Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Посмотреть всю тему
Время: 12.01.2017 16:33
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Как презрительно вы, однако, относитесь к людям. С такими, как вы, дел иметь не хочется.
И где это тут наш "гений" увидел презрение? :psyan:

     
Время: 12.01.2017 16:49
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Dixi, у меня было к вам пару вопросов по вашей таблице тембров голоса, хотел задать их на форуме ( а не в личке или на почту), думал, >что кому-то это может быть еще интересно, кроме меня. Но вижу, что участвуя в этой теме, только нарываюсь на оскорбления >агрессивных недоучек, поэтому выхожу из темы.
August17, я должен уточнить (люблю точность), что у меня нет таблицы тембров. У меня есть таблица типов голосов. А тип голоса - это не тембр, а вернее - не совсем тембр. Да, тембр входит, как составляющая в тип голоса, но не яляется главным определяющим фактором.
Именно по той причине, что многие, даже вокальные педагоги, оценивают голоса по тембру, происходит так часто ошибочное определение типа голоса.

Да, существуют такие казусы в истории вокала, которые я окрестил термином "вокальный трансвестизм". Это отнесение своего голоса к другому типу, не своему природному. А ведь раньше я даже не предполагал, что это явление так рапространено.
Тенденция всегда - относить свой голос к более высокому типу. То бишь - все лезут либо в тенора, либо в сопрано. Даже басы и контральто.
Акустически и анатомически такое возможно, хотя и с некоторыми натяжками и мучениями, а так же не без вредных последствий для голоса.

     
Время: 12.01.2017 17:04
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Тенденция всегда - относить свой голос к более высокому типу.

О, нет!

Тенденция скорее: всегда относить свой голос к более низкому типу.

К высокому очень хочется, но очень страшно. :drazn:

     
Время: 12.01.2017 17:04
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Да, проста для того , кто нашел. Вот Вы 40 лет к этому шли, и вам тяжело понять как кто-то этого может не понимать. Чужой говорит, что он >только через 8 лет понял принцип "звукоизвлечения". (а хочет, чтоб кто-то это понял за 15 минут.). Для меня, например, очень много >непонятно, да и для многих здесь на форуме, думаю.
Я, как раз, это хорошо понимаю. Я ведь затрачивал усилия и время, на то, чтобы что-то понять. И потому, пробираясь по миллиметру к истине, пропитывался ею. А когда предлагаешь уже готовенькое, у людей мозг ступорит. Я это понимаю, хотя так хочется, чтобы кто-то это сразу понял.

>Каждый второй говорит об ВПФ, эмпедансе, а понимают ли до конца, а тем более слышат.?
Большинство не понимает, а используют ти термины просто, как общепринятые, не особо вникая в суть. То есть, слова употребляют, а картинки за этими словами не видят
С моей точки зрения, ВПФ - это реальная хреновина. Это четвёртая гармоника, образующаяся в рупоре и, при благоприятных условиях, увеличивающая свою амплитуду. Очень легко вычислить частоту этой гармоники, имея в данных длину рупора и скорость звука. Или наоборот - вычислить длину рупора, зная скорость звука и частоту этой гармоники.
Импеданс - это пустышка. Я об этом целую тему начинал, где объяснил, что это понятие используется вообще не по делу, без всякого понимания его сути. Но хзато звучит, как думают, убийственно для профанов.

>Итальянские педагоги не понимают, что такое ВПФ, на вопрос отвечают " Да мы вообще не знаем, что это такое.Опять эти русские что-то >придумали..." Это , конечно, частный случай.
Ой, да эти итальянцы, как дети, право слово. Поют, и чихать на всё остальное.
ВПФ - реальность, повторяю.

>Просто, глубоко копают обычно только те, у кого с практикой были проблемы. У кого все хорошо, тот и не заморачивается.
Вот это - верно. И я бы, возможно, не углубился бы в изучение голоса, не возникни у меня когда-то проблемы с голосом.
Только почему нужно к этому относиться с пренебрежением? Если знание может помочь понять суть голосообразования и содействовать практике, то нужно радоваться, что такое происходит - "не было бы счастья, да несчастье помогло".
Ведь у каждого человека в жизни имеется своё предназначение. Кто-то хлеб выращивает, а кто-то его перепродаёт.

