Во время исполнения произведений запрещаются выкрики музыкантов.
10. Всем оркестрам развлекательной и танцевальной музыки рекомендуется ограничить применение всех видов саксофонов и заменить их виолончелями, альтами и соответствующими народными инструментами."
"Приказываю:
1. Произведения в ритме фокстрота (так называемый свинг) не могут превышать 20 процентов репертуара оркестров танцевальной и развлекательной музыки.
2. В репертуаре так называемого джазового типа должны преобладать мажорные пьесы, а также тексты, провозглашающие радость жизни ("Сила через радость"), нежели минорные и еврейско-пессимистические.
3. Темп следует предпочитать быстрый, а не медленный (как, например, блюз). В то же время темп не должен превышать надлежащей степени allegro в соответствии с арийской умеренностью и чувством дисциплины. Ни в коем случае не следует допускать негроидальной распущенности в ритме так называемого хот-джаза или в сольных выступлениях (так называемых брейках).
4. Так называемая джазовая композиция может содержать не более 10 процентов синкоп, а остальное должна составлять музыка, связанная способом натуральным, плавно и без истеричных ритмических переходов, характерных для музыки варваров и возбуждающих низменные инстинкты, чуждые немецкому народу (так называемые риффы).
5. Строго запрещается применение инструментов, чуждых немецкому духу (так называемых каубеллз, флексатонов и щеток), всякого рода глушителей (сурдин), которые преобразуют благородное звучание духовых инструментов в жидомасонскую какофонию (так называемые уа-уа, ин хэт и другие).
6. Запрещается исполнение сольных партий на ударных инструментах, превышающих 1/2 такта в размере четырех четвертей (за исключением стилизованных войсковых маршей).
7. В так называемых джазовых композициях разрешается игра на контрабасе при помощи смычка. Вместе с тем запрещается игра пальцами, от которой страдают и инструмент, и арийский музыкальный вкус. Если в соответствии с характером музыки необходимо так называемое пиццикато, то надлежит исключить возможность ударения струны о гриф инструмента, поскольку это строго запрещено.
8. Запрещается провокационное вставание при исполнении сольных партий.
9. Во время исполнения произведений запрещаются выкрики музыкантов.
10. Всем оркестрам развлекательной и танцевальной музыки рекомендуется ограничить применение всех видов саксофонов и заменить их виолончелями, альтами и соответствующими народными инструментами."
>Так называемая джазовая композиция может содержать не более 10 процентов синкоп
>В так называемых джазовых композициях разрешается игра на контрабасе при помощи смычка. Вместе с тем запрещается игра пальцами
Даешь шагающий бас смычком!!!
>В так называемых джазовых композициях разрешается игра на контрабасе при помощи смычка. Вместе с тем запрещается игра пальцами
Даешь шагающий бас смычком!!!
Вообще статья забавная:
тех, кто слушает пинк флойд гнать поганою метлой))
ставь, бабуся самовар, будем слушать мановар
назаретом её не буди
и т. д.
ставь, бабуся самовар, будем слушать мановар
назаретом её не буди
и т. д.
Я тут задумался о линии смычком. Парни, есть примеры? Может, кто вспомнит - киньте ссылочку, реально интересно было бы это услышать.
upd
Распоряжение Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры - фейк, придуманный чешским писателем Йозефом Шкворецким
Распоряжение Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры - фейк, придуманный чешским писателем Йозефом Шкворецким
>upd
>Распоряжение Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры - фейк, придуманный чешским писателем Йозефом Шкворецким
Ага) Позже прочитал. Но ведь вполне реалистичный)
>Распоряжение Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры - фейк, придуманный чешским писателем Йозефом Шкворецким
Ага) Позже прочитал. Но ведь вполне реалистичный)
Практика показывает что качество игры не зависит от качества инструмента. Культура игры зависит от образования. Культура слушателя, который диктует спрос на рынке зависит от его культурного воспитания. В нашей стране произошло массовой истребление культурных и здравомыслящих людей. Затем власть пыталась воспитать в пролетарии культурного человека по своим специфическим законам, но все же. Сейчас идет намеренное культурное растление общества и разграбление народного достояния. Тем не менее благодаря развитию цифровых технологий и доступу в интернет, открытию границ после 80-х годов, мы можем слушать и учиться играть у западных мастеров. Джаз наконец то перестал быть запрещенным. Музыкант может играть все что ему угодно и не бояться попасть в тюрьму. Сейчас стало много плохих музыкантов, но много и хороших. Человек сам волен решать каким ему быть - культурным или нет. Другое дело конечно если:
>>Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. "Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
>>Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. "Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
Я вот тут был на Мото-Малоярославце, из каждого второго лагеря доносится сектор газа, и о какой ёбаной культуре тут говорить?!!!!!!!!!