>Пока в этой теме я вижу, что только sasasa676767 ведет дискуссию по существу.
sasasa676767 хотя бы попытался ответить на заданный мною вопрос (что редкий случай, другие только уклоняются), но у него это не получилось.
Видно, что он даже сути моего вопроса до конца не понимает.
И, если бы знал ответ на вопрос, то давно его дал бы.

     
Время: 12.01.2017 17:06
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Импеданс - это пустышка.

Дикси? ЗайчеГ? :)

Звукоизвлечение - это не то место, где можно только языком. :drazn:

     
Время: 12.01.2017 17:11
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Может, вы зарегистрированы частным предпринимателем ( по какому виду деятельности?) и платите налоги?

Вы у него паспорт спросите. :drazn:

     
Время: 12.01.2017 17:12
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Звукоизвлечение - это не то место, где можно только языком.
Но Вы же, тем не менее, пишете что-то.
А пение ваше мы тоже слышали.

     
Время: 12.01.2017 17:14
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>О, нет!
>Тенденция скорее: всегда относить свой голос к более низкому типу.
>К высокому очень хочется, но очень страшно.
То-то вы с Гарансом в тенора-то всё норовите.
А уж помимо вас примеров - тыщи.

     
Время: 12.01.2017 17:16
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Тогда позвольте мне у вас поинтересоваться, вам кто-то дал право заниматься частной практикой, давать платные уроки по скайпу?
Какие платные уроки?

>Может, вы зарегистрированы частным предпринимателем ( по какому виду деятельности?) и платите налоги?
Я зарегистрирован везде, где нужно, и плачу всё, что полагается.

     
Время: 12.01.2017 17:20
Автор: sasasa676767

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Dixi , Дикси мне свой вердикт вынесите на основе характеристики ВПФ ,т.к. с голосом тоже ещё всё колдыбарюсь
     
Время: 12.01.2017 17:25
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Что, уже не даете?
А откуда следует, что я даю ПЛАТНЫЕ уроки? Где это написано? Может я как Дикси - альтруист?

>Ну что ж, если будете продолжать хамить, можно и проверить.
А за клевету заплатить не хочешь, проверщик?

     
Время: 12.01.2017 17:27
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
То-то вы с Гарансом в тенора-то всё норовите.

Любезнейший, вот не надо языком. :drazn:

     
Время: 12.01.2017 17:32
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Dixi , Дикси мне свой вердикт вынесите на основе характеристики ВПФ ,т.к. с голосом тоже ещё всё колдыбарюсь
Я уже задал вопрос про предельно низкие ноты.
И ещё меня интересуют Ваши ощущения.
Чувствствуете ли опору, как я и другие её описывают?

     
Время: 12.01.2017 18:25
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Дикси, знаете в чем Ваше непонимание?

Хотите объясню?

В математике есть проблема доказательства существования и единственности решения.

Подчас, это очень сложно.

Но на порядок бывает сложнее построить конструктивное решение. :)

     
Время: 12.01.2017 20:04
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Дикси, знаете в чем Ваше непонимание?
>Хотите объясню?
>В математике есть проблема доказательства существования и единственности решения.
>Подчас, это очень сложно.
>Но на порядок бывает сложнее построить конструктивное решение.
Я прекрасно понимаю причину вашего непонимания.
А я ещё не разучился понимать.

     
Время: 12.01.2017 20:14
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Я прекрасно понимаю причину вашего непонимания.
А я ещё не разучился понимать.


Дикси, Вы можете понимать всё, что только захотите.

А я умею звукоизвлекать. :)

     
Время: 12.01.2017 23:07
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Я всегда считал себя басом. Не знаю, кто решил, что себя принято записывать в голоса повыше.
     
Время: 12.01.2017 23:36
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Я всегда считал себя басом. Не знаю, кто решил, что себя принято записывать в голоса повыше.

Власов - басов!
Теперь все сходится :yak:

     
Время: 12.01.2017 23:58
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>А я умею звукоизвлекать.
Это все умеют.
Вопрос только в качестве.
И оно у Вас пока не айс.
Вы и сами это знаете.
Только боитесь себе в этом признаться.

     
Время: 12.01.2017 23:59
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Я всегда считал себя басом. Не знаю, кто решил, что себя принято записывать в голоса повыше.
Это никто не решил.
Это статистика об этом свидетельствует.

     
Время: 13.01.2017 00:11
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Вот вас тут пёт :oooi: :psyan:
     
Время: 13.01.2017 00:14
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
И оно у Вас пока не айс.
Вы и сами это знаете.
Только боитесь себе в этом признаться.


Нет, Солнце моё, оно у меня теперь айс.

Мне теперь только концертмейстер надобен. :)

     
Время: 13.01.2017 00:19
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>И оно у Вас пока не айс.
>Вы и сами это знаете.
>Только боитесь себе в этом признаться.
>Нет, Солнце моё, оно у меня теперь айс.
>Мне теперь только концертмейстер надобен.
Меня не уговаривайте, я не пойду к Вам концертмейстером.

     
Время: 13.01.2017 01:54
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>И оно у Вас пока не айс.
>Вы и сами это знаете.
>Только боитесь себе в этом признаться.
>Нет, Солнце моё, оно у меня теперь айс.
>Мне теперь только концертмейстер надобен.

хотелось бы услышать результат работы с к. тогда можно будет действительно о чем-то говорить

     
Время: 13.01.2017 08:28
Автор: cholms

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Да, видно не дождусь я ответа на свой вопрос о движениях гортани вверх, в низ, на заданное расстояние.
     
Время: 13.01.2017 08:33
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Да, видно не дождусь я ответа на свой вопрос о движениях гортани вверх, в низ, на заданное расстояние.
Ответа от кого?
И что именно Вам не понятно в движениях гортани?
Общеизвестно, что гортань способна смещаться вверх и вниз.
Вы и на себе можете это проверить.
Что непонятного-то?

     
Время: 13.01.2017 09:37
Автор: cholms

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Ответа от кого?
>И что именно Вам не понятно в движениях гортани?
>Общеизвестно, что гортань способна смещаться вверх и вниз.
>Вы и на себе можете это проверить.
>Что непонятного-то?
От Вас, уважаемый, а непонятен механизм этих движений. Какие мышцы работают, как контролировать расстояния перемещения, как удерживать в нужном положении. На себе пробовал, получается только одно положение (при вдохе), а вот на сколько см. измерить не могу, не знаю как, это положение и контролирую в процессе пения, чтобы не смещалось под давлением воздуха.

     
Время: 13.01.2017 09:43
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
хотелось бы услышать результат работы с к. тогда можно будет действительно о чем-то говорить


Власофф, и что Вам не слышно? Вы глухой? :)

Нет, я не стану убеждать не спасаемого. :drazn:

     
Время: 13.01.2017 09:51
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>От Вас, уважаемый, а непонятен механизм этих движений.
Я уже несколько раз давал ссылку на главу из книги Левидова, где он подробно описывает механизм смещения гортани, какие мышцы в этом участвую и т.п. Даю ещё раз: http://www.formulagolosa.ru/02/lev.html
Читайте там главу VII. Это проще и быстрее, чем я вам буду всё пересказывать.

>Какие мышцы работают, как контролировать расстояния перемещения, как удерживать в нужном положении.
В разделе "Теория и практика настройки голоса" я подробно описываю весь курс постановки гортани на место и включения опоры.
Прочтите, чтоб мне здесь всё не дублировать. Если вам это нужно, конечно.

>На себе пробовал, получается только одно положение (при вдохе), а вот на сколько см. измерить не могу, не знаю как,
А зачем нужно что-то измерять? Что за примитив?
Я много раз говорил: звук сам измеряет всё, что нужно.
Пока опора не включится, нужно тянут и тянуть гортань вниз.
Не получается? А ты всё равно продолжай, пока не получится.
Ребята, вы меня удивляете.
Ведь точно так же - в любом другом деле: добивайся, пока не получится.
А вы хотите, что всё само получалось?
А тарелочку с голубой каёмочкой?
А ключ от квартиры, где деньги лежат, вам не подарить?