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: опять рассуждение о культуре музыки
>1933 год. Исполнение джаза регламентировалось распоряжением Рейхсмюзикфюрера Министерства культуры III Рейха
>"Приказываю:
Кстати, охрененный ГОСТ))) мне нравятся почти все пункты!
а вот ещё, из книги Пригожина:
В 1648 году царь Алексей Михайлович издал специальный указ «Об исполнении нравов и уничтожении суеверий», запрещающий не только скоморошество, но и проведение народных гуляний. Он приказывал «уняться от неистовства и всякое мятежное бесовское действие, глумление, скоморошество со всякими бесовскими играми прекратить. Чтобы мирские всяких чинов люди и жены, дети их... скоморохов с домрами и гуслями, и волынками, и со всякими играми в дом к себе не призывали...».
По этому указу можно судить о некоторых особенностях социальной направленности народной музыкальной эстрады, нашедших отражение в творчестве скоморохов, которые «медведей водят, с собаками пляшут» да на дудках играют» и поют «бесовские песни», тем самым «христиан от церкви отвращают». В том же указе говорится и о художественных средствах и инструментарии НАРОДНОЙ ЭСТРАДЫ: .«А где объявятся домры и сурны, и гудки, гусли и хари (маски), и всякие гудебные бесовские сосуды, то все велеть изломать и, изломав, те бесовские игры сжечь, а которые люди от того всего богомерзкого не отстанут и учнут впредь таковы богомерзкие дела держаться, по Государеву указу тем людям чинить наказания. Где такие бесчиния объявятся, и кто на кого такое бесчиние скажет, тех людей бить в батоги».
я давно слышал, что инструментальную музыку на Руси травили на государственном уровне. Но документы тока щас нашёл. В некоторых, в т. ч. крупных городах, кстати, власти прессуют живую музыку до сих пор
>"Приказываю:
Кстати, охрененный ГОСТ))) мне нравятся почти все пункты!
а вот ещё, из книги Пригожина:
В 1648 году царь Алексей Михайлович издал специальный указ «Об исполнении нравов и уничтожении суеверий», запрещающий не только скоморошество, но и проведение народных гуляний. Он приказывал «уняться от неистовства и всякое мятежное бесовское действие, глумление, скоморошество со всякими бесовскими играми прекратить. Чтобы мирские всяких чинов люди и жены, дети их... скоморохов с домрами и гуслями, и волынками, и со всякими играми в дом к себе не призывали...».
По этому указу можно судить о некоторых особенностях социальной направленности народной музыкальной эстрады, нашедших отражение в творчестве скоморохов, которые «медведей водят, с собаками пляшут» да на дудках играют» и поют «бесовские песни», тем самым «христиан от церкви отвращают». В том же указе говорится и о художественных средствах и инструментарии НАРОДНОЙ ЭСТРАДЫ: .«А где объявятся домры и сурны, и гудки, гусли и хари (маски), и всякие гудебные бесовские сосуды, то все велеть изломать и, изломав, те бесовские игры сжечь, а которые люди от того всего богомерзкого не отстанут и учнут впредь таковы богомерзкие дела держаться, по Государеву указу тем людям чинить наказания. Где такие бесчиния объявятся, и кто на кого такое бесчиние скажет, тех людей бить в батоги».
я давно слышал, что инструментальную музыку на Руси травили на государственном уровне. Но документы тока щас нашёл. В некоторых, в т. ч. крупных городах, кстати, власти прессуют живую музыку до сих пор
>Собственно я не так давно поднимал тему, почему же у нас так дерьмово с музыкой, а у них круто. Одной из причин в частности называлось, что наши западные друзья начинают сразу играть на хороших инструментах.
Если честно,то совершенно не вижу связи.Музыку можно разделить на два вида.Классика и эстрада.С классикой не все так плохо(наши струнники или пианисты хорошо конкурируют с западными)А вот с эстрадой(попса,рок,джаз)все хуже.
Ответ простой-это не профессия.Никто не относится серьезно к этому т.к. нет множества джазовых бендов со стабильной приличной зарплатой(вот аркестров,театров и пр полно)
Вот и все.Когда появится работа,появится конкуренция и люди начнут относится к этому как к основной работе.
Что касается инструментов-я играл конкурс в большой театр на стареньком-говеном инструменте.(так же я поступал с ним в консерваторию,оканчивал ее и пр)Только недавно я купил себе действительно приличную дудку за 200 т.р.Хороший инструмент это хорошо,но не определяющий фактор.Более того,не думаю что те же великие басисты учились(и создавали свой стиль)играя на фодерах и прочих эфбасах.
Если честно,то совершенно не вижу связи.Музыку можно разделить на два вида.Классика и эстрада.С классикой не все так плохо(наши струнники или пианисты хорошо конкурируют с западными)А вот с эстрадой(попса,рок,джаз)все хуже.
Ответ простой-это не профессия.Никто не относится серьезно к этому т.к. нет множества джазовых бендов со стабильной приличной зарплатой(вот аркестров,театров и пр полно)
Вот и все.Когда появится работа,появится конкуренция и люди начнут относится к этому как к основной работе.
Что касается инструментов-я играл конкурс в большой театр на стареньком-говеном инструменте.(так же я поступал с ним в консерваторию,оканчивал ее и пр)Только недавно я купил себе действительно приличную дудку за 200 т.р.Хороший инструмент это хорошо,но не определяющий фактор.Более того,не думаю что те же великие басисты учились(и создавали свой стиль)играя на фодерах и прочих эфбасах.
Аркестров 
В 1648 году царь Алексей Михайлович издал специальный указ
пля а лушкомойкин этому уроду дворец деревянный отгрохал в Коломенском
пля а лушкомойкин этому уроду дворец деревянный отгрохал в Коломенском
>Ответ простой-это не профессия.Никто не относится серьезно к этому т.к. нет множества джазовых бендов со стабильной приличной зарплатой(вот аркестров,театров и пр полно)
ну дык это в продолжение прошлой темы.....Смотри: среднему клубу надо что? вынести бар. Большинству арт диров ##### что твориццо на сцене. Клуб на 50 человек прекрастно набивают студенты, которые приходят на концерт своих однокурсников (играть там разумеецо не может ни кто), зато бар выносится на раз. Если арт-диру брать хорошую группу-ей надо платить. Зачем это арт диру?
Соответственно и выходит, что профессионально этим заниматься ну как? Кушать то надо чего то, на обучение уж деньги тратить, хорошо ты достиг уровня. Отличного уровня....ну лично ты, тебе надо найти ещё 3-4 таких же полоумных готовых плохо кушать, но усердно занимаццо....Тогда появится хорошая группа. Как ей раскрутиццо? Записи нужны....студия стоит бабок...записали дома. сами свели скорее всего получили говно-###к проиграл, пара лет жизни потрачена зря. На студию хорошую....ок! Только кушать хочеццо....Разумеецо это должен быть исключительный случай когда вся команда не хочет хорошо кушать ещё......Ну вот с записью, с раскруткой у вас получилось. Вы круты. Поздравляю, уровень пройден
это как я понимаю ситуёвина конца 90-х и всех 2000-х почти
Сейчас последнии пару лет, ну вот лично я заметил некую тенденцию....Во первых стало больше идейный, нормальных арт диров клубов. Они не возьмут говна. Уже потихоньку отмирает критерий попадания на крупный фест путём инет голосования. Появляются клубы хорошие (я про Питер сейчас), скажем Манхэттены и ФЛэты загибаются вполне логично...туда им и дорога....И появляюццо Джаггер, Космонавт те же
И мы приходим к топик стартеру, это на мой взгляд реально важно...Если столько крутых инструментов продаётся...и покупается...значит у музыкантов начали появляццо бабки. Разумеецо долбаёбов с ММ-ом типа меня тоже много, НО! ведь велик процент реально отличных музыкантов, которые покупают соответствующие себе инструменты. Значит!!! Вопрос с покушать у них решён, они могут писать альбомы на крутых студиях, вкладывать в раскрутку и прочее!
Вот я собственно к чему клоню то.....Т.е. лет через 5-к у нас могут появится команды скажем уровня Артик Манкис (условия то есть!!!!)....И традицц\ии музыкальные в нашей стране а###нные....вот....кароч кажеццо идём к светлому будущему
ЗЫ: букав получилось ####ец какой то как много...но вот такая витиеватая мысль))
ну дык это в продолжение прошлой темы.....Смотри: среднему клубу надо что? вынести бар. Большинству арт диров ##### что твориццо на сцене. Клуб на 50 человек прекрастно набивают студенты, которые приходят на концерт своих однокурсников (играть там разумеецо не может ни кто), зато бар выносится на раз. Если арт-диру брать хорошую группу-ей надо платить. Зачем это арт диру?
Соответственно и выходит, что профессионально этим заниматься ну как? Кушать то надо чего то, на обучение уж деньги тратить, хорошо ты достиг уровня. Отличного уровня....ну лично ты, тебе надо найти ещё 3-4 таких же полоумных готовых плохо кушать, но усердно занимаццо....Тогда появится хорошая группа. Как ей раскрутиццо? Записи нужны....студия стоит бабок...записали дома. сами свели скорее всего получили говно-###к проиграл, пара лет жизни потрачена зря. На студию хорошую....ок! Только кушать хочеццо....Разумеецо это должен быть исключительный случай когда вся команда не хочет хорошо кушать ещё......Ну вот с записью, с раскруткой у вас получилось. Вы круты. Поздравляю, уровень пройден
это как я понимаю ситуёвина конца 90-х и всех 2000-х почти
Сейчас последнии пару лет, ну вот лично я заметил некую тенденцию....Во первых стало больше идейный, нормальных арт диров клубов. Они не возьмут говна. Уже потихоньку отмирает критерий попадания на крупный фест путём инет голосования. Появляются клубы хорошие (я про Питер сейчас), скажем Манхэттены и ФЛэты загибаются вполне логично...туда им и дорога....И появляюццо Джаггер, Космонавт те же
И мы приходим к топик стартеру, это на мой взгляд реально важно...Если столько крутых инструментов продаётся...и покупается...значит у музыкантов начали появляццо бабки. Разумеецо долбаёбов с ММ-ом типа меня тоже много, НО! ведь велик процент реально отличных музыкантов, которые покупают соответствующие себе инструменты. Значит!!! Вопрос с покушать у них решён, они могут писать альбомы на крутых студиях, вкладывать в раскрутку и прочее!
Вот я собственно к чему клоню то.....Т.е. лет через 5-к у нас могут появится команды скажем уровня Артик Манкис (условия то есть!!!!)....И традицц\ии музыкальные в нашей стране а###нные....вот....кароч кажеццо идём к светлому будущему
ЗЫ: букав получилось ####ец какой то как много...но вот такая витиеватая мысль))
ну просто ёкарный ж бабай! У голландцев было Шокинг Блю, у австралии AD/DC, Кайли Миног, Ни Кейв, у шведов абба и кардиганс, у финов тысячи миталистов и тарья Турунен, у бразильцев Сепультура....Франция, Италия, Испания, Мексика, Германия...уж США с Британией вообще отдельный разговор....да даже у сраной Боливии есть есть Шакира....а мы в жопе.....опять...и даже в более глубой чем в футболе....обидно ж за державу ей богу!
>У голландцев было Шокинг Блю, у австралии AD/DC, Кайли Миног, Ни Кейв
у нас был и есть Павел Кашин, Александр Дольский, Текиладжаз, Телевизор
Михаил Борзыкин как автор во многих отношениях крупнее Ника Кейва
у нас был и есть Павел Кашин, Александр Дольский, Текиладжаз, Телевизор
Михаил Борзыкин как автор во многих отношениях крупнее Ника Кейва
>у нас был и есть Павел Кашин, Александр Дольский, Текиладжаз, Телевизор
>Михаил Борзыкин как автор во многих отношениях крупнее Ника Кейва
и кто их знает за пределами СНГ?
>Михаил Борзыкин как автор во многих отношениях крупнее Ника Кейва
и кто их знает за пределами СНГ?
а ты говоришь о культуре музыки или о культуре пиара?
да не спорю это из за СССР конечно многое в жопе...Но таки Борзыкина сравнивать с Кейвом....ну право не знаю...Даже как вокалист уж, Борзыкин даже рядом не стоял.....Текила....ну хорошая группа, но до какого нибудь Праймуса ей как до Луны раком....Дольский да, но я бы отнёс его больше к музыке такой академической..... Это всё таки не Дилан и не Коэн, у тех как то посильнее всё же.....Кашин...ну я вообще не понимаю чего ты его написал))
>а ты говоришь о культуре музыки или о культуре пиара?
я говорю обо всём. Это взаимосвязано....Ты играешь хорошо-ты донёс до слушателя-тебя узнали....Если ты до слушателя не донесёшь, откуда ж про тебя узнают? Откуда у тебя стимулы будут делать дальше?
Просто у нас проще вылезти чему то такому не музыкальному совсем.....Мы вроде сильны бардами....Давайте сравним Окуджава и Диллан (ранний), у обоих мерзкий вокал, основа на текстах....Но Диллан в ноты хотя бы попадал! Да и аранжировки ЕСТЬ...у Окуджавы и ему подобным их не было. Попсу сравнивать бесполезно у них Спайс гёлс у нас Блестящие....и так далее...много раз обсуждали уже
Т.е. получается, что как то прорваться чему то ужасающему проще в нашей стране.....покамест....Любят у нас#######почему то...Но если талантливые музыканты будут готовы играть не то за что платят, а то что действительно звучит, будут показывать себя. преподносить грамотно, то тогда и платить будут за это...и вкусы то исправятся...уж мозги встанут на место у слушателей массовых.....блин...я запутался)))) Но кароч в том что стало покупаццо окуенно много дорогих инструментов я вижу перспективу для развития музыки в целом....
я говорю обо всём. Это взаимосвязано....Ты играешь хорошо-ты донёс до слушателя-тебя узнали....Если ты до слушателя не донесёшь, откуда ж про тебя узнают? Откуда у тебя стимулы будут делать дальше?
Просто у нас проще вылезти чему то такому не музыкальному совсем.....Мы вроде сильны бардами....Давайте сравним Окуджава и Диллан (ранний), у обоих мерзкий вокал, основа на текстах....Но Диллан в ноты хотя бы попадал! Да и аранжировки ЕСТЬ...у Окуджавы и ему подобным их не было. Попсу сравнивать бесполезно у них Спайс гёлс у нас Блестящие....и так далее...много раз обсуждали уже
Т.е. получается, что как то прорваться чему то ужасающему проще в нашей стране.....покамест....Любят у нас#######почему то...Но если талантливые музыканты будут готовы играть не то за что платят, а то что действительно звучит, будут показывать себя. преподносить грамотно, то тогда и платить будут за это...и вкусы то исправятся...уж мозги встанут на место у слушателей массовых.....блин...я запутался)))) Но кароч в том что стало покупаццо окуенно много дорогих инструментов я вижу перспективу для развития музыки в целом....
>да не спорю это из за СССР конечно многое в жопе...Но таки Борзыкина сравнивать с Кейвом....ну право не знаю...Даже как вокалист уж, Борзыкин даже рядом не стоял.....Текила....ну хорошая группа, но до какого нибудь Праймуса ей как до Луны раком....Дольский да, но я бы отнёс его больше к музыке такой академической..... Это всё таки не Дилан и не Коэн, у тех как то посильнее всё же.....Кашин...ну я вообще не понимаю чего ты его написал))
ты просто не слышал толком никого из перечисленных - это и есть обозначенная тобой в сабже проблема
звуку и игре Текилы завидовали Rage against the machine, вокал Борзыкина - один из лучших голосов в мировом роке ( ), его же лирика в нескольких вещах - самая пронзительная, точная и искренняя, которую я слышал в отечественном роке
Дольский - потрясающий гитарист и автор уровня Коэна, его включили в список 100 крупнейших русских поэтов ХХ века
Кашин - ну послушай его альбом 2001 года "Пламенный посланник", может поймешь =)
иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст - например, представить, что Россия - мировой лидер, а Америка - сырьевая полуколония где-то на задворках второго мира
и сразу Дилан поет по бардовским кабакам типа "У глухаря", РХЧП собирают 100 человек в "Плане Б", какие-нибудь Incubus записывают на своей репбазе потрясающе клево сыгранный альбом и выкладывают его в контакте для 400 человек в группе, Леди Гага поет на корпоративе на юбилее гендиректора небольшой нью-йоркской фирмы, а Хэтфилд ездит в метро в джинсовой куртке и становится героем издевательских демотиваторов
а Саймон и Гарфанкель бы подпольно выпускались на магнитоальбомах, один из них умер бы году в 80-м от перепоя, а другого выслали бы в Израиль
сразу масштаб личности появляется
ты просто не слышал толком никого из перечисленных - это и есть обозначенная тобой в сабже проблема
звуку и игре Текилы завидовали Rage against the machine, вокал Борзыкина - один из лучших голосов в мировом роке ( ), его же лирика в нескольких вещах - самая пронзительная, точная и искренняя, которую я слышал в отечественном роке
Дольский - потрясающий гитарист и автор уровня Коэна, его включили в список 100 крупнейших русских поэтов ХХ века
Кашин - ну послушай его альбом 2001 года "Пламенный посланник", может поймешь =)
иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст - например, представить, что Россия - мировой лидер, а Америка - сырьевая полуколония где-то на задворках второго мира
и сразу Дилан поет по бардовским кабакам типа "У глухаря", РХЧП собирают 100 человек в "Плане Б", какие-нибудь Incubus записывают на своей репбазе потрясающе клево сыгранный альбом и выкладывают его в контакте для 400 человек в группе, Леди Гага поет на корпоративе на юбилее гендиректора небольшой нью-йоркской фирмы, а Хэтфилд ездит в метро в джинсовой куртке и становится героем издевательских демотиваторов
а Саймон и Гарфанкель бы подпольно выпускались на магнитоальбомах, один из них умер бы году в 80-м от перепоя, а другого выслали бы в Израиль
сразу масштаб личности появляется
>его включили в список 100 крупнейших русских поэтов ХХ века
при чём тут музыка?
>иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст
соглашусь
при чём тут музыка?
>иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст
соглашусь
>его же лирика в нескольких вещах - самая пронзительная, точная и искренняя, которую я слышал в отечественном роке
ну опять же не показатель....на фоне Алис и прочего шлака как бэ....
>иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст
дык вот я и говорю..кажись в нормальный, как ты говоришь, контекст влезаем...потихоньку
ну опять же не показатель....на фоне Алис и прочего шлака как бэ....
>иногда полезно бывает поместить артиста в иной контекст
дык вот я и говорю..кажись в нормальный, как ты говоришь, контекст влезаем...потихоньку
ну текила уже в начале 2000 ехали писаться в америку если не раньше,дело в том насколько ты сам культурно просвещен,потому что молодых товарищей которые делают музыку на уровне запада и с таким же подходом хватает.Иногда полезно заглянуть чуть дальше носа.
вот например -
вот например -
>при чём тут музыка?
а Коэн что, сильно музыкант? =)
>ну текила уже в начале 2000 ехали писаться в америку
но их не пустили тогда, не дали визы
что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
а Коэн что, сильно музыкант? =)
>ну текила уже в начале 2000 ехали писаться в америку
но их не пустили тогда, не дали визы
что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
Pepper , -вот тебе и весь Гуру грув фаундейшн. Найди десять отличий, ######! 
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: опять рассуждение о культуре музыки
>что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
не место РФ, а отношение к РФ, как-то ты про себя очень уничижительно)
>да даже у сраной Боливии есть есть Шакира..
Шакира - это Колумбия. Зачем Боливию ругаешь?)))
Извечный, блин, когнитивный диссонанс - как же так, моя любимая музыка - и не самая популярная, и не самая высокооплачиваемая
Автор, я таки не пойму, что надо-то тебе? Найти, кого хорошего послушать в выходные?? Так ищи, много чего хорошего есть на любой вкус, о чём ты можешь не знать)).
Или проблема, что не видишь финансовой перспективы своего творчества? Ну уж тут определиться надо, что есть приоритет - деньги или удовольствие, или пропорция между ними. А то все хотят быть директорами, а заводу-то нужны фрезеровщики) И да, жизнь - несправедливая штука, но тем не менее отличная!
не место РФ, а отношение к РФ, как-то ты про себя очень уничижительно)
>да даже у сраной Боливии есть есть Шакира..
Шакира - это Колумбия. Зачем Боливию ругаешь?)))
Извечный, блин, когнитивный диссонанс - как же так, моя любимая музыка - и не самая популярная, и не самая высокооплачиваемая
Автор, я таки не пойму, что надо-то тебе? Найти, кого хорошего послушать в выходные?? Так ищи, много чего хорошего есть на любой вкус, о чём ты можешь не знать)).
Или проблема, что не видишь финансовой перспективы своего творчества? Ну уж тут определиться надо, что есть приоритет - деньги или удовольствие, или пропорция между ними. А то все хотят быть директорами, а заводу-то нужны фрезеровщики) И да, жизнь - несправедливая штука, но тем не менее отличная!
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: опять рассуждение о культуре музыки
Да, а инструмент - это всего лишь одна из составляющих. То, что стало больше дорогих и хороших - это, скорее, показатель изменений в экономике, чем в музыке, наверное, как-то так. В умелых руках и ... балалайка - не зря поговорка-то возникла.
инструмент фигня
одному знакомому фодера за 150 тыщ и маркбас не мешают играть#######и тонуть в пачке
а другому корейская шифтуя не мешает играть отличную музыку и звучать лучше того, что с фодерой, кстати
одному знакомому фодера за 150 тыщ и маркбас не мешают играть#######и тонуть в пачке
а другому корейская шифтуя не мешает играть отличную музыку и звучать лучше того, что с фодерой, кстати
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: опять рассуждение о культуре музыки
а я тут вспомнил анекдот про двух мальчиков-скрипачей. Первый вышел весь - с иголочки, чистенький, скрипка дорогая, но - очень плохо сыграл.
Второй вышел - скрипка фабричная, штаны дырявые, уши немытые, смычок лысый...
И тоже плохо сыграл.
Второй вышел - скрипка фабричная, штаны дырявые, уши немытые, смычок лысый...
И тоже плохо сыграл.
это да
>а я тут вспомнил анекдот
>но их не пустили тогда, не дали визы
>что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
Дело не в этом.Визу дают не за красивые глаза.На собеседовании их интересует только одно-эмигрируешь ты туда или нет.Социальное положение и раскрученность не имеет значения вообще(Ш.Тарпищеву несколько раз подряд отказывали.Вся сборная в штатах а он в посольстве матерится:)
Что бы дали визу нужно иметь стабильную зарплату,имущество и др.факты которые тебя держат в России.
>а я тут вспомнил анекдот про двух мальчиков-скрипачей. Первый вышел весь - с иголочки, чистенький, скрипка дорогая, но - очень плохо сыграл.
>Второй вышел - скрипка фабричная, штаны дырявые, уши немытые, смычок лысый...
>И тоже плохо сыграл.
Я тут вспомнил историю из жизни моего отца.Когда он был молодым студентом давали какой то то ли концерт,то ли экзамен.И у него был приятель очень богатый по тем меркам.У него во всем произведении была одна фраза.Он одел шикарный костюм,галстук.Какую то дорогущую по тем временам рубашку,достал привозные туфли и......не вступил.потом постоял еще секунд 10 не сцене и ушел
>что кагбе намекает на место РФ в системе общественных отношений =)
Дело не в этом.Визу дают не за красивые глаза.На собеседовании их интересует только одно-эмигрируешь ты туда или нет.Социальное положение и раскрученность не имеет значения вообще(Ш.Тарпищеву несколько раз подряд отказывали.Вся сборная в штатах а он в посольстве матерится:)
Что бы дали визу нужно иметь стабильную зарплату,имущество и др.факты которые тебя держат в России.
>а я тут вспомнил анекдот про двух мальчиков-скрипачей. Первый вышел весь - с иголочки, чистенький, скрипка дорогая, но - очень плохо сыграл.
>Второй вышел - скрипка фабричная, штаны дырявые, уши немытые, смычок лысый...
>И тоже плохо сыграл.
Я тут вспомнил историю из жизни моего отца.Когда он был молодым студентом давали какой то то ли концерт,то ли экзамен.И у него был приятель очень богатый по тем меркам.У него во всем произведении была одна фраза.Он одел шикарный костюм,галстук.Какую то дорогущую по тем временам рубашку,достал привозные туфли и......не вступил.потом постоял еще секунд 10 не сцене и ушел