>это положение и контролирую в процессе пения, чтобы не смещалось под давлением воздуха.
Никакого давления воздуха быть не должно.
Сколько раз можно говорить: забудьте вы про воздух и про давление.
Да и смещается вверх гортань вовсе не под давлением, а совсем по иным причинам.

В общем, если хотите результатов - дерзайте.

     
Время: 13.01.2017 09:57
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
В общем, если хотите результатов - дерзайте.


Дикси? Голос в студию!

Дайте Вашу запись. Мне пофиг на чем.
Да хоть на утюге.

Вам кажется, что вода долбит камень не силой, но частым паденьем?



Ну... как прикажете. :drazn:

     
Время: 13.01.2017 10:04
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Власофф, и что Вам не слышно? Вы глухой?
Не знаю, что там слышит Власов, а я слышу высокую гортань и частоту ВПФ выше нормы для баритона.
И не только слышу, но и вижу.
У Вас, чужой Вы мой, гортань стоит так, что рупор имеет длину примерно, как у тенора или даже короче.
Поэтому резонанс у Вас имеется, но он гуляет на частотах, выше теноровой ВПФ - от 2800 до 3500.
Так у баритона голос звучать не будет, как надо. Это просто невозможно при таких условиях.

Ах, да. У Вас же своя собственная теория, своё собственное видение.
Ну, валяйте, валяйте.

     
Время: 13.01.2017 10:06
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>В общем, если хотите результатов - дерзайте.
>Дикси? Голос в студию!
>Дайте Вашу запись. Мне пофиг на чем.
>Да хоть на утюге.
Что вам может дать мой голос?
Ничего не может дать.
А вот словам мои могли бы дать.
Если бы попадали в уши, а не пролетали мимо.

>Вам кажется, что вода долбит камень не силой, но частым паденьем?
Мне это не кажется. Это так и есть.

>Ну... как прикажете.
Ага, прикажешь вам...

     
Время: 13.01.2017 11:15
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
У Вас, чужой Вы мой, гортань стоит так, что рупор имеет длину примерно, как у тенора или даже короче.

Дикси, уважаемый Дикси, прошу, отстаньте от меня с Вашими глупостями.

Да, у меня длинная шея и трёхэтажное нёбо, могучие связки, широкая грудная клетка.

Фониатр давным-давно, когда Вас ещё не было, мне сказала,
что у меня идеальный аппарат для извлечения звуков.

Перестаньте мне лепить.

Я не видел ни одного человека в жизни, который смог бы покрыть мой звук.

Только рты все открывали.

З.Ы. Петь я не стану. Некому. :drazn:

     
Время: 13.01.2017 11:16
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Что вам может дать мой голос?
Ничего не может дать.


Очень многое.

Я смогу услышать где Вы, а где Вы с Пёс Децем. :drazn:

     
Время: 13.01.2017 13:24
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Перестаньте мне лепить.
Поза страуса Вам, видимо, ближе.
"Ничего не вижу ничего не слышу..."
Не хотите принимать реальность такой, какая она есть.

     
Время: 16.01.2017 23:02
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Дедушка, хотелось бы пару вопросов на засыпку.

Как вы объясните этот тип фонации, рождаемый в гортани со стоячим воздухом:

http://rgho.st/7zBgwMvJN

И вот вам дядечка, ну-ка, по вашей методике, баритон, тенор, бас?


     
Время: 16.01.2017 23:04
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ

     
Время: 17.01.2017 09:29
Автор: cholms

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Если бы С. Гаранин поставил свой звук на опору, он бы встал рядом с этим певцом.
     
Время: 17.01.2017 16:21
Автор: чужой

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
Не хотите принимать реальность такой, какая она есть.

Дикси, идите .... куда пожелаете. :drazn:


Вы даже не ноль. :drazn:


     
Время: 17.01.2017 18:02
Автор: Dixi

Тема: Re: Практика постановки голоса на опору на основе ФПГ
>Если бы С. Гаранин поставил свой звук на опору, он бы встал рядом с этим певцом.
Он и так уже стоит рядом - два сапога пара.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